【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★25 [ばーど★]
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約３０戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。５０年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私（し）橋（きょう）」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。（小谷千穂）
２０１９年１２月末の午前１０時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道（国道４２８号）に沿う天王谷川にかかる１本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。
橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約１時間後に封鎖が解かれた。以降も、２０年９月までに計８回、封鎖と解除が繰り返された。
橋が個人所有だと住民が知ったのは１９年４月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から１７年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。
橋は住宅街が開発された時期と同じ１９７０年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の１人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。
１９年１２月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。１２００万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車２万円、小型オートバイ５千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。
住民側は提案を受け入れなかった。住民の１人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約２０日後、橋の封鎖に踏み切った。
その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車１台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。
所有者は神戸新聞社の取材に「橋は１７年に前の所有者から１２００万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。
市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。
市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171676.jpg
所有者によって突然封鎖された橋。今は車１台分だけ通過できるようになっている＝神戸市北区山田町小部
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171675.jpg
2021/03/22 16:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml
★1が立った時間 2021/03/22(月) 21:01:25.54
※前スレ
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★24 [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616677224/ この手の話題で毎回思うのは。
まともな人は、家を購入する際に自宅の前の道路や近隣の道路がどういう法的位置づけになっているかちゃんと確認するんだよ。
で、必要ならば、自腹で持ち分持ったりする。
そういう真面目な人が損をして「いままで知らなかった」とかいっている不真面目な人を何で救済しなきゃいけないの?
と真剣に思う。 ＞橋が個人所有だと住民が知ったのは１９年４月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。
＞市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。
市が直す気満々だったんだから移管されていたと見なしてなんとかすればいいのに グーグルで見る限り立派な橋だよなまだまだ壊れないだろ 予想
この地区を作った会社が潰れる
↓
何らかの形で債権回収される
↓
橋が老朽化し市が補修しようと調べた所、個人所有だと判明する
↓
所有者に市から通達が来て自分が橋の所有者だと初めて知る
↓
これ売れるんじゃね？
↓
今
途中で所有者の転売などあったかもしれないけど概ねこんな所なのかな 気長に裁判するのがいいんじゃないか
現状維持の先延ばしで費用最小だろう >966
>登記簿や戸籍は？
登記は現在効力あれは永久
戸籍は150年
>978
>論点が違いますね
>貴方が建築基準法にに認められた私道の公衆用道路に>接道した土地で家を建てるときに誰が許可をおろすの>か？
>許可を下ろすのは勿論自治体だけど根拠は自治体が保>有している所有者の署名捺印なの
建築確認申請に道路（私道）所有者の許可なんていらないよ。
そもそも建築する敷地の所有権すら確認しないしね。 これ裁判になると、
以下の現状
・住宅地の道路は『大平1号線』『大平2号線』として市道に認定されている
・それらが市道に認定された接続要因は同じく住宅地の川沿いの市道『山田里354号線』が図面上は国道428号に接続しているからである
・件の橋は市道に認定されていない
という3点から神戸市の道路図面上では住宅地は市道だけで国道へ出られるため、
「橋を私道として封鎖しても問題ない」
という結論になる。
もちろん現実には『山田里354号線』が途切れているため住宅地の市道は他の公道と接続がない。
したがって、
「神戸市は市道『山田里354号線』の復旧をすること」
という結論に成り得てその場合の神戸市の支出は川の暗渠化など数億円になりうる。
そこで神戸市が支出を抑えるため、
「橋を1200万円で買い取り市道とする」
となる可能性が高いので住民が訴える先は神戸市だ。 なんだよ往来妨害罪って。そもそも往来していい場所じゃないだろ。 住民は神戸市に言うべきであって
橋にプランターや物置倉庫置かれても文句言えないでしょ 現在の所有者なら、その取得が詐欺や強迫じゃなければ、取得金額は問題にならないんじゃないかな 私物なら仕方がない。市の買取が妥当だな。それより今までの通行させてた過去の通行料も支払えという訴えを起こされても仕方がない。
市が無視が良すぎ。
壊れたら私物だから持ち主は修繕してください。
事故があったら持ち主の管理不足のせいです。
という法律が適用されるかぎり、公共のものとして市が買い上げるべき。 >>19
公平性の観点から民間の所有物を買い取り出来ない。 ぼくの出口は今日から入り口ってキャッチフレーズは無駄に秀逸だった >>20
だから持ち主は受益者に買い取れと言ってるのだろwwwww >>19
むしろそうやって不利益に追い込むからこそ
私人から地方自治体への寄付がはかどるのではないだろうか。
地方自治体としては計画通りと。
まあインフラの保持はもともとたいへんなんだよともいえる。 >>7
こういう物件を探しまくって安く買って
高額で転売をもくろむ人物って実際にいるからね。
おれも危ない目に遭ったが、役所の機転で救われたことがある。 住民の問題でしょ
30世帯くらいありそうだから一人当たり40万くらい出して
共有地として買い取って役所に譲渡、補修頼むんだね
みんなしてる当たり前のことだよ >>22
住民側からすれば1200万円の根拠が必要らしいね。また、通行料を取るにしても料金が高過ぎるとかテレビで言ってた。 >>18
反社とつながりを持った時点で、橋の所有者は負ける >>25
お前頭いいな
お前が政治家になればいいのに >>26
持ち主からすれば、
じゃあ通らなくて良いです^^
で糸冬了なのになwww
何とかしてタダで使いたいって住民側の魂胆ミエミエだもんなぁwww >>29
長崎の私道では、そう言う対応をしたみたいだね。 >>26
根拠って1200万で購入を騙されたから住民で負担し合うのが筋 橋の所有者は家の購入費は黙ってるんだよな
安く手に入れて橋を売った金でもうける魂胆かもしれない >>25
何で金出すんじゃ 1200万の根拠出せや
減価償却でもっと安いやろふざけんな >>33
今回はどうかなー?
歩行者が通れれば「往来妨害罪」()には問われないし、実際その分の道幅は空けてあるんだよねwww 住民は長崎の件とか知らんのか？ゴネても結局、損するだけ
個々に40万円どころか用地買収とかになれば総額億単位の負担と数年橋が利用出来ない状況に最悪なるのに
1200万円支払って自治会の物にして、その後の事を自治体に移管を前提とした相談するのが一番 >>35
家の購入に関する契約書を開示する義務は無いからね。 >>29
これだわな
ようは無いのと一緒なんだから。 >>36
減価償却と言い出すそれこそ藪蛇だろwww
端の利用者が減らした分を算定して請求されるぞwwwww >>38
そうだよな
ここの住民は騙されて1200万支払った所有者を助ける義務がある
一軒あたり40万も支払えないってのはここの住民は乞食か >>38
警察呼べば通れるから、水道管の修理だけ自治体にやってもらえばいいのでは？ >>41
×端
○橋
>>38
現状で住民が折れない限り、最終的には裁判に発展するだろうからねー。
で、当然最高裁まで争って10年以上掛かるコース。
その間どうすんのさ? って話だけど、その辺は一切考えていないんだろうねwww >>25
持ち主はそういうつもりなんだが
住民側が反対してるんだよねぇ >>39
義務はなくとも契約成立のために努力すべき
水道が壊れれば自分もジリ貧だし ベルリン市民なら家をいくつか取り壊して滑走路を作って解決 みんなで同じ持分になるようにして修繕費も平等に負担しましょう、って言ってる住民がひとりもいないところをみると所有者を応援したくなるよね そもそも橋を購入してる事自体が凄く不自然で1200万の根拠も全くないのに
持ち主を擁護してるアホが多すぎだろ
そもそも河川の上であってこいつの土地じゃねーんだぞ？私有地じゃないぞ >>11
俺もその方向性がベストだと思う
少なくとも山田里354号線が途切れた経緯については神戸市に確認（場合によっては監査請求）すべき >>49
はじめから転売目的だった可能性あるからな
家の購入額公表してくれないと信用できないな 自分だけ損はしたくないとこじれて、みんながもっと損する囚人のジレンマ的なケース？ >>49
住民で1200万で買い取って修繕費を皆で負担し合えば
所有者は助かるってのをみんなわかってないよな >>52
購入費1200万円で橋おまけだろ、ところが橋の修繕費全部おまえが出せと言われたら通せんぼしたくなるよね >>55
転売じゃないよ
損失を皆で負担しあいましょうって提案 >>50
この人が橋を購入したんじゃなくて、前の所有者が橋の付いた家を購入してたって事だから。 >>45
歩行者の分だけ空けておけば良いのだから、クルマが通れないなwwwww
>>46
住民側は、とにかくカネを払いたくない！ って態度だからなぁ・・・。
まぁ自業自得だけど。 >>1
これは橋所有者が正しい
自治体はさっさと買い上げて修理しとけ >>58
じゃ1200万はどこから出てきた数字なんだ？ 警察８回も来てるのに逮捕なんて出来ないんだから住民が根をあげるまで徹底的に嫌がらせすればいいよ >>49
受益者負担の原則からしても、住民が何とかしてカネを払わずに済む様にしたいって態度がダメだな。
>>52
購入価格を開示する必要はなし。 橋は土地じゃないから、邪魔する私物の橋の上をまたぐように吊り橋形式の新たな橋を建設すればいいw >>62
それは知らん。所有者殿に聞いてくだされ。 >>64
月曜日の朝とか、ウンコしたくて急いでる日とか、なら殺意覚えるわw 俺んちの前も私道が一本走ってるだけだから
住人で共有地として購入してますが当たり前だと思ってたわ >>69
その数字の根拠出せない時点で、所有者を擁護できる要素ゼロじゃん
転売目的以外何もないじゃん >>63
それに対してビタ一文払いたくないと喚き散らしてるのが住民側だもんなwww
>>64
何度警察が来ても、歩行者が通れる分だけ空けておけば何も問題無いんだよね。
だけど、ゴミ収集車位は何とかなるかもしれないけど、救急車が通れないとなると・・・w >>46
なら住民は通るなよってことだな
車が出れない？
徒歩で出れれば十分だろ？ >>56
おまけを1200万で売って家はタダで手にいれるってこと？ こんなので25か
どうでも良さそう
当時者たちで勝手にやってろｗ >>72
転売あかんの感情論多いなw
この瞬間も地価は限りなくゼロに近づいてそう >>32
鑑定士ぐらい入る
少なくとも裁判になれば >>72
仮に転売目的だとしてもそれが法的に問題有るの？知らんけど。 修繕費は住人が出すって
マンションの管理費みたいに
決めればいいだけでは？
なぜそれができないの？ >>75
そのおまけを使わせてもらわなければ生活出来ないんだろ？
乞食はビタ一文払いたくないって言ってんだから提示額は1200億円でも12円でも同じ >>76
この問題って、マスゴミが、
・持ち主が突然橋を封鎖しました！
・住民が通れなくて可哀想！
ってスタンスで、住民が一方的に被害者であると言う構図に仕立てたいって意図で報道してるのが問題なんだよねー。 >>77
住民の生活を人質にして買取を強要してるんだろ？
なんでそれを是と出来るアホがこんなにいるのかマジで謎
所有者はヤクザの出来損ないみたいな事してるだけじゃねーか >>83
何の問題も無いwwwww
だって私物だし。 >>83
神戸市が新しい橋を作ってくれないかぎり資産価値山林なみのゴミになる >>80
法的に問題がなくても橋所有者を擁護できる要素はまったく無いって言ってる
住民叩いてるヤツはおかしい >>85
住人が買い取りか修繕すればいいだけと思うけど。
使わない所有者がお金出すのはおかしいよ。 >>80
私は工学部の出身だが
有名なもので宇奈月温泉の件はあるよね
これはあれとは違うとは思うけども >>80
転売しようがその橋の責務（住民の生活道路の確保）が
消えるわけじゃないから単に責任が移譲するだけ >>85
だってさ、住人側が、
・メンテナンス費用も何かあった時の責任も所有者が負え
・だけど今まで通りタダで通らせろ
って言い出した時点で、どう考えても平行線にしかならない事態なんだよね。 >>90
別に住民を叩いていないし、所有者を擁護しているつもりも無いけど。ただ、感想を述べてるだけだし 😭 >>88
そういうことやなw
住民が欠陥物件買っただけってオチ >>85
我々住民の生活のために所有者は自腹で未来永劫修繕するか無償提供しなさいw
どっかの田舎町でみたケースだよなあ
高給かつ住民のために医師は24時間365日働け
若者は住民のために無償労働しろ。新品の農具は貸し出せ。
とかw 住民が買い取るしかないでしょ
５０にも満たない世帯のために１２００万も税金が使われるのは他の市民から見たら許せないでしょ
住民が買い取って市に無償譲渡、管理は市でってのが一番無駄がないんじゃない？
よそでもそうでしょ >>95
ただ所有者が責任を負いたくないなら
市に移譲すればいいだけじゃないか >>90
誰が言ってるの? wwwww
まさかとは思うけど、センモンカガー！ じゃないよね? pgr
>>91
橋の個人所有が判明した時点で、維持管理に関する費用負担の話し合いを持てば、こんな事態には発展しなかったと思うよ。
だけど、強欲な住民が責任の全てを橋の所有者に押し付けて、自分達はタダ乗りしようとしたから、大問題に発展してるとw >>95
だから通行止めにしたんやろ？
住民に現実をわからせる為に そか。
おいらだったら全部自分に責任くるしか無かったら
責任取れませんって壊すと思う >>100
税金でいえば介護とか医療で一人で1億円使うのもいるぞ 修繕は住人が行う。
事故の責任は住人が負う。
マンションの管理費と同じでしょ。
たったこれだけの事が、なぜ出来ない？ >>100
テレビでコメンテーター弁護士が言ってたが
住民が通行料の支払拒否は法的に問題だと言ってたね。
部外者だからどうでも良いことだがｗ >>101
こういうのは、補修されてからじゃないと自治体も受け取らないと思う >>105
そうしようとしたが叶わなかったよ
現実は所有者の思惑通りに進んでないな >>101
責任負いたくないから通行禁止だな
なんで譲渡？お前なら1200万譲渡するの？ キー局があんまり報道しないのは、長崎の件で弁護士から相当なクレーム入ったみたいだからな。
それと呼んだ自治会の住民達も、不動産価格が下がるからあんまり報道しないでって泣き入れたみたい。
今報道してるのは、記者の自宅が町内会にある長崎新聞だけみたいだぞ >>113
最終的に詰むのは所有者だよ。人に転売するか市に引き継がない限り、管理責任は未来永劫負わねばならない。こんな負の財産、誰も引き取らないだろうし。 小池百合子女王蜂みたいな東京都知事は卵子を何十分割もして大量の数百万人の子供を作って女王王蜂の働きバチと小作り用の働かないホスト蜂を飼うらしいな
創価学会の池田大作のユダヤ教宗族は父から娘蜂へ、だから
創価学会池田大作ユダヤ教は女王蜂池田大作が死ぬと終わり尾張だから
それと、数少ない二ホンミツバチは対馬のあたりの韓国の仏教寺の跡にいるようです
貴重な二ホンタンポポ蒲公英のように日本人が守って日本列島の本州の山陰から山陽
神戸の六甲山の裏の北区まで帰ってるようですが、しばらく南中国あたりで
美味しい中華料理を食べて世界旅行など楽しんでから帰宅したらいかがでしょうか 橋じゃなくて庭を通らないと国道に出れない場合
通行料払うか買い取れって言われるよね >>112
>>1では「市への移管は相談は受ける」とあるな
移管の話してないだけでしょ >>98
住宅地の開発時から、橋が無ければ生活できない構造になってる
その橋が私橋になってる事自体がおかしい
不透明な債権取引の中に橋の権利が含まれてるし、所有者側が透明性を示せていない >>120
普通はそういう土地を買った側が悪いって話になるよね >>113
その通り。
老朽化激しいから、管理者としてはまずは車両通行止めするのが正しいな >>115
開発業者がとうの昔に行政に移管してりゃ済んでた話
その1200万てのは何？ >>116
ここの住宅の価値を下げる為にやってることだろうか
こんなところを買いたいを思う奴いなくなるもんなｗ
おもしろい >>95
件の橋は２号道路だからそれでまったくもって正しいんだよ。
住民は行政が２号道路としでたことの反射的利益として
無料で通ることが出来る。
橋所有者が通行を妨害したら妨害排除もできる、基本的には。
ただ、経年劣化で橋が朽ちていき、通行が危険になったら、
橋所有者は行政にその旨示した上で橋を取り壊すし
住民は橋を今度こそ失うだろうね。 どっかの高校のグラウンドに沿った道も、なんか
こんな感じで所有者が善意で通行許可してたのに
なんか色々あって、そこの道封鎖して通れなくしたのあったよね？
恐らくこの手のことは、あちこちで起きてるんだろうけど
昔は噂の東京マガジン、とかで、毎週こういうような話やってたし そんなに既存の橋を買い取るのが嫌なら
住民が新たに橋を掛ければ良いだけじゃん
はい論破 >>90
無くて困る橋の維持に一銭も払いたく無いしなんかあったら責任も取らんって住民を擁護できる要素はどこにあるんすかね？
1200万が不服なら正当だと思う金額を根拠付きで提示して交渉すべきは住民側 管理費修繕費は所有者が払えとか
住人が、むちゃくちゃすぎる。
正気とは思えない。 >>122
じゃあ、こうしよう！
住民がお金を出し合って、新たな夢の橋を架ければいいんじゃまいか？ 橋の所有者のやってることは893のように言われるけど、
要求内容で見ると住民が無理筋通そうとしてるだけなんよねw
車両出れないって、その土地買ったのお前らの勝手やんと >>117
橋は未来永劫持たないから所有者は詰まないよ、橋に亀裂でも入ったら歩行者含めて堂々と通行止め、所有者本人は自己責任の元命がけで使用可能
乞食住民は陸の孤島で困窮www
橋が落ちたら神戸市から撤去しろって言われるだろうけど自己破産すればどうってことない 今のうちに修繕した方が安いと思うけどなあ。
困るのは住民だけだろうけど。 >>124
所有者が所有権を持ってるだけのことであって、これまでに一切管理をしてこなかった
さらに、車両通行止めするのであれば橋に意味などなく、金を支払う必要もない 所有者は、長崎の裁判やってる会社に買ってもらえば一抜けだな。
自分は通行許可書もらっておけば通れるし。 >>133
いや、住宅地の全戸引っ越せば良い
橋は無価値になる 1200万円の中古住宅買うくらいだから所有者のオッサンはあんまりお金持ってないと思うよ、マジどうにかしないと橋の補修費用が上がり続けるだけ、年金生活者の乞食住民どもに未来はないwwwww >>137
マンションみたいに、ちゃんと修繕費を
積み立てておかないからじゃん。
それを通行費っていうんだろ。 橋がかかってる川は誰かの私有物なのか？
橋の持ち主が公共の川の上の一部を占拠してるのは問題ないのか？ 橋が落ちたら上水道も駄目になるのでは？
水道管亀裂しても橋の所有者が修繕許可しなければ終わるよ？ >>140
40万円ぽっちも出せないよ乞食がどうやって引っ越すの？
年金生活ボケ老人が家財道具かついで徒歩で橋渡れる？ >>95
そこはスタート地点
そっから鑑定士や弁護士入れて交渉を始める >>137
それで良いんじゃね
橋は所有者の物だから好きに使う
住民は徒歩のみの通行さえ許可されれば川向こうに駐車場借りれば問題無いんだから誰も文句ねーな >>4 不真面目な人が利用料払うのが無難な気がするね。割引とか、橋の補修費用に充てる約束はほしいけど。 >>147
既存の橋があるのに納税者が納得するか？ >>145
生活保護を受ければ一件落着＼(^o^)／ チェーンゲートつけられてリモコン配布する形にされたらどうするの 私橋ですからな 住民の皆さんが横柄すぎる そりゃ１２００万とか言われるよ 裏があろうが利益目的だろうが所有者の権利が最優先だろ
住人や行政が金を出すことからひたすら逃げ続けてるのがおかしい その橋に上水道通ってるのはまずいよな
まずは上水道を橋から離したところに設置するのが先 市が移管の話は聞くって言ってるんだから、ヤクザまがいの強要恫喝やめて市に引き渡してシャンシャンだろに >>142
積み立てていない？
> 補修費について市水道局と調整していた際
地区会が存在していて、橋が必要不可欠なものである以上、
高価な修繕費用でない限り用意はあった
だから、「市水道局と調整」してたという事がわからんかな？ 住民全員で改修費を負担して現在の規格に合わせた後に自治体へ寄付が唯一の解決法だからな
所有者に多少のお礼金を渡せばよりスムーズだろうけど乞食住民税だからなぁ >>143
だーかーらー
２号道路で行政が了承済みなんだからこれっぽっちも問題ない。 >>158
それなら住民が橋を買い取った後、市に渡せばいいだけの話
なぜタダで渡す必要があるの？ >>143
橋をかけるのには許可がいる
許可取ってるに決まってるだろアホか 長崎の私道封鎖はバリケード撤去の仮処分命令が出てる
この橋も裁判で決めて貰う方が良い 住民に創価と共産党がいるみたいだから所有者の家を燃やされないか心配 >>145
>40万円ぽっちも出せないよ乞食がどうやって引っ越すの？
今住んでる土地を売って金にして引っ越しすればいいじゃないか。 >>162
市が買い取らないのに住民が買い取る意味がわからんな >>167
こんな資産価値ゴミの揉めてる糞団地を誰が買うの？ >>163
河川占用は有期限で、占用許可が切れてる可能性はあるけどな。 >>168
なら封鎖で問題ないな
ってループを何回やってんだ >>168
橋壊れるかそこの住民がいなくなるかの
我慢比べしていればいいんじゃないですかね >>159
所有者も払うのだったら
成立しないと思う。 公道扱いで固定資産税が免税されていたら所有者の主張は屁理屈かと
公道として所有を認め、管理責任がある事になるかと
固定資産税を払い私道としてるなら、管理出来ないと封鎖してもやむを得ないかと
知らずに曖昧にしてたなら、買い取り先に見直しを求めるべきかと
落とし所は橋は無償で自治体に贈与し、自治体で管理してもらうのがイイかと
所有範囲を仕切り直し、買い取り額を橋を除いて決め、橋が無償贈与になればイイだろと 市が買うしかないだろ
税金かどうかなんて知るかよ、こういうインフラに使うのが税金だろうが テレビで、3年前に引っ越してきたって言ってた女性のインタビュー流れてたけど、その時の仲介業者に重要事項説明の不備で損害賠償請求すらばいいのに。仲介料は返ってくるだろ。 >>162
所有者が橋を手に入れた経緯が相当に不自然で1200万の根拠も曖昧なのにいい値を払えっての？
ヤクザの恐喝とどう違うの？ >>171
だから封鎖できてないじゃん
所有者の思惑通りになってないな >>168
一部の住民のための利益のために私有地を買い取るのが当たり前になったら
全国に波及して大変なことになるからできないから受益者が買い取るしかない >>172
もうちょい利便性の高い場所なら、デベが住民から安値で土地を買い取り、そのあと橋を架け直して高値で分譲ってこともあるかもしれんが、神戸郊外の駅遠物件だからな。 >>177
素直に修繕費を、
住人が全額払えばいいんじゃないの？ もしかしてこれって共同所有物の登記を代表者氏名だけで行ってて共有者氏名の届け出を怠ってたパターンじゃないの？ 囲繞地通行権の応用で
通行に問題はないんじゃないの >>179
一部の住民の利益のために他の住民が買い取れ？ｗ
なんだ？こいつに他の住民は利益を与えろって理論？ こんな感じの金出さないなら通らせないみたいなの多発してるけど全部893絡みなの？ 所有者ご家賃収入で利益を得ていたら
所有者にも修繕費を出す義務があると思うけど
そんな家賃収入ないんでしょ？ >>186
今回のケースは自治体が悪い。
橋作らせておいて、買取打診すらしてないんだもん >>148
そう、それで所有者には1円の金も入らないが、
橋が残り続ける限り、所有者は管理義務を負うことになる
例えば自然崩壊して落ちたら所有者の責任となって損するだけだ >>185
この橋を利用せざるを得ない住民のことだよ
その一部の受益者のためだけに税金で買い取るなんてことが当たり前になったら
日本中の自治体は大変なことになるという意味 >>188
封鎖を所有者は試みたのて書いてるじゃん
それで警察に警告され封鎖を解いたって >>173
所有者も、ではなく、所有者が支払うべきものだ
市から修繕費を求められてるのは所有者なんだから 宇奈月温泉事件だっけ？
あの理屈でいうなら封鎖はダメっしょ
明らかに嫌がらせのために所有してる 修繕費は住人が払うべきでしょ。
さらに老朽化取り壊しになったら
どうするか決まってるの？ っていうか所有者が壊すの問題無いだろ
このままじゃ劣化で危険とか何とか言って。 >>191
一部の住民の利益のために行政が買い取らないのは当然
だから他の住民がこいつに利益を与えよって理屈は初めて聞いたわ >>195
修繕費じゃなくて修繕ね。
これを所有者がやっても住民金出さない。
流石にコレは通らない。 >>192
今のところは所有者の言い値だね
実際の売買になったら不動産鑑定人が入るでしょう >>195
私有地だから水道含めて維持管理の費用負担義務はすべて所有者にある
だから管理費を払えという話ではないのか？
住民側はそれを拒否→じゃあ買い取ってくれ→拒否→封鎖
所有者にしてみれば当然な流れだとしか思えない >>181
なんたって２号道路なんで神戸市から80％補助金が出る。 だから行政が真面目に介入してクリアにすればいいだけの話なんだろ
地域住民のインフラの問題なんだから行政が動く正統性や義務はある
まず所有者の権利を精査する
権利が正当なのを確認できたら次に所有者の言い値が正しいかしっかり査定する
数字が出たらそのぶんを住人か行政が負担する
とにかく金を出すことから逃げるな
そして一連の動きをズルズル引き延ばそうとするな で、倒壊とかで事故が起きたら市の持ち物じゃないんで知りませんって責任なすりつけんだろ？ これ本来なら過去遡って清算するのが本来だし利用者からそういう声は一切ないんだろうか？だけど地権者はそこまで求めてなくて現実的な提案してる訳で何ら問題ないと思う >>202
１億円払わなきゃ橋壊す、刑務所上等って脅すくらいの気概があれば最高 >>209
さあ知らね？
警察が不服なら訴えればいいじゃね？ >>200
他の住民が買い取るなんて話はしてない
受益者である当該地域の住民が買い取る以外に方法はないということだ 別の場所に橋かけて、反対側の土地買収して道作りゃいいだろ
一番簡単そうなのは、橋隣の和菓子屋の駐車場を買収して新たに橋掛ける 人の物をタダで修理して貰い、タダで使わせてくれは、いくら何でも酷い。
壊して新たに市が作れば、問題ない。
市が買い取ると、あちこち買い取れと出るだろうし、一回壊して新たな場所に作れば良いのでは >>177
此処までこじれたら引っ越す気なんじゃないかねえ？
抑々さいしょから使用料払ってれば済んだはなしじゃん。
持ち主が銀行からお金借りて橋を修理、使用料で銀行に返済。
完済後に使用料を只みたいに下げて保守するか、住民の総意で市に寄付。
これで済む。 橋壊して、川に１本棒をぶっ差しときゃ対岸に渡れるだろ >>205
普通は新設してから移管するだろ
それでも有償はないよ
なんで1200万で買い取れという理屈が通ると思うのかがわからんな 俺がここの住人ならこいつと個々に手をうつ
30万くらい渡して、俺だけ通してもらう 警察は本気で検挙出来るとは思ってないよ。
内心、早く裁判でもなんでもやって終わってくれだよ。
往来妨害罪も構成要件がシビアだしな >>175
市が買う理屈は無い
無償贈与か、無償貸与のみ
原因は橋が公道状態にも関わらず買い取った事にある
公道状態で固定資産税免税なら管理責任は所有者
固定資産税払ってるなら私道で封鎖可能
買い取り時に、橋も含まれる事が曖昧だったなら、仕切り直しして橋以外を買い取りにし、売買前の所有者に戻す
公道として使われている私道が劣化により所有者が保守管理が出来なくなった対処は、基本的に封鎖か自治体への無償贈与
どちらにするか？は自治体が引き受けるか？で決まる
住民が陸の孤島状態にする事はあり得ないので、無償贈与だろうと >>212
修繕費がまかなえない 壊れたときの責務はイヤだ
じゃあ市に移管しかないんじゃないの？
1200万で買い取れってのは諦めるしかない >>203
橋が私橋であることを住民は一切知らなかった
現在の所有者の前にも所有者がいて、さらにそれ以前に橋を作った住宅地の開発業者もいたはずだが、
その中の誰からも、そして市からも説明を受けて理解していた事実が存在しない
1970年台後半には完成していた住宅地であり、橋は公共物だと思ってたのに、
数年前に橋の権利を取得した所有者が、今頃になって権利を主張する流れ自体がおかしい 所有者はそもそも何で修繕が必要な老朽化した橋を買い取って
通行料と言う名目で修繕費として月2万払えちゅうのか住民側からしたら酷な話
住民側は住民税や固定資産税払ってるんだから自治体が買い取るなり決着つけろってそりゃ思うわな >>222
許可は取ってるでしょう。抑々私設の橋が公道みたいに成ってる理由も謎なんだよね。 市の担当部署の職員で人事異動が決まってるのなら、この時期にこんな面倒くさい案件なんか手付けずにのらりくらりと任期を過ごすと思うわ。
後任が配属されても「知らない聞いてない」で乗り切れるしw >>222
ダメだな
多摩川河川敷のホームレスや畑も全部
所有者負担で強制撤去だった
この橋も本当は所有者負担で強制撤去のはず
壊して処理するなら１００万か２００万くらいじゃね？ >>221
所有者がいくらで手に入れたのかは知らないが
個人の財産でもあるわけだから受益者である住民が買い取ってそれを市に寄付すれば話は終わる
買取も管理費払うのも嫌だとこの話を拗らせているのは住民だと思う >>225
公園みたいに車通れないようにして、歩行者専用橋とかなるかもね。
使用料払わないから、修理も出来ませんで筋通るし。 >>206
なすりつけるも何も…、当然現所有者の責任よ。 >>223 たかが橋渡るだけで電車の定期代並の料金設定はどう考えてもおかしいだろ
せいぜい月3000円くらいが妥当 >>205
行政は紛争解決組織じゃないからね
要望があるなら所有者と住人の意見が一致してからにしてください、と 自分の橋封鎖したらあかんのか
人が通れるならいいやん 外と出入り出来る道路が一本しかない物件なんて
恐ろしくて住みたくない >>95
ものの価値は需要と供給で決まるから詐欺なら払わなければいい、通れないけど >>230
個人の所有物という認識は無かったらしいじゃん
市の問い合わせで自分が所有者と知ったらしいけど
だからこの1200万はタダの所有者の利益
建設費を負担したから見てくれという話ではない >>230
買い取らないとは言ってないんじゃね
町内会は1200万が高すぎると言ってるだけなので交渉はできる >>221
他人事だし永遠に争わせておけば良いではないかｗ >>235
問題はさ、抑々改修費用が未確定で幾ら必要かすら謎。
老朽化してるんだから、基礎からやり直しかもしれんよ。 原因は、公道状態にも関わらず買い取った事にある
だから自治体は公的状態になってるエリアを除いた買い取りの仕切り直しを求め、公的なエリアの無償贈与を引き受ければイイ
公道となった私道は、劣化により所有者が管理出来なくなったなら封鎖か無償贈与
要らないなら封鎖
要るなら無償贈与
自治体は都市計画の責任上、無償贈与は引き受けないといけないかと
そして橋の管理責任は自治体が持つ
住民は知らなかったわけで、巻き添えにする理屈は無い 自分専用の橋を設置する許可が出るわけねーだろこんな住宅地で
自分の敷地の真ん前が川でそこを渡す橋なら架けられるけど、そうじゃないんだろ？
川に勝手に橋架けて駐車場にしたりもの置き場にされても困るし、
ホームレスが梯子渡して上に家作っておれの家だからとか言うのも無理がある
公共のものとして他の人にも使わせる前提で架ける許可が出るハズ
そもそも分譲地を売るために架けた橋なんだから、その売却資金で橋は架けられたも同然 これが伸びるのは分かる
三者主張が正当
神戸市は財政良いんだし
買取が無難かなー
無駄な税金使用には当たらないでしょ
他の神戸市住民と話しあってさ >>224
私有地の水道管の管理や修繕が所有者負担なのははどこでも同じ
住民が老朽化した水道管の修理を市に依頼
市は私有地だと知って所有者を探して負担を打診した
それを知らなかった所有者が維持管理するために管理費を住民に求めたと
どこかで流れを読んだんだが違うのか？ 事の顛末には興味あるけど、あっというまに忘れ去られていくんだろうな 「陸ほたる」
普通車……3000円
軽自動車…2500円
これくらいは妥当 つまり、分譲地を購入した時点で橋を架けるための費用の一部は住人が負担しているわけであり、
管理費は別途支払うにしても1200万円で買えというのは理屈が通らない >>250
それはないな
管理責任を引き受けるのに金まで払う必要はない >>247 だから何？
使う側は高くけりゃ使わないってだけの話でしょ
みんなで使うものだからみんなで修繕費出し合おうってんなら通行料なんて言わずに必要総額を提示して協議しろよ >>240
いや、現在の所有者が以前の所有者に文句を言うべきだ
以前の所有者も一切管理をしていないから橋が老朽化してるんだからな
実際にその期間は現在の所有者とは比較にならないほど長いはずだし
そもそも橋が無ければ家は無価値、家が無く住民もいなければ橋も無価値という関係性がある 私道の所有者からしたら人の通行の妨げは罪になるけど
車の通行迄は認める必要は無いし妨げても罪にはならんからね。 >>249
それがねえ、造成前の写真に橋が有るって主張してる人が過去スレでいまして。
もしかしたら、最初から有ったんかも？ >>258
禁止の看板だけ張って往来妨害はしなけりゃいい
そうすれば法的な責任を追わないし警察も来ない 所有者さんはこの橋を調べて
補強レベルの補修工事が必要→危険だから神戸市に申請して封鎖、解体除去
ちょっと塗り直すくらいの補修工事が必要→神戸市から８割補助金もらって工事
ってすれば？
完全に治して神戸市にもらってもらうんじゃ費用がかかりすぎる。 >>259
それは軽自動車の車検代すら払えない貧乏人に新車買えって言うようなもん 橋の修繕は所有者に任せて
住人は橋の外で駐車場借りたらいい
ハイ解決 >>250
いや所有者と行政の主張は正当だけど
住民は糞以下かと >>251
橋の所有者だったことを知らなかったというのは言い訳にもならないと思うがな
所有権を示す書類に目も通していなかったというような事であれば、
一体何を根拠として1200万という金額を提示できるのか理解できない >>224
違うね。所有者は義務を果たすために通行料金を徴収又は買取を打診してんだよ。
通行料金は老朽化した橋の修繕費用の捻出。
買取は責任の回避
今日もし老朽化が原因で事故起きたら賠償責任は所有者なんだから。
特に権利を主張している訳ではないよな。
所有者が分かったのは最近だろうけど、所有者は義務を背負ってる訳｡住民だって所有者がわからないまま事故起きたら損害賠償の為必死に所有者探すだろ？
お前が管理を怠ったから事故起きたって間違いなく主張する｡これは正論。だから所有者はそれを回避するために話し合いや通行止めしてるんだよな。 >>254
その論理は全く通らない。
分譲地整備と橋所有者が別だから。 車両通行禁止の開始日時を通知して、警察にも連絡いれて、人通してれば、往来妨害罪にはならないよ。 >>263
でも完全に直さないと神戸市は受け取らないと思うのよ
その直す費用はどうするかまでは感知しない
裁判でも好きにしてくれと 1,200マソなら安いよ
買っちゃえばいい
何のために税金払ってんねん >>261
よーく考えて
造成するためには、その工事のための重機や車を通す橋が先に必要だろう
だから橋を先に架けるのは当然だと思うのだが・・・
ダム工事などでもダムができる前に周辺道路から建設する
だって工事車両が出入りできなきゃそもそも作れないもの >>205
民民の問題だから、行政が首突っ込まないよ。 >>272
1200万は言い値だから実際には鑑定士を入れるでしょう
ゼロ円かもしれない >>274
分譲造成前からの建造物だと、そこは結構いい加減。 >>271
橋が老朽化して崩壊すると騒いでるのは所有者だけだからね
別に行政も老朽化してるかどうかも判断してないでしょ >>254
分譲地内の道路が住民の物では無い場合も在るんだし道路も
公道に接続する橋も開発・管理会社名義ってのも在るんだから。
分譲地を購入したからと其の土地に接続する道路や橋も住民が
費用を負担してる訳では無いよ。 >>277
路線価あるから0はありえない。
あと、これまで掛かった整備料金は載せれる。 老朽化が原因で事故起きたら所有者の責任ガッツリあるからな >>271
だから>>263に書いたとおり、神戸市に寄付せずに
経年劣化として解体除去すればええ。 >>249
過去スレ見ると
1.最初の所有者は、自分の畑や田んぼと行き来するために自費で橋を立てた。通行人はほぼ自分くらい
2.畑や田んぼを売る前後に、畑や田んぼを住宅地に転換して、橋ごと所有権手放した
3.住宅地に人が住み始めた
4.次の所有者が借金をした
5.橋が今の所有者の手に渡った
とかそんな感じじゃね？と書き込みあって納得した 車両が通行できるか出来ないかで、住民の不動産価格の変動は40万どころじゃ無いだろ。
住民は簡単な計算もできない人達なの？ >>275
それなら業者が開発終了後に市に無償譲渡してないのが変に成るよ。
その辺の経緯は非常に謎。 >>277
そう簡単に売買されるものじゃないだろうから
鑑定する方も大変そうだな
ゼネコン3社くらいで値付けして平均金額がちょうど良さそう >>288
神戸市にもらっていただけるほどの補強工事よりはきっと安い。 老朽化→通行止め→撤去命令→命令無視→行政代執行→車での出入り出来ず→何もかも不毛で終わり >>256
高けりゃ使わなきゃいいやん、住民www
おまえ、アホだろ。 都道府県の飛び地問題も、結局所有権の問題だよな
小さい頃、何で自分家の隣から周り全部が違う市なのか理解できなかった >>293
んー待てよ？
神戸市にもらっていただくための補強工事にも
神戸市から８割補助金出るんかな？
補強工事の方が安い？ 橋の持ち主が取り立て能力のあるところに売却する前に買い取る方がいいんじゃないのかね。 住民叩いて所有者擁護する人ってさ
私道リスクの把握に対して過失のある住民と
物件リストに負担である橋があることを重過失により把握していなかった又は悪意だった所有者
この評価と違う認識なの？
仮に購入物件に橋あるのを知らなかったとかなら住民よりお粗末だよ？ 市が誰でも通れる橋を別の場所に新たに架けたら済む話では >>290
単に移管するという考えが無かったのかな？
行政に引き渡すより持ってるほうが得じゃんとか
そういう稚拙な考えだったから倒産したんだろうけど >>267
水道管等の維持管理、橋が壊れて損害が出た際の補償などが
所有者の責務になるということを知らなかったという話だったと思う
1200万が妥当か否かも含めて所有者と住民が話し合ってまとまった結果をもって
市に何かしらの要望をするしかないだろう >>248
封鎖すればいいやん。
困るのは金払わない住民。持ち主は困らないwww >>299
所有者も住民も業者も行政も、一斉に「あ！」ってなった案件っぽいからじゃね
全員加害者であり被害者状態 >>257
今の持ち主は、危ないから壊しますって言えばいいだけ >>262
俺なら期限付きの通行権を販売するかなｗ
応じない所の車は通行させない。
通行権を買わない車を通行させる義理は無いからね。 >>290
昔は適当だったから、私道問題があちこちで噴出。 >>298
893なら買うかもね
マネタイズ上手いからなあいつら >>296
あれは河川の改修とか原因有るんだよ、
例えば筑後川が肥前「佐賀」と筑後「福岡」の境目だけど河川改修で流れが変わってる。
昔の流れに沿って県境なんだよな。 住民が40万？出しあって買って、このじいさんに年間通行料40万払わせればいいのに。 買収は無理だが改修なしでも無償譲渡なら市は受けとると思うわ。 >>305
そう
水道ごとなw
その展開が一番面白い >>300
ここ以外、川を挟んで全方位私有地だから用地取得から始めないとね
それか億単位のコストをかけて川を暗渠化して道路にするか >>302
事実の不知と異なり法の不知は保護されないからなあ
>>304
一応、所有者の橋購入が悪意っていう線は消しなのか
物件見るよね、普通 私有でもなんでもいいけど
道路を私有物で通行止めしたらあかんやろ 老朽化してるなら新しいのを作ってそっちを使えばいい >>314
悪意のあるフロント企業に売られたらオワコンって、住民気がついてないだろ、アホすぎて。 橋の所有者には1ミリも非はないように読めるな
住民が買い取るか通行料払うか、自治体に別の道をつなげさせるか、しかないのでは？ >>300
予算ってのがあってね
その予算ってのも中長期で組まれてる
だから毎年の予算で余剰はほとんどないんだよ
陳情順に整備していくから、橋を掛けると他が遅くなる
すると他の地域から苦情が上がる
市長決済で造る事もできるけど、議会に図らないといけない
また、公共物となると地盤の検査や概算見積もり・設計図など工事まで時間が掛かる
3年〜5年
つまるところ、めんどくさい
役所は関わりたくないのが実情 言っとくがこの橋は２号道路なんで
通行に危険がないならば
住民を通さないという選択はない。
通行料を徴収しようにも
「払わなければ通さない」という処置が出来ないので
有名無実です残念。 >>290
他人の私有地通らないと入れない家
他人の私有地に水道管が通っている家はいくらでもある
何もなければ問題ないが修繕や土地売買する際に
土地の所有者と受益者が話し合わないとどうにもならないのはここだけではない 陸地の道路と違って、破壊できるのが新しい事例だよな。
道路は破壊すると往来妨害だが、橋は壊さないと治せないからな。壊したところで資金ショートが理想の展開w んだよ、今だって不動産屋さんなんていろいろ変なの混じってるのに ５０年前ですよ >>49
大半の住人がそう思ってても30戸もあると足並み揃えるのは難しいよ
一人でも文句言ってたら成立しないから >>318
なんでそうなるんだよ頭がおかしいのか？ >>31
長崎の件は、もともと｢市道があって｣それを拡張したわけだろう。
本来、市道は建築基準法の関係上、幅が4mあることが望ましく、まあ、なんとか市としても公金を投入できる理由があった、
というところなんだろう。
今回に関しては、公金を投入できる理由がないように見えるが。 私道であるリスクを漫然と見過ごし住民に錯誤させた責任が市にあるんだろ
よってその責任を果たすために市が主体となって問題を解決する事が求められるやん >>327
29戸で買い取って、通行料を残り一戸に請求すればオケ! >>283
ずっと未整備だったと
だから今ごろ問題になってる 橋を架けるには河川占用許可が必要、
築造したときは許可取ってあると思われるが、
橋の所有者が変わり占用許可の権利を継続するなら許可の名義人の変更申請をしなければならない、
現在の所有者が占用許可の名義人変更申請してなければ橋の存在自体が違法ということになりかねない、
少なくとも橋の使用や通行についてあれこれ言うことはできないはずだ、
この所有者が言う、水道局に言われるまで橋を所有してることは知らなかった、ということであれば違法状態である可能性が高いと思われる。 >>319
・世帯数が多い
・車を保有しない世帯がある
・提示価格が意味不明
この点を考慮したらコンナモン早期に話がまとまる方がおかしいだろ
全員が「ハイハイ買います」とかお花畑にもほどがある >>273
おかしくないぞ
そんなん許したら老朽化した廃屋を譲渡の名目で行政に押し付ける奴が大量発生して
日本全国大混乱になるぞ >>295 俺が住民なら月2万は出さんよ
当面チャリか徒歩にするし買い物はネットですます
橋渡った先で駐車場借りてもいいし
あわせて市に対しては固定資産評価の見直しを要求して維持費を下げる 1200万円の価値があるか
言い値だったら納得できないよ >>328
橋は寿命があるので、いずれ壊さないとダメ。
どの時点で壊すかは、所有者の自由。 >>334
まとまらなきゃ、橋破壊する業者に売られて終わり。 つーかよくみたら売却価格1200万て妥当な値段じゃね？
利用する住民がクソだろこれ >>325
さらに言うと２号道路なんで
神戸市の許可を得ないと破壊も出来ません残念。 >>330
いや市には無いだろ
住宅買った住民の自己責任 役人のせいにしてるけど、これって市会議員が動かないとあかん案件だろ このじいさんまだ売らないの？
早く売っちゃえばいいのに >>268
例えば、一ヶ月の通行料金が1戸あたり300円ほどであれば、外に駐車場を借りるよりも安く、
30戸分として一月9000円、年間で10万8000円なわけだ
これを長期間積み立てていけば、いずれ橋を修繕できる額に達するだろう
ただ、現在の所有者が権利を主張したのがつい最近のことであって、
例えば住宅地が完成した時期から説明を受けていたなら、
10万8000円の40年分としても432万円は支払えていただろう
しかし、時間は巻き戻せないので、説明を受けた今からでは、
その額すら支払えないばかりか、人も橋も老朽化している中で所有者の言い値を受け入れられない
そんな価値は現在の私橋にはもう無いからだ >>336
それがイヤって住民が大半なので、長崎が揉めてるんだろ。 >>323
人は通れるって。
車は一切通さないっ事は可能。
土地所有者の意に反して私有地に
車を通す義務は無いから。 >>333
違法だというなら取り壊せ、というしかないはずなわけで、
近隣住民が有利になる材料はないだろうw
本質的に所有者と市の争いな訳で、近隣住民には何の関係もない >>323
通行料払わんと、持主も修理出来ないで平行線だよね。
危険だから歩行者しか通しませんってなりそう。
だってさ、事故の責任負えないもん。 >>342
「老朽化」で壊せる。
壊しちゃダメなら、市が橋破損事故の全責任を負うことになる。 >>340
それでいいんでない？
やれるんなら
>>343
橋買った所有者も住宅買った住民も当然に一定の責任はあるわな >>325
んだね すでにいちぶ亀裂があるようだから、補修の為に通行止めにして、延々と工事中で 不特定多数が日常的に往来している必要不可欠な私橋だから公道扱いだな。
所有者でも好き勝手出来ないし道交法も適用される。 現実問題としてさ、住民が
「事故が起こっても所有者に責任はない」って言っても
事故が起こって子供と嫁が死んだなんて言ったら
全力で損害賠償の裁判だろ?
人間なんてそんなもんよ
持ち主の言ってる事も間違いではない >>338
十分すぎるほどあるだろう
新しいの掛けるにしても４倍くらいかかるだろうし
修繕してもそのくらいはかかる >>329
こっちにも一応>>11の市道（と言っても里道）「山田里354号線」が存在するけど、
完全に廃道化してるから長崎の件と同じようにはいかないね >>314
悪意あるならもっと吹っかけそうなんだよね
893なら億とかレベルで先に行政と話つけてから買いそうだし
そんで後からワイドショーにバレて炎上するパターン >>356
だけど、老朽化したら壊す以外にないのが、他の私道問題と根本的に違うところ。
普通の私道なら治して通せるようにする義務がある。 他人のものなのにたからせないほうが悪いとほざく気違い住人
じまず本人たちがただで他人に自宅を明け渡せ >>355
タミヤのパテで日曜日の朝30分かけてちまちまとやりたいね 仮に、隣の饅頭屋の空きスペースから仮説橋を架けたとしても
自動車じゃ対岸で曲がり切れないだろうな >>1
1963年 住宅地・橋を開発※ともに1970年代に完成
1971年 橋の前所有者が宅地取得
1990年 橋を建設した会社から前所有者の不動産会社に1000万円で譲渡
1998年 会社が倒産し経営者個人に名義変更
2017年 現在の所有者側に宅地（家）、橋の所有権を有償で移転 現所有者曰く橋を1200万円で取得 家の価格は明かさず
https://i.imgur.com/qJhOXkG.jpg
https://i.imgur.com/esoSXWL.jpg >>299
そもそも、その重過失というのはどこから出てきたんだ。
橋があることを認識していようがしていまいが、誰かに責められるような話ではなかろう。
認識していなかったら住民が少しでも有利になるのか?
なるわけなかろう。 >>358
外に駐車場借りる余地があるから俺ならそんな金出さん
勝手に壊せ、となる
>>361
俺の言う「悪意」は単に橋を「知ってて買った」という意味ね
紛らわしくてすまんね >>362
「老朽化」を市が認定したら壊せるだろ。 >>339
何を言っているんだ？
流れから全然違うんだが？ >>363
土地って自分のものだからと
なんでもかんでも自由に出来るものじゃないぞ。
法律を知らないのか？
基本、何かをするにはいちいちお国様の許可がいる。 >>368
負担が理不尽という話が上がるからさ
知ってて買った、又はリストも見ずに買ったんなら勝手に負担してろって話
住民だって私道見落としのリスクを今被ってる訳でな >>362
私道にそんな義務はない
直せないならどうしようもない >>347 長崎の話は知らんけど、
個々が通行料払うかどうかのことで住民が足並み揃える必要ないだろ
所有者側はこういう提示したなら一人でも通行料払う奴がいたら何億赤字こいてでも維持管理しなきゃならん >>356
根本的に勘違いしているが、公道(あるいはそれに準ずる位置指定道路)か否かというのは法律できっちり定まっているので
(位置指定道路になるには、特定行政庁の指定を受けなきゃいけない)、そんなふわふわした主観に基づいて公道になることはあり得ない。 結局、1年以上経った今でも封鎖は出来てないからね。
所有者の主張に正当性が無いのは明らか。 >>384
憶測で語るなよガイジ、家を買ったら付いていたってのはとっくに出てるぞ過去ログ全部読むまでレスすんか 一方的に所有者に負担させようと
してるようにしか見えない。
ヤバすぎだろ。 長崎かどこかでも似たような事あったな
あれはどうなったんだろう >>352
だーかーらー
神戸市のお許しがいるって言うてるやろ。
老朽化の事実を神戸市に報告して２号道路の指定？を取り消してもらう。
そしたら壊せるやろ。
所有者さんは一度橋の鑑定くらいやってもらうべきやで。 >310 橋売れた時点で家も売ってトンズラするやろ >>11
>は川の暗渠化など数億円に
車が通るところだけ土管埋めて地ならしすれば済む話じゃん >>375
住民がリスク背負うのは当たり前だろう。
他人の権利侵害しているんだから。
市のものだと思っていたけど、実際は私道だったというんだから、リスクは住民が背負うのは当たり前だろう。
所有者に重過失があったとして、それはせいぜい前所有者との関係で発生するものであって、
近隣住民とはなにも関係がないだろう。 >>380
変わらんよ
田舎いきゃ個人が私費で作った公民館モドキやらがいっぱいある
私道も私橋もな
そんなのが一斉に譲渡とか言い出したらやばいぞ ネットで似たようなの見つけた
https://i.imgur.com/hFRhR6W.jpg
市道丸井南連絡線道路改築工事
24,300,000円
一概にこの値段とは言い切れないし、護岸補修とか仮設橋とか作ったら
もっと費用が掛かると思う 民間が宅地造成といった開発行為をする場合、道路や橋梁、ゴミステーション、水道、
下水、公園といったインフラは、業者が築造し、市に寄贈するのが通常だと思うんだけど。
橋だけそうしなかった理由がわからないね。なぜ、管理するのに金がかかるものを寄贈して
役所におっつけなかったのか全く不明。 アプリを開発して、通行するたびに課金されるようにすれば解決 新たに橋かけるとなると最低3000万は掛かるだろけど新しくなるし住民で金出し合って新しくした方が良いだろ
家は車ないから払わないとか車両の台数とかで負担額揉めそうだけどな >>391
老朽化で歩行者専用に出来るかもよ。
というか、車を絶対通さないって意思表示しないと訴訟リスクあるでしょ。
カラコンとか無視してとおりあぼんは困るし。 >>387
一度は完全封鎖したのに？
警察に指摘されて解除したんだろ？
住民としては今まで通り、慣例通りタダで通行出来ている現実があるんだから、橋を買い取る必要性はゼロ。 水道局に言われるまで気付かなかった
これは市の道路管理がずさんだったことの証明だよな >>369
悪意が在ろうと無かろうと売買出来るし其の行為は合法だろ？
其の橋の素性を知らずに利用してた方が可笑しいとも言える。
悪意の有無は関係無い。 テレビで1200万の根拠を示せとか言ってたババアまだ生きてんの？w
根拠なんか要らないんだよ、物の価値は所有者が決めるんだから。
世間知らずのババァがテレビで何言っちゃってんの >>376
普通の私道は修繕義務がある。管理不足の段差でランボルギーニ壊れたら賠償義務がある。 >>296
飛地は田んぼの持ち主の住んでいるところの町名にしたりしたからややこしくなった年貢の取り立てのしかたらしい 老朽化して危険な橋なんだからさっさと撤去しろよ
2年以上もなにを放置してるんだ >>404
買い取らなくて良いんじゃね？
資産価値マイナスの家で周囲から蔑みられながら生きていけば これは住民が提訴するしかないね
訴える相手をも良く考えてな >>378
>>356でまるっと正しい。
２号道路やから公道扱いの私道や。
所有者も好き勝手でけんのや。 裁判まで行くと車の通行は認められなくなる可能性は高いらしいな
となると30数戸まとめて私道持ち分無し物件でしかも車両通行不可なら実質再建築不可
資産価値は地の底まで落ちて解体業者もそっぽ向く...イヤハヤ... >>379
封鎖不能は、通行料支払い免除じゃないよ。
通行料は後から利息つけて賠償できるけど、破壊された生活は元に戻らないから、というだけの話。 揉めてる間は通行止するしかないね。
なんかあったら自分に責任くるから。
住民が通行料払って所有者が修繕維持
自治会が買い取って市に移管
所有者が橋をぶっ壊す
のどれか。
住民の分が悪そう >>394
あの、まず住民に購入義務はないよ？
最悪外に駐車場借りて終わりだろ
購入義務が無いから話がまとまらないんだろうに
少なくとも俺は住民が善いとも思ってないからな
こんな話、まとまらなくて当たり前であって住民叩くのは腹いせレベルだろ >>391
もう50年もノーメンテの橋。
調べればいくらでも埃は出るだろ。 法律がよくないんでしょうな
唯一の橋だから個人の所有物であっても封鎖はできない
ただこの法律はザルで歩行者だけ通せば別に違法でもない
世の中車が停められない家は山ほどあるわけで、
行政が買うにも人は自由の通れるんならば介入してこんでしょうね これまでただ乗りしてたくせに何て言いざま、これ迄の通行料も上乗せして請求してやれ。 >>391
で、老朽化判定でたら住民は即日通行禁止になって、上下水道もいつ途絶か分からなくて詰むだろ？という話。 この地域の家は買っちゃダメだなwww
場所的にも民度的にもw >>404
それで崩落事故起こると、貴方保証受けられんかも何だが。
所有者に支払い能力なければそうなる。お役所は傍観。 >>393
私有地を一切通らずに山田里354号線に沿った川だけを通って有馬街道に出るには200メートル近く暗渠化する必要がある >>404
通行使役権を設定しないと土地所有者の意に反した
私道への車の通行は違法だよ。
判例で人の通行は認められても車の通行迄は認めて無いんだ。 >>331
市に所有権移転するのに？
結局、文句言って最後まで払わないやつがいたらそいつの勝ちやで 橋はおまけだったんだからもうちょっと値引きしてほしいところ
200万なら住民も納得だろ 1200万円分の無償譲渡って税金掛かるんじゃない？
固定資産税だって取っていたかも知れん。
川の上っぽいが、橋だけ所有なのか？
市が新たに橋を作る方向で話を進めなよ。
または市所有の土地の上に橋を勝手に作ったなら撤去を求めてみても良い。
金にならないどころか費用が掛かるなら、諦めてくれるかもよ。 地域への出入り口が１つしかないような土地を買ってはいけないということだな
ド田舎の漁村とかじゃないんだから 344 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2021/03/26(金) 00:20:47.08 ID:ZXvu6L3e0
>>336
橋の許可はどうなってるの？
865 ニューノーマルの名無しさん 2021/03/25(木) 10:50:28.07 ID:LBh24aiW0
この橋、元は東奥の家への通路。住宅地は、元は東奥の家の屋敷前の農地。
川を越えた先に農地があり、その奥の山裾に屋敷があるという典型的な農家の配置。
元々、川までが東奥の家の土地で、橋が私有地の入口だった。
農地を売却する際に、橋と私道は自宅への通路だから売らなかった。
後に農地を買った開発業者が住宅を作って販売した。
そして今の所有者が東奥の家を買ったら、橋と私道が付いてきたと。
既存の橋と私道に接続して家を建てたのだから、開発道路ではない。
河川占用許可の権利者と使用目的を調べれば正当性は一発で解る。
権利者が住宅を分譲した開発業者でなければ、開発道路の主張はできない。
東奥の家の私橋と判明した時点で開発道路ではないんだよ。
市が何とかしろというのは的外れ。市は個人の土地に接道を整備する義務は持たない。
逆に、現所有者の権利を認めなければ、30件に対し河川の不法占用を咎めなきゃいけない立場。 どっちにしても補修しなきゃ橋墜ちるで
命の安全と車安全の値段だと思えば全然安いだろ 住民が橋の通行料を払えよ
高速道路だって通行料を取っているだろ >>416
抜け道やバイパスじゃなく、必要不可欠な生活道路で通行料取ってる例があるの？ 車持ってない世帯は歩行は今後も無料だから一銭も払いたくないて言うだろうし、それなりの重量ある車通すなら通行料払うべきだな 「唯一の出入口」なんて嘘を入れてる時点で住民がクソなのがわかるだろ >>430
残りの29戸が恨み晴らさないという根拠は？ >>437
提示された通行料が高いから話になりません！
安くても払わないくせになw >>348
私有地ならそうかもしれないがここ川の上だから >>429
車での通行権を主張して勝った判例があるよ >>438
法的に間違いなく通行権が認められるのは徒歩自転車まで。
車は個別判断。
通行権が認められなきゃ、金払って通る以外の方法がない。 >>439
ゴミ捨てないの？ごみ収集車
救急車呼んだりやタクシー使わないの？ >>417
市に移管もハードル高いんだわ
市が公道化するには基準があって満たしてないと整備が必要、それは所有者が費用払ってから無償で市にへ提供する流れ
神戸市の場所は基準満たしていない私道や私橋の場合に受け取れらない代わりに助成金出す制度はあるけど最大橋だと最大で250万
それでも管理責任は所有者のままだし助成金も修理の度に出してくれるわけじゃなく回数や前回から経過年数も必要 >>440
ほかにあるの？
徒歩でもルートなさそうだが >>438
そして、この所有者の最終奥義「取り壊し」があるからな。争って得にならんで、住民。
893に売却っていう方法もあるんやで。 橋通らなきゃ引越しもできない奴らが本当偉そうで笑える >>397
ニュースのインタビューが嘘ならそうだろうなキャプつきで出てたぞ >>446
橋向こうに置き場設置するしかないね
安全上の理由なら車通す方が危険だからな
嫌なら新しく橋かけるか買い取るか保守費用として通行料払うかだな いやいや公道扱いの私道
これは完全にない
公道か私道か
どっちかしかない 何とか金を払わないで今まで通りに通行しようとしてるだけだろう。
俺が所有者なら橋を解体して嫌がらせしてやるよ。 >>448
徒歩ルートあるのが前提で話してるんやぞ >>407
おかしいのは住民と橋購入者両方だろ
俺からしたら私道リスク見落としよりも物件リスト見落としのほうがよりお粗末に見えてるだけ
>>450
だから外に駐車場借りて終わりだろ 本当に生活に必要なら、それがわかった時点で住民が共同所有するように動かないのか？
価格交渉がメインなら話はわかるが、購入しない、通行料も払わない
挙句の果てには市が買えとか、一銭も払いたくないクソ住民が透けて見えるよね でもすごいよね
他人の所有物だという事実を目の前にしても許可なく勝手に橋渡ってるんだろ
そこしか道が無い、という言い分を橋の所有者にぶつけるのって人道的なのかね >>458
上下水道忘れてるで？
取り壊したら歩行者どうするの？
引越とかどうするの？ >>444
それは無償じゃないぞ。
通行料払って通る権利を主張したんだよ。今回は只で通せなんで違うだろ。 >>446
完全閉鎖されてる時はクリーン車も介護車両も通れなくて困ってるってさ >>453
なんでやねん
徒歩ルートに近い自宅に車持たない住民だったら普段しなくても生きていけるやろ 外に駐車場借りたってゴミを橋の向こうまで運んだり、救急車やタクシーを橋の向こうに待機させなきゃいけないんだぜ？ >>464
だったら困っている住民が金出して買えばいい >>452
あら、最近の新情報か
またそのうち確認しとくわ 負の固定資産w
こんなの市だって引き取らないよ
小さな橋だから費用も少ないと市が引き取ると悪い前例になり
日本各地で似たようなこと要求される
住民が所有者に通行料として修繕費を払うしかない
そして建て替えする為の積み立ても始めないとね 嫌がらせで撤去しちゃったらいいんじゃない？
家に帰れなくなればさすがにゴネてる住民も金出すだろ >>469
45年の橋だったら普通にタダで貰えるのか？橋をタダで配ってるヤツいるのか？ >>461
それは普通に見落としてたw
最悪河川上通せんのか？
できないのなら橋所有者も簡単に壊せなくなる気がするけど >>7
これなんの予想？
水道管補修依頼が揉め事のきっかけだろ？ だから所有者は解体したいなら解体したらいいんだって
橋の取り壊し費用はかかるし
他の住民と同じだけ自分の生活も不便になるがな
別に誰も止めないよ これ所有者がキレてじゃあ橋を撤去しますされたら困るのは住民だぞｗ >>459
まず1200万円というのだが妥当であるという点と
共同購入にすると権利をどう分けるのかって問題が発生する
さらに自治体に寄付しようと思ったら補修費用がかかる、これは補助金出ると思うが >>468
イヤよ今までタダだったんだから！
そもそも私たちの方が先に住んでて偉いのよ
1200万の根拠出しなさいよ
byババァ 橋を買いとれるのか
登記簿ではどうなってる？
そもそも下の川は公共物なのに >>415
誰がそんなこと言ってたの？
それまで普通に自動車の通る道として使われてたのなら、自動車の通行も許可される可能性が高いと思うけど >>444
特段の理由が在ればな。
ほぼ認められないから。 >>441
どんな恨みの晴らし方するんだよ
こんなところで最後まで抵抗するのはそれなりのキチガイやで
犯罪にならない嫌がらせ程度ならやり返されるだけだし
そうでなければ警察呼ばれるだけ 373 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2021/03/26(金) 00:33:04.56 ID:J8lfNdpa0
>>353
無いよ 長崎のケースと同じく住民側が市有地だって思い込んでただけで最初に通行地役権の確認も契約の書類も無い
法的には最高裁で私道の所有者が通行を禁じる事ができる判例が出てる
ただし、同時に救済措置として以下の要件に当てはまれば第三者の通行を認めるとしている。
あのア、イは住民側が該当する、でも今回はウ、橋の所有により生じる補修や事故が起きる可能性と損害が取得額より大きい よって第三者通行は認められない
これ最高裁の判例ですので
第三者の通行を認める場合について
あ 要件（前提事情）
『ア〜ウ』のすべてに該当する
ア 道路の現況
道路が現実に開設されている
例；長期間，自由に誰でも通行できる状態が続いている
イ 日常生活上不可欠の利益
道路を通行することについて
通行者は日常生活上不可欠の利益を有する
例；通行者の日常生活に溶け込んでいる
ウ 特段の事情がない
次のような特段の事情がない
・敷地所有者が通行を受忍することによって著しい損害を被る
・敷地所有者が受ける損害が通行者の通行利益を上回る 老朽化した橋で万一事故があったら
その責任は所有者が取ることになるもんな
そりゃ判明しちゃった以上使わせるのは嫌になるわ >>415
通行は認められるぞ？
裁判中は仮処分で閉鎖できなくなるケースが多い 所有者も売るじゃなくて修繕費用を出してくれ、
が一番簡単なんじゃないの？
市からの助成があるらしいし。
売りたいなら安く売ってしょうもない不良物件から
とっとと手を引いたほうがいいし、
橋が惜しいというなら修繕費用だけ要求すればいいのに。 車を複数台所有してる世帯が一番反対してるんだろな
3台あれば6万だからな、車無い世帯は無料で関係無いからな
マンションだって駐車場は有料だし保守費用も払うんだから車所有してるなら払えよな >>430
市に寄付する時は1200万円にさらに補修費用がかかる >>458
君が言っているのがよくわからないのはさ、悪意だろうと善意だろうと対住民という観点では、なにもかわらんだろうという点を無視しているところなんだよ。
例えば現所有者が全所有者からあれこれ買い取りをした際に「よし、この橋の通行料を取って利益を得てやろう」
と考えていたとしても、別になにも問題ないよね。実際にとれるかどうかは別として。
「自身の土地等の通行料を取る」という行為それ自体は全く合法なんだから。
善意だろうと悪意だろうか過失があろうと、何にも関係はないんだよ。 通行料2万円は安い
30戸のうち7割が自家用車を所有してるとして年間約500万円
そこから経費やら税金なら引くと300万円も残らない
それを10年積み立ててやっと1回補修工事を行えるかどうか
もし橋が壊れて通行者が死んだり怪我したりしたら所有者に法的責任が発生するわけで >>488
ごね得狙ってるのは今の所有者も同じやでｗ >>455
公道の定義次第だろ
私道でも公衆用道路で申請していれば公道と呼べる
自治体持ってるのは正確には国道、県道、市町村道で公道は一般呼称だろ 所有者が大金持ちだったなら新しいオレ様専用橋を真横に新設、工事の際わざと既存の橋を痛めつけといて通行禁止にする、住民の反応を楽しんだ後、市にあげるけど要る？要らない？
要らないの？じゃ壊すねwww
↑
これだったらいいのに >>1
所有者が家を買う時に橋が付いてるのを知ってたのか知らんかったのか両方言われてるけど結局どっちよ？ 他人の私物を使わせてもらってる住人たちもケチだな
最近の日本人は無料ってことに慣れすぎてないか？ >>495
橋は老朽化で落ちるリスクあるから車の通行は制限できる >>481
１２００万は拘るところじゃないと思うがね
むしろ良心的じゃないかと思うわ
住民側が歩み寄って交渉すれば値引きも可能な話だと思うがね 今のゴタゴタしてるうちに橋が落ちて人が巻き込まれる事故が起きたら盛り上がるのに >>481
究極的にいえば、妥当かどうかというのは住民が必要かどうかによって決まることだろう。
ものすごく立派な橋でも、そこを通らなくてもほとんど支障がないなら買わないだろうし、
おんぼろでもそこを通らざるを得ないなら買うしかなかろう。 >>442
テレビで弁護士コメンテーターが言ってたが
封鎖は法的にまずいが通行料を支払うのは当然だと
支払いたくないというのはｗ 実際作るとすると1200万でできるんだろうか
車が乗るような橋を >>496
法律論で変わらんのは知っとるわ
単に住民叩きに走ってるアホに言ってるの
話がスンナリまとまると思うアホばっかじゃん >>504
現所有者、コンクリートの亀裂理由に
わしの車は自由に通るが他の車は通さんって言ってて笑ったわ >>505
拘るとこだよｗ
なにをもって良心的って言ってるん？ >>509
構造設計事務所に払う金だけでも数百万行くからな絶対無理だと思う >>491
今回は危険なんだろ。危ないから通せないは正当では >>496
現所有者が悪意だったら、通行権の時効取得が成立しちゃうと他のスレで聴いた記憶がある
ソースは手元にないのでお前が調べてくれ 値段交渉して住民が買取して市に移管というのが一番現実的だろ。
ただし1200万の根拠がないので、この金額の1〜2割がいいところだろ。 >>359
これ柵作って通れなくしたの誰なんだろうね。 >>513
ニュース映像にアルファード映ってたもん、あれを無料で通させろはおかしいよ(笑) >>513
そりゃ自分の持ち物で自分がどうかなっても自己責任で他人に関係無いからね って言うか
使用料も手数料も払ってないならやはり行政手続きミスってるよね >>464
車両通れない住宅地なんて山のようにあるけどね
by 長崎市民 >>507
決まらんぞ？ｗ
相手のいい値で買う理由はないんだわ
通行料も橋の値段も適切な設定にしていないとアウト >>510
開発の為の橋だから
開発を許可した市に返還みたいな感じ どいつもこいつも欲の革が突っ張ってるから解決できねえwww
誰が損するかのバトンを永遠に回しあうぞ >>513
まあそら自分の車が落ちたら自分が被害受けるだけだけど他人は賠償しないとだし
間違ったことは言ってない >>510
道路や橋だって寿命があるからね。維持補修するには金がかかる。
それを税金使ってやる為。 >>516
危ないって言ってるのは所有者の主観的な主張 地図見てみたけど飛び地多すぎw
川を超えて一本の道で集落って感じの所が多そうだし、反対側の川沿いは家が密集していたりするから橋作るには反対側の家の土地も買収しないとダメだったりしそう。
基本、山の中だから橋を通せる平らな地面は希少。
https://i.imgur.com/YfRrqjX.jpg >>525
「アウト」ってどういう意味?
高すぎるなら住民が買わないという意味ならその通りだろう。
でも多分そういう意味じゃないよね。
裁判所や自治体が介入してくるとでもいうの? >>503
他人の私物が川の上をおおいかぶさってるのはOKなの？
私物は撤去してもらわないと しかし橋の所有者ってどうやって調べたんだろうか
登記してんの？ 住民は早く買い取らないと反社が2000万でも買って封鎖するぞ？
もちろん人の往来だけは認めるだろうが車は通れなくなる。 地図見たら隣にデカい駐車場あるから住民はそこに車止めたら？
通行料とどっちが安いか知らんけど >>524
本当はそれも良くないんだけどね。
自家用車はまあどうでもいいが、緊急車両が通れないのは危ない。 お前ら暇だなぁ
長時間話して何か進展したのか？
同じことを書き続けてるだけじゃないの？ >>513
自分が落ちて車が破損して怪我死亡してもいいけど、
他人だったら賠償責任発生するから嫌だって事じゃないかな。 >>534
通行料に関しては法で定められてる
そこでぼったくろうとしたら法律的にアウトという意味 >>514
新しいの掛けると４０００万くらいいると思うよ(実際の橋見てないからもうチョイ安いかも）
修理でも１０００万くらいいる
妥当な価格だよ何十年も自分たちで使用してきて高いとは思わないだろ >>538
俺がそのデカい駐車場オーナーだったら足元見て駐車場代ぼったくるわ >>525
橋の架け替え費用が莫大だから、通常の通行料金より圧倒的に高くなるやろ。 >>537
水道管も通ってるしインフラだから警察や行政がそんなことさせないだろ 世帯割で修繕費だせばいいだけだろ
誰もいいだせないような古事記か >>504
今どのくらい危険かちゃんとプロの診断でその根拠を示さないと新品でも制限できちゃうね >>517
通行地役権の時効取得なんてよほどのことがない限り成立しないよ。
ググればそれなりに出てくる。 >>531
本人がそう認識しているなら
それでいいのでは… >>498
まあ、そういう事。
実は計算してみると月二万は別に高くないんだよね。
銀行から借金して補修、毎月の使用料で返済、完済するまで５〜１０年ってとこかな。 まあ、「俺たちが使うんだからお前が私費で橋を管理運営しろ！」
はさすがに暴論ではあるわな。自治会で固定資産税、維持管理、補修費を出すが落としどころじゃない？ 別の所にみんなで出して作ればいいじゃん
クラウドファンディングでもいいし
新しい橋を一人を除いてみんなで使えるようにすればいい これハリウッドが1200万で爆破させてくれって言われたら
住人どうすんの 25スレ目って
まだやってんのかｗ
住民が強欲すぎるだけの問題だろ
所有者は吹っ掛けてないしこれまでの利用料を遡って請求する権利すらある
自治体は特定の住民だけに全額払う必要はない
なんならもう橋を落としてやれよ
でないと馬鹿な住民は己の愚かさに気づかないと思うよ 緊急車両が通れないよう完全封鎖してたんだろ
同情の余地はない 個人で橋かけるとなんかわからん税金とられる自治体もあったな >>550
今回はよほどのことじゃん
市や所有者すらもその所有権が誰かよくわかってないまま、50年の長きに渡って、両側の公道の一部であるかの様な外見を呈したまま、市民に無料で通行させていた
しかもその橋を通らないと他の公道に出られない
超よっぽどな案件だよ >>555
橋から公道に出るまでの土地はどうすんの？ 利用者が事故や怪我があると安全管理義務違反とか所有者が罰を受けるのかな？ 橋を持ち主が壊してくれりゃ市が新しく架けざるおえないからな
住民にとってはその方がありがたいだろう >>561
フロント企業は合法だから、商取引を止める法律は無い 祖父が先祖代々所有の武蔵丘陵の山に私橋造ったら、橋は物凄く高い
そんで建設代金払うために山売ったｗ
おかげでおれは貧乏 ｂｙ埼玉民 >>567
数年間自宅に帰れなくなるけどな。水道なしで。 >>509
川幅による。
橋って用水路とかにかける３ｍ程度までだったら最低限で200万程度、縁や安全柵とか付けても
300万台で架けれる。
これが３ｍを超すと急に跳ね上がって護岸の補強や基礎を入れると1,000万を超えることも珍しくない。 損しかしない橋なんか買った所有者が馬鹿なだけ
自分1人で損するのが嫌だから住民巻き込んでゴネてるだけ
現実は1年以上経った今でもタダで通行出来てるから住民が橋を買い取る必要性はゼロ 市が買い取ればいいのにね。公務員の無駄遣いをほんの少し見直せば、
秒で予算確保できるよねｗ >>567
住宅を購入したら、橋も不随してきたってことだから
橋の手前の土地私道もこの主さんのもんだよな
かってに橋作れないんじゃないのか >>571
仮設橋ってのがあるんだよ
新しくだきるまで仮設橋でしのげばいいだけ >>573
個人所有の橋だから、合法の企業に売却するのを、どんな法律が止められるのか条文よろしく。 水道橋は市が別途でかけるべきだな
それでなきゃ所有者に使用料払わなければね >>578
加湿器を作る糊代がない土地だってわかっている? >>556
民法210条から213条とか囲繞地通行権とか参照
後、ブログだけどこの辺も参照
www.mc-law.jp/fudousan/19384/ >>582
地図見た限りなんぼでもあるやん
全部地主の土地なのか君は確認できてるん？ >>579
知らない間に掠め取る事はできるか知らんが、今の状況じゃ無理だろ
住民だってどんな企業か調べるだろ 自治体か住民が、別の橋を作ればいいんじゃね？
自治体もそれなら問題ないんじゃね？ 個人の橋を水道管通して使用してる、土地使用料も本来なら払わなきゃいけなかったのに
それもいままで踏み倒してきてるから
弁護士によると過去にさかのぼって請求できるらしい 所有者が橋を撤去したら、どうなるの？
自分だったら、さっさと撤去して厄介払いしたいけど >>588
だから、それを止める法律の条文は？土地売買は中国人にだって自由なんやで。 >>547
警察関係ないぞ？
あくまでも民間取引。
水道管も敷地内は所有者のだから間違って傷つけて破裂しても、修繕は所有者しかできないから断水もあり得る。
現所有者にはいろんな仕事所から話来てるだろう。 >>590
それな
元の橋の所有者だけが金払えってことにすればいい
嫌なら自分の橋を渡れで解決 >>593
1200万で売るぞとか通行料取るぞとかできなくなる 所有者の言うとおり有償で通行させる
→橋が落ちて死者が出るのを看過する
→所有者を訴訟で追い込み破産させる
こんなシナリオが浮かんだ俺ってサイコパス？ >>593
所有者も中の人なんだろ
いじめられちゃうのかな？ どうみても住民の方が不利なのに揉めてバカだなと思う
揉めれば揉めるほど費用がかさむだろうね
早く買い取る方向で調整した方が安上がり >>598
この宴はまだまだ続くぞ
他人の不幸は蜜の味てな >>593
市が橋を架けるでしょうね、当然税金で
住民もそれを願っているんじゃないかな
新しい橋が架かるまで不便にはなるけど >>593
市が住民の生活を守るために他に架けるだけだよ
持ち主は費用がかかるが撤去すりゃこれからの心配はない住民は金を払わず新しい橋をつかえるwinwin >>595
こんな面倒なところわざわざ買わないだろ
はした金欲しいか？そんな企業が 写真見たら 滅茶苦茶短い橋と呼ぶのもなんだか橋だな
こんなもの市が別の所にかけ替えるべき >>473
所有者もこの橋通らないと帰れないんだよw >>608
こういう案件を請け負うごろつき不動産屋ってのがあってね。 30戸なら1世帯40万負担で買い取って市に譲渡しか方法はないわな >>49
住民全員の総意かは不明じゃない？集落のボスみたいなのがいてその取り巻きと騒いでるだけの気もする >>600
橋を使いたい住民が結局困るんじゃね？
車通れる橋が１日２日で出来るのかもしれんけど 爆破しとけ
お金がないから直せないって言えば分かるだろ >>586
囲繞地通行権の使用料が最終的には裁判所が決めるということに文句を言うつもりはないが、
今回はただの通行地役権だよね >>611
どっちにしろ1200万から大してかわらんだろ >>612
住民側の負担ゼロはありえないからそれが落としどころかね。 >>607
なんで金沢はるみはモザイクかかってて
朝倉えつこにはモザイク無いの？ >>519
山田里354号線の起点だから市が封鎖したんじゃないかな
橋だけ生かしてもその先の里道（土手）が消滅していて危険だから封鎖は妥当だと思う
問題は実体のない里道の路線認定を廃止せずに長年放置し続けていること
これは全国至るところで問題になっている >>612
所有者がゴネてから1年以上経った今でもタダで通行出来ている現実があるんだから、住民が買い取る必要性ゼロ >>606
市がかけても費用改修する為に高速道路みたいに通行料取るだろうね
それか負担金払わされる なんでこんな不便なとこに家建てるのかね
馬鹿としか >>593
私道（私橋）の扱いがどうなってるかによる。
普通の私道だと地目が公衆用道路となってたら、所有者の独断で勝手に撤去出来ないけど
橋だからなぁ。
橋って道ではあるけど土地じゃないんで登記されないから判断どうなるんだろ？ 持ち主はさっさと撤去すればいいんだよ老朽化していて心配なんだろ
まさか撤去費かかるから嫌というわけじゃないよな？ｗ >>612
それは無理だね車両所有してない世帯は金払わないと言うよ歩行は無料なんだから
車両の台数や重量で負担額決めないとね >>627
ぽつんと一軒家ってやつだろ
裏の山でめずらしいキノコでも採れるんじゃないか？ >>626
市民の生活を守るのが市の役目なんだからとれるわけがない
どのみち架けなきゃ緊急車両が入れないからな 今のままで住民は使用料を払う選択をする
ただし何かあったら橋所有者には責任が発生する
そうなると橋所有者はかなり困るから無償でも譲ったほうがいい
幸いにも今なら無償で市が受けてくれるらしい >>627
安いんだってさ。坪15万くらいなんだと。
現時点の時価、マイナス三万くらいだと思うけどね。 テレビで言ってたけど私有地を通り過ぎるぐらいは通常何の問題もない
(角地をショートカットするぐらい構わないと言えばわかるだろう)
ただそれが所有者にとって著しく損害を与えるものなら通行を制限(バリケード)出来て他者はその制限を勝手に取り除く事は出来ない
って言ってたから住民が橋を通り抜けるのは問題無いし理由があればバリケード置いたっていいんだよ 577 ニューノーマルの名無しさん[] 2021/03/26(金) 02:00:30.96 ID:m5Z6FEj00
上の方のレスでも書かれてるけど、その記事の「移管の相談は受けるよ」っていうのは
きちんと完全に補修されてるのが前提でしょ
移管するために補修するのにもお金がかかるし、それを現所有者が全部負担するのは不可能だから
受益者である住民に買い取ってもらって、そしてみんなで補修して
それから市に移管の相談をしましょうねってことだね なんかやたら1200万はおかしいとか
橋作ったら300万だとかな住民いるな 持っててもなんの意味もないもんを1200万で購入っておかしくね
持ってると損しかないのにそんなもんに大金？ >>631
結局は自分だけは得をしたい精神で30程度の家もまとまならいのかｗ
それならこの争いを一生やってりゃいいなｗ >>631
払わないなら水道管も利用禁止な、狭〜い庭に井戸掘れよ >>612
所有者の言い値で買う必要はない
後、自治体に寄付する時は寄付するための条件整えるために整備・補修してからでないと
受け取って貰えない いや何で今まで誰も何も説明なかったのこれ
所有者は間違いなく儲けれると思っただけだろこれ >>574
写真みると3mは超えてそうだから1000万超は確実だな 橋を買った時点で負けが確定してたんだよ
サッサと譲渡しなきゃ負債がどんどん増えていくぞw >>541
場所特定したけど、そこは橋も含めて市道「山田里336号線」になってるからたぶん問題ない >>637
バリケードを置くことが直ちに違法になるわけではないが、住民が仮処分申請したら
撤去せざるを得なくなるのであんまり意味はない。 >>620
建て替えと利益込みの通行料設定できるよ。1200万じゃとても無理。 羽鳥慎一モーニングショー、このあと橋を封鎖した人物を直撃取材。 >>643
売買価格にまで公がクビを突っ込めるかどうかだな
橋を抑えられた時点で住人の負けよ
あとは住人がまとまるかどうかだけの話 >>629
通行料を取るためにこの橋を手に入れたんじゃないか？
登記を改ざんして自分名義にしたのさ 漫画で見たことあるだろ？
この危ない橋を手に入れるために危ない橋を渡ったってことだよ 住民側が業者呼んで見積もりだしてもらえば目ん玉飛び出る額出てくるよ >>617
車両が出入りできる道がその橋しかないという事だから
準袋地で囲繞地通行権にならんか？ 家買ったら橋付いてきただけで橋の金額知らないだろ
橋付いてるの知らなかったんだし
関西人はケチ以外に好きあらば詐欺しよう只にしような乞食ばかりだ 久しぶりに25まで伸びてる話題。
で、今北産業じゃないが、結論は出ないまま？
どういう意見が出てる？分かれてるの？ >>638
現在やるような開発道路はそうたけどこういう長年生活道路に使われてきたようなのは
必ずしも補修前提とは限らんよ。 橋で儲ける予定だった奴のツラをモーニングショーで拝んでくるか 何で此処開発した業者は市に移管してないんだ？
そこが意味わからん >>517
437 ニューノーマルの名無しさん[] 2021/03/26(金) 00:59:30.86 ID:7Z67oDFl0
住んでるだけで時効取得できるわけないじゃん。
なら賃貸人は？
今回の場合、住民は市道、または市の所有との認識だったの。
時効取得の要件知ってるよね。所有の意思。
これが欠落してる。
市が時効取得を援用しとけは可能性はあったけどね。
住民は100％無理 >>641
30世帯しかじゃなくて30世帯もいるんだわ
団結してまとまる方が稀 >>659
各々が好き勝手言って楽しんでいるだけだから気にしないでいいよ
結論なんてスレではでないｗ >>639
うん、色々面白い人居る。
この程度の橋は500万で出来るとか主張してたりさ。
あと定期的に無償なら神戸市が受け取るという人。
補修工事しないと受け取らないと何度もかいてるのに。 橋の購入1200ってのが怪しいな他を譲ってもらったときについてきたとか言ってなかったか >>647
信号まである完全に公共の道扱いの老朽化した橋を買うとか普通しないよね
どう考えても負債
知らないで買ったというレスがあるが所有者のミスじゃん >>639
300万でかけれる橋って用水路とかにかける短い橋だよ。
実際にうちの工場の入口に橋掛けるときにそのぐらいで済んだ。 50年も無賃使用しといて補修費すらビタ一文出さんとかないわ >>1
ttps://youtu.be/_NvRMisBUAc?t=85
橋の根元から亀裂が入ってる・・・
所有者の言う通りかなり危険な状態、閉鎖が当然じゃないのか
生活に必需で、通報させるように命令だすほど大事な橋なら
神戸市に移管して神戸市が修繕するか
住民が買い取って修繕しないと
大事だけど買取はしない修繕費も出さないじゃ筋が通らないし支離滅裂 >>666
田舎の村だと有力者がいてそれに逆らえないから従わざるをえない
があるけど新興住宅地や移住組だと纏まらねえだろうなｗ
住人同士がギスギスして最悪な地区の出来上がりか 一般的には道路の場合の河川占用許可の期間は10年だね。 >>646
図面上徒歩で通れる道が他にあるから
囲繞地には当たらない >>627
神戸市は1960年代から山切り開いて宅地造成するのが盛んだった時期があったから
その頃に開発されてできたんだろうね >>650
だからさこんな面倒なところ裁判やなんやですぐ現金入んないでしょ
時間がかかる上にはしたがね >>652
おまいらあっちにいって知ったかできるぞ 神戸市としては
所有者が自治会に移譲
自治会で補修
市に移管
って流れが理想だろうな 橋の私有や売買って、どう証明されるんだろ
契約書はともかく、登記できるもんなの？ >>659
結論出ないからこんなに伸びてるとも言える >>6
専門家が側面と下面見ないと分からんよ
ニュースで流れた側面の映像を見るとサビだらけ
片側だけ水たまりができるのも気になる
摩耗じゃなく下部にひびが入っていてたわんでる可能性がある >>681
そんな土地を買い取る奴らがいるのよ。当然、困らせて和解金ふっかける目的でね。 >>684
橋の登記って普通はできない。
占有許可とかでじゃないの？ >>687
すでにそんな感じだけどな
今の所有者が >>575
住民としてはそう思い込みたいと思うけど
無理だよ 怪しすぎるわな
ホイホイ言うこと聞くほうがどうかしてる >>640
>持っててもなんの意味もないもんを1200万で購入っておかしくね
>持ってると損しかないのにそんなもんに大金？
でもこの人が持っていてくれたからよかったんだよ。
良からぬ人の手に渡っていたら今頃橋は解体撤去されていたと思う。 >>689
今の所有者は、橋とおらないと生活できない住民。
あんまりごねたら、橋破壊して引っ越しされたらオワコン。
水道補修工事の際におっとうっかりヒビが！とやる輩が世の中に一人もいないとでも？ >>678
どのルートのこと？
354号線は川で完全に分断されてるから論外として、ほかに裁判所が認めてくれそうな徒歩ルートある？ >>672
四トン車通れたらしいし、最低3000万からでしょ新築で。
此処の住民は超技術で500万でつくれるらしい。 >>678
囲繞地にあたるケースもある
>純粋，完全な袋地でなくても，
>その土地の客観的な利用状況や形状等によっては，
>たとえ公道に通じている場合でも囲繞地通行権が認められる場合があるのです
www.oita-law.com/qabox/qabox_fudoosan_5.html >>692
信号もある公共性が高い橋だから勝手に解体できないかと 市が買い取れよ。
マジで公務員は仕事したがらない白蟻だな。 修繕費だけ払って市に無償譲渡なら住民も渋々納得するかもしれないけど、「購入価格の1200万円で買い取れ」は無理だわ
お前が勝手に負債を高額で買うたんやないかボケ、ワシらを巻き込むな。って感じ 中古住宅を1200万円で買ったら、知らないうちに橋の所有権もついてきた、
じゃぁ1200万円で橋買い取ってもらえたらタダで住宅買えたじゃんラッキー
じゃないの？この問題の本質って >>656
ならんのじゃないか
袋地もしくは準袋地は「公道に出ることができない」もしくは｢山道等で著しく困難」な土地だろう。
住宅街には公道が通っているのだから、おそらく近隣住民の誰一人をとっても袋地には住んでいないだろう。
住宅街全体を指して準袋地といっているのかもしれないが、そういうふうに準袋地という言葉は使わないだろう。 正確な査定額を算出した上で住民が買い取るしかないだろ 金は払わないが使わせろ！
壊れたら所有者が自分で修理しろ！！
この住民、タチ悪っ！ >>693
そうなったら代執行で橋作るしかないわな
行政がやるか住民がやるか知らんけど 神戸市としては永遠に争ってろ
こっちは知ったことじゃないというスタンスだなｗ 神戸市が所有者と住民との間に入って話させればいいだけやん
みんなが橋を渡れるように橋渡ししてほしいよね テレビで取り上げられたし今なら1200万以上で買い取りたいて業者多いだろうね
所有者は嫌気さして売るかもね >>698
道の整備放棄して市に寄付・買い取り狙う奴らが出てくるからそれは無理
道の整備するなら補助金出すシステムは神戸市もにあるはず
自治体に渡すならきちんと整備してから >>605
何で市がかけるの？
こんなんで市が持ち出しするわけねーだろ こんな橋を1200万で買ったというのがまず怪しいな これグーグルマップでみると鈴蘭台のほうらく饅頭の北側の袋小路の一画っぽいけど
東側に無理矢理新しい道作って既存の市道につなげりゃいいんじゃね >>660
ものすごくループしまくってるけど
完成時のまっさらな状態だったら市は譲渡を受け入れる
築50年近くたってコンクリートの耐用年数ギリギリになってる橋なんか
現行法令や耐震基準に合致するように直してからじゃないと無償で受け入れてはくれない >>699
それな
買い取らせて修繕費も住民持ちとかやってられんわ テレビ局が持ち主の家行った感じの映像見ると、背景のごちゃごちゃした感じからして、集落の西奥の家が橋の所有者かも。 >>706
橋が渡れなくなっても神戸市は関係ないので
勝手に永久に争ってろという感じですねｗ >>687
> 橋が個人所有だと住民が知ったのは１９年４月。
>橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。
>修理の許可を得るため所有者を探していたところ、
>元々の所有者から１７年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。
>１９年１２月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。
>１２００万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」
>「今後水道管が近々破裂したときに（修繕費を）負担するよりも、みんなで協力して神戸市に移管しましょうよと。」
経緯観る限りちがうっぽいけど
市有じゃないから補修費全額払えないでー
所有者誰やー！！！って神戸市が探し回って、やっとみつけたわけで >>707
そんな奇特な業者が本当にいるならさっさと売ればいいと思うが >>692>>693
どうぞどうぞ、私橋なんて撤去してくれたほうが住民にとっては有難い。
次は市が税金で橋を架けてくれるからね。しばらく不便にはなるけどその程度は仕方がない。 >>688
占有許可って私有として得られるんだ
根拠法とか書面がまったく想像できん… 旧借地法で住み続けてる人が底地を買わないので
専門業者に底地を売り飛ばすとかねｗ
その業者は住んでる人を追い出すなり、高値で買わせる
だいたいそういう場所は地価が上がってる所が多い
そういうのを狙って底地を買うわけだ
恐ろしいなあ >>652
ありゃー
マスコミはまた意図的に封鎖している所有者が悪いみたいなイメージ操作するんだろうなー せめて市が無償で補修維持管理してくれたらいいのに
そういうわけにもいかんのな https://i.imgur.com/4U2hQzu.jpg
2009年に汚水管塗装してるんだけど誰がその金出したんだ？
1990年 橋を建設した会社から前所有者の不動産会社に1000万円で譲渡
1998年 会社が倒産し経営者個人に名義変更 >>716
これからそいつらに売られる前に解決せにゃ、という話をずっとしてるんだが。 >>719
というか、そう簡単に市が橋なんてかけてくれないから開発業者が橋を作ったんだと思うがw >>717
現所有者が購入時に1200万で買ったから1200万で売ってやるわって提示した
売値であり、現所有者がその値段で買ったと主張する買値でもある
本当に1200万で買ったかは知らん 持ち主の62歳も円満解決はない裁判って言ってるんだから争えばいいよ
通行権は認められるし金もとれんと思うけどｗ >>669
新たに作られて寄付しようとする道路は基準満たさないとあかんけど
長年あって地域住民の生活に寄与してきた今回のような道路はその限りではないと思うよ。
市道基準を完全に満たしてない市道なんて腐るほどあるよ。 仮に橋の転売で儲けても何が問題なんだ
自分以外が利益出すの死んでも許さないとかチョン左翼かよ
橋無かったらどうなるか理解できない馬鹿しかいない >>733
金は取れるだろ。無料通行権はハードル高すぎ。 市としてはこんなゴミみたいな土地のために1200万円も使われるのは納得いかないだろう
強欲な住人達がいつまでゴネ得出来るかな 橋なら俺が20万ベルくらいで立派なのを一晩で架けてあげるよ 今は橋程度の話で済んでいるけど
話の経緯からこの地域の上下水管は全て個人所有みたいな形になっているんじゃねえの？
それこそ亀裂や漏水が出たら大変な事になるんじゃないの？ >>719
橋って、そんな簡単に10日とかで出来るものじゃないんですが。 >>715
団地内の道路はほぼすべて市道だから神戸市が維持管理しなければいけない
橋がなくなったら神戸市も困るよ
（そもそも事実上飛び地の公道になっているのがイレギュラーなわけだが） >>717
所有者本人が「取得価格の1200万円で買い取って欲しい」ってインタビューで答えてた >>672
これは基礎工事からだから5000でもどうかじゃないかな >>733
そして、所有者引っ越したら、橋老朽化認定されると通行禁止になって住民オワコン。早めに補修して市に寄付するのが1番損失空くないのにな。 >>734
議会通すから議員に働きかけないと無理だね 橋を渡す道路に接してる分2箇所を神戸市は橋所有者に請求できないのかね >>741
住宅地の周りの道路は市道なのでそれはない。 >>735
]既存の道路ならともかく、「今新たに受け取る」のであれば基準満たしてないと受け取らないだろう
私道の寄付は結構ちゃんとルール定まっているよ >>712
その橋の程度問題になるけど
4t通ったら崩れるような状況でなければ
市が無償譲渡受けた後に補修とかもあり得るよ。 >>735
法施行前の遡及は認められてないからな
法が改正する前に作られたんだろう 永久に毎年通行料720万入るなら1200万借金して俺が買いたい 1200万は橋の補修代かな
補修しないと市は寄付受け付けないし >>696
ものすごく強引に囲繞地だと解釈しても
タダで通って良いって訳じゃない
そこには償金というものが発生する
所有者が通行料払って欲しいって言ってるのも全く正当
囲繞地通行権も徒歩で通れれば条件は満たすんだから
橋のの向こうに駐車場を借りる代金と比較しても
所有者が提示してる通行料は極めて妥当 >>752
それはダブスタで市が苛められるパターンやで。 小っちゃい川なんだろ、別の場所にコンクリの橋掛けろ >>750
この(無償での)通行権あ゛認められる、といっている人はどういう根拠でいっているんだろう。
まさつ通行地役権の時効取得だとでもいうのかね。 >>755
やってみりゃいいよ
持ち主が負けるだけだと思うけど判例増えるしたのしみや >>732
前の所有者はすんなり修理費出したんじゃない？
その時関わった住人は引っ越して今の人達に引き継がれてなかったとか
知らんけど >>727
行政の橋なら補修工事おわるまで通行禁止になってそうなレベル >>734
こんなとこのに税金かけて橋を欲しがる奴はいなかろう 住民たちに大幅に譲歩して、
「通行権あり、修繕費などの通行料も不要」と仮定してみよう。
修繕費が集まらないから修繕はおこなわれない。劣化は加速度的に進む。
近いうちに橋が壊れて通ることが出来なくなってしまった。
相変わらず金を出したくない三者、住民と橋の所有者と神戸市はどうなるの？？
みんなの意見を教えて。 >>720
河川の占有許可の話だよ。
橋掛けるのには許可が必要、許可を得るのは橋の所有者 >>763
弁護士が「通行料払わないのは無理ゲー」とさんざんコメントしてるんだが… >>760
つう、そのダブスタ自体は法律で認められているからな。
いわゆる二項道路。 >>730
所有会社が潰れたから債権回収で手に入れたんだろ >>303
封鎖したところで橋なわけで
川に崩落したら賠償責任
封鎖の選択は愚か >>759
両者の合意得られない場合、通行料が妥当がどうか決めるのはお前じゃなくて裁判所 >>728
県道と市道の間の道なんて買ったって市に寄付してくださいといわれるぞ >>729
前の持ち主が周辺の地主で自分の為に橋掛けてた
↓
自分のうち以外の田んぼ売却→宅地化
↓
前の持ち主は一番奥の家で公道に出るため橋は所有のまま
↓
前の持ち主が今の持ち主に売却
↓
今の持ち主は水道管工事の際に橋の所有者であることが発覚
↓
橋維持管理できない・直さないと市も受け取らない←イマココ >>729
業者は宅地開発(金儲け)の為に橋を作ったんだよ >>770
２項は市道じゃないぞ。
市道なのに市道基準満たしてない道の話。 >>772
橋自体が崩落しても撤去作業で金かかるだけだからいいけど人や車が居たらその責任までかかるし >>767
市に責任はない。
通りたい住民が別の場所に莫大な金はらって掛け替えるしかない。 通行料なんて取れんだろ、この場所を開発した業者が宅地売る前に事前に通行料の説明してるなら
別だろうけど >>772
崩落する前に通行止めにするんだろ。そしたら住民はオワコン。 普通は住宅地開発終わったら開発用に架けた橋は市にさっさと譲渡するんだけどな
どんな経緯で62歳に渡ったか気になるな 住民には公明党ポスター掲げてるのも居る
市に圧力かけるのなんか訳ないだろ 橋が誰の管轄だろうと将来的にこれをかけなおすとなったら詰むから
もう一箇所出口は用意すべきやな 占有許可を役所に書き換えればいいだけだろう、多分だけど
当時は占有許可の考え方が普及せず
役所への連絡なしでいきなり作ったりしてたかも
個人宅にかかる橋でもそういうのがあるみたい 市もこの橋は買い取らなくていい、チンピラに金をやるな >>787
50年前だからな。そのあたりがいい加減な時期。 >>787
今の常識だとそうだが
1960〜70年代はそんな常識ない訳で >>791
アウトも何も、壊れて通れないものはしかたない。
橋掛け替えには数年かかる。金がなければ永遠に通れない。 >>790
開発業者が勝手に私有地けずって道作って自治体に寄付してくださいはよくある話 まぁ個人の持ち物を無料で勝手に使って修繕は持ち主がやれやはおかしいわな。 >>724
寄付後の維持管理ならともかく、寄付前の無償補修は無理 いつ壊れてもおかしくない橋で
橋に水道管 下水が付いてるんだけど
住民と馬鹿は理解できない >>786
そうなったら所有者に撤去要請の行政処分
撤去後に税金で新しい橋を架ける 橋の先に道路が繋がってるならまだしも、この袋地の住人しか使わない橋だろ
自治会で買い取って管理しろよ >>799
仮設橋というのがありましてね新しい橋ができるまでは仮設で橋を架けるでしょうね >>767
住民:修繕費を払うかかけ替えるしかない
所有者:修繕費を払うつもりはないし通れないなら封鎖する必要もないので放置
神戸市:橋が壊れたので当然封鎖
時間は所有者に味方しない こんな橋1200万で買う馬鹿はいないだろ
それが全て、お前らこんな橋買うか？ 車の写真からみて、10メートルは有る感じかね。
これやっぱり、3000万〜とかじゃないかな？そんなにやすく作れんよ。 >>758
ニュース見る限り補修代ではなくて1200万円で橋買って言ってる >>753
開発終了時の新品の移管なら受けるよ
こんなのの譲渡を無償で受ける自治体なんか神戸市以外でもどこにもない
こんなのの無償譲渡が通れば売るに売れない私有地やら管理が手に負えなくなったボロ空き家やら
勝手に家の前にかけた小さい橋やらを引き取ってくれって言い出す古事記が日本中沸いてえらいことになる 住宅街に共産党と草加いて選挙区の国会議員は国土交通省の草加何だけど
完全放置だからな オッサンが橋の上で塩水飲んでてうっかり手が滑って水道管に塩水かけちゃった、ってパフォーマンスをテレビカメラの前でやるべき >>808
下に河川通ってるから放置はできん
所有者責任で撤去する必要がある ちょっとまって？住宅建てる時にどうやってその敷地に物資運んだの？
無断で仕様してたのか？ >>758
さっきみたインタビューの感じだと1200万で買えと言ってる いや行政が買い取れよ
住民の生活権を脅かしてるなら行政の義務だろ
法律変えたら？ >>811
車通れる橋だと1m800万くらいじゃないかな ていうか
そもそもこの住宅地って都市計画区域または準都市計画区域なの？
区域外なら接道義務なんてないんだから孤島状態でも不思議じゃない。 >>805
こんなんで市が持ち出ししたら
他の紛争地でもうちもやれやってなって
市の財政破綻待ったなし >>785
あそこの橋は他人の土地ですから将来使えなくなるかもしれませんって説明すんのか？ こんなよくあることでまだスレ伸びてるのはなんで？
乞食が食い下がって話がループしてんの？ >>654
だったら購入した時から通行料請求するだろ >>822
30世帯のために税金で私有物を買うのはダメなんだって >>820
開発会社が橋掛けて、その先の土地開発して宅地として売ったんだろ
で橋はその会社が所有してたけど倒産、橋の所有者が変わって、所有者が1200万で橋買ったから
その金を住民は出して、橋の管理は市に移譲しろって言い出してる >>727
解決して欲しいって
この自治会長、自分たちが解決のための当事者であるとはこれっぽっちも思ってないみたいだね
被害者面してるわ 橋が付いてるから美味しいと思って旧家を買ったんだろ
その買値で橋が売れれば無料で旧家が手に入る
卑劣なのは所有者だな 住民が裁判起こしても、弁護士費用が凄い掛かって結局買い取った金額ぐらいになるかも知れないな。 >>831
その時に行政が買い上げしなかったなら
行政は確信犯だな >>822
神戸市が買うと他の地域の住民の不利益になるでしょ？ >>828
土地の固定資産税だの境界だのとかはみんな身に覚えがあるネタだからな 公的なモノを買い取って、管理出来ない理屈が屁理屈
自治体が主導してやれよ
公的な橋を含めて購入した事に問題があるわけで
無償贈与なら引き受けるから、購入の仕切り直しを要請すればイイだけだ
裁判になれば、アホ司法は公道により封鎖はダメ
修理費のみ皆で負担の和解勧告になるに決まってる
その落とし所は円満解決にならない
個人所有から共有になれば相続で問題になる 買主が不当に利益を得ることを目的にして橋を取得していることを証明できれば住民にも勝ち目がありそうだけど
購入価格で譲渡とか維持修繕費を出されたら住民に勝ち目ないだろ >>655
1200万で買わされたにプラスしてその修理代な 橋の正面は日本共産党ポスター
左へ行けば公明党ポスターw 橋の上をオッサンの車庫ってことにして車２台置いとけばいいのに >>824
住宅街の裏側からの道があるからそこ通れる
確かに都市計画区域外なら接道は関係ない >>837
自治体はそもそも買い上げしないぞ
寄付受けるか受けないのか2択 >>827
そやで、嫌ならその橋の先の土地買わないだろ 家を1,200万で買ったら付いてきた物を、橋だけ1,200万で買い取れとか
知ってて買ってるやん
チンピラやろ 勝手に使用してただけのくせに公的なものってwww
とりあえず通るたびに所有者に頭下げろ >>839
でもさあ医療費とか一人で数千万とかよくあるわけで
当たり前に移管されてれば普通に税金だし >>820
前の持ち主が周辺の土地を売却して宅地化されたんだから
「使ってええよ」って許可取ってるだろ 橋の使用料は払いたくない！
でも橋は使いたい！
事故があった場合の補償？所有者だろそんなもん！！
こんな都合のいいゴネは常識的に考えてあり得ないだろ >>855
道路トラブル多いから色々ムカついた事のある奴が多いんだろう >>856
その税金は医療機関に支払われるものでしょ
個人の私有物ではない 地元建築系学校とかに橋を作ってみようプロジェクトで勉強兼ねて橋作るとか >>858
全部、現所有者の言い値で動く必要はない >>778
2項道路はたいてい公道（市道）じゃないか？
俺が住んでる地域は2項道路だらけだがほとんど市道だ（俺の家の接道も） 素人が橋壊せるかな
橋の真ん中にコア抜きで横一列に鉄筋の交差部分調べて穴開けて
テルミット剤入れて点火
冷める前に穴に液体窒素入れて冷却
後は車の通行で壊れるの待つかもう1度やって様子見かな
橋の権利第三者に売って引っ越してからだけど うちの近所では橋じゃないけど、普通に歩いていた小道の前に建っている家のメスガキが「ここはうちの土地なんだから歩かないで！」って通行人に水掛けてた >>786
崩落して川をせき止めたりしたら甚大な被害になる
下流域の住民が損害被り賠償請求
修理して使うか、撤去しかない
封鎖は解決にならない >>836
今でも変わらずタダで通行出来ているんだから住民は裁判起こす必要無いでしょ。
封鎖も昨年9月以降されてないし。
不便といえば片側通行になってるくらいかな >>38
長崎の件はまだ決着ついてないんじゃなかったのか？ >>844
ということは、よくある都市計画法施行前からの負の遺産か。
昔は結構大らかつうかアバウトだったから変に個人所有の私道で残ってたりするんだよなぁ。 >>860
個人の治療に税金使ってることに変わりはないよね >>234
責任負わされんのに橋は使わせろってめちゃくちゃだろ >>819
仮にそうなっても撤去までで終了だね
ものすごく住民に寄せて考えて撤去後市が橋をかけてくれるとしようか
出来上がるまで通行できないのは変わらないね
別のところに橋をかけようとしてもここの住宅地の周りは全方位私有地だから
用地買収から始めなきゃならんのでまずこの時点で数年かかる >>646
今回は囲繞地ではないです。
公道へ出れないのが囲繞地ですが、
今回の住宅地内の道路は市道に認定されています。
この住宅地内の市道が他の公道と繋がっていないのは神戸市の責任です。
もちろん神戸市が公開している道路図面上では市道『山田里354号線』で国道まで繋がっています。
現実には神戸市がこの市道を管理出来ずに出入り口を封鎖して廃道状態。
裁判で争えばここが焦点になるでしょう。 >>856
神戸市の発表は買い取りませんでしたね
それは変わらないでしょう
永遠に好きなだけ争っていれば良いんですよ 家を1200万で買った時に付いてきた橋を売りに出すのに1200万を要求？
半島の者かねこりゃ >>819
壊れ方次第ではそうか
てか時間が味方しないのは住民側だった >>872
個人以外の治療ってなんだよw
税金使う対象が医療行為か個人所有の橋に使うかって話なんだけど？ >>871
＞神戸市北区山田町小部。有馬街道（国道４２８号）に沿う天王谷川にかかる１本の橋の上
すぐ見つかるで >>873
そこら辺も住民の数勘定して足元見てる感するわ、そもそもが1200万で買ったっていうのも本当かどうか怪しい話だからな 30戸のうち20戸が40万なら出してもいいかなぁと思っても残り10戸が断固として出さない意思となると
20戸が60万出して解決する事になるのだけど
最初から60万と言われりゃ仕方なく出す家も、あの家が出さないから1戸あたり60万と言われると出したくなくなるもんなんです。 橋に設計上ぎりぎりの重しを載せておく、テトラポッドとかね >>858
ID赤くして一切金出さない発言してる奴は住人だろうな >>863
私道の場合もあるよ。
建設基準法施行or都市計画区域適用前に作られた袋小路の道路とか。 >>874
だから市に譲渡すればいいだろ
値段ふっかけんな >>889
修繕しなきゃ寄付受けないんじゃないの？ 最終的に新しい橋が出来るだけw
危険な橋は所有者の自腹で解体して下さいw >>855
他人の不幸は蜜の味
単に金銭トラブルだから良心も痛まない >>64
警察が往来妨害罪と認めているのに
なんで捕まらないのか分からんな
往来妨害罪は2年以下の懲役又は20万円以下の罰金のはずだ >>889
自治体に寄付するには自治体の寄付要件満たした補修が必要になる たったの1200万だろ？
これくらいの金額なら住民連中が金を出しあって所有者から買い取れって話だわ >>895
所有者側の弁護士に往来妨害罪は適用できないのではと言われたようですね。 >>895
認めてはないよ
往来妨害罪の可能性があるって事でバリケード撤去させてる >>890
神戸市の対応に不満があるなら神戸市相手に裁判ですね 住民が買ったところで、役所が公道として受け入れてくれなければ無意味
老朽橋なんだから建て替えた方が安く着く
結局、地元と役所が橋をどうするか話し合いをする必要がある >>875
歩きで渡れるんだろ？
なら橋が出来るまで川向こうに駐車場借りれば良いんじゃね？
この辺なら月5000円くらいだろ。 >>811
Googleマップで測ったらほぼ10メートルぴったりだね（欄干に平行に測定）
平行四辺形の長い対角線は15メートル弱 >>895
警官はその可能性があると「助言」しただけぞ。
公権力の行使はしていない。 >>895
注意警告はよくある
大阪の植木鉢バリケードも何度も繰り返したから逮捕された >>896
でも県道と市道をつないでるから市もこまるでしょ
住宅側にインフラ直しに行かなきゃならんし >>4
単純に真面目か不真面目かの二極じゃないと思うよ
橋や地域が出来た時代は法整備や市民意識に曖昧な部分があったのは確かだろうし
先代から住んでた地域の人が当たり前に使えていた道路が実は私有地で本当は使う権利ないなんて知らないままでもおかしくなければ
わざわざ調べたりしないのも当たり前で、それを不真面目と断定するのはどうかと思うよ
勿論時代も変わって、法的な権利関係への意識がきっちりしてきた今、権利者がある日突然権利を主張するのも間違ってはいないがさ >>900
それは売った不動産屋が住人に説明してないならアウトだろ 私道でしかアクセスできない住居を買って
今まで通れていたのは私道所有者の温情に過ぎず、
通行権があるわけではなかった…ということらしい
それは「詐欺」だと思うんだが
通行権を持っていないと分っていたら
買うはずがないだろ
黙っていた業者・所有者が悪い >>868
住民の貴方にしてみれば今まで通りタダで通せよってことなんだろうけど
全く無理筋 尼崎行けば破産した不動産屋とかいるからそいつに家と橋100万付けて売ったことにして引越し
橋破壊してトンズラだな >>899
警察は罪を確定させられない
確定させるのは裁判官
可能性があるだけで逮捕できるはずだ >>915
温情も糞も自分の所有物だって知らんかっただけｗ >>914
今ならそうだが、50年前でもそうだったのかまでは知らないなぁ。 試しに壊れて欲しいな。橋は無く水も出ない状態になるw >>918
現行犯でなければ裁判所からの逮捕状が必要。 なんで最初に売った人が詐欺罪にならないのか分からない >>895
それを決めるのは裁判所な。
警官は飽く迄疑いとかいっただけでしかない。
逮捕して送検できないと警察の失態になる >>775
モーニングショーを見た限りでは家と一緒に橋を認識して購入してるみたいよ
過去スレなんかで家含みの1200って言われてたけど全体(詳細不明)の中の1200が橋の購入費という言い方してた >>905
「その金誰が出すんだよ」って暴れてた住民が何スレか前にいましたねえ（遠い目） >>914
宅地開発当時に接道義務がなかったら別に違法じゃないと思うぞ。 >>531
安全だと主張するなら住民側が業者雇って診断してもらう必要あるけどな
昭和の時代の建造物が現在の建築基準で安全と認定されることは基準の違い、経年劣化から皆無だけどな >>417 所有権そのままで維持管理費を使用者と行政が負担
これが一般的ではないのか で、下水管は壊れたままなの？
川が汚染されたらどうすんのよ 詐欺罪は7年で時効らしい
ほんま騙され損ですわ
>>922
封鎖の現場に警察がいたんだから現行犯だろ？ >>871
兵庫県神戸市北区山田町小部１５−４
の「ほうらく饅頭」と言う店の裏手 >>915
そんな屁理屈通用しない
道である限り公道
管理出来ないのに購入したのが問題なだけ
何の為に橋買ったんだよ？なわけで >>924
そもそも警察は民事介入したくないから、この手の住民トラブルでは具体的な被害が生じていないと
基本的に助言しかしない。 他人の土地をタダで使うとかどんだけ寄生虫心強いんだよｗ
さっさと言い値で買い取るか通行料をはらえ、底辺住民ども >>926
買った値段がどーとか住民が言う話じゃねーよな >>920,928
橋の所有者がいつ買ったのか
いつ住宅街になったのか
分かってるのか？ >>926
全部で３０００で買って橋は１２００くいらいだろﾖｲｼｮって感じなのかな？ >>930
全く一般的ではないｗ
行政は寄付受けるか受けないかだけ
維持管理費払うのは所有者
所有者は車両に対して通行料取るかどうは決められるが >>918
そんなに簡単じゃないよ
裁判所に資料提示してこれこれこういう疑いがあるので逮捕していいですかと聞いて
それを裁判所が勘案して初めて逮捕できる
現場の高卒警官に何ができる 所有者が管理責任問われるなら、事故が起こる前に壊しちゃってもOK？ >>555
クラファンで橋作って今の橋所有者使わせないとか違法なんだが こんなチンピラの肩を持つ気はない
こんなの死滅してくれた方が住みよい世の中になるからな 解決方法は金と話し合いしか無いのに住民の人達はバカだね >>895
神戸北が「可能性」とか言っちゃって下手打ってるだけ
そもそも徒歩の人からは通行料取らないって言ってて最低その分だけは開けてるんだから
往来妨害にはあたらないよ 通行料徴収が至極妥当な妥協案だろ
私有地の橋を血税で買い取れとか甘えんなよ 市が橋を買い取るとか新設するということは、その市に住んでいる全員が孤立地の住人のためにお金を出すということだぞ。
そんな必要性は無いだろ。 >>929
他人の所有物を勝手に診断することなんか出来るの？ 市が人通れる橋（二輪程度まで可）作ればいい
住民は川向うに駐車場借りればいい
たかだか40戸程度の乞食集落にはその程度で充分やろ
問題の橋の持ち主は自己責任で勝手にすりゃいい（笑） >>940
なんか、住民の意見では300万とかであの橋出来るらしいぞ。
見積もりだけで、そのくらい行きそうなのに。 所有者は悪くないと書いてる人は管理できない橋を何で買ったのかについては言及しないのな >>913
そうです
狭い市道の方を周りを土地収用で買取って
広い市道として整備してる
市民や市議会のでも問題の私道を市が金出して整備するよりは市道にかけるべきで決着 大した長さじゃないし別に橋を掛ければ良さそうなもんだが >>956
お前の市にある市道の端から端までを全ての市民が利用してるのか？ 住民がチンピラだろｗ
難癖付けて金は払わず使わせろとか虫が良すぎる >>925
何も困らないよ
自分と自分の車だけ自己責任で通行できたら良いだけの橋って初めから言ってる 有償で買い取りはしなくても良いけど、修繕は市がやるべきだと思うわ
許可も出しました、宅地も箱も固定資産税とってます、でも道は繋がらなくなるかもしれませんってどうかと
橋が落ちたらここの住人は自給自足を強いられる。独立蜂起してしまうかも！？ >>948
住人で協力して山から土とか砂とか運んで川をせき止めて通れるようにすれば？ >>905
ストビュー見た感じ、路駐するような家ばかりだから一円たりとも払いたくなさそう >>937
刑事事件=刑法の適用対象の事件かと思うが
往来妨害罪は刑法にもとづく罪だから
刑事事件やろ 道路に私有物を置くなんてとんでもない、さっさと撤去してもらおう
橋は市がかけなさい >>928
半世紀前には接道義務は無かったよ、証拠はウチの近くの住宅、半世紀以降に建った家だが、道幅2mなのにどの家もセットバックをして無い 神戸市が道路図面通りに市道を繋げたらいいんじゃないでしょうか？
住宅地の中だけ孤立した市道となっている現状を作った神戸市に責任があります。
神戸市が公開している道路図面上では住宅地内の市道は市道『山田里354号線』で国道まで繋がっています。
この図面通りになれば一気に解決です。 >>957
もちろん所有者の同意いるけど
所有者はいくらでも同意するだろ
金かけずに安全面で問題あると太鼓判押してくれる
それあれば警察も口出しできなくなる >>960
そこだよな
で、誰が住宅街にしたのかも >>917
いや、所有者は1200万が欲しいんだろ
処分したいだけなら大平自治会に橋を寄付して
自治会のみんなで金出して補修してから市に寄付すればいい >>967
勘違いすんなよ
車とバイクが通れないだけ
そんな住宅アホほどあるわ 通行料を払う。橋を渡ってるときに車が傷ついたら管理不行き届きで所有者に請求する。
橋を渡ってるときにパンクしたら管理不行き届きで所有者に請求する。 >>960
家や周辺の土地とセットなら難癖付けても無駄だろ >>966
それは通用しない
実際通用してないしw 前例が無いとか知らんがな
通行料なんて現実的じゃないから市が買い取るしか無いだろ
金は住民から徴収しろ >>967
それやると他のj事案にも波及するから出来ないと思う >>951
往来妨害罪でないなら
なんで警察が動くのかが分からない
警察の対応が意味不明だ 橋壊せとか言う人は所有者は1200万って金が欲しいんだってこと理解してないわな >>959
絶対無理ｗ
うちの会社の工場入口に幅３ｍの用水路に橋幅4.5ｍの橋掛けたが、そのケースで最低で200万
安全柵つけて大型通すために橋のたもと補強したから380万かかった。
この川幅で300万なんて到底無理ｗ なんにしても1200万はボリ過ぎ
ええ加減にせえよとしか 神戸の山手の住宅街はそれこそ側溝の渡りから川を渡る様なのも含めて私橋がものすごく多い。
大抵は専用道なんだけど、側溝の渡りがそのまま歩道化されてたりこの件みたいに所有者の好意で通行可ってのも結構ある。
強烈なのだと板橋(川に5mくらいの木の板が渡してある)ってのもある。 >>984
言い値で買う理由は？
おそらく市はこの老朽化した橋にそれだけの価値はないとみてる >>983
私有物だもの
通用してないんじゃなくて
いちいち住民が警察の手を煩わせるから
所有者がそのたびに警察の「お願い」を善意で聞いてあげてるだけ >>988
１１０番されたら「しらねー」はできないからね >>988
結局、所有者は警察の言いなりになってバリケード解除してるんだから、まあそういう事だよね。 >>959
じゃあ一軒一万出して新しい橋作れるんやなw
テキトーだろなぁ >>975
幅員不明の里道だから難しそう
閉鎖された橋よりもまず住宅地から南に出るところで川に阻まれるし このスレッドは１０００を超えました。
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