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【車】日本車シェア約9割のタイに中国メーカーがEVで攻勢 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
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2021/03/24(水) 23:20:32.10ID:W5Ksb/7K9
【バンコク=村松洋兵】

タイの首都バンコク近郊で24日、東南アジア最大級の自動車展示会「バンコク国際モーターショー」が開幕した。
タイに新規参入する中国・長城汽車は同国製の電気自動車(EV)や、現地生産するハイブリッド車(HV)を展示。
日本車のシェアが高いタイで、中国メーカーの攻勢が強まっている。

展示会の会期は4月4日まで。2020年は新型コロナウイルスの影響で7月に延期されており、例年通りの3月開幕は2年ぶりとなる。

長城汽車は23日の報道公開で、21年後半から中国製の小型EV「ORA」を輸入販売すると明らかにした。
中国では補助金適用後で100万円台の低価格車だ。タイでの販売価格は未定だが、タイ法人のナロン社長は「顧客が満足するものになるだろう」と自信を示した。

タイで現地生産も始める。20年に米ゼネラル・モーターズ(GM)から取得した工場を改修し、まずHVを製造する。
4〜6月期中に予約の受け付けを始める。226億バーツ(約790億円)の投資を計画しており、23年以降にEVを生産する予定だ。

東南アジア最大級の新車市場であるタイは「日本車王国」だ。20年に前年比21%減の79万台だった新車販売のうち、
日本車は上位6位までを占めシェアは88%に達した。1960年代以降に日本車各社が相次ぎ進出し、盤石な地盤を築いた。

だが、足元では中国勢がじわりと存在感を高めている。
上海汽車集団はタイ財閥チャロン・ポカパン(CP)グループと組んで英老舗ブランド「MG」を展開する。
20年は新車市場全体がしぼむなか、前年比7%増の2万8316台を販売し、同1ポイント高い3.6%のシェアを獲得した。

上海汽車が輸入販売する中国製EVは20年に約800台を出荷し、同年のタイのEV新規登録台数の6割を占めた。
タイではプラグインハイブリッド車(PHV)を現地生産しており、EV生産も予定する。

タイはガソリン車の比率が高く、20年の新車販売における電動車はHVを含めても4%程度にすぎない。
日系大手はEVを時期尚早とみており、市場投入は日産自動車の「リーフ」やトヨタ自動車の高級車「レクサス」のEVの輸入販売にとどまる。

タイ政府は30年までに車生産の3割を電動車とする目標を掲げており、EVシフトが遅れれば日本車の牙城が崩れかねない。
野村総合研究所タイの山本肇シニアマネジャーは「若者の志向に合わせて(EVなど)新技術の市場投入を早めるべきだ」と指摘する。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGS2249D0S1A320C2000000/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/24(水) 23:21:45.22ID:fW1JF0YP0
給電インフラどうすんだろ
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/24(水) 23:22:19.17ID:lywDeYbv0
タイとベトナムってホンダが凄い苦労して地盤作った所だよね
まああぐらかいてたらやられるで
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/24(水) 23:22:31.19ID:sTDadAAu0
日本はもう終わりだよ
皆で死のうぜ
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/24(水) 23:25:00.70ID:ae/bpG0+0
高速鉄道と同じ買ってから後悔する馬鹿土人
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/24(水) 23:25:43.10ID:s9blO/dA0
みんなで生活保護受けようよ!
日本は1%の富層に働かさせて我々国民99%は生活保護で経済は回る!
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/24(水) 23:26:28.55ID:foLcvkSI0
これは五毛パヨ歓喜
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/24(水) 23:26:49.33ID:5kddEj5r0
欧米って自分たちが有利な自動車分野に
なんでわざわざ新興メーカーに逆転のチャンスを与えるリセットをするの?
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/24(水) 23:27:12.77ID:5KQlHjGC0
あんなエアコンガンガン効かせて、死ぬほど渋滞するとこでEV?一人乗りの空気圧自動車のか良いんじゃね?
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/24(水) 23:27:59.29ID:p+Z15c0R0
日本車はガラケーの様に取り残されそうだな
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/24(水) 23:28:50.57ID:n+y1TAiQ0
インフラも 敷いてあげなさい

そこまで やれば
日本は勝ち目ない

ただ

あとは 法律で強制的にゴミを買う事を義務づけるだけだ
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/24(水) 23:29:03.68ID:LuZQB1yZ0
そして日本車のがええわってなるのは見えてる
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/24(水) 23:29:28.89ID:rYTvqpkG0
一時、タイでは安い中国製スクーターが流行った。だが、耐久性のなさにうんざりして、今では高くても多くの人がホンダを買いたいと思うようになり、中国製スクーターのシェアは激減。四輪でも同じようなことが起こるかもね。
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/24(水) 23:31:08.93ID:55DLNaap0
中華EVは安いからね 新興国はごっそり持っていかれるだろう
と言って意識高い系の欧米はEV信奉してるし
2040年までは生き残れるか
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/24(水) 23:33:23.31ID:pTOX0nHb0
安く買ったはいいがサポートがどうなるか楽しみだわ
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/24(水) 23:33:42.44ID:lzV31tHL0
>>10
アジアで中国への好感度が高い国はパキスタンのみ。
カンボジアですら否定感情の方が強い。
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/24(水) 23:34:24.87ID:3Bya2SId0
車スレの宿命として車買えないやつがID赤くするスレになるのかここも
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/24(水) 23:37:25.88ID:et7dFPNy0
希望的観測で見下し続けて落ちぶれていくのが今の日本
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/24(水) 23:40:16.51ID:MuJTynVq0
マレーシアにしてもインドネシアにしても、鉄道車両の新車は中国や韓国の車両。
日本はタイにお古を輸出してるだけ。
勝負になってない。車もやがてそうなる。
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/24(水) 23:46:27.68ID:L6S7oI1N0
タイに行った人なら分かるだろうが、タイって電力事情が悪いんだよね。
そして、日本車が売れているのはパーツを交換しながら乗れるという事。
日本ではお目にかかれないエンスーカーが現役で走っている。
それもパーツを中古車から転用しているんだよね。
まあ、タイの華僑なら買うんじゃないですかw
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/24(水) 23:47:24.40ID:9LWQbETo0
>>20
一番身近にいる日本人という顧客をバカにしてる時点でお先は見えてるわ

日本の自動車メーカーは消滅するだろうな
日本では値段を下げず客層を金持ちだけに絞ってるから
新しい物を創り出さなくても値下げしなくとも
ちょっと装飾変えるだけで売上を維持できてるが
今の若い世代は車に興味がないってスレも立ってるの通り
今後数十年で国内では誰も個人で車を必要とは考えなくなる
トヨタも50年後には外資に買収されるんじゃね
家電メーカーが今まさにその状態
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/24(水) 23:53:53.69ID:3Bya2SId0
MGブランドで中国隠しせざるを得ないのは情けないな。
カンボジアにも輸出してるが。
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/24(水) 23:53:59.37ID:7Yhbk9+j0
タイで作ってるクルマ買うやろ
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/24(水) 23:54:36.83ID:hDISFv7Y0
中国人で日本車買う理由は、やはり品質
例えば衣服とかでもメイドインチャイナは安いけど少ししか持たない
衣服なら使い捨てでいいけど車はそうはいかない、日本車は車検や事故以外ではあまり修理する必要なく使えるが
いろんな部品に問題起き、そのたびに車を預けてやり取りする必要がある、安くてもそんか車は乗りたくない
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/24(水) 23:59:28.88ID:55DLNaap0
>>38
政府がゆっくりしすぎた
水素やるならやるで良いけど結局化石から水素つくる技術しかないから
基本政府が悪いね
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 00:02:49.57ID:m9ioxoW30
>>10
タイの軍事政権は中国様といっているぞ
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 00:03:46.50ID:jpWSj6KQ0
>>4
ウリは半島があるニダ
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 00:05:47.26ID:UdgPT8tG0
トヨタが恐れてるのはこれ
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 00:06:27.18ID:V3WWez0b0
バイクは100%現地生産だからな
余剰分を日本に輸出している
名前だけ日本名で利益はタイ
タイが発展すればするほど日本の貧困化が進む構造
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 00:07:43.14ID:QyspfF+H0
>>31
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 00:11:13.97ID:n5RccGBR0
ガソリンエンジンからEVだな
こういう技術の根本から変わって
それまで旧技術で売れてた大手企業が落ちぶれるのを何度も見てきたわ
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 00:11:51.37ID:fABAX1ef0
>>29
そもそもあれどういう主旨かわかってないかw
実証する場所の範囲が限られているから
その土地を作るのが下地なんだが
実際の街で実証することもできるけど、ひとつのことをやるまで時間がかかるんだが
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 00:15:25.58ID:y/+88qHY0
ガソリン車が禁止でも、みんなガソリン車好きだからに
ガソリン車に近いHVは売れるだろっていうのは頭お花畑

逆にガソリン車が禁止されると、環境に悪いと言う認識で
HVの嫌悪感が強まり逆風になる
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 00:17:04.20ID:mXKPo3j00
EV安く買えてもバッテリーは消耗品だし
電力は間に合うのかね?
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 00:23:49.93ID:ELTQYhGw0
まあ、EVにも出来不出来はあるだろう。
機構部品がある限り、日本の優位は保たれる。
日本メーカーが中国でEVを生産するのは厳に慎むべし
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 00:26:31.29ID:COXrHNGP0
ORA R1 デザイナーは日本人 航続300km(NEDC) 90万円
ORA 好猫 デザイナーは元ポルシェ 航続401km(NEDC) 170万円

好猫は航続500kmモデルもあるし自動運転もなかなか
日本車終わったな
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 00:27:10.96ID:ELTQYhGw0
アナログからデジタルに移行したとき
赤井電機などのテープレコーダーの名門が潰れたように
古い方の製品しか持たないのは危ない戦略
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 00:27:24.92ID:EgrxXbYw0
100万前後なら一気にシェア奪われそう
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 00:28:00.64ID:9w1Zp8PX0
>>51
横レスですまんけど
それこそ主観だろw
世界の現実はそうなって無いよ、まだね

先行きは不明が正解
ただし電動車でも日本の競争力は揺るぎない
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 00:28:36.37ID:9xo5YhT00
高温多湿で雨も多い地域で中国製のEVには乗りたくないな
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 00:29:07.79ID:n/TI51dL0
●EV化躊躇する日本に、韓国車がEVに特化し22年に日本再参入、EV先進国中国は軽EV45万円でバカ売れ中

EV化に躊躇する日本市場にやっとスキマできたと大喜びの韓国メーカーが再参入。 途上国は中国EVにシェア奪われる日本メーカー。

 現代自はまず22年に日本市場にFCV「ネクソ」を投入する。販売に必要な認証を取得済みだ。EVでは韓国などで販売する多目的スポーツ車(SUV)型の「コナ・エレクトリック」のほか、21年以降に発売する。

日本がEVに躊躇しているので隙間を縫って入り込む考えだ。
EVは高トルクで加速が良く、オイル交換不要で電気は安いためランニングコストが安く日本人もみな欲しがっているが日本メーカーが失業を気にして出さないため欧州のEV車を検討している人が増えている。今や最先端自動車は日本車ではなく欧州車なのだ。
ポルシェもフル電動スポーツカータイカンを発売し欧米ではスポーツカーもEVだ。
寒いノルウェーでは優遇税制もあり新車の50%はEVだ。
EV台数が増えたからコインパーキングから道路の駐車場まで充電機が付いている。
中国では45万円の軽自動車クラスのEVがバカ売れだ。2022年には1000km走れるEVを製造する計画と言う。

RAV4のPHVは1年待ち人気で国内でのEVニーズはわかっているがトヨタはEVの良さが知られてしまうことに躊躇している
電気代も安いしオイル交換も要らないし複雑なメカがないから故障も少ない。

HVでは日本メーカーに勝てないとして欧米や中国ではガソリン車を廃止しEV化を急速に進めている。
EVは部品点数半分になり雇用が失われてしまうとしてトヨタなどは急速なEV化に反対している。
日本の電機産業は民主党政権の韓国を助ける円高政策でほぼ潰されあと、外貨を稼いでいるのはトヨタなど自動車産業であり自動車がこけると石油や食料買う外貨も稼げなくなり韓国のように通貨危機になる。
それ以降、韓国は外貨を稼ぐために日本を真似て電機や自動車、最近は音楽などを売り込んでいる。

日本はマスゴミにより文系こそエリート、理系はダサいし間抜けみたいな雰囲気を作られてしまい、米国GAFAや中国ファーウェイやアリババのような巨大な先端産業が育っていない
人の悪口言うだけで生産性もないマスゴミが高給だからおかしい。
しかし、日本はもたもたしていると格安EVが海外で出回り国内も中国や韓国メーカーに押され家電やスマホみたくなるだろう。
携帯電話なんてソニーやシャープが何とか残っているくらいでNEC、松下、三菱電機などほぼ撤退し米国中国韓国台湾メーカーに押されている。これが将来の自動車産業でありマツダ、日産、スバル、三菱自動車などは消えてトヨタとホンダくらいしか残れないだろう。

日本は、お買い物クルマの軽自動車や小型車からEVにして世界へ売り込み、中型以上は大半をPHVにし、トラックバスは水素燃料電池にする戦略が必要だろう。
田舎なんて人口減でガソリンスタンドも閉店してるから自宅充電できるEVが今後は売れるでしょう。

保護主義はガラパゴス化しじり貧で負ける。これは欧米メーカーの市場を奪うチャンスであり市場拡大して雇用を守る積極的戦略が必要だろう。欧米市場でポルシェやテスラに負けない高性能日本EV車を販売して欲しいものだ。
石油は直接使うのではなく水素に変えたりクリーン火力発電に使ったりしていくべきだろう
走行コストは、EV>PHV≫ガソリン≫水素になっていて水素は高いため庶民にはEVかPHVだろう
EVは電池さえ安くなればクラウンクラスが半額の300万円くらいになるだろう
難しいエンジンやオートマチック技術も要らないから電機メーカーや途上国も自動車生産ができるようになる。ソニーもEVを開発している。

コロナも沈静化した数年後、中国人が日本に来たら、日本では現金を使い、FAXで書類送り、排ガスと騒音ばらまいて車は走り空気の汚れたインドかアフリカに来たようだとバカにされるだろう

中国の45万円EV
https://i.imgur.com/vsGkg56.jpg
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 00:29:49.37ID:9w1Zp8PX0
>>47
変だな、EV車を50万円で売れるなら
ガソリン車なら30万円で売れるだろ
何故やらなかったんだろうなww
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 00:31:37.16ID:8S8q/ktz0
チャイナ製EVはタイの猛暑に耐えられる仕様じゃないに100ペリカ
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 00:31:49.96ID:EBgRTydq0
>>55
何km走るかだけではない
車使ってないだろ
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 00:36:28.95ID:WKynND4I0
タイ人は大昔に中国南部から南下してきた連中だから中国にはシンパシーがあるんだよ
言語系統も同じだし、日本人はそういうの知らんで一方的にタイは親日国家と思ってるからダメなんだな
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 00:38:58.05ID:sPMLNblD0
ORA 好猫 可愛いデザインだね
欲しいわ
日本にはいってきたら人気でる
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 00:41:13.44ID:A1Zgskmd0
日本人には東南アジアと言えば野蛮人相手だろうとなめてかかる節があるけど、
タイとかインドネシア、ベトナムはメチャクチャ経済成長していて、もし日本がこのまま低成長が続けば、
今後10年以内にASEAN諸国が日本のGDPを抜くと言われてる。この市場を中国に取られると本当にやばいよ。
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 00:48:25.10ID:M+PK9UKt0
>>30
10年前だなそれ
今はクラッシックカーなんて見ないよ、むしろ日本より新しい車が多い
バンコクのスクムビットとかはベンツだらけ
正直、タイの経済発展はここ10年で凄いわ
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 00:50:55.89ID:AYyPi0hQ0
東南アジア諸国は安けりゃ売れるのフェーズはとっくに過ぎてるからな
韓国車で一度懲りてるからやはり信頼性が肝だぞ
0072ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 00:58:50.58ID:9w1Zp8PX0
>>61
クラウン300万円って根拠がねえなあww
現行の新車価格がざっくり700万円
エンジンとトランスミッション合わせても150万円以下、補器類全部付けてECUも込みで200万円ってとこなんだけど
どうすりゃモーターと低価格電池で300万円に成るのか説明して欲しいね

知らないなら教えてあげるけど、車作りで金がかかるのはシャシーとサスペンションに高級車なら内装もだw
エンジンとトランスミッションなんて元から市販品があるんだから、買ってきて自前のシャシーに載せれば済むこと
だから車両価格の3割を上回るようなエンジンやトランスミッションはめったに無いんだよw

あと寒いノルウェーの補助は税金だけじゃ無いでしょ?
充電無料、駐車料金無料、車庫代無料、EV専用レーン通行可…etc.
市場規模は年間15万台で新車に占めるEV車の割合は7割弱
しかし最近の調査ではEV車ユーザーの約半数が次はガソリン車に乗りたいと答えている
日本でも、この位金出して手厚く補助すればEV車は一気に普及するだろww
ノルウェーもいつまで続けられるか知らんけどw
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 01:06:16.60ID:M+PK9UKt0
>>67
携帯だって5-6年前は
ファーウェイ(プッ
オッポ(プッ
って言ってたんだよな、それがこうなってるわけで・・

あと5年もしたら日本で普通に走ってそうなんだが
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 01:07:52.38ID:K8aLlm/e0
技術開発続けていたら車だけじゃなく給電インフラなんかも請け負えたんだろうな
爺共の頭と腰が重すぎて何もかもが遅れた後進国になってしまう
0077ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 01:11:36.17ID:csKYYCyP0
充電/配電インフラはどうすんだ?
それに肝心な発電インフラも...
0080ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 01:19:25.62ID:asd0vz2m0
>>70
ストビュー見る限りではベンツだらけって程でもない印象だが実際に現地走ってるのはベンツだらけなの?むしろ日本車だらけだが
ピックアップトラック比率が高いね
いすゞとかマツダのピックアップトラックもあるんだな
あと三菱車も割と多いな
0081ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 01:20:41.64ID:uuRXK6vA0
今の政治家が今の日本そのもの。考え方が20年遅れてる。
頭の中はバブルの時から、何も変わってない。
0082ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 01:22:32.39ID:M+PK9UKt0
>>80
ああ、スクムビットの高級住宅街ね
普通の市街は日本車だらけだけど
以前のようなクラッシックカーは殆ど見ないわ
以前は懐かしい丸目のコロナとかクラウンとか走ってたけどなw
0083ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 01:24:14.21ID:ggjTdkQv0
>>69
これからはEV車への移行に行くわけで、その分野を日本メーカーが作らないと、結局中国メーカーやアメリカメーカーに取られるだけなんだよな
もうゆっくりしてる時間は日本メーカーにはない
そういう産業を潰してきた経産省のせいだな
0085ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 01:34:21.12ID:COXrHNGP0
>>72
>しかし最近の調査ではEV車ユーザーの約半数が次はガソリン車に乗りたいと答えている

まだこのデマ続けるのか
ソースだせよ
EV黎明期の大昔の記事だと指摘したらお前また消えるの?
0086ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/25(木) 01:34:44.03ID:nVYq61cq0
>ORA
これかな?
音楽が聞いててなんか不安になってくる(´・ω・`)
https://youtu.be/TwM1d-Gn0bc
電池の容量アップとモーターの出力抑えて航続距離を伸ばしているみたいだな
>>61
>日本がEVに躊躇している
おいおい、日本は10年前にEV市販して海外メーカーにOEM供給しているぞ(´・ω・`)
フランスのカーシェアリングサービス、2018年
https://youtu.be/-8-f76I5Jy4
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 01:37:19.37ID:vQVQjhqC0
タイは既に貧乏ではないので
日本製を好むのよ
中国メーカーとか安物扱いされてるね
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 01:37:47.86ID:C18SfJzT0
中国車のシェアは中国国内ですら高く無い訳だが。
最大の欠点は修理部品の管理が杜撰な点なので、中国車は普及しないと思う。
幾ら安くても修理出来ないんじゃ結局高く着く。
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 01:41:47.47ID:0WiAxsnS0
タイのタクシーでバッテリーが少ないからエアコン切りますとか言われたら確実にキレる
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 01:46:21.16ID:dXux/Pgh0
>>2
発展途上国だとむしろガソリンスタンドのインフラが足りないから電気自動車が好まれる余地があったりする
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 01:47:48.68ID:z/5avtGP0
>>77
タイはメガソーラーがどんどん立ってる
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 01:48:26.46ID:M+PK9UKt0
タイは220Vだから案外EVは楽かもね、自宅充電も
ケトルもあっという間に熱湯が沸いて笑える
日本は100Vなのがネックよ
感電はしないのがいいと言えばいいけど
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 01:53:14.14ID:c7e3KYAv0
な?トヨタ終ったろ?
FY21の売上高は更に驚くぞ…
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 02:07:37.11ID:0WiAxsnS0
>>96
ブレーカー側で切替えるから末端のコンセントに自由自在しかし日本の家電は200Vが殆ど無いので家庭用ではエアコン位にしか使って無い

200Vのエアコンを使ってたらブレーカーを見てみなエアコンとか200Vとかって書いてるから
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 02:28:13.43ID:rQncwyUx0
>>20
高級車でEUに負けている?
それはどこの平行世界の話だ?
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 02:31:42.01ID:rQncwyUx0
>>83
>>69
きみらはなんで、そんなダメだと思う日本にすんでるの?
進んでいる中国や韓国で働けば良いじゃないか?
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