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【中国メディア】中国が日本の高性能エンジンを分解してみてわかったこと 「技術を盗み取ることは難しい」★2 [どこさ★]
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0001どこさ ★
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2021/03/31(水) 10:46:27.55ID:AyUG/DRI9
http://news.searchina.net/id/1698024?page=1
 車だけでなく、軍用機、宇宙船にも欠かせない高性能のエンジン。各国は今でも技術開発にしのぎを削っている。中でも、日本のエンジン技術はすばらしく、中国も先進的な技術をぜひマネしたいと考えている。しかし、実のところ、エンジン技術は分解してもその技術を盗むことはできない、という。いったいなぜか。中国メディアの網易がこの点について答えている。

 その理由はいとも簡単で、「日本のエンジンは、たとえ分解しても二度とふたたび組み立てることができないから」というもの。記事は「日本が独自に開発した精密機器の加工技術は素晴らしい。日本はこうした技術を用いてエンジン開発をしている。この高度な技術で精密に組み合わされたエンジンは、一度分解してしまうと再度組み立てるのすら難しい。そのため、実際には分解したからといって技術を盗み取ることは難しい」と述べている。

 さらに記事は「日本のエンジン開発技術は長い時間をかけて培われてきたもの。しかも、その技術は今も決して停滞しておらず、進歩し続けている」と称賛している。一方、中国のエンジン開発はどうか。記事は「技術の発展は続いているが、ことエンジン開発についてはまだまだ日本に及ばず、中国産エンジンには欠点も多い」と率直に認めている。

 記事は「学習能力の高い中国なら、やがては日本のエンジンを超えるものを開発できると信じて、開発を続けるしかない」とまとめている。(編集:時田瑞樹)(イメージ写真提供:123RF)

前スレ ★1 [Felis silvestris catus★] 31日7時10分
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617142254/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:47:39.99ID:JYM6zKrX0
盗むことが当たり前になってる国なんだね
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:47:52.39ID:Bzh8gKsg0
だから中国はEVを推進するのだ。
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:48:01.55ID:uH31mwW80
EVに移行するから要らんでしょ?
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:48:24.21ID:ardvyQXk0
>「日本のエンジンは、たとえ分解しても二度とふたたび組み立てることができないから」

そんなわけ無いだろ、町の整備工場が普通にやってるぞ
もし本当なら整備性が悪いと大問題になるわ
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:48:55.06ID:GkWc4kFp0
マネしたいだの技術を盗むだの、正直な記事だが

ほんとは大掛かりに技術を盗んでるから、こんな心配ホントは無いくせにな
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:49:20.47ID:xDSa8iP30
評価する所は素直に評価するのが
中国人の恐ろしい所だな。
なかなか冷静でもある。
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:50:01.93ID:drHwpAP40
>>2
日本は遣唐使の時代から盗む事に関しては一流だからな
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:50:14.59ID:C4+fgCQz0
日本メーカーにいつまでもHV市場に残られたら
世界中の自動車メーカー困るみたいだけどね
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:50:38.98ID:roeGAXFK0
組み直したらネジが大量に余るアルアル
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:51:12.55ID:HunGyvrZ0
中国「日本は尚も侮り難し」

ネトウヨ「チャイナボカンチャイナボカンw」


もう勝負は着いてんだよなぁ
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:51:20.59ID:DhhFzqdC0
ピラミッドかよ
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:52:11.77ID:Bzh8gKsg0
そして
「日本のモーターは真似できない」とか「日本のバッテリーは真似できない」
となることを願っています。
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:52:30.76ID:dKYTuNN20
技術の蓄積
積分
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:52:31.92ID:3G/ADorJ0
>>2
リバースエンジニアリングは割と当たり前。
下手すりゃ大学でもやってる。
医学における解剖だし。

問題なのはパクるかパクらんかって話。
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:52:45.57ID:UOLr3iq10
>>2
戦前からつい最近まで日本も同じことやってきたってことは覚えておいたほうがいい。
欧米人に聞かれたらプッとか言われちまうぜ?
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:52:56.70ID:jdsDzAdt0
支那人が支那国内で乗ったり飛ばしたりする分には本物そっくりとか風でいいんじゃね?

ただ日本に持ち込むな、騙して売るな、上空を飛ぶなってこと。

支那人には支那製の風で充分だろ。
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:52:59.73ID:+Arkt19o0
>>2
この他国の技術の分析自体はどこの国でもやってると思うぞ
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:53:00.73ID:wGQoW7+V0
VTECはマジで凄いと思う
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:53:04.08ID:cTPrbM8x0
自動車エンジンは時代を見れば買ったほうが安いし売れる
今から開発製造なんてしても採算が取れない
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:53:24.65ID:oO3g58H00
これ結局は日本は下請けの加工屋が優れているということ。
安い給料で誠実に仕事する職人は日本が世界一だが、これって世界に誇ることなのかね。
ヨーロッパの職人も優秀だがギルドに守られて高給だ。
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:53:43.42ID:qcSj/cfs0
実はエンジンだけでなく、半導体、核兵器、戦闘機のエンジン、宇宙ロケット、これらすべてある特定民族しか作れていない。
アメリカはその特定民族を優遇して、CPU、核兵器、戦闘機、宇宙ロケットを開発してもらった。

元々はドイツにいたその民族は、第二次大戦中に米国に移民。
その民族が米国で広島に落とした原爆を製造
戦後は、宇宙ロケット、戦闘機、CPUを開発

ドイツにいた残りの民族はソ連が拉致して、核兵器、ソユーズ、ミグ戦闘機を作らせた。
中国は米国に移民していたその民族にお金を出して開発を依頼。

どの超大国も、自国民が作ったものではない。
すべてその民族に作ってもらったものだから、未だ自国民だけではその製造ノウハウを知らない。
その民族はユダヤ人

だが、世界中でユダヤ人の力を一切借りること無く、唯一エンジン、戦闘機のジェットエンジン、宇宙ロケット、CPUを作った民族がいる。
それが日本人
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:54:13.86ID:v3tsC6ai0
ATOTOにはちょっと期待してる
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:54:15.29ID:+Arkt19o0
>>21
欧米はやって無いとでも思ってるウルトラ馬鹿ww
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:54:37.41ID:AHIISIcH0
>>3
それを書きにきた

中国共産党からすれば、
敵国が長年積み上げてきた技術を無しにして各国同じスタート地点から始められるもんな
そら工作してでもオンダンカガ!EV!ってやるわな
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:55:36.71ID:jpYqvdPC0
>>18
だけどその原料はもう中国に押さえられているよ。
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:55:45.59ID:jjUB6iCk0
これは違うな
ハッキングして作成図盗ってくるか技術者買ってくればいいアル

これが中国式
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:56:07.74ID:AfNaITBu0
泥棒の自白?
0040日本国民の戦後の信義と平和の意志に希望を託し
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2021/03/31(水) 10:56:09.34ID:fhYf6oq/0
>>21
1975年に刊行された『日中友好運動史』を読むと実に多くの日中の国民・政治家・財界人・知識人などが涙ぐましい努力と熱意で友好の歴史を営々と築き上げたか分る。
日中友好は日中国民にとって次に来る両国の子供たちのために、まさに悲願だったのだ。

日本軍によって惨殺された家族への血を吐くような想いと怒りを封印して、
中国は平和憲法の戦後日本国民の信義に賭けたのである。
http://esashib.com/nankin01.htm

●日本軍靖国英霊兵士は海を渡り侵略強盗殺人を続け2千万の中国人を惨殺し国土を破壊し続けたが
中国だけは超巨額になるはずの戦後補償を請求しないと決めた。
日本国民の戦後の信義と平和の意志に希望を託したのだ。
山崎豊子の『大地の子』を読んだか?
中国は、関東軍がゴミのように置き去りにした多くの日本の子供残留孤児を育て上げてくれた。

1964年に当時の周恩来首相が日本との国交回復に向け日本チームを構成した。
周首相は対日請求権放棄を主張した。
1965年5月に訪中した自民党の宇都宮徳馬議員に次の事項を伝達した。
▽中国は他国の賠償で自国経済を建設しない
▽戦争賠償を敗戦国に課すのは第1次世界大戦後のドイツに見るように平和に有害だ
▽戦争に責任がない世代に賠償を強制するのは不合理だ。
https://ameblo.jp/pongisayoku/entry-12574975317.html

日本軍が占領し多くの家族を惨殺し国土を破壊した国にサンフランシスコ条約で補償が言い渡された。
当時の金額でビルマ720億、インドネシア800億円、フィリピン2000億円など多くの国に賠償をさせられた。

アメリカ人の残虐と中国人の優しさ。
●沖縄で焼き殺した日本人の頭蓋骨を多くのアメリカ兵が土産に持ち帰った、
下町の女子供だけを焼き殺すために特殊高度爆撃で一晩で10万都民を焼殺した東京大空襲のアメリカ人の残虐、今も沖縄辺野古で腐敗詐欺集団自衛隊沖縄防衛局をネズミ奴隷のように使役して日本国民を半殺しにしながら軍事基地建設強行している日米安保詐欺同盟の悪辣さ、
戦後,平和日本人に希望を託してくれた中国人の温情と比較してみるべきだ。
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:56:15.25ID:+Arkt19o0
>>36
コピーすりゃ作れると思ってんだな、低知能って(笑)
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:56:43.16ID:8OoYAbBj0
もしも 仮に 中国の下請け企業の町工場が 大手メーカーの部品など
製品開発に役立つ素晴らしい技術を発揮し モノづくり産業国家に貢献したら
「資本主義より共産主義の方が優れて素晴らしい」ってことになってしまう。
そうだろ。そうなったら日本も共産主義国になった方が良いってことになる。
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:56:47.27ID:Bhvps/EH0
盗もうと思ったんだ・・・
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:57:16.95ID:rNhbQHB+0
だからEV
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:57:52.36ID:qcSj/cfs0
>>36
だから、その日本が作ったエンジンを中国はコピーできないと言ってきているんだ
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:58:04.58ID:aHesgeOr0
三菱自動車は現代自動車に無料で技術進呈しましたけどね
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:58:06.22ID:roeGAXFK0
だから設備やら人材やらデータやらまるごと持ってこさせてしまいには鹵獲
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:58:44.48ID:qcSj/cfs0
>>44
日本人技術者の技術をコピーできなかったんだろw
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:58:59.33ID:Ed9aJs7l0
こうした分野で日本は、あっという間に欧米を超えちゃったけど、中国はいつまで経ってもダメだね、粗悪品のままだ
やっぱバカなんじゃない?中国人
てか、日本人が頭良すぎるのかな
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:59:16.19ID:AHIISIcH0
>>43
盗もとした、と書けば印象悪いけど
他社製品を購入して分解研究するのは車に限らず普通の話よ
どこでもやってる
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 10:59:58.23ID:cLJE6MUd0
>>1
いやいや、全バラしても組み立て出来るだろ w
バラしてるんじゃなくてただの解体やってんだろ
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:00:02.00ID:LaS5+0Q10
>>5
中国人とかだとポンコツとか無理矢理修理したりしてそうだから逆にこういうの得意そうだけどなあ
精度とか素材とかの辺りは真似できん印象あるけど
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:00:02.86ID:IRBaHqkT0
聖火のトーチの技術とえれえ違いだな
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:00:53.79ID:RY+sgoYA0
>>4
軍用分野でEVは当分無理なので需要は無くならない。
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:01:17.99ID:k8yPcyEE0
これ大昔の記事じゃなかったっけ?
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:01:40.20ID:IRtaWxqg0
武漢ウイルス研究所のような先端分野でも日本製研究機器や米英の分析機器
を導入して研究してるからな この辺の分野は多分、今の中国では不可能だと思う
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:02:25.46ID:cLJE6MUd0
>>2
いやいや、こんなん製造系の後発メーカーなら世界中で昔から普通にやってるわ。0からなんか出来るわけがない、マネでスタートは当たり前だ。
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/31(水) 11:02:27.89ID:LOissUI50
盗むのが難しいから堂々と工場ごと買うぜってのが中国
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:02:30.40ID:egnajAOG0
>>2
多分あなたが知ってるどのメーカーも
リバエンくらいやってるはずよ。
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:02:39.07ID:LaS5+0Q10
>>21
いやここで言ってる中国の話とは違ってるだろ?
中国はまんまパクろうとしてるだけじゃん
参考にして自分らなりの物を作る気がまるでない
まあ今までの事思うと納得できるけど
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:02:49.15ID:ecQVpkQy0
発明と開発は違う
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/31(水) 11:02:54.15ID:KgvL+w2F0
これはまだましな方
チョンはヘッドハンティングでフラッシュメモリや液晶の技術を盗んだ
まあ、優秀な技術者の給料をケチった経営者がアホなんだけどな

ようやく高額報酬を出す企業がチラホラ出てきたけど今さら遅すぎる
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:03:15.56ID:Jq5c9dyW0
>>3
だから、中国はこれからバンバン原発を作るw
それが出来ない国は負けるw
0072ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:03:51.75ID:oXBKmLXu0
バラしたけど元に戻せないアル・・・まあ適当に組んで使うアル!

あれっ?おかしいアル・・・


ドーーーーーン!
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:03:55.66ID:m4/U8Oah0
素直な中国人とか、まじ怖いんですけど(´・ω・`)
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:04:04.28ID:b3aEqfim0
いずれジャップは我々の属国にしてやるぞありがたく思え
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:04:04.74ID:AuEnA4iM0
アメリカのエンジン開けた方が良いんでねーの?
0077ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:04:12.01ID:RY+sgoYA0
>>10
アレって日本人の水車技師でも秘伝のコツがあって簡単にマネ出来んらしいぞ。
事実上朝鮮人が日本に自由に出入りできなかった江戸時代に見様見真似でコピーするのは非常に困難なのが推測される。
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:04:17.30ID:lAiKTlaW0
歴史的役割を終えつつあるガソリンエンジンでホルホルできるネトウヨって、ある意味スゴイ笑
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:04:18.27ID:2xfsssrW0
誉め殺し作戦
EVよりエンジンに投資させようとしてるw
0080ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:04:43.88ID:ardvyQXk0
>>58
正直、F20Cは失敗作だろ
0081ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:05:32.42ID:+Arkt19o0
ジェットエンジンなんて設計図盗めても再現できないと言われてる
構成する部品そのもの製造に高度な冶金技術や鋳造技術が必要だから同じ形の粗製部品で
設計図通り組み立てたってすぐに火を噴いてオシャカになるだけ
高度な工業製品は結局高度な産業技術の基盤の上に成り立つ
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/31(水) 11:05:36.49ID:A5A8EvcY0
中国さんに抜かれるのは3年後やな
0083ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:05:47.16ID:Ed9aJs7l0
昔は日本も盗んだって言うけど、戦中に払えなかった特許料を戦後きっちり支払って欧米を驚かせたんだよね
その辺が中国人と違うところ
0084ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:05:49.04ID:ecQVpkQy0
あれは技術移転
そのうち駆逐されるさ
マニラ日本人村
0085ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:05:51.00ID:Utf0Xkpc0
民生用の自動車とかはEVでどうにかなるけど
軍事用や作業運搬用の動力は気温湿度気圧など
EVだとどうしようも無い状況下で使われるから
中国としては技術を盗みたいだろうね
0087ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:07:00.75ID:fqw4/89N0
リバースエンジニアリングじゃ 
構造はわかっても
メタルとか摺動部分の
特殊な金属加工は良くわからない?
0088ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:07:05.69ID:hVKW8b+B0
>>9
あいつら、かな文字考えているらしいとか。

21世紀に文字(笑)
0091ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:07:29.15ID:B3JqrW/p0
でも60年代頃とかのオールドレンズは精度がいいから、バラして掃除しても、またピタって組み立てられる
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:07:32.07ID:RY+sgoYA0
>>20
日本も戦後のライカコピーなんで丸パクリだからな。
本家が日本で特許やら精度で真似できんような境地に行ったから別の路線に行って道が開けたってのがある。
0093ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:07:35.86ID:IsCPGLI90
中国は以前は廃棄された金型を盗んできて、
それでエンジン作ってたんだよ。
だからカローラエンジンの中国メーカーが大量に産まれた。

で、
結局原理はわからない。
わかったところで、次は丈夫な金型の作り方がわからない。
同じ盗っ人でも、
そこから一歩でも進める奴、それが日本人。
0095ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:08:02.37ID:Jq5c9dyW0
>>81
ロシアのジェットエンジンを購入して真似ても
同じ性能が出せないらしいね
0096ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/31(水) 11:08:04.84ID:QGyr/MIG0
逆に中国から盗める技術って何もないよな
盗んだところで質が劣化する
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/31(水) 11:08:16.27ID:ecQVpkQy0
あっちの開発者はいい部品を使いすぎ
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