日航機墜落、遺族が音声・飛行データ開示求め提訴 「５２０人の供養に」 [どどん★]
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乗客乗員５２０人が犠牲となった昭和６０年の日航ジャンボ機墜落事故で、事故機に搭乗していた副操縦士と乗客の遺族２人が２６日、日本航空を相手取り、事故機のボイスレコーダー（操縦室音声記録装置）とフライトレコーダー（飛行記録装置）のデータ開示を求める訴訟を東京地裁に起こした。
訴状によると、亡くなった乗客の吉備雅男さんの妻、素子さん（７８）は平成３０年２月、日航に対し「事故機の飛行状況や乗客が死亡した経緯を知りたい」として同データの開示を請求。日航は同３月、「国際民間航空機関の規定により、データは公的な事故調査機関による調査目的以外には使用できない」として開示を拒否した。
また、副操縦士だった佐々木祐さんの姉、市原和子（８４）さんも昨年３月に開示を請求したが、日航は同５月に「データは遺族の個人情報には該当しない」と回答した。２人はいずれも遺族や相続人として、「自己情報コントロール権」などに基づくデータの開示請求権を有すると主張している。
２６日に東京都内で原告側の代理人弁護士が会見。素子さんが「事故の本当の原因を知りたい。ボイスレコーダーを聞くことが、夫をはじめ５２０人の供養になる」と訴えるビデオメッセージも流された。
産経新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/694db3184143a497a1068771ad3a1400d91fd88f 遺族はパンドラの箱を開けることになるんじゃないの？
発狂した乗客同士が血みどろの争いをしてる音声とか出てきたらどーすんだよ。 なんでいまさら
新しい賠償金とる種にでもするの
おまえら数十年もちゃんと供養してなかったの 公開されてるのだけで充分だと思うが
素人が仔細を聞いても意味ないだろ
まあ陰謀論者は「ミサイルによる撃墜音が隠蔽されてる！」とかゴチャゴチャと
妄想を喚き散らすだろうけど >>11
＞発狂した乗客同士が血みどろの争いをしてる
あの地獄の状況でそんな争う余裕ある奴がいるならそれはそれで凄いなｗ 公開してしまうといままでやってきた調査や報告書に問題が出て来るからだろ？と素人でも分かりますよ >>12
金も仕事もきちんと賠償されてるから次は真相を知りたいってなるだろう 当レスは、多くの人に見て貰う為、複数のスレに貼っています
LINE問題で、自民党と公明党がいかにいい加減か、よくわかりました
また、中国にＬＩＮＥ経由で個人情報が渡り、ビッグデータとして悪用されれば
安全保障上の脅威になると判りつつ、中国に配慮するような態度を取った件も論外です
このような対応を取る政党が政権党のままというのは本当に危険です
自民党と公明党を下野させる必要があります
・自民党の親中派の国会議員には衆院選・参院選の際、投票しない
・自民党候補で学会票が当落を左右する人には、衆院選・参院選の際、投票しない
（公明党と創価学会は親中派だからです）
・公明党には衆院選・参院選の際、投票しない
地方議会でも、両党が与党や多数派の場合、自治体にできる事は多く、非常に危険です
・自民党の親中派の候補には、都道府県議会・市区長選議会議員選挙の際、投票しない
・自民党候補で学会票が当落を左右する人には、都道府県議会・市区長選議会議員選挙の際、投票しない
（公明党と創価学会は親中派だからです）
・公明党には、都道府県議会・市区長選議会議員選挙の際、投票しない
国会、地方議会、双方から、自公を与党から排除し
対中問題で適切な対応が可能な人達だけで、国・地方とも政権を作るべきですd 米軍が誤って落としてしまったんだよな
だから日本航空は開示できない
事故後の調査が遅れたのも 米軍の墜落事故であるあるだから 今の時代でこの事故起きてたら混乱した機内の状況をスマホで撮影してる人とかいて
その映像が残ってたりするんだろうな 公開したら内閣総辞職どころか自民党解党になるからするわけない 事故から30年も経ったんだから今更隠す事も無いだろ
遺族の為にも公開してやれよ 陰謀論のようなことはなかったんですよね？？？
ならすべて公開できますよね？ どこぞの携帯会社のハゲは真実を知ってるはず
ウィリアム・ゲイツさん、なんか日本の奴らが生意気なOS作ってるみたいですよ～
ってわざわざ告げ口したんだからな >>17
かもね
昨年も隔壁説に疑問の著書を上梓したから
青山さんは妊婦のお腹にいた胎児も含めて犠牲者は521人と一貫して述べてるな 慰霊登山道の整備のために日航職員が転落死してるんだよな > 国際民間航空機関の規定により、データは公的な事故調査機関による
> 調査目的以外には使用できない
これが本当ならどうしようもなくね? >>11
もっとすごいパンドラがあるんだよ
ビルゲ… 単に遺族が知りたいだけで、死者への供養にはならんだろ >>1
よく再現Vみたいなのでボイスレコーダーの詳細出してなかったっけ？
あれはほんの一部？ それにしてもまあ、関東上空を迷走してたのに良くあんな人家が一軒もないような
僻地に落ちてくれた、ってのは確かにあるわな
都心直撃でも何の不思議もない状況だもんね
ちょいと出来すぎ感は拭えない 阿鼻叫喚の会話とかは削除されて公開されたのだろうなぁ
全面公開を希望する遺族にだけオフレコで聞かせてやれば納得するのかもしれんなぁ 世の中には知らない方が良いこともあるんだよ
大人になってレブレサックの村長が正しかったと知ったわ >>1
「つい先ほどまで生きていた痕跡のある生温かい遺体があり、早急に救助がなされていれば
命が助かっていたのではないだろうかと思われる遺体が百体ぐらいはあった」
って生存者のＣＡの証言通り、事故後の救助体制にかなりの問題があったことの方が
追求されるべきだわ
コロナの対応見てりゃ何も変っとりゃせんがなこの国 >>29
１つ残らず徹底的に焼かれるんじゃない？w
ちなみに一部のカメラから現像された酸素マスク着用説明中の機内の写真は出た
「急減圧パニック」「悲愴感」は感じられない冷静そうな空間の >>29
この件でも機内の写真は残ってたよな。座席に酸素マスクが出てきたところ。 提訴 520人の遺族全員の同意なければ、だめだろ ２～3家族が聞きたくても
後の家族は聞きたくないってこともある ５２０家族全部の 同意取って来いよ・・
朝鮮人の街宣右翼、中曽根のときだろ。
アホのやり過ぎ。
だから、ハシゴを外されるのも、無理もない。
>>56
道もない山奥に墜落してそれは無理だって話 >>62
自衛隊のＵＨ-1が直後の現場でホバーしている 米軍と自衛隊が存続できなくなるからな
自民党が絶対に公開させないよ >>7
身内である日航の乗務員組合からでさえ疑義を呈されたあのデタラメな事故調査報告書を未だに盲信している、政権忖度ウヨｗ
未だに当局からはボイスレコーダーの音声記録が一切公開されていない・何者かによってリークされた音声データは所々が消されている・重大な証拠類でさえ早々に破棄されたなどの諸々の事実が、この事故の異常性を雄弁に物語っています。 >>58
焼かれるってのは事故の爆発で焼けてしまうって事？
それとも当局が全部回収して焼却処分しちゃうって事？ 今さら聞いてどうすんだよ
情報やデータ欲しいのは中国やロシアの駐在員だろ 78歳と84歳。時間切れになりそうな。
民事でICAO(国際民間航空機関)条約の優位性まで争うってことだろうか？
米政府文書の機密指定解除が50年とかで、永久封印だとそれより長いよね。 色々疑念持ってるレスあるけどそこまで隠さなきゃならん事故ってなんだよ
>>49 土人！
当時の米国アップルが、爆発的に売れたのは、
マウスと画面クリックの世界初の商用システムだったから。
日本のTron計画なんてマウス操作どころか、
たんなる試作で商用品でもなかった。
日本のNECパソコンにしても、マウスによる簡単操作まで
進歩せずに終わり、Windowsの時代になったのだ。
日本のNECパソコンでさえ、全くアップルのレベルに
達しないままに終了したのだよ。
いかに、日本はアホか、の証明にしか過ぎない。
30年間これからも一生500人の遺族から怨まれ続ける借金兆クラスJAL会社に毎年就職する意味が分からないwwwwwwwwwwwwww
だがひこーきは必要だよなwwwwwww前世で何大魔王だったんだよJALわwwwwwww マジレスしてやるが
年数経って、専門家、関係者が居なくなって
もうオカルト、陰謀厨だらけになった
誤射してうち落としたとか
焼き殺したとか
中曽根が撃墜隠してるとか
無知つーか、馬鹿なのかと思うわ こういうデータは映画やゲームの制作会社が欲しがるから
遺族に金払うし口外しないからってお願いしてるんでしょ
メディアや活動家は上部しか報道しないから全くあてにならんよ
最近は現場で取材もしないし行きたがらない 未公開部分
「うわぁ！◯◯だ！沢山張り付いて前が見えない！本当に居たんだ....」
公開部分
「これはもう駄目かもしれんね」 >>56
あのさ
それ良く言う奴いるんだけど、可能ならばやってるでしょ
やらなかったってのは出来なかった（不可能）って事だべ
そんなろくに道もなく地勢も把握できてない原野の山奥に（当時はGPSもないんだぜ）
真夜中ヘリコプターで降り立ったって実質何もできねえよ
当時のニュースの動画みたら、頭の単純な馬鹿コメンテーターがそれ喚いてたけど
当時の災害救助の専門家はキッパリと「そんなのは不可能です」と言ってたわ まあUターンを決めてからの飛行ルートはちょっと怪しい感じだからなぁ... 事故当時、どーんといこうやの部分だけ公開して機長すごく叩かれたんだよな
なぜそこの部分だけ公開したのか今でも疑問
というか不信感マシマシですよ
印象操作じゃないのかって
逆噴射の記憶も新しい時期だったしな 911で乗客が協力しあって機を奪還しようとしたような美化されすぎた美談、とまではいかなくても最後まで諦めず整然としていた光景を期待しすぎてるんじゃないの？ 当時のエンマやらフライデーみたいなゴシップ系雑誌は当然の上に
毎日グラフや週刊読売までも日航機の遺体写真を載せてた。
アサヒグラフに至っては、助かった落合さんが運ばれて行くとき
服がはだけてブラチラおっぱい出ている状態になっている写真も載せていた。
阪神優勝でカーネルサンダースが川に投げ込まれ
豊田商事がマスコミの目の前で虐殺され、岡田有希子は脳ミソ画像
日本中が狂っていた時代
>>81
一万メートルの上空を、マッハに近い速度で飛ぶ旅客機は、
敵機と間違えられやすい。そもそもミサイルの誤射などで、世界で
日常茶飯に発生していることだ。
オランダ発、紛争中のウクライナ上空で撃墜。
コリアンエアラインが、オホーツクで消息不明。
その他にも、よくある。
>>83
切り貼りされたやつが公開されてそれは米田憲司氏の著書に付録DVDなどに付いてた >>89
出来なかった理由をいつまで経っても言わない限りは言われて当然だろ？
お前が今言った内容は言い訳にはなってないんだよ
ＧＰＳなんざ無くともトランスポンダが消えた地点で墜落現場はＶＯＲ（超短波
無線標識）から正確な位置が割り出せることに加えて火災が発生している
わけだから簡単に現場は視認できる。
先に何かしらの足の速い航空機で確認したのち、軍のＵＨヘリで火災が下火に
なったら照明を当てて救助者を懸架すりゃいい
機器の古さは違えども今俺が言った内容の何処が不可能なんだよ？
手段と時系列からキッチリ反論してくれ 報告書も読んだけど急減圧と飛行高度にはやっぱ疑問が残りますわ
>>95
ヘリで救出中の少女が、パンツ丸出しで、引張り上げられてた
のだろ。映画館でニュースとかも、やっていた。純情だったオレは、
刺激的だった。これで、みんなが騒ぐことになった事件だ。
>>1
米軍機に撃墜された証拠なんて
出せるわけない 修理ミスを起こしたボーイング社への責任を問うという意識を持つ人が誰もいなかった。
本当の供養は、これをあきらかにすることだったのに。
こんなことを言うのは酷かな？ >>62
捜索に向かった米軍輸送機は、墜落直後の午後7時15分には御巣鷹山の墜落現場を発見、米軍の横田基地に墜落現場の座標を報告。
午後8時50分には米軍の救難ヘリが現場に到着し救助開始を試みるも、午後9時過ぎに横田基地の米軍司令部から謎の帰還命令が出る。
当初の米軍輸送機は午後9時20分に墜落現場に自衛隊機が到着したのを目視した後に、帰還している。
詳しくは、「アントヌッチ証言」でググれ。
ちなみにこの証言をしたアントヌッチ氏は、証言が新聞に掲載されてから数年後に不審死している。 問題意識ある人は、ボーイング社の責任回避より明後日の方向をいうんだよな。。
↓のような。日本終わってるわｗ
>>104 >>1
当時、日本は冷戦の最前線だった
それが真相 >>86
貴方は根拠すらも一切示さずに全否定し決め付けているだけ。
事件に無知というか根本的に無智と言うか、相当にバカなんだろうな、とは思う。 開示したところで、それがなぜ供養になるのかね。
毎年慰霊祭を日航にやってもらっているじゃないか。
他の航空機事故と違い特別扱いされているのがわからないのかね。
もう日航主催の慰霊祭は中止でいいだろ。 昔のデータすら出せないというのはよく分からんな
他国のミサイルで撃墜されたやつとかも永久にデータ出せないってことか アメリカが日本のPC開発を潰すために研究者を乗せた飛行機を墜落させたからな（笑）
さっさと日米合同委員会の議事録も公開して
日米不平等条約を改正しろや（笑） >>11
どこにも逃げ場がないから争う道理がない
救命胴衣や酸素ボンベは座ったまま装着できて足りないことないし >>106
３１１、９１１と一緒。
なんでケロシンが燃えたくらいで、
御遺体が炭化するまで黒焦げになるんだよ！
その他にもおかしいことだらけなんだよ、中曽根！ >>113
供養？バカ言うんじゃない。
復讐するんだよ！ >>107
Ｃ-130から米救難ヘリ、そして自衛隊救助ヘリまでの引継ぎは理に適っている
問題はその後なんだよな >>93
どーんとやられた と言ってれば非公開のままだったのかな １・機長が狂人で自爆
２・愛媛丸
３・自衛隊
隠された真実はどれよ？ >>113
いや、遺族が真実を知ることは供養のひとつだろう >>111
防衛費１％超えに関するせめぎあいの時期でしたかねたしか >>115
事故発生の当日だか翌日だかの羽田空港にて、
集まった遺族に向かって日航の副社長が、「（123便は）北朝鮮のミサイルが当たって撃墜されたんだ！今はそれしか言えない！｣と絶叫したそうな。
事故直後で、まだ日米両政府による隠蔽工作の方針が定まっていなかったのでしょう。
言えることは、もしも対空ミサイルだったら、
旅客機の機体に、無数の穴が開いてるはずだということだ。
対空ミサイルというのは、直接に命中するのではなく、
近接信管で標的に接近したときに爆発し、
無数に多くの金属ボールが飛散、敵機に損傷を
与えて撃墜するものだ。
多くの悲惨な遺体や負傷者の現場報道写真はあっても、この
対空ミサイルの証拠となる写真は、ひとつも無かったのである。
中曽根なんかにそんな度量があるわけない。
陰謀誅なんて！ そろそろ、長野県警発表NHKテロップの自衛隊射撃厨がでてくるかな あたまあげろ
あたまあげろ
お前のあたまじゃないよ まあまてよ、まじでアメリカがやったとは限らんじゃん。
朝鮮かもしれんし。ただ隠蔽してるのはやっぱり怪しいやね まじなら中曽根ってクソだな。一族死んでも地獄いきだな。 >>119
ご遺体は損傷がむごたらしいぐらいの焦げかた、高濱機長に至っては歯のついた顎しか遺されてなかった
ジャンボジェットの機体も「それで空を飛んで大丈夫か？」というくらいボロボロな有り様
そんな一晩中燃え盛る惨状の後にブリーフケースや遺書などのメモの紙はあり
なお不思議なことに夏休みでDLが子どもたちに配ったミキーの人形は“燃えずに残っていた”という 中曽根も同罪だぞ。自衛隊だろうがアメリカだろうが宇宙人だろうが。なんだとおもってやがる。真実とは いやいや恐ろしい話になってきたな。中曽根みたいなやつは
。30年騙し通さなきゃいけない。なにかがあるんだろ。 北朝鮮のミサイルwしゃれになんねーぞ！
飛行機怖い そりゃ死んでいった人たちの声を、生きている人の意見だけでホイホイと公開しちゃいけないだろ。 >>135
あれは流出だし、完全なフルでは無いと言われてる
フライトレコーダーは、コックピット内の音声を墜落までの30分前まで保存されてる
だから切り取りなんだよね、データ損失もあるかもだけど爆発から入ってるから…
流出も、あれ国もJALも本物ですとは言ってない
本物ぽい何かが流れてるって扱い 84の姉てwww
どこかの弁護士や活動家に焚き付けられてんだろうが
もぅいい加減、成仏させてやれや
嫁でもない姉てwww >>135
あれは2000年夏にリークされた音声データの一部 スコーク77が宣言されたら自衛隊機は直ちにスクランブル発進するから戦闘機の目撃情報は正しい。 陰謀がないなら公開すればいいのにな。
国家機密レベルってなによ >>112
そうなんだぁw
そう思うんだねww
オカルト陰謀厨は馬鹿で楽しそうだね 18時56分55秒
横田基地「ジャパンエア１２３、ジャパンエア１２３・・横田は受け入れ態勢が整っています。
貴機は横田の北西35マイル地点におり、横田基地に最優先で着陸できます・・」 >>150
あそこら辺だと何処の基地から上がるんだ？ いやいや、こんな爆弾ネタが30年放置されてたって
まじで北朝鮮のミサイル以上のパンドラの箱があるのか 賠償が済んでんなら公開すりゃあいいじゃんな。いつまでも往生際の悪い奴らだ。 公的に公開されたボイスレコーダーってどれくらいある？ なんか怖くなってきたよ。知らないほうがマシだよ。
中曽根はクソ野郎だと思うけど この事件が起こった事で一番得をしたのは紀子と北野武
この事件がなければ紀子は皇族に嫁いでなかったし
たけしも世界的映画監督になってない >>115
古くなって随分昔にその手の書類やデータは全て破棄するとされて破棄されている
関係者が破棄される中から幾つか盗んだから
生のボイスレコーダーが表に出てこれた >>154
公式には茨城から発進したのが7時過ぎらしいがそれはないな。 >>100
馬鹿だろ、お前
山登りとかしたことねえのしたことねえの？
山なんて急な断崖だの急流だの切り立った岩壁だのが累々とつづいてんだぞ
その山に詳しいとかならともかく自衛隊員とかがすぐに駆け付けたって真っ暗な闇の中
何ができるっつうの？
下手すりゃ二次災害が発生するわ
これだからバーチャルだけで生きているアニメ・ゲーム脳は…（笑） ビルゲイツ(またはそのブレーン)が日本のTRON技術者を××するために落としたんだろ 陰謀論者なんて気楽なもんだよ。ただ公開したら歴史が変わる可能性も。北朝鮮のミサイルなのか。真実かあ 中曽根批判はイイが、そのネタが陰謀論ｗ
世間に口外したら、「おまえ痛いんかい？」と言われて嗤われるだけだぞ。 >>165
一般的には公開しない
最近のだとジャーマンウイングスの墜落のときくらいしか知らない >>43
ああ～、墜落の衝撃で出てきちゃって、焼死しちゃったらしいね・・・。
テープよりも、相模湾に沈んでいる尾翼のパーツを回収したほうがいいと思うんだよなぁ。 >>1
乗客がカメラで撮影してた写真あれ何が写ってたの？ 事故調の航路と伊豆下田辺りの目撃証言の乖離が大きすぎて、報告書は信用できないな >>172
人家もまばらな山奥に降り立って攻めてくる敵ねえ（笑）
米軍が事件に入って来るのは、たんに救助しようと
していたからだ。東北大震災のトモダチ作戦と同じこと。
当時の日本としては、米軍に救援してもらうことには
様々な世論からの反感があった。米軍の救援を、日本政府は
救援途中で断った。阪神大震災では、自衛隊の救援すら拒否
していたのだから。
日本の法律の問題ならともかく
国際機関の規定でしょ
この裁判で開示命令出しちゃって
後々「日本のせいで」って言われないように規定守った方がいいと思うけどね >>165
すでに破棄してるから無いから（笑）
ボイスレコーダーはじめ数点ははギリギリで持ち出されて表に出れただけの話 北朝鮮のミサイル
米軍の誤射
自衛隊の誤射
結局どれ？ あまりにも人が亡くなりすぎた、時間が夜だった、堕ちたのが山、30分も空で彷徨い続けた
陰謀論とたらればの話はいくつもあるやりきれない要素が原因だと思うわ >>59
そうそう機内の写真あった
あとディズニーランドでの記念写真とかも奇跡的に残ってたんだよな >>177
はあ？
日本の制空権を突破してわざわざ行軍も困難な僻地の山奥に部隊送り込んで
そこから進軍するのかよ？
まあ日本としちゃ楽だ
その送り込んだ場所に集中砲火すればおしまいだもんな（ギャハハ 今の時代だったらすぐに墜落場所特定されて高度な救助技術駆使して大勢の人が助かったんだろうか…
たらればだけどやりきれない >>191
バカだなお前。わざわざ敵がいるところに攻めてくるわけねーだろボケ。敵がいないところに陣地を作ってそこから攻めるだろ普通は。 諮問庁の説明のとおり，航空事故等の原因の調査は，国際民間航空 条約及び第13附属書に従い，
調査実施国，運航者国，製造国等が互いに協力しながら行うものであると認められるところ，
当審査会にお いて諮問庁から国際民間航空条約及び第13附属書の提示を受けて確認すると，
同条約及び同附属書において，事故調査当局が航空事故等 の調査過程で入手した情報等については，
所管当局による事故等の調 査以外の目的に利用できるようにしてはならない等と定められていることが認められる。 多分いま同じような事故怒っても当時の様な対応になると思うよ
迅速に場所特定もできないしなんか圧力働いてるような感は絶対に受ける >>150
スコーク77は機内で何かトラブルがあったら出されるものだぞ
それこそ乗客の妊婦が産気づいて目的空港に救急車の用意を要求するとかでも出される
自衛隊機がいちいちスクランブル発進なんかするかよ >>192
米軍の救助断って結局見つけられず
救助遅れて助けられた命を助けられなかった
国の沽券に関わるから黙っとこう
もしくは、その判断した人の出処進退に関わるから黙っとこう
このぐらいのくだらない話のような気もするのよね >>190
>>192
そういうこと？
なんか・・・ >>193
場所の特定は間違いなく早いけど現場へ行くのは今の技術でも無理だと思う
夜の、しかも未開の山は危険だから医師連れての登山では二次被害が出かねない
レスキューもうかつに近寄れない >>147
あれは断片的な公開やからなぁ「うん？あの飛行体は何だ？」「機長このままではぶつかってしまいます」そんな会話が公開される訳がない。仕方ないわ。 1985年から疑問に思ってたことがたった今なんか納得行っちゃった こうやって定期的に撃墜だの山海どっちだの話題になるよな
撃墜されたならあんな綺麗に残らんっつーの 知人の群馬の歯医者さんはあの時歯形による遺体確認の仕事したんだと
でも詳しい話は絶対してくれない >>177
島国なのだから普通に田舎の海岸から来るだろ
本州の中央部なんて辿り着く前に見つかる >>209
上野村の一部の人は燃えてる情報ですぐ気付いたみたい ネタにしてる奴ら、バチが当たって同じ目に遭えばいいのに >>201
消化活動もしてないからな。いくら夜中でも山火事くらい消すから。 >>206
そんな会話あったら捏造確定だタコｗ
つーか、爆発直前、直後の会話記録を真とするなら、パイロットは把握してないと
しか言えないと思うが。
会話データで墜落が第三者の過失、意図的なものであると判断することは
できないってことだろ？
会話記録ニシンジツガーは、どういった根拠で隠蔽説をいうのか？ >>194
キチガイ
自国の人的被害無いならそこにミサイル打ち込んで終わりだわ、どアホ（爆笑 >>18
すでに失神してる人もいたらしいね
地面に激突する直前まで意識明瞭とかイヤすぎる…失神したまま死にたい なんか気持ち悪くなってきちゃった。
中曽根はまじでクソ野郎だな >>213
上陸した敵と山奥で交戦することは想定してないのかよ。 ナベツネがNHKに話してる、ナベツネの死後発表される
ボーイングのリコール賠償を逃れさす為に、日本の忖度 撃墜以上にやばい真実が隠されてるのか？
なんか検索したら自衛隊が射殺されたとか。
生存者を焼き殺したとか怖い怖い >>224
操作出来る状態じゃなかった。浮かせてるので精一杯。
仮に可能だったとしても端から墜落前提で機体損傷、乗客の何割かの
死亡を覚悟しなきゃならない。
墜落ほぼ全員死亡の未来が見えてない限りこの選択をするパイロットは
片桐機長くらいなもんだｗ ボイスレコーダーなんてとっくに公開されてるんじゃないの？
俺聞いたことあるよ >>218
ミサイルだけで制圧出来たら苦労せんなバカがw >>225
その場合周りになんもないから榴弾砲撃ち放題ですが、何か？
なんでワザワザ相手に会いに行かなきゃ行けんのよ なんか陰謀は考えるだけ気持ち悪いよな。
もうやめよう >>230
一部の音声がなぜか消されている。よほど知られたくない音声があったの
だろうな。例えばミサイルとか。 少なくとも自衛隊射殺はデマ、字幕付き映像は合成
あとCVRは基本一般公開はされないから 小学生「あの辺に落ちましたよ、何か変な感じでした」メディアには全然違う所に誘導したんよなぁ。 何もないのなら公開すればいいじゃん
遺族としては納得いかないだろ
何かあるから公開できないと勘ぐられるだけ 生き残った女性4人いたよね
母と娘
スッチー
中学生（川上慶子さん）
川上さん以外の情報は驚くほど入ってこないな。。。
JALにどんだけ口止め料貰ってるんだ 圧力隔壁説は完全に破綻している。
データを詳細に分析すると尾翼に何かが衝突して破損したのはほぼ間違いない。 大体一部出回ってる音声すら出所不明だから本物なのかはっきりしないんだよな
本物だったら部分抜けが気持ち悪いし偽物なら意図がわからなくてまた気持ち悪い トロンの開発者が全員死亡したっていうアレね
中曽根が東京に呼んでたんでしょ >>241
原因究明に使われることはあっても原則非公開 全部公開しないのはおかしいよね
後ろめたい事が無いなら全部公開したら良い >>247
【悲報】トロンプロジェクトリーダー殺される
あれー坂村教授ってまだ在命だったよな >>225
余程サバゲー好きな侵略者なら趣味で山奥まで行くかもしれないが、
まともな侵略者なら市街地交戦だろうな
あの山奥までどうやって行くんだよ
御巣鷹山は電車もバスも登山道も無いぞ
徒歩かw ８５年、もう３０年以上経ってるんやからもうええやろ。阪神日本一と共に非常に印象に残ってるわ。 遺族どもは金集めて尾翼回収しろよ。尾翼発見が一度ニュースになってからまっさつされてる ボーイングの修理ミスということで決着させた。
その後、日本はボーイング社の飛行機ばかり購入している。 >>245
普通は機内の荷物はおろか乗客も外に吹き飛ばされるとか。機内は静かだったらしい。 >>257
責任は全く問われてない。ボーイングがアメリカの準国策会社と言っていい会社だけに
日本アメリカの政治力が賠償責任の割合に反映したとしかいいようないだろう。
遺族はなぜこの辺言及しないのか（知らんだけか）と残念に思う。 たかだか500人が死んだ事故をいつまで特別扱いしてんの？ もう73憶人くらい死んだ？
今年も頑張ろうね
ヽ /
＼ ／＼ ／
―／<◎>＼―
￣￣￣￣
／/ＴＴＴＴT＼
／ /ＴＴＴＴＴＴ＼
＼/ＴＴＴＴＴＴＴT＼
そうかそうか学会（ヒュー）
そうかそうか学会（ヒュー）
マホーラ マハロー マハロー 馬鹿野郎だ マハーロー >>197
正解
天才アラン・ケイの世界をジョブズとゲイツが実現しただけだ >>260
ただの事故ならそうだろうが、賠償で（トンデモさんの妄想はともかく）政治的な解決が
みられたことで、現代的な課題を残している事故だと思う。 俺の聞いた話だけどこんな感じ。
事故当日の下田沖は日米合同演習中であった。
その上空を飛ぶ日航機に演習用ロケットが尾翼に着弾する。
爆薬搭載していないため尾翼のみ脱落した。
あわせて油圧抜けコントロール不能に。
エンジン出力と電動フラップでかろうじてコントロールを大月上空で旋回し試す。
羽田または横田基地目指すが何者かの指示により八王子手前で左旋回させられる。
川上村小学生が２機のファントム追尾目撃しいている。
機内乗客は急減圧による症状が無いことから急減圧破壊説が否定される。
生存者曰く、墜落後数十名の呻き声を聞いた。
よーし僕は頑張るぞ！という元気な坊やもいたが死亡。
墜落現場へは米軍機、自衛隊、朝日新聞の７機が現地を確認
しかし、地上からはいっこうに現地にたどり着けない。
墜落現場は麓の川上村からわずか5キロしかないのにもかかわらずだ。
地上部隊が現着したのは事故から13時間経過した朝8時半。
生存者4名は現着から2時間15分後民間人である消防団が発見。
いずれも失神した状態で発見される
声を上げる元気の有る生存者は殺されたのだろう。
生存者がヘリに乗ったのは発見から2時間20分
生存者は処分済みのはずが慌てる政府による思考停止によるものだろう。
事故後の2000年7月には、操縦室音声記録装置カセットテープがマスメディアに流出。要所要所編集されており圧力隔壁破壊による裏付けを強調し政府側への疑惑を封じる目的であったとされている。
横田やファントムとの交信記録、尾翼破壊前がカットされており肝心のところが公開されていない。
オレンジエア！ >>258
それは生き残った方の証言にもあるね「機内は普通でした」と >>260
人が1人事故で死んだら遺族親戚知り合いに始まり加害側と医師警察報道さらにその人たちの知り合いとどんどん影響は広がるわけで
それが一度にして521人分も起こったんだからずっと特別扱いされるわ
今後更新されないだろう単独機世界最悪の事故だから余計に >>251
S教授だからグダグダになったという話も
特にBTRONはかなり筋悪なのであんなものの製品が実質でなくてよかった まあ横田基地に降りようとしたって説はそれなりに説得力があるかなぁ...。かなり近くまでたどり着いてたみたいだし >>242
CAの生存者O合さんは面会謝絶が解けたらまず医師が確認とヒアリングをする予定だったのを
先に病室に日航関係者が入って話してしまったことが露呈して警察から怒られた >>264
いや、真実だと思う。事故直後マスコミは違う場所を言うてたやん、まぁ今解明されてもなぁ。 つか、みんな知ってるんじゃないの？
俺ですら、ハイじゃないが、の音声を聞いた記憶があるぞw >>264
> しかし、地上からはいっこうに現地にたどり着けない。
> 墜落現場は麓の川上村からわずか5キロしかないのにもかかわらずだ。
道のない山の5キロ、結構きついよ
http://yamaiga.com/road/shimizu/main.html >>278
調べるとすぐ出てくるがあれは断片的な音声、しかも突然流出したから本物かどうかも不明なんだよ
遺族も弄ばれてるわ >>253
阪神の当時の球団社長が乗り合わせていたんだよな…… 音を編集したのはテレビ局
家庭用の機材ではガチャガチャrecボタンを押す音が入る ミサイルだの陰謀説が正しいなら生存者残すわけ無いしツッコミどころをわざわざ残した事故報告書なんて作るわけない >>273
しかもその証言も日航がリライトして公表されたのではなかったっけ これだ
田中光二「大いなる逃亡」
内容 主人公の乗った飛行機が孤島に不時着、付近の探索に出た主人公は生き残りの乗員乗客が火炎放射で惨殺されるのを目撃する
一人生き残った主人公は漁船に助けられるが、飛行機は海に沈んだと報道され、漁船員は殺された…
という小説
あとは小林泰三の「ΑΩ」（アルファ・オメガ）も面白いよ
冒頭の航空機事故が思いっきりアレ おまえら、ゲスの下僕が安心して陰謀説として事件を吹聴できるようにだよ 開示しない理由ぐらい言えば良いじゃない
個人的なことを叫んでるとか >>265
一方でボイスレコーダーには爆発音と思われる音が入っていてクルーはそれに反応している
コクピットのマイクで捕捉できるほどの音なのに、機体後方席にいた生存者が「静か」と表現するのは奇妙だよね >>285
失神してる生存者を死体だと思っただけ。
戦時ではよくあるケアレスミスだ。後で見過ごした隊はしこたま怒られたに違いない。 >>290
ボイスレコーダーはスタジオで録ったニセモン オレンジエアといのはどうやらオレンジギアと言ってた模様
どういうことかと言うと、離陸時のスリーグリーンの逆
ギアに問題があるとオレンジが点灯する
問題なければグリーン
離陸時にギアがちゃんと収納されればギア３つでスリーグリーンとなる
離陸時に確認して点呼する
で、７４７－１００の場合機関士のパネルについてる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Flight_engineer%E2%80%99s_station_in_B747-100_cockpit.jpg
上の写真を拡大してみてくれ
右上のBrake Temp Monitor の下にLANDING GEARとあるその部分が
緑に点灯したり、異常があるとオレンジになる仕組み
７４７が５組のギアがあるが上のが前輪で下に並んでるのが
主翼についてるウイングギアと胴体についてるボデイギアの表示
そこがなんか爆発したぞ・・のときにショックで収納されてるギアが暴れて一時的にオレンジに点灯した
それを機関士が言って機長が確認のため「オレンジギア」と言ったのが
オレンジエアと聞き間違えられたと言うこと >>275
横山秀夫作『クライマーズハイ』にもあったように最初は長野方面で報道
長野群馬の県境いろんな山の名前が出て最後の最後に「御巣鷹尾根」が出たんだよな
だが当時墜落寸前の迷走ジャンボをみた地元の男性が「あれはぶどう峠に落ちたんだ！」と直後のまだ明るいうちから
何回も警察にTELしたがあんな状態だったから翌日怒っていた、と地元のガソリンスタンドの兄ちゃんが取材の車に漏らした ボイスレコーダーのノーカットバージョン公開しないから怪しまれるんじゃないの？ >>121
そう、理に合ってるけれども
証言は事故当時の報道と異なっいて
所属も飛行経路も違う
１０年後に曲げて来たんだよ w >>289
でも聞きたくないと思う人がいるのも自分は理解できるよ
NTSBの人が「コクピット全員死亡の場合のCVは、クルーの声を識別可能かつ同型機内の音を判別できる同僚に聞かせて誰の発言かを識別してたけど、
それのせいで病んで飛べなくなっちゃうパイロットが続出したから今は極力やらないようにした」的なことを言ってた >>285
いいかい？K上さんの第１発見は先に何かを回収した日航？の関係者でも自衛隊でもなく
義侠で救助を買ってでた後発で登った地元の消防団だ
しかもK上さんの証言がこわい
墜落してから気がついて父親と妹とは会話をしていたが
「変な匂いがしてきて妹が嘔吐する音が聞こえ誰も返事をしなくなり自分も気を失った」 >>293
だからといって
その爆破が自衛隊機のミサイルによるものではないとは言えない こんな国信用してる馬鹿がいるのか撃ち落されたに決まってる >>291
その後病院で殺せばいいだけじゃん
なんでわざわざ生かしてるの？馬鹿なの？ 自衛隊機とやりとりしていたと言われる、いわゆる「空白の16秒」は公開してもらいたいものだ >>182
まあ今考えると公開されてる部分のボイスレコーダーは
正義の暴露だったと思うよな
これを残してくれたおかげで事故の様子を知ることができ後世まで語り継ぐことができる
真実に限りなく近づけた
オールエンジンという字幕のトリックに気が付かず真実に近づくのに随分時間がかかってしまったが >>300
だから何
ナニを言いたいの、あんた
生存者を抹消するために毒ガス撒いた、とか？（ギャハハ
で、さあ
その肝心の証言者のK上さんは何で生きてんのよ？
糞つまらんわ、あんた >>303
その選択もあっただろうけど救助に18時間かかり国民の怒りもそして疑惑もあった中で病院で4人死亡で国民が納得すると思うか？
坊やおとといおいで。 >>307
日本版五毛乙
あんたいくら貰ってるの？ >>303
救助に18時間もかかって国民激怒。そして4人とも病院で死にましたって墜落現場での殺戮説を肯定させてしまうよね。
一番の悪手って分からないおバカさん。 なんかよくわかんないけどいい加減忘れたら？
亡くなった人は戻ってこないのよ >>311
死人は戻らない確かにそうだ
ならば、今後同様の事件が起きあなたの大事な人が隠蔽工作の為に生存の機会を奪われたとしたらあなたは許容できますか？
少なくとも私は許容できません。
同じことを繰り返さないために真相は究明すべきと思います。 みんなあのとき生まれた無かったの？
爆発後、急減圧が無かったのはなぜか。
米軍はなぜ引き返したか。
この2点くらいでしょ。
自衛隊は暗視ゴーグル無いから朝まで待ったんだよ。
それで生存者が減った。 >>313
あーなるほどそれで現着8時半だったんだー
なるほどね
事故翌日8月13日は日の出4時58分だけど
寝坊しちゃったかな？
んなわきゃねーだろ！ この事故当時はクラッシュ症候群なんて医者にも知られてなかったしね
暫く生きてても救助来るまでに亡くなったのは仕方ないよね
福知山線脱線事故で最後の方、最後から2番目だったかに救出されて最後の生存者と励まし合った女性は助け出された後に亡くなったんだよな 123便の墜落現場ってTACAN使っておおよその位置は把握してたのに
その場所の確認に向かわせて無いとか、色々お粗末な話が有るよな
結局、墜落地点の上空に最初にたどり着いたのは、翌朝松本空港から
飛んだ長野県警のヘリコプターのやまびこだったっけ？
今でも小諸の懐古園の遊園地に展示してあるみたいだな。 これも「事故」だけど、ドイツの副操縦士がコックピット乗っ取って巻き込んだやつはもっと悲惨だったろうな >>264
＞事故当日の下田沖は日米合同演習中であった。
そんな事実はない
＞川上村小学生が２機のファントム追尾目撃しいている。
そんな事実はない
＞生存者4名は現着から2時間15分後民間人である消防団が発見。
でたらめすぎる この話題になると、毎度毎度 TRONがー 言うアホが出てくるんだよなぁ 中曽根「日航機墜落の不都合な真実は墓場まで持っていく」 祖父が空軍にいたけど、オレンジエアとは「ファイヤービー」以外ありえないって言ってた。
何で隠そうとするんやろ(´・ω・`) 自衛隊のミサイル試射実験で誤射されたのを利用して
プラザ合意を飲まされたってマジ？ なかそね
おれんじえあー
せんとうき
じえいたい
かえんほうしゃき 残念ながらパイロットが業務会話でオレンジって言うことは皆無なんだよね
あの橙色のことはアンバーって言うんだ みんな業務以外でアンバーなんて使うことはないんだけどね 公開されてる部分はごく一部なんだろうけど、そりゃ悲鳴や怒号も飛んだだろう
極限状態なわけだからな
操縦士同士の聞くに耐えない罵り合いや乗客を罵倒するような発言もあったかもしらん
それも全部聴かせろってのは酷でっせ奥さん >>327
アンバーはアメリカ
日本はアンバーんなんて言わない、オレンジでいい >>200
重大事故はメーデーだな
どうしてメーデーを出さなかったのかのほうが不思議 >>330
お、いいですね 最近は日本でも国際的に通じるスタンダードな用語を用いることが推奨されてきましたね
本当に近年の話ですが いきなりメーデーと言うかはともかくね 旅客機なら他に何機も墜落してるのに、
なんでJAL123だけこんなに話題が尽きないんだろう 自衛隊みたいな糞の役にも立たないゴミ組織を守るために
日本の失われた30年になるとかマジ笑えるｗ >>332
単独機世界最大の事故、ジャンボ機の衰退で今後同じ規模は起こり得ない
現場に忍び込んだマスコミが遺体を雑誌に載せまくった
そもそもJALはあの頃事故が多かった
坂本九ら著名人が多数乗っていた
あれだけの惨状で生存者4人の奇跡
検死に参加した歯科医が過労死するほどの凄絶な検死現場
墜落まで数十分（普通はあっという間）でボイスレコーダー？が流出した
陰謀論
雫石や逆噴射に比べて定期的に話題になるのは色んな要素が合わさってのことだろうね 陰謀論に加担する気はないが機長の責任に誘導しようとした会見は許されん
あんなことしちゃったら疑惑の目を向けられるのは仕方ないと思うよ 公開されているＣＶＲ
東京コントロール「どのような緊急事態ですか？」
高濱機長「・・・・・」 返答ナシ
ほんとこんなわけあるはずない、返答内容が都合が悪いのでカットされたんでしょう >>254
＞れとほぼ同時に、座席中央部分の最後部から５番目に座っていた小川哲氏（当時４１歳）も、その飛行物体に気がつき、それをカメラに収めているのです。この写真は、ＪＡＬ１２３便事件の謎を解く、唯一の貴重な物的証拠として後世に遺ることになるのです。
これって撮影場所が木更津沖だとわかってるんだよね
事故現場とは無関係 >>1
ディスカバリーかナショジオの航空機事故番組のCMでなぜか墜落直前の機長の音声が使われてたのはどこからもってきたんだろ
「あーもうだめだ」ってやつ なんでこいつ・・・って機長が言ってるの覚えてる。それが壊れたコントロール操縦機器に対してなのか、それとも窓の外を見て言ってるのか、 音声は事実上流出していなかったっけ？
ビデオテープ使って3トラック分 >>342
それが本物なのか知りたがっていて
本物なら抜けている部分を聞きたいんだろう >>323
無人標的機ファイアービーは言うなれば大きなラジコン飛行機でこれを遠隔操縦する專門艦が要る
ところが当時專門艦は日本では1隻しか保有しておらずしかも遠く離れた呉港に停泊してた事が分かってる
その話自体が「ありえない」 >>344
米ソ冷戦の真っ最中にそんな軍事機密をホイホイ漏らすわけねーだろ オレンジ・エアにしか聞こえない
二度焼きされたように炭化したご遺体
横田基地へのランディング体制の航跡が取り消された意味は？ 東電がテレビ会議の完全版を出さないようにこれも出したら不味いことがあるんでしょ >>327
高濱機長は自衛隊出身だから
軍用語も使うんじゃない？
青山さんと
もう1人ご遺族が本を出してたよね
読まなきゃならないと思う >>319
草
ガキがファントム見た話は本当だよ
合同演習は知らんけどなw
必死やな。 >>312
真相は既に解明されているが
公表出来ない、ってのが事実やで この事故に陰謀は存在しないが
データ公開はしてほしいな１００％棄却されるだろうけど >>147
長期間の使用でテープが物理的に32分に伸張していたという報道が当時あったな
つまり未公開部分はもっと存在する >>354
なんでブラックボックス？とかデータを出せないんだろうね
そこが既におかしいんだよ
ボーイングが関わる事件は大抵NTSBが出てくるんだが
他国の事故だと、
よくもまあこんな航空会社の恥晒しみたいなレコーダーを
公開できたもんだな？w
と思うような酷いレコーダーやデータの証拠も
洗いざらい公表してるわけよ(米国なんて裁判やるしね)
なんでこれだけ出せないの？
ってなるでしょそりゃ。 国民国家であるならその決定事項となった情報は
主権者たる国民に原則公開するべきだと思うんだがなぁ 事故の原因と対応を分析して再発防止につとめるために、航空機事故における情報は公開して各国で共有するといった内容の国際規約みたいなのがあるんじゃなかった？
事故ではないものには適用されないのか？ まあ自衛隊と米軍間では再発防止に努めるための情報共有はされてるんだろうな GPSもろくな夜間装備もないのに夜の大規模救助は無理 >>359
>事故ではないものには適用されないのか？
その前に、これ一応事故なので、公開されるべきだし
撃墜案件でもちゃんと公開されてる。
これ確か、尖閣諸島と一緒で
機長が濡れ衣着せらて叩かれているのを黙って見ていられなくなり
ボイスレコーダーを暴露したって話は聞いたけど
海外では高濱機長の評価は高いもんな >>332
人数の多さとか、ボイスレコーダーの音声とか、5chに多い40代の人間が覚えているとか、
そんな所だろ >>332
当時幼稚園児でリアルタイムでの記憶ないけど日本国内で他に墜落した旅客機が思いつかない
それもこんな500名を超える死者が出たのなんて
しかも近年まで毎年墜落現場の山に遺族が慰霊のために登ってるのとか報道されてたし >>201
その通り
結局隠したのはそれ
陰謀厨やオカルト連中は撃墜（）とか言ってるけどな >>204
横だけど
知ってる奴からしたら常識なんだけどな
コロナ前は1週に1-2回はどこかしらで出てる 殺された客の遺族「30年以上待ちました、身内の最期が知りたい、データを開示してください！」
↓
殺した側の日航「お断りだ！」
なんで殺した側に拒否権があるんだよwって話 >>314
今みたいにある程度拓かれた場所だと思ってね？
登山者は勿論
地元の消防団すらほぼ立ち入らない未開の山だぞ >>371
殺したのはボーイング社の整備士であって
日航ではないだろカス
そして所有権は航空会社の物
つーかもうないから裁判しようが無いものはないw >>55
いや、それは知られたくない側の理論だろ。 >>306
最初がひどかったからなw
機長が殺した風に見せたくて必死だったし
1番の被害者は機長の遺族だと思うわ ビルゲイツが首謀者とか言ってる奴いるけど、
いま65歳みたいだから、36年前といったら29歳だぜ？20代の若者が商売敵を消したいからって余所の国で飛行機を撃ち落とすかね？
大金でも払って在日米軍に頼んだのかい？米軍はそれを引き受けたのかよ？
飛行機を爆破しなくてもピンポイントでその人を狙えばいい話だろ!! 今の時代なら中曽根はネットで大批判されて辞任に追い込まれたな
政治家にとっては良い時代だったよ ビル・ゲイツ関係ねーよ
ガキはリアルタイムで知らんのに >>357
国際条約で非公開だ原則だよ
ヤレヤレそんな事も知らんのか 墜落した場所が御巣鷹山というのは間違いで
正確には高天原山ってけっこう有名？ >>342
カンパニー無線削除とか編集しまくったやつが
公開されてる 羽田に着陸失敗したら5000人くらい死ぬ。
大阪に着陸失敗したら10000人くらい死ぬ。
大都市人口密集地に墜落させる訳に行かなかったので、
海に落してくれって言う話が何故か山になったんだ。
と思ってる。 そして(意図的に落した)という話を隠し糊塗するために、
米軍による撃墜等の珍妙な陰謀論を流してるメディアの人がいる。
陰謀まみれではある。 もういいだろどうだって。
税金無駄にするのやめてもらえるかな？ >>380
それは嘘。事故調査目的で使用したデーターを
民事等その他の法的追求には使用しない。
ってなってるだけ(公開しても証拠にはならんぞ)
ってこと。 >>342
してる数カ所に送付された
改竄を疑う痛いレスが多いが編集しているのはマスコミ
何故なら乗員組合もマスコミもCVR改竄には全く言及していない。もし改竄されていたらメディア大喜びのネタ >>388
じゃあTVで公開されてる実際のVR音声は
なんなんだよ？阿呆じゃね？
日航だけじゃねぇーぞくず。 GPSは元々米軍専用で当時も米軍は使ってたから
正確な位置は把握できていた
その緯度経度の正確な位置がなんで伝達されなかったのかが疑問 一応０１９８３年の大韓航空００７便事件以降、
アメリカは民間に銀次機密のGPSを解放したが
８５年時点では全く利用されてなかったということか >>389
事故調側のリークだから。
それでも疑うなら
国際民間航空条約第13附属書
と検索して翻訳しながら読め チェッカーズのコンサートに写ってたからな。本当の飛行データ出してもらいたい >>381
神々が住む場所だ。ほとんどの人は知らない。
政府側もせめてもの弔いという意味でここに落としたつまり撃墜したという話しもある。 だから本当の陰謀は、東京に戻るか大阪に行かせてくれって言われて
操縦不能の機体を東京上空に入れる訳に行かん
横田も駄目だ！って話をしたはず。
それがあったか無かったかちゃんと証拠みせるべき。
陰謀ってこれを隠してるところ。 >>398
だから本当の陰謀は、東京に戻るか大阪に行かせてくれって言われて
操縦不能の機体を東京上空に入れる訳に行かん
横田も駄目だ！って話をしたはず。
それって恐らく遺族側が聞いても至極正当な理由だと思うんだけどね
なんでそんな隠すの？ あと生存者が本当に何も語らないのは、
機内アナウンス(東京には行けない、何故なら操縦不能だから)
まであったんじゃないかと思ってる。
それで政府と日航が機密保持契約を結んでるんだと思う。
日航123便の犠牲者遺族は、無条件で日航に採用とか123便だけ
破格の扱いなんだよね。 東電があれなの知ってるだろ機長はともかく日航て会社も隠蔽体質 >>100
昭和６０年に夜間で山中の吊り上げできるヘリがあったとは驚きだわ
どの機関のなんてヘリ？ >>398
>>400
クルーの無線割り当て知らないの？
誰と誰が話すの？ >>396
本当に西武球場まで到達してたのなら横田基地着陸狙いか 大韓航空のキムヒョンヒとどっちが先だっけ
ごっちゃになってる >>398
尾翼脱落の原因を隠蔽するために山中で処分することを選択した。
機長は強引にでも横田なり羽田なり着陸を強行していたら事故原因も究明されていただろう。 >>405
ヨコタに来いって米軍が言ってくれたんだけど、
米軍機が三鷹に落ちて主婦が死んでたりするから、
山に行けって言う命令をしたやつが絶対にいると思ってる。
その事実を明かにするべきだと思ってる。
もし邪推なら全データー公開できるはず。 >>403
山岳の夜間飛行はGPSこある現代でも原則しない海外も同様。
この人達は稚拙な知識で想像と妄想膨らませて勝手に出来ると勘違いしているのさ >>407
いや、5000人くらい死んでたおもう。
9.11並の大惨事。 123便もフクシマもアメリカからの援助を申し出を断ってることが共通してる まあ、この映像で点灯しているようなオレンジが
ギアの表示のとこで点灯したからオレンジギアと言うこっちゃ
https://youtu.be/MsoZWfNy3Rc?t=3163 >>411
思っている
思う
したはず
あなたのレスは全て憶測と想像ですよね説得力が全く無い。ただの願望 >>409
目撃証言の方を信じると事故調発表の高度よりかなり下を飛んでたみたいだしな。土壇場で横田着陸を拒否られた可能性も捨てきれないか １２３便の航跡から横田ランディングは無いですね侵入コースも違います
当然ですが横田とも通信はしていません
無線についてもう少し学んで下さい 中曽根が援助申し出を断ったのはリアルタイム報道されてた事実 >>410
つ
日の出は4時58分
現着は8時半だたこ。 やはり米軍のミサイル誤射なんだろう
音声公開するとそれがわかるから日米ともに都合が悪い
まあ公開はありえんね >>392
//youtu.be/-AK7dtNKE70?t=541 大っぴらに口に出さないだけで事故じゃなくて故意だと思ってるから遺族は諦めつかねえんだよ >>1
TRON研究者皆殺しやから
そういう事や
アメさんのターゲットチャイナになったから、いつかTRONに陽の目を見させてやりたいな 不謹慎ながら小学生の頃に毎日のように片桐機長ごっこやってました
逆噴射ってワードにハマりすぎちゃって 撃墜された証拠が出るとまずいから闇に葬られそうだな >>398
機体がまともにコントロールできない状態で、辛うじて効いているコントロールだけで墜落せずに飛んでいたのであって、「行き先は飛行機に聞いてくれ」状態だぞ？
どこに着陸するとかさせないとかいう「普通に機体のコントロールが効く悠長な状態」とは縁もゆかりもない。 「こりゃもうあかんかもしれんね・・」って機長の言葉がそうじゃないのか？ 「こりゃもうあかんかもしれんね・・」って機長の言葉がそうじゃないのか？ >>18
生存者を殺したのは米軍の在日部隊、日本人殺害に特化した部隊
在日部隊は日本人を殺す事に何の躊躇いも無い >>403
>>410
当時既に暗視ゴー-グルなどは実用化され配備済みだったから、不可能ではない。
しかし墜落現場は夜間で急斜面の上に火災が発生していたため、アントヌッチ証言でも21時前に到着した米軍の救難ヘリは条件が悪くて救助を開始出来なかったとされている。 自分は当時子供だった
後日父親の部屋で写真週刊誌を見つけた
事故の悲惨さを伝えるために当時は結構配慮無い写真を掲載していた
生コン車が歩行者に倒れ生コンまみれの生き絶えた女性
それを踏みつけて歩くスーツ姿の東京男の写真、とかね
日航機の写真も載っていた
極軽度のモザイクが掛かってはいたが「肉林」の単語だけは覚えている
木に人のパーツと、不自然な形状になっていた人の姿
三体だった
今年親父も鬼籍となり部屋を片づけるが当時の写真週刊誌も出てくることであろう テレビテロップに延々と流れる人の名前
無表情で延々と名前を読み上げるアナウンサー
思い出すなぁ それから飛行機は怖い 率的に自動車より安全。
そういっても恐怖心をいだかせるのは、何かあった時のリカバリーが
絶望的だもんな。
車ならわきで停車ですむけど。 >>438
自衛隊には配備されていないし仮に
当時の暗視装置程度では無理
私は第二世代にあたる暗視装置を購入（１５～６万）した事があるが大して見えないし視認性は相当悪いよ遠方なんて全く見えない
ヘリに備え付けの大型では意味無いだろうしね
何度も言うが山岳での夜間ヘリ運用自体が原則しない。出来ると断言する人は山岳波、高圧線、火災現場でのヘリの特性（揚力）レスキューポイント、ラペリング降下ポイントを全く考慮しない妄想語っているだけ
因みにGPSの普及した現代でも夜間の山岳にヘリ救助はしないし、条件が揃い極緊急に限り一部地域でドクターヘリ運用がある程度。これは世界共通だよ
昼間でも条件悪ければヘリは飛ばない >>429
緯度経度はでるよ
おまえのカーナビも
誤差はあっても１ｍぐらい
十分に特定できるやろ >>444
いや、GPSの実用衛星は1989年に打ち上げ開始。それまでは実験的な運用で、1985年当時はロランがまだ現役。
ロランは仕組み上数キロの誤差当たり前だけど、航空機だと運用に問題ないから普通に使ってた。
今と同じ感覚で話したらあかんぜよ。
そもそも米軍機は現場上空には来てないから測定しようもなかったし。 日航機墜落事故・がんばるぞボーイが特定された！？
生存者の落合さんが「ようし、ぼくはがんばるぞ」と叫ぶ男児の声を聞く。
落合さんの左斜め２つ前に岩切大樹という３歳の男の子が座っていた。
この男児の写真が５人目の生存者として阿修羅というサイトで開示された。
落合さんのすぐ近くに座っていた３歳の男児、
つまり、ようし、ぼくはがんばるぞ、と叫んだ「がんばるぞボーイ」は
岩切大樹３歳の可能性が高い。 >>428
なに言ってるんだ？？？
TRONはとっくに日の目見て普及してるだろｗ >>28
最初に調査下の米軍で警察立ち入らせなかったからな >>397
捜す必要も無かった
じゃあ、何で捜してたんだよw >>449
日航機事故の数年後でもGPS精度は悪く海沿いの道を走ると地図上では海上を進んでるｗみたいな誤表示が多かったね
それに90年代に入ってもGPS衛星の絶対数（最低24基）に達しておらず衛星からの電波受信が不能になる時間帯があった
GPSの精度が向上したのは第一次湾岸戦争の頃でそれ以前の表示誤差は公称で10mとか20mとかだったはず >>52
それは生テープからダビングして事故調に提出されたテープを後日処分する時に
偶然居合わせた人が持ち出してその後報道各社にリークしたやつ
当時の事故調査官が提出されたテープの内容に間違いないと証言してる
でも不自然に消されてる部分があるっぽいから
生テープを公開して欲しいってのが今回の訴え >>388
それはボイスレコーダーの不正利用からパイロットを守る条約だろ
会社や上司への悪口、猥談や不倫話、何らかの犯罪など
プライベートな会話を証拠に不利益を被らない様にする為の完全非公開
証拠として採用されない条約
ボイスレコーダーの本来の目的である事故時のデータは極力公開して情報共有を推奨してる >>1
ボイスレコーダーって30分しか記録出来ないし
既に公開されてるやん？
何が目的？意味不明過ぎるわ >>439
もく星号の事故ではパンチラスッチーの遺体写真があった
わざとパンチラにして写真撮ったのかも？だけど Qアノンは嫌いだけど、子供たちの残した絵とか見ると
あながちではないよね、これ 子供たちの残した絵ゆうのは、青山さんの本の中の小さな目は見たの一節
あれはヤバい 当時はGPSなんてなかった
米軍が使ってるだけだった
米軍のGPSも誤差が数キロもあるものだった そんなヤバいものを今でも保管してるんわけがないよね >>459
ボイスレコーダーの本来の目的である事故時のデータは極力公開して情報共有を推証拠として採用されない条約奨してる
これは本当？ソースある？
>>388
これに関しては間違いはないでしょ
同義だよ
第13付属書第5-12条
「事故調査で入手した内容を,事故調査および準事故(インシデント)調査以外の目的で利用すること」 を禁止
庇護対象に関しては原文読めばいい 流出したボイスレコーダーには無音部分や抜けがあるのか？ 坂本九が死ぬくらいだから飯塚みたいな勲章持ちが居ても焼き払ったんかな
アメ相手なら上級も無になるんやな >>468
ない。送付されたテレビ局が放送に
合わせて編集しただけ乗員組合もテレビ局もカットされた状態で送付されていれば騒ぐ
故藤田氏関係者とテレビ各局には無編集のテープが存在すると思う。恐らく棄却されるだろうから、遺族はこの流出テープを探した方が早い。
正直この提訴はただのパフォーマンスじゃないのかな >>467
条約を完全に履行してたら全ての航空機事故のボイスレコーダーは世の中に一つも出回ってない事になる
実際は事故原因の検証で共有する為に各国の航空会社が公開を推奨してるから出て来る
日航123便のボイスレコーダーも何故公開しないのか
当時も海外の航空関係者から疑問に思われてた >>471
そんな話は聞いていない
実際にブラックボックスの解析データを
公表する国もあれば拒否している国もある
>>ボイスレコーダーの本来の目的である事故時のデータは極力公開して情報共有を推証拠として採用されない条約奨してる
もう一度聞くよ。これはどこに記載があるの？
調べるから該当条項かソース教えてほしい そもそも大月で1万フィートより上というのが無理がある話
現地の目撃者はみんな音が凄かったとかでかかったと言ってる。羽田の新ルート着陸の板橋あたりで4000フィートだろ。
おそらくそれくらいの低さだったかと。となるとその先には横田があるわけだし メラドでのコンサートのところに映った時間も辻褄あいそう ＞って生存者のＣＡの証言通り、事故後の救助体制にかなりの問題があったことの方が
＞追求されるべきだわ
自衛隊が命令違反覚悟で偵察機出して救難ヘリ出して墜落位置把握してとっとと災害出動の要請出せと言ってるのに、運輸省のバカ役人が「（あの山の中を徒歩で移動して墜落機を探している）警察と消防から墜落位置の報告が入るまでダメだ」と邪魔した。
こいつ殺してやりたい。定年後の天下りと年金生活を楽しんでとっくにあの世に行ってるだろうけど。 >>144
炸薬抜きならそもそも「当たらん」よ。対空ミサイルってのは「直撃させるため」には作ってないんだから。 >>166
山登り以前に運輸省が自衛隊の出動を事実上止めさせた。
＞これだからバーチャルだけで生きているアニメ・ゲーム脳は…（笑）
なぜ止めたのか、バーチャルでもアニメゲーム脳でもない筋道たてた説明してくれ。 真相を知りたい事件ベスト５
ケネディ暗殺
下山事件
狭山事件
日航機事故
室蘭女子高生失踪
次点：世田谷一家殺人 >>390
そりゃ位置把握できてないからだよ、少なくともGPSでは。
GPSは移動体側に『GPS受信機』が乗って初めて意味を成すのだから ケネディ暗殺は、マフィアが絡んでいると思う。選挙に利用したのに不義理に怒ったんだろう。
オズワルドの殺害はいかにも不自然だしなｗ
下山事件は、下山総裁のうつ病だろう
狭山事件、知らん
日航機墜落事故 ボーイング社の修理ミス
室蘭女子高生失踪 知らん
世田谷一家殺人 分からん >>480
標的機だよな
それが「誤射」なのかしりもち事故歴ある123便に「計画的狙い撃ち」だったのかの議論もあるし >>7
あー、やっちゃったなぁ！通報案件ですわ
震えて眠れ！w 墜落地点近くの住民は何人も警察に通報してたんだよね
小学生たちも「大きな飛行機の後から小さな飛行機が追っていた」
みたいな証言してんだよなぁ >>489
「大きな飛行機の後から小さな飛行機が追っていた」
まじか
しかも小学生が嘘つく訳もなく >>490
墜落地点近辺は今でも人家なんかない山奥だぞ。おまえ、簡単に騙されるタイプだな。 公開記録の欠損などがあるとあり得そうな理由を推測するより大きな陰謀の隠蔽の痕跡とみる。
京アニ放火事件でNHKの仕業とか言ってた連中と同じだ。
こんな連中と俺が同じ一票の選挙権ってふざけてるよなｗ >>53
あんは山奧に落ちたから犧牲者増えてんだろ >>484
室蘭のは
どうせ警察か公務員のお偉方絡みなんだろよ
有耶無耶にするしか無いんじゃないの？ >>493
地点じゃなくて迷走経路で何人も証言してる
子どもじゃなくて大人の角田某氏も当日目撃した様子をこの事故について記した『疑惑』という著書で「先頭と最後尾に2機のファントムが挟んでいた」と
こわいのはこの角田氏が現在何をしてるかググッても出て来ないこと 日航123便の真相に迫る⑬【じゃあそろそろ圧力隔壁説を覆してみせようか♯1】
https://youtu.be/OcR5vq9aC1w >>493
はいはいw
墜落地点の山奥でなくても墜落するより前なら見てる人もいるだろう
その辺の想像力も働かないとは詐欺に気をつけてねおじいちゃんw
その辺の 副機長「機長、窓に何かが張り付いてます！前が見えません」
機長「これは、、、、あり得ん。人だ！5人くらいが機体に張り付いてるぞ」 友人がこれで亡くなった。
葬式に行ったけど、親御さんが
「遺体もなくて、気持ちの整理もつきません」
みたいなこと言ってたな。 >>505
もしや、一人で搭乗したPLファンの子？ >>493
あのさー車や自転車の事故じゃないのよw 自衛隊OBのジジイが今は小銭稼ぎで5ちゃんで隠蔽に必死こいてんのかなw >>504
そこはパーマンやろ 8119支えてたのは割と有名な話 >>479
自衛隊は測定方法のミス（三角測定の基準としたパトカーを取り違えた）で墜落地点を北相木村と誤認してるから、どうやってもたどり着けてないぞ
生存者が見たドアを開けて旋回してたヘリコプターは長野県警航空隊の「やまびこ」（JA9553） >>487
当時の技術では無人標的機は専用運用艦がないと動かせず、その専用運用艦は少なくとも当日昼頃は呉に停泊してたので
ワープでもしないかぎり相模湾にたどり着くことはできないよ
性能試験中の「まつゆき」が無誘導で試射した炸薬なしのシースパローじゃないかな？
これは発射機のテスト用で本来は発射直後に停止してパラシュートで回収するもの ボイスレコーダーも当時のフライト状況も非公式だけど、ネットに転がってるのにな
無念なのは分かるが裁判したって何も前進しない それにしてもこの123便に乗るはずだったけど乗らずに済んだ有名人さんまの他にも結構いるんだね 陰謀論も良いけど人ってそんなに黙っていられるものかね？当事者関係者含めたら物凄い人数への口止めが必要だけど。
王様の耳はロバの耳。 >>483
GPSの仕組みわかってないやろ
緯度経度を電波で衛星からの電波で計算して割り出して
それを地図上に表示してる
米軍のGPSで割り出した緯度経度の数字がわかれば
地図上で割り出せる
そしてそこへ行けば墜落現場 今の時代だったらかなりの人がスマホ撮影してて隠蔽しようにも出来ないことが昔は簡単に出来てたんだろうなぁ 原因がわからないのが怖い
どこが情報を隠してるの？ >>475
大月でクルリと回って高度を落とした事になってるけど、トラブルの直後から低空を飛んでたって証言も結構あるのな データねぇw
コロナ感染者数も変異種の数にしても公表されてるデータが全て正確な数だと疑いもせずに信じてる方がマヌケだよなぁw まあそういう浅い表面的な思考の持ち主だらけの方が騙しやすいからラクではあるね >>519
1985年だぞ？
この事故が起きたのはさ… >>519
そもそも85年にGPS運用しているの？ 軍事関係でのGPS利用は四十年前には始まっていたはず。
カーナビて軍事技術の民生転用なんだわ。 軍事目的での実験は行われていたけど、実用衛星が打ち上げられたのは89年
軍事目的では使われてたから、GPSで位置情報を割り出せただろ！と思いたくなるだろうけど、
ここで語られてるような精度の位置情報を割り出すためには、複数台 最低でも4機の衛星での測定が必要
なので85年の段階で、ここで語られているような精度で割り出すなんてのは無理ですｗ >>530
私も同感です
湾岸戦争で本格使用した感じですよね
８５年の事故に米軍側資料にもGPS使用
の事実は無いしXlbbxReU0さんの勘違いでしょう 生き残った四人はなんなん
全員焼却するガス尽きたのか >>532
スゲノ沢の機体にも毒ガスでも撒いて全滅させたつもりだったけど生存者4人とも失神状態で致死量に至る量を吸い込まなかったのではないかな？
また後方は火災発生してないから火炎使えんしね。 >>519
GPS受信機が載ってないとダメって言ってんだけどなぁ
GPS衛星だけで移動体の位置わかったら防空レーダーなんかいらないよね？ >>519
何を言ってるのか意味不明だったんだが、ひょっとして、GPSがあったとしてもGPSの受信機がある位置が分かるだけで他は何も分かりようがないのに、
その当たり前のことが分かってなくて、衛星から見通せる全ての物の位置が検知できる魔法のシステムとか意味不明のことを空想してるのか？ 麓の村から５キロ
き道を切り開きながら進んだとしても10時間もあれば到達できる自信があるわ。
山の頂上までたどり着けばのろしは上がっているのだし。
問題は早期に到着したら命の保証は無いこと。
５2０人の命をもってしても隠蔽した連中のことだ。目撃者数名の命を経つことなどたやすいことだろう。 >>533
毒ガス使用されたら現場に入れないと思う
それに火炎放射器で炭化するまで焼くのも無理。
理由わかるよね？小学生レベルの理科の問題だよ笑 >>536
沢登りをやってれば分かるが、あの辺は林業関係で主な尾根上は道マークはなくても切り開きがあるのが普通だけど、現場は枝尾根の途中だから薮状で踏み跡だけだっただろう。
それに、そこに至る地形が単純じゃないし、特有の脇道ありまくりだっただろう。
夜中に樹林体内のハッキリしない踏み跡経由で藪漕ぎして迷わずに行くのは至難というより無理難題ではないか？
どこの沢を何本詰めた？ 陰謀論はともかく救助派遣の判断遅れたのは事実
総理大臣の実態 >>519
GPS衛星が送ってくるのは衛星自身の軌道上の位置と現在時刻だけ
受信機が電波を受けとって発着時刻の差と電波の速度(光速)から
その衛星との距離を計算する
最低3つの衛星の電波を受信することで
受信機は自分の位置を特定できる たらればだけど相模湖脇の山中腹に墜落ならまだ生存者多かっただろうな。
比較的緩やかだし。
https://i.imgur.com/ntz9Xr5.jpg 操縦不能なら利根川水系不時着は無理だったか
それにしても、陰謀論には懐疑的な俺だが
事故責任を機長に誘導しようとした点については今でも強い不信感を持っている
最初であんなことしたから陰謀論が消えないんじゃね？ 陰謀論をまるっと信じるわけではないけど、公表されてるものをそのまま鵜呑みにする気にもならない
まあ一般市民は永遠に知ることの出来ないなにかがあるんだろうなとは思う 音声記録の部分開示おかしいわな。
どうせ「自衛隊機が攻撃してる」って音声があるんだろ。 逃げるように上昇を続けていてシートベルトサインが解除されない異常な状況だったのは間違い無いからね。
冒頭の●●したいというお客様が…手早くお願いしますのくだりだ。
標的機またはミサイルからの回避行動と考えるのが妥当だろう。 >>474
自分で書いてるけど事故に関しては実質有名無実な条約なんだよ
公開しませんって国は東側諸国に多いが
東側諸国でも100％事故なら公開する事もある
基本公開してる国でも軍事機密に関わる事故だと公開しない事もある
航空業界の紳士協定だし明文化してないが
事故でボイスレコーダーが発見されたら真っ先に公開を望むのは当の航空業界
事故調が過去の尻もち事故に起因する100％原因が判明してる事故なら
公開して情報共有しても問題ない筈なのに非公開ってのは珍しい
ヒューマンエラーが原因で裁判での心象に影響が出るって訳でもないのに 何か隠し事が有りそうだけどもう物証は処分済みなんだろうなぁ... >>548
生存者証言からベルトサインは消えていたと考えるのが妥当
>>標的機またはミサイルからの回避
アラートでも鳴るのかな？戦闘機でもないのに？まさか目視でとか・・・
標的機は母艦が必要になり単体運用出来ないから無理がありますね 「あの飛行機はなんだ？自衛隊機か？」という聞かれたくない音声が 高濱機長は自衛隊出身。
だからこそ同士から裏切られるとは思っていなかったのが命取りになったんだろう。 >>442
暗視ゴーグルは、米軍には1972年から配備済み。
だから墜落直後の21時頃に救助に来た米軍ヘリは、暗視装置を使って降下し救助しようと試みた。 ナショナリズムや米軍に平時の内政干渉を認めたくないって意識があったのかもしれない。
独立国の国家首脳、行政官僚の意識としては、たぶんこれが世界標準。
四川地震の際、日本は自衛隊による救出チームを派遣したけど、共産党政府は、
自衛隊に生存者が絶望的な地域しか担当させなかった。 >>556
それ裏が取れていない眉唾情報だよ笑
アントヌッチ証言と同じで米軍側の
交信記録も何も残っていない
当時の暗視装置で山林ラペリング降下
など１００％無理。視野角が狭すぎて
接触等による墜落事故が複数報告されているよ アポロ月面探査は、ウソだったという論に近いものを感じる。
捏造説にしても、関心あって細部の知識はあるようだけど、それで捏造根拠とする部分
について、関係者、一線の研究者、識者に確認とったりなんてのはしないのな。
なんでかなぁと思う。
日航機墜落事故陰謀論も同じ傾向にあるな、圧力隔壁原因説を否定する動画みてみたけど。
そう思うなら、遺族の賛同者を得るなりＪＡＬや関係省庁に確認をとるべきだ。
そこまでのモチベーションは、ないのか？主張を事実と信じるならするべきだ。 >>542
急峻な北アルプスとかと写真で見比べるといかにもノッペリした感じがするかも知れないけど、実地は起伏ありまくりで平坦とかとは縁もゆかりもないよ。 事故現場に米軍が先に到着したとか色んな話出てたもんな
いまひとつスッキリしない事故だったわ
全部開示できない理由は何なんだろ、法律なんて解釈で何とでもなるだろ 機長と副機長の酒盛り会話とイビキが入ってるから公開できないんだよ >>12
無関係ながら現場一度見たくて10年位前にシーズン外して上野村行ったけど
現場にはけっこう供物あったし、
山中で、街中歩くのも覚束なそうな老人夫婦（？）とすれ違ったりしたよ
あー終わってないんだなぁって野次馬登山してるの申し訳なくなったわ
20年以上経ってるから木でも茂って現場なんか分からんだろなぁなんて思ってたけど
焦げた木とかそのまんまでマジ生々しかったわ >>536
そもそも煙や火のあかりなんか見えねぇから
おまえ未開の山中歩いた事ねぇだろw
あんな未開の沢、谷をなんの手がかりもなく行ったら
遭難して二次災害起こすわ >>559
アポロは月着陸はしたんだよ
だがそこで見た物を公表してない >>12
遺族も高齢化してるから、思い残しがないようにしてるんだよ オレンジエアなんて言葉は当時無いんだよな
最新の音声解読では
副操縦士 ギヤドア
機長 ギヤ見てギヤ
機関士 オレンジギヤ オレンジドア
だと解析されてる バカ中曽根に言えよ
まぁクズ自民だからな無理だろ
クソ日本はクズだらけ無理無理
アメリカに頼めば >>569
確実な一次資料による証拠も第三者、識者の検証もない怪情報に
等しい根拠をもとに他者を指弾するあなたよりは、中曽根を信用するな、俺ならｗ
あなたは、実名で世間にいえる確信を持っているのか？ >>547
「あー、ダメだ」らしいよ
いまわの際に「もう」とか言わないだろう 瀬島龍三と中曽根がアメリカ裏切って大陸につこうとしてバレそうになって起きた事件だろ
懲罰がプラザ合意 瀬島はともかく、中曽根がアメリカ陣営から離脱を図る分けないだろ。 >>373
整備士が悪いw
腐った大企業によくある無責任思考の典型だわ
お前みたいな基地外クズと
クズ日航も同じ思考なんだろな
だから潰れたんだろうけどw >>22
正解
言葉で嘘がつけても
行動に嘘はつけない 中曽根大元帥は「墓場まで持ってゆく」と言うたんだよね？
もう亡くなってんだから墓の中を調べに行こうぜ！ >>538
というか地元が「なんか飛行機が落ちたみたいで燃えてるぞ」
警察「行くな」って言ったのがそもそもの始まりなんで
無理難題もクソもない >>576
中曽根レベルでタカ派という人なんてお里が知れている。そもそもタカ派、ハト派なんて
手段。思想であるべきじゃない。 グリコ森永からの123便墜落だからなぁ
日本企業や国民を人質に取られて金融と貿易の自由化を迫られてたんだろうな >>562
離陸後10分やそこらで酒盛りや居眠りするかよ オレンジエアをドローンだと考えればいい
当時はどれだけ遠くからそれを操作できるか盛んに研究していた
まだ衛星を中継する技術がないころだ
まだ試験中の軍用船に送信機を積んでたかどうか
庶民に公表するわけもない
ドローンの操縦ミスのようなものだったとしたら
あり得るだろう 陰謀論は西側諸国を貶める為に使うお笑い
ソ連や中国の陰謀説をこの中に唱える奴が一人も居ないのがいい証拠。今更慌てて出しても無駄 相手が自衛隊や米軍絡みだとしたらそもそも我々一般市民に公表される訳がないことだらけ
当時はそんなもの無かったとか出来るはずがないなんてことはわかるはずもないのよ もし墜落しそうな飛行機から我先にと逃げ出そうとした乗客がパニックになってる音声が出てきたら余計に辛いだろ？ あのデータってそもそも誰がどっからリークしたんだろ >>41
この日航機墜落事故が無ければ、
windowsではなくTRONが世界中で普及していた可能性も・・・ >>586
ボイスレコーダーというのはですね…誰か説明して >>578
言ったというソースが存在しない。
少なくともいつ･どこで発言したかのソースが存在しない。
陰謀論を強調するための捏造説と他の人物の発言と混同したという説がある。 捏造は政府と日航だろ
東電とか文書改竄問題見てたらわかりそうなもんだw
アメリカ側もだけどな こ れ は ダ メ か も 分 ら ん ね
・・・ >>575
ボーイング社の事故調が認めてるのに、アホな思い込み激しい陰謀厨ですか？w なんでフラフラ飛んでいるときに、自衛隊機にスクランブル
かけて視認させなかったんだろう？ レーダーに映ってたろうに。 >>579
人家から遠すぎて燃えてるのが地上から見えなかったんだよ。だからクルマで行けるぶどう峠から行こうとしたりしてた。
そもそも真夜中に道ない深い山中を目印もなく捜索なんて二次災害招く危険あるから今だってしない。 今、入りました情報によりますと
日航機墜落を察知して救助に向かおうとした部隊に
何物かが発砲して銃撃戦になり、死傷者が出ている模様です 提訴せずともそのぐらい提供しろよ
JALのせいで死んだんだぞ >>598
そのデマ本当に面白いよな
リアルタイムでマンデラ効果を体感できるｗ >>596
だよなあ...。市街地に向かって大型機が迷走してるのに目視で確認をしないとかあり得るのかな >>596
2機スクランブルかけて追尾している。
目撃者も多数いるがなぜか事故報告ではなかったことになっとる。
ここも怪しい点。交信記録も残っていない。 >>606
なんでスクランブル発進するの？
理由が謎なんだけど。そんな簡単に
許可下りないよ >>526
GPSは元々米軍の軍事用に開発されたもので
当時から米軍機にはGPS受信機が搭載されていた
その緯度経度の数値を日本側に伝えれば
ふつうの地図上から割り出せる
８３年の航路大きく外れてソ連領空内に入ったことで起きた
大韓航空００７便撃墜事件以降にGPSは民間に解放された
ただし米軍用のものではなく意図的に精度を落とし数メートルの誤差が出るように
なっていた
有事の際はさらにそれが大きくなるようになっていたが
数メーター数十メートルの誤差など墜落地点を特定するのに問題はない >>534
当時の米軍機にはすべて搭載されてる
GPSは米軍の軍事用に開発されたもの >>607
アメリカのリアジェット35墜落事故では戦闘機が出動してるから別に出動してもおかしくなさそうだけどな >>606
なんで管制と連絡取れてるのに、自衛隊にスクランブル要請出すの？ 点検時の尾翼のリベット剥がれの見逃し
それでそこに外気が入り込み膨らんでそれで尾翼が吹っ飛んだという説
職人とは言い難い期間工のようなアメリカ人がリベットを打ってるわけで
多少の歪みでも経年変化でストレスが掛かり
剥がれてアルミ板が浮き上がり、そこに外気が入ってさらに膨らみ
それで吹っ飛んだとも考えられるが
一応、定期的に点検しているはず
尾翼はかなり高い位置にあるので足場かけて
色々めんどくさいからしてなかった可能性もある >>607
ハイドロオールロスで内陸部を飛んでるのに指を咥えて見てるだけって方が不自然じゃね？ >>614
それは自衛隊だけの話
米軍はとっくの昔からGPSを使ってる
アメリカが軍事用に開発したのがGPS >>606
時系列ゴッチャにしてるけど
2機のスクランブルが出たのは遭難確定後に探索に出てるだけのこと
追尾したってのは完全にガセつーか思い込み
レーダーから消えた時点で発進している >>610
１２３便は交信出来る状態だから自衛隊機飛ばす理由はないよクルーも原因判らない状態だからね 開示されてないんだ？ ユーチューブに上がってるけど？ >>607
民生支援って事で、スクランブルで発進できるんだよ
レーダーから消えたとか、ハイジャックされた飛行機の誘導とかね
この件はレーダーから消えたから、墜落したと判断して発進して捜索した リベットで接着とか、当時の技術はB29時代のまま
いまなら精密なアルミ研削機で一体成型できるんやろうけど
古い飛行機はリベットだらけ
もっとも炭素繊維複合材が増えてあまり使い道ないかもしれんが >>616
当時のGPS制度はそこまで高くなかったぞ
高くなったのは1989年から立て続けにブロックⅢ衛生を26機打ち上げてから
それまでは11機のブロックⅡ衛星のみだったので、精度が低く誤差も大きかった 夏で日が長いとはいえ夕暮れだったし、RF-4を飛ばしても役には立たなかったろうな
ただ尾翼が欠損していることは機長に伝えられたとは思う >>622
米軍用は元から誤差数センチ程度
民間に解放したのは意図的に精度を落としたもの
それでも誤差数メートル程度
墜落地点特定にするには十分な精度 >>624
だから、それが1989年以後の精度
あと間違えた、ブロックⅢじゃなくブロックⅡRMな
米軍専用のＭコード発信する機能が追加され、さらに民間用にＬ２信号も追加された
これでGPS精度が格段にあがった
ＧＰＳってできた当初からいきなり精度がよかったわけじゃないぞ
そうやって新しい衛星を追加していくことで、制度をあげていった
ブロックⅢは2018年から打ち上げがはじまり、さらに欧州のガリレオとも互換性をもつ測位信号をもつので
世界中どこにいても高い精度が保てる 軍事に詳しい人が居るみたいだから聞くけど、地上から射った短SAMが当たったって可能性ある？ >>626
すまん。軍事には詳しくない。
大学で気象関係やってて、GPS電波を用いた論文書いた時に一通り勉強した
気象も軍事と直接関係してくるので、米軍のお陰で気象予報の精度が格段にあがったんや >>620
レーダーから消えた時間にスクランブル発進しても１２３便に追い付けないけど？
墜落後1901のスクランブル発進も自主派遣で後に相当叩かれている。要請なしでホイホイ発進はできません
GPSの認識もあわせて適当すぎるよ笑 >>629
そもそも追いつくのが目的ではない
墜落現場、火災の有無を探すのが目的だから戦闘機を使う
要請無ンか不必要で民生支援が出来んの
当時のGPSなんか昔のカーナビレベルだぞ
>>626
信管抜いてるとしても、
基本的に追尾だから尾翼スレスレに当たるなんかありえない
そんなもんがあたるならもっと胴体付近に当たる >>625
誤差数十メートルでも墜落現場特定できるだろが
全く違う的はずれな別の山に見当をつけてたんやぞ
それが時間のムダで救助が遅れた >>635
そもそも
米軍の支援速攻で拒否して
権利争いしてたのが日本
超絶縦割り社会だから >>635
事故は35年も前、当時はGPSは試験運用中とさんざん指摘されてるのに、なに書いてるんだ？
米軍ですらGPSをマトモな運用出来たのは湾岸戦争くらいからだし。 >>635
山名については、あの辺りは昔から登山で著名な山など一つもないから、何山とかスンナリ通じなかったなど当たり前。
かなり離れたところにある御座山とかはメジャーだったけどね。
そういう事情など知らんだろうが。 >>638
ピンポイント攻撃のことを言われてもね
そもそもGPSだけではなく慣性航法装置や各VORやDMEで
およその緯度経度は特定できる
墜落現場はかなり広く、大雑把な緯度経度の情報でも
およその場所が見当ついてすぐに特定できた 衛星による上空からの電波だけではなく
陸地である限りいろんなところにVORやDME基地が設置され電波を発してる
それにより位置を特定できるようになってる
たとえ試験運用であろうが、GPSとそれら地上からの電波と
さらに慣性航法装置を米軍が使っておらず
飛行中の自機の緯度経度を把握してないなんてありえないよ >>589
>windowsではなくTRONが世界中で普及していた可能性も・・・
無い
バカげた妄想止めろ さすがに昼時間になると、陰謀論を相対化するレスがつくな。夜中早朝は確固たる事実みたいに語られてたｗ >>640
> 慣性航法装置や各VOR
> およその緯度経度は特定できる
それらは大雑把過ぎるからGPSが90年代から主力になったんだが。上空なら十キロ程度は誤差でも、地上では
一山以上の差違が出て最悪遭難の危険もある。 日本政府が当時墜落位置の情報を
在日米軍から提供されてないことはありえない
なのになんで的はずれな山を捜索したのか？
考えられるのは
①日本政府側がカタコトの英語もできないバカ猿なので伝達されてても気が付かなかった
②伝達されたが何らかの理由で中曽根が見殺しにするために意図的にされてなかったことにした >>645
GPSの衛星二個とVOR/DMEを二箇所あればかなり正確に出るよ
VOR/DME二箇所でも誤差数十メートルぐらいで特定できる
問題は、山なのでVOR/DME電波が遮られることがある
それを補足するためにGPSの衛星電波
まあ、米軍は誤差数メートルで墜落位置を特定してたね
日本側に伝えたが、意図的に無視されたか、
おまえらみたいにアホすぎて気に留められなかったかのどちらかと思う 中曽根のワードで説得力皆無になったね１人必死に特定出来ると主張する姿
に草 現場は横田空域
もちろん米軍横田基地管制はレーダーで監視していた
その機影が消えた場所が墜落現場で
レーダーでもおよその場所は特定されて日本側に伝えられてるよ
やっぱり意図的に殺されたか
米軍からの連絡を理解できなかった
カタコトの英語もできない猿だったかのどちらか なんだろうね陰謀論多過ぎてわからないこのスレだけでもミサイル標的機フラッタTRONと全く統一されていないから一本に絞れと思うよ
自衛隊追尾、自衛隊射殺速報も時間バラバラでこれも信憑性がゼロ >>651
レーダー消失地点が墜落現場付近とか
ガバガバ過ぎて草 日本が米軍占領下であることを隠し独立国家であるように見せかけたかった
バカウヨ自民党により、米軍からの位置情報が
意図的に無視された可能性が高いと思う
中曽根みたいなやつは旧日本軍の生き残りみたいな狂った臭いウヨクやからな
米軍の情報により多くが救助されたらバカウヨ自民党のメンツ丸つぶれやったんやろ
そこは何が何でも日本の警察すごい素晴らしい・・に持っていくために
群馬県警と長野県警に任したら所詮猿の警察なので
場所も特定できず、めちゃくちゃになりましたとさ・・・という話かな 今北産業の連中w
もうちょっと調べてから出直せよ。
Wikipediaみるだけでも大分整理される。
そこから大本営発表信じるもよし、各種陰謀論信じてもいい。
調べてから自分自身で結論を出すことが大事。 まあ、結論として墜落原因は別にして
バカウヨ中曽根に殺された可能性が高い
二度とバカウヨ中曽根みたいな猿自民党が日本を支配しないようにするしかない 馬脚を現して草
全否定レスに精神崩壊しちゃったよ
バカウヨ自民猿。自衛隊大嫌いパヨチンお爺ちゃんご乱心でございまする バカ＋基地外遺族
事故った後の、フライトレコーダーの取扱は、世界中で統一されている。運輸行政担当の役所の、事故調査委員会。 日航には、データのコピーだけがある。 今でも運輸省の監督下にあるのに、公開なんか出来ない。 提訴するのなら、そこだ。 tacanによる現場特定は既に成功していた。その後、別の
特定作業が始まり、警察車両と自衛隊ヘリによって墜落現
場が特定されたがたまたま条件が悪くて適切な情報でなか
った。この時に特定した場所はたまたま当初の情報と同じ
でやはり長野県オグラ山ということになり改めてオグラ山
を捜索せよという指示が出て捜索活動が依然としてそちら
に向けられたが、結局正しい情報が出たのは早朝となり、
生存者発見は10時45分だった。tacanによる特定情報が生
かされなかったとはいえ救助隊が現場到着までに要した時
間を短縮できる余地は当時なかったというのが真実。 川上村と三国峠を結ぶ林道からわずか500メートルの高天原山尾根に上れば燃え盛ってる現場が一望できたのにな。
三国峠チームはかなりのニアピンだったのだけど揃いも揃って気づかずじまいとは情けない。 音声・飛行データ開示しろ
ハイ
ハイじゃないが！
ハイ >>650
TWA800便の事故でも未だにアメリカでは陰謀論唱えてる奴も居るから、その辺のネタ探しには困らないみたい。
JAL123の場合は圧力隔壁に金属疲労が、TWA800の場合はショートの形跡が、それぞれ証拠であるのに、
そーいうのは一切無視するような連中だし。 国産OSトロンの開発者13人のご冥福をお祈りします
これがなければ世界中のOSはWindowsでは無くトロンだったかもしれない >>646
墜落位置に関する情報が数十件入ってきてその中に埋もれてしまったせいで見逃してしまったらしい。
最も正確な位置が最初の目撃情報だったというのがなんとも言えない。 >>668
わざと撹乱したに決まっとる。
１９８５年８月１６日付け東京新聞に、「墜落地はわかっていたのに…と地元住民 県警など取り上げず」との記事があります。 この記事には、「墜落現場は小倉山だの御座山だと言っていたのは、機動隊や自衛隊の連中だけだ。オレたち地元の住民は１２日の夜から、南のスゲノ沢だと確信していたんだよ。なのに(警察などは)オレたちの声を無視してあさっての方向を捜索させた。４人以外に生存者がいたなら夜中でも十分救出に行けたんだ。」と生存者４名を最初に発見した人の発言が載せられています。 また、地元の関係者は、県警側は「小倉山へ向かう」と主張、地元側は「絶対に違う」と反論したが、機動隊長がガンとして譲らず、結局、間違った方向へ捜索隊を出発させてしまったと語っています。 このようなことから、事故直後に現場は特定されていましたが、誤った情報を流すことにより、意図的に救助活動を遅らせ、事故翌朝、午前８時４９分、空挺部隊(習志野)が降下するまでの間に、証拠隠滅が図られていたと考えられます。 21時56分
「空幕が運輸省運用課に峯岡山のレーダーから消滅した『北緯36度02分東経138度41分』の位置を『御座山北斜面』と連絡」
群馬県としか思えないけどなぁ…
https://i.imgur.com/lDrkdK9.jpg >>1
四六時中堕ちろクソテロリスト
JALだのANAだの子を餓死させるｶﾙﾄｿｰｶ公明党赤羽一嘉に集団損害賠償請求訴訟を起こそう!
●ｺﾛﾅ問題の原因は航空機?
国際線まで盛大に飛ばして輸入したｳｲﾙｽを日本全国に拡散させているのがｺﾛﾅ問題の唯一の原因です
人を制限したところで充分ではなく､最近倍増させている航空貨物によって3日といわれている
ｺﾛﾅの生存期間以内に国内に運び込まれて全国にｺﾛﾅを拡散させ､医療を逼迫させ､
ｺﾛﾅ以外の救急患者をたらい回しにさせて死亡させるなど､国交省らは国民を殺しています
●あらゆる災害の原因は航空機?
鉄道の30倍以上もの温室効果ガｽをまき散らして気候変動させているために､水害､土砂崩れ､大雪､
鶏などのウイルスまでもが活性化して鶏卵の価格高騰など人々に莫大な損害を与えています
統計としても航空機離着陸数と災害死者数は比例しており､証明されている事実です
●経済との関係は?
あらゆる災害による破壊活動の他､騒音による威力業務妨害によって静音が生命線の知的産業を
根絶やしにして日本の技術力を20年遅れにし､不正送金や情報漏洩まで頻発させており､
ｺﾛﾅ以前から経済にとって絶大なﾏｲﾅｽ効果をもたらしてきたのが実態です
さらに航空機によって蔓延させられたｺﾛﾅでは､多くの産業の経済活動の停止まで引き起こし､
いまだに都心まで航路化して数珠つなぎで航空機を飛ばして経済を破壊し､
それによる治安悪化や自殺まで引き起こしているのがｶﾙﾄｿｰｶ公明党赤羽一嘉であり航空ﾃﾛｽﾘﾄです
●JALANAﾃﾛﾘｽﾄらが解体されないのはどうして?
ｶﾙﾄｿｰｶ公明党赤羽一嘉に汚染された国交省がJALANAﾃﾛﾘｽﾄらに天下り癒着しているせいです
気候変動させて作為的に破壊活動を行うことで公共事業をﾈﾀに献金に天下りにと私腹を肥やせるわけです
また､後遺症も酷いｺﾛﾅは永続的に人々を苦しませることができるので､ｶﾙﾄｿｰｶが人の不幸に付け込み､
信者になって拝めば治る､お布施が足りないなどとそそのかせる絶好のﾈﾀなのです
会館建設を名目にお布施させ､広大な土地を寄付させたり､容易に行けないような二束三文の山奥に
墓地を作って言葉巧みに高額で売りつけ､莫大な利益を上げているのも有名ですね
ｶﾙﾄｿｰｶ及び池田犬作に対しても集団訴訟を起こしましょう
●JALANAﾃﾛﾘｽﾄらが壊滅して全空港廃港にすればどんな日本になりますか?
上記問題が解消し､環境を切り売りする必要もなくなり日本は豊かで美しい国になります
国際物流の99%以上は船であり､輸出入に影響はありません
静穏により技術力が回復するのでガｲジﾝに寄生して媚びへつらって賤しさをさらす必要もありません
大気汚染まで激減して静かで情緒豊かになった日本から薄汚い国に行きたい人は船でどうぞ
航空関係を根絶やしにすることはﾒﾘｯﾄ以外に何もありません
●航空法は違憲?
財産権侵害であり､大騒音を撒き散らすことから人権侵害でもあり明らかに違憲です
強制労働法､強姦法､他国侵略法を通すようなﾃﾛﾘｽﾄに国が乗っ取られているわけです
無効である航空法を元に土地所有権が数百ﾒｰﾄﾙまでと主張する頭のおかしな人までいますが､
土地所有権が地球の中心から大気圏までというのは法学部生が習う法律の基本です
GoToなにがしも､GoTo臓器売買GoTo人身売買などと言い換えると分かりやすいでしょう
要するに人の権利を強奪して人権侵害して私腹を肥やすことを推進するのがGoToなにがしの本質です
一方で航空騒音によって廃業した人には一切補償はありません
●裁判の争点は?
憲法29条が主な争点となるでしょう
2項では公共の福祉のために財産権を制限できるとありますが､3項ではそれには補償が必要とあります
また､公共の福祉とはそれ以外の手段では著しく合理性がない場合に限られ､
海に囲まれた日本において私有地上空を侵犯する必要性はほぼありません
それどころかわざわざ富士山やｽｶｲﾂﾘｰを眺めるなど景色のために陸域を航路としているのが現状です
(例･羽田→浦安→野田市→銚子→北米)
●提訴して勝てますか?
日本は忖度国家なので個々に提訴したところで出世第一の判事に蹴散らされることでしょう
しかし判例的に集団訴訟となると世間の批判を恐れる判事は真剣に事に向き合うようです
数千兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を目指して原告を募り､
航空法廃止､私有地上空完全飛行禁止を実現し､ﾏｯﾄｳな社会にしましょう >>589
ないよｗ
BTRONを過大評価しすぎｗ 40年近く前なんてネットなんてないし都合の悪いことは隠蔽しまくりの時代だったんだろうなぁ
火炎放射器で証拠とともに遺体を炭化するまで焼いて証拠隠滅計ったなんて部分は流石に信じ難いけど >>675
いちいち焼かないだろ。ナパーム弾投下してピンポイントで火炎じゃない。 >>559
>そう思うなら、遺族の賛同者を得るなりＪＡＬや関係省庁に確認をとるべきだ。
情弱？
何人もの御遺族の方が墜落事故の真相に迫る書籍を著しているし、
日航の乗務員組合は事故調査報告書に疑義を唱える声明を出しましたけど？
---------
『日航123便に急減圧はなかった』
https://alpajapan.org/information-2/%E5%88%8A%E8%A1%8C%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7/%E6%97%A5%E8%88%AA123%E4%BE%BF%E3%81%AB%E6%80%A5%E6%B8%9B%E5%9C%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F/
JL123便御巣鷹事故は、 圧力隔壁の破壊により垂直尾翼が破壊した事が原因であったと事故 調査委員会は結論付けているが、そこには多くの矛盾点がある。
真の原因を解明しなければ、事故の再発防止はできない 。
日本乗員組合連絡会議 AAP委員会 著
『524人の命乞い 日航123便乗客乗員怪死の謎』 – 2017/8/1
小田 周二 (著)
https://www.ama＊zon.co.jp/dp/428618207X/ref=redir_mobile_desktop?_encoding=UTF8&ref_=cm_cr_lh_d_bdcrb_top
1985年8月12日。尊い520もの命は何故に奪われたのか。驚愕のストーリー。
垂直尾翼を失い、操縦が困難になった123便。
自衛隊・総理は、524人の命乞いを無視して唯一助かる機会を奪った。
それは横田基地への緊急着陸。さらに、自衛隊標的機の123便への衝突の不祥事を隠すために、123便を情け容赦なくミサイルでの撃墜を命じた。
総理が自衛隊幹部とテロ虐殺を共謀し殺害実行した123便墜落の驚愕・慟哭の真実がここに。
著者について
1937年奈良県生まれ。大阪大学工学部応用化学科卒業。
プラスチック製造メーカー勤務。研究、技術開発、製造、品質管理部門に従事。現在横浜市に在住。
日航機事故(1985年)で、次男(15歳)、長女(12歳)と親戚3名を亡くす。 「日本空の安全を願う会」主宰。 疑問点があるのは確かだし、ご遺族が納得しきれないってのは判らんではないがさ…
>墜落事故の真相に迫る
さすがにそれはないだろｗ >>558
根拠薄弱で眉唾なのは、貴方の方。
件のアントヌッチ証言は米軍の公式機関紙に転載されてます。
少なくとも米軍公式機関誌の記者は、アントヌッチ証言は（小さな誤認は幾つか有れども）大枠は真実だと判断したという事です。
それに米空軍はアントヌッチ中尉（当時）の救難活動を評価し、事後に勲章を与えたそうです。 いつまで粘着してんだか、、死んだ奴は生き返らないし妥協しなきゃ >>679
部外者による、如何にも無配慮な御意見ですな。
御遺族や関係者が墜落事故で縁者を失った悲しみから事故の真相究明を求めるのは、極自然な事では？
特にこの日航123便墜落事故の場合、政府や事故調による公式発表と実際に収集された証言・証拠との間に、数々の大きな隔たりが有りますから。
『御巣鷹山と生きる―日航機墜落事故遺族の25年』 – 2010/6/1
美谷島 邦子 (著)
https://www.am ＊azon.co.jp/%E5%BE%A1%E5%B7%A3%E9%B7%B9%E5%B1%B1%E3%81%A8%E7%94%9F%E3%81%8D%E3%82%8B%E2%80%95%E6%97%A5%E8%88%AA%E6%A9%9F%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85%E9%81%BA%E6%97%8F%E3%81%AE25%E5%B9%B4-%E7%BE%8E%E8%B0%B7%E5%B3%B6-%E9%82%A6%E5%AD%90/dp/4103254211
美谷島/邦子
1947年生まれ。1985年8月12日に起きた日航ジャンボ機御巣鷹山墜落事故で次男を亡くす。
遺族で作る「8・12連絡会」事務局長。精神障害者の支援施設を運営する特定非営利活動法人の理事長、精神保健福祉士、栄養士(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
『墜落遺体―御巣鷹山の日航機123便』 – 1998/6/1
飯塚 訓 著
https://www.am＊azon.co.jp/%E5%A2%9C%E8%90%BD%E9%81%BA%E4%BD%93%E2%80%95%E5%BE%A1%E5%B7%A3%E9%B7%B9%E5%B1%B1%E3%81%AE%E6%97%A5%E8%88%AA%E6%A9%9F123%E4%BE%BF-%E9%A3%AF%E5%A1%9A-%E8%A8%93/dp/406209259X
遺体は何かを語りかけてきた……
520人、全遺体の身元確認までの127日を最前線で捜査にあたった責任者が切々と語る！人間の極限の悲しみの記録。
『日航１２３便墜落の新事実 目撃証言から真相に迫る』
青山 透子 著
https://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309025940/
先輩を失った元スチュワーデスが当時の警察・自衛隊・政府関係者、医師、遺族、目撃者らに取材を重ねた先に見えた新事実。
墜落の真相解明に拘り続ける理由と事実を見つめる勇気を伝える。 >>677
だな
疲れてきて適当に書いてまった
ｽﾏｿ >>682
真相の究明を求める ってのと、「真相に迫る」と自分たちの見解こそが「真相だ」というのは大違いだろｗ 航空力学の専門家の意見からすると圧力隔壁の破壊→垂直尾翼の破壊というのは無理があるみたいだね
外部からの垂直尾翼破壊→圧力隔壁の損傷というのが最もしっくり来るらしい >>689
あ、しっくりというのは当時の機内の状況から見てね 最近陰謀説があるという事を初めて知った
結構著作、文献も出てるんだな >>689
専門家の名前を教えてくれｗ
素人には、外部からの攻撃により三十分以上飛行継続できるような絶妙な
損害を与えるなんて至難に思える。
普通はほぼ同時に失速墜落するんじゃねーの？ 東京大学工学部・航空構造力学／小林繁夫教授
東京大学工学部・航空工学佐藤淳教授
事故当時の1985年に見解述べてる >>「事故の本当の原因を知りたい。ボイスレコーダーを聞くことが、夫をはじめ５２０人の供養になる」
つまりはワイらが聞いている原因はウソの可能性があるってことか？
遺族が言うてるんやから可能性高いんだろうね
陰謀論あったよね、事故ではないとか また乗ってる人が重要人物とか多かったのもこの飛行機だよねえ こう言う事故の詳細とか読むと自分が事故で死ぬ時のこととか考えちゃって憂鬱になるわ
マジで何で死ぬかわからんからな 論文で発表されているのそれ？
週刊誌記事の類は参考にもならないよ >>699
おまえみたいなどこの馬の骨かわからない知ったかよりよっぽど参考になるけどね https://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-AOK/core/bookdata/1300/b1345.htm やましい隠し事があるから全てをオープンにできない。 乗客が窓の外を撮った写真に写ってた物体は結局何だったんだ？ 左上スター 墜落現場
左中スター 高原天山
真ん中スター 川上村三国峠間林道最北部
右スター 三国峠
下部一帯 川上村レタス畑
https://i.imgur.com/JxwCxsj.jpg
林道最北部から墜落現場まで1.8km
https://i.imgur.com/2ZjUIbm.jpg
山中だから1.8キロでも困難というけどたったこれだけの距離に13時間以上かかるのかとしか思えない。 >>53
いったん、埼玉長野県境の三国峠付近を西に航行しレタス畑の上空も飛んだそうだが、不時着できなかったのか不可解。人家も多い場所だが、うまくできれば救助も相当すんなりできたはずで。その時に、自衛隊機が近くで追跡していたというのだが。 >>689
肝心の垂直尾翼を
検証して無いから、
しっくり来ないんだろw >>709
関東南部の平野部に不時着しようとするわけがないのは当たり前だよ。
胴体着陸は真っ平らな空港でさえ危険極まりないというのに、あんな建物だらけの人口密集地帯に胴体着陸なんかしたら、建物や樹木電柱等に即衝して、瞬時で突転覆炎上必至。
何かの間違いで助かったとしても、巻き添えの死者多数必至だから、糾弾の嵐で地獄を見る。
それ以前に、裏返ったりせずに飛ぶだけで精一杯の状態なのに、着陸のように最適の角度で最適の位置に下降して接地する制御ができるわけがない。
不可解も何もない。
「当たり前に不時着できることを前提にするのが論外」
「不時着できる程度に機体制御が効いてるならさっさとどこかの空港に向かって飛んでる」 レフトターン海上ルートを選択しない無能機長
副操縦士と機関士だけなら海上に墜落しただろう
火災もなく救助も早い 墜落事故から数日後、まだ遺体捜索などで慌ただしい現場に
アメリカの政府関係者がやって来て、事故原因は
- ボーイング社の修理ミス
だとテレビに向かってしゃべっていたな
まだ、事故原因云々言う前の遺体収容していた頃に、
何で自分たちの方からペラペラ話したんだろな？ >>713
異常認知から早々に落ちる前提で操縦するパイロットってヤバイｗ
最悪海上不時着を意識したとしても都合よく浅瀬に不時着出来る保証無いし、
沖合なら全員死亡だ。
実際は操縦不能で高度維持するだけで精一杯だった。
故人とはいえ、素人の浅知恵で侮辱するのは人としていかがなものか？ >>715
教官クラスの機長～航空機関士を4チーム集めて
故障内容は事前告知なしで生還シュミレーションやった結果
123便の故障の場合全チーム墜落したってよw
その後に判明した最善な方法でシュミレーションを何度も繰り返した場合
無事に着水できるらしい
当時のマニュアル、教育では不可能だな 遺族が真実を知りたい解明したいのは当然だと思う
不明な時間をかけ過ぎて不義理にしたのだから >>697
不思議に政治家は乗っていない。
直前の運航で九州の方から羽田に来る便には乗っていた政治家が
いるのだが。やはり政治家は悪運が強くなければならない見本と
されていたな。彼らは強いよ。 もう、海だ山だというのは止めたらどうか
操縦系やエンジン系をきちんとコントロールできるなら
不時着水成功の目もあるのだが、
ハイドロ全滅で操縦系が意のままにならないのに、どうやって
低速低高度で安定飛行を行って水面の軟着水できるというのか
不意に頭を下げたり左右のバランスを崩したら、もうどうにも回復
出来ないのが分からんのか >>721
だから当時の教育では絶対に無理
今は、研究されてそれでも可能になっただけ
当時は海なら全滅してる
ってより、直ぐに海に不時着水なんか選択する機長はこの世に居ないわな 昭和６０年、平成３０年とか
何年前のことなのかわからんわ
ニュースは必ず西暦も書いてほしい 昭和は簡単２５足せばいい。平成からしにくくなったな。
元号は、古代日本で中国からの政治的自立を宣言したって意味合い
もあるし、文化として大事にしたいと思うんで使ってほしいが、計算しにくく
なっているってのは、逆風だなぁ。 アホアホ修理が原因でケツが吹っ飛んだのが事故のもと
修理が必要になったのは操縦がヘタで飛行機で尻もちついたこと >>728
そうそう、昭和は換算がものすごく楽だった印象がある
+25だから、昭和60年なら1985年とすぐに変換できた
昭和11年なら1936年とか。
平成は元年が1989年でとても換算が面倒になってしまった
改元を二年待って1991年1月1日から平成にするとかだったら
とても楽だっただろうに。
平成7年が西暦何年かとか、未だにパッと変換できんよ 中曽根なんて日本人を殺すことをなんとも思ってない日本軍野郎
ろくな装備も食料も持たせずに100％勝ち目がない戦場で
使い捨て鉄砲玉のように次から次へと特攻させて玉砕させてた変態サイコパス生物ですよ
乗客を殺すことぐらい朝飯前 >>689
それだけは実証されている。
問題は圧力隔壁の破壊がどうやって起きたのかという部分。
こればかりは実際に飛ばしてみないとわからんが、金がかかるのと実験に失敗するとパイロットの命が失われる危険性があるので難しい。 >>733
おまえ、もしかして定年爺さんじゃねーだろうな？ｗ
中曽根がパワーワードなんて昭和に成人していた野党支持層。 >>729
747って運転席が二階にあり、視点が高すぎて
それまでの飛行機に慣れた運転手は頭あげのタイミングとかの感覚が狂う
初期の頃は尻もち事故が多かったのかも >>735
戦後の中曽根はアメリカに寝返って媚びを売るサイテー野郎
レーガンに媚を売ってプラザ合意で日本を見事に殺して今がある 圧力隔壁の破損での影響なんて事例がほぼないし、実験重ねなきゃ現象を完全に把握できる
もんじゃないだろう。
識者に異論ある人がいるとしてもその原因に米軍の攻撃、演習へとつなげる頭脳は、どうかしているｗ 当該機が就航直後、離陸時に尻をこすったのか
着陸時にこすったのか知らんけど
運転席からみる視点が高すぎて離陸時のローテーション（頭上げ）で
すでにポジティブクライムで浮き上がってるような錯覚して
さらに頭を上げてしまい尻をこするパターンやろな >>737
アメリカの要求を拒否できる政治的自主性が日本にあるんですか？
構造協議で会計基準を簿価から時価に改めさせられたが、アメリカはリーマンショック時
には、時価から突如簿価方式に転換。日本は何もいえない。
首脳の電話盗聴など暴露されドイツなどは抗議したが、日本はダンマリだ。
これは、政治家が単純にヘタレということじゃなく、
戦後体制が事実上アメリカの占領体制とさして変わらないことに起因する。
日本の官僚は、政治家じゃなく官僚の既得権益の保持と駐留米軍の方を見ている。
政治家じゃない。 中曽根という日本軍の変態サイコパス野郎で
戦後はアメリカに媚びまくり売国しまくる極悪非道な人格が
この事件に大きく関わっていることは間違いない 中曽根は内務官僚。中曽根の海軍履歴は、戦時による出向だし。
大戦末期、日本軍による抗戦を否定するのが戦後日本での政治的正しい見解
だが果たしてこれはそうだろうか？
独立の保持を目指した抗戦を悪としたいのは、アメリカの都合によるストーリー
じゃないのか？
日本軍と抗戦した国民党軍、ナチスドイツ軍に国土を蹂躙され絶望的になって
も抗戦したポーランド軍、ベルギー軍などは、日本軍とどう違うのか？
アメリカによる戦勝国のストーリーを奉じながらアメリカに従属する戦後日本
を批判する。戦後左翼の矛盾、弱さはここにあると思う。 747で着陸時も当時から電波高度計の50.30.20.10の読み上げがあったんか
どうか知らんが、どこでフレアの頭上げしたらええんか、そのタイミングが
運転席が高すぎて感覚掴むのに苦労したんやろな
で、運転席二階で高いんで意識して早めにフレアしたら意外にも低くて
当時では胴体が一番長い飛行機やったし、
あ、アカン、おそすぎた尻こすってもうた・・・という感じやろな
20，10ぐらいでフレアの頭上げしたら遅い
50でスロットル戻して30ぐらいでちょこっとフレアするだけで十分やが
当時の職人気質の運転手やとどうしても
ドスンはかっこ悪い、きっちりスムースにつけたいという心理で・・・ > 運転席二階で高いんで意識して早めにフレアしたら意外にも低くて
間違い、遅めにフレアしたら意外にも低く・・・ということ >>742
やつの脳内はロシア国民を使い捨て特攻として使い大量に死なせた
スターリンと同じ
スターリンは自らの保身のために有能な軍人を粛清しまくり
結局国民を使い捨て鉄砲玉として使うしかなかった
中曽根は保身で必死な大本営そのまんまのサイコパス変態 この議論になると必ず大量の陰謀説が出て真実が隠蔽されるけど敢えて書く
以下は再発防止の観点からだけど、事故の調査が不十分で陰謀説が書かれる
のではないかと思う、事故の原因を調査して再発防止に役立てるには、事実
に基づいて調査すべきなんだと思う、この事故は複数のエラーチェインが複
合して起きた、最初のエラーチェインは尻もち事故の修理のためにボーイン
グが作成した修理図面と、実際に行われた圧力隔壁の修理は違っていたので
はと思う、その推論だと仮定して、以下の論を進めると、ボーイングの修理
は、なぜ計画した図面通りの修理ではなかったのか、これが１つめのエラー
チェイン、その後の修理改造検査を実際に行われた修理とボーイングの計画
した修理図面と違う状態で通っているではないかと思う、なぜ、どういうプ
ロセスで修理改造検査に合格したのか、どういうプロセスで耐空証明書が発
行されたのか、これが２つめのエラーチェイン、その後航空機が実際に運航
されていて定期的な社内の検査も通過していると思う、これが３つめのエラ
ーチェイン、なぜエラーチェインの連鎖をそれぞれの段階で断ち切ることが
できなかったのか、それぞれのエラーチェインがどういうプロセスで発生し
たのか全く明らかにされていないことだと思う、
事故の再発防止のためには、その部分が明らかにされるべきなのに、陰謀説
が主張され続け、本質的な事象の解明が深まらない、それが最大の問題点だ
と思う 長々敢えて書かんでも、ボーイング社の修理が指示書と異なった手抜きであったこと
は既に判ってることだし、それが見逃されていたことも既に既知なことだよ 既に既知 とか意味不明だったｗ 既にはいらんなｗ
陰謀論者はこれは「事故」でなく、123便「事件」なんだってことなんじゃねーの？ 264 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/03/26(金) 21:27:19.41 ID:2RZ3ykgw0
俺の聞いた話だけどこんな感じ。
事故当日の下田沖は日米合同演習中であった。
その上空を飛ぶ日航機に演習用ロケットが尾翼に着弾する。
爆薬搭載していないため尾翼のみ脱落した。
あわせて油圧抜けコントロール不能に。
エンジン出力と電動フラップでかろうじてコントロールを大月上空で旋回し試す。
羽田または横田基地目指すが何者かの指示により八王子手前で左旋回させられる。
川上村小学生が２機のファントム追尾目撃しいている。
機内乗客は急減圧による症状が無いことから急減圧破壊説が否定される。
生存者曰く、墜落後数十名の呻き声を聞いた。
よーし僕は頑張るぞ！という元気な坊やもいたが死亡。
墜落現場へは米軍機、自衛隊、朝日新聞の７機が現地を確認
しかし、地上からはいっこうに現地にたどり着けない。
墜落現場は麓の川上村からわずか5キロしかないのにもかかわらずだ。
地上部隊が現着したのは事故から13時間経過した朝8時半。
生存者4名は現着から2時間15分後民間人である消防団が発見。
いずれも失神した状態で発見される
声を上げる元気の有る生存者は殺されたのだろう。
生存者がヘリに乗ったのは発見から2時間20分
生存者は処分済みのはずが慌てる政府による思考停止によるものだろう。
事故後の2000年7月には、操縦室音声記録装置カセットテープがマスメディアに流出。要所要所編集されており圧力隔壁破壊による裏付けを強調し政府側への疑惑を封じる目的であったとされている。
横田やファントムとの交信記録、尾翼破壊前がカットされており肝心のところが公開されていない。
オレンジエア！ 中国共産党が人権侵害は無いというくらい圧力隔壁はあり得ないんだけど。 >>749
＞墜落現場は麓の川上村からわずか5キロしかないのにもかかわらずだ。
公園の遊歩道みたいな道しか知らないのが丸出し。
西上州ではない丹沢奥多摩奥秩父でも良いから、ああいう辺りで沢登りをやれば、「わずか」なんてもんじゃないのがすぐ分かる。
昼間でも厄介なくらいで、真夜中の藪なんぞ人がマトモに通れるもんじゃない。 >>264
良いあらすじだな。様々な証言と、証言からの合理的な推論としての情報がそんな感じだ
合同演習については、
標的機にシーカーという光学装置を付けて飛ばしていた。このシーカーは後のトマホークなどの
誘導を可能にするための光学装置で、リアルタイムで映像を送れるカメラ
この標的機が123便を追尾していたと、流出した会話記録から推測されてる
墜落現場に関しては、
地元の住民からの通報が沢山あったにも拘らず、政府が場所を特定できないと嘯いて、
救出に13時間半の空白を作った
米軍のC130からの連絡も墜落直後にあって正確な位置を伝えていた
墜落直前の目撃証言として、
極めて短時間内での二度の閃光（発光）があって、二機のF4の他に、一機のF15からの
ミサイルによる撃墜が推測されているな
それまでは、123便は、尾翼を失うもののなんとか飛行出来ていた 「本当の原因」って言い回しなんなの？
でっちあげの原因しか教えてもらってないってこと？ >>752に補足
救出に関して、
墜落直後に、米軍の救出ヘリが現場に行って、隊員が降下する直前だったが
「自衛隊が行くので撤収しろ」と命令が下って引き上げている
これは、生存者の証言とも合致しているし、
その際に、救出に向かった米軍兵士の証言もyoutubeにあるぐらいの事実
しかし、政府が場所を特定できないと嘯いて、救出に13時間半の空白を作った
ところが、米軍が撤収するタイミングで、信号弾が上がっていて、
現場で何等かの作戦行動が行われていたと推測されている
13時間も待機させられていた自衛隊の救出部隊で、待機命令を無視して現場へ行こうとした隊員もいたが、
後に自殺？している 遺族ってもう知ったところで覚えてられないような年齢だろ てかさぁ・・・
日没後の山岳地帯でヘリによる救出活動・・・
映画じゃないんだからさぁ って普通は考えるもんなんだけどなぁ 陰謀論者マジこえーな。
不正確な情報つまみ食いしして
都合の良い自分の答えのみが真実か。
初めての山道5キロと整地された5キロが距離同じってw 仮に現場特定したところで何も出来ないのが実状
特定の時間に拘る必要ないよね逆に何が出来るのか聞きたいくらい >>749
地図での距離で「たった〇キロしかない」からどうしたこうした
は危険だよ
インパールの牟田口と同じミスをしでかす
硫黄島のスミスだって「諸君、あとたった2マイルだ」と言って
米兵の戦死6,800人、戦傷19,000人を出した >>763
708 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/03/30(火) 00:34:05.49 ID:ML6npPTV0
左上スター 墜落現場
左中スター 高原天山
真ん中スター 川上村三国峠間林道最北部
右スター 三国峠
下部一帯 川上村レタス畑
https://i.imgur.com/JxwCxsj.jpg
林道最北部から墜落現場まで1.8km
https://i.imgur.com/2ZjUIbm.jpg
山中だから1.8キロでも困難というけどたったこれだけの距離に13時間以上かかるのかとしか思えない。 池上彰にでも頼んでテレビ番組で真相追求でもしてもらえよ >>766
日没後の真夜中ってこと少しも考えてないだろｗ オレンジギアに関しては大本営が
カットしなくても良いと判断したから
公表されてるわけで
もし自衛隊のオレンジエアだったとすれば
大本営はカットしてるはず 今時オレンジエア説唱える人間まだいるの？さすがに古いよね >>767
御用ジャーナリストにできるわけない。赤字国債をいずれ国民の税金で
返済しないといけないなんてウソを垂れ流しているやつだから。 >>769
1985年8月13日 群馬県の日の出時刻が 5:00分
墜落時刻から10時間経過してるんだけどな >>771
音声をすべて開示しないんだから疑われてもしょうがないよね。 開示されててる部分からは墜落原因が
推測できないように大本営は編集してるわけで
あれだけで原因究明は不可能
カットされた部分に原因が推測できる内容
もしくは原因そのものがある 陰謀論なあ...。ある程度操縦は出来ていて横田か羽田を目指したが断られて山に誘導されたくらいはあるかもなってくらい？ >>775
>>カットされた部分に原因が推測できる内容
もしくは原因そのものがある
ないよ笑
事故調査報告書のCVR交信記録書き出しとDFDRのマイクキーイングスイッチ個所を照らし合わせて確認してみろよ
自衛隊、横田基地と直接交信したとする馬鹿がいるのも笑いを誘う 問題ないなら全部出したら良かったね
どうせ原本は廃棄か捨てたことにしてるだけでしょ >>777
人々の記憶が薄れたころを狙って、
「米軍や自衛隊機が撃墜した」
という嘘を無理矢理広めたい勢力がいるようなんだよな。
馬鹿げた話をｗ >>778
羽田の安全啓発センターに現物あるじゃん >>764
つい最近じゃねーか！
明治36年じゃねんだから >>779
墜落直後に日航の副社長が、
｢北朝鮮のミサイルに撃墜された！今はそれしか言えない！｣と羽田空港に集まった遺族に向かって絶叫してたんですけど、
そういう事実すら知らずに書き込んでいるの？ >>746
遺族や専門家などあらゆる方向から疑義を呈されている事故調査報告書を丸呑みして、殆ど意味のない考察ゴッコをしているだけ。
それでもレッテル張りと人格攻撃しか出来ない陰謀否定厨の中では、マシな方ですけども。 >>785
勝手に事実認定して笑ってしまう
当時の北朝鮮を考えればこの発言の
真偽は馬鹿でもわかると思うけどね >>777
696 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/30(火) 02:58:29.60 ID:nmPFyy0J
管制から 確認するが緊急事態か？の問には
【その通りです】とすぐ答えたのに対して
どのような緊急事態か？の問には応答せず無言？だったのが一番気になる。
この部分もしかしたらカットされてんじゃないかと思ってるわ
どのような緊急事態かを伝えるまたは教えるのが一番重要でしょ普通に考えて。
これがあるから当時からずっと事故より事件を疑ってしまうんだよなぁ >>777
あると思いますよ、なければそもそも編集はしません >>791
編集したのはデレビ局でしょ
編集済みテープが送付されて
いたらメディアも乗員組合も
完全版出せと騒いでいるよ >>792
ノーカット版は送付されてない
知らない調べない人間が想像で断言する様に笑止 >>794
だな
せめて123便のWikipediaくらいは見ておいて欲しいものだ。 >>794
そうなの？詳しく教えて
４トラック分、VHSテープ２本セット
でメディアと乗員組合に送付された
と思っていたよ >>785
北朝鮮……どっからミサイル撃ったのさ( ´･ω･`)？ >>794
>>795
>>事故機の操縦室音声記録装置 (CVR)を再録したカセットテープがマスメディアに流出した。
wiki見たけど、どこにノーカット版でないと記載があるの？教えて >>796
同じ所から同じ形式で一斉に送付されたと思っているのか
PCM形式のビデオカセットとメディアに届いたオーディオカセットテープは時期が違う
乗員組合やマスメディアがオリジナルを希求しているのに何を言っているんだ >>800
ありがとう知らなかった
同時期にテレビ局と藤田氏に
ビデオテープが届きテレビ局側が
藤田氏に解析以来する内容の特番
を見てそれを信じていたよ
流出テープについてもう少し詳しく
教えてもらえますか？ そもそも、勝手に編集してると思い込んでる時点で、話は噛み合わないわ
陰謀厨、妄想厨は都合の悪いことはガセとか隠蔽、工作としか思わないチョン思想そのものだから
相手にしても無駄 小野悦男を冤罪とする運動に学生とか参加していたそうだけど、
このスレのような妄想幻想が実を結んだもんだ。
陰謀厨の妄想とバカにできない。時代の歯車に噛みあうと恐ろしい
結果をもたらす。 >>802
いやいや教えてくださいよ笑
言うだけなら何でも言えますよ
そこまで言い切るなら詳しく
教えてください
私の認識では
番組側が編集していますよね？
実際に時報組み合わせたり
ある会話音声（相模湖の件など）
の有無のバージョンなど数種あり
ますよね
カットされた部分に管制側で記録
された内容を合成しているのが
YouTubeに出回っているCVR記録
と思うけど違うの？
それに最初に受け取ったとされる
日航労組や乗合組合から「CVR改竄」
の指摘は一切記述見たことが無いけど
なあ >>804
お前の認識なんかオカルトの妄想と同じ
編集してますよね？w
その根拠を示してから言え プルアップ！プルアップ！で毎回ガルブルになってしばらく鬱っぽくなる。
そして忘れた頃にまた聞きたくなる。 >>801
妄想でいいかげんなことを書いていたのか
そういうことはやめなさい もし手に入れてYoutubeに流したら
世界最高記録の再生回数になると思う >>807
妄想ではないよ
１２３便の特番で放送していた
内容とYoutube上に落ちている
数種の流出CVR聞いて
時間もカット部分もバラバラと
気付いただけ
>>800さんが詳しい流出経緯を
知る人物らしいので回答が欲しいね
みんなはYoutubeに落ちているの
がリークテープそのままだと思って
いるの？ 米軍は傍受してたと思うんだけれど、
情報開示請求出来ないものかな？ アメリカでは全部公開されてたな、２０年以上前の話だけど。
日本ではなぜか一部マスコミにしか公開されなかったはず。 リークした人物がなぜ編集する必要があったかどうかも考えるべき >>800
カセットテープだけかと思ってたらPCM形式のビデオもあったのか >>789
文盲ですか？
日航の副社長がその様に発言したのは事実だと言っているだけで、
誰も北鮮のミサイルで撃墜されたのが事実だとは言ってませんよ？
>>779の言う｢嘘｣｢馬鹿げた話」は墜落直後に既に当事者の加害者側から発せられている以上、
「人々の記憶が薄れたころを狙って」云々は情弱の妄想に過ぎないという事です。 世の中には知らないほうがいいこともある
この件に触れるのはやめておいたほうがいいと思う
危険が大きすぎる データは中曽根が墓場まで持ち去ったので残ってません 高濱が無能じゃなけりゃな～
レフトターンで海墜落で火災もなく海上自衛隊と海上保安庁で援護出来たのに残念
福田機関士居なかったら高濱は発狂してたな ・中曽根は墓場まで持っていく なんて発言はしてません
・海山論争は意味ありません 爺さんが海軍の爆撃機パイロットだったが「海への着水はまず助からん」と言ってたわ
況してや操縦もまともに出来ないジャンボ機じゃ無理ゲーだったろうな >>820
フルフライトシムを外国で借りてやってみなよ。
脳内パイロットは気楽でいいよな 出回ってる音声は始まりからして既に何かあった後のやつばかりやんな？ >>823
うちの爺もサッチウイーブに
一撃離脱戦法かよ嵌め込みやべえ
とかなんとかw >>822
リスクで考えれば飛行機もろともより別な方法暗殺した方がリスク低いと思うし
難易度もコストも低いと思う >>827
17人を暗殺するには飛行機事故がベストだと思うけど、他の方法は？ >>828
17人を暗殺するよりも、もっと肝心な人を…
だろ？
だいたい123便事故のとき、松下はまだ本格的にBTRONの開発なんて始めてないんだから17人の開発者ってなんですか？？？なんだし、
TRON計画を葬りたいなら、相手が違うってｗ >>829
1984年6月 TRONプロジェクト開始
1985年8月 123便事故 >>830
TRONプロジェクトって何だか知ってそれ言ってます？？？
松下が開発しようとしたのはなんなのか まずそれを調べましょうね♪ >>831
BTRONが正式発表されてから情報収集を始めると思ってるのかな？ んー
なにか壮大な勘違いしてません？？？
てかあなたTRON計画がどういうものか どういうプロジェクトがあったのか 判ってなくて言ってるでしょ（笑）
BTRONの概念自体は85年の段階では発表済みですよｗ BTRONを過大評価し過ぎてね？
あんなもんどう頑張っても国内止まりだろ >>828
１７人も松下電器の技術者はいないよ役職確認すると３人。犠牲者名簿しっかり調べようね笑
そもそも飛行機事故でまとめて殺害などナンセンス。機材トラブルで欠便になる可能性を考えると確実性が低い >>766
夜行性の動物でもあるまいし、ろくに道などない山の藪を夜間に突っ切るなど不可能だ。
しかも、救助なら手ぶらじゃ何の意味もないから荷物てんこ盛りなのでなおさらだ。
出来ると思うなら手近の低山で構わないから夜中に道のない山腹で藪漕ぎをやってみろ。
何分も経たずに自分がいかに馬鹿げた空想をしていたか嫌というほど分かる。 >>763
ま、沢登り藪漕ぎどころか遠足の遊歩道ハイキングくらいしかやったことがない脳内の空想などそんなところ、というだけのことではあるな。 >>58
パニックにならずに遺言をメモ帳に書いてた人がたくさん居たんだよね >>837
山育ちなもので小学生の時から沢登も藪漕ぎとやらもやってたけど夜中はさすがに無いわ。
すまん。
マムシに噛まれる恐怖もあるし、猪レベルでも出くわすと大怪我するから夜中は基本無理だけど５2４名が行方不明な事態だし10名以上のパーティーなら喜んで夜間行動するけどな。 そもそも地元の消防団が
上から無線連絡して貰いながら
位置修正して登ってやっとこさなのに
真夜中に軽装備で登れとかキチガイ過ぎて草 見聞きしたデタラメを信じ込んで、まるで自分が見てきたことのようにまた書き込む。
たまに新説、珍説加えつつ、そうやって同じことを35年も繰り返してきたんだからスゴいよな。 >>839
今ならLEDの小型軽量強力長時間持続灯火やGPS頼りで行ける可能性はあるけど、当時のケチな白熱球に1:25000地形図とコンパスでどうやって行くわけ？
遊び慣れたノッペリした里山程度ならまだしも、実地を知り尽くしてる地元の林業関係者でさえ行ってないのに、何を根拠にいけると思うのか？ 墜落が事故にせよ仕組まれた事件にせよ、
墜落箇所特定、状況判断、部隊を送り込んで火炎放射器で証拠隠滅、証拠を残さず撤収
これだけの事を夜明けまでの短い時間で手際良く出来るわけがない。
それどころか、作戦遂行の許可判断すら出来ないだろう。
陰謀論派の話はあまりにも無理すぎる。 >>842
ん
根拠は524名の乗客の命だろ。
困っている人がいれば自分の命を差し出してでも助けたい。 >>843
朝８時半まで13時間も誤情報で時間を稼いだんだからなんでもできるだろ。
場所もわざわざ山中に落としたんだ手筈通りだ。 >>844
そして二重遭難。あまり山を甘く見ない方がいい。 >>845
できるだろ。って、モンスタークレーマーみたいな言い方ですね。笑える。 >>846
夏だし天候も良好でパーティー全員滑落でもしなければ大したことはない。 >>847
よーし僕はがんばるぞー！坊やを殺すくらいなら朝飯前だっただろ。 夜八時にNHKテレビを観ていた人なら、「待機命令に反して救出を急いだ自衛隊員を射殺」という趣旨の速報を憶えているだろう。後で「誤報だった」というテロップが流れはしたものの、その時刻に生存者救出を目的とした自衛隊の部隊が待機していたとは珍妙である。御座山中腹で煙を発見したと「誤報」されたのでさえも九時三十九分なのだ。NHK報道には矛盾がありすぎる。『真実…』は、目撃証言をもとに待機の場所は上野村の三岐(ミツマタ)であり、御巣鷹山へ向かうには不可欠の要衝だと書いている。八時前にそこまで来ていたのならば救助しようと逸る隊員が出ても不思議はない。待機命令は出動禁止命令でもある。けれど「それで射殺」という第二の誤報の発表はいかにも異常だ。「筋書」の徹底が目的だったとしか思えない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
