老いるマンション、修繕に備え　計画点検や積立金上げも…大規模修繕、問題は3回目以降 [ばーど★]

**ばーど ★** · 2021/04/11(日) 22:48:52.75

※日経新聞

「修繕費が予想以上に膨らみ、積立金が足りない」。東京都マンション管理士会（東京・千代田）に都内のマンション管理組合からこんな電話相談が増えている。副理事長兼事務局長の藤江俊之氏は「築年数が30年を超え、大規模修繕が3回目以上となるマンションで目立つ」と話す。

■大規模修繕、問題は3回目以降

分譲マンションは定期的に外壁や屋上、共用部分などを修復する大規模修繕工事を実施するのが一般的だ。修繕の周期は...

2021年4月11日 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOMH247PA0U1A320C2000000/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 22:49:48.69

ムサコ美人奥様のうんち！！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 22:49:50.38

ババ抜き負けた人達

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 22:49:55.13

家畜

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 22:50:32.42

大規模修繕やりすぎなんじゃ？
うちの家なんか30年目でやっと1回目の外壁塗装とかの修繕だけど・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 22:52:27.62

>>5
そそ、今の技術だと20年に一回で十分

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 22:52:36.23

うちのマンション屋上の給湯システム総入れ替えで金がなくなりクリスマスツリー廃止に正月の門松廃止

仕方ないから俺がクリスマスツリーを買って飾ったが
片付けるのが大変だった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 22:53:45.40

>>5
外壁補修は10年に1回が推奨なんで
30年放置だと中も浸水してて修繕不可能の部分までやられる恐れあるのでマンションで30年放置は無いですね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 22:54:10.68

12年サイクルは大規模修繕のやり過ぎ
18年サイクルで十分

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 22:54:17.43

だって、最初は購入時に修繕積立金の準備金とかなんとかで数十万円預けるし
その後は月数千円とか、1万円台とかで
1回目の大規模修繕で一気に使い果たしたら
次に備えて数十万円分/戸残すか集めないと、2回目の修繕が同額でも不足するw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 22:54:24.87

綺麗なマンションに引っ越せばいいじゃない？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 22:55:09.38

>>7来月は屋根修繕費よりも高い鯉のぼり🎏をお願いします

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 22:55:09.95

修繕に無関心な住民多し

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 22:55:29.88

修復って外壁全部剥がしてやり直すの？
ヒビの隙間を埋めるだけ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 22:55:40.86

>>9
それやろうとしたら、馬鹿に反対されたわ
管理会社から金でももらってるのかね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 22:56:06.37

一回目の大規模修繕は早期が良いよ
建てた時の手抜きとか誤りが見つかる可能性があるから
建てた時の人と違う人が見ることで、見方・視点が異なるから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 22:56:33.59

マンションそのものより昔から住んでる人間が老害化している

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 22:59:36.38

>>7
今までそんな
不要不急の事にカネを放り投げて来たんだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:02:51.74

ネックは管理人や掃除夫の人件費だろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:04:01.11

俺の住んでるところでも3回目の大規模修繕やってる
建物が小さいから修繕費1000万円程度で済んでいるみたい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:04:17.16

>>8
一度作ったら永久にメンテしなくていいと思ってる人結構いるから怖いよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:04:22.19

修繕費をケチる意味が分からん
適切な修繕さえしていれば100年保つのがマンションの強みなのに
ケチって修繕を引き伸ばしたらすぐにボロボロになって資産価値も一気に下がり買い手もつかなくなるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:04:56.15

住民と建物の質次第でしょ
ウチは古マンションだけど大規模修繕計画通りやってて、配管なんか新品に近いよ
修繕積み立ても余って定期預金にしてる分もあるし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:05:22.62

今20年超えたけど、、このまま住んで建て替えて住むか、今一軒家に住み替えるかどっちがいいんだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:06:14.67

築40年の中古マンション買って建て替えになったけど、2500万取得の4500万で売れたわ。
立地が良かったのはあるけど住んでるだけで金貰えるって最高だわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:06:32.80

修繕って良好な状態を保つ為に早めにやるものなんで傷んでからだと遅いよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:06:36.43

>>22
建物は100年持つけど、配管類が持たないんでしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:06:47.07

>>22
100年(笑)

何処に100年持ってるマンソンあんだよ

たとえあっても
資産価値など無いに等しいだろよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:07:11.25

中古マンション見学に行ったが、修繕積立が赤字になってたのに驚いた。
駅近で5年後には黒字化みたいだけど、管理なってないよな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:08:03.33

これがあるからマンションには住めない
戸建てを選ぶしか無い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:09:23.47

>>9
施工管理側だけどやりすぎではないよ
というか毎回大規模修繕で同じところを修繕してるんけではないんで…
大規模修繕の予算に盛り込まないと金額が大きすぎて出来ない工事が入ってくるから
期間を伸ばすと更に状態がひどくなって金額が大きくなる恐れもあるし、12年で一回なら合理的。
ただ大体2回目の24年目は金額が膨らむ。
躯体や設備は20年周期で更新するものが多いからね…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:09:39.92

団地ならぶち壊して新築に住めるぞ
多分

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:10:03.62

買う時に分かりきってたことを後になってごちゃごちゃ問題にする馬鹿な購入者のためになんで記事書いてんだ？っていつも思うけど
まあそういうどうしようもない馬鹿をこうやって馬鹿にするのは楽しいけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:10:17.05

>>17
あの中にジジババがギッシリ詰まっているって想像したらゾッとするなー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:10:17.23

>>25
立地が良くて、且つ、建て替えで容積を増やせたんだろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:10:18.63

一戸建ては値下がりするけどマンションは逆に値上がり。23区内のマンション買っとけば間違いない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:11:27.70

管理会社が入らず、住人も少ないので自主管理もままならず朽ち果てるだけで、100万で売りに出されてるマンション。
https://youtu.be/g-pfwvVzBdg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:11:31.22

マンションは築30年経つ前に売ったもの勝ち

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:11:33.86

修繕なんか諦めればいいんだよ

水道なんてトイレや風呂なら赤錆出てもいい
料理の水は、ミネラルウォーターを買えばんだよ
海外はみんなそういう仕様だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:11:50.47

>>28　配管などをメンテしやすい外側に配置、外壁もメンテ容易さと耐性重視
それでいつでもコンクリの箱という空間に戻せる簡易な内装

これらがあれば、百年ってのもあり得るかなとはなるが
現実的にはそういう設計というのは未だに殆どないね、配管を外側へってのは出てきてるけどね
そして途中で何か震災などあれば、それはまた越えられない壁となる、難しいわ～　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:11:51.97

あんまり修繕費を年々上げていくのもな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:12:12.95

>>29
というかね、最初の入居率を上げたいために修繕積立金を安くして分譲販売してるんだよ
どこもこのやり方だから、入居してくれた人が将来どうなるかわかってない
で、数年おきに上げていくんだよ。
管理がなってないというか、そういう戦略で、売ったらあとは野となれ山となれ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:12:37.60

>>36
値上がりするのは築２５年ぐらいまでだな
そこを超えると２３区でも下げ始める
結局はマンションは終の棲家にならず投資でしかない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:13:49.06

>>36
一戸建てだって土地の値段が上がっていけば、買った時より高く売れるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:13:51.65

>>43
何年生きるつもり？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:14:45.98

時々東京で1940年代のマンション出てくるけど
麻布とか新宿とか立地も良いし結構いい値段付いてるから
金持ちしか買えないｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:15:32.88

>>43
一般的に30年で物件自体の価値が0であとは土地だね

というかタワマンの場合は低層階が下がって、高層階が上がる現象が起きてて同じ土地の中の建物でも二極化してる…
金ある人がどういうところに金を出したがるかで決まるよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:16:53.05

>>45
30歳の時に買えば、55歳で築25年
定年の65際の時に、築35年

85歳まで生きたら、築55年・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:17:21.11

関西だけど、中古マンション見てたら築30年だけどリフォームされてすごく広くて安くていいじゃんと思ったら管理費修繕費で月10万だったわ
安いと言っても築30年考慮したらまぁちょっと安いかな？レベルだったから、さすがにそれとは別に月10万はキツいわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:18:21.33

>>21
いるいるw
家を建てたらそれでお終いで、壊れて困るまで何の修繕もしない底辺
そういう人間こそ、強制的に修繕されるマンションに住む方がいいんだけど
根性が貧乏なので、積立金や管理費が「勿体無い」に変換される

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:18:55.03

マンションも一軒家も、自分が90歳まで生きることを前提に計画しろよ

30歳の時に買って、90歳まで生きたら、同じ家に60年住む事になる。
マンションの耐用年数超える

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:19:35.43

>>5
タワマンは定期的な大規模修繕が必要だけど、
低層マンションなら大規模修繕なんか不要で、悪くなったところを直していく方式がいいと思う。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:19:46.54

>>47
埼玉の与野あたりに最古のタワマンとかいう物件があるけど
駅から５分なんでそれなりに賃貸家賃はついてるけど

修繕はどうなってるんですかねえ？
https://o-uccino.com/front/buildings/300989

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:20:31.66

>>22
100年保つ価値のあるマンションならね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:21:00.30

建物自体はまだ13年程だけどデカい地震と
巨大台風が同じ年に来てボコボコにされたので
大規模修繕したけど修繕費と一時金が吹っ飛んだ。
次にまたボコボコにされたらもうお金出せないよ…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:21:51.66

>>44
でも一戸建てってだいたい郊外だから、
土地の値段がそんなに値上がりはしないでしょ。
都心六区の一戸建ての土地なら値上がりするかもしれんが。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:22:08.57

>>55
マンション住んでて修繕費が出せなくなった部屋の人はどうなるの ?

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:22:14.65

>>39　外壁がボロボロ落ちていって、それで負傷者出ると巨額訴訟となって負けるよ
もうそうなってくるといつもボロボロ落ちてるので、目撃者も証言者も多数となって敗訴

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:22:14.87

戸建てなら最悪１５００万円ぐらいで建物だけ新築に立て直せる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:24:00.20

>>59
ここ1年前から一軒家の建築費用が恐ろしい勢いで値上げしている・・・
さらに、既存の家の解体費用もどんどん上がっている

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:24:35.84

>>56
固定資産税が上がるし　値上がりしないでいいと思うけど
維持だけしてくれれば十分
中古で買えば建物代はほとんど含まれてないし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:25:24.20

>>58
なるほどね
中身は自己責任だけど、外壁とかは責任問題なんね

タワマンの外壁補修なんて無理でしょ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:25:33.46

分譲だとみんながお金積み立てたお金使うから、
修繕は全会一致が原則→一人ごねると進まない

って認識だったんだけど会ってる？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:25:42.11

>>52
大規模修繕というのも、悪くなったところを見つけて直す修繕だよ
高層マンションも低層マンションも一戸建ても変わらない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:26:44.68

引っ越せば解決する賃貸最強
家賃が気になるなら公営住宅

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:27:13.74

>>63
ごねたら裁判になるだけよ
そいつは負けたら差し押さえ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:27:45.41

築50年のマンションに住んでるけどオーナーが100年持たせる！って息巻いてるらしく
ここんとこ大規模工事ばっかり
建て直した方が早くねって思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:28:08.96

>>65
独身ならそれでOK
高齢でもURやJKKの選択肢もある

ただ、結婚すると買うしか無いという場合もある
嫁が団地で納得ならいいが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:29:29.96

>>22
10回大規模修繕と考えたらおぞましいなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:29:59.97

うちは先々までの修繕費の額が示されてる
東京都基準の認可制度のようだけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:30:04.12

豊洲有明あたりの臨海タワマン、上層階とか修繕できんの？
首都直下地震きたら、ヤバくない？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:30:22.22

戸建ては自分のペースで修繕計画が出来る。
70過ぎたらもう修繕なんてどうでもよくなるわな。
水漏れとか雨漏りは仕方ないにしても、壁なんかはほったらかし。

しかし、マンションは死ぬまで取られる．．．ボディーブローのように効くぞw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:31:09.76

>>52
タワーマンションの低層も積み立て金いっしょなんかな？
低層だからと言って馬鹿にされ、タワーマンションの高額な積立払わされ

踏んだり蹴ったりやな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:31:22.27

>>62　タワマン外壁もなんとか無理でもなくて、総額１０億円くらいで定期メンテ請負になってるよ
戸割りにすれば億円でもなんでもないけど、それまでの積み立て修繕費では足りなくて新たに追加徴収とかね
それで足場組めて簡単な低層階部分の外壁メンテは安いはずなので、低層階が払いたくないとか揉めたりね
でも出来ないことはないし、そして仕方なく支払うしかないという構造になっている、まあ仕方ないわな
そういうのを本当に詳しく説明して販売する例は皆無に近い、それも仕方ない罠　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:31:32.01

>>57
組合の規則で出て行く事になるな…
余りにも払わない人が居たので管理会社が
マスターキーで部屋に入ると主人が
腐乱していて溶けてたとかあった…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:31:42.88

>>71
もちろん。あの辺りは大変だろうね
やはり西寄り、にしやん。じゃないと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:31:50.96

>>22
90歳超える老人に対して、今修繕すればあと20年持ちます　なんて言う営業はやめろよw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:32:18.84

しかしまぁ卑怯だよな
20年前にはこんな事言わずに「家賃払うより不動産！」みたいに流してたくせに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:32:34.52

>>67
５０年は持つ１００年は設備が古くなって無理じゃないかなｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:32:49.71

戸建を選ばなかった情弱の末路

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:33:07.03

>>75
分譲で買ったのに出て行かされるって

賃貸と変わらんわw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:33:11.14

>>65
全部住んだことあるけど、そこ二つは音の問題あり。分譲は音に強い。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:33:19.57

やはりマンションは住処としてはオワコン、広くて安い土地に補修費用も少なく低コストなプレハブ置いて悠々自適に過ごすのが最適の選択と立証されたな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:33:33.11

ｵﾚんちおっきから
再塗装500万円くらいかかるんじゃね？
10年くらい前に地元のおじいちゃんに250万でやってもらったけど
もう死んじゃっただろうからｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:34:23.63

>>42
計画通りに上げるならそれでいい。

でも計画がいい加減だから、1回目か2回目の大規模修繕ですぐ資金不足になるのが問題。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:34:43.41

>>83
>低コストなプレハブ置いて

冬寒いだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:35:17.34

うちは戸建て、平屋だから気楽だわ
死ぬまでに１回建て替えようかなという感じ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:35:44.72

タワマンなんて
地震大国の我が国でアホしか住まないだろよ
30年後すら怪しい

バカと猿は高いとこが
お好きなようで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:35:54.22

通勤のために戸建諦めて狭いマンション買ったのに
テレワーク時代に変わるってのも哀しいもんだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:36:27.12

古い中古マンション買うヤツの顔が見たいわ　みたいな
これから益々修繕費積立金は値上げされていくわ
なかなか買い手も付かないわ　で地獄っぽい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:36:44.05

OILマンション

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:37:12.18

車の台数が減ったので
話し合って　3つある　機械式の駐車場　一つ潰した。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:38:00.70

ざまあねえなwww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:38:03.51

そのうち地方のリゾートマンションみたいになるのかな？
越後湯沢のマンション１０万円でも買い手がつかない・・・みたいにｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:38:43.52

>>87
平屋に広い庭いいよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:39:19.15

30年以上は、給排水管にピンホールできたりするんだよ。
リフォームするときに、銅や鉄の管を取り替えないと、下の部屋に水漏れ起こすよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:39:55.89

平屋って1階だよね？怖くない？侵入者とか。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:40:04.91

タワマンは確実に修繕積立金で破綻するだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:41:32.64

>>83
断熱材入ってないから住めたもんじゃないぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:42:24.34

20年くらい前はマンションブームで
みんな飛ぶように売れてたなー
後の事なんて考えてなかったみたいだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:42:24.91

1000世帯近くある団地の理事長押し付けられてたけど地獄だった。
老人どもの金銭感覚の無さは異常。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:43:18.39

>>18
古いマンションだが理事会が見栄っ張りなんだよ
だから金が足りなくなる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:43:25.46

若い世帯と老人世帯が入ってると
その辺の話し合いが平行線になる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:43:31.00

>>101
だから集合住宅は難しい…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:44:25.06

リゾートマンションは管理費が高いんだよね

知り合いが持ってるけど
広い温泉風呂とかトレーニングジムがあるから快適だってさ。
自宅ぶろは使う必要がなく　風呂掃除の必用もないだってさ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:45:42.24

賃貸だけど、今、大規模修繕やってる。
毎日すごいストレだよ。
半年前に知らせておいてくれたら、引っ越していたな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:45:51.45

>>16
同じ施工会社がやるんでは？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:47:43.57

>>39
そんなことはない
アメリカ、イギリス、ベルギー、タイ、チリに住んだことがあるが水道水で料理できた
唯一水道水がなかったのがガーナ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:48:57.64

マンションを選ぶなら新築一択の理由がこの辺にあるｗ
下手すりゃ入った途端ふんだくられるｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:49:34.12

タワマンとかどうすんのかね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:50:26.37

集合住宅は大変だよ
みんなルールを守ってても尚面倒
全体的に高齢化が進んで、他の住人が変死しても困るし、自分がそうならないかと他の住人からチェックされるのも鬱陶しいし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:51:31.06

>>97
ぐるっと庭だもん。
欧米の家みたいな感じ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:51:55.15

>>104
利用率の低い施設だろうとなんだろうと廃止は絶対反対。
修繕積立金の値上げは100円単位ですら暴れて反対。
忙しい中、管理会社丸投げ状態から細かい経費や仕組みの変更、
見積もりも精査で大幅に支出削減したのに感謝も無い。

それどころか老人らの私物化で刑法や民法や条例違反も多数見つかって
是正してたら、誹謗中傷のビラまかれたりした。老人が狂ってる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:53:47.15

マンションは金食い虫
本来は金持ち向けのものです
でも、戸建て買えないから、マンションにするわでしょ？ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:54:13.73

311のとき真っ二つにマンション折れて俺死ぬなと思ったけど、結局超揺れただけですんだわ
マンションすげーわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:55:34.89

理事と管理会社と修繕委託先が裏で繋がっていて
安くも周期短く・・なんて言える雰囲気じゃない・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:57:06.43

大規模第一回目終わる頃には金持ちは次の新しい物件に引っ越して出て行っちゃうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:58:00.63

>>113
そういう問題、日本中であるみたいよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:58:01.62

マンションと同じスペースの土地を建設前から真隣に確保しておいてそこに新しく建てて交互に引っ越しし続ける方が楽に思える
シムシティで発電所を建てる時によくやったわこれ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:58:14.10

修繕金足りないから、とりあえず各戸100万集めますってなかなかいかないからなあ
購入当時とは金銭事情はだいぶ違っている
それが集合住宅です

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:58:23.99

>>22
ケチらず100年、ケチって90年なら、90年で良いわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:58:29.77

いつも思うんだけどね、我が世の春を謳歌する摩天楼
タワーマンションなんかどうなっちゃっうんだろうね。
まあそんなの地べたを這いずる虫の如き
我らが平民が考えたところで仕方がないし
別に考える理由があるわけじゃないけどさ。

あとはまあ>1には30年ってあるけどバブルの時代、住宅難の頃ですねえ。
地方のリゾート地に建てられたリゾートマンションとかどうなるんでしょ。
そうなんだよなあ、ああいうのは時間差で来るからねえ。
これはね、街づくりの話題でもね、なかなか問題になるか知りません。

ってか我々パンピーが考えるべきは寧ろ社会の共有財であるインフラですよ
我々が皆使う道路、橋、トンネル、上下水道、各種こもごもがですね
くるわけですよ、耐用年数の50年とかさ、物によるけど。
高度経済成長期に作られたインフラがそろそろヤヴァイんですな。
その一方で国も自治体もゼニがないし、業界に人もいない。
老朽化したインフラ、どうすんだってね。
まあスレの話題と違うんで、そこは論じないけどね。

sageておこうか。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/11(日) 23:58:45.27

>>81
管理費未納→催促→裁判→強制執行→部屋を差し押さえて競売

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:00:21.93

>>114
俺マンション買おうと思ってたけど、戸建ての方が良いの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:02:42.46

>>1
これだよこれ

マンションを買わない方がいい理由

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:07:36.14

大規模修繕って、自宅療養中の病人がいたら、確実に死期を早めるレベル。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:08:17.71

戸建てで数十戸の土地に10倍位の世帯を詰め込むんだから
新築時の一部屋がもっと安ければ納得できる理屈なのにね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:09:25.36

販売の時に修繕積立金を安くしてるのが問題では？
マンションは古くなると一時金が必要になるかもしれず面倒そう
一戸建てに住みたい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:12:20.24

マンションは収益性の低い土地を分割して処分する方法

つまりいらない土地を情弱に売りつけるってこと

金持ちはそんなことは知ってて利便性で買って、10年以内に売り抜けるか、高級賃貸

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:16:07.44

駅近の低層3階建てがええと思ってたがそういう物件って少ないんだよな
エレベーターとかどうしても費用がかさむでしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:19:03.48

建て替えしたら容積率ボーナスとか政策でつけないと今後老朽化から廃墟のマンション増えるだけだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:20:41.19

ちゃんとした管理会社は長期修繕計画書を作って
何年目にどの箇所の修繕をしていくら払って
それに合わせて積立金の推移がどうなるというのを説明しているよ
その計画書を10年ごとに見直し修正して、かつ修繕を計画的にしているマンションはしっかりしてる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:22:12.54

>>112
侵入されそうで怖くない？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:22:49.15

>>133
戦うんだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:23:13.51

日本は定期的なメンテナンスがいる配管埋め込む馬鹿仕様な物件だらけ。
特に傷みやすい排水管床下に埋め込むと床剥がないと交換出来ないから禁止にしろと。
定期的に外壁と水まわりをちゃんとやっていれば駆体自体はかなり保つ。

>>124
集合住宅なら築年そこそこで管理組合が金持ってるところを探して
リフォームが良いよ。新築は住人の質が読めない上に修繕積立金
低くしているところばかりだから、引き揚げが遅れて致命傷になる所が
出てくる。

規模がデカすぎると意思決定がうまく行かない、小規模だと
スケールメリットが生かせない。サイズ的には中規模が一番良い。
流動性が低い物件は売り抜け出来ないから、そういう物件は避けるべき。

>>130
エレベータは業者がぼったくるからねぇ。
小規模でエレベータや機械式駐車場な所は罰ゲーム物件。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:24:36.55

>>133
怖くないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:25:02.31

>>116
うちの分譲マンション理事は2年ずつで交代よ。
うちの分譲はそう。自分も回って来たことある。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:25:03.42

修繕積立金が１万円以下のマンションとか、修繕するつもりあんのか
タワマンの積立金平均も１万２千円とかだけどこんな金額でできるわけないでしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:29:09.53

逃げ切り年寄世帯は、大規模修繕したくないだろうね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:30:47.27

>>139
そうでもないと思うよ
若い世代は売ってどこかに行くことも考えてる
終の棲家と考えてる老人は結構真剣

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:31:11.73

>>130
3階建てはエレベーターは付いてないよ。
娘の友達が駅そばの新築木造アパート三階建て1フロア4世帯で58,000共益費3,000駐車場6.000会社からの家賃補助25,000ほど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:31:11.80

>>1
長期修繕費は戸建ても集合も10年100万円
1ヶ月1万円修繕積立金相当
安くなった50年物件を
持続化給付金を受給の外人クズが受給して不動産買って、個人事業休業で受給して
自己発注仕事で工事して　実質二重取り詐欺している
何種類かノウハウ教えているクズ外人元締めがいる
自家用物件も業務だ！　按分なし
　本業の休業は偽装！　詐欺認定しろ！
外人くず　　中華朝鮮korean　黒豚イスラム　ベトナム中南米　白豚全て叩きだせ！
帰化人在日留学技能実習逃亡売春産み棄てくず呼び寄せ居座り支援屑犯罪　叩き出せ
外人くずコロナ拡大テロ　叩き出せ！！
感染者国籍を書かせない国民犠牲人権偽装屑多様性クズ　　しね！！
外人犯罪多い　　犯罪流入に多様云々白豚キリストベース外国圧力は通用しない詭弁だ！！
屑外人叩き出せ！！
日本で安全で経済的豊かもコロナ少ないのも感謝しない屑害人
日本に来るのはお特権金持ちなのに難民偽装屑　　叩き出さ！
技能実習屑　　叩き出せ　　日本で産ませるな　結婚させるな
呼び寄せ居座り支援屑　　叩き潰せ！！
国の制度も悪用のタカリ屑害人　　叩き出せ！！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:33:36.48

>>130　最近は５階だとエレベータかな、古い物件だと５階でも階段ってのがある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:33:40.12

>>136
うちのマンションの1階の人が柵があったにも関わらず下着泥棒に入り込まれて通報して夜中に大騒ぎになってたから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:34:33.89

おいらの店舗が入ってるライオンズマンション築４５年だけどまさに修繕費なくてぼろぼろ
修繕費少し値上げしましょうなんて言ったらどなりちらすじじいが住んでる
住んでるやつこどおじ、こどおばだらけで４０年以上住んでるやつがほとんど
すごいケチよ、壁も配管も天井も階段もすべてぼろぼろだけどへっちゃら

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:35:36.52

何でマンションに分譲と賃貸があるのか考えてみな

賃貸は地主が売りたくないのよ

それだけいい物件

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:35:40.04

>>144
そりゃ
40階よりはリスクはあるかもね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:36:10.93

>>145
ライオンズマンション昔は大人気で憧れてたわ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:37:28.27

そんなボロボロになっても大京はノータッチなん？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:37:36.66

あたおか
最初から家賃でやりくりしろや

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:37:53.61

>>133
ショットガンで面で制圧する

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:40:32.59

東京近郊のボロボロニュータウンマンションを氷河期世代の低所得者独身向けに月1万で貸してほしいわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:40:38.29

まあ、タワマンとかなぜか都心は値崩れしないけどあれ老朽化したらどうすんだろうな。
みんな数年で売ること前提でかっていてババ抜きみたいになってるよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:40:54.78

>>151
うざw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:43:06.84

>>149
おいらもびっくりだったのは、大京は何もしない
管理組合が決める、管理組合って住民だから
結局そのじじいの言いなり、どなりちらしてみんな
萎縮していく

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:45:19.93

>>155
そういううるさい人も確かに必要ではあるよね、管理会社に好きにさせすぎてもね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:45:28.41

駅近くて全く下がらないマンションあるけど古いから敷地の使い方がやたら贅沢で
要は例え廃墟と化そうが土地の区分割が残るって算段みたいなんだよね
確かに15坪でも手に入れば2000万くらいになる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:47:38.50

こういう物件は売るときも大変そうだね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:47:39.78

この前修繕は必ずしも一般で言われている周期でやる必要はなく延ばして良いみたいな記事をみたけど、賃貸でそれを当てはめるなら、修繕しないぶん、家賃は下げるようなことにしていかないと、大家丸儲けだな。中国人オーナーが増えて、儲けを増やしたいから、公明党国土交通省にロビー活動でもされたのかな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:48:03.82

>>48
ローンで買うものではないな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:48:14.24

今は戸建てだけどジジババなったらマンションに移るかって話してるんだが
新築マンションじゃなくても良いと思ってたが古いと修繕費とかあるんだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:49:07.65

>>124
地域と家族構成よるんじゃね？
分譲は新築時はまだ住民の質が良いが築年数経ってくると住民が入れ替わり住民の質が極端に悪くなる
修繕費払わないとかザラ

マンションの管理会社に勤めてるから色んなトラブルみてきたら戸建て一択マンションはゾッとするわ
歳取ったらバリアフリーのマンションに住みたいが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:50:41.74

>>155
大京だと外壁はタイルだろ？そんなの剥がれ落ちて歩行者に当たったら損害賠償は管理組合に来るし、えらいことになるんじゃね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:51:24.55

>>12
ちょっと好き

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:51:29.27

外壁塗装や屋上防水だけじゃなく
タンクや配管やエレベーターの交換時期だからどえらいかかる
住民も年金世代になってるから
金が無い（追加負担）から決議が進まん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:54:31.36

マンション借りるなら分譲の賃貸物件が基本作りがしっかりしてる
管理は所有者持ちだから面倒じゃ無いし逃げるのも簡単

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:56:35.35

うちのマンションは築30年超えてるのに
最近、ポストに不動産業者からのチラシが
何社も入ってて、いずれも売ってほしいって
内容のもの。
結局、こういうマンションにも価値があるってこと。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:56:35.87

>>161
そんな認識でマンション買うのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:57:55.56

老朽化で

ペットセメタリーに改装して
誤魔化しそうだなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:58:41.01

40年で建て替え、住民は立ち退き
これしかないだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 00:59:07.57

>>167
結局立地なのよね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:01:07.05

大規模分譲マンションの建て替え実績って何棟あるんだ？
確か全国でも数百棟位しか実績無かったはず

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:01:57.68

赤の他人と財産を共同管理するとか何の罰ゲームだよ。マンションは借りるものであって買うものじゃない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:02:06.93

先日2000マンの工事がウチにまわってくるときは900マンになってたわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:04:55.94

そこまでいかなくとも高齢のが多いと自分が生きてるあと数年だけでいいだろ
あとのことはどうでもいいってので簡単に詰むんじゃないかな
一回目の改修すらできないかも必要ないだろってので十五年は何もやってないってのが
そうなってることが多いんだよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:05:18.99

>>88
韓国や中国を行き来する航空会社のファーストクラスのトイレ排泄物を
公安が調査したら覚醒剤反応が出まくりだしな。

大企業の経営層がすでに中韓の工作により薬物中毒の操り人形。
乗っ取られた有名な企業を追跡してたら発覚しちゃった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:06:58.96

>>167
それは運がいいね
転売や賃貸で目をつける会社もある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:10:05.04

>>167
こっちも築30年を超えてて駅から離れてるけどアクセスは良い方なのか同様のチラシが入ってる。
去年から続いた給湯管の取り替え工事は終了。
浴室の追い焚き機能が無かったり不便な部分は有るが住みやすい。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:11:04.07

>>3
言い得て妙だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:11:10.69

人口が減れば
平和であれば
木造がやっぱり後始末が楽かな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:13:52.56

建て替え実績があるのは、交通の便が良くて建物の容積を増やせた、好条件が揃った
まれな例がほとんどだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:15:17.89

マンションはリフォームしやすくて
転売しやすいんだよ
築３０年程度なら立地さえ良ければ
買い手はいくらでもいる
問題が起きるのは築５０年過ぎてからじゃね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:15:44.81

>>167
30年でライフサイクル的に初期住民のスタイルが変わる
不動産は1件3%の手数料　　売買往復6％
不動産屋営業が楽に稼ぐ基本のポスティング
物件の良さ　需給は、値段相応になるので、価値はどれでもそれなり

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:16:13.24

毎月修繕積立金を払ってるのに
いざ修繕する時はまた金を要求する
バカらしいよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:16:26.08

うちは築5年で修繕費が2.5倍になったよ
1.5倍だと後々もっと負担が増えるから多数決で2.5倍になった
近所のパークシティも同じくらいの金額に改定したと言っていた
鉄道系が売主で管理会社も鉄道系、マンソンは西松建設が建てた

昨年理事をやった時に管理会社から説明を受けたが
理由は資材や人件費の高騰だというが本当なのだろうか？
Twitterで呟いたら人件費の高騰なんて起きてないから騙されてますよとリプがあったけど……

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:16:43.01

>>24
値が付くうちに売っとくべき

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:17:15.34

都内の優良な土地は容積率緩和とセットで
建て替え推進しようとしているからな
新参者にすべてのコストを負担させようなんて鬼畜だよね
こういう報道もそのおねだりなんだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:19:33.09

うちのところはジジババ率が高いがこのままじゃヤバいだろうと危機意識もそれなりにあって修繕積立金も上げる方向なので
意識が変わらないうちに早めに話を進めようと思っている

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:20:30.68

マンションは新築で入居して二回目の大規模修繕前には売却して次の新築マンションか一戸建てに行くのが勝ち組
中古マンションを買うのはただのバカ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:21:19.73

>>187
建て替えで容積を増やせる場合は元の住民の建て替え負担がなく逆に利益が出るケースも
あるだけで、新参者が余分に負担するわけじゃないよ
新参者は適正価格で購入するだけ
元の住民に利益が出るくらいじゃないと、建て替えに反対の人が出て、建て替えなんて無
理だろうな
それをかんがえると、日本のマンションの大半は建て替えが無理だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:21:45.14

>>138
タワマンまじ？そんなの雀の涙じゃんｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:21:52.95

積立金が足りないマンションが多ければ最終的には国が何割か補助する流れになるはず。でないと建設会社も干上がってしまうからね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:22:15.85

>>185
金額は？
管理会社の言いなりのマンションはカモだからね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:24:03.59

うちは25年だが、きれいだぜ
修繕積立金が高いのが問題だがね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:24:46.78

>>192
そんなバカな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:24:55.71

>>192
建て替えならわかるけど、修繕費は期待しすぎじゃない？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:26:08.06

>>189
築20年買ったバカで～す
築20年を14年住んで売りに出したら売れたけどね
好立地なんで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:27:03.39

つーか東京は1970年代に建てた雑居ビルだらけだし木造アパートも築30越えてるのがウジャウジャある
弱小大家に建替の金あるの？
どーすんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:27:40.29

>>195
他人のケツを拭くのに血税突っ込むのは当然大きな批判が出るだろうけど
老朽化マンションの増加は不可避な情勢で、放置すればスラム化するのも必定だし
どうすんだろね、って

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:29:58.97

>>199
所有権を放棄して自治体か国が買い取る感じかな
修繕費出すなんてありえねーよ