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【中国メディア】中国が日本の高性能エンジンを分解してみてわかったこと 「技術を盗み取ることは難しい」★3 [どこさ★]
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0001どこさ ★
2021/04/01(木) 21:48:19.48ID:9DhyiYHB9
http://news.searchina.net/id/1698024?page=1
 車だけでなく、軍用機、宇宙船にも欠かせない高性能のエンジン。各国は今でも技術開発にしのぎを削っている。中でも、日本のエンジン技術はすばらしく、中国も先進的な技術をぜひマネしたいと考えている。しかし、実のところ、エンジン技術は分解してもその技術を盗むことはできない、という。いったいなぜか。中国メディアの網易がこの点について答えている。

 その理由はいとも簡単で、「日本のエンジンは、たとえ分解しても二度とふたたび組み立てることができないから」というもの。記事は「日本が独自に開発した精密機器の加工技術は素晴らしい。日本はこうした技術を用いてエンジン開発をしている。この高度な技術で精密に組み合わされたエンジンは、一度分解してしまうと再度組み立てるのすら難しい。そのため、実際には分解したからといって技術を盗み取ることは難しい」と述べている。

 さらに記事は「日本のエンジン開発技術は長い時間をかけて培われてきたもの。しかも、その技術は今も決して停滞しておらず、進歩し続けている」と称賛している。一方、中国のエンジン開発はどうか。記事は「技術の発展は続いているが、ことエンジン開発についてはまだまだ日本に及ばず、中国産エンジンには欠点も多い」と率直に認めている。

 記事は「学習能力の高い中国なら、やがては日本のエンジンを超えるものを開発できると信じて、開発を続けるしかない」とまとめている。(編集:時田瑞樹)(イメージ写真提供:123RF)

前スレ ★1 [Felis silvestris catus★] 31日7時10分
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617155187/
0002ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 21:49:03.00ID:gBuoWVAG0
緊急事態宣言延長により特別定額給付金+20万円以上
緊急事態宣言2カ月以上、さっさと五輪中止して国民全員に一律給付金出さんかい菅
はよ国債発行せんかい麻生
最低限の事も出来んこいつらは必ず選挙で落としてやろう、一掃してやるわ!!
次の選挙では盛大な 自民党・公明党議員 落選祭り開幕や!! キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止、政権交代 確実!!
後手後手不祥事連発 “金(カネ)に汚い 自公政権” はよせんかい


30万円 特別定額給付金 はよせえ






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30万円 特別定額給付金 はよせえ
https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941
0005ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 21:50:14.52ID:15NhA5zp0
中国は人の入れ替わりが激しいからね
後、H/Wは苦手なのでS/Wを好む傾向らしい
0007ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 21:51:13.35ID:x1uar2Cy0
エンジンもだがATも訳分らんレベルだわ
0010ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 21:53:07.71ID:FHGc78s/0
そこが組み合わせで作る家電やコンピュータとは違うんだよね。
0011ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 21:53:15.07ID:oHqMxvdD0
日本のエンジンはとても難しいパズルです、ハイ
0013ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 21:53:20.59ID:YIDw2dUJ0
>>6
やっとことないだろ おまえがばか
0014ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 21:53:46.70ID:cjyqXFaz0
そのうち日本が中国の一部になるから、中国が自分で作れないというのは間違い
0015ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 21:54:10.21ID:/OCg75Ry0
>>1のサーチナってネトウヨ向けに日本凄いホルホルニュースを沢山出してるよね
「今じゃ超大国の中国が日本人の凄さに脅えてる!」みたいなのがネトウヨの自尊心をくすぐるわけだ
最高に気持ち悪い光景だね
0016ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 21:54:15.93ID:bo97+eao0
日本の技術を盗みまくる中韓
テレビでは、日本伝統工芸や農作物、製造テクなどの公開番組がNHK、民放問わず多い
モザイク掛けても元の映像にはモザイクが無いから、中韓にダダ洩れ
0017ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 21:54:44.18ID:LOwP51+m0
ジェットエンジンの開発を禁止されて技術者が自動車エンジンの開発をするしかなかった
0019ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 21:55:08.13ID:LIDKqdYg0
だから、これトヨタ自動車のプリウスの郵政プーリー
いや遊性プーリーとかのことだろ
あんなのトヨタ自動車でもなんでできたか不思議な部類だ
それでハイブリッドシステムができてる
0022ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 21:55:27.31ID:E3evtjYB0
これマジなんだよな
日本の技術者は変態の集まりw
0025ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 21:57:04.04ID:iCz4mPMS0
日本人が中国に移民すればOK
0028ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 21:57:55.15ID:DqbWsANd0
つーか、他社の車を分解して研究するなんて世界中のどのメーカーでもやってるからw
0029ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 21:58:16.89ID:LOwP51+m0
ハイブリッドエンジンって欧米から盗んだことになってるんだ
じゃあ次はクリーンジーゼルを盗むんだな
0030ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 21:58:35.38ID:cinSIlfI0
中国はロシアの戦闘機のジェットエンジンの時も分解してから組み立てられなかっただろw
0031ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 21:58:38.80ID:S/hrlUUF0
>>24
あれは盗んだと言うより、ドイツ人が発明したのを買ったんだ。
発明したドイツ人も実用化は出来なくて、それをマツダが実用化した。
0033ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 21:59:09.28ID:PkAi+JhW0
>>24
ドイツから
0034ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:00:05.93ID:9frVZ/dY0
>>6

エンジンには、組み立て時に、各所に締め付けトルクが指定されてる。

それが強くても弱くても、エンジンには悪影響でる。

オレも素人だが、それ以外にももっと条件があるw
0035ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:00:32.73ID:cinSIlfI0
>>26
中華製高級車のエンジンは全て三菱製
安物のポンコツエンジンは作れるけど高級車のエンジンは未だ作れていない。
0038ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:01:19.42ID:cinSIlfI0
>>6
分解して組み立てる度に何故か部品が余っていく中国・・・・
0039ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:01:24.20ID:pEBGZM190
技術者ヘッドハンティングしてるから実際は簡単です
0041ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:01:37.69ID:YXkWNz/t0
>>6
昔のバイクエンジンですらサービスマニュアル通りキッチリ組み立ててもエンジン回せば壊れてしまう不思議があるんだよ
0043ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:03:02.57ID:cinSIlfI0
でも日本のシャインマスカットは完全にコピーできたやん・・・
0044ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:04:13.10ID:PaqX4sly0
マナーの悪さを監視カメラ等で無理矢理抑えこむように
近頃の中国ならITを遮二無二駆使して解決に近づいてしまいそうだ
0045ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:05:30.94ID:tltdjOu10
>>38
俺んちのプレステみたいだな
0047ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:06:20.36ID:mTkz2Vyp0
クランクジャーナルで3/100mmのオイルクリアランスをきっちり出せないと
エンジンはバランス良く回らないんだよ
0049ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:08:02.13ID:f8LlJTK50
そりゃそうだ
分解しただけで簡単にマネできたら誰も苦労せんわ
チョンはなんでもモーターでええやろ
0050ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:08:05.23ID:TZaRTVnS0
>>31
ドイツ人だってイギリス人だって実用化してる。自家用車のエンジンとして使用したマツダ
が有名ってだけでスズキだってロータリーエンジンのバイクを売ってたことがある。
0053ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:09:17.15ID:3jRNAmqP0
もっと単純なものをパクリまくったほうが楽だし
0054ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:09:58.29ID:Am/zlsM50
>>31
ドイツにもヴァンケルロータリーの市販車はあった。
発展させたのはマツダだが。
0056ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:14:02.55ID:Cik8SvoN0
ソコからナゾの回答を得て勝手にハッチャケる場合こういう表現をするんだよ
0057ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:14:25.37ID:LMReglPY0
>>1

だって 三国人 なんだものww

しょせんバカなんだから身の程知らず
0058ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:15:23.11ID:bT/gVF3R0
戦国時代の刀鍛冶がいかに鉄砲を自国生産できるようにしたのか
偉大にも程がある
0060ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:19:28.79ID:fkXUqTm/0
有人ロケット開発を自力でできる国って事忘れてないか?
技術はもう日本より上だぞ明らかに
エンジン組み立てすらできないってありえないから
0061ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:22:09.30ID:oMBTjiUE0
>>1
だから電気モーターなのだ!!
マブチと日本電装も生産はもはや中国企業なのだ、

技術はともかく生産量は勝てる!!
0062ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:23:14.33ID:fkXUqTm/0
こんなリップサービスみたいな事が出てくるって事自体
すでに中国は日本より相当上になっているって事だ
弱かったり、拮抗している場合にはこんな話は出てこない

中国の特許件数は日本よりはるかに上
お前らアタマの中アップデートしとけ
0063ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:24:20.88ID:Vkm4WybL0
謙虚な中国人は、こわいな。いずれ追いつかれる

その点、韓国人は安心だ。 訳の分からない屁理屈をこねて、見下してくるだけだから
0064ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:24:39.96ID:mPxpK1Qv0
>>54
おにぎり先っぽのシール構造やらみたら、
それなりの精度なきゃ使いもんにならんってのも納得。
0065ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:24:52.53ID:2rxk4mP/0
ベアリングやボルトナット類の精度
金属なら熱膨張を加味した公差、組成など
姿形だけコピーしても品質が全然ダメ
0068ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:26:23.54ID:zxa5sqhc0
何気ない一つ一つの形に意味があるんだよな
普通に見てもあると気づけないようなオイルの通り道が有ったり
0071ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:30:27.55ID:DRjE39FU0
いやまぁ、日本も通ってきた道だよ。
戦前で言えば零戦は造れても、零戦を造る工作機械は作れなかったし、
戦後で言えば先代の御料車日産ロイヤルのオートマ部分が日本の技術では作れなくて、クライスラーかフォードに依頼して制作してもらってる。
0072ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:30:38.44ID:zxa5sqhc0
デカい少量生産の方が技術的には簡単な場合も多いぞ

数百万台作って不良品を出さない「品質」の技術は
設計だけじゃなく
素材から加工、組み付けに運搬まで
膨大なノウハウの集合体
0073ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:30:39.96ID:mqJM6hFr0
金属を削って、職人が指で触って1/100mm精度を出してるってね
それを複数精度よく合わせてオイル薄く塗布して組むと、接着したかのようにピッタりくっついて離れない
ボディ表面塗装からして、まるで別物

職人を最下層としてバカにしてる国には、こんなのムリだ
0074ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:32:13.69ID:zxa5sqhc0
>>73
中国の官民文化はな...

日本の役所がまだかわいく思えてくる
技能職を徹底的に軽視する風土がある
0075ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:32:18.62ID:++vtBlua0
>>1
だからEV
0076ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:32:49.39ID:KjxVv5Ei0
EVにしとけ。モーターにタイヤをくっつければ走り出す。難しい技術は要らない。
0077ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:33:34.53ID:/sE3f2Tg0
だから半導体工場の火災が日本〜台湾と相次いでるのかな
0078ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:33:49.89ID:Am/zlsM50
>>71
プリンスロイヤルのトランスミッションはGMのターボハイドラマチックだよ。
普通の市販品。
0079ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:34:18.68ID:++vtBlua0
>>50
日産はロータリーシルビアを試作してたし
0080ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:35:02.08ID:mTkz2Vyp0
>>52
HKSの5AGキットでは5/100で組んだ事あるよ。ただタービン併設するから放熱対策だったけど。
0084ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:37:19.05ID:9frVZ/dY0
>>73

GTRのエンジンがが日産のエンジンマイスターでなければ組み立てができないらしいなw

5人しかいないらしい。 安いエンジンと勘違いしてるバカが簡単に考えて笑えるよなw
0086ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:39:31.09ID:mqJM6hFr0
EVだからって、最高速度80km/hなミニカーに毛の生えたようなのは作れても、120km/hを安定してクルーズ出来るような車種は作れないだろ
単に加速するだけのクルマは、素人でも作れる
0087ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:41:11.73ID:8dNjJJBn0
>>86
衝突安全性能限りなく信用できないのに高速とか幹線道路走れんだろ。航続距離も短いし。
0092ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:45:21.73ID:hVdW+LlX0
最新のホンダF1

エンジン内部をメッキ加工したら、耐久性が2割も向上してしまいました
新エンジンでメルセデスと互角に戦えるようになってしまいました
0093ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:47:49.05ID:oLn4GpWV0
作れぬなら、ころしてしまえ、ガソリン車

EV 心の俳句
0094ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:48:32.51ID:DmZ9MtVN0
中国は今日でもさまざまなジャンルのコピー品を堂々と販売している国だからな
0095ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:48:47.45ID:mqJM6hFr0
>>84
超高回転までフィーンとまるでモーターのように吹け上がるエンジンは、まあ中韓がリバースエンジニアリングいくらやっても、逆立ちしてもムリ、造れない

組み立て精度もだが、実際に回して温度変化して膨張しての動的な噛み合わせまで、各種センサーからのデータとコンピュータ制御で、あちこちパラメータ変えながら微調整してる
なんでルネサスエレクトロニクスが止まると、クルマの生産が止まるか、って話
カーコンピュータに、職人芸の調整パラメータがプログラムされてる

こんなこと、たとえ中韓メーカーのアホでもちょっと考えたらわかってる事だが、出来ない
見た目だけ形だけで、技術者の中身もスカスカ
0096ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:49:49.50ID:40tvD3MH0
エンジン単体ではなくトランスミッションの方でしょ
日独米しか作れないから
0097ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:49:57.86ID:mqJM6hFr0
>>90
そりゃそうだ
今からしっかり地道に技術開発して積み上げれば、40年後くらいには世界一になれる
0098ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:50:38.66ID:QGUJiLQ50
>>16

メーカーが製造工程見せてどうなるかわからないのかな?

まぁ現場のディレクターもあっちの人間だから嘘をつくことに呵責も無ければ一日の長があるな。

モザイクかけますから大丈夫ですに騙されるなって。
0099ニューノーマルの名無しさん
2021/04/01(木) 22:51:27.07ID:b46l48Ti0
日本アゲサゲスレ横行

中国なんてどうでもいいシカト
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