【速報】控訴審、JASRACが部分敗訴「音楽教室、生徒の演奏は著作権対象外」 [スタス★]
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生徒の演奏は著作権対象外 JASRACが部分敗訴
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3/18(木) 14:25
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朝日新聞デジタル
生徒の演奏は著作権対象外 JASRACが部分敗訴
大人向けバイオリン教室=ヤマハ音楽振興会提供
音楽教室でのレッスン時に講師や生徒が楽曲を演奏する際、著作権料を日本音楽著作権協会（JASRAC）に支払う必要があるかが争われた訴訟の控訴審判決が18日、知財高裁であった。菅野雅之裁判長は、JASRAC側の主張を認めて講師や生徒の演奏に著作権が及ぶと判断した一審判決を一部変更し、生徒の演奏には著作権が及ばないとする判断を示した。
【図解】JASRAC職員が音楽教室に「主婦」を名乗り潜入調査。陳述書での主張は
この訴訟は音楽教室を運営する約250の事業者・団体がJASRACを相手取り、著作権料を徴収する権利がないことを確認するよう求めたもの。
音楽教室での演奏が著作権法22条が定める「公衆に直接聞かせることを目的とする演奏」といえるかが争点となっていた。
音楽教室側は、レッスンは数人で行われ、講師と生徒の顔ぶれも固定されるため、不特定多数である「公衆」は教室に存在しないと主張。演奏の目的についても、講師は「演奏技術の手本を示すため」、生徒は「技術を学び練習するため」だと訴えた。音楽教室は営利事業である一方で、学校教育を補完する役割を果たしてきた点も考慮されるべきだとも述べていた。
JASRAC側は、レッスン時の講師と生徒の演奏は、教室を運営する事業者の管理下にあり、演奏によって利益を得ている事業者が楽曲の利用者にあたると主張。契約すれば誰でもレッスンを受けられることから、生徒は「公衆」にあたると訴えた。教室の事業者に支払い義務がある、と結論づけた一審・東京地裁判決を「法律論において堅牢」「説得力に富む」などと評価した。
菅野裁判長は、生徒の演奏は「自らの技術の向上が目的」で、その本質は「あくまでも教師に演奏を聞かせ、指導を受けること自体にある」と指摘。公衆に聞かせることが目的とはいえないと結論づけた。
また、教室を運営する事業者との関係についても、事業者が楽曲を選び、設備を提供していても、生徒は事業者の管理支配下にあるとはいえないと述べ、生徒の演奏を事業者の演奏とみなすことは難しいと結論づけた。講師の演奏については、一審と同様に著作権の徴収対象と認めた。（赤田康和）
朝日新聞社
https://news.yahoo.co.jp/articles/d4cfebd32ed32ca8ed5846f9a6ddb967de19b16f カスラックこんなところからも金取ろうとしてたのかwww
家でギター弾いていて近所に音漏れしてたら請求書来るのかなw 最高裁への上告は高裁での判決内容が現行法から逸脱してるか否かだけしか見ないから確定判決と思っていいよ 美術だったら学習の官展だったら、
模写自体にはオリジナルの画家からは金取られないからな
音楽だけ取られるのもおかしな話だった もうジャスラックの徴収対象の音楽は禁止にしようぜ
裁判とかトラブルの元になる
もはや日本では、
音楽は誰もが気軽に演奏して楽しむための物ではなく、
裁判や金の徴収など、争いの火種となる災いの元だ
ジャスラックに委託している音楽は、公衆で全面禁止にすべき
そうすれば著作権者も、ジャスラックへの委託をやめることを検討するだろう >>7
大きいぞこれ
民間企業だろうと教育目的なら対象外とはっきりした 作曲してる人はちゃんと管理しろよって怒るだろうなあ >>25
カスラック以外の誰か
カスラック以外にも著作権管理事業者はあるし >>1
まーた電通ソフトバンク LINEかよ！
おい、このCM、本当にいい加減 にしろよな。
在日朝鮮人の帰国事業を進めようとした白洲次郎が白犬に、犬の子が黒人、その妹は日本人…
この白戸家の設定にはあらゆる箇所に悪意があり、「ケセッキ」という朝鮮語に行きつく。
白戸家…ソフトバンクCMに登場する架空の家族
http://rekisi.amjt.net/?p=5025
. カスラックの言いがかりが通ると
プロはおろかアマチュアも
練習演奏の音漏れに著作権使用料が発生する
不特定多数の聴衆に管理楽曲を聞かせた…んだから >>10
それは対象外だと別に規定されて明文化されてるから無問題 >>27
違うよ
生徒が演奏してる分には著作権料は発生しないけど講師がお手本などで演奏する場合はかかりますよ、という話 >>23
教師が演奏しなければ良い
ポイントポイントの指導で これはいい判決だね
レッスンでいちいち著作権料取るなんて酷すぎるし >>32
結局それ、名を変えた違うジャスラックができるだけじゃん >>13
目指せ鼻歌課金
NHKの受信料税金化の野望のマネ ダンスの音源にもいろいろ口出してきていて、近年、公演やるなら使用料払え、って
うるさかったんだが、この間文書が来て、要するにNexTone所管の楽曲が入ってる
場合はJASRAC所管曲の割合分だけにするようなことが書いてあった。でもNexTone
分は別に申告するわけだから、結局手間が増えるだけだし・・・めんどくせーっ！ 講師がお手本を弾くと
部分でも著作権料発生するのだろう
まだ否良識的だな 管轄する文化庁も腐った組織だもんなあ
映画の著作権期限延長のときのトンデモ理論には呆れたわ 敵に回すと厄介そうな所にだけ配慮と
で憲法違反であっても弱そうな所には冷酷 JASRACは敵に回したくねえなあ・・・・
この裁判起こした音楽教室に、無人のダンプカーとか突っ込むんじゃねえの・・・ こうなると今まで2重取り3重取りされた被害者が少なからず居るってことになるけどJASRACは不正利益分を黙ってポッケナイナイするだろうな 厳格な著作権の運用・適用はテクノロジーの進化を殺す。世界一だった日本のAV機器・ITを殺してしまった。GAFAMに奪われた日本の富と財産。
著作権ヤクザに責任を取らさなければならない。 日本ではGAFAが生まれない原因は著作権警察
わずかでも著作権警察に目をつけられるとねこそぎ持って行かれる
欧米でもこんな反社はない >>59
spotifyは少し前に１８００億円の著作権料未払いで訴えられた
別に海外が優しいってわけじゃないと思う JASRAC自体
独占禁止法とかに触れないのかな・・・
NHKと同じ臭いがする 詳しい人に教えて欲しいんだけど、なんで公衆は否定されてるのに教師の演奏は認められないんだ？
著作権って確か公衆相手が要件だったはずで、教師の演奏も著作権外と判定されるべきだと思うんだが 微妙な変更にすぎないだろ
教師とか練習元の曲がなければ生徒は演奏しないから
著作権は発生するだろ 音楽教室ってクラシックばかりだと思ってたけどそうでもないのね >>1
チョンポップ のステマをやっているのも、
LINEとYahoo!Japanだからな。
Yahoo!Japanはソフトバンク系で、
LINEはモロに朝鮮企業だよ。
で、日経平均のために朝鮮企業LINEとソフトバンクを宣伝しまくっているのが、守銭奴新聞・日経だ。
●●●LINEを 取り仕切る朝鮮人の正体●●●
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49118
. >>63
音楽教室側が生徒に聞かせる演奏は商売
一方生徒の演奏は単純に上手くなりたいだけで商売ではないから >>63
●講師＋ＣＤなどの音源の演奏
⇒演奏主体が音楽教室（音楽教室の管理下で演奏されている）
●この場合、生徒に聞かせている＝公衆に聞かせる
（判決文ではたとえ生徒が一人でも公衆と認定されてる） >>13
もし近所からお金貰ってたらピンポンが鳴る可能性はあるだろ >>66
エレクトーンなんかはJ-POPジャズ演歌フュージョン何でもやるよ >>59
機械学習のためのデータに関しての著作権に関しては、日本は他の国と比べるとゆるくて天国みたいだって言われてるがな 【音楽教室著作権訴訟】裁判長、涙ながらに「差別的だ」と違憲判断…原告団「夢のようです。一生忘れない」 ★5 [ばーど★] 著作権法
2条５ この法律にいう「公衆」には、特定かつ多数の者を含むものとする。 JASRACの要求通りに使用料払ってた教室には幾分か払い戻さないといけなくなるのか
ザマァwww >>70
教師の演奏は曲を聞かせるためではなく、弾き方を教えるためだろ？曲を聞きたくて割高な音楽教室に行く奴なんておらんわ。
演奏目的ではなく教育目的であって、他の教科と同様に著作権を除外すべきだわ。学校でも音楽っていう授業もあるしな。
てか契約をした1人も公衆ってのも理解できん。 カスラックは先人が発明した音符やリズムにただ乗りしてるくせにでかい面してんじゃねーよ 甲子園でのブラスバンドの演奏は ウザいから 著作権使用料の対象にしてくれて ええで
使用料 ＝ 総入場料算定基準額（入場料×定員数×80％）×5％ ＋消費税 音楽教室で金取るっていうなら、小中学校の音楽の授業も当然カスラックに金払うんだよな？ これJASRACの勝利じゃん。
先生が演奏で手本を見せずに教室無理だもの。
演奏しないでCD流したら、それはそれでまた金とられるし。 これ下手くそで楽譜通り弾けなかったらどうなるのっと 先生が下手くそで楽譜通り弾けなかったら雑音だから著作権は発生しないのか。 この判決で起こりそうなこと
・先生はいるがあくまでなんちゃって先生
・お手本は生徒の中の一番よく弾ける人（実は先生）
・そのよくできる生徒に真似して弾いてみようが流行るアル YAMAHAとKAWAIがJASRACに代わる著作権管理団体を設立するか
YAMAHAとKAWAIがJASRACを経営統合するしか無い これって、講師が演奏すればアウトだし、
教材にJASRAC曲を載せても当然アウト
生徒が自分でJASRAC曲を弾くなんて、そんなの家でもできることであって
わざわざ月謝を払ってするわけがない
つまりJASRACの完全勝利
その印象を弱めるための卑怯な報道だよ、これ >>90
絵ベックスが一応作ったやん。ドマイナーだけど 先生のお手本は、何処まで演奏すれば著作権使用が発生するんだ？ >>77
判決文の３８ｐにそのことが書いてるが
＞演奏技術の習得は音楽に込められた思想又は感情の表現を再現することなしにはあり得ず、
教師の演奏も音楽における思想または感情の表現を生徒に理解させるために
行われるべきであるから、著作物に表現された思想または感情を他人に享受させる目的が
あることは明らかである。 >>96
要するに、教師は単なる表面的な形だけでなく
表現としての本質を伝えようとしてるんですよって言ってるわけだ
これはヤマハ側は反論しにくいだろうな 音大生が音大の講堂で音大生向けに無料コンサートやったら
プロレベルでも著作権料発生しないのか >>90
著作権料タダで使っていいよっていうミュージシャンを集めて囲うってことか
そんなもん無理だろ >>98
学校教育で無料なら発生しない
ヤマハも学校法人になれば、ピアノレッスンでも著作権料払わなくて良いはず >>54
生徒一クラス30人として30人分の著作権料がいらないって言うでかい話だよって言ってるんだよ。 学校法人なら大丈夫なのか、演奏会youtubeにアップしてる人が居るけど
あと、音大生のチャリティコンサートとかもある
募金目的だから有料だと思う
https://www.youtube.com/watch?v=7zPLCCVm_Tk どうせ最高裁でJASRAC完勝になるからぬか喜びだぞ >>73
Googleが集めたデータの著作権料を支払ってるか？ >>101
そのへんは元々包括的な契約になってるんであまり関係ないんよ >>106
包括的な契約って１人が１曲を５分演奏しようが
１億人が1億時間演奏しようが同じ金額を請求するの？ >>105
知財高裁ってフツーの高裁とおなじなの？ これって歌手が歌とか楽器の先生付けて練習するときももちろん使用料発生してるんだよな？ >>59
著作権は甘いだろ。「版権モノ」なんか欧米じゃ考えられねーぞｗ
GAFAが生まれない理由は天下りと談合に尽きる。
体制側に金を回すシステムを先ず作らないと何もやらせてくれない。 >>13
ギター弾いてるのが大家さんの息子ならjasrac不可避だろな わずかでも著作権に触れる一般人を見つけ裁判でねこそぎもぎ取り豪華中抜きの阿漕集団 >>117
ちゃうちゃう、知財高裁という独立した高等裁判所 >>107
ちょっと何言ってるかわからない
ジャスラック側の主張は1レッスンあたり最大でも約50円の徴収というものだよ >>116
カラオケはすでに第一興商やエクシング経由で徴収されてる。 >>55
別に裁判で勝てばウハウハなんでww
一円も取れんダンプ突っ込ますより裁判よw
勝訴判決はダンプより強し
ウハハ～
ナンテな
ahamoじゃなくて ahome ww >>122
日本の法律で１教室につき50人までと決められている事は知ってた？
50円っていうことは生徒一人当たり１円って計算だよ。 >>123
いやいや
カスラックさんは緊急事態宣言中に使用料１００倍にしてクラスター潰しでたまには世の中に貢献してくれないと この何も生み出さない薄汚い利権屋JASRACもオリンピックで相当税金が流れ込んでるに違いない... >>1
傲慢すぎて鼻を折られたとみるには尚早
怒濤の反撃をしよるで >>121
将来、演奏者となってJASRACに多額の上納をするかも知れない相手からも上納金を要求する
共喰い以外の何者でもない
今後、JASRACが先細って行く証だよ >>125
音楽教室の市場規模が５０００億円くらいでJASRACは５０～７０億円の収益を見込んでるから、
月謝の１%がJASRACに上納されることになるよ
一回のレッスン料が２０００円だったら２０円だな
雅楽からも徴収しようとしてたくらいなんで
クラシック音楽教室からもむしり取るに決まってるww >>131
わい、将来、漫画家になって集英社に多額の収益をもたらすかもしれないので、鬼滅の刃とか集英社の漫画をただで読ませて欲しいわ >>132
JASRACは集金マシンとしてだけは優秀で、収入源を見つけては焼畑農業やってるからな。 >>132
徴収の対象となるのは管理楽曲を利用してる受講料だけ
教材費や教室確保のための費用なども除外されてる >>132
著作権切れの雅楽からは徴収されない。
著作権が残っている現代雅楽(が委託されれば)、そこからは徴収される
著作権切れのクラシックのみを演奏する教室なら徴収されない。著作権が残っていて委託されているクラシック音楽からは徴収される >>135
集英社に相談したら？
音楽教室の場合、JASRACの管理楽曲であれば楽譜などはキチンとJASRACに金を払ったものを使っている。 >>138
まあ結局これ教室を著作権使用料がかかるコースとそうじゃないコースに分けりゃいいだけなんだけどな
演奏を教えてほしいというだけの目的なら曲目は何でもいいんだし バッハとかベートーベンとかモーツァルトとかだけ教える音楽学校つくればええねん。それなら著作権料関係ない
おどるポンポコリンとか、ウルフルズとか鬼滅とかそういうのを教えるから著作権料をとられる
ヤマハギター教室
https://i.imgur.com/kbd52GP.jpg
ヤマハピアノ教室
https://i.imgur.com/h7ojFXn.jpg >>142
著作権法の演奏権（22条）は公衆に対する演奏にのみ及びますので「特定少数」に対する演奏にJASRACの許諾が必要となることはありません
ジョークとして「そのうち鼻歌を歌ってもJASRACが金を取りに来るようになる」なんてことが言われますが、「ネタにマジレス」するとそのようなことはあり得ません。友だちの誕生会で歌うとか、会社の宴会で歌うとかも同様です。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20170203-00067314/ >>143
あと鼻歌は普通は金を取ってないから大丈夫だな
著作権法38条1項
非営利・無報酬・入場無料という３つの条件が満足されれば許諾は不要です。
学校（小中高大）の音楽の授業での演奏はこのパターンです（学校については（私立校であっても）非営利とされますし、音楽の先生は給料はもらっていますが音楽の演奏への対価ではないので38条1項は適用されます）。
アマチュアバンドによるチャリティコンサート、学校の文化祭での演奏等も（入場料を取られなければ）同様です。
ただ、たとえば、地元商店街の客寄せでアマチュアバンドが入場無料のコンサートを行なうといった場合には、宣伝活動ということで「営利目的」とみなされる可能性が高いです。
音楽教室のケースで言えば、少なくとも非営利とは言いがたいのでこの条文の適用は無理筋と思われます。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20170203-00067314/ >>144
この理屈だと、音楽教室の生徒は特定少数にあたるはずで(記憶では音楽教室側もこの主張だったか)、この主張が今回認められなかったことからすると、今後鼻歌への課金手段さえ確保できれば、当然許諾が必要ということになるだろうね。(笑) 先生は一切演奏せずに教える音楽教室なら演奏分がかからないわけか
そんなことできるのか知らんが >>147
課金手段も何も著名なアーティストが鼻歌コンサートを開いたり鼻歌CDを出したら金を出すやつがいるだろうなとは思うぞw
それには当然著作権使用料が発生しますよと >>147
教室側の主張はそうだね
JASRAC側は教室は誰でも加入できるから不特定というものやな
音楽教室側は、レッスンは数人で行われ、講師と生徒の顔ぶれも固定されるため、不特定多数である「公衆」は教室に存在しないと主張。演奏の目的についても、講師は「演奏技術の手本を示すため」、生徒は「技術を学び練習するため」だと訴えた。音楽教室は営利事業である一方で、学校教育を補完する役割を果たしてきた点も考慮されるべきだとも述べていた。
JASRAC側は、レッスン時の講師と生徒の演奏は、教室を運営する事業者の管理下にあり、演奏によって利益を得ている事業者が楽曲の利用者にあたると主張。契約すれば誰でもレッスンを受けられることから、生徒は「公衆」にあたると訴えた。教室の事業者に支払い義務がある、と結論づけた一審・東京地裁判決を「法律論において堅牢」「説得力に富む」などと評価した。 >>127
生徒の分がそこから差し引かれるって事だよ もう歌でも作曲でも勝手に作っていいから
著作権が切れたころに世に出せ
音楽とか昔のでいいから最新の音楽の押し売りは止めてくれればいいよ >>155
現代の音楽家はどうやって生活するの？
著作権料を払いたくない人は最新の音楽を聞いたり演奏したりしなければ良い。
最新のを聞いたり演奏したい人は著作権料払ってね。 >>154
漫画村の時も漫画文化の破壊だ！衰退する！って聞いたわ
カラオケ教室の時も聞いた とにかく音楽が聴こえてきたらカスラックに通報すればいい。音楽は騒音、聴きたくもない。 しかし、JASRACスレは相変わらずだな。
以前の俺なら同じように叩いてだけど、就職して「契約」や「信託」とかのシステム（そんなに頭良くないから上手く言えないけど）知ったら
JASRACは全然「悪」じゃなく当たり前の事と判ったわ。 >>164
わざわざ判決文に風呂の鼻歌は対象外だと書いてる >>163
そりゃそうやろ
>>165
消滅して他の団体がないと、全て個々の著作権者と使用許可の交渉をせんとあかんとなるよ
超面倒くさい
まぁ著作権法違反を気にせず勝手にやれば良い、と言う意見かもしれんが でも先生が演奏しないことには始まらないから原告の全面敗訴に近いよね >>162
音階が存在しただけで著作権料払わないといけないのにどこがまともなんだよボケ死ねゴミ >>166
理由は、風呂はプライバシー空間で録音録画が禁止、つまり、証拠を取得できないので証拠主義の裁判が行えなくて裁判所がこまっちゃうから来るなっていうだけ。
風呂の鼻歌がなぜ著作権侵害に当たらないのかの説明は皆無。 >>167
自分のセックス動画が流出したらJASRACが取り締まってくれるの？ >>171
そんなことは書いてないな
２２条に即して説明してる >>140
ピアノの場合、バイエルに特化したコースで大抵の人は十分だしね >>96
そこに至らない初心者コースなら支払い不要とも読めそうだな JASRACの元偉いさんが文化庁の長官になるみたいだし、生徒の演奏分も徴収するよう法改悪都下めざすんじゃね？
>>167
著作権とか、著作権者が個別に対応しなくちゃいけなくてほとんど泣き寝入り、出版社やレコード会社などを相手取る時に伝家の宝刀として使うぐらいってのがちょうどいいやろ
JASRACは徴収専門機関として仕事をしすぎるから悪影響がでる >>136
焼畑農法は収穫終わってから焼くし、次の収穫のために有益だぞ？ 講師のお手本演奏なんてほとんど聴いたことないけど… 生徒の演奏には及ばないのは妥当
音楽教室は楽曲で金もうけてるんだからそこは金払えよ
むしろ喫茶店のBGMなんかに著作権料がかかってくるのが疑問だわ
楽曲聴かせて金もうけしてるのとは違うだろ
そういうBGMは壁紙や壁に掛けた絵画なんかと同質の店の雰囲気を作るだけのもので、
楽曲を聞かせて儲けてるのとは違う
壁紙や絵画は買った時点で著作権料を払ってそれで終わりなのに
音楽だけはずっと著作権料を払うっておかしくね >>178
長官ごときで法律は変えられんし魚の流れはフェアユースに向かってる。
何より国民が監視しなければならない。 元々、先進国では音楽教室は普通に使用料支払ってる。
でも、日本は途上国扱いだった時代が長く、演奏権管理がいい加減な状態が長期間放置され、
９０年代に他の先進国からいい加減まともに先進国レベルの管理しろとせっつかれ、
その後徐々に法整備など整えてようやく現在に至ってる。
元からJASRACが負ける訳もない裁判で、何かの間違いで負けたら、法改正して徴収できるようにするだけ。 てことは、プロミュージシャンのコンサート前のリハーサルは
「技術を学び練習するため」に該当しないし「スタッフとして契約すれば」誰でも聞ける
本番とリハーサルで2重取りできるんじゃね？
がんばれJASRAC！ 負けるなJASRAC！
日本人に一番人気のBTSに権利料を回すためにしっかり稼いでください。 NHKみたいに
楽器買えば 弾くかもしれないから 金とる
ということになる >>188
youtubeはyoutubeが包括で払ってるけど
それを再生するスマホはスマホユーザに音楽を聴かせるために演奏してると考えられる
だからスマホ契約については喫茶店の包括契約と同じでJASRACに売上の２％を払うべきだと思う ＞講師の演奏については、一審と同様に著作権の徴収対象と認めた。
これおかしい。
演奏する技術であって 曲そのものではない
演奏技術に著作権は存在しない
レス・ポールやジミヘンをいくら上手くコピー出来ても猿でしかない
猿に著作権はない 君が代斉唱は著作権として金正恩に払わねばならんだろ
朝鮮芸人作曲だからね 人気Youtuberの駅での耳コピ演奏(聴衆100人)はどうなるの？ 実質的にカラオケサークルになってる音楽教室とかを
要件を定めて個別に徴収対象にする運用のほうが
常識的だと思うが、
そっちをカバーするために
個別や少人数対象の音楽教室も網にかけようとするから
ややこしいことになる。 道端で歌ってる自称ストリートミュージシャンからもとるべきだな カラオケ印税激減だろうから
アーティスト側も今後の事考えたほうが良いよ
店でBGMで流すのなんか宣伝してくれてるみたいなもんなのに JASRACと電通は国民の敵だから解散に追い込むべき >>182
>音楽だけはずっと著作権料を払うっておかしくね
なんか変だよね JASRACがちゃんと著作権料を払ってるかも怪しいしな
叩けばいくらでもホコリは出てくるだろ 印税なんかメディアが使用する分と
カラオケから徴収すりゃいいんだよ
あれは商売に直結してるだろうから >>196
全くつまらなくないぞ。
「教育を受ける権利」についての憲法判断で、
教育機関の差異によって生徒の教育を受ける権利は左右されるのか？
それは教員が教える権利を含むのか？とか
著作権法38条に照らして、音楽教室は教育を目的としていると言えるので営利を目的としていないのではないか？とか
この裁判は白黒つけたほうがいい >>98
教室以外は、演奏権があるとか、演奏料が、どうたらこうたら愚痴言ってたよ？ >>203
メディア マスコミは電通だから
メディアからの恩恵組みが騒いでただけかと
旧メディアは、もう潰れるよ
電通の枠も無くなったし
もう個人配信できる時代になった
来年からは、電波オークション制だとさ >>25
外国では管理会社と個人管理が半々
JASRACに依存しすぎている日本が異常 >>96
曲に込められた思想または感情の表現は裁判所の勘違いで
演奏で表現される感情は奏者が曲を解釈し表現するもので内心や表現の自由に属するものだろ
曲に奏者は縛られないと思うけどなあ そういえば駅前で演奏してる人たちにも
徴収しに来るのだろうか
あとストリートピアノとか 音楽教えたい教わりたいだけならオリジナルの楽曲でやればいいんじゃないの？
なんでわざわざ著作権のある楽曲を利用する必要があるの？ 講師はユーチューバーみたいに講釈だけ垂れるようになるのか >>212
モーツァルトとかで練習すれば良いんだよな
鬼滅を弾きたい、ディズニー音楽を弾きたい、とかいうので商売してるんだったら金を払うべき 生徒を演奏権の範疇にしちゃうと同一性保持権の問題も出てきちゃうだものな >>214
他の権利団体へ移行できないの？
契約事項の箇所に 納得できない人がいるそうだよ？ 社員が潜入調査とかさぁ…
もう絶対CDなんて河ねえわ ずいぶん前からの話なんだから、さっさと法改正すれば良いのに >>219
JASRACへの委託時に条件が付けられるようにすべきという
もっとも意見もある。 >>212
なんでもそうだけど、最初は誰かの真似から入るものだし >>1
おまえが作曲したわけじゃないだろ
いい加減にしとけよ！！
おまえらも所詮創造者に寄生してるだけの屑wwww CDなどが売れなくなって、沈没しそうになってあの手この手と繰り出すが・・・www >>228
CD売れていないのは配信に移行したからやろ
配信からの著作権料がどれだけかだよな
使用料は全体として落ちていないようだが
https://www.jasrac.or.jp/profile/outline/detail.html 潜入した職員が先生に手本を見せろとせがんで弾かせてから徴収する感じですね >>37
講師だって生徒の技術の向上が目的じゃん。
最初から最後まで演奏したときだけ著作権の対象にしたら？部分演奏は無償でいい。 音楽教室で楽譜とお手本の演奏と二重取りとかアコギだし
なんか生徒は公衆とか不自然で、さすがカスラックなんだが
海外との歩調があるだろうから
そこはジャッジが難しいところなんだろうな >>233
判決文を読むと
教師は生徒に音楽の表現としての本質を伝えてるんだって主張してる
したがってそれは部分的であっても、演奏権に該当するんだと >>234
楽譜には演奏権(私的な演奏ではない公衆あての営利目的の演奏)は入ってないし。
DVD買ったら、それで金を取って上映会をしても良い訳ではない。
公衆は誰でも入れるビデオボックスに1人ずつ又は数名ずつ入れてにDVD見せて金を取ると公衆扱いなのと同じやな～
音楽教室で営利目的で使っても良い楽譜というのを作って売ることも考えられるが、それはその権利料分高くなるな >>234
ヤマハですら、自身が楽譜を売ってるHPで
楽譜を買ったからとしても演奏権は権利者に帰属したままですって注意書きを書いてる 金の卵を産む鶏になるかもしれない人材を潰していこうとするスタイルは流石だわ >>233 >>96に該当する判決文を引用してるので参照 講師は演奏せず、動画を１人で見てもらえばいいんだろw
指摘だけして見本はあれってw
不自然だよなあ、でもJASRACはそうさせたいんだよなw >>240
JASRACはそんなことは求めていないやろ
使うならお金を払ってね、と言っているだけ。
まぁ裁判はヤマハKawai等の側が、使うが金は払わなくても良いでしょ、と訴えた事案ではあるが >>227
だからその創造者に少しでも対価が渡るように活動してるんだろ
クルマのディーラーに
造ったのお前とこじゃないのになにカネ取ってんだ屑
とか言うんかよ >>242
JASRAC嫌いな人は作曲家作詞家などがJASRACに無理矢理入らされてるとか、
分配をせずにJASRACの経費で殆ど消えてる、とか本気で思ってるからな
音楽出版社の役割とかも知らんし >>226
だろ？
要するに音楽教室は誰しも真似したいと思う楽曲の魅力を「利用」して生徒を集めて教える対価を得ている
文句が有るならオリジナルやフリーの作例を使って下さいって話 >>87
そんな先生から教わりたい生徒っておるのか？ 著作権の対象外じゃなくて著作権侵害の例外の対象では？
著作権で保護すらされないなら講師その他が勝手に生徒の演奏を録音して販売して印税収入を貰うみたいなのが正当化されるんだが >>211
ストリートピアノは著作権以前に静かな場で生活したい人の幸福追求権の侵害に該当するかどうかで問題になる
あるいは営業妨害のおそれも
著作権侵害はストリートピアノの設置自体を否定しないが上記2つは設置の可否自体が争点になる >>187
有償なら支払わなければならないだろうな
リハが有償か無償かは知らないけど >>211
駅前演奏は有償なら本来は著作権料を収める必要がある。無償なら不要
どこまでなら有償かは知らんが。
ただいずれにせよ管理できないので放置されているグレーゾーン。そもそも道路占有許可取らずに演奏するのも本当は違法らしいし >>240
それを宣言してレッスン費用を下げる音楽教室があると差別化になる
でも>>236のDVDの話があって、また揉めそうだから
演奏権を自社でおさえていないテキストは教室では見本なしってことでいいだろな Twitter民馬鹿すぎる。
口笛で取られるとか言っているけど、それで金取っていたら払うの当たり前だろ。
バカしかいねえのかよ。 >>211
必ずしもとは言い難いが
その演奏で直接的に対価を得てないならわざわざ徴収される事はまず無い
それが著作者の不利益になるとも思えないからね
ただ法的には勝手に公衆で演奏しているという意味で著作権の侵害が有るのは間違いない
あまりに目に余るような場合は演奏の中止や差止めを訴えられるかもしれん >>240
その動画には裁判所も門前払いのチャリンチャリンが発生します 次はどこか
ダンススクールも取られる
家電量販店の展示品オーディオやヘッドフォンの試聴も取られる
学校法人ではない防衛大学校も取られる
放課後保育で歌を歌っても取られる
老人介護施設で歌を歌っても取られる
逆にここまで取るなら朝鮮学校とか893や半グレの宴会にも取りに行けよな ドームライブをやるアーティストは本番の演奏分しか使用料払ってないけどこの論理だと今後はリハ分の使用料も払わないといけなくなるな
ライブDVDのメイキング映像なんか見るとプロの先生や音楽監督があれやこれやと指導している
これはまさしく音楽教室と同じだ 客入れ前でももちろんJASRAC規定通り会場の収容能力応じた料金を払う
先生役のミュージシャンが払うのか雇用主であるライブ主催者が払うのかは知らんが 自分で作詞作曲した曲も自由に使えないとかあったよな
ちょっと酷すぎ >>1
なんだ……
生徒が演奏するのは著作権対象外でも、音楽教室で生徒の前で先生が演奏するのは著作権料JASRACに払わなければならないという判決じゃないか。
まだ、駄目じゃん。
これ、JASRAC、本気で日本の音楽文化潰しに来てるよな…… >>257
自作した楽曲の権利が他者にわたってる場合も有るし
例えば作詞やアレンジは別の人とか
クレジットの入ってる人にはその楽曲に何かしらの権利が有るから
一旦JASRACに使用料払って音楽出版者を通じて自身の著作権料分を受け取ることになる
ふつうの事だよ >>259
まぁでもそこは致し方なかろう
ケチ臭い事しやがるとは思うが
著作権者が作った曲目を商業的に利用してると言われれば確かにその通りだし
今回はそういった条文解釈的にもまともな形で判決くだった訳だからそれだけでも良しとしようではないか CD買う時に著作権料払ってるだろ
その後どう使おうと自由なはず 部分敗訴って結局勝ったのか敗けたのか
パッと見よくわからんな…
見出しはわかりやすくしてほしいもんだが >>265
CD買うと時に著作権料払ってても、それをダビングして売ったり、youtubeにアップしたり、人に聞かせて聴取料とったりは、その著作権料の範囲に含まれていないので 講師の報酬のうち演奏部分のみを著作権管理の対象になると言う話
だから物凄く安くしかとれなくなる 家族で聴けば１人前、ＮＨＫも人数分徴収したりしない
みんな家族だと思えば良い もし教育目的なら著作権が及ばないとするなら、
生徒が練習するための楽譜のコピーもOKてことにならないか？ アーティストはレーベルやカスを通さずにYOUTUBEで曲を公開するといい
そのほうが実入りもいいしな >>273
学校の授業で使うのならコピーOKだったはず
部活や音楽教室だとダメ >>274
そっちの方が儲かるならみんなそうしてるよ >>272
払う物を払わずに裁判まで起こす音楽教室最低だよな >>277
俺も272は音楽教室を非難しているのかなー、と思ったわw
分かりにくいよねw JASRAC関連スレも変わったもんだな
前はちょっとでもJASRACを養護するような書き込みしたら真っ赤になったもんだが今はむしろ逆だもんな ジャスラックは法的にも悪だった
それが一部でもわかってよかったよ >>273
基本商業目的絡んでなきゃ全て有りだよ
要するに金儲けの為じゃなきゃ著作権者の利益を損ねる事にならんし
それに著作権法はその文化が発展することも目的としてるからな >>281
アリじゃないだろ
授業はOKだけど部活はダメ
とか、理屈じゃないわな みんながやってるように、似たような違う曲を作ればいい >>277そうか？
音楽教室は少なくとも音楽業界の発展に貢献してる訳だから
音楽教室の利益覗き見してその懐に手を伸ばす行為は審議に掛けられても致し方ない事と思うが >>283
部活はダメなんて初耳だわ
どういう意味合いでダメなんだ？ >>274
アホか
ちゃんとした人はみんなJASRACに使用料払ってアップしてるわ
無断で使用してるヤツは細かいから放置されてるだけ
視聴数が一定水準になったらもれなく請求が来る 音楽教室はお金儲けでやってるから徴収はありだと思うけどな >>274
いや失礼した
アーティストのこと言ってるんだな
>>287←誤記 収入あげたいんだよ、非営利の組織だけど昇給したいからw
徴収はいいけど、公衆に聞かせてる！とか無茶苦茶な理屈はやめろよなw
目的は短期で金取ることより、法律の解釈を有利にしたいんやろw >>286
部活はダメなんてないよな
営利(金を取る等)じゃなければ、吹奏楽部で演奏会しても著作権規制ないし 公衆の意味を広げて、
それこそ職場での鼻歌とか歌詞を口走っただけでも「アウトー！」てのをやれるようにしたいんだ >>286
理屈じゃない
って言っている俺に聞かれても…
https://www.jasrac.or.jp/info/school/index.html
＞ ブラスバンド部や合唱部などのクラブ活動で楽譜をコピーする場合には、手続きが必要です。
https://ymdmusic.jp/library/copyright3
＞ 著作権法で定められた例外について
＞ 学校における複製など(部活動、クラブ活動は対象外) >>292
その鼻歌も対価を得てりゃ今でもアウトですが >>291
演奏会（上映・演奏権）と、楽譜のコピー（複製権）は、該当する要件が違うらしいよ >>285
音楽教室がボランティアならその言い訳は立つんだけどね
対価を得てる時点で無理 >>291
著作権って別に演奏権に限ったもんじゃないんで学校の授業以外の目的、例えば部活動や課外活動で楽譜やCDを複製したり楽曲を編集したりすればそちらに関しては許諾がいりますよという話よ >>291
ただ地方大会や全国大会の際に吹奏楽連盟が入場料を取ってたらJASRACにそこ追及される恐れはあるかも知れんけどな
まぁ連盟は基本一般社団法人だからその辺どうなるかはよく解らんけど >>296
学校での授業だって授業料払っているけどね
理屈じゃないんだよなぁ >>295
あー、楽譜複製の話か
複製権と演奏権は、それの非適用が認められる要件が違うからややこしいよな >>293そういう意味か
そりゃ権利物複製するのに金掛かるのは当然だよ 楽譜のコピーはさすがに楽譜自体を各々で買ってからコピーするやろ、学校でもなきゃ。
書き込みたいからそうするんやし
「職場で給料という対価をもらってるからそこでの鼻歌は営利。しかも公衆」
とか言い出すぞww >>296
それは納得してるよ
ただだからといってそれにより音楽文化の発展を著しく阻害する事になったらそれはそれで本末転倒だし一度審議にかける必要があったって意味な >>304
お金がないから、一部だけ買って、みんなでコピーして使おうね、みたいな発想の人もいるからなぁ
後者はそんな主張している人は聞いたことはないし、流石に通らん >>304
会社が賃貸のオフィスビルの場合も
カラオケ屋と同じ理屈になるしな >>306
でも、学校の授業で使うならOKなんだぜ
学校の授業で使うためにコピーしたのを部活で使うのはダメそうだな 名曲喫茶店とかはどうなるんだろう
>>42
NHKは解体一択
100歩譲って完全民営化 >>310恐らく
JASRACは部活動を定義的な部分で学校教育と切り離して捉えてんだろな >>309
大人だと払えるが、学生には高いよな
https://webshop.yamahamusic.jp
>>310
学校の授業なら複製OKだが、ただあまりに酷い複製はダメ(例えば問題集の数ページコピーして配布はokだが、1冊まるまるコピーしてみんなに配る等はダメ)なので、スコア複製も限界はあるんだろうなと思う >>299
入場料取らなくても施設を借りたら金銭の授受が発生しているから支払い義務発生するだろ >>312
JASRACが勝手に定義してるわけじゃないぞ >>300
だったら音楽教室も学校法人の認可を得ればいい話やね >>13
4分33秒黙ってたらジョン・ケージの曲だと金を請求するまでやる >>314
施設を借りる為の使用料を支払っただけで著作権の支払い義務発生するとかそれは無いから >>316
株式会社立学校 は、授業でもカスラックに金を払うのか？ NHKみたいな言いがかりだもんな。
複製して商売してるわけでもないのにやりすぎだわ。 >>322
演奏権の話だから複製は関係ないけど、営利目的で演奏していると認定されてるしなぁ
営利性を極限までなくせば払わなくても済むかも。。。 >>264
何がそれでいいんだよ。
世界中で日本だけ、音楽教室で教える時に先生が生徒に演奏してみせると
著作権料をJASRACに払わなくてはいけない。
違反するとJASRACが訴訟を起こしてくる。
おかしいだろ。
海外でこんな話きいたことないぞ。
これじゃ、日本の音楽文化つぶれるわ >>324
>おかしいだろ。
>海外でこんな話きいたことないぞ。
ここまで嘘をつくことに罪悪感を覚えなくなったら人間としておしまいだろう >>274
自楽曲の管理、いろいろな事務手続き、法的な物、プロモーション等々…創作活動しながらは、なかなかしんどいって。 >>324
いや世界はどうか知らんがそこは解釈上致し方なかろう まあ音楽文化に対する大局的な視点がある訳じゃなしただのタチの悪い債権取立屋と同類でありますからw カスラックの潜入調査って違法にならんのか？
悪徳NHK訪問員でさえ家の中までは潜入してこないぞ お客としての利用だから「法律さえ守ってればええやろ」の精神だぞw >>332
裁判所がジャスラックに対して、著作権侵害があるなら
自分で調査して証明しろって言ってる それにしてもなんでJASRACを叩きたいお子様はJASRACとNHKを一緒にするんだろうね でも、音楽教室って確率的には低くても、将来の音楽の担い手、作り手が生まれる場所だし、
あんまカネカネ言って生徒の心証悪くするより、音楽を学ぶ場や部活動では
観客呼んで営利目的で演奏するとかでない限り、請求放棄するくらいの
度量を見せて欲しいと思うのは俺だけだろうか ほんとそれ
信者のTwitter見ると、関係ないのにそいつの音楽ジャンルが悪どく見える
JASRACって単語が入ったツイートにシュバってるし。。 >>336
そんな崇高な理念をお持ちなら音楽教室が生徒への授業料を徴収しなければいい話
それはそれとしてアーティストへの権利として著作権料は徴収するだけ 潜入調査の結果、音楽教室では
授業の過程で生徒に楽器のセールスやってるって判明してる
＞注目すべきは生徒に対する楽器のセールス活動に関する記録が結構あることです >>341
NHKはなぜか批判も多いがJASRACは擁護にあふれかえる
NHKがまだいかに良心的かわかる >>343
覆面調査が違法とされたことはないからなぁ >>339
ジャスラックがカネカネ言い出してから音楽が衰退したよな？
顔の見分けつかんアイドルグループのCDが曲ではなく握手券やポスター目当てで
ランキング席巻したあのあたりで、俺は邦楽への興味を完全に無くした
営利や趣味としての音楽鑑賞でタダ乗りすんのは容赦なく取り締まれば良いが、
後進を蹴落とすような真似してまでカネカネ煩く言う意味ってあんのかね？
邦楽がいずれ中世に逆戻りして一部のパトロンと富裕層だけのものみたいになっても
俺個人は古い洋楽しか聞かんし別に構わんよ
でも、音楽業界はそれだと困るんじゃね？ >>346
昔は情報メディアの手段がテレビやラジオ、新聞雑誌ぐらいだったが、、
西暦2000年移行、インターネット特にブロードバンドの普及によるメディアの多様化
趣味の多様化、それに伴いテレビ離れ、ラジオ離れが進んだ
昔はそんなに趣味や娯楽の選択肢がなかったから、趣味としての音楽の地位は高かったし
テレビやラジオの音楽番組も多かった。そして、テレビドラマや映画の主題歌として音楽が
もてはやされていた。
ところが、今は趣味の多様化、テレビ離れ、ラジオ離れで、趣味としての音楽の地位が
相対的に下がりし、本当に好きな人しか音楽を楽しまなくなってきている。
これはJASRACの存在とは無関係の出来事。
何が原因であるかは、事実を踏まえて追及するべき。
相関関係があるから因果関係があるというような考え方は、危険な考え方だよ バカバカしいいから生徒は 音楽なんて楽曲楽譜作成もAIがあるし、自動1人カラオケも可能だし
何でもできる時代だ歌も異聞で勉強しろ
いくらでも音なんてPCから出てくる罠 公立学校でも先生は教えることで報酬を得ている
音楽学校でも先生は教えることで報酬を得ている >>352
なら、音楽教室も学校法人の資格を持てば良い 朝鮮学校も無償化にしろ！と言っている連中と同じだわな
朝鮮学校も日本の学校法人の資格を得れば無償化出来るでしょ、と こなんもだいたい仕手筋が寄ってくるから、天下り先なって師団化してわけわからんようなって病むんだよな
ヨシキもオジギになれず消えていったし 教師からは取る。生徒からは取れない。っていう結論ありきの判決に見えるわ
教師→生徒の演奏は演奏権の対象 ←わかる
生徒→教師の演奏は主体が生徒のため、教室側に支払い義務はない ←ぎり理解できる
生徒→教師の演奏は演奏権の対象外で、生徒側の支払い義務もない ←イミフ 音楽教室から金取るとなると
音楽の発展を著しく妨げることになるな
将来のメシのタネになるような奴らを
育てず搾取しようとするとは頭悪い >>358
音楽教室も金取るの止めて生徒を集めたら
もっと音楽の発展に貢献出来るよね >>359
国からの補助金がもらえるならそれでもいいが
ボランティアで音楽教室やれってかw 著作フリーの歌ってみた動画の破壊力からすると
個人間演奏での楽譜や音源の売上って多そうだけど
そこを捨てるのもアホ >>360
うんw
音楽の発展とやらに繋がるからねw
大手の音楽教室は楽器の販売やメンテで利益を得てるんだし まるで演奏会のようでした。
この一言が拠り所ってのもな。 >>358
目先の利益しか見てない愚か者の所業だな。 JASRAC以外に委託すれば競争が生まれていいと思うわ レイトでばよりんを習っているけれどテキストからはポップスなどを除いてくれて構わない
楽譜はともかくマンツーマンのレッスンにまでJASRACに金を払うのは癪に障る >>366
今のところ演奏権を扱っているのがJASRACしかないから
ネクストーンに委託してる人もJASRAC頼み
JASRACがこうやって道を切り開いてくれんと経費の面から後続はついて行けない >>360
調べたらヤマハは去年値上げしてるんだな
●ジュニア総合コース 1年目～6年目 グループ３回＋個人月1回
値上げ＞月額 880円(税込) 改訂
↓
現在のレッスン料（税抜）月額 10,300円 >>371 追加
2018年の月謝は
ジュニア総合コース、グループ 月3回 ＋ 個人 月1回 9,500円（税抜き）
tp://sakurako55.com/post-954/
これが2020年に改訂されて 10300円（税抜き）になった
tps://www.yamaha-ongaku.com/music-school/assets/music_school/img/musical_education/lesson_fee_teaching_material_fee_list.pdf >>360
学校法人になれば万事解決だな
なんでなろうとしないの？ >>377
それだって海外に著作権者がいるんだから駄目に決まってるよ 自分も幼稚園児のころ、ピアノ習わされていたんだが、
ピアノ自体は嫌いじゃなかったんだが、
童謡みたいな曲ばかりで、それが嫌で泣いてた。
ところが、ピアノが嫌いで泣いてると思ったらしく、止めさせられた。
自己主張できる子供だったら、違ったんだろうな… >>378
ま、そうなんだろうけど、日本で違法になるのかな？
また逆に、海外で日本の音楽を演奏した場合、その国の法律が適用されるわけだよね？ >>381
著作権の条約があり、その条約加盟国同士では他国の著作権も国内の著作権同様に守る義務があるとなってる
殆どの国が加盟していると思う
例えば日本人が米国の音楽をコピーしたら日本の法律違反、アメリカ人が日本の曲をコピーしたら米国法違反
のはず 幼稚園で歌うたっても
小学校で音楽の時間に歌うたっても
葬式の時個人の大好きな歌で出棺見送っても
全部金払わなきゃいけないんだよ！ >>384
その曲が著作権ありの曲で聴衆から対価を貰っていたら払わなければならないね
それが何か問題でも？ >>386
対価貰ってないなら請求なんて来ないでしょ >>389
店内でCDの音楽流してたら請求されたとか >>391
>>385をよく読め
・聴衆から対価を貰っていたら払わなければならないね
聴衆から対価をもらってなくても払わなければならない場合があると指摘してるんだよ
その流れなのに、営利利用とか言い始めても、それは的外れ >>391
そして、
店内でCDの音楽を流したとしても、
その音楽を流したことについて対価を貰ってるわけではない >>392
的外れなんお前やろ
>>384は明らかに発表会等の何らかの催しのケースじゃん
だから>>385という回答になったんじゃないの？ >>394
幼稚園で歌う
音楽の時間に歌う
出棺の時に歌で見送る
その行為全てについて
聴衆から対価を貰ってないだろ？ >>395
「対価を貰ってないんだから徴収なんて来るわけねーだろ」つってるのになんで理解出来ないんだか >>395
うん、だから原則としてそれらは聴衆、観客から入場料をとったり演者に報酬を出したりしてなければ著作権料は発生しないよ 聴衆とは、音楽などを聴く目的をもって集まった人々の事
幼稚園で園児が歌ったとして
聴衆とはだれ？
園児ではない
園児は歌ってる方
聴衆から対価を貰ってると言ってるのに
聴衆もいないし対価ももらってない
そういう指摘をして>>385は文章がおかしいと言ってるのに
まるで著作権を理解してないかのように俺にレスをしてくる奴は頭が悪いと思う
話の流れが理解できてないんだろう JASRACの権力に切り込みすぎ
このままでは図々しい日本人のせいで音楽文化が滅ぶ 「対価」とは金銭に限らない。
JASRAC管理楽曲を歌い披露することで他人からの評価を得たり売名したりできたのなら、
その分の使用料を払うのは当然。
乞食思考の人間でなければ幼児でも理解できる。 >>396
ヤマハの音楽教室は
聴衆に聞かせて対価を貰っているのではないのに請求されたじゃん
BGMとしてCD音源を流しただけで
その音楽に対して対価を貰ってないのに請求されたこともある
なので、
対価を貰ってなくても請求は来る
>>397に対しても同じ >>399
聴くことについてはそうだろう
当たり前じゃん >>402
＞JASRAC管理楽曲を歌い披露することで他人からの評価を得たり売名したりできたのなら、
うんうん
本来なら、ヤマハの音楽教室は該当しないよな？ >>403
まーた違う話を始めたよ
とりあえず>>384のようなケースと店内BGMのようなケースは区別して考えよう
幼稚園の発表会や小学校の音楽の時間に歌唱しても原則として著作権料は発生しないし、学校法人が授業内で利用する場合はそもそも除外なの
わかった？ こんなのでもカスラックはブチ切れて上告するって言ってるんだっけ。 >>404
要するに、生徒の演奏を先生が聞いたからと言って、著作権料は発生しないんでしょ
だったらなんで、JASRACは今回の判決に不満を表明してるの？ >>403
音楽教室はその楽曲を教材として使用して利益を得ているのだから著作権料を請求されて当たり前やろ この普通の結果になった審理に納得せず上告した恥知らずの集団がカスラック カスの工作員が無理筋必死で笑える
生徒が生徒相手に演奏するのを教室の営利行為の一環とするのは不合理という常識的判断なんだから
例えば生徒は演奏によって性的快感を怯える変態だから無形の利益を得てるとか主張しなきゃだめだろ
しっかりしろよ >>406
学校法人からも取ろうと
狙ってるだろう >>414
それは単なる邪推
学校法人に関しては著作権法35条によって定められている
それともJASRACが「著作権法35条はおかしい」という声明でも発表したの？ >>415
音楽教室も同じ扱いにすれば良いんだよな
これで法の下に平等になる 今回の判決で、音楽教室側が上告するのは良く分かるけど、
JASRACが上告するのはマジで意味が分からん
生徒が演奏することに対して音楽教室に金を請求するのは、
どういう法律や権利に基づくのか、ID赤い方々に説明して欲しい >>417
①ヤマハもカラオケボックスも営利j活動である
②演奏を利用して営利活動を行っている（客の演奏がなければ成立しない）
③ヤマハが用意してる伴奏音源にあわせて生徒が演奏して
「オーケストラ気分を味わう」ってのは
店が用意した伴奏音源にあわせてカラオケボックスで歌って楽しいのとそれほど違いはないのでは？ >>414
頼むからなんか書く前にちょっと調べるクセをつけてくれw >>417
・生徒は不特定多数の相手
・音楽教室は生徒に演奏させる、演奏の主体
なお、生徒は音楽教室の指導のもとに演奏をしている
・音楽教室は生徒に演奏をさせることによって利益を得ているのだから、
音楽教室は楽曲の使用料を支払うべき
（なお、実際は、音楽教室は授業の過程で教師にも演奏させているから、
音楽教室は結局、演奏の主体であるであることは変わらない）
地裁はこのような論理だった（最高裁の従来の判例とも一致する）
ところが、高裁では、生徒の演奏を音楽教室の演奏とみなさなかった。
詳しくは判決文を参照。 >>417
さらに、今回の判決文については次の疑問がある
①教師と生徒の関係は公衆（一人でも公衆）であることは高裁でも認めてる
②高裁は生徒が演奏主体であると認定している
（その場合、教師は演奏主体ではなくなるはず）
③生徒は教師に聞かせるために演奏していると認定している
④そうすると生徒は公衆である教師に聞かせるために演奏してるので、２２条の演奏権に該当しないのか？ つうか教室だけじゃなく演奏分まで分捕ろうとしてたのが驚きだわ 横だけど、
生徒にとっては、教師は特定少数だから、公衆という概念にはなじまないと思うよ >>422
もともと問題にしてるのは演奏権の著作権料だけだよ >>423
契約する前の教師と生徒は赤の他人であり
契約の際に特に条件もないので、特定ではないと思う 失われた30年は肥大化する利権によって荒らされた30年だった 営利目的の音楽教育がダメなのなら私立大や私立高もダメだろ
何で音楽教室だけなのか >>430
学校法人認可の有無
音楽教室も学校法人認可の取れば教えることには徴収されないよ >>428
受講契約する前もした後も、その音楽教室の中の先生に教わることが前提だから、
生徒にとってはある程度特定してると思うよ 学校法人に雇われている音楽教師は無償で仕事しているのか？ >>416
音楽学校が学校法人の認可を受ければいい話
今のままだと私塾と一緒だから同じ扱いには出来ない 418が言ってる「カラオケと同じ」ってのは結局、
生徒が払うべき著作権料を教室がレッスン料の一部として徴収して払え、ってことでOK?
420が言ってるのは、生徒は教室に演奏を「させられている」んだから、
演奏するのは生徒だけど、著作権料を払う責任は教室に有る、って事でOK？
何だか意見が割れてるようだから、JASRACもハッキリさせた方が良いんじゃない？ 非営利なら給料も支払われないんだろうな
金取ったらボランティアにならないし >>434
それは教師から見た生徒も同じ
契約する前の関係が重要だと思う >>441
> それは教師から見た生徒も同じ
えっ
全然違うよ
音楽教室は、どこのだれか分からない生徒を受け入れるんだから >>442
生徒から見て契約前の教師はどこのだれかもわからない存在 赤の他人だろう
生徒にも選択権はない >>443
だから、
受講契約する前もした後も、「その」音楽教室の中の先生に教わることが前提だから、
生徒にとってはある程度特定してると思うよ
と言ってるわけで >>443
２行目は生徒は特に特別な条件をつけて選別しているわけでもないって意味 >>445
その場合は教師から見た生徒も同じ
ずっと同じ生徒を見てるわけだ
でももし生徒が引っ越せば、現地の音楽教室の違う教師になるだろう
特に個人的なつながりがあるわけではない >>448
ダンス教室でも言及されていたが、ずっとワンツーマンで教えてるからって、特定になるわけではない
だから、「ずっと同じ先生と生徒」は「特定」の根拠にはならない >>444
だからとりあえず非営利の意味を調べろっての >>449
いや、公衆という言葉の定義が議論になったことがあって、概ね20人程度以上じゃなかったかと記憶している。
生徒の数が全部でそれ以下の場合は、公衆に当たらない。
だから、個人教室を対象外としたんだと思う。 >>449
もう少し極端な例で考えて見ると
たとえば、３０分１回だけの無料授業をうけて
その場で生徒が先生に向けて演奏しただけの場合はどうだろうか？ >>451
違う。
著作権法でいう公衆は不特定多数はもちろん、特定多数、不特定少数も含む。 >>448
音楽教室としてはどこの誰かもわからない生徒を相手にする。その後特定しても公衆扱い。判例も同じ。
生徒は、受講契約する前もした後も、「その」音楽教室の中の先生に教わることが前提に演奏する。
だから特定少数。
全然違うけどね >>452
菅野裁判長は、生徒の演奏は「自らの技術の向上が目的」で、その本質は「あくまでも教師に演奏を聞かせ、指導を受けること自体にある」と指摘。公衆に聞かせることが目的とはいえないと結論づけた。 >>451
特定少数以外は公衆だよ
個人教室はまだそこまで徴収の準備が回らないからでしょ >>454
そんなことないと思うぞ
迷惑生徒がいたら追放する
管理はちゃんとやってるから不特定じゃないだろ >>452
普通は無料事業といっても事業活動の一環(いわゆるお試し)だから、それだけで免除にはならんだろう。
本当に単発で、継続性が全くなければ免除になるかもね。
例えば俺個人が、一回30分だけ無料授業をする場合。 中盤で薄ら馬鹿が湧いてきてワチャワチャで終わるいつものパターン >>451
今回の判決文では不特定少数、不特定多数、特定多数が公衆であると述べてる
「特定少数でないことが条件」 >>457
君がそう思うのは自由だし、別にそれが間違ってるとは俺は断言しないよ
でも、普通に考えて、俺の言ってるのはおかしくない、そんなレベル >>456
個人情報を生徒から収集して
迷惑生徒がいたら追放して
緊急事態があったら連絡先から家族に連絡して
これで不特定と言えるのか？ JASRACの音楽を使って金儲けしているのだから金を払うのは当然
文句があるなら他人に無料でレッスンを聞かせてみろ >>458
どこ見てるんだ。
リンク先にも書いてあるだろうに。ただどっちにしても「特定された50人」というのはあまり現実的じゃないと思うけどな。
注）「公衆」とは？
「公衆」とは、「不特定の人」又は「特定多数の人」を意味します。
相手が「ひとりの人」であっても、「誰でも対象となる」ような場合は、「不特定の人」に当たりますので、公衆向けになります。 >>455
その「公衆」でない論拠は「教師が演奏主体だから公衆ではない」とジャスラック側が主張している点に依拠してる
教師は演奏主体でない場合は、別途、公衆の可能性を排除しないといけない >>461
卵を産むニワトリを育てるのだって、餌が必要で、
その餌代ぐらい払えよって話
売り上げの2.5％で絞め殺すとか、例えとしてはおかしすぎ >>463
それだと外でうっかり鼻歌も歌えないw
不特定少数ってどこに書いてあるの？ >>468
「公衆」に音楽教えるのも変な話だ
先生が個人情報をがっつり集めて個人が特定できる状況で「公衆」 >>467
外で勝手に歌を歌ったらアウトってこと？
口笛も吹けない。
さすがにそんなことはないだろ？ｗ >>472
判決文に、自宅で演奏していて、たまたま外を通りがかった人に聞かれてもそれは
「公衆に聞かせるために演奏してるわけじゃない」ので問題ないと書かれてる 教育も受けるの自由だけど
教育するのも自由じゃん
「こいつ迷惑だから破門だ！」があり得るわけだから
公衆だとそれはできなくね？ >>473
今回は
「教師は演奏主体だから公衆ではない」という前提でしか話してないように思える
では教師が演奏主体でなくなったらどういう扱いになるのかは、あまり議論されたことがないように思えるな >>474
判決は文化庁の公衆の定義を無視してるってこと？ >>477
演奏する場合に
①「相手が公衆である」
②「その相手に聞かせるのが目的である」
この２つが必要となる
風呂場の鼻歌や、自宅で演奏する場合は②「聞かせるのが目的」がないのでセーフ >>478
外で歌うこともあるだろ？
なんとなく他人に聴かせたいというのもある。
どっちにしても無償なら関係ないかな。 生徒から個人情報をがっつり収集して
何かあったら連絡できるようにしているし
あまりにも迷惑な生徒は波紋もできる
そんな状況、不特定だの公衆だのと言えないだろ 緊急事態宣言解除後にカスラック野郎を見かけたらマスク無しで話しかけるわ。 管理会社なら楽曲の著作権者が音楽教室内での演奏に課金させるか確認しろ。
著作権者の意思に反して金を取り、音楽の普及を阻害して、かつ私服を肥やすとか間違っている。 >>468
成績表で一人一人の音楽を評価して教育してるからでは？ JASRACの考える音楽振興とは一体何か？ むしろ音楽教室と生徒に補助金払えよ 根本的なとこで
音楽教室は講師の演奏を聞くために生徒は金を払っていないよな 何でもかんでも金が動けば営利目的の演奏って言うなら
俺の仕事中の鼻唄も対象になってしまう >>484
音楽教室が払えばよいのでは？
何なら音楽文化振興のために楽器は全て無料で貸し出すとかでもいい >>450
株式会社立学校はどうなんだ？
カスラックの餌食に成の？ >>487
逆にヤマハは去年値上げした
●２０１８年
ジュニア総合コース、グループ 月3回 ＋ 個人 月1回 9,500円（税抜き）
↓
●２０２０年５月に値上げ 10300円（税抜き）になった
税抜きで＋８００円、つまり８％の値上げ >>489
答えたくなくて話題を変えようとしている人以外には分かるね >>482
そんなん著作権者が信託契約を破棄すればいいだけやろ カスラックは取れそうなとこにだけ指摘していく実質営利団体なんだよなぁ
面倒な個人経営は見逃してあげるよとかまさに営利団体の思考だわな >>489
どこの部分がわからない？
ってか日本人じゃないのかな？ >>485
ただ流行の楽曲がカリキュラムに入っていたらそれ目当てで来る生徒はおるしそれを売りにする教室もあるやろ 生徒の演奏は「自らの技術の向上が目的」で、その本質は「あくまでも教師に演奏を聞かせ、指導を受けること自体にある」と指摘。公衆に聞かせることが目的とはいえない
なら
講師の演奏は「生徒の技術の向上が目的」で、その本質は「あくまでも生徒に演奏を聞かせ、指導をすること自体にある」と指摘。公衆に聞かせることが目的とはいえない
とも言えそうなんだよなぁ >>489
普通の私立学校が実質営利団体でも学校法人だから非営利団体で無償だというなら
株式会社立学校は、実質赤字でも営利団体だから
カスラック様は請求するのか？ >講師の演奏については、一審と同様に著作権の徴収対象と認めた
これもおかしい。
技術習得のための見本なのに。 >>496
教師の場合はなかなかすごいぞ。そんなすごい演奏だったのかと
判決文の３８ｐより
＞演奏技術の習得は音楽に込められた思想又は感情の表現を再現することなしにはあり得ず、
教師の演奏も音楽における思想または感情の表現を生徒に理解させるために
行われるべきであるから、著作物に表現された思想または感情を他人に享受させる目的が
あることは明らかである。 >>499
だから学校法人じゃなくて株式会社立学校はどうなんだ？ 株式会社で儲からない相手や儲からない徴収はしないネクストーンは叩かずにJASRACを営利だ営利だと叩く不思議な方 >>501
代々木アニメーションとかかな
それは取るはず >>500
何とでも言える裁判ってことだわな
＞ 著作物に表現された思想または感情を他人に享受させる目的があることは明らかである。
明らかじゃねぇよな >>484
漫画村とかも漫画文化振興に役立ってたって言ってたキッズいたね >>504
結局この判決に反対の人って「僕はそう思わない」としか言えないからきついな >>503
違うわw
株式会社が作った小学校とか高等学校 >>506
反対賛成どっちもそう思うってだけで定義が曖昧だから裁判になっているんだしな 音楽の発展を阻害するものであるとしてJASRACの訴えを即却下してくれる裁判官はいないものだろうか >>500
今回問題になってるような曲をやってる音楽学校なんて、
思想や感情を生徒に理解させるために演奏なんてしてないわな
演奏するとしたら、単に手指の動かし方を見せるだけだろ >>508
うん
こういう話って正解がそれぞれあるから歩み寄れないんだよね アメリカの音楽教室で日本の曲を使う→アメリカは日本に金払う
日本の音楽教室でアメリカの曲を使う→日本はアメリカに金払わない
諸外国から文句決まくってるから、仮に現状の法律では音楽教室から金取るのはおかしいってなったら
法律を変えて取るようにするだけだろうな
いくら著作権意識の薄い国だって言っても諸外国がいつまでも許してくれないだろうし Youtubeに無料でupしてるアーティストは
まず、広く聞いて貰えるようにしている
カスラックの入る余地では無い領域はアーティスト側が選択できるべきだ >>514
権利者はJASRACに委託してるから、気に入らなければJASRACから抜ければいいだけ >>516
GoogleがJASRACに金払ってるだけ
あとそもそもJASRACに入るかどうかはアーティストが選べる >>515
アメリカは音楽教室1施設当たり7000円程度だったっけ？
それくらいをたたき台していれば揉めずにヤマハも払ったかもね
いきなり売上高の2.5％なんていうからね
金額は交渉に乗りますじゃねぇよって差だからね >>519
じゃあなぜいくら払うかって話をせずに払わなきゃいけない理由は無いって話をしてたんだ？
理屈がわからない >>518
なるほど勉強になったわ
ちゃんと中抜きしてるんだなwww >>511
君がそう思うのはまあ自由だが、ヤマハはそんなこといってないよね、ということになるからなあ。
そもそも手の動かし方を教えるために高い月謝取るのかね、という話になるし。 音楽教室の場合は料金取らなくてもいいって言う音楽家なんて結構いると思うけどな >>520
さぁ？
アホみたいな金額言ってきたからじゃね？
極端な話、1施設当たり100円払ってね
だったら裁判にならなかったと思うしな >>525
あ、あなたが根拠もなくそう思ったってだけか
なら理屈わかるわけもないな >>13
ギターって入力しただけで500円くらい取られるよ それじゃあ学校の合唱コンクールは
廃止でいいし、音楽の授業自体廃止で
いいよw
音楽大嫌いな生徒は意外と多いよな。 >>523
自由にしたいならネクストーンに委託するんだろうね
ゴールデンボンバーみたいに
ただネクストーンは営利企業だから儲からないアーティストは相手にしてくれないし、金がかかる徴収はしてくれないから一部の徴収はJASRACに頼むことになるけど >>526
ここにそう思った以外の人(裁判の当事者)がいると思ったならアホだなｗ >>529
＞ ただネクストーンは営利企業だから儲からないアーティストは相手にしてくれないし、金がかかる徴収はしてくれないから一部の徴収はJASRACに頼むことになるけど
ってなんの根拠もなく貴方が思っただけだろｗ こういうスレには決まって
カスラック擁護の工作員がワラワラ湧いてきて笑うｗ >>531
ここに書いているのがヤマハの人とJASRACの人だと思っていたのかよ >>532
ネクストーンに入会出来るのは音楽出版社だけであり、個人の作詞家作曲家は入れない
またネクストーンは演奏権の徴収については準備が整っていないため徴収業務をしていない
という根拠があって>>529を書いた >>535
違う違う
そう思う人ってそういう考えを持った人って意味で言った >>536
って思っただけでしょ
ネクストーンがなぜやらないかはネクストーンの経営幹部しかわからんからね もう音楽教室で扱う曲は全部作曲者不詳のものに限定すりゃいいんじゃね？
あとは君が代とか。
さすがにカスラックでもそれでカネ取れる根拠はあるまいｗ >>537
あなたも当事者じゃないんだから思ったこと書いているだけだろ >>538
そうだね
営利企業がやってない理由は利益にならないから以外考えられないって思った
もちろんそんなこと言うわけないし >>533
レコード会社との付き合いみたいなものを除けば、おそらくJASRAC意外と契約する理由がほとんどないからなあ。 音楽も小説も漫画も映画も、情報はみんなで仲良く共有すればいいと思うの 演奏権は恒久ライセンスにして、一度徴収すれば済む様にしたら良いんだよ >>541
営利団体である株式会社なのに赤字になる学校経営したり
非営利団体である私立学校は金になることばかりしてぼろ儲けだったり
そんな簡単な話じゃないけどな >>545
その場合は単価が一気に跳ね上がると思うけど？
まさかCD1枚ダウンロード1件の値段で恒久ライセンスが付与されるとか思ってないよな >>549
うん、だって営利企業が学校経営して赤字になったのは儲けようと思って結果赤字になっただけじゃん >>550
って根拠もなくそう思っているだけだろｗ >>529
儲からないかどうかはともかく、
ネクストーンは法人しか相手にしてないから
音楽出版を通さず、個人で契約をするのは無理だろうな
ネクストーン・申込み要件はありますか？
⇒ ＞日本法人であること
＞原則として、日本国内で公表されている著作物について、著作権譲渡契約を代表出版社として結んでいること もう料金の名目を変えればいいんじゃないの
講師はボランティアで楽器や施設の使用料でお金を貰うとか？ >>551
根拠というか営利企業が赤字になるのを分かってて事業をすることは無いと思うでしょ？
なんかあなたさっきから言ってることいい加減過ぎじゃないかな
条件反射で話をしていて「こう思うからあなたの考えに納得できない」って話が無い >>553
それはライブハウスと同じだろう。
そしてライブハウスは当然著作権料支払っているw 雅楽の著作権料を請求したって話でもうカスラックは信用しない まあ商売として音楽教室やってる以上、BtoBで使用料払えってのも分かるっちゃあ分かるかな
音楽の揺かごから金を取るのかーって話になるとJASRACが糞に見えるけど
音楽教室からは金を取る、生徒からは金を取らない。ここら辺が良い落とし所かもな >>560
そもそも、「ゆりかご、金の卵からから金を取るのはおかしい」という話自体おかしいんだよな。
株式会社のネクストーンはともかくJASRACの本体は権利者な訳で、「今現在の権利者」のためにJASRACは動いているのであって、
将来の権利者のために動いているわけではないし、動く理由もない。
権利者からすれば、なぜ自分の権利を犠牲にして将来の権利者のために奉仕しなければならないのかという話になるだろう。
金の卵が本当に孵化するのであれば、彼らも権利料もらえるわけだし、孵化しないのであればどうでもいいわけだし。
もちろん、将来の音楽家のために投資をしてもいいが、別に著作権料を取らない、という仕方ででやる必要はない。
それこそ奨学金でも用意すれば良かろう。 >>565
使ってないなら使ってないというか
無視すればいいだけ >>561
逆に音楽教室だけ何でそこまで優遇しなきゃいけないんだ、という話だろう。
塾、予備校、その他民間のスクールだって著作物については使用料を払っているわけで(例えば予備校が作成する現代文の問題)
なんで音楽教室をそこまで優遇しなきゃいけないのか。
いや、そもそも塾とかでも自由に著作物を使っていいんだ、というのかもしれないが、まあ、そりゃそういう考え方もあるだろうね、
以外の感想は持ちにくいな。 >>566
かなり脅迫的な言動だったぞ
「次からはリストを出すように」って言い放って電話を切ったそうだ JASRACの管理曲を使ってないなら請求のしようがないだろ >>569
クラシックとか超マイナーな外国曲くらいしか使えないぞ >>570
雅楽の話ね。
請求前提と言ったって古典の雅楽しか演奏してないなら請求のしようがない。 趣旨としては明らかにJASRAC勝利だと思うけど
なんでこんなクソみたいな記事なんだろうか。 ちなみに生徒も発表会とかで普通に演奏しますし
ホール行って子供の演奏を聞いたこともあるけど
生徒の演奏には著作権が及ばないってすげー違和感あるわ。 >>568
雅楽を『がらく』って読んじゃうような担当だからな >>574
発表会は今までヤマハもカスラックに払っていたけど
今後はどうなんだろうね >>3
個人的にはけっこう面白い事案・判決だと思ったわ
非合理的なものを合理的に追求しようとすればするほどそのものの持つ本来の本質から外れていく
裁判官は一般感覚も強く意識して、バランスを取った感じだな 権利とかガバガバだったゆるい時代に好きに音楽学んだり曲作ってた人たちが
後進の環境を厳しくしていく地獄絵図
音楽に限らず歴史上のあるあるではあるが 著作権法の「公衆」が一般人の感覚から乖離しすぎている
JASRACが裁判等で解釈を広げすぎたんだ >>579
司法が広げたならともかくJASRACが広げたはイチャモンもいいとこだろw 音楽教室の生徒も金払ってひけよ
って言っているアーティストを知りたい 地裁も高裁も意味不明な法解釈してるのは音楽教室側って判決だけどな 本当に良かった、一歩前進だ。
音楽業界にとっては小さな福音。 >>395
お金をもらったかどうかなんて関係ないだろ
音楽の使用料だから >>396
対価をもらったかどうかなんて何の意味もないことだろ？ >>399
聞くことで著作権料が発生しないのはおかしいでしょう？
本人の聞きたいという意思にかかわらず
音を耳にしてしなった以上当然著作権料の支払いの義務は生じるでしょ？ >>406
幼稚園は学校法人だから特例になるとしても保育園は学校法人でないから支払い対象になるのね >>415
JASRACならいつでも法律を作り変えれるでしょ >>591
無理だね
たとえば録音物の再生を対象外とする附則１４条はあくまで一時的なものだとされてきて
ジャスラックはこのせいでカラオケから徴収できないから反対してたが変更できなかった
結局海外、つまりWTOから提訴するぞって脅されるまで３０年以上続いた 商売のために著作権ある音楽利用しとるやろ
だったら金払ってもええと思うけどな
音楽教えるんやったら著作権切れた曲使えばええんやし レーベルにレコーディング費用を出してもらわなくても
自主機材で高品質なレコーディングができるようになった
カスに委託してしまうレーベルを通さずに曲を作るのがこれからの主流になる >>559
JASRAC管理楽曲を使ったか問い合わせされただけだって本人も言ってるのに、
なぜか請求されたと思い込んでる人未だにいるんやな >>589
聞くだけで著作権料が発生するなら、それはもう税金だなｗ >>590
ならない
幼稚園は文科省が教育機関として定めてるから >>596
でもこぞってJASRACに委託しないエイベックスに行きたがるって話は聞かないね 作曲家連中だって人の曲聞いて書いてたわけだしそこに権利発生させてウマウマしすぎ >>605
ドラゴンボールを書いた人はいろんな漫画を見てドラゴンボールを書いたんだろうが、
勝手にドラゴンボールの絵を使って商売したらダメに決まってるじゃん 生徒って下手くそで原曲の形になってないからいいんじゃねえの >>589音楽すたーと
はいお前とお前とお前聴いたーっ！
著作権はっせいっ！！
クソワロタw >>606漫画家がDRAGON BALLのキャラの描き方を描き教えても問題ないけどな >>604
JASRACが演奏権の分野独占してるから行けないだけ JASRACが今回の判決を受けて失望し、上告するという事は、、
音楽学校での生徒の演奏の主体が、生徒ではなく教師であるという事を、
徹底的に争って認めさせたいという事だよな >>611
どうやって独占してるの？
何が障壁になってるん？ >>612
たぶん音楽学校での生徒の演奏の主体は、生徒ではなく「音楽教室」と考えてるんじゃないかな？ >>611
演奏権以外をネクストーンに依頼して演奏権はJASRACに委託すりゃいいじゃん
あとネクストーンだって演奏権取りたくても取れないわけじゃないでしょ
準備が出来てないとしか言ってないが >>610
たまにキチガイがいて、浦沢直樹がYAWARAの豪華版かなんか出す時に、
気になったシーンに手を入れたら、ファンに「お前にどんな権利があって改変したんだ」って怒られたっていうｗ >>613他の管理事業者の演奏権の分野の利用区分の細分化の要望にJASRACが一切応じる姿勢を見せない事が根源だよ
更に
利用区分を細分化すれば演奏権の分野での自由競争の促進に繋がるにも関わらず何故か文化庁も公正取引委員会もJASRACの演奏権独占状態をもうかれこれ30年近くずっと黙認状態
おかしい話だよな全く >>618ワロタ
てかあれだな
ミュージシャンがコンサートで変なアレンジ加えて歌うのを許せないタイプw >>615んな事せんでも
利用区分の細分化した方が一番手っ取り早いだろ
大体演奏権の分野全てを管理するのなんて一筋縄ではいかんしこの先何十年掛かるか分かったもんじゃないのにそんなもん待ってたらその間ずっと演奏権はJASRACの独占状態なるし
何よりJASRACが細分化の要望にいつまでも応えないってのは言い換えれば自らの優位性を保持する為だけに自由競争を阻害し続けてる事に他ならんからな 音楽教室での曲使用を「演奏権」で徴収しようとしているのは、
この問題における問題と言うか、論点の一つではあるだろうな
学校法人での利用も含めて、教育目的での利用に関する権利を見直した方が良い >>622
どうせ今までジャスラックが開拓した契約網にただ乗りなんだから
演奏権の範囲のままでネクストーンも委託するようにすれば良い
その上で、ネクストーンはBGMからは徴収しないとか音楽教室からは徴収しない
というオプションを提示すれば、共感する人はネクストーンに演奏権を委託するようになるだろう >>601
JASRACやその他に登録してる曲コピーして報酬貰ったら、正式には申請して払わないといけないけど
実質は、大した金額じゃないから「お目こぼし」状態だろうね。
JASRAC側も把握出来ないし、請求しても経費やなんやらで計算したら赤字だと思うし。 ふつーのまともな判決だな
JASRACの屁理屈が通るなら何でもありになるわｗ
まじくそ >>601
ジャスラクへのインタビュー記事では徴収しないと言ってる
以前ストリートミュージシャン関連のスレが立ったとき
２ちゃんねらーの多くはうるさいとか邪魔とかいってかなり叩いてたね 別の管理団体あるのでしょ？
シェア30% ぐらいに育てないとアカン。
絶対に外資は入れないこと。 >>622
JASRACが細分化に応えなかったら細分化に応えるネクストーンが優位になるじゃん
ゴールデンボンバーなんてそこらへん自由だからネクストーンがいいって言ってる
演奏権だってネクストーンがお金をかけて準備してJASRACよりもいい制度を作ればいいだけ
そこにJASRACうんぬんは全く関係ない >>630
二番手でネクストーンって管理団体はあるけど、そこは営利企業が営利目的でやってる
音楽家のために音楽家が運営してる非営利団体のJASRACとは毛色が少し違う >>632
NHKやら日本ユニセフやら私立学校やら
非営利団体には守銭奴が多い VTでは流れないけど、有線では流れるような
マイナー曲を聞く機会が激減した気がする。
メジャー企業がマーケティングする音楽のみの世界。
マイナーは排除され消される。 でもJASRACは相場より高い全売上の2.5%とか、吹っ掛けてるけどね
利益追求してる >>626何言ってんのお前
演奏権の利用区分細分化した方が
他の管理事業者は己が参入するその細分化された利用区分だけ管理出来るよう準備整えればいいだけになるし
それにそれらは各管理事業者が独自で管理出来るようにもなるんだからその業界にとっては演奏権の分野への参入が容易くなる願ったり叶ったりの仕組みになるだけで何の問題も無かろう
それなのに今までJASRACが開拓した契約網にタダ乗りとか何をそんな恩着せがましい言い方する必要あんだよ
そんな公正性求められるのが嫌なのか？
てか寧ろJASRACなんて他所から言わせりゃ弊害にしかなってないからあんまめでたい勘違いしてんなよ ネクストーンは「信託」じゃなくて「委託」だから
著作権侵害があっても基本的には何もしてくれないんだっけ
ジャスラックの裁判等の９割くらいは演奏権絡みで
演奏権のトラブルが特に多いみたいだから管理は難しいかもね >>636
実際タダ乗りするでしょ
自社では新規契約開拓はできないんだから
たしかイーライセンスがネクストーンになったときも
演奏権管理は自社だけでやるのは難しいみたいなことを言ってた記憶があるよ
使用料規定をみてもジャスラックの契約網を利用するように見えるし カスラックザマァwww
タカり屋カスラック死ねwww ジャスラック独占じゃなければいいんじゃないかな
まあ寡占でも危ないけど カスラックはやっぱり駄目だな
偉そうにしていて、結局我田引水の論理しかないからなぁ そもそも音楽教室なんて公衆に聞かせる為に習うもんじゃないからな
発表会なんて生徒と生徒の家族しか来ないし
金を取ろうとしてるカスラックでどんな顔してる奴らなのか見てやりたいわ >>631
お前全く意味理解出来てないんだな
演奏権の利用区分の細分化というのは著作権管理業界における構造的な管理区分の取り決めの話であって個々で好き勝手出来る云々の話ではないんだよ >>644
よくわからんがネクストーンはJASRACに何をされてるから演奏権の徴収に参入出来てないの？ >>634
有線とかも「これを流行らせたい」という意図を持ってる事務所とかプロデューサーが
調整しているとは思うけど、それ以外には昔は「音楽アンテナ感度が高い人」がリクエストを
していたと思う。だけど、そういう人はTV（VTは間違いだよね？）やUSENはもう媒体として
見放してるんじゃないかな？ネットで自分の好きな曲はいつでも聞けるし。
だから結果的にTV、ラジオ、USENは音楽感度が「並」の人向けな誰でも知ってるヒット曲だらけになってるよ。
っていうか・・チャンネルが「週刊オリコンランキング」とかになってない？ >>639タダ乗りとか全くもって意味不なんだが
管理事業者を何処にするかは委託者が決めんだよ委託者が
あんま訳の分からん解釈して恩着せがましい事ばっか吐かしてんなよ >>647
じゃあネクストーンが演奏権を管理しはじめたら
自社で店を一軒一軒まわって契約しなおすの？ >>630
もう外資で一気に変えるしかないかもしれん
JASRACよりGoogleのほうが法人としては何段階もイメージいいし
JASRACが日本の音楽業界を握りつぶそうとしてるように一般人は見えてる >>645
2018年の記事だが
>音楽著作権管理事業の分野で自由競争が始まってから20年近くが経過しようとしているが、JASRACの一強体制は当分崩れそうもないというのが現実である。この最大の原因は、演奏権分野において、利用区分が細分化されていないことにある。
イーライセンスはこの問題について、「JASRACは、多様な利用形態を一つにまとめて区分を設定することで、委託者がその一部分のみをJASRAC から除外してほかの管理事業者に委託することを阻害している」として、管理委託範囲の選択分の細分化を要望する提言書をJASRACに送っている。しかしながら、JASRACはこの要望に対して、「管理委託範囲の選択区分の細分化や信託期間・管理委託範囲変更サイクルの短縮については、利用許諾の安定性、利用者の利便性等への配慮が必要であり、軽々に対応することはできない。また、費用やシステム負荷等の課題を総合的に考慮する必要もある」として、現時点で対応を要するものではないと結論づけている。
↑
まぁ要するにJASRACはこうやってしらこく屁理屈並べて演奏権への他者の参入を阻害し続けずっと独占してるって事 JASRACは小学校・中学校とかにも請求しているの? >>645
横だけど、
演奏権の利用区分細分化君が言っているのは、
利用区分を細分化して、新規参入者はおいしいとこ（コストがかからないとこ）だけ新規参入すると
JASRACを弱体化できるんじゃないか、そう言ってるんだよ
現実、演奏権の使用料徴収には人的物的リソースがかかる
各利用区分にはコストの偏りがあって赤字部門を黒字部門で補っているのが現状
ところが、利用区分ごとに信託できるようにすると、美味しいとこだけ新規参入してしまい、
赤字部門のカバーができなくなりJASRACは困る
そこで、結果、全体的に使用料が上がることになるだろうが、これが本当にいいことがどうかねえｗ
経済学でいう市場の失敗の議論まんまだよ >>652
たとえば、９０年代初め、カラオケ店は５０％しか契約してなかった
ジャスラックが１０年かけて契約を取り付けてるわけですね
そういう業界と契約を結ぶのって結構大変みたいだ
ネクストーンは委託であって著作権侵害やっても訴えたりしないから
店が自分から進んで契約しようなんて思わないかもね >>651
だったらネクストーンはJASRACよりいいもの作ればいいだけじゃないの？
演奏権の利用区分を儲かるやつと儲からないやつにわけてくれ、儲かるやつだけやりたいからってことでしょ？ >>649
海外の方が余程厳しいイメージあるけどね >>654
>>651を書いてる間に教えてくれて前後しちゃったけど私が言いたいのはそういうことです そういえばジャスラックは２０１９年から手数料率をそれぞれの利用形態について
自力で支えられる体系に変えようとしてる
（たとえばBGMならBGMの範囲で賄えるようにする）
いざ管理の仕方が変化した場合でも対応できる準備をしてるのかもね >>657
映画音楽にしろ音楽教室にしろダンスホールにしろ、
JASRACはWTOからちゃんと金取れって怒られるから動いてるってかたちだしね >>654
そんで美味しいとこだけ持って行こうとした新規参入者がノウハウ足らずで利用者の利便性を損ねるってのもよくある話やね >>654
JASRACが困るとか困らないとかそんなんどーでもいいんだわ
現状音楽著作権管理事業の分野で著しく公正性が損なわれる構造になってる事が問題な訳だから > 契約すれば誰でもレッスンを受けられることから、生徒は「公衆」にあたると訴えた。
NHKと同じ理論だな >>662
それで利用者が著しく不利益を被っているなら然るべき機関が動くでしょ
動かないってのはそういうことでは？
ちなみに利用者ってのは音楽教室や視聴者ではなくアーティストのことね 法学者は経済の仕組みを知らずに、
安直に市場の自由参入・自由競争が正義だと盲信し
自己の主張を展開させる悪い癖があるよ
そして、それに感化されて踊らされる人（例えば今日のID:xZMcaUDz0君）
とか出てきて、
JASRAC憎しというヘイトをもとに、その話を展開する
個人的には、社会的によりメリットがある方を優先させるべきだと思うし
多少不自由でも構わないと思っている。
実は、独占禁止法でも、この精神はちゃんとうたわれている。 >>657
アメリカで毎月7000円とすると
日本で同じ条件なら25000円のぼったくり。 練習するのに曲が必要だろ
オリジナルで練習しろとでも >>668
君がそう思うなら、そうなんだろう、君の中ではね >>663
タラレバ言い出すと何でもアリなのにな
養子縁組すれば誰でも家族になれるので公衆とは言えない
でも良いしね >>666
ジャスラックは音楽教室からの徴収額を年間3億5千万～10億円と試算してるけど
今回裁判したヤマハ等の音楽教室だけでも受講料年間７２１億円だから
実質的な徴収額は受講料全体の０．５－１．５％くらいと見てるようだ >>655
お前の憶測どーでもええわ
>>656いやいや
2001年に仲介業務法が廃止され著作権等管理事業法が施行されてる訳だから
現状演奏権分野をJASRACが独占状態にあるって事は構造的な部分で公正性を損なわせてる訳だから
それを競争原理が働く形に正すってだけだよ >>672
追加・受講料は訴えた音楽教室以外も含めるから
全体から見たパーセンテージはもっと低くなるか >>673
ジャスラックが裁判やって、代わりに汚れ仕事してくれてるから
著作権侵害の防波堤になってる側面はあると思うんだよね >>668
ごめん
ID間違えた
× そして、それに感化されて踊らされる人（例えば今日のID:xZMcaUDz0君）
○ そして、それに感化されて踊らされる人（例えば今日のID:VYZCush30君）
だった ではもう一度
法学者は経済の仕組みを知らずに、
安直に市場の自由参入・自由競争が正義だと盲信し
自己の主張を展開させる悪い癖があるよ
そして、それに感化されて踊らされる人（例えば今日のID:VYZCush30君） ←
とか出てきて、
JASRAC憎しというヘイトをもとに、その話を展開する
個人的には、社会的によりメリットがある方を優先させるべきだと思うし
多少不自由でも構わないと思っている。
実は、独占禁止法でも、この精神はちゃんとうたわれている。 >>664利用者？何言ってんだお前？
つうか現状のJASRACの演奏権独占状態なんて
本来なら文化庁並びに公正取引委員会は絶対ほっとかないし腐敗臭がプンプンしよるわ >>678
勘違いしているから言っておくけど、独占状態であること自体は罪でもなんでもないよ
ここ、勘違いしている人、多すぎ JASRAC一強がもし崩れるとしたら、それぞれの団体はより厚く広く著作権料を徴収するためにあらゆる手を尽くすことになるだろうな。
それを市場原理と呼ぶかは知らんが。 >>675
そらJASRACのやり方を良かれと思ってるヨゴレも中にはいるだろな
でもJASRACを嫌ってる音楽出版社も多いとも結構聞くけどな >>681
一時期のアメリカがそうだな
利用者にとっては全くメリットない話だが >>682
> でもJASRACを嫌ってる音楽出版社も多いとも結構聞くけどな
反論としてつかっているのなら、どんだけ多いのか、ソースもってくるべき
どうせ君の妄想なんだろうけどさ >>627
お金払わなくても聞けるというのが大きいと思うよ >>682
２０１７年に自己使用をどこまで許可するかでジャスラックで権利者を交えて
委員会が設けられ約款が改訂された時
・音楽出版社と契約してないアーティストは営利活動でも
一定の範囲で管理を外すことができるようになったけど
・音楽出版社と契約してる場合はNGってことになった
これってやっぱり音楽出版社が反対したんだと思うね >>651
自分で演奏権の徴収分配しりゃいいじゃん >>680罪とかお前アホやろ
現状のJASRACの演奏権独占状態は
本来なら優越的地位の濫用と独占禁止法に思いっきり引っかかってくるから 音楽出版社がJASRACを嫌っているって、構造的にみてあまり考えられないけど
何を理由に嫌っているんだろうなあｗ
しかもJASRACを嫌ってる音楽出版社も「多い」と言うんだから」相当な理由がありそうだが、
きっと、口から出まかせで、なんのソースも持ってこれないんだろうなｗ そもそも何で独占禁止法にならんのよ
存在自体がデカすぎるだろ >>682
ソース出せないとしても
どういうロジックで言うのは知りたいよな
だってJASRACを運営しているのは音楽出版社とかの権利者なんだから >>684もうなんでもええわ
独占状態が罪ではないとか訳の分からんマヌケな事吐かしてる奴相手したくねぇし 今回、典型的な
寄生虫事業であることが露呈したなw
国民や企業に不当にタカる反社と同じってことが
証明された。 >>691
> 本来なら優越的地位の濫用と独占禁止法
これを並列に言っている時点で、君、馬鹿丸出しだよ
独占禁止法の内容の中に「優越的地位の濫用」があるんだから
それと、優越的地位の濫用というのは独占状態を規制しているもんじゃない
君は救いようがないアホだな 徴収に厳格で権利者のためにやってるなら良いけど
中身がよく分からん団体だから
ヤクザみたいに思えてみんな嫌ってるんだろ >>696
> 独占状態が罪ではないとか訳の分からんマヌケな事
それは君が間抜けだからそう思うんだよ >>688そらそうだろ
JASRACが演奏権独占してる限りくっ付いていく他ないんだから
俺が言ってるのは本心の部分な >>699
そもそもみんな権利者の事なんか知らないだろう。
作詞家の顔とかレコード会社の社長の顔とか知ってるか？ とりあえず、
ID:VYZCush30は
>でもJASRACを嫌ってる音楽出版社も多いとも結構聞くけどな
の説明とソースをちゃんと持って来いよ >>670
私の発言のどこにJASRAC憎しのヘイトがあるの？ >>135
ジャンプの新人賞取って編集部が見所ありと認めれば幾らでも読めるぞ >>703
バカなの？
作詞作曲編曲とか表記されてるやんw 歌を習う生徒からも著作権とるとか常識的にはひどい話だ >>702
どうしてnextoneは演奏権管理を始めないの？
単純に何か理由はあるの？ でも講師が演奏すると著作権対象になるんだから
実質的には音楽教室の負けでは？
JASRACは控訴してもしなくてもまだ徴収できるわけで >>673
2001年から施行されて参入がより容易になったんでしょ？参入すればいいじゃんって言ってるんだよ >>711
そうだよ
それなのに上告するのがJASRACクオリティ >>698あっそ
>>700皆が皆真の権利者なら問題ないんだけどな
所詮JASRAC役員の権利者なんてお飾りみたいなもんだし 街中に歌が流れなくなって、どんな歌が流行ってるかわからなくなった >>714
カラオケ法理じゃないの？
お金の問題じゃなく法理の問題 >>716
騒音がうるさいから保育園も出来なくなる時代だしね
なぜこのスレで急に関係ない話をしだしたかわからんけど 補足だけど
> 個人的には、社会的によりメリットがある方を優先させるべきだと思うし
> 多少不自由でも構わないと思っている。
> 実は、独占禁止法でも、この精神はちゃんとうたわれている。
独占禁止法による規制には決まって「公共の利益に反し」という条件が付けられている >>710
何回同じ事聞いてくるんだよお前
何がしたいのお前？
>>712
何に関する参入の話だよ
意味わかんねぇし
つうかちょっと用事出来たしまた後で来るわ >>619
NTT分割みたいに利用者が不便になるたけだぞ >>722
なら、もどってこなくてええで
はよいねや >>702
でも、他の著作権管理事業者に変更しやすいように
委託サイクルを短くしたときはあっさり改訂されています
だから、ジャスラックとしては都合が悪いけど、
出版社自身に都合の良い改訂はすんなり通してるわけですね 例えばビートルズの楽曲を使ったとして
1曲いくら払うのよ？ >>722
演奏権の管理業務の話しかしてないじゃん jasracが権利者ってのは信託譲渡させてるって意味だから
不動産管理会社が所有権まで移転させて管理してるようなものw 著作権者としては、
1 より沢山回収してくれる団体
2 より管理費が安い団体
3 より選択肢が多い団体
が良い
JASRACよりもっと頑張って回収してくれる団体があると良いけど。 >>722
nextoneが誰かのせいで演奏権管理ができないのなら
その誰かが悪いと思うけど
nextoneが自分の意思で演奏権管理を始めないのなら
誰か他人が悪いわけじゃない >>729
権利者が総会を開いて
JASRACの運営方法を決めている JASRACとしては生き残るために徴収能力の底上げをやってるんだろうから、
著作権管理の自由化がこの事態を招いたってことなんだろうな JASRAC関連スレに湧く変な人って大抵利用者を客かなんかと勘違いしてるけどそうじゃないからなあ >>678
だったら公取委に意見陳情してみたら？
正規な手続きをすれば結果如何に関わらずきっちり回答してくれるよ >>730
音楽教室もJASRACみたいに「個人教室は対象外」なんてやらずに、大手も個人も残さず集めたほうが著作権者としてはありがたい話だからな。 >>681
顧客＝アーティストなんだから
競争力を上げる＝出来るだけアーティストの利益になる＝今より著作権料の徴収が増える
だと思うんだけどね 裁判に関わらず全ての音はJASRACに帰属します。皆さん著作権料払って下さい。 >>693
やり方を嫌っているなら契約を解除すると思うんだけどね
実際にJASRAC管轄から離れている楽曲やアーティストもいるんだし 100円徴収する団体より
200円徴収する団体に権利が集まるのは当然 >>725←御立腹ですわ
>>728
>>731
取り敢えず>>651観ても全く話理解出来ないなら
そこまで能無しの奴に俺ももう伝える術ないわ
すまんな >>743
JASRACに頼らず
nextoneですりゃいいじゃん
JASRACはnextoneに頼ってないよ ここまでの書き込みって、全然理解してないやつばかりで笑うわ。
これが民度。
JASRAC と YAMAHA (株)が勝って、音楽教室 連合 と YAMAHA (財)が敗訴
結果的にヤマハが勝訴。
教室は作家に支払いが命じられる。当たり前の話しだな。 どうでもいい気がしてきた。
静寂と自然の音楽が一番の贅沢だな。 >>736
んな事するよか現状のJASRACの演奏権独占してる事実を広く国民に知らせる方が賢明だからな
国会でも何でもそう
腐敗してる奴ってのは国民が注目してなきゃのらりくらり惚けてやり過ごすだけだからな >>743
>>651に対して反論したんだが、それは出来ないって根拠として関係ない法律をあなたが出してたことはなかったことにする？ >>744
だから演奏権の分野の利用区分の細分化の要望にJASRACは応じろと言ってんの こういう細いところで徴収した金って著作者に還元されてんのかな >>749
「利用許諾の安定性、利用者の利便性等への配慮」「費用やシステム負荷等の課題」を解決してあげればいいんじゃないかな。
要するにJASRACはその対応によって著作権者の実入りが減ることを懸念してるんだから。 >>748いや
これだけ説明してまだそんなトンチンカンなレスしてくる奴もう論外だし何でもいいよ
勝手にほざいててくれ
俺が言いたいのは演奏権の分野の利用区分の細分化にJASRACはさっさと応じろって言ってるだけだから
何故なら応じない正当な理由全くないからな レッスンで楽曲使ったら金払うのが
法的に必要なら別に良いけど
JASRACが絡むのが嫌なんだよ
デカ過ぎるから解体するか
別の透明性ある団体にやって欲しいわ > 何故なら応じない正当な理由全くないからな
さんざん書かれているのに、それを認識できないって、目にうんこ詰まってそう
自分の世界のルールを現実社会に押し付けようとする気違いと同じ思考してるわｗ >>755
透明性のある団体からJASRACへ送金されるだけ >>755
一般社団法人なんだから、権利者にはこの上なく透明性の高い団体だぞ。 >>754
そりゃあ反論をトンチンカンだと切り捨てちゃって自分こそが正当だって言ってたら話のしようがないわなw
「現実がおかしくてあなたが脳内で完結してる提案のみが正しいんですねw」としか言えない 著作権管理団体乱立させてなんかいいことあるんかっていう >>750
JASRACがそうせざるを得ない仕組みを死守してるからだしJASRACに言ってくれ
>>751
というより
演奏権の分野は幅広いんだから利用区分の細分化した方が効率的且つ合理的だろ？
ワザワザ阻む必要無いと思うが
>>753
そんな事考える以前の問題だし御門違いだから
それとそれ著作権者ではなくJASRACの実入りが減る事の間違いだろ >>761
権利者には超細かい明細書(何月何日にどの番組で何がかかったとか、カラオケで何が歌われたかとか、そういう明細)が来るみたいだな
https://togetter.com/li/1507558 >>764
権利者が自分の意向に沿った団体を選べるのはメリット
複数の団体に使用料を払うのはデメリット 著作者「俺の曲音楽教室で使っていいぞ」
ヤマハ「いや使わんし」 JASRACが嫌がるのは
解体と透明性なんだな
弱点見つけたわ >>762
>>651観て理解出来ないならもうそんな屁理屈も要らないよ
本当もうこれ以上一人で勝手にアホみたいに踊るのやめてくれな
なんの説得力もねぇし
逆に必死のパッチで踊ってるその様に腹痛なってくるから >>711
今の使用料は生徒の演奏込みだから金額を下げる必要がある
つまり既に支払っているところには返還が生じるし、同じ形態のダンス教室とかからも返還請求が起こるのは確実 >>775
少ないけどすでに払ってるところはあるようだ
また、敗訴した場合には返金するとHPに書いてる 結局、 ID:VYZCush30は
演奏権がJASRACの独占状態であることが悔しくてしょうがない
ってことだよね
だから、事情を比較考量することもなく、単に「屁理屈」という一言で
誤魔化そうとしているわけだ >>777
ほう
「音楽教育を守る会」入ってないところかな >>774
カラオケ教室の場合がどうなるか気になる
「教室」だからカラオケでも生徒の歌唱は対象外か？
例えば、ヤマハ音楽教室のこれも「生徒」が１２０００人いるけど、どういう扱いになるのか？
(d)シニア向け歌コース「青春ポップス」
>>779
>>651観てもそう思うならもう勝手にそう思っててくれて結構だし
もうそんなJASRAC擁護に躍起にならない方がいいよ
最終的に俺にコケにされて泣くのお前だから >>784
お前が、演奏権がJASRACの独占状態であることが
悔しくて悔しくて震える
ってことは、よーくわかったから（笑）
あとは、チラシの裏にでも書いておけ カスラックいらなくなるよ。著作権もGAFA管理になるんじゃねぇか？
音楽も動画も、配信が中心で販売ではなくなったし。レコード会社も潰れる
んじゃないかね。アーティストがスタジオ借りて録音して、配信。
ジャケデザインなんかも自分で出来るし、製造は一切いらない。
中間搾取してた連中は全て干上がる。 >>783
それ、振り付けとかあって一応カラオケ教室とは言ってないw >>783
歌唱って演奏の一種じゃないの？
少なくとも声楽の人は歌うことを演奏って言うよ 応援歌を演奏するブラスバンドなんて改変しまくりじゃん。生徒児童らからも著作権料
ふんだくりまくりだなｗで、その分野が徐々に衰退していく。Winnyの変から何も学んでいないわけだ > 最終的に俺にコケにされて泣くのお前だから
> 最終的に俺にコケにされて泣くのお前だから
> 最終的に俺にコケにされて泣くのお前だから
うんうん、わかったわかった
とりあえず、涙ふけよ >>788
そのあたりの境界線がよくわからないんだよね
じゃあ、カラオケ「教室」って名前にして、それっぽい感じにしたら
生徒は対象外になっちゃうのか？って疑問が出てくる >>785悔しいのは
そうやっていつまでもトチ狂って意味不に俺に絡んでくるお前の方だろ？
俺は公平性ある仕組みにする事を訴えてるだけであって何一つ悔しがる事なんてねぇし
俺にコケにされまくって顔真っ赤にしていつまでもアホ晒してるお前と違ってな ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>784
でも>>651って安藤和宏さんの意見だろ？ >>787
彼等は手数料をがっぽり取るんだから権利者がお願いするわけないやん つーか、生徒の練習からも取ろうとしてたんかい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
くたばゴミラック >>787
JASRAC ← 中間搾取ゼロ
GAFA ← ガッポリ中間搾取 >>794
生徒が対象外だろうが講師が歌唱したり音源再生してりゃ徴収対象なんで考えるだけムダです >>798
誰の意見であれ
間違ってる事言ってると思うなら具体的に指摘してくれば良くね？ >>803
生徒の歌唱が対象外となると、徴収額が変わると思うので影響あると思うな
使用料規定で、カラオケ店の演奏権料は、曲の権利が切れてる場合の徴収額は
半分になるよって書いてるし >>802
Appleが30%の手数料で著作権管理をしてくれるかもなw
どこでかかっても30%や！ >>804
演奏権細分化せずまとめて他の会社が引き受ければ良いだけじゃないの？
利益出るとこしかやりませんって言ってる様に見えるけど >>804
みんなさんざん指摘してるじゃん
でも君の反論は「安藤和弘さんが言ってる」の一辺倒 >>789
音楽流れなければ対象外でしょ、YouTubeでもカラオケ企画は著作権の問題で皆アカペラ 間違ってるか否かじゃなくて、結論出すには比較衡量しないといけないのに、
あってるか間違ってるかの1ビットでしか考えられないって、相当頭が悪いね
ろくに理解もせずに誰かに感化されて大騒ぎするこの池沼君 ID:VYZCush30
だから、相手の話を聞かず。自分の言ってることを押し付けようとする
このスレだけ見ても、それがよくわかるわ >>810
演奏と一緒で生徒の唄は対象外じゃないかと言いたかった どこに争いが起こるのかわからんわ
カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 同人誌の取り締まりみたいなもんで結局ファン層が広がる機会も奪ってるんじゃないの
古い曲に触れる機会も減るし、どんな良い曲作ってもすぐ埋もれるよ、海外のフリーの楽曲に流れるだけ >>806
JASRACが今出してる使用料上限は取れないだろうが
基本権利者がいくらなら許諾するって話
利用側が払えないなら利用できん >>806
生徒を週１回集めて、雇われ講師が歌い方を教えるような講座があるなら、今回の判決が適用されるかもしれないけどな。
それカラオケ店じゃないだろ。 >>808え？他の会社ってどういう意味？
てか演奏権の分野全て管理するのにどれだけ準備必要か理解してる？
JASRACみたいに長年にわたって仲介業務法の庇護の下音楽著作権管理事業の独占を謳歌させてくれるなら話も解るけど 細かいことはよくわからんが楽曲使って金儲けするなら金払え、金を稼いでない生徒がひくのは問題ねえよって事だろ
でもこれって音楽の授業で学校の先生がひいても同じことになるんでないの >>817
だからBGMなんか低料金で奉仕してるんじゃね？
今回のケースも支払いに躊躇するレベルの金額じゃない >>817
漫画村を取り締まるな説の人かな？
いずれにせよ海外のフリーの音源で楽器の練習したいなんて人殆どいないし。。。
新しいフリー音源で練習するよりベートーベンとかモーツァルト練習する方がずっと良いが、そうじゃなくディズニー弾きたい、鬼滅弾きたい、みたいなニーズがあるんだよな >>821
細かいことを自分で調べたらいいんじゃないかな >>747
だから国民に注目して貰うために公取委に意見陳情しろって書いてんだよ
こんな場末の掲示板でギャーギャー喚くよりよっぽど効果的だぞ？ >>809
過去レスで俺へのまともな指摘あったというならレスアン付きでレスよろしく >>752
それはJASRACと著作者の間の話だからね
著作者が訴えたとかいう話があるならともかく第三者が口を挟む話ではない >>827
ありがとう
どうしてNextoneは自分で演奏権の徴収分配事業をしないの？ >>825
何度も同じレスしてくんな
アルツハイマーかお前は 演奏自体に収益性がなければタダだろ
少女のたて笛をなめるとか
なめんなよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>752
そりゃ100％されとるわ
されてなきゃ犯罪やん >>829
やるってのは前から言ってる
今はJASRACが道開いて取り立てが容易にしてくれるのを待ってる段階 >>817
音楽教室自身が「よく知っているポピュラー曲を演奏できる」と言って客を集めてるんだよ。
海外のフリーの楽曲に流れるわけがない。 >>823
漫画村は正規品の円盤を大量に複製して売ってるようなもんだろ、同人誌とは違う 裁判費用はどこから出したの？
ちゃんと返納しとけよ これ講師が演奏する分には払えってことだろ？
もう無茶苦茶だな
音楽文化破壊してんじゃん >>805
こういうバカは支払い無しとでも思ってるんだろうなw >>832
100%は返納してないやろ
ピンハネしてるから40%くらいやろ >>819
ヤマハのシニア向け歌コース「青春ポップス」
も講師がいる、だったらやはり対象となるのだろうか？ってことで>>783に戻るわけですね >>820
美味しいとこだけ他がやることに利用者にとっての利便性ばないじゃん
それにこのスレの、JASRACが著作権徴収よの間口を広げようとしてるって事に対しても関係なくないか？
演奏権細分化しても取れるところから取る方針は変わらんぞ >>837
当たり前だろ。仕入れたら払うのは常識だろ。
払う必要ないって言うのは、お好み焼屋で小麦粉をただでよこせっていうのと同じだぞ。 >>828
権利者がJASRACを訴えた事例があったな
支払されていないって >>832
JASRACも仕事でやってるわけだから手数料として1割強ぐらい取ったうえで
残りの全額は権利者に分配してる カスの権力が及ばないYouTubeで聞きます
ぜってー買いません >>830
通訳すると「ボクは掲示板でJASRACを叩いて気持ち良くなりたいだけだから反論してくるなー」か
よくわかったよ >>846
YouTubeもJASRACとネクストーンに金払ってるよ >>846
youtibeはJASRACに金払ってるぞ >>829
>>743
JASRAC擁護してる犬共
いつもの如く壊れてきたな
本当コイツらって毎度毎度話詰めるとトチ狂ってくるし分かり易い奴らだよなw >>843
そもそも
本人以外が歌う 演奏する場合には宣伝になるだろ
だからメリットなんだよ
なんで金取ろうとするのか本当意味不明 >>845
その手数料も実費ひいて余ったら
翌年権利者に分配してるしな >>849
俺の見えないところはどうでもいい
お布施はぜってーしない >>845
してねーよ。
そんな事をキチンとやってたら音楽家の収入がすごい事になる。 >>844
その割には大騒ぎにならないね
時々見掛けるJASRACをとにかく叩きたい人にとっては格好の叩き棒だろうに JASRAC有名や利用者多数だと使用料作者に払うけど
無名の少数利用曲の作者には登録程度では
利用状況申請しないと払わないんだってさ
随分アコギなことしてるよね >>852
返答できずかよ
まじか
突いてしまったかｗ >>856
してるよ
そもそもJASRACは非営利団体だから
全額権利者に分配しないといけない >>853
今更宣伝厨ｗｗｗ
恥ずかしい奴だなあ
リアル店舗だって、店の商品を勝手に試供品として客に配って
「宣伝になるから」なんて言いわけが通るわけないだろ >>859
どんな小さい個人商店だって請求書くらい書くわw >>826
じゃあピアノ教室が専門学校になればOKってことかな これは文部闇利権？
江戸しぐさとか関わってそうだなｗｗｗ 役人の天下り団体は会計収支報告ブラックボックスではダメだわ >>840
演奏権は楽器だろうと歌だろうと特に区別はないので、同じように歌を教えているなら同じように適用されるでしょ。 >>856
売れてる音楽家は収入すごいだろ
つうか社団法人で変なピンはねなんて出来ないでしょ >>861
非営利団体が広告出すお金はどこから出てんの？
本来、音楽家に行かないとダメなお金をそういうのに使ってるからスズメの涙くらいしかお金残ってない。 >>859
まずその「無名の少数利用曲の作者」は音楽出版社と契約してないのかｗ >>841
なんで委託者に利便性無いと断言できるの？全く意味が解らないんだが
それとお前は現状のJASRACが演奏権独占状態にある事についてどう思ってんの？
要点そこだよ？ >契約すれば誰でもレッスンを受けられることから、生徒は「公衆」にあたると訴えた。
知財高裁も苦笑してたかもしれんね >>870
権利者たちがいくらの値段で「広告を出せ」となって
初めて広告をうつ 音楽の管理は大事だけど、JASRACのやり方はダメ。 >>875
消えたとしても同じような組織が出来て同じようなことを始めるよ >>876
なんで苦笑かしらんけど
知財高裁は、それを認めてんだぞ >>863
システムとして使用に対して支払うかたちを作ればいいんじゃない？
だって一般人の利用はうるさくて作者には
申請しないとなんてこのIT時代に随分虫がいい >>874
有るならしめせるでしょ？
ないことの証明求めるのは無意味な事クライアントわかってるよね？ >>877
文部科学省の闇利権にからんでのさばらせてるのは
自民党の誰だい？
卵、電波、カスｗｗｗｗｗ
正しいこと教えて >>879
そんなわけ無いだろ。
運営には口出しできない。
JASRACは天下り組織ですよ。 >>876
これ、知財高裁でも認められてるんですが
というか、著作権以外でも金融とかでも公衆の定義は似た定義だよ
誰でも入れる会員限定で株とか売ったら、公衆に売ったことになる >>889
JASRACは権利者が集まって
権利者がルールを作って
権利者が運営している非営利団体ですよ >>860
お前だいぶ前からずーっと俺を悪者に仕立てあげようと必死だな
ある意味感心するわ >>888
>>1にも「講師の演奏については、一審と同様に著作権の徴収対象と認めた」とあるんだけど、何を見てるの？
それとも見てないの？ >>893
単純にこれが疑問なだけ
君が返答から必死で逃げてる意味も分かっていない
一体この質問の何がまずいのだ？
どうしてNextoneは自分で演奏権の徴収分配事業をしないの？ >>894
その本質は「あくまでも教師に演奏を聞かせ、指導を受けること自体にある」と指摘。公衆に聞かせることが目的とはいえないと結論づけた。
はい、カス論破！ >>889
文科省は天下り先が少ない省だから一度作ると離さないよね
共通テストやるところやFランの大学含めてね
天下りや利権団体を一度整理しないと
衰退するばっかりだわ >>886
いきなり横槍入れてきて何が言いたい訳なの？
有るなら示せるでしょ？って何のこと言ってんの？
取り敢えず理解出来るレスしてきてね
何が言いたいのかすらサッパリ解らないし >>894
講師の演奏だけな
地裁ではJASRACの主張どおり、講師生徒の演奏とも
著作権の徴収対象と認めてたんだろ？
それを知財高裁では、生徒の演奏は著作権の徴収対象外
としたんじゃねーの？ >>600
幼稚園は文科省管轄の教育機関だけど
保育園は厚生労働省管轄で教育機関でないでしょ
幼稚園は対象にならなくても保育園はなるよねという話 >>889
JASRACには何年も前から天下りの理事はいない、と聞くが、職員が天下りなん？
役員のリスト
https://www.jasrac.or.jp/profile/outline/officer.html
役員でも職員でも、こいつらが天下りだ、というソースがあれば欲しいわ 実質的に音楽教室は対象外だなｗｗｗ
教育や習い事は仕方ないよな
カス
でっでーん
その本質は「あくまでも教師に演奏を聞かせ、指導を受けること自体にある」と指摘。
公衆に聞かせることが目的とはいえないと結論づけた。
最高裁にもって行って判例にしちゃう
カスｗｗｗｗｗ >>892
じゃあ、なんで3000万円以上取ってる役員がいるんだよ。 >>896
ダメだこりゃ
音楽教室からすれば客は公衆って話と、生徒の演奏目的とをごっちゃにしている。 仮に上告審でこの判決確定しても
アホが言い逃れで虚偽の主張する案件に関しては訴訟起こされるよ >>899
講師が生徒に演奏を聞かせるにあたって
>契約すれば誰でもレッスンを受けられることから、生徒は「公衆」にあたると訴えた
が知財高裁で認められたソースを知りたいんじゃなかったのか？ >>899
そのことと、
君の言った
>契約すれば誰でもレッスンを受けられることから、生徒は「公衆」にあたると訴えた。
は、まったく違う話だよ >>903
技術向上の為に使う場合は、それに該当しないんだろ。
極めて妥当な判断。 >>905
いるかどうか知らないけど
いるとしたら権利者たちが集まって「はい、お前は3000万円の仕事をしてるな」と決めた >>602
保育園は教育施設でなく福祉施設でしょ
幼稚園と保育園は設立目的が全く異なるもの 著作権法変えてJASRAC締め出せよ
こいつら他人が作った著作物を買取って
悪用して金を取ってるの明白だろ >>910
>>903は相手の人は教師と生徒を混同してますよってレス >>906
音楽教室での演奏が著作権法22条が定める「
公衆に直接聞かせることを目的とする演奏」といえるかが争点となっていた。
↓
公衆に聞かせることが目的とはいえないと結論づけた。
はい、論破！
先生、い今弾いたよね今弾いたよね
てかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、講師も指導するためであって
公衆に聞かせてるわけではないので
ｗ >>913
こういうのがJASRAC批判で一番妥当なレスだと思うわマジで >>915
だから、「公衆」の話と「目的」の話をごっちゃにしていると指摘したんだが、
君にはまだ理解が足りなかったようだね >>905
3000万円以上もらっているというソースある？
検索しても、2005年ころこれくらい貰っていたという週刊誌記事っぽいのと、
今でもすっごい貰っているはずだ！という個人のブログとかしか出ないな CDと同じく、演奏権も一度支払えば何度演奏してもこれ以上料金を取らないってやれば良いんだよ
そうすれば余計な職員も不要になるし、中抜きしない公正な演奏料だって権利者が受け取れる様になる 音楽教室は闇利権勢力から守られたなｗｗｗ
公衆に聞かせることが目的とはいえないと結論づけた。
でないのは
有料のコンサートぐらいだろうｊｋ >>895
だから演奏権の分野の利用区分を細分化したらその区分によっては管理出来る形になるし参入出来るけど
演奏権として一つの区分になってる現状では演奏権全てを管理出来るだけの体制整ってないんだから参入出来る訳ないじゃん
一々人に説明求めなくても考えたら解るだろこんなもん >>922
すんごい高額になるし外国の権利団体から怒られるよ カスラックのせいで音楽業界全滅してるのにミュージシャンはのんきだな >>922
それこそ、CDは超高額になるし、スコアは誰も公開しなくなるので音楽文化の衰退を招くよ。 管理を依頼する側はある意味面倒くさいから依頼するわけで >>925
能力不足を他人のせいにするのは、まさに今のお前だな >>924
まだ守られてないよ。
教師が手本で弾いたら著作権料が発生する。
こんなアホみたいなことあるか。 >>922
1回演奏しようが100回演奏しようが、小規模ライブハウスで演奏しようが
東京ドームで演奏しようが、同じ価格？
1回しか演奏しない(かもしれない)曲を演奏用に買うのにはめっちゃ躊躇するな >>931
商売で利用しているのなら、支払うべきってのはアホでもわかる >>931
ヤマハが教室は営利事業って言ってるから教師に演奏料が発生してもしゃーない >>930誰やねんお前
つうかどんだけJASRAC犬いんだよいまw
必死過ぎてわろえるわ JASRACの役員報酬2億2977万円
役員35人
この時点で取りすぎ。
本来、権利者に行く金を奪ってる。 >>937
無能を言い訳にするなって言ってるんだよ まあjasracの役員なんて５人もいれば十分だなｗ >JASRACの役員報酬2億2977万円
>役員35人
これは擁護できんだろｗ
３５人もいてなにやんだよｗ >>940
何でもええから中身空っぽなスレ違なレスしてくんのやめてくれな >>931
それだけ徴収するのは無理目だろう
とるとしたら楽譜や教材からとるしかないだろう
２度も３度もおいしい目はないわあ
カスｗｗｗｗｗ >>938
役員なら一人あたり1000万円は特におかしい金額じゃない >>936
そこがポイントじゃなくて、
＞音楽教室での演奏が著作権法22条が定める「公衆に直接聞かせることを目的とする演奏」
＞といえるかが争点となっていた。
でしょ？？
生徒は公衆？ 不特定多数？ >>946
それが天下り先だから問題なんだろうと。 >>948
生徒が公衆なのは地裁も高裁も議論の余地なく認めてるよ >>934
そう
何人聴衆がいようと、金を取る演奏の恒久ライセンスは1000円
私的に聞いたり無償の場合には免除
今は無償のコンサートでも演奏料を取ってる >>947
公衆に聞かせることが目的とはいえないと結論づけた。
最高裁で会いましょう
ｗ
憲法違反かどうかの審理だけだけど >>942
それを言い出すなら学校の教師だって給料もらっているだろ？
それは学校が法律で守られていることとは独立したことだ >>953
無理だよ。
生徒は入れ替わるし、毎回同じ人じゃないから。 >>951
天下りなんて一人もいないけど
役員一覧みれば分かるけど、みな音楽業界人だよ >>909
生徒の演奏も公衆に聞かせることを目的としている
JASRACの主張の根拠じゃなかったの？ >>953
この判決を疑問視してる人の大半はそこ論点にしてない >>956
この「公衆」の概念は今までの高裁、最高裁の判例でもそうだし
それを今回踏襲してうｒだけだよ >>960
そのことと
「契約すれば誰でもレッスンを受けられることから、生徒は「公衆」にあたると訴えた。 」
は全く別次元の話だって、なんども指摘されてるだろ？ うちで作った音楽は演奏フリーですよ
って宣伝して音楽教室に触れ回ったアーティストがそのうち大勝しそう >>954
たとえばNexToneがそれをやっても、演奏権をNexToneに委託する権利者は誰もいないと思うよ >>958
「公衆に聞かせることを目的」じゃなくて、
生徒の技術向上が目的だ。
だから、この判決は間違っていると思う。
客が１人のライブハウスと、
音楽教室とは違う。 >>961
ヤマハは現在でも正規の使用料払ってる、発表会に関しては >>956
>憲法違反かどうかの審理
何かいろいろと間違えている >>947
全文はないの？
つーか、それはどこで入手したんだよｗｗｗ 多分その場合、著作権者にとってメリットが無いので、JASRAC使わずに一切の使用を禁止すると思うよ。 >>966
登録手続きがJASRACより簡単になれば委託者はいくらでもでる >>959
【JASRACへの天下り役員一覧】
２００８年現在は天下り人事ではなくなっている。
叩かれてパペットを置くことにしたんだなｗ
柔道の山下のような 絵に例えたら絵画教室が貴方の好きな鬼滅キャラを上手に描けるように教えますって宣伝するのは許さんぞ、金払えって事だろ、やり過ぎ >>965
フリー楽曲でいいなら音楽教室側はとっくにそうしてるよ >>975
違反者がいないかをチェックするのが一番コストかかるのに、そんな金額じゃザルでまともな徴収出来ないね >>966
まず根拠示して結論述べろよ
アホ丸出しだな本当 >>974
知名度が上がれば、カラオケなりライブなりで別に収入つくと思うぞ
世間的にもクリーンなイメージつくし
演奏していい曲と商業用で作る曲は切り分けてもいいしな >>975
登録手続きってレコード会社か所属事務所が代理でやって
本人達は最後のサインする程度でしょ >>976
パペットもクソも13年間天下りが1人もいないのであれば、天下り組織だ！と叩くのは無理があるやろ もう負けを認めちゃいなよ
アホウヨのような粘りだな
カスｗｗｗ ID:xkzRPG650
なんだこの盲目的な体制擁護はｗｗ
自民信者？ もうNHKと統合して国民皆契約で税金で公務員がやってくれよ >>983
カラオケで誰かが歌ったとして
どうやってお金を徴収するの？ >>987
JASRACが体制側ってなんか違うような >>989
カラオケはそこしっかり管理して、歌われた数に応じてチャリンチャリンと入ってくる。
たしか数円単位で。 >>985
ＪＡＳＲＡＣの天下りと高給所得考
卵（農水）、電波（総務）、カス（文科）
出るわ出るわｗｗｗ >>983
そう思う人は演奏権フリーです、として音楽提供すれば良いのでは？
ジブリ弾けたすよ、ディズニー弾けますよ、といって教室に募集している場合はジブリやディズニーに金を払うべきでしょう >>965そんな事する奴は業界から干されるから無理だよ >>997
税金で私財管理か
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