県食品安全衛生課によると、同店では、表面だけ焼いた鳥肉料理が提供されていたといい、最上保健所は同店を２２日から３日間の営業停止処分とした。
読売新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/abb943792d4ab1ae02727efda3ced8ae33352c7f
探検
【山形】表面だけ焼いた鳥肉料理提供、加熱不足で６人食中毒…カンピロバクター菌検出 [どどん★]
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県食品安全衛生課によると、同店では、表面だけ焼いた鳥肉料理が提供されていたといい、最上保健所は同店を２２日から３日間の営業停止処分とした。
読売新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/abb943792d4ab1ae02727efda3ced8ae33352c7f
http://juok.hdhlanggao.com/kkM/434382334.html
目に見えない菌がうじゃうじゃいる
牛肉レアで食べてるけどやばいの？
調理師免許を持ってればプロやろw
ヤケド肉ですね。
ブームで素人の低温調理に訳のわからんメーカーの質の悪い低温調理器も出回ってるせいで食中毒ちょくちょく起きてるらしいな
調理師免許なんていらんよ
勘違いしてる人が多いけど
むしろ何故やばくないと思えるの？
食中毒になる方が悪いでしょ。
普段から美味しい物を食していない
証拠だよ。
菌は肉の表面に付く
表面を加熱すれば基本的に菌は殺せるんだけど
牛肉とか豚は綺麗にブロックに切り分けられるが
鶏はそうはいかないから加熱ムラが出来やすく菌を殺し尽くせない事がある
牛肉や豚肉でも、表面積次第で加熱ムラが出来やすい形もある
表面を少し焦がしただけの
表面だけじゃ意味ねえわハゲ
山葵が消毒してくれるとか何とか
あ、ほんとだ
食品衛生責任者が居れば良いんだね
調理師免許は努力目標だった・・・
保管状態では牛もアブナイと言われておるぞ。
ど素人のおれでさえこれくらいの知識はあるぜよ。
もしかして、生肉をバーナーで炙っただけ・・・とか？
バーナーでラーメン焼いてみたり、生焼けの鶏肉出してみたりww
関係ないけど、こないだテイクアウト特集かなんかでテレビにでてた焼鳥屋のオッサンの
「テイクアウトの弁当用の時はふわっとやる、店頭で出すときみたいに（焼き締め）ない」
とか言ってるの聞いてちょっと表現に感心した、ただのセールストークかもしれんが
これ日本語かね？
何度読んでも意味不明
急に客が増えて焼き台のオペが間に合わず半生で出したんかな？
>食通の店主が退職後に開店したこだわりの店。鶏の部位や焼きにこだわる本格的な焼き鳥。
脱サラか何かで始めた店みたいだな。下手に食通気取ってたから安全面はお留守だったのかも。
そしてその嘘を信じる阿保国民
近所の焼き鳥屋は皮もネギマもレバーも生の専門店だよ。
俺は焼き鳥屋に行く習慣ないので経験ないが、
ちゃんと焼いた肉のみ食べたいけどな！
そんなものは存在しない
低温調理は
中心温度65℃前後を30分以上キープしないとダメなんだけど
時間と手間がかかるから厳密にやる人が少ないんだわな
そんなとこの飯なんて食いたくねえわ
卸売業者でも生産者すらも人手不足で、その穴埋め仕事を素人がやってる可能性がある
一度目がOKで二度目同じ手順、同じ時間でやっても
肉の形状や常温に戻しきって無くて調理開始すると結果が変わってくるからなぁ
プロは内部温度も管理してるんだろうから素人はやらない方が良いな
そうなんですね。確かに焼肉用とかはムラになりやすいから気になってました。気をつけます。
接客しなくてもその手であちこち触ったりサラダなんか
作れば食中毒も起こすわ
やたら多くなったのは衛生管理の杜撰さの他にも何かありそう
それ、運ぶ店員も客も素手と言うか、肌を露出してる時点で不潔だよね。
客も店員も、髪の毛はもちろん防護衣着用を義務化してほしい。
アホ「うちは新鮮だから！」
保健所「鮮度関係ねぇって何年言えば理解すんだよ」
使ってる（はず）。
まだ情報のアップデートができてないのかい
屠殺前は肉内部は無菌、屠殺後、ブロックにするときに表面につく
その後、時間と共に内部に浸透していくと既にわかっておる
表面焼けば大丈夫ってのは屠殺直後のみの話
基本的には出さないけど
作るなら無菌地鶏使う
鶏肉は新鮮であればあるほどカンピロバクターが多く付着している
新鮮だから刺身で食えるってのは鶏肉には通用しない
むしろ新鮮なものほど危険なのに新鮮だから大丈夫と言って食うヤツや店で出すヤツがいる
かといって古くなれば別の菌が繁殖するからそれも危険
常食してる鹿児島みたいなところはどこまでが危険か知ってるだけだろう
まともに調理できてねえしｗ
鹿児島は鳥刺し文化を残す為に独自の生食用食鳥肉の衛生基準を定めて指導してる
ttp://www.pref.kagoshima.jp/ae09/kenko-fukushi/yakuji-eisei/syokuhin/joho/niwatori_namasyokuh30.html
鹿児島、宮崎の場合は鶏肉を最初に処理する段階で手間暇かけて
生食できるように処理をしている。
だから発生率は低い、
ただし、低いだけで完全に予防できてる訳じゃないけど。
他の土地だとそういう処理はしていないから生食は超危険。
いや、九州でも禁止すべきなんだけどね。
危険なのは変わりないから。
焼き肉屋で生肉食ってるのとか本当意味わからん
焼いたほうがうめえだろ普通
刺身は違和感なくいける不思議
周りの人は平気だけど、俺だけダメ
体質なのかな
「それなりに」は大丈夫だが「絶対」大丈夫なわけがない。
そういうゲテモノは茸や河豚と同じでリスクを覚悟でグルメをしないと。
刺しも挿しも生には注意
無菌地鶏ってのもあるのか
無菌鶏って言う高坂鶏は食中毒菌が屠殺後の処理後の肉にいないってだけだけど
無菌地鶏はどうなんだい？
火が通って赤くなる発色現象もあるからどちらとも言えない
生で食べるのは九州だったか？
げげっ
もしかして鳥刺しや鳥のたたきみたいなんも危ないん？
好物なのに
鶏わさ好きな人は胃腸がすごいんだろう
とりあえずモノは無菌だけど
ホルモン等と
包丁とかまな板とか殺菌せずに共用していたらアウト
焼き♪ 焼き♪
あれ大丈夫なんかな
牛肉だと合ってる
でもあれ中ピンク色で不安になる
カエル捕まえてバリムシャする人の仲間にちがいない
この間もテレビでほとんど生のハンバーグを出して、後は客が好きにゴロンとした丸い焼けた石に乗せて焼くって店が紹介されてたけど、
あんな生状態のハンバーグを平気で出す店って信じられん
o157が肉の中にも入ってくって知らないのか
あれキチガイやな
田舎の店で出されて焼き直し要求したわ
ナマ肉食うな 原始人
ゴルゴになれるのか。。。
認定生肉でやってるとこもあるから
全部黒ではない
マット県マット市
あと、とんかつの中ピンクはセーフ？
ピンクとか赤とか色で大丈夫かは判断できない
これが美味しい食べ方なんだよな？ と思って食べてるけどこれからは拒否しないといけないのかな？
そうか、腹壊したことないけど、ちょっと押すとピンク汁がじゅわるくらいのトンカツとかたまにあるからさ
認定されようが何しようが、常温でしばらく放置した時点でアウト
こういう奴は全額自費で治療させろや😠
揚げ物は大丈夫じゃない？
当たり前だ
揚げ物でも中心まで火が通ってなければ意味なし
ナポリタンとチキンライスとカツカレーが日本一美味な店がある
県外から来る人が案内する
流石にコロナ対応してない町医者なんだろうが
そうなの？上げてる時点で中まで火が通ってるんちゃうんか
前に和光でトンカツ頼んだら真ん中ピンクだったからあげ直してっていったら揚げ物なんで平気ですよって言われたから信じちゃったわ
テレビとか見てると豚カツを直ぐに包丁で切ったり芸人が揚げたての唐揚げ頬張って食レポしてたりしてて大丈夫なんだろうかとか思ってしまう
認定条件知ってたらそんな発言でないよ
常温放置したって短時間で菌はそんなに増えないよ
そんなの揚げる温度と時間による
そのあと、急激に冷やして、３０度〜４０度前後の細菌が繁殖する温度帯を
できる限り速やかに通過させないといけない。
ス言って切って低温調理の水に入れっぱなしで自然に冷ましてはいけないｗ
よくできましたってか？
豚はダメなんじゃなかったっけ？
シンクにカンピロが飛び散って次野菜とか洗うときに菌が付くリスクがあるって別番組で見たんだよなぁ
ハナタカ最近ネタ切れでつまらないから良いけど好きな番組だったから残念
考案された保存食。
本来はラードで煮るが、オリーブオイルで煮て香草を入れて保存する。
暫く、マリネで漬け込み、食べる前に表面をこんがりと焼いて食う。
これが結構、美味い。
どんな環境であれ、と殺から流通に調理まで色んな人が携わる
それらが全員、知識のある潔癖症ではないから
野菜洗う所と肉扱う所は別だろ
生肉は危ないもん
そのあとシンクや調理器具を洗えばいいだけだろ
食中毒とかしょっちゅう聞く
このＬＩＮＥの件で、自民党と公明党がいかにいい加減か、よくわかりました
また、この期に及んで、中国にＬＩＮＥ経由で個人情報が渡り
ビッグデータとして悪用されれば、安全保障上の脅威になるとわかっていて
中国に配慮するような態度を大臣らが取るというのであれば、最早、論外です
このような対応を取る政党が政権党のままというのは本当に危険なので
自民党と公明党を下野させる必要があります
・自民党の親中派の国会議員には衆院選・参院選の際、投票しない
・自民党候補で学会票が当落を左右する人には、衆院選・参院選の際、投票しない
（公明党と創価学会は親中派だからです）
・公明党には衆院選・参院選の際、投票しない
また、地方議会でも、このような政党が与党だったり、多数派だったりした場合
地方自治体でもできる事は多い為、非常に危険です
・自民党の親中派の候補には、都道府県議会・市区長選議会議員選挙の際、投票しない
・自民党候補で学会票が当落を左右する人には、都道府県議会・市区長選議会議員選挙の際、投票しない
（公明党と創価学会は親中派だからです）
・公明党には、都道府県議会・市区長選議会議員選挙の際、投票しない
国会、地方議会、双方から、とりあえず自公を与党から排除して
対中問題できちんとした対応ができる人達だけで、国、地方とも政権を作るべきです f
家庭ではやるなと厚生労働省も言ってるやつだな
このあいだ鶏のから揚げ頼んだら
中の肉が真っ赤で、口に入れたらもわっとしたので
唐揚げ粉の部分だけおかずにして、肉そのまま残して帰った。
肉の正しい調理の後片付けみたいななんか参考になるのってどっかないのか
基本肉は最後に回して他の食材切るなぐらいだろ
家庭なら包丁まな板、肉触った手をしっかり洗っとけばそんな神経質にならなくていいのでは
全部片付けたらハイター浸けるとか
表面を焼いた上で何センチかトリミングしなきゃダメなんだよ。
血の滴るレアステーキとか、より生に近い需要は多い。
枝肉から切り出した時にやらないといけない
後からではダメなんだな
欧と米で結構違うけどな
欧は鹿や豚までも赤いまま食おうとする
米は牛も豚も火を入れろってルール
カンピロバクターは肉の内部に入り込むから表面だけ焼いても意味ないぞ
欧州は少ない所でも１００人以上、アメリカなんか数千人規模で食中毒死してるでしょ
あれは毛穴に入ってるだけで
肉内部には入らないよ
肉内部に入るのはサルモネラとか牛肉で有名な大腸菌とか
生焼け肉食って一番死んでるのは牛肉
家庭用の話
普通の家は2か所も無いでしょ
いくら洗っても菌は見えないから家庭でトリニク洗うのは危険
寄生虫は冷凍で死ぬが、細菌は冷凍では死なないからな。
冷凍したから生肉食えると思うのも少し危険。
もっと焼いてくれと言ってもうちの鶏肉は大丈夫だからと言って半生食わせる店
それならしっかり焼いたもも肉みたいな写真載せないでもらいたいわ
鳥は1番日が通りづらいと思うけど？
まぁカット方法によるけど
魚の刺身は港や市場で食べると新鮮だから旨いと簡単に騙される馬鹿国民が多い国だから。
鶏肉と豚肉はちゃんと焼かないとね。
鶏肉は熱伝導が悪いね
ハンバーグ → ハンバーグをこねたときに細菌が内側に入ってしまうので、完全に火を通さないとauto
某社の社食では鉄板の上でハンバーグを8個くらいいっぺんに焼いてたけど、
そのうちの一つに温度計突っ込んで確認してたなｗ
店員「はい」
信頼ある個人店でしか生肉は食わない。
それでもしっかり薬味は付けて食うわ。
なるほど勉強になった
俺は分厚い豚ホルモン好きやけど
蓋してしっかり火を通して食う
どっかのシェフは牛ステーキも
蓋して中まで火を通せって言ってたな
反対する鹿児島県、宮崎県でずっと戦ってる
鹿児島県、宮崎県が何かやらかさないかと待ってるわけ
何その勘違い
しかも賞味期限長い。
改質液に漬けこんであったりミートソフターで針ブスブス
刺してある肉もあるし牛肉なら安全とは言えない
どっかのステーキチェーンでは成形肉使っててO157の食中毒が発生したし
特に鶏肉は鮮度が肝、自家製でレアで食べたい時は買うお店は決めてる
表面だけ炙っても消えない
豚の多くはＥ型肝炎ウイルスに感染しているが無症状でそのまま出荷される
牛でもＥ型肝炎の抗体は検出されるが、ウイルスそのものを検出した事例はまだない
中心温度がそこまで行ってたらレアとは言わないんじゃないかな、蛋白質はもっと低い温度から固まりはじめるんじゃなかったっけ
私は蓋焼きを推薦しますｗ
出荷月齢の豚の肉にはもうE型肝炎ウイルスはいないよ
内臓にはまだ残ってる事があるけどね
アルミホイルで包む
きがる？
やだ気持ち悪い
10年くらい前に衛生関連の講習受けたときに市販の豚肉はほぼウイルスついてるって聞いたんだが違うのか
抗体は9割以上が持ってるけど
ウイルスは駆逐済みが基本
肉からウイルスが検出されるのは月齢4ヶ月ぐらいまで
本物のカンピロバクターを食べたことがないんだな
仔豚のときに感染した場合は、出荷までに治ってるけど
出荷直前に感染した場合は何も保証できない
後から感染するリスクはこっちもあることになっちまう
怖すぎる
表面から徐々に腐敗していく訳で牛肉はそもそもの塊としてでかいから汚染された表面の肉を取り除けば無菌状態の食肉が得られる
鶏肉は塊として小さいからそんな事をしたら食べられる部分が少なくなってしまう
のでしっかり火を通して細菌の数を減らさないと安全とは言えない
そんな理屈は鶏肉では通用しない 鮮度ではなく潰し方で汚染状況が決まるからな
その店が自分で生きた鶏潰してるというのなら話は別だがな
焼けた肉をそのトングで掴むのも怖い
みんな普通にやってるけど
焼くときにはトングを使用、焼いた後は箸で取って食べる。
>>231
その処理も感染確率を下げるだけであって、確実に０ではないでしょ。
薬味で菌が死ぬわけないだろ
知恵遅れかよ
そういう事 独自のガイドラインを制定している鹿児島や宮崎でも中る奴は中る
関東なんかで"信頼できる個人店"なんてもんは鶏肉の生食に関しては存在しない
だから、九州がどれだけ反対しようが、生肉の提供は全国で廃止すべきなんだよ。
包丁とまな板を何度も変えながら、塊から切り出した牛肉を使うのだろう？
俺は生じゃ食いたくないけどね
生肉チキンとか無知すぎて話してけへん
細菌は冷凍では死なない。
ステーキだってウェルダンの方が美味い
調理時間も節約される
寄生虫なら死ぬけど
菌は駄目みたい
美味たる繊細な刺身料理を味わえる鶏生肉を扱うにわ
ホントこれw これ以外言う事ある？
たたきって言えよ
何が表面だけ焼いた鶏肉料理だよ
ノロに匹敵するレベル
カンピロ汚染に鮮度は関係無いし 解体する時点で汚染されるからの
この道〜
ずっと〜
行けば〜♪
こんな感じでこまめに切れ目いれないと
鶏は火が通りにくい
半島系の文化なのか？
ガスで冷凍肉を焼くと表面だけ焦げて中は生焼けあるある。
次からは炭で焼け。
ガスと比べ時間は掛かるが素人にも焼け具合が簡単に判断出来る。
元移動焼鳥屋
再調理頼んだけど、まだ足りない感じ。
でも「これはそういう部位です」とか言って頑ななの
もう一度頼む元気なくて食べたけどさー
しばらくして吐き気が・・。
自己免疫と胃酸が勝ったから良かったけど
料理人完全失格だわ。
その後店はつぶれたっぽい
https://i.imgur.com/jl6ultg.jpg
プリップリの食いたいけどあれ生なの？
いつまでも焼いてると爪みたいな大きさになっちゃうし食い時が分からん
同じ同じ
熟成させて出す
刺身とかに使う
加熱が甘くて肉の芯が赤いことがある
その場で慌てて焼いてるわけじゃないのに
何故かちゃんと焼けてないことがある
食べるときは注意したほうがいい
キッチンカーじゃなくても照明が暖色系のところは、加熱不足が分かりにくいから
気をつけてね
そもそも、鶏のたたきという商品名のところはやばい
馬は体温が高いから寄生虫とか菌？とかが好まないとか聞いたで
コンタクト入れてなかったから鳥と馬を見間違えたw
生きてる鶏だって一定の率で体内にいる菌なのにどうやって無菌を担保するの？
全部検査してたら食うとこなくなるぞ
外を焼いてから外切り取ってミンチにするんやで
不思議でならない
無知で意識が低いだけだろうけど
その牛肉の外側を取り除く方法は
厚生労働省によって食中毒リスクが高いと認定されたの知らないの？
馬は体温が低いのです
鶏は体温が高いのです
生肉ではないよ。
加熱しすぎると肉は固くなる。
70℃4分加熱すればウイルスは死滅するが、素人目には生っぽく見える。
食感がいい。これが低温調理法。
できれば63℃で30℃がベスト。
１２時間以内に３８度ぐらい
同時に下痢も始まる
正露丸は一切効かない
熱は１日ほどで下がるが下痢は病院で処置しなければ一週間続く
なので鶏肉を食った
熱が出た
下痢になった
カンピロ、すぐに病院へと覚えておくように
一番怖いのが自分で焼くタイプ
前にも松阪の有名炭焼き地鶏店で大勢でワイワイやっていた
表面はしっかり焼けていたのだ食ったら生焼け
吐きだすのも気が引けたんでそのまま飲み込んだ
結果感染
焼く時は自分専用を監視して焼くに限る
ヤバいん？
新鮮な鶏なら大丈夫とかあるの？
鹿児島県民以外はやめとけ
生食は、美味しいけどリスク覚悟って牡蠣で散々経験しました・・・
３日間お腹痛くないのに１０分おきくらいにトイレ
カンピロバクターの場合、鮮度は無関係。
じっくり熱を通さないと危険。
鶏肉は生食するもんじゃないよ。
鹿児島は別だけど。
凄いなガス代節約したのかなｗ
なにこれ
解凍不十分な奴を手早く焼いちゃったみたいな？
そもそも菌は目に見えない
当たり前
いや超有名だぞ
最近はノロウイルスより多いだろ
提供する方にも問題があるが
そういう店だと知っていてその料理を注文する客の責任も大きい
子どもにユッケを食べさせて食中毒死させたアホ親とか
つくねとか?
鳥と豚はしっかり焼けとばあーちゃんが言ってた
どんな顔して書いた？
なんでそれで行けると思った？
表面しか菌がいないって話は有名だが
これは過程がすべて4℃以下の環境が保たれていたときのみ言えること
それで食中毒になったなんて話あまり聞かなかった
新鮮なほうがカンピロバクターの菌が多いからより危険
かといって長期間たつと他の菌が増殖するからやはり危険。
生食するものではない。
肉の中にも菌はいるから表面をあぶるだけも無意味。
鹿児島県は独自の処理の仕方で感染リスクを下げてはいるが
それとて確実に感染を防いでるわけではない。
要するに生食や半生はあんまお勧めしない。
>>279
病院に行っても治療法があるわけではなく対症療法のみだからなあ。
解熱剤と下痢止めをもらうくらいかな。
水分すら獲れないなら点滴しに行くのは脱水予防のために必要だけど。
1週間くらい、おなかピーピーだったな
すんごく焼くとこは、来ないけど、火を通しすぎでいまいち美味しくない
生きてる鳥の最初の処理の仕方が1番大事だから、店云々の管理はあんま関係ない。
ま、その処理もどれだけ丁寧にやっても１００％安全ではないが。
「生つくね」とか言う食中毒覚悟の料理らしいw
いちおう表面を炙ってあるが中はほぼ生でカンピロバクターだらけ
バカが食う料理かと
発症前に食べた鶏料理は、大手コンビニで買った鶏五目おにぎりだけだった
意外なところに感染源あるからご注意を
肉料理なら全てにカンピロバクターのリスクがある。
洗うと水と一緒に菌が飛び散るというのが否定派の根拠
ない
その管理て鶏に関しちゃ一番重要なのは解体時の内臓の処理工程やど 店単位でどうこう出来る話ちゃうど
アメリカの政府機関も洗うなて警告出しとったな
やっぱりソレ系か。ひき肉料理とか、ブロック肉の
テンダライザー処理とかインジェクション処理
とかを生で出す店は素人がやってる店。
素人にはわからない。
日本一かはわからないけど
カツカレーかなり美味いな
別にうまいわけでもないし。
63℃が一番柔らかい
レアと生は違うよ
レアは70度弱で3分（65度なら15分）熱を通して菌を殺してある
高坂鳥は餌と飼育環境、解体方法で
内蔵が破れないから
１ヶ月熟成しても食中毒菌は検出されない
カンピロバクターが身肉に一切付着しない
70℃3分はウェルダンです
素人が料理しているの？
自業自得だろ
多分、日本の生食基準は認定されてないと思うけど
サイトに書いてあることが本当なら
屠殺後に表面を焼くことで殺菌してから、日本に輸入してるから
よく聞く、牛肉は食べる前に表面焼けば大丈夫っていう謎神話に比べれば安全
「生肉ダメ！ゼッタイ！」くらい
強めに指導するポスター作ってるのに
鳥刺しが有名な鹿児島だけ
指導の言葉が遠慮がちなんだよねw
一応、解体の時に腸管破らない、というのが最大の秘訣らしいんだけど。
お店を訴えていいレベルの料理だなw
鹿児島県と宮崎県だけは
県が独自の基準で生食可能判断をしてるからね
> タタキか
だよね。
見た目タタキとか最悪な代物。
こういう店は間違いなく「自称鶏わさ」も提供してると思うよ。
あれだけ厳しくやっても、それでも感染する人でるから
やっぱ生食は危険なんだろうな。やめたほうがいいと思う。
あそこのナポリタンはあれ以上完璧なナポリタンが在りようがないくらいだ
コンテストで日本一になった店のナポリタンて食べた そこそこで
ダメではなかったけど あそこのには及ばない
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