【FLASH】4月7日は戦艦大和沈没の日。ハードに非常に強くソフトに弱い、日本のものづくりを象徴？★2 [みの★]
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1945年4月7日、旧帝国海軍が誇った戦艦「大和」が、魚雷14本、爆弾13発を受け、九州南西沖の海底に沈んだ。乗組員3332名のうち、生存者はわずか276名だった。
当時、日露戦争で東郷平八郎が戦艦「三笠」でバルチック艦隊を破ったことから、海軍は戦艦同士を戦わせる「艦隊決戦」を主眼に置くようになった。諸外国に勝つため製造された大和は、戦艦としては史上最大だが、主砲を使ったのは、ミッドウェー海戦やレイテ沖海戦など、わずか4回だったという。
三井造船で長年船の設計に携わり、映画『アルキメデスの大戦』で戦艦「大和」の製図監修を担当した播田安弘さんは、大和が完成した1941年に生まれたこともあり、思い入れが強い。播田さんは、当時の造船技術をこう語る。
「あの頃、戦艦を大量に作っていたのは、おそらくアメリカ・イギリス・ドイツ・日本あたりです。日本の造船技術は、他国と比べても目を見張るものがありました。
意外にも、世界で初めて空母として設計されたのは、日本の『鳳翔』という船です。他にも、戦艦『夕張』は、小型でスピードが速く、強力な艦砲を積んでいたことから、発表当時は世界から大きな注目を浴びました。
大和は、艦隊同士の戦闘のために造られた戦艦です。艦隊同士で戦うとなると、より遠くから大砲の弾を飛ばし、相手に命中させた方が勝つことになります。ですから、大和の大きな特徴として、当時の世界最大口径となる、直径46cmの主砲が搭載されました。
明治維新から70年でこれだけの戦艦を造ることができたのは、日本の技術水準が高かったことを物語っています」
1937年に海軍大臣から第一号艦製造訓令「官房機密第3301号」が下り、大和の造船が本格的に開始された。約4年後の1941年12月16日、予定より半年以上も早く完成したが、大和を取り巻く状況は変わりつつあった。
「ちょうど大和が完成する8日前、真珠湾攻撃でアメリカの戦艦を何隻も沈没させる大きな成果を出しました。このことから、軍部の意識は一気に航空機に向いてしまい、戦艦の影が薄くなったんです。
大和には、レーダーの精度が低いという大きな欠点もありました。たとえば、アメリカの戦艦はレーダーで相手の艦隊を察知し、レーダーと艦砲を連携させることで、正確に敵を狙い撃ちします。
大和は完成当初レーダーもついておらず、後から付けたものも、相手の位置がわかる程度で、艦砲と連携するまでには至らなかったんです。
日本のものづくりすべてに言えることですが、ハード面は非常に強いけれど、ソフト面が弱かったと言えるでしょう」
…続きはソースで。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6a909348b426159396496bf06ff3d00373828d8
2021年4月7日 6時06分
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617756986/
★1が立った日時 2021/04/07(水) 09:56:26.29 >>4
何とかなってるのは、素材と工作機械と自動車くらいか。 戦艦大和が沈む時、イカリにチン○を挟まれて、取られてたまるかソーセージ、たまには黄色いお茶も出る 魚雷積んだ100万台のモーターボートの方が圧倒的に強いよなw ドイツから輸入した鋼鉄と海外製工作機械で作られた大和がなんだって？ プログラマを土方扱いしているのか日本企業
そら他国に勝てませんわ ハードも駄目
飛行機も客船も駄目
70年前より駄目な日本 短期でもアメリカと勝てると思ったのが間違いなら
尖閣諸島で自衛隊は中国軍と紛争は出来ないな >>3
あれだけ快適な巨大ホテル作ったんだから
戦場に出さずに温存するわ >>1 乙。
大和は無用の長物でした。
好きなだけに残念です。 東京五輪と同じで途中で「あれ、これやばい？」って気づいた人もいたけど
一度動き出した計画は止められなかったんだろうな ハードもソフトもボロボロのれーわ日本
昔と変わらないのは非常時も精神論蔓延 いくら技術が優秀でも上にバカが居て指令出してるから無駄 航空支援無しで片道切符で行くつもりだったからな
そんな運用してたらそりゃ沈むわ
米軍が武蔵で手こずったから片側に集中攻撃食らわせて転覆させたのも大きいな 戦艦大和だと船幽霊が柄杓で海水入れて沈めるの大変だろうな。
全世界の海の船幽霊人口かき集めの総動員でも
みんな腱鞘炎になって成仏してリタイアだ。 こういうスレって「空母の時代になったのに大和を建造した」って奴が定期的に出てくるよな >>4
今の日本はデフレ30年でサボってるだけだろ
当時の日帝は軽工業国で戦艦だけは重工業っていう歪みまくった国だったのに比べたら今は楽勝だろが
当時は自動車人口当たりの台数がアメリカは日本の100倍とかだぞ？？
それが今やアメリカの自動車はピックアップ以外は日本が作っているんだぞ？？
国民が同じぐらいアホっていうのだけが穴だな
当時は実力以上にイキる
今は実力より遥かにやる気ねえで中米どっちかの狗でいいやと尻尾振ってる >>1
今の日本はアメリカかぶれが酷くてやたら横文字を使ったりする。
英霊が護った美しき国土と文化を破壊する行為。
60年前の戦いに殉じた日本の男たちに対する鎮魂歌
『クローズ・ユア・アイズ』
聴いてくれ アメリカも、実は1943年まで大和と同等のモンタナ級戦艦の建造計画をやめてなかった。
意外にアメリカは大艦巨砲主義からそうすぐには頭を切り替えられてなかった。 >>26
英国紳士が「バンガード」なんて名前の戦艦を最後に建造したのは洒落が分かってていいよな 一番弱いのは人材を大事にする事、碌な装甲版も付けず育成にエネルギーのかかる
パイロットを幾人無駄に死なせたか。 仮に大和じゃなくて空母や航空機をたくさん作ったとしても負けただろうね。
人命を軽視した設計でベテランパイロットの多くが戦死。
一方アメリカ軍はパイロットの生還率を高めて、その後経験値が上がったパイロットによって、後半はさらに差がつくことになる。 >>16
戦うホテル 燃えるロマン
誰かがこれをやらればならぬ
期待の人が俺たちならば〜♪ ハード面に弱かったから戦後に努力してアメリカから学んで強くなったのでは
つうかレーダー作るのも立派なハードだろ >>24
それ詳しい命中箇所見たら両絃にめっちゃ食らってるよｗ >>29
アメリカ「じゃあ両方作ったらええやん」
これができるってのがデカい >>14
第二次世界大戦の前に、陸軍も海軍もシミュレーションしたら、
どちらも「日本の負け」と出ましたからね。
(途中でロシアが参戦してくるまで当てていたそうです。
そういう意味で、旧帝国陸海軍はとても優秀でしたね。)
なのに、参戦してしまった日本という国家と国民たちが馬鹿です。 >>28
セイ！セイ！セイ！
余計なものなどないよね！
空にセイイエス！ラ・ムーの白鯨 日本は最大の戦艦、最大の空母、最大の潜水艦を作ったけどさほどの戦果はあげなかった。
役に立ったのは最大の給糧艦ぐらいか。 >>31
んなもん関係ないから
とにかく工業力と人材のすそ野が足らんだけ
アメリカは当時1000万人近く自動車免許保持者おったんやで
州空軍もあってパイロット予備軍も多い
日本は大砲が馬の大きさで決まってしまう国やったんや
だから機械牽引専門のソ連の砲にノモンハンで撃ち負けるわけな 大和が一方的にやられまくったのは
武蔵で弱点を研究されまくった結果だろう >>13
ＧＨＱに作るもの色々制限されて教育も変えられまんまと弱体化してしまった。
キリスト教野郎に原住民如く滅ぼされなかっただけまし
まだ出来るよ日本人は 四発重爆
アメリカ50000機
イギリス10000機
ドイツ1200機
ジャップ10機（二式大艇+97式大艇足しても400機）
話にならん >>9
全部イギリスだよ。初めての着艦もイギリス、艦載機で攻撃したのもイギリス
どこからそんなのがでてくるのかわからん。なお空母もイギリスが先
>>1の
>世界で初めて空母として設計されたのは、日本の『鳳翔』
のこれも完成が早かっただけ。戦艦『夕張』は直したみただなｗ 海底軍艦をつくってムー帝国の女王のマンダをなめまくるべきだったのじゃ 若い人を特攻させたのがまずかったね
生きて戻ってきたらまた死ぬまで逝かされる
空手で竹刀で目を突く指導者がいるが
昔からおかしいのが威張ってた >>31
その代わり機動性で相手を上回り、
空戦では優位に立てたから生き残れたパイロットも多かった。
後期では資金不足から満足のいく改良ができずに
その機動性という優位性を失っていき、七面鳥のように撃ち落されたが。 日本はアップデートが遅いからアメリカは戦闘機にしても性能が向上
物資が無い日本は無理な話だが、現在のミサイル防衛でも射程距離が短い >>29
それどころか戦艦もってこないと対抗できないデ・モイン型重巡洋艦を末期に建造してる
完全自動装填式203ミリ砲
203ミリ砲完全防御装甲
なんてお化けで高雄型や利根型が束になってケンカ売っても勝てない巡洋艦 >>32
「一式陸攻がすぐ燃える」とか信じちゃってる？？
陸攻が落ちたのは大型機に世界で一番の防空網持ってる米軍相手に雷撃させたからだぞ
爆撃任務だと落としにくい機体って米軍からも評価されてるからな >>48 ホントだ。
元記事を読み直したら、軽巡洋艦『夕張』に変わってた。 >>3
日本軍の兵器を見てるとそこまでポンコツではないだろってやつも結構あったのに
兵坦軽視や使い方や使いどころを間違えて無駄にした感がある 零戦はアメリカまで飛べる優秀な飛行機だった
アメリカの飛行機は日本まで飛べなかった
だからアメリカは空母をたくさん用意して飛行機が万全の状態で戦えるようにした
それに対し日本は零戦をアメリカまで飛ばしてアメリカに着くころには燃料ぎりぎりだった ロマンばかりなんだよな
巡洋艦増やした方が良かった気するわ
あと爆弾1個で沈む海防艦とか無駄だよ、海防艦て特攻に近いわ スパーコンピューターの富嶽すごいとか言って、飛沫の飛散の計算程度しか活用できていない今の日本と同じ。周りのパソコンやスマホは外国製。 >>52
改良もあるけど訓練が足らんのよ
真珠湾に参加したパイロットって戦死したのは３分の１程度らしいからね
死ぬのは圧倒的にもう新米なんだよ
ベテランは教官任務になったりもするしね >>45
制空権のない海域をわずか数隻の艦隊でまともな陣形も組めずに動けば一方的にやられるのは当然だろ。
武蔵の時は艦隊で陣形を組んでたから武蔵に特化して攻撃できた訳でもないし、対空砲火もかなり厳しかった。 現在の日本は、ソフトだけでなくハードもダメになってきてるだろ >>20
現在リーマンショックを超える不況で、コロナは世界の様々なことを大きく変えそうなのでコロナの後は大変だし、
現在自民党と経団連は、大企業の正社員でさえ給料や年収を下げたりクビを切っていこうとしてます。
そんな議論はほとんど無く、国民は東京オリンピックに熱狂しそうになって来て、
また自民党公明党は選挙で勝ちそうです。
なかなか末期的な感じになって参りました。 >>34
レーダーアンテナを開発したのは日本人なのに不採用でアメリカが使ってたんだよな 旧日本軍はアホの集まりだからな
そういう連中が実権握ったらそりゃボコボコにやられる 前スレの話題で申し訳ない
チハの採用は1937年で、第二次以降の戦車の使い方が変わったドイツ電撃戦より前なんだよ
この時は戦車対戦車の想定はあまりない、歩兵支援用の機械だと考えられていた
作られた時期も考えるとチハはそんなに悪いものでもないよ
それと、日本は海軍に予算食われたから新型作る予算はあまり無かったし、荷上げ用クレーンも大したものがない
だから新型戦車は試作してはいるし一応採用もされてるけどどうしようもなかったんだよ
変な形の砲塔に免じて許してやってくれ 沖縄じゃなくてガダルカナル島にヤマトを特攻させて固定砲台として使えば
戦局は大きく変わっていただろう >>31
それは日本の作れるエンジン出力と、主戦場（陸上洋上）の問題 そんなこた無いんじゃ無い?
第二次世界大戦前後は日米英仏独中ソ全て間違いを犯したと思う
今でも半導体産業は失敗したが任天堂ソニーが失敗してるとは思わない >>55
空母の時代になる前に、アメリカが追いつけない戦艦を計画したのだから当然。
追いつける戦艦なら、物量で負けるからな。
事実、アメリカ軍は煎じちゃうも新型戦艦送り出したが、大和に対抗できる戦艦は作れなかった(情報封鎖も効いていた) >>39
総力戦研究所のシミュレーションでも
「最初の1年半から2年は日本優勢か互角だけど2年越えたらアメリカの工業が戦時体制に完全移行して詰む」って判定だったんだっけ？ 日本が負けた最大の要因はハードでもソフトでもなく物量。 >>53
いや、阿保のようにアップデートしてたぞ。
ゼロ戦だけでどれだけあるかと。
ただ部品が共有化されてなくて整備が凄まじく大変だったという阿保な落ちが。
そのため稼働率が非常に悪かったと。 >>55
作った時期の話だと思うよ
大和の完成は開戦から1週間
この時の海軍なら世の中の誰も大和型を作るのが馬鹿だとは言わなかったと思うよ オリンピックという大艦巨砲をあてにしたジャップは
すでに沈没寸前
(´・ω・｀) ハード強いだけでもマシじゃん
今はその日本の鉄鋼や半導体も斜陽なのよ >>63
大和の復元力がすごいから
ただ集中攻撃するだけじゃなくて
一方の側だけを攻撃し続けるって言うのが
武蔵攻撃から得られた教訓だよ >>60
巡洋艦いくら増やしても、アメリカ戦艦でてきたら紙くず。
サウスダコタには長門も刃が立たず、大和でタコ殴りにするか、金剛でおちょくるしか対抗手段がないからな。 >>66
原発事故のときにロボットで内部探索させようと大学のロボット研究チームが動いてたのに
国のジジイどもに却下されたんだよな >>39
共産主義者ルーズベルトの策略に引っかかったら
参戦も止むを得なかったろ 引っかかった日本がバカと言えば言えるが
ハワイに侵攻して来るように工作してたんだからなルーズベルトは
ハワイの自国民軍人らが多少死んでも構わなかったルーズベルト
周りの大臣にソ連スパイまでいてソ連と世界を分けようとしていた
ルーズベルト 終戦直前に死んで良かった ＞夕張』は、小型でスピードが速く、強力な艦砲を積んでいたことから、発表当時は世界から大きな注目を浴びました。
単純な性能だけでいざ運用してみると欠点だらけの艦だったそうだが
特型駆逐艦とかもそうなんだよな
性能だけ追及するから問題が出てくる
そもそも駆逐艦なんてフレッチャー級200隻近く造る国相手だぞ？
しかもレーダー高射砲に最新対潜兵器も完備ときたもんだ
松級と同じ護衛駆逐艦なら500隻だ >>84
量産できないから、大和を作ったんだけどな。 まあ気にする事はないさ、アメリカだってベトナム戦争では勝てなかった >>76
詳しいことは分かりませんが、
猪瀬直樹さんがそのようなことを言われてましたね。 大日本帝国海軍が如何に無能だったかの象徴
日清戦争の時の三景艦の失敗を活かせずｗ コロナワクチンみてもわかる通り
今も昔も、ハードもソフトもアメリカのトップクラスはレベルが数段上 >>39
石油も無かったし資源や物量が違い過ぎて、そもそも勝てると思ってなかったろうな
当初の予定では真珠湾で大打撃を与えてコイツらやべーぞと思わせて早々に終戦協定を結びたかったのが、アメリカが逆にそれでぶちギレて全面戦争に突入してしまった。
引くに引けなくなってしまったのを作り出したのは優秀かどうかってのはあるけど、まああの当時の世界情勢や国内の状況をみると避けられなかったのかとは思うが、、。 >>90
まあそう言うな。アメリカ海軍以外なら、日本海軍の敵はいなかったんだから。 ハードに非常に強いっても熟練な手作りに強いだけでモノを簡単に作れるようになった先でいつも競争力を失うのが日本人なんだよ
大半の職人は結局あまり頭を使わなくてよくなる熟練作業に安住してさらに頭を働かせて商売する意志に欠けてるから最終的には負けて終わりなんだよ >>38
日本は真珠湾マレー沖海戦以降、空母に全振りしてる。
結局のところ国力が違いす過ぎたんだよな。
それでも4年も戦えたのはクレイジーとしか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
