いわゆる「３密」の中の「密閉」の状態を防ぐため、京都府では二酸化炭素の濃度を測定する“ＣＯ２センサー”を設置する店舗に最大３０万円の補助金を出して、導入を広げようと計画しています。
導入した店がセンサーに加えてアクリル板や空気清浄機などを設置する際も最大３０万円の枠内で補助金の対象となります。
更新：2021/04/08 11:20
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20210408/GE00037729.shtml
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“ＣＯ２センサー設置”で「最大３０万円の補助金」 京都府が飲食店ら対象に説明会 [haru★]
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いわゆる「３密」の中の「密閉」の状態を防ぐため、京都府では二酸化炭素の濃度を測定する“ＣＯ２センサー”を設置する店舗に最大３０万円の補助金を出して、導入を広げようと計画しています。
導入した店がセンサーに加えてアクリル板や空気清浄機などを設置する際も最大３０万円の枠内で補助金の対象となります。
更新：2021/04/08 11:20
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20210408/GE00037729.shtml
ラズパイでつくるかｗ
お前が作るより安いCO2センサーなんかいくらでもあるけどな
個人の店が潰れようがどうでもいいのに
税金投入しないと店開けてコロナ蔓延させるジレンマ
マスク着用を徹底させる方がいいと思うけどな
公務員ってまじでくるくるぱーなのか
オウム真理教にお金を払って
サリンばら撒くの辞めてもらうようなものだよね
コームインガー！
ｗｗｗ
CO2センサー屋から
どんだけ賄賂をもらったの？
換気したって唾飛ばして飲食してたら同じだろ
京都と兵庫のーーーーーーーーーーーーーーーー差はなんだ！！
オキシメーターなんてアマゾンで2000円ぐらいで売ってる中華製みたいのを新聞にデカデカと広告出して4,5000円で売ってんのな
アホすぎ
松屋系に多いんだけど飲食店の1人席が他人と向かい合わせになっていて
調味料が共通だから仕切りの下が開いてる
そして2人客とか横並びに座ると
正面向かいの他の客の方を向いたまま喋って食ってる
指定業者だけならOUTだろマジでｗｗｗ
まあ炭火焼肉とかなら二酸化炭素が体力放出もあるが一酸化炭素も出るんだよな
このバブルに乗った奴はひと財産築けると
コロナ様々やな！
ぶっちゃけ意味ねえんじゃねえの？
そりゃ特定の条件なら効果はあるのだろうけどよ
いくらかしらんけど
「血税」は国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層のセリフね。
補助金の使い方に文句を言うならともかく、
補助金自体に文句を言うひとは貧乏神Ｂ層であり不景気の元凶。
対コロナでそれがいったいどういう基準で役立つの？
呼気だけでお鍋とか火を使ってるような場合と
同じくらいのCO２濃度になってたらやばすぎだろ？
国に通貨発行権はありません
Ｂ層が知らないだけであるよ。
かつては通貨発行権を利用した政府紙幣のアイデアも出た。
例えば政府が100兆札を発行して日銀に買わせるとかね。
文系はおめでたいな
会話禁止なら無料だぞ
ふざけんな！
マフラーとか触媒とか半導体の真空チャンバーなら
わかるけど
30満額貰おうとしたらどんだけ買わないと行けないんだよ
またどうせ2/3返ってくるとかだから結局金使うだけだぞ
転売したりしたら知らんけど
玩具レベルの金属酸化物補助相を加えたセンサーってのがあるらしい
難癖つけられて満額もらえずいらねー物かっちまったってなるのがオチ
1万円の1台買っても数千円も貰えないよ
そんなヤバい店潰れろよ
ダクトの中間につけるタイプでもメンテ不能なところにはつけない
それに窓の隙間とかモーターの劣化分見込んで80%くらいで計算すればいい
アクリル板程度も付けずに飲食店悪者にすなとかよく言えたな
ないよ
それは当たり前。
２が皮肉ってるのは、この特需で３０万円きっかりのセンサーを納入する代わりにお店のお得意様になりまっせ、みないな取引もちかけるクズ商社が続出するってこと。
半導体のイオン濃度もフィラメント型
設置に120万程かかってたら30万までならくれてやる案件だから安く買えるだけで対して美味くねーんだよなぁ
そーゆー事じゃねーんだ
いつもの価格つり上げでキックバックか
濃厚接触面を介した感染は5／10000程度だという数字もあるし。
食べ物を介した感染は既に昨年9月にICMSFが公式に否定してるし。
時短営業や雀の涙の協力金で済ませるよりはずっと意味があると思う。
まあ1台なら数千円から売ってるしな
チェーン店しか何十万もならんわな
室内に空気の淀みを作らない事が感染防止に繋がるが
そういった場所に行かないのが基本、エアロゾル感染が起きている
CO2センサーは全く意味無し税金の無駄
そんな金あったら換気装置や空気清浄機の補助に全額回せ
生産性のある仕事をしてたらまず思い付かないよな。
こんなんするなら医療機関に回せといいたい
京都府が売り込み
おまえらが払う
オフィスビルの職場じゃないんだからさ
俺が設計したら1店舗30席で1000万ありゃ出来るかな
空気はHEPA通して室内に戻すが
ダクト内に強い紫外線ランプ入れて照射してから戻せば更に安全
その換気扇が役に立たないから飲食店の感染が
騒がれているのだろう、早く学校に行け
病院、歯科医院で導入が進んでる
一台で7000人分の呼吸に相当する圧倒的な風量で空気を浄化
その換気扇が役に立たないというデータあるんですか？
抗原を吸ったら発色するようにできないかな
発色したらアラームが鳴って感染者の侵入が検知される
それ、普通の試薬や
けど、医療用にもいまいち完成してないのでは
空気清浄機でアラーム鳴ったら施設閉め切って、全員の呼気検査
呼気検査で陽性でたらそのまま病院へ
センサーはこれを利用したものでしょ？
おまえが言い張るだけじゃねw
コインに「日本国」と書いてあるのが見えないメクラがw
あるいはまた、「中央銀行は上場しているから民間企業、
政府の一部ではない」とかほざく気かw
いずれにせよ「キチガイ」には付き合ってられない。
公務員が無能
には反論しないんだな
後付けで設置できるやつあるだろ？
これも中抜き案件だな…
コロナの感染可能性とCO2濃度は疑似相関程度だからそこまで深く考える必要はないね。
(大抵のまともな機種は自動でセルフキャリブレーションされるし)
厚生労働省も言っている通り、NDIR式のCO2 センサーにするのは必要だろうけれど。
室内での国際的なCO2濃度基準は800-1000ppm以下(日本の文科省なんかは1500ppm以下とか多少の例外もあるけど、敏感な人は1500ppmだと気分が悪くなる)
日本の通勤電車だと換気装置が動いていても混雑時は1000ppmどころか1500ppmもあっさり越えて上がり続けるよ。
なお、2000ppm超えると人によって頭痛が起きたり気分が悪くなる。3000ppm超えるとマジヤバい。
三菱電機は昨秋にCO2濃度連動型の換気扇出している。時代は変わったんだよ、おじいちゃん。
換気が足りているか足りていないかは、CO2センサーで見るのが1番簡単
店舗によっては厨房の第三種換気だけで充分換気できる場合もあるからな。
CO2センサーだけなら1-2万円でNDIR式のCO2センサーを買える。
それは飲食店の間取りにもよる。居酒屋などだと宴会スペースは間仕切りの都合で澱みやすいからね。
波長選択型のMEMSデバイスが出るまで待て。
アマゾンに行くと信頼性のない(換算式で推定CO2濃度を出すタイプの)安物CO2センサーが売られてる。
その手の安物の特徴は周りで例えばアルコールを噴霧すると、なんちゃってCO2濃度が上昇する。
NDIR式のCO2センサーの場合は、変化しない。
寝言は寝てから言ったほうがいいよ。ざっと思いつくところだと...
カスタムが出してるCO2miniですらNDIR式。これは台湾のメーカーのOEM品。
旭化成の関連会社のセンスエアーの出してるCO2センサーもNDIR式。旭化成の半導体工場が被災したので供給はすこし心配。
https://newswitch.jp/p/15754
村田製作所も普通にNDIR式出してる。村田のセンサーはかなりいい感じなので今度使ってみたいんだけど、どこで買えるんだろうな。
２万円のＣＯ２測定器・・・誤差１００ｐｐｍぐらい、個人で酸欠防ぐには使える
２０万円のＣＯ２測定器・・・誤差１０ｐｐｍぐらい、業務用でも酸欠防止に使える
２００万円のＣＯ２測定器・・・誤差１ｐｐｍぐらい、ガチ測定用
換気の重要性認知の拡大、意識向上程度。
どんな席数の飲食店だと30万円もCO2センサーを導入するんだ？
安倍人脈か。これも
1万円程度の中華NDIRのCO2センサーでも+-50ppm程度の精度は出てる。(モノによってはもっと良い)
飲食店での換気効果確認目的なら例え+-100ppmあったとしても十分に実用範囲
https://www.figaro.co.jp/topic/2020/11/co2cdm7160-3.html
特需のチャンスを逃したな
この一年で意識が全く向上するどころか、電車の窓を寒いから閉めているなど世の中全体の意識低下激しいこと極まりない。
間接的な数値で計らざるを得ないものは世の中多い以上、飲食店に時短協力金を際限なく出し続けるよりはよっぽど現実的な選択肢だよ。
フィガロは半導体工場の被災前からCO2センサーの新規受注止めてたよ。
新型コロナ関連の注文が多すぎて捌き切れなかったみたいで。フィガロのセンサーは小口でもサンプル価格で取れるから良かったんだけどね。
５年間校正不要って条件満たさないと業務用で使えないのでは
センスエアーのサンライズなどは単光源のNDIR式ながらメーカースペックで通常の環境だとメンテナンスフリーで±30ppm±3％rdg、期待寿命15年以上
センサーユニットごと販売なので、工場出荷前の時点で初期校正が終わってる。(やりたければ利用者側で校正用ガスを使ってマニュアルキャリブレーションも出来る)
サンプル価格で以前は一個6000円くらい。
https://senseair.jp/product/oem/9880.html
換気の効果確認用だとこの精度やスペックも不要だとは思うがね。
他も気の利いた機種はオートキャリブレーション掛かるし、標準校正ガスや大気を使って任意に校正出来るのが”まともな”CO2センサー
換気はそんなもん見ながらやることじゃない
最初に収容人員や空間容積で必要な風量は決まってくる
安全サイドで目一杯の能力で運転する以外にないわ
CO2濃度と感染力の相関なんて誰も分からんし
常に外気と同じ状況であることが最低条件やろ
同じ事思ったわｗ
センスエアーのサンライズみたいに測定値がデジタル値で出力されるCO2センサー(部品)だと誰でもはんだごてあれば作れて結果も安定するけど、アナログの電圧しか出ないCO2センサー(部品)だと校正をどうやってするかでハマるよ。
常に外気と同じ状況になってるコロナ前に竣工した建物なんて無い(笑)
夢を見過ぎだよ。コロナ前はCO2濃度1000ppmギリギリでビル空調を動かすのが(空調コストを下げるために)善とされてきたというのに何を寝ぼけたこと言ってるの(笑)
コロナじゃなきゃ必要ねえだろドアホ
並の換気じゃアカンから欧米各国は営業禁止措置とってる
イギリスなんかワクチン効果で感染者が激減してるのに
飲食店の営業許可は屋外のみだ馬鹿
二酸化炭素センサーは置く場所でばらつき酷い
専門家が店内のエアフロー検証して置かないと意味がない
専門家か研修受けた人を派遣して設置指示しないと意味無いよ
・気圧補正なし
・温度補正なし
・精度±３０〜５０ｐｐｍ＋α
・ロガー機能付き
・５年保証
・怪しいメーカーではない
いま業務用に安い機種入れるとしたらこんなスペック
２万円超えるんじゃないかな
機内でも感染は起きてる、つまり換気しても感染は起きるしそれは気流の流れる方向の問題と言う事も
大体分かってきてる
そりゃそうだ、エアロゾル感染なんだから分子レベルで拡散して方向性のないco2濃度なんか測っても意味は無い
こんなことに多額の税金投入する非科学的なアホ国家は日本だけ
発色をセンサーで検知してビープ音を鳴らすだけ
カートリッジは１日１回交換で２００円ぐらいで供給
１年間で７万円ぐらいの商売
もっと長持ちするカートリッジ作れればラクだけど
金コロイドはカネがかかるから使わない
オッさん、論破されたからって逆上や別の話にすり替えるのは良くないな。
オッさんが主張する” 最初に収容人員や空間容積で必要な風量は決まってくる ”この必要な風量はあらかじめ安静時や活動時の人間のCO2排出量と部屋の大きさに依存するCO2濃度から1000ppmを越えないことを目指して逆算した数値なんだが、その理解は出来てるのか？(出来てないから噛み付いたんだろうけど)
今の世の中だと空調をギリギリ動かしても想定収容人数が入れば1000ppmに近づくのは道理(何故なら建築で使っている簡易式の正体が上に書いたものだから)
本当の問題はこうした計算式が当てはめられている大規模建築物ではなくて、古い雑居ビルなどのそうしたデザインすら出来ていない建物に入居する飲食店。
当然誰も考慮していないわけだから実測値で妥当な換気効果を確認する必要がある。
空気やエアロゾル感染系の病気なら、色々カートリッジ作って売れそうだ
旅客機の換気能力が一般的に高いのは事実だが、B787などの最新世代の旅客機を除いて、エンジン連動で空調を動かしている。
従って地上駐機中などはAPU経由の限られた空調能力しか持てないため、換気能力が落ちるタイミングが発生する。
あと、航空機は元々感染症患者が機内に搭乗することはあらかじめ想定しているが、機内全体に感染症のエアロゾルを広めないことは考慮していても前後左右の乗客へ感染させない程のエアフローはそもそも目指していない。コストが論外になるからだ。
そんなことも理解せずに知ったかしても恥ずかしいだけだよ。
バカにはすり替えに見えるのか
知能低いやつの言うことは分からんが
俺は一貫してCO2濃度なんかで感染防止出来る根拠は無しと言ってる
抑えどころなら換気量の方だと
まあ大馬鹿とやりあってもしょうがないからもうレスするな
お前はNG
・外気を４００ｐｐｍと仮定して校正
・気圧補正あり(メニューに高度を入力する簡易型)
・温度補正あり
・精度±３０〜５０ｐｐｍ＋α
・ロガー機能付き (microSDカード)
これくらいの内容なら海外製品で1万円台で買える。売り切れたらムカつくので教えないけどw
ばーか(笑)
ここまで頭が弱いと笑うわｗｗ
終了
空気清浄機、オゾン発生器、深紫外線発生器に補助した方がよくないか？
・５年間の精度保証もしくは再校正の保証
・気圧補正あり
・温度補正あり
・湿度補正あり
・精度±５ｐｐｍ
・ロガー機能付き
・怪しいメーカーではない
換気不十分で訴えられたときに裁判資料にするとしたらこんなスペック
２０万円超えるんじゃないかな
CO2濃度の管理などバカ丸出し
空気清浄機による濾過ならCO2濃度が高かろうが効果はあるしな
誰がこんなこと言い出したんだろうｗ
CO2センサーや空気清浄機については、厚生労働省でも昨秋には既に”こんな方法もある”という立ち位置で案内を始めている。
何処かの場末の関西人はそうした経緯も知らず1人逆上してやり込められて反論も出来ずにクダをまいてたようだけど。
オゾン発生器や深紫外線発生器については、使い方を間違えると健康被害確実なので今の時点で補助金というのは色々と難しいだろうね。
そうした機種は売れないから20万越えるだろうね。安心料を払えると思った店には安いんじゃない？
ビールやコーラなんてわざわざ用意しなくても、人間の吐く息一発で簡易的なCO2センサーの上限(例えば3000ppmとか)振り切るよ
換気が出来ているかの簡易指標になる所以
息苦しさは正しかったのが分かって安心した
０を目指すのは１年遅れ
重税国家やし金はたんまりやで
営業強行させるための方便にしかならんのに
飲食店など営業出来る状況じゃないなあ
ああ兵庫また史上最多更新や
Amazonで買うなら、CUSTOMのCO2-miniが最低線だと思うよ。
少し精度は低め(公称値:±100 ppm または 7 %rdg の大きい方（0 〜 2000 ppm）)だけど、ランプ表示が赤黄緑で、CO2濃度が上がると緑→黄→赤と変化するので遠目にも濃度が上がったことが分かりやすい。
これ以上安いモデルは厚生労働省の勧めるNDIR式のCO2センサーでないものが多くなるので、わからなければこれを買うのがいい。
何の指標にもならない
金の無駄
病院に空間除菌消臭装置Aeropure（エアロピュア）を置いてた。
取り込んだ空気に深紫外線LEDを照射し排出する循環型の機構で、
除菌効果のある物質を排出することはありません。
また、深紫外線LEDは装置の中に組み込まれており、直接人体に照射されることはありません。
だってよ。
ま、当然そうなりますね。
油断すると、中国製の直接空間中に紫外線を放つライトなどにもお墨付きを与えないといけなくなるから難しい。
あと、紫外線を放つ場合、オゾンが副次的に発生する可能性もあって、これが規制値以下になるかも考慮する必要がある。
そうしたことを考慮すると、CO2センサーで換気効果を測定して、足りないようなら(CO2濃度は下げられないものの)HEPAフィルター付きの大型空気清浄機で換気の足りない分をカバーしなさい、という厚生労働省の今の指針はそれなりに説得力がある。
飲食店の場合はつべこべ言わずに全ての窓を全開にした方が早いとは思うｗ
地下とかで窓が無いなら換気設備つけてもどうせ能力が足りない
実は答えは炭酸ガスレーザーでしたかもな
気体レーザーで発振管内にはCO2ガスを封入し、放電を発生させるための電極板が配置
ほくろ除去や加工機、ウィルス除去に使われてる
目的が一緒で方法論が多数
適当な植物にエサで糖分入れて水をペットボトルで常温放置すれば
数時間で炭酸ガスは発生するからな
＝１．５Ｌ〜２．５Ｌ
１００万ｐｐｍのＣＯ２（つまり１００％ＣＯ２）を１０００ｐｐｍまで希釈するのに必要な空気
＝ビール・炭酸飲料の体積の３０００倍〜５０００倍
１人が５００ｍＬジョッキ３杯分飲んで、部屋に２０人の客が居る場合
０．５Ｌ×３杯×２０人×５０００倍＝１５００００Ｌの空気が必要
天井高さ２．５ｍで部屋の面積が４０平米の場合、
客が１回転する間に空気を２回以上入れ替えないといけない
客が１回転する間に空気を２回以上入れ替えないといけない
計算がちょっと違った、失礼
ドリンクに含まれるCO2に着目した計算はユニークだけど、少なくとも人間が生きていくための呼吸分を忘れているよ。
ざっくり、ドリンク分と別に一時間あたり最低2回、最近の厚生労働省の勧告も考慮すると一時間あたり3回必要だろうね。合計で時間あたり5回かな。(ドリンクとして飲んだCO2はエアロゾルとして排出されるという仮定)
それでも前提条件が比較的密なのでエアロゾルを避けるエアフローを作りにくい印象だなあ。
その条件だと、君の言う2回の換気に加えて人間が生きていくための換気量、および厚生労働省の新型コロナに関する換気の指針も考慮すると一時間あたり8回の空気の入れ替えが必要になる。
狭いと換気するのが大変なんだよ。
これはざっくり東海道新幹線の換気頻度と同じ水準(ファンノイズが客席でも多分なんらか聞こえる)
炭酸はゲップで排出されるのかな
呼気中の濃度が上がるのか
もともと多少うるさい場所なので、換気の音より温度変化でクレームが来そうですね
そのために空調費が跳ね上がる
確かにそうなんだけど、寒かったり暑いとお客さんが来店しないから、別の意味で飲食店が干上がる。
CO2センサーで利用者の多い時といない時のCO2濃度の差が大きくなるような地下の(抜本的換気対策が難しい)飲食店は厚生労働省がお勧めしている大型の空気清浄機を複数台導入してエアロゾル対策するしかないだろうね。
厚生労働省が推奨した元になった論文の執筆に使われていた空気清浄機の一つは三菱電機のMA-83H(の旧モデル)で実際にインフルエンザウイルスを含むエアロゾルをHEPAフィルターで短時間のうちに検知限界以下まで減らしたということになっている。
これを6畳あたり1台いれて、強運転(5m3/min)の風量で使いなさいってのが、ざっくりした厚生労働省の見解。
そこまで考慮するとね、全熱交換器(商品名で言うと、ロスナイとかベンティエール)を入れて換気はするけど、冷暖房の熱や冷気は捨てない、って機器があるといい。
もちろん、東海道新幹線でも空調設備の中にはロスナイ相当の製品が組み込まれているよ。
日本全体を換気空調で囲ったらいいんじゃね！？
呼気中のＣＯ２濃度３００００ｐｐｍとすると、１０００ｐｐｍまで３０倍以上希釈しないといけないので、
２４０００Ｌ×３０倍＝７２００００Ｌ
呼吸で放出されるＣＯ２は、炭酸飲料のＣＯ２の半分ぐらい
それ、よく見ると大気中のCO2濃度を考慮しない希釈式みたいだから、もう少し必要になるね。
大気中のCO2濃度はだいたい現在400ppm程度(年々少しずつ増加中)
「CO2何％以上はヤバイ」とかの科学的根拠、あるの？
必要な空気の量をＡリットルとすると
（２４０００Ｌ×３００００ｐｐｍ＋Ａ（Ｌ）×４００ｐｐｍ）／（２４０００Ｌ＋Ａ（Ｌ））＝１０００ｐｐｍ
よってＡ＝１１６万リットル
ビール・炭酸飲料由来のＣＯ２を空気で希釈する場合
必要な空気の量をＢリットルとすると
（０．５Ｌ×４気圧×３杯×２０人×１００００００ｐｐｍ＋Ｂ（Ｌ）×４００ｐｐｍ）／（１２０Ｌ＋Ｂ（Ｌ））＝１０００ｐｐｍ
よってＢ＝１９９．８万リットル
少しは調べろよw
実際に強力な換気装置を入れる小規模の飲食店なんて有り得ないだろうから、
換気に適した場所へ移転して根本的解決を計る方が健全だと思う
資源的効率や経済的効率を無視して営業するのも自由ではあるけど
ドイツとかは真冬でも窓開けて寝てるぞ。
俺も勧められたけどソレいる？って聞いたらおもちゃ同然だって
そらそうだろ。
日本は通気性重視の家を建ててきたから。
今のような密閉住宅なんか伝統文化にはない。
ていうかそんなセンサーいるか？
希釈後の目指す濃度が1000ppmだとある程度は必要じゃないかな。とは言え、換気頻度はコロナ前に考えられていた以上に必要、という以外の答えは出ないから特に私が改めて計算はしないけどね。
計算式自体は三菱電機のページに出ているから気になったら計算するといい。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/guide/support/knowledge/detail_01.html
なお、上記のページにある”
上式の「20」は（m3/h・人）の意味であるが、この根拠は成人男子が静かに座っている時のCO2排出量に基づいた必要換気量です。”という記述はコロナ対応の場合は「30」として計算するよう厚生労働省は主張している。
鵜呑みにするとヤバいな
3000円のCO2センサーだともれなくなんちゃってセンサーでCO2濃度を全く測っていない。
3000円の製品は安物買いの銭失いの典型で、金をドブに捨てるようなものだ。
中華製だろうと予算1万円は必要。
こんな糞みたいなことに税金ばらまくなら消費税少しでも減らせよ
特定業者との癒着にしか見えないけどなマジで。
関連株はなんだ？
くだらね
センサー無視したら意味ないやん
人がいない室内でCO2濃度を測っても換気の目安にはならないが、
人がいれば確実にCO2濃度は上がるからCO2濃度上昇＝空気の滞留=換気が必要と言える
感染防止の為の換気モニタリングなので人がいる環境での測定しか必要とされていない
だからCO2モニタが有用という事になる
このまんま第三次世界大戦起きても一般市民はほぼ対策済みな勢い
その通り
安全上全く役に立たない
重要なのは換気能力
換気能力あっても使わなければ全く意味がない
馬鹿の見本
何支離滅裂なこと言ってんだこのバカ
CO2を測るってのは換気を止める為だろキチガイｗ
ずっと換気しとけば測る必要ないだろ木偶の坊ｗ
クルマに速度計がなくても良い、常時アクセルをベタ踏みすればいいといっているのと同じくらい馬鹿
クルクルパーワロタｗｗｗ
病院ですらCO2測定なんて全く意味の無い馬鹿げたことはやってない
所定の換気率を確保する以外に無いぞ低脳児
お前の言う所定の換気率は人間の出すCO2排出量から計算されたものだと言うことを未だに理解できない馬鹿な関西人か。
理解理解。
これが馬鹿の壁かｗ
CO2測って何をするつもりだこの馬鹿はｗｗ
過去に定められていた所定の換気量はあくまで1000ppmを超えないためのものに過ぎず、小規模な飲食店ではそれすらも対策できていない。
換気効果の現状把握せずに、ただ既存の設備を全力で回せば良いというのは変異株を野放しにしたケチな関西人が思いつきそうなショボい発想だわな。実にショボい。
だから測ってどうすんだっつーの
数値が低けりゃ換気止めるんかアホ
結局換気はフルで動かす以外に
選択肢は無いやろドアホ
大体数値と感染力には一切なんの相関も無い
隣にいる客がスプレッダーならその時点でお陀仏や
0と1でしか物事を考えられないって実に悲しい
関西人が全員これなら、変異株が大爆発するのも道理。
換気が足りない場合は入店人数の制限をまず行う、ついで換気設備の増強工事を行うといった選択肢も思いつかないようでは、関西が新型コロナの培養場になること請け合いだな。
ホンマにどうしようもなく頭の悪い奴やなｗ
CO2に依存するならマスクも意味無いぞ
頭が悪杉て俺の言ってることもまるで理解できんやろうがｗ
感染するかどうかはエアロゾルの流れの問題でエアロゾルは偏在するがCO2は偏在しない
まあ低学歴の馬鹿の相手はここまでや
アフィカスが触れないようにすれば、スレが止まってアフィカスも死ぬんだな
頑張ろう
論破されると話のすり替えそして逃走、関西人というのはどうして斯様に卑劣なのか。
CO2で換気効果を測定するのは換気関連の学術研究における標準的な手法であることにも目を閉じ、頑なに自説を通す関西人。
まさに変異株爆発の本場ならでは。
そんなにCO2での換気効果測定を否定するなら、厚生労働省に自説を説明してこいよww
いま
病院が導入しとるのは空気清浄機や紫外線照射装置だがな
まあ脳タリンは一生CO2を測っていれば良いｗ
さすが変異株の本場、関西の一周遅れ感wwww
厚生労働省が言ってるのは、CO2で換気効果を測定、換気が足りない場合のワークアラウンドとしての大型空気清浄機
お前の思いつくようなことは当然セットで提案してるわ。
変異株の本場にならないように、関西人以外は着実に新型コロナ対策をしないといけませんね。
CO2センサーなんて1万も出せば買えるのに30万補助って
> 導入した店がセンサーに加えてアクリル板や空気清浄機などを設置する際も最大３０万円の枠内で補助金の対象となります。
頭悪そうやなこいつ
> 京都府では二酸化炭素の濃度を測定する“ＣＯ２センサー”を設置する店舗に最大３０万円の補助金
煙草の煙って遠くからでも臭ってくるよね、それはそっくり喫煙者の口からでた息かとおもったら吐きそうよ。
メンテも面倒でそのうち使わなくなりそう。
CO2濃度を測定することに意味があるのか？
換気出来てるかどうかの確認用やろ
厨房と一体化されたラーメン店なんかが落ちまくって、
逆に厨房と飲食場所が離れている宴会場が合格しまくり、
逆にクラスターの温床になる未来しか見えないけどな。
療養泉としての二酸化炭素泉（炭酸泉）が1000ppm以上
炭酸飲料が約3000〜4000ppm程度
呼吸器系のしくみと働きで個々に吸気と呼気が違ってくる
その人の血液の状態(アルカローシス、アシドーシス)で
ガス交換(肺胞換気量＝1回換気量-死腔気量)
上気道、下気道
仮に呼気が肺胞中のガスを押し出してもガスが残っていて呼気中の炭酸ガスが多くなる
正常換気してれば問題ないと思うけど酸素分圧で変わっちゃうんじゃないの？
酸素不足、気道閉塞
逆かな
厨房排気で強制換気になるから厨房一体型の方が強い
個室あるところは排気ファン別置きだから能力不足になりやすい
特にロスナイなど一括して熱交換して換気してる所はメンテしてたかが問われる
…雑居ビルはノーメンテ普通だからな
正解
ビル管関連の法律で建物内1000ppm未満に決まってる
んで当局から1000ppmを下回っていれば三密とみなさないという見解が出ている
なのでビル管配置しているビルなら空気環境測定は必ず2か月に1回はやってるので大丈夫。
「のはず」
お前が異常な低脳だからそう感じるんやで
以前CO2測定器で地元のスーパーで測ったらRA戻しすぎで店内どこで測っても1500ppm越える店があったのには笑ったな。
空調フィルターが機能していれば、SAは新型コロナについては大丈夫だろうけど。
換気が足りないってアホか
本当に無知で頭の悪いやつやな
例えばエアロシステム35Mの処理風量を
換気で行ったら冷暖房期間は湿度も温度も維持できない
光熱費が幾らあっても足りん
大馬鹿には分からんだろうが
全熱交換器、空調フィルターで充分対応可能
へー、そうなんですね
やはり多すぎも毒になるのですね
さすがに、無味無臭なメタンガスとかガス田が地下にあって杜撰な設計でガス検知せずに
いきなり漏れて大爆発とかしたらこわいですもんね
クリーンパーティションのプッシュプル運用の方が遥かに有用やで
プッシュとプルのセットで40万で買える
これも病院の診察室では導入が進んてる
いまググったら内閣府から助成金出てるな、病院と薬局が対象や
これ飲食店でも効果はあると思うが
変異株の爆発的感染拡大も止まらないわけだ。タイトルしか読めないと生きていくにも不自由だろうに。
> 導入した店がセンサーに加えてアクリル板や空気清浄機などを設置する際も最大３０万円の枠内で補助金の対象となります。
俺はCO2センサーへの補助を意味が無いし無駄だから止めろと
いってるわけだが大馬鹿には文脈が理解できんようだｗ
文脈(爆笑)
筋道立てて反論もできず、話のすり替えしか出来ず、それすらも否定されて文脈と言い出すとな。
文句があるなら厚生労働省にクレームして厚生労働省にCO2センサーを全否定する声明を出すように言えよ。
関西人の全力を見せてみろよ、ばーか(笑)
関西人ってホントに周回遅れなんだな。(笑)
中性能では無理だろ
もちろん、高性能やHEPAフィルターを準備できればそれに越したことはないが、このあたりの勧告では中性能を否定まではしていない。
実際、過去知る限りRA起因で別室までのクラスターが発生した報告は出ていないので、中性能フィルターであっても一定の効果は望めるだろう。
http://www.shasej.org/recommendation/Operation_of_air-conditioning_equipment_and_other_facilities20200407.pdf
中国製のやっすい奴はセンサーの精度が低いのではなくて、そもそもCO2の測定を行なっていない。
厚生労働省の見解ではNDIR式のCO2センサーと指定していて、NDIR式であれば、1万円程度の廉価品でも換気効果の測定には十分に使える。(NDIR式はセンサー部だけで中国製でも3000-4000円する。従って1万円しないCO2センサーは買う価値がない可能性が極めて高い。)
センサーを作るのに原価が高いとかで、1万円ぐらいするんだよな。
シナ製の安いパチモンは駄目らしいし
シナ製3980円をみつけたんだが、
その後なにかの記事で全然だめというのが書かれてた。
買わなくてよかった。
換気する選択肢しか無いのに、
更にお金かけて計測したからって何になるの？
そもそも現状でRA多めにしてるビルがどれだけあるか、だな
オーナーを説得できればOA全開運用もできる
RAが問題になったのはダイヤモンドプリンセス号で客室通路が客室からのRA戻り代わりに使われていた案件くらい。
あれは配膳係に当然フィルター無しで直撃食らうので不味かったんじゃないかと思う。
(実際、感染研のレポートでは客室通路のRA取り込み口近傍でウイルスが検出されたとなっている)
全く意味ナシ金の無駄
業者と癒着してるんかな
そう思う。
まだ扇風機、サーキュレーター、空気清浄機、深紫外線発生器、オゾン発生器に
助成した方がいい。
日本は遙か昔から癒着しかないよ。
今はネットのおかげで広まるだけでずーっと癒着や。
低いからと言って飛沫核を飛ばされたら感染するだろ
CO2と違ってウイルスは感染性があるんだから
誤解を招くようなことすんなよ
ガス検知管ですら２社ぐらいしか主なメーカーないし
ウイルス検知管は無理だと思う
ウイルス表面はタンパク質だし
ウイルスの種類を特定するには抗原特異性を検出しないといけない
主旨はずれるけど排気口にHEPAフィルターつけて検体をとってPCRにかけるしかないと思う
炭酸ガスの濃さだけわかってどうなるねん
蛍光なり可視光なりで発色を検知
蛍光だとブラックライトが必要か
意味ないし今朝のモーニングショーの紹介事例で効果は
完全に否定された
今朝のモーニングショーの9:08〜の紹介内容を指しているのであれば、CO2モニターがこの飲食店にあれば換気不足が明らかとなり防げた可能性が極めて高い。
まさに今の多数の飲食店の穴と言える。
マイカードある人から優先的にワクチンうてるとかしろ数年後には全国民持つことになるんだからそれなら今普及させてマイカードをうまく活用できるチャンスの時じゃんさっさと普及させて作らなかった人は無国籍決定サービスなし
https://i.imgur.com/hJuISTf.jpg
ヨドバシもよくこんなゴミ売るわ
売れれば何でもいいのかねえ
右の測定器は、ホームページにセンサー方式の記述がない。また、400ppm近傍というのは本来屋外でないと叩き出せない数字。非常に怪しい。半導体系のMOXセンサー使ったTCOVから推定二酸化炭素濃度を算出する非常に廉価な置物かもしれない。
左の測定器はメーカーのホームページで、センサー方式として赤外線の記述がある。
赤外線を用いるのはNDIR系なので、その表示が正しければそれなりの値が出る。また、700ppm前後は、大規模店舗屋内の二酸化炭素濃度としても適切な値。
どちらか選べと言われたら左しか欲しくない。
TCOVではなく、TVOCだった。失礼した。
集近閉が避けられない店舗だけ閉じさせればいいのよ
空気清浄機はCDCも効果ありと認定してるし感染症病棟も
HEPAフィルターによる空気濾過で安全確保してんだが
市民の血税を
お友達に移動する
方法。
どんな精度を期待してるんだ。
もしくは換気できてない＝完全密室でも想定してるのか。
普通に呼吸できる程度の空気の循環はあるよ
店に２時間滞在するとして、多いと４０００万個を放出する
//kt-clinic.jp/global-image/units/upfiles/3118-1-20201022083951.pdf
健常者が新型コロナを発症するための曝露量は、１００〜３００個程度と言われている
つまり、４０００万個を３００個未満に希釈しないと、感染は防げない
少なくとも１０万倍希釈が必要
//www.preprints.org/manuscript/202007.0613/v1
呼気中の二酸化炭素の濃度は、１００００〜５００００ｐｐｍ程度で、
大気中の平均濃度のせいぜい１００倍程度
なので、常に大気中の平均濃度（４４０ｐｐｍ前後）で安定した状態だとしても、
呼気が１００倍程度希釈されたことを証明しているに過ぎない
ＣＯ２濃度が常に４４０ｐｐｍでも、さらに１０００分の１までウイルスの吸入量を下げないといけない
衝立、マスクがないと防げないレベル
CO2センサーを持ったことない、使ったことがないととそんなファンタジーが語れる。
一般家屋だと24時間換気設備が動いていても多少人が増えただけで1000ppmは簡単に越えられる。
リビングに親戚が来たりすれば2000ppmだって簡単に越える。
それ安物のセンサー？
NDIR式のCO2センサーなら安物でも換気の確認用には大丈夫。
(地球のCO2濃度の年単位の僅かな増加を確認する用途には使えない。)
厚生労働省もCO2センサー買うなら、NDIR式を買え、と言ってるくらい換気の確認用には信頼性はある。
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