【ｲｲｽｶ？】中国が日本の高性能エンジンを分解してみてわかったこと 「技術を盗み取ることは難しい」=中国メディア… [BFU★]
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http://news.searchina.net/id/1698024?page=1
車だけでなく、軍用機、宇宙船にも欠かせない高性能のエンジン。各国は今でも技術開発にしのぎを削っている。中でも、日本のエンジン技術はすばらしく、中国も先進的な技術をぜひマネしたいと考えている。しかし、実のところ、エンジン技術は分解してもその技術を盗むことはできない、という。いったいなぜか。中国メディアの網易がこの点について答えている。
その理由はいとも簡単で、「日本のエンジンは、たとえ分解しても二度とふたたび組み立てることができないから」というもの。記事は「日本が独自に開発した精密機器の加工技術は素晴らしい。日本はこうした技術を用いてエンジン開発をしている。この高度な技術で精密に組み合わされたエンジンは、一度分解してしまうと再度組み立てるのすら難しい。そのため、実際には分解したからといって技術を盗み取ることは難しい」と述べている。
さらに記事は「日本のエンジン開発技術は長い時間をかけて培われてきたもの。しかも、その技術は今も決して停滞しておらず、進歩し続けている」と称賛している。一方、中国のエンジン開発はどうか。記事は「技術の発展は続いているが、ことエンジン開発についてはまだまだ日本に及ばず、中国産エンジンには欠点も多い」と率直に認めている。
記事は「学習能力の高い中国なら、やがては日本のエンジンを超えるものを開発できると信じて、開発を続けるしかない」とまとめている。 新幹線もやられたし、ドイツのリニアまでブラックボックスを開けられてる
ドイツ車だって、今じゃ中国市場なしじゃ立ち行かない
諦めて受け入れるしかない 技術力なら中国も負けてないだろ
レストランで訳のわからんロボット即興で作って働かせること出来てるやん
日本じゃあそこまでのことは無理 え？日本は整備士の学校で分解組み立てやるんじゃないの？ またサーチナで愛国オナニーか？
恥ずかしいなジャップ 分解しなくても
経団連と自民党のお陰で
日本企業が手取り足取り
教えてくださった これ怖いんだよな。
ゴキチョンと違って負けを認め、さらなるパクリに努力するから・・・ 日本の期間工って優秀なんだな〜
ホイホイ組み立ているんだろ 日本では中学生でも普通に分解組立できますよ
なんか、この記事
うそくさいなぁ 油断させて盗む
事故を装ったり中の人間を買収して盗む
息を吐くように盗む
中小企業でも気を抜くなよ
価値のあるものは全部ターゲットになりうる >分解しても二度とふたたび組み立てることができない
俺のことか
いろいろ分解したけど全部だめにしたｗ ドイツ勢ですら最近の排ガス規制で苦しみインチキ始めてる 中国に残された道は、
EV電気自動車のバッテリーを日本人に開発させ、
その技術を盗み、ガソリンエンジン自動車を駆逐しEV車で世界一になること。 こういう記事は好きになれない…
日本の純国産ヘリコプター 陸上自衛隊・観測ヘリ ＯＨ−１ 〜これ〜大欠陥機なのよねｗ
エンジンは三菱、機体は川崎がメインだが、談合体制で富士重なども参入している。
この陸自のポンコツＯＨ−１だが、通常飛行中にエンジンが突然死して海に落っこちてドボンしたくせもの。
部隊配備後、３年以上も飛行停止なんて、地球歴史上サイテ〜の軍用装備をつくってしまった。
機体も欠陥だらけ〜 現実はこんなもんだからｗ笑 だから後発側は安物でシェアを奪ってライバルを駆逐した後
技術を買収という手段に出る
後発でも作り続けていれば追い付けなくとも品質は少しずつ上がっていくわけで
そのうち安いからこの品質ならまあ良いかというような物も作れるようになる
だから高級品にこだわり続けるといずれ競争に負ける いまさらエンジン技術盗もうとか時代遅れな記事書いてるのはどこの国の周回遅れだ？
時代はモーターなんだけど？ >>14
組み立てられないってのは、たぶん同じ精度で組めないってことなんだろうな。
ヴァルブのタイミングとか諸々、組み立て精度が低いと
本来の性能が発揮できないってことなんじゃないのかねぇ。 >>27
航空機とか船とか重機のエンジンもあるでよ >1
中国なら、もう盗んで日本を超えてる
だろうな。 時間の問題だし。
でも一回分解したら、組み立てる事
出来ないの？ 整備工が出来るのはパーツの交換
そのパーツを制御する部分は無理
アムロだってガンダム整備してたけどパーツがない部分はお手上げだったろ なんでよいしょしてんの？
なんか事件があったっけ？
でも、違うな。
だってEVにするんだからエンジンいらんだろ？ 中国「そうだ、日本の自動車メーカのライン工に国民を無料で送り込もう」 エンジンの仕組みだけでなく むしろ素材の開発が難しいだろ 中国の家電を分解したら分かるが、
コモディティ化されたショボいパーツを組み合わせただけ
根本的にものづくりの芽が育ってない これ昔中国でオートマミッションを分解したら
あまりの複雑さと部品点数で再組み立て不可能ってやるの続編か？ >>5
それ技術力いうか、発想力と行動力じゃないかな。 >>33
サーチナは日本人をよいしょして広告料を稼ぐメディアだよ トヨタの大陸製エンジンも同形式の国産と比べるとイマイチという噂もあるしな CBR250RRとかのクォーター4気筒16バルブなら判らないでもない
あれは今後オーパーツ化しそうだ はい、なぜがネトウヨホルホルを20年続ける五毛系のサーチナとレコードチャイナがお送りしました 本気でそう思ってるならヤバい
いつものチャイナと違う
本当に覇権を握るかもしれない 328 ニューノーマルの名無しさん 2021/03/31(水) 11:04:20.09 ID:Dn3W6mk40
創価学会は人口約１４億の中国で広宣流布（布教）すれば
仮に１％入信させるだけでも約１４００万人になるから
巨額の財務（お布施）が期待でき、中国人会員を活かせばビジネスチャンスにも繋がり.
創価学会をより強力で強大な勢力に成長させられると考えている
その為、中国共産党から布教の許可を得ようと躍起
だから中国の問題には黙認するし、ウイグルの件その他で黙殺してるのもこれ
中国国内で中国共産党の官製宗教の地位を得て、銭儲けさえできればいいんだろう
創価学会の意向に沿って動く自民党国会議員が１００名以上、公明党国会議員が５６人
あわせて１６０名を超えると思われる国会議員を、創価学会は動かせる
その上、菅総理も、絶大な権限を持つ二階幹事長も、どちらも創価学会寄り
自民党は親中派である創価学会に実質乗っ取られている。
そんな事を考えてる団体が自民党と政府を間接支配してるんだから
政治がおかしくなるのも当然。
しかも戸田市議選のスークレ君騒動もあったでしょ
さっさと自公を下野させないと、取り返しのつかない事になる 航空機、宇宙ロケットでは向こうが先行してるだろ。
日本が辛うじて勝っているのはガソリン自動車のエンジン位なもんだろ。 零戦の栄エンジンは米P&W社のツインワスプのパクリだからね
中国も半世紀頑張れば自前でエンジン作れるようになるよ
まあそのころにはピストンエンジンは無くなってそうだけどｗ >>50
不況失敗してるからな
あの団体すでに1970年代池田の転覆葬儀、らんちき、威力恫喝で信者拡大止まったんだよ
平成年間団地中心に1990年代信者増えたけど、それってちょっとなのね
で内情は1930-1970年生まれの1-2世代で、とっくに信者離反してんだよ 「落ち目の日本企業は中国の優秀な技術者を迎え入れましょう」 >>1
やっぱりホラート・シャフイル山が 恋しいと泣いてはどじょうを 困らせた 部品の精度は違うのかも知れんが日本車だって組み付けは熟練した職人さんじゃなく期間工がやってるんでしょ？ ドイツの潜水艦を分解して戻せなくなったバカもいたね >>50
民主党政権があのまま続いていたら日本の主要企業はほとんど日本から去っていたのではないか？ >>57
ブレーキやエンジン回りに電子化が入り込んで分解組み立ては新車ほど楽になってる こうやって時々お人好し野郎を持ち上げてやると
気を良くして自らノウハウを教えにやってくるんだぜ
救いようのないバカだろ？笑 エンジンは組みが重要だから
ただ分解してもう一回組み立てるだけでもメカニックによって馬力に差が出る 川崎重工みたいに技術お漏らしする様に誘導すれば自動車技術もゲットできるだろ ない技術は金で買えばいいんだよ
ベテランを薄給でこき使ってる国が近くにあるんだし 基礎がないから何故その形なのか理解できんのよ
新幹線が分かりやすかったよね >>67
新幹線は逆の事例だろ
あれだけ新幹線網を新規に広げたのに１回しか事故してないとか驚異すぎる このネタ何回使ってるんだよ
ネトウヨは愛国ポルノにも事欠くようになったのか >>61
一度分解したら、再度組み立てても精度が落ちて使いものにならなくするほうが面白い いや 日本はずっとやって来たんだから出来るよ
人材が15倍もいるんだぞ 基礎研究もすごいぞ 簡単やん
横型エンジンのコピーなんか締め付けトルクやゴム系の種類まで記載してあるのにそれを適当にするからコピーのダメエンジンになるんや 今はコンパクトカーでも
エンジンはDOHCだからね
凄いよね 東洋人のなかでトゥールビヨンを組み立てられるようになった
最初は中国人だからな（嬌大羽）
シナ人をあなどる莫れ 最近は中華製品の中で質の良いものがAmazonで売れるとその劣化コピー商品が並んだりしてる
外観は全く同じだから騙される
中華の中でもコピーは横行してるわけだ 本質を解明して理解してから積み上げしかないからなそりゃまあ 日本車のエンジン分解して再整備は普通に米国のセミプロ一般人もやってるぞｗ 元に戻せねえとか趣味のカーカスタマ−大笑いしてんぞ >>52
そういうことだよね？
日本人はシナ人より50年永くエンジン開発してきた、って
ただそれだけの事実
バキの烈海王のセリフみたいなもん エドチャイナのアドバイス、これはやばそうと思ったら、フォトや動画でエンジン分解過程をキチンと記録しとけとさ 自動車については電気自動車が主流になりそうだからそんなに気にしなくても良さそうだけど じゃ、後10年くらいしか使えないレシプロより、電気モーターやバッテリー開発しよ、ってなるな。
30年先には、バイドとテスラしか走ってないんじゃないか？ >>68
中国の高速鉄道の営業距離は日本の新幹線全ての10倍。
つまり、新幹線の10倍のスピードでノウハウが貯まってる >>83
完全に置き換わるとしても値段から言って30年はかかるだろ こういう風に持ち上げといて油断させる作戦のようにもみえるけどな
他者に評価される価値も現状では重要だけど、その先も考えて準備しておかないと 当たり前のように技術盗むな
まあそれでアメリカから訴訟されたりするのも仕方ない コピーできても特許の壁もあるからな
国内でどうにでもできても他所には売れん 日本がＥＶへとシフトしないように
誉め殺し作戦。ステマ。 >>1
中国最大の大失策だった「大躍進政策」でも
今回と同じように他国の技術をドロボウしようと画策したけど
中国全土に鉄クズの山を積み上げるだけで終わったんだよね
もし中国人が文化レベルで先進国入りしたということなら
中国独自の画期的な製法でつくったらいい
他国に依存というかドロボウするのはもう辞めろ スマホはアップルを周回遅れにしてしまってGoogleから嫌がらせされたけど
車ではそういうことしないのか？ >>59
枝野経産大臣(当時)が 円高活かした中韓への生産拠点移転投資 を推奨していた事は記憶している。
同時期に東南アジアに行った所はカントリーリスクをそれなりに考えて行ったんやろな。
外国人研修生を使う国内製造業者が何処から人連れて来ているか？ は結構注目すべき指標。 まあ大半は人件費削減目的やから与党も野党も武漢肺炎禍中の外人受入に関して黙過してるのが実態。
単なる最終組立工程ならまだしも、相応の熟練度が効く製造分野をも海外の労働力に依存する事が「国際化」では、そりゃあ経済伸びねえよ。
ダイムラーのエンジンライセンス陸海ダブルで買って、モノに出来んまま工場焼かれた敗戦の苦い教訓を活かした先人の苦労を、我々の世代もドブに捨ててるんかもな。 あの国は職人は作れないやろうな
この国もアホがのさばりだしてるからな 自国で戦闘機作れる国が何言ってんだか。そうやって油断させる作戦はもうバレてんだよ。 >>6
精度が必要な組み立て行程があって、
それを組み立てる技術等、見えてる技術だけじゃないから。
ただし、その多くはすでに機械化されてる様だが。 ヒュンダイのおやじとか日本車何台分解したかわからんと満面の笑みでかたってたな。 >>7
誇れるものが何もないもんなシナとコリアには >>83
置き換えたら軍事どうするの？
エンジン技術が消失したら軍用車の新型開発はおろかメンテも出来なくなる
EV戦車作る？
米軍「テロリストの親玉襲撃して攫うのに良い車が無いんだけど？」
米「新型どうするよ…何とかしてくれよ」
〇ーイング「軽くてパワフルな航空機用のエンジン使って作ったよ！」
米軍「バカでかい＆爆音じゃねーか！」
ト〇タ「ハイブリッド軍用車作りました！ 低燃費で一度の給油で1000キロ走破可能
バッテリー走行だとほぼ無音で動けます」 テロリストの要人を襲撃して誘拐するのに最適です
米「それ採用！」 平均的国民車っていう発想あるから三菱の4g63エンジンがベースの派生版でラインナップしてんな。トップだけ紅旗とかいうセンチュリーもどきのV12エンジンだ。 >>5
だからそっちを頑張ればいいだろ、こっち見ないで >>27
モーターなんかとっくに普及してるだろエアプ >>4 新幹線は盗まれたけど結局は軸受(ベアリングは日本などから買ってる)
国内で作ったものは直ぐに壊れて使い物にならなかったから ブラックボックス勝手に開けて怒られたのは南朝鮮だっけか？w >>27 そのモーターは高性能磁石と高性能ベアリングが必要なんだぞ
何で日本のシェアが高いか理解していないな いま日本が丸ごと異世界に消えても別に中国は困らずに、ドイツやオランダやスイスイタリアに取引相手を鞍替えするだけだぞ 70年以上前にトヨタがやってたみたいにはいかんわな、今のエンジン周りの複雑さをリバースエンジニアリングなんてさ 中国のこういう分析的な記事は好感が持てるんだけど、キンペーと人民解放軍が
汚してしまった。 社外フルコンの内部基板や制御プログラムて中国がやってんじゃね？台湾プロダクトの中国生産だっけか。 ev車って制御系のコード量考えるとそんなに単純ってわけでもないだろ とはいえロールスロイスやサーブが最高峰の自動車エンジンを作ってたわけではない不思議 だからEUや中国はEVで土壌ごとひっくり返そうとしてるんだよな…… > 一度分解してしまうと再度組み立てるのすら難しい
整備マニュアルを買って下さい
トヨタなら共販で誰でも買えます トヨタも他社のバラして猿真似してるよ
ロータスエランのXフレームで作った２０００GT
今はテアダウンって用語使ってるがね 韓国人の朴(パク)さんとと中国人の李(リー)さんは、日本人の作った物を
形だけ真似て高値で売ったら、すぐに壊れる使い物にならないと苦情が
殺到しました。それがパクリという言葉の由来です エンジンなんてもうすぐ蒸気機関みたいに歴史的遺物になるけどね オートマのあの迷路みたいな油路みたら
設計してるやつすげえ頭いいんだなっておもう EVなんてもうすぐ蒸気機関みたいに歴史的遺物になるけどね
LCA規格だとEVが最悪になる
リチウムの採掘で莫大なCO2排出するからね 技術を盗み取ることは難しいが、技術者を盗み取ることは簡単 >>121
このスレの文脈でいうなら同程度の技術的基盤があるからバラして真似ることができる
その上に発展をさせることもできるという意味で
技術力に差があるとパクれない これは戦争が起こった場合を意識した視点だな。
もう中国は戦争準備体制なんだと痛感させられる。 実際欧州はクリーンディーゼルで日本車のエンジンに挑み掛かってズルがバレて大敗したからな
太刀打ちできないからEVゴリ押ししてる 日本ではゼロエミッションでか海水からリチウムを取り出す技術が出来てる。
パイロットプラントがいつ頃できるかわからないけど、可能性は高い 日本が発明した強力磁石でモーターがエンジンパワー越えるほど強力になり
ＥＶ化が容易になったのは皮肉だ
最終的にバッテリーの進化と省エネモーター作った所が勝つんだろうな
そして日本の政治家が合いかぎ渡して中韓に盗まれる 盗める技術がもうないともとれる。
アリババで売ってるレーザーシリンダー加工機なんかは日本の砥石使ってるものと比較しても油膜保持性、摩耗対抗性も上だし。 >>131 あのさ、その強力モーターは日本が牛耳ってるんだぞ。
ネオジム磁石はいまだに日本の独壇場
レアアースが多少ネックだが、南鳥島の海底に唸るほど眠ってる、中国が嫌がらせを始めたら採算に乗るからいつでも採掘を始められる こうせいのう・・・えんじん・・・？それはひょっとしてギャグで以下略 そりゃすぐコピーできるものなら、
どの国でもできますがな(´・ω・｀) >>131
どんな高性能モーターと電池でも数分で充電するには1万ボルトの高圧電流が必須ｗ
底辺文系バカほどこの2つに期待するんだよね 「日本の高度な技術を盗み取る事は難しい」
「そう今はね」
「だから僕たちは開発を続けるんだ」
そして10年後・・・ 五毛「日本はもう技術技術更新国アル！ね、支那様」
支那「>>1」
五毛の面目丸つぶれ >>138
10年以上地道な努力が中韓人に出来るかね？ 金属の鍛造から盗まないと無理、組み立て工程や機材も盗まないと無理、50年かかる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
