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【話題】<「努力は必ず報われる」は本当なのか?> 「仕事でうまく行った際の動機は大体”楽をしたいから”。努力ではない」(30代男) [Egg★]
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0001Egg ★2021/04/12(月) 23:12:41.53ID:q21GhsFq9
白血病から復帰した競泳の池江璃花子選手が競泳日本選手権、女子100メートルバタフライで優勝し、東京五輪のメドレーリレーの代表に内定した。優勝直後、「努力は必ず報われる」とコメントし、話題になっている。

白血病からの選手復帰、そして五輪出場権獲得には並々ならぬ努力があったのは確かだろう。ただ、一般的な社会人は「努力は報われる」という言葉についてどう感じているのだろうか。キャリコネニュースに寄せられた声を紹介する。

「効率化と言えば聞こえが良いですが、これらは楽するためのツールです」

ITエンジニアの30代男性は「方向性を定めて間違った努力をしなければ、それは必ず力になる」という。努力は報われると感じているものの、

「がむしゃらに『頑張りました』は努力とは呼ばない。実際に学業では最低値の成績だった私も、ITに絞って効率化をひたすら追い求める努力をしたところ、優秀と言われ平均年収を上回る程になりました」

とコメントしている。正しい方向に努力をすれば、という前提条件が大切のようだ。

一方、企画・マーケティング・経営・管理職の30代男性は、努力は報われないと考えている。その理由が、「仕事でうまく行った際の動機が、だいたい『楽をしたいから』だったからです」と語る。

「顧客管理ツールやMAツールの導入や、コロナになる以前に導入したWEB面談ツールなど……。効率化と言えば聞こえが良いですが、言い方を変えれば、これらは楽するためのツールです」

「上に媚びへつらうしか能の無い人が、出世するのを嫌と言うほど見てきました」
専門職の60代男性も、努力は報われるとは思わない派だ。そう思うのは「仕事でどんなに努力して成果を上げたとしても、結局人事や処遇は上司や経営者の『好き嫌い』で決まってしまう」という経験からだ。

「以前、特許事務所やメーカーに勤務していた時も、自分よりも仕事ができて事務所や会社の業績に貢献していた人たちが、事務所の所長一族や部長以上の幹部に気に入られなかったためにリストラされていました」

一方、「仕事が全然できなくて、上に媚びへつらうしか能の無いヒラメ人間だけが、”上の覚えめでたく”評価され、出世するのを嫌と言うほど見てきました」という。

努力をしても、結局は判断する人に気に入られなければいけないなら、徒労に終わる。そうして努力をする人がいなくなると会社にとっても損失だ。しっかりとした評価制度を設けてるべきだろう。

2021.4.11 キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=114973
0003ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:14:16.34ID:QtoNZPsL0
つまり池江璃花子が病気で練習できずにいた期間も練習してきたのに負けた敗者は努力不足だったということか
0005ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:15:12.30ID:6XCNKgrk0
友情・努力・勝利
0006ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:15:36.72ID:+z5NedrZ0
奴力奴隷
0007ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:16:03.44ID:xTxt28nR0
新しいものをどれだけ考え出して広めても
報われたことなど一度もないとさw
0009ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:16:10.31ID:5iyHdkBG0
何でもかんでも言い掛かり
0010ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:16:11.94ID:i9w4gQvS0
苦痛を感じることを努力と勘違いしてる奴が多い
0013ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:16:49.63ID:RGKhdT+s0
大体!毎回!いつも同じメンバーと再会!
ぱいぱい!吸いたい!いつも同じコーマンとやりたい!
0014ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:16:51.25ID:8KfeDi0E0
アホか
いかに効率よく楽をする工夫をするか
も努力
いかに権限を持つ人と有効なコミュを取るか
も努力
0016ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:17:22.78ID:VTC3pkLL0
また揚げ足取り記事かよ
0018ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:17:55.39ID:zxO3JnAH0
現実的な背伸びで達成できる「目標設定」ができるのも努力の成果だよ
0019ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:18:13.83ID:wEZWBTFn0
バスケ、アメフト、ボクシングヘビー級、100m走

これ全部生粋の日本人で世界一獲れたら努力は必ず報われると認める
0020ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:19:11.88ID:OiJmdOJJ0
何も変えない事

これが一番楽で、怠けた考え
0021ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:19:17.51ID:5iyHdkBG0
>>3
そうだよ
それだけの話
もっとも、その理論が成り立つのは
池井璃花子以上に先天性の能力を持っていたヤツだけな
0022ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:19:53.98ID:6thE5vgf0
はっきり言うけど
仕事は楽した分苦労してる人がいるんだよ
適当にやってる奴はいつか報いを受ける定め
0025ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:20:37.56ID:nC990MSM0
努力で報われるのは、本人の成長だね
それに日本だとコミュニケーションが一番重視される
どんなにいい仕事しても、上司に疎まれてた場合
横取りされるのがオチ
0026ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:21:19.89ID:JR23Puh40
努力が報われるのではなく
報われたのは努力したから
または
運がよかったから
0027ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:21:40.57ID:ATC/gENO0
評価する方との相性だよ
0028ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:21:52.53ID:0elD7V4M0
確率論だよ。
0029ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:22:30.25ID:qdQjB0Mk0
>>1
努力で大病を克服した世界のトップアスリート
うだつの上がらない平々凡々なおじさんと並列で語るのには違和感でしかない
0030ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:22:41.40ID:uEjZl6QF0
まぁ「努力するな」って言う奴はいないわな。
そんな事を言う奴は「俺より下のままでいてくれ」と願ってるとしか思えん。
必ず報われるのがホントか嘘かなんて議論するのはプラスにはならんよ。
0031ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:22:48.58ID:8LSsb4QD0
そりゃ仕事は成果を出す場だからな
自己研鑚は基本的に完了している前提
0032ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:22:56.37ID:d48IitvH0
>>1
あのさあ、病気から復活して優勝して感極まったときのコメントにいつまでも粘着すんのやめろよ。

池江選手にとっては人生の努力は報われてきたってことだよ。天才にしか言えねえセリフだが本人には事実なんだからいいじゃねえか。

なんで万人に適用しなきゃいけねーんだよ。クソ凡人どもはすっこんでろ!
0035ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:23:25.03ID:ZAq9bSI10
努力は動機じゃないだろ
馬鹿じゃねーの
0036ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:24:02.04ID:h6DOvpmY0
日本人は時間をかけてコツコツやることが努力だと勘違いしている。
最短で最高の結果を出すのが努力。
0038ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:24:08.68ID:Wa6Ku10y0
好きなことなら続けられる周りから見れば努力に見えるかもしれないが
本人からすれば努力でも何でもなかったりね
0039ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:24:49.85ID:wplpHEra0
そもそも主観やん
そういう信念のもと努力に励むのは結構な事である
そもそも他人がウダウダ言う話ではない
0042ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:26:18.20ID:sSL/4Exq0
三月のライオンて漫画で

信じれば夢は叶う
さらに言えば
信じて他のライバルよりも毎日一時間長く努力を続ければ
ある程度までの夢は、かなりの確率で叶う だ

これは現実的な尖りがあっていいと思ったな
可能性と限界、その双方を示している点も
0043ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:26:34.55ID:Z5UcG6On0
楽をする為に努力を惜しまないんだよ
最初から楽を選んだ奴は生活が苦しくそのまま生涯老後も苦しいままだろ?
だが最初に努力を選んでエリート街道の切符を手に入れた奴は将来楽なポジションに就いて高給取りになり老後は安泰
0047ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:27:41.42ID:wplpHEra0
本当なのか?じゃねえよアホが
お前はお前の判断で行動すれば良いよ
0048ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:28:14.17ID:uEjZl6QF0
とりあえず煉獄さんの父親は努力否定派だったよな。
0050ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:28:53.96ID:k4PjluKY0
努力は必ず報われる(氷河期は除く)
0051ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:29:49.47ID:V+nj5wLg0
>>10
コレだと思う。
0052ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:29:50.36ID:vJvxD2w80
報われる、の捉え方が人に寄ってまるで違うから画一的な答えを出そうとしても無駄
夢は叶う、と同じように捉えていたり
努力と結果が直結していないと報われていないと捉えるアホな人が多すぎる
0053ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:30:08.05ID:sSL/4Exq0
>>48
お前はわかってないな
努力に努力を重ねた者がこそ
努力では決して越えられない壁を自覚するんだよ
上に行けば行くほどに
0056ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:30:57.11ID:tiiGCvcc0
そりゃそうだわな
秀吉とか出世したのは
ゴマスリの達人だったからで
ウンタラカんたら
0057ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:31:15.84ID:sSL/4Exq0
>>54
スポーツは高みを目指すゆえでしょう
競技としての勝利を意識するならするほどに
0058ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:31:16.00ID:7mEA287T0
努力は必要だけど間違った方向に努力する人多いんだよね。
0059ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:31:27.37ID:huJLzRD20
努力と、がむしゃらに頑張るってのは違うよな

目標に向かって常々正しいアプローチを行っていくことが重要なんだろ
出世したり給料増やしたい場合は会社の評価基準をよく理解するべきだし
そのうえで、KPI化されていない項目のウエイトが高そうであれば、上司からみた自分の印象を良くすることで仕事出来る風に錯覚させる戦略を取るのも悪くはないだろ
0061ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:32:07.87ID:UsrGL8yH0
才能と運が無いといくら努力しても勝利には繋がらない。勝利して初めて報われるならば、努力は必ず報われるは間違い
0063ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:32:13.63ID:ok4YlQAQ0
子供に夢あたえる、ヒーロー(ヒロイン)の言葉に

いちいち揚げ足取りしてどーすんの?
0065ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:32:23.00ID:jgiSpyZP0
>>57
同じでしょ
勝つと楽しいから努力する
0066ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:32:40.10ID:vPy4KEM00
>>33
努力とはお産で子宝に恵まれる為にする行為である。
気持ちよくエチエチして孕んで女性だけ苦しい思いをして幸せになるのである。
0067ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:32:42.78ID:MsVlfpgY0
楽をするために努力してんじゃん?
貯金一億貯めて、配当や利子で楽な人生を送れるとしてだ、まず先に一億貯める努力をしなくちゃいけない
0068ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:32:57.79ID:uEjZl6QF0
努力は必ず報われると思わなければ
続けられない努力もある。
まぁ俺はそんな努力はした事が無いが
0069ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:32:59.49ID:QFnzksEL0
努力すれば成功するわけではないが、成功した奴は少なからず努力しているということだよ。
0070ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:33:10.10ID:GHQ8d91u0
才能+努力+運
三つそろわないと報われない
0071ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:33:36.93ID:38ZljNbN0
>>59
常に正しいアプローチをするなんて不可能だろうけど
常に試行錯誤をするというのは重要だろうと思う
何も考えず同じことを長時間続けていてもそれは努力とは言えない
0072ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:33:47.59ID:MOytxyFA0
成功者ってのは運がいいだけなんだけど自分には何かあると思いたいからその理由付けをするんだって
それが努力だったり個人の特性だったりするわけ
それによって成功したわけではないのにそれを理由にする
モノポリーの研究で
勝ってる人は運がいいだけなのに態度がデカくなり講釈を始めたりする事が分かってる
成功ってのは結局のところたまたまなんだよね
たまたま成功しただけなのにどうして成功したか考えるほど馬鹿らしいことはない
0073ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:33:53.38ID:U25+5U5Z0
>>36
それやると「仕事で楽をしちゃいけないよ」って怒られるからなぁ
0074ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:33:59.35ID:mK/4zzLd0
報われるが今すぐお金になるか待遇に繋がらないだけでこんなに弄れちゃうもんかな
普通の人はやっといてよかったくらいでいいのでは
0075ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:34:10.07ID:zgXVqvMw0
このセリフはおごりから来るだろ。
0076ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:34:45.64ID:MsVlfpgY0
>>56
秀吉が成功したのはゴマスリだからじゃなくて、問題解決能力が高いからだろ、つまり普通に有能
0077ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:34:47.04ID:xLo/OZL30
謙遜だと思うよ才能と効率的なトレーニング
と言ったら身も蓋もないだろう
0078ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:34:50.30ID:iUTr0gfa0
楽をするのが悪いというイメージ持ってるガイジがダメだわ
そりゃ生産性悪いわ
0079ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:34:50.92ID:U25+5U5Z0
>>62
現場指揮官に一番向いていると言われてるな
0080ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:35:04.54ID:nL9F/B1O0
仕事の努力はそうだよね
当日楽したいから事前に段取りするし
5分の作業時間短縮するために
0081ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:35:14.86ID:xOYKcRh20
「仕事でうまく行った際の動機は大体”楽をしたいから”。努力ではない」

スマンがこれ何を言っているのかさっぱり分からないw

そもそもソース記事が、日本語じゃないw
0083ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:35:41.47ID:UsrGL8yH0
本当だと思ってる奴なんておらんだろ。金メダル狙って頑張ってる奴が二人以上いたら確実に一人以外は涙するんだから
0085ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:36:00.87ID:uEjZl6QF0
何かを成し遂げた人間は実感する言葉なんだろ。
つまり、それは真実だという事だ。
0086ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:36:01.79ID:sp5b7Pdp0
>>32
だよね
それを言ったらイチローの名言集とかも炎上しそう
0087ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:36:03.62ID:4Y6AD7Ms0
ちょっとやって駄目なら見切って転職したり次行く
何気に上手くいく、行動力も努力
0088ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:36:14.73ID:vx2GEiqKO
嘘をつかず、誠意をもって仕事すれば、必ず認められる。これが死んだ親父の口癖でした。その通りやってきたつもりですよ
しかし現実はね、この世の中は認められるのは学歴という免状を持ったゴマスリ上手ばかりです
俺には実力がある。しかし、媚へつらうことすらできぬ、臆病な小心者は常に惨めな負け犬であり、奸智に長けた陰険なエリートだけが、常に勝者でいる。
しかしそうですか?本当にそれでいいんですか神代さん?
0089ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:36:16.00ID:vPy4KEM00
入江選手は復調しただけだな。
努力は認める。
彼女の言う努力が凡人のそれとは違うと思うが
0090ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:36:42.44ID:wplpHEra0
例えば俺は当初から一貫してコロナなんてただの風邪だと思ってるやん
他人がウダウダ否定したところで無意味なんだよ主観だから
0091ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:37:07.43ID:jVdRG4hk0
禍福は糾える縄のごとし。報われることも報われないこともあるしそれとは関係なく良いことも悪いことも起こる。
0092ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:37:21.70ID:97+7aibp0
>>1
そんなに池江さん虐めたいのか?
0094ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:37:49.95ID:y0nJA45q0
池江選手は自分自身のことについて言っただけで、世の中みんなの努力が必ず報われるとか、
報われてない奴は努力が足りないからだなどとひどいことを言ったわけじゃないのに災難だな。
0096ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:38:04.24ID:7gmqDBtR0
池江璃花子みたいなガキの言葉を感動的に魅せようとしてくるデンツウにうんざりだね


池江寒すぎて即チャンネルチェンジだわ

これが毛嫌いってやつかな?
毛虫を見るだけで鳥肌立ち、触ることも絶対できず
毛虫プール入れられるくらいなら死んだ方がましだという
0097ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:38:11.75ID:nRP9wuXg0
>>1
この記事何言ってんの?好かれる努力も努力だろうよ
0098ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:38:46.96ID:duFLfMgr0
「うまくいく」のレベルが違うのに比較しても仕方ないだろ
0100ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:38:58.79ID:zgXVqvMw0
仕事なら稼働時間にダラダラ過ごせる為にに全力で自動化プログラム組むけどだからって努力が報われたなど1度も思った事は無いしやったから当然の事だという認識
0102ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:39:13.31ID:mOZMNJc/0
闇雲の努力ほど無駄な物はなし 報われる努力は目標設定した位置から逆算して日々そこへ近づいていくことかな
0104ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:39:59.90ID:Nm9DRyBA0
「努力」って言葉に異常な拒否反応示す人って、過去に何かイヤな事でもあったん?w
0105ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:40:02.43ID:gygJeNDh0
初めの一歩のじいさんが言ってたやつ
努力した奴全てが成功しないが、成功した奴はすべからく努力している
ってだけ
0106ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:40:22.19ID:6/Lh3zGl0
努力に動機や方法なんか関係ねえよ
成し遂げた人がそれが努力だってんならそれが全てだ
0108ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:40:30.57ID:834pdvvK0
>>3
不調の池江が4冠の時点で酷だがありゃあ無理だわw
人生辞めたほうがいいレベル
0110ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:40:35.37ID:s8OKTU7o0
自分が楽したいから効率化してんのに、効率化したら担当替え
新たな仕事を与えられまた効率化したら担当替え
もう嫌になってきた
0111ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:40:51.43ID:nRP9wuXg0
休み返上で資料作りました

は努力ではない

その資料が採用されるように作成できたかどうかが大事

これが努力
0112ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:41:09.55ID:wE71uEbq0
>>56
ゴマスリとか信長が即打首にしそうだけどな。
0114ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:42:15.42ID:wZZOLd1l0
池江は白血病で素人目にも細くなってからの五輪代表なんだから十分だろ
ケチつける時点で呆れるわ
0115ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:42:19.23ID:xkz46SXC0
報われるでしょ?
けどその道のりは厳しいよ?
コロナで自炊、パスタの大量の熱湯を流して、排水管溶かしちゃった
美味しい食事どころか、下水道の匂いが部屋に侵入、報われない
だけど、引っ越すなり、修理するなりすれば、今度は水を流しながら湯を捨てる
諦めなければ、報われる
0116ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:43:00.53ID:zgXVqvMw0
>>110
分かる。手塩にかけて育てた子を嫁にに出してまた一から子育てするみたいな感覚だよな
0117ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:43:04.42ID:Q9KrJ4PY0
>>1
お前らだってゲーム毎日やってゲームが得意になる報われてるやろ
そういうことだ
0118ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:43:07.19ID:834pdvvK0
>>76
思考の枷を外したからだよ
世の中ややっちゃいけないことなんてないw
0119ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:43:24.54ID:Ym19GhSp0
なら仕事しなければいいじゃん
一番楽だけどね
0120ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:43:29.60ID:nRP9wuXg0
志望校に合格するために一生懸命勉強しました

合格しました
不合格でした

この結果の差は、合格する為の勉強をしたかどうか、そして合格する為の行為が努力
0121ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:44:10.80ID:clnFPPlI0
昔、職場でオレがノートPCを持ち込んで、表計算ソフトを使って精算をやり始めたら
「電卓の方が早いし確実」とか「PC使って楽してる(ずるい)」みたいなことを言う人間が
何人もいてビックリした

なんか仕事で楽をすることはサボりと一緒みたいな考えの人種が多いよな
自分で努力して買ったPCを使って、表計算ソフトでテンプレ作ってるのも努力してるわけで
そういうことやって数値を打ち込むだけで検算要らずの楽できるシステムを構築してるのだ
0122ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:44:23.13ID:Q9KrJ4PY0
>>110
リーマンは奴隷やからな
報われない
0123ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:44:31.59ID:4Y6AD7Ms0
同じ事してて成功した人が努力したことになるだけ
竹藪で1億拾っても努力したから拾えたとか言ってて草
0124ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:45:22.27ID:1QNiujSQ0
よーし!とことんあの白血病の女のことを追い詰めるつもりだな?
名前忘れたけど誰だっけあ!池江璃花子だ!な!?
努力は必ず報われるって、、、おめえ!20歳だからそう思えるだけだぞ!小娘!
なんも知らねえガキがなべおさみのお陰とか霊力や気力のお陰とか、てめえ冗談じゃねえぞ!?
0125ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:45:23.99ID:Ym19GhSp0
>>120
この人がいいたいのは
まあ勉強だって
効率よく効果的にやらなきゃならないから
工夫が必要ってことでしょ
全部努力じゃなくて
0127ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:46:16.46ID:xbXSOkaH0
>4
中途半端なバカ乙

楽するための努力=コスト

そのコストを上回る結果変化でないと
努力はただの自己満自慰 
0129ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:46:27.88ID:dwQTw61U0
努力万能は否定するが運だけでのし上がった奴なんてそれこそほとんどいないからね。
ある程度の努力はやっぱり必要
0130ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:46:29.36ID:/qaTKL2X0
勝敗に関係なく努力した分は報われている
0131ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:47:00.88ID:WGgI+iob0
日本は才能があったからて本当のこと言うのは憚られる雰囲気がある
0132ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:47:11.78ID:duFLfMgr0
努力は必ずしも報われない
だが報われる人は必ず努力している
つまり、報われる人⊂努力した人
0133ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:47:19.81ID:mnhZGh130
現実には努力が報われるのは才能が有る人だけ
努力の出来る無能は努力しても明後日の方に努力すりし
建前上、そう言わざるをえない
0134ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:47:49.14ID:xbXSOkaH0
>>10
バカ日本人の99%はそれだよ
結果ではなく過程厨やからな
0135ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:47:54.91ID:k6N57naP0
才能と環境が全て

「努力できる才能」「努力しやすい環境」というのがある

成功する人は、努力と思ってない
楽しくやってたら到達した

でもこうした事実を言うと妬まれるから「いかに自分は苦しい環境にあって、乏しい才能しかないのに、どれほど努力したか」を後付でストーリー作るんだよ
0136ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:47:59.36ID:LjwKYsH90
努力かあ、報われないねぇ
自分では頑張ってるつもりでも、
周りが求めてるレベルの仕事ができてなかったりで、
自分が嫌になることばかり。
でもそうなれるように頑張るけどね。
もうそれしかないじゃん
0137ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:47:59.75ID:zgXVqvMw0
努力という曖昧な表現がまず頂けない。具体的に何をしたかを皆知りたい訳だから選手の場合はトレーニングメニューから食事等の諸々をデータ化して共有すべきだろ
0138ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:48:12.67ID:U25+5U5Z0
>>121
外回りのルート営業やってるけど入社当時は「営業先には毎日顔を出すように」と教えられたが
毎日行ってると「注文無いのに来られても邪魔」と言われて逆に営業成績が落ちたので
週2くらいでゆっくり回るようにしたら「ちょうど注文があったよ」と言われる機会が増えて営業成績も増加

それなのに未だに「毎日回れサボるな」と言われるわ
0141ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:49:05.35ID:HDnHxRGS0
努力が報われるなら早く日本人(ハーフや帰化はなし)がボルトの記録抜けよ
生まれ持った才能なんか関係ないないんだろ?
0142ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:49:41.40ID:834pdvvK0
>>138
空いた時間で新規も開拓してこいって話だよw
0143ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:49:47.30ID:M0FXr2lu0
日本人は無駄に事務処理能力が高いから面倒くさい作業が出来てしまう
今の時代、これが逆に仇になってると思う
0144ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:49:50.86ID:k6N57naP0
>>131
「みんな平等」
「能力も平等」
「環境も平等」
「だから結果に差がつくのは、本人の努力次第」
という大嘘が、学校教育により洗脳させられてるからな
0145ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:50:07.91ID:gygJeNDh0
>>130
評価の視点だね
その人だけなら上達という評価の分報われている
でも2人以上で競って勝敗という評価なら報われない場合がある
0148ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:51:05.77ID:Ym19GhSp0
>>133
みんな才能はあるんじゃないかと思ってる
あきれるくらい金持ちでもバカはいるし
どっちかと言うと持続力や継続力のほうが難しいよね
0150ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:51:20.58ID:cRC9Be6A0
美談としてはアリだが、現実としてはナシでしょ

新聞やTVでほめそやすのはどうぞご自由に。
だが5chは本音を言える場所だから綺麗ごとを強要するな
0151ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:51:24.37ID:b9rqxkSH0
>一方、「仕事が全然できなくて、上に媚びへつらうしか能の無いヒラメ人間だけが、
目先の仕事の努力だけして媚び売る努力を拒否した結果じゃないの
両方努力してたら一番報われる人材になれたんじゃないの
0153ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:51:54.46ID:eyWrbyzz0
そもそも努力という言葉がピンと来ない人も多いでしょ。
同じようなことをやっていても、「好きでやっているだけ」と言う人もいる。
0154ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:51:54.95ID:k6N57naP0
努力は報われないよ

それは、本当に努力をしてきた人なら、実感しているはずだ

そして、努力は違った形で、別のところでプラスに働くことがある
それは努力が実ったのではなく、「行動したから」、その結果何かしらの作用があって、その中のいくつか自分にプラスに働いた、ということ

何かしらプラスがほしければ、とにかくたくさん行動することだ
0155ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:52:18.22ID:y/IsxHBJ0
>>1の言う通り、上司に気に入られて出世したサラリーマン社長が
多くの会社を傾かせたのは事実 出世する能力と経営する能力は別
0156ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:52:47.90ID:MsVlfpgY0
>>104
言葉の定義が大きいからどうとでも捉えられる

似たような言葉にコミュ力もあるな
自発性、察しの良さ、テンポのよさ、不快感を与えない
のように分解しないで、ビッグワードのままだとネラーのトラウマワード、
理解を超えた得体の知れないお化けのようなもの?
分解して具体化すれば恐怖もなくなるかも
0157ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:53:10.89ID:O8U5zj6E0
報われた努力だけが努力だよ
0158ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:53:38.82ID:luiU+d4H0
動機から直接結果に結びつく訳ではない、その間に努力があるんだろ。
何言ってるんだか。
0159ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:53:42.00ID:cRC9Be6A0
>>148
才能って一言で言っても色々あるからな
自分にあった技能を見つけるのがまず困難でしょ

つーか、そもそも人生の役に立つ技能が少ない
役に立たない才能なんてないのと同じ
0160ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:54:55.53ID:zgXVqvMw0
努力ってのは根性論に近いもんがあるだろ。1番信用ならん基準だからシリアスな場では安易に使わないのが普通
0163ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:55:44.65ID:g5ya/X8X0
官僚と政治家への献金と接待は必ず報われる
0164ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:56:11.38ID:O8U5zj6E0
成果出してるやつが出してるがゆえにマウントとれる立場から
努力に意味はあるいやない楽しんだだけお前のは無駄な努力とか言いたいだけの
底意地の悪い人間だまったく
0165ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:56:14.29ID:CZBcU4Iv0
>>1
この言葉と
「神様は超えられる壁しか与えない」みたいな感じの言葉が大嫌い

お花畑思考
あの水泳の子は頑張ったが
同じ病気で死ぬ人もいる訳だし
努力して代表になれない子もいる

自分第一自分大好きで他者への思いやりがなく感じるわ
0167ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:56:19.95ID:8xyr5cE70
「努力は必ず報われる」と思考する人の方が努力して報われる確率が高くなると思う。
どうせ俺なんか努力したってしょうが無いって思ってる人は努力も出来ない。
0168ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:56:25.19ID:luiU+d4H0
>>104
努力をしたけど上手く行かなかったとのニュアンスが感じられないから
努力したくないとか自分のうだつが上がらないのは努力していないせいではないとかかな。
そもそも努力していないんだろうがな。
0170ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:56:43.54ID:y/IsxHBJ0
努力型が上司になると、時間外で仕事してるような人間を評価する
これはマジで害悪 効率良く仕事したほうがマシなのにな
0171ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:56:50.24ID:nVpuifkH0
努力してないやつはしねてか
0172ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:57:32.25ID:Ym19GhSp0
でもやっぱり池江みたいのが
努力は報われるって言ったほうが
子供にいい影響与えるとは思わないですか?
中学行きませーんとかバカに言われるよりよっぽどいいんだが
0173ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:57:42.58ID:mnhZGh130
>>149
競馬も血統だしな
安い馬買ってきて激しい調教で名馬になるなんて殆どないし
0174ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:57:44.97ID:tU5o6oUD0
やったらやっただけ結果が得られるなんてそんなものは努力でも報いでもない。
そんなのは買い物と一緒だ。なんにも頑張ってない。
どれだけの結果が得られるか分からないから頑張るんだし、報いがあれば嬉しいんだ。
0175ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:58:13.71ID:ybhRq4km0
通用する業界と 通用しない業界がある

白襟は もはや通用しない。スポーツなんかも込みで汗かく仕事、つまり青襟なら 未だ通用する会社は存在する。
0177ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:58:17.12ID:Q+pHWYhY0
まぁ人生の成功不成功は運だわな
努力しても上手くいかない場合も多いが
運を掴む奴はもれなく努力もしてると思う
0178ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:58:20.71ID:xYH/Rf8G0
努力しても一切報われないでwww
ソースはワイやwww
報われるには、自分がいかに楽できるか考えることやでwww
0179ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:58:29.03ID:U25+5U5Z0
>>142
新規も何も学校や官公庁に消耗品やオフィス用品を売る仕事だから開拓もクソもないんや
じゃあ別の市町村に池と思うかも知れないけど同業者の縄張りみたいなのがあるから自由に行けないんや
0181ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:58:51.99ID:eH1mk9ZH0
ゴルフで優勝した松山英樹ってコーチつけたおかげらしいな
感でやってたのをデータやアドバイスを聞くようになって上達したとか

自分だけでは限界があるから人を使って楽するってのは大事な事
0182ニューノーマルの名無しさん2021/04/12(月) 23:59:31.26ID:WP7J/WrN0
アスリートとサラリーマンを同列に語るのはどうかとは思うが

「努力しても報われない」ってのは、努力したくないがための言い訳に使われる事が圧倒的に多い
0183ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:00:06.85ID:APXym5Yt0
何かに打ち込む人間は努力するのが当たり前だからわざわざ結果に対して努力という言葉を使わない。逆に努力しない奴ほど使いたがる傾向があるから信用ならんワードだと思うぞ。
0184ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:00:38.38ID:Sz45w/zC0
大体は自己満足のための努力と思うけどな
努力と感じるかも報われたと感じるかも本人の価値観でしかない
俺は努力したことないけどな、他人からしたら苦労人に見えるとこもあるが
0186ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:01:44.30ID:cPkndKGs0
ツイッターで池江にケチ付けてる連中は恥ずかしいと思う
何故ならツイッターは綺麗ごとを言う場所だから
0187ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:01:58.83ID:ZHq2nNK00
正しい方向に努力すれば
は当たり前じゃないの?
0188ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:02:33.36ID:Aa1cPJBL0
後で楽するために今苦労するんだよ
ひたすら漫然と苦行してたって時間無駄にするだけで何の得もない
自分は無理な性分だけど社内政治だってわざわざ時間浪費してまでゴルフだの飲み会だの毎度行ってんだからそれはそれで努力の一つなんだろうし
0189ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:03:26.00ID:14T0zObs0
ニートおっさんのオイラ的には
出世には人事権を持っている上司が
一番のカギを握っているわけだから
業務はこなせて当たり前、上司に
気に入られる様に振る舞うのも
仕事のうちというか最優先課題なのに
出世したいなら何でそこに力を入れないのかが理解に苦しむ。
目標や目的というゴールが正しく設定できていなければ、今何が必要でやるべき事なのかが見えて来ない。
努力して結果がでなければ努力したとは言えず、なぜやった事が結果へとつながらなかったのか失敗によって学ぶ事をしなければいつまでたっても努力なんて
報われるはずはなく、目的目標に
対する必要だと思われる行為を
努力などとたいそうな呼び名で有り難がるのもどうかと思う
0191ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:04:08.23ID:pCpH75aR0
>>179
言われたもんをただ見積もりするだけならヤル気無い凡人レベル
新商品や流行りもんを提案したり、合わせ買いの相性の良い商品勧めてみたり、世間話しながらあれがあったらいいねを探ったり、
みたいなのが営業の努力じゃね?
営業やったことないから知らんけど
0192ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:05:10.91ID:nQ6fuSXt0
>>1
報われる のいぇいぎがあいまいだから本人の気持ち次第
0193ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:05:23.66ID:K4t2KpnR0
こんな民話がある(ロシア民話だったかな)
父「作物が早く伸びるように、一日中引っ張る努力しただ 疲れた〜」
息子が慌てて畑に行くと、農作物は全て引きちぎられて枯れていた

この親父が「努力したけど報われなかった!」とか言ったらムカつくわなw

お前らってそんな感じ
0194ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:05:33.79ID:oyooCiLr0
下らない揚げ足取りするな
努力は報われる云々は池江選手がモチベを維持する為に自身に言い聞かせてるに過ぎない
他人に努力を強制してるわけじゃないんだよ
0195ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:06:10.68ID:3V7EZ5340
努力って、辛いことをやるとか、苦労するとかそんな感じでしょ。
好きだから楽しいからやっているというのは努力にはならないのかな。
だとすると、努力という言葉自体に未練がましさというか、
現世利益を求める執念みたいなものを感じる。
0196ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:06:17.39ID:Sz45w/zC0
>>183
集中しすぎると努力してる感覚にならんよな
ほぼ全力なんて出したあとは、振り返ると死んでてもおかしくなかったという感覚になる
0197ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:06:23.16ID:cPkndKGs0
>>187
正しい方向にと言うのも結果論じゃね?

例えば水泳の才能があって努力を重ねてきたとしても池江がいる限り日の目を見ることはない
自分にあった才能を伸ばすという意味では正しいが、成果を出すという意味では無駄な努力なわけだ
0198ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:06:27.25ID:gL986t4R0
分かってねーな
楽をするため方法をあれこれ考えるのが努力じゃないか
0199ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:06:37.65ID:gd3dFltg0
>>173
馬の場合は皆無ではない、まれにある
古くはヒカルイマイ
近年ではミホノブルボン
0200ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:08:00.78ID:APXym5Yt0
自分の能力を限界まで引き出す為にした行動を具体的に説明出来ないから努力と言っとけば煙に巻けると思ってるだろう。かなり内容が浅いもんだ
0201ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:08:02.75ID:M7+QFSkv0
>>1
報われるまで続けるのが努力だから必ず報われる
報われないのは努力が足りてないだけ
0202ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:08:13.65ID:ow3HVhTZ0
>>182
頑張っても報われない経験をした人が言うんだよ
誰だって最初は努力してる
努力は報われると教えられるから
0203ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:08:55.99ID:jLj8II380
楽をするという方向性がわかっているので努力をしたら報われるのであって
努力は努力だよ
0204ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:08:59.93ID:pCpH75aR0
>>173
雑種強勢があるから、純血だけだと世代がある程度経つと不利になる
イギリスかフランスか、サラブレッドにこだわった結果国際レースで弱くなった歴史があったような
0205ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:09:01.33ID:s4lhJ5Zs0
世の中努力しなくても報われる奴はいるけどな

その分努力しても報われない奴がいる
そこから目をそむけてるだけ
まずはその現実を認めないと
0206ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:09:07.19ID:APXym5Yt0
>>196
気付くと朝になってたりあるある
0209ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:09:41.27ID:rq0RP6y6O
>>201
お前の人生何もかも自分が望む通りに上手く行ってるんだろうなあ
何かしら思い通りに行かない事や不満がもしあるなら、それはお前の努力が足りないって事だな
0211ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:10:13.73ID:M7+QFSkv0
>>209
その通りだ
0212ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:10:32.59ID:ewQJLxAr0
突き詰めると「努力」なんて呼ばれてるものは、只の「行動」だからな
いちいち名称を付けるようなものですらなかったりする

好きだの嫌いだの無駄だの価値があるだの言ってもあまり意味は無い
誰も助けてくれない以上は、大なり小なりやるしかないんだし
0213ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:10:34.45ID:Z0LHHf4/0
>>1
努力の成果として何を求めてるか、だろ。
今の自分より成長したいなら程度の大小はあっても大抵の場合努力は報われる。
しかし、他人との競争で優勝することを目標にしてるとしたら、報われないことの方が多い。
なんたって、優勝出来るのは一人しかいないんだから。
0214ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:11:02.40ID:jLj8II380
努力が報われるための努力をしなければならない
さらに努力が報われるための努力が報われるための努力をしろ
0215ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:11:13.32ID:aaiij95y0
トップになる努力と
出来ない事を人並みに出来るようになる努力って別物のような気がするな
俺はドカタの作業員だけど
仕事は人並みになるようにはそれなりに努力するよ
でも才能がないの解ってるから人並みになったらそれでおしまい
0216ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:12:29.27ID:X8KH0DS00
ブラック人材は努力という言葉を知らんらしい
0218コピペ2021/04/13(火) 00:13:08.22ID:M/Ry3QVO0
【自己愛性人格障害者はこんな奴 〜居たら逃げろ〜 】

・自己愛性人格障害はパクリを指摘されてもしれーっとしてる。自己愛はプライドが高いので、自分の非を決して認めない。
・詰むと急に被害者面する。
追い込まれて謝罪せざるを得ない時は、劇的なシナリオに沿って可哀そうな自分を演出しその設定に酔う、という気持ち悪い謝罪となる。
・自分が正しいと思ってるので、批判されることを嫌う。過剰に反応して、批判した人を凄い勢いで叩く。

・多様性を認めることができない。
意見の相違があっていいことが理解できない。
みんな違ってみんないい、が理解できない。
ちなみに私はアスペではない。
・自分を大きく見せるためにしょうもない自慢話が多い。承認欲求の塊。
・誰も自己愛のことなど興味がないのに、自己愛は他人に興味津々で頭からつま先までジロジロ見てくる。他人の持ち物に敏感で、悪口のネタにする。

・注目される為になんだってする。パクリ、嘘の繰り返し、なりすまし、ミュンヒハウゼン症候群のようなカマチョを発動させる。
・絶世の美女、成功者など、自分より秀でてる人に嫉妬で狂う。出る杭は打つ。その陰口がまぁひどい。同調圧力。
・同僚が転職するもんなら「次に行く会社ヤバいらしいよ」などと嘘でもテンションが下がることを言い、決して応援はしない。
「格下のあいつが自分より幸せになるなんて許せないムキー!!」がやつらの本音。

・自己肯定感が低いゆえに失敗することは恥と思うので、挑戦せずに文句を言う人生を選ぶ。
・自分の話しかしない。話題泥棒。
0219ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:13:13.82ID:GLGVKREw0
好きなことだけを延々とやってたら、はたから見てた他人が勝手に努力認定してくれるだけだよ。
0220ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:13:22.68ID:XZTF6wAb0
努力は報われるんじゃなくて備えてた通りにしかならない 想定外ぽいの事態も含めて準備してたならうまくいく
だから神頼みとかする奴は大バカ
0221ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:14:22.38ID:ewQJLxAr0
努力=無駄という考え自体は否定しないが
経験上、こういうことを声高に叫ぶ人ほど分不相応に望みが高い

頑張りたくなきゃないでいいけど、それならそれ相応の低位置を受け入れろよと
0222ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:14:24.70ID:z8SjRlvp0
モノによるに決まってるだろう
0223ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:14:35.23ID:Ts2930lV0
>>22
これ
0225ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:14:52.77ID:3hBiI1L60
否定するなら自分が努力しなきゃいいだけだろ。
他人の努力に対して文句言うな。
0226ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:15:33.70ID:JlpH986m0
>>1
「カレーは美味しい」と大差無い話だろ

色んな努力があって結果がある
池江選手にとっての努力は必ず報われるモノだったと言う事

管理職の30代男性の努力も
専門職の60代男性の努力も
そいつにとっての努力はそうだったってだけの話
狙った結果は出なくとも別の面でプラスの時もある

誰かが「カレーは美味しい」と言ったからって「美味しさは平等に」とはならんだろ
好みの美味しさでなかったら「ツイてなかったね」って程度の話だ
0227ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:15:36.68ID:XO5uwbv90
数学ができない文系は楽をするために理系をコマにして利用している
役員に会議ではごまをする
0228ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:15:53.32ID:1/l1Q3ay0
結局さ、
努力ってなんぞや、何をもって努力と呼ぶのか
報われる、ってどういう事? 金銭的、社会的地位を得ることばかりじゃないだの
ここら辺の定義を決めないと議論になんないんだよw
前提を決めずに各々が勝手に自分の定義で話ずれまくる、
アホ同志のテンプレw
0229ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:16:25.21ID:QRYxjT9v0
>>205
報われないと思うのは目指す場所を間違えてるからであって努力の差ではない
運や才能などスタートラインが違うのに同じ努力で同じ位置に立てると思うこと自体が間違い
0230ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:16:25.74ID:tWvwvH4K0
まぁ生まれた環境はめちゃくちゃ運だが、平凡な家に生まれたなら努力次第でかなりいいとこまでいけるやろ。
俺も生まれは普通で家系的に馬鹿な家系だが、頑張って東大行けたし一流企業にも行けた。
まぁ東大行くと本当のエリートを知るから、ど底辺なんだな俺って何度も思ったけど。
0231ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:16:38.94ID:CzPO0jdZ0
>>215
それで良いんじゃないw
お金を稼ぐ努力も有れば
家族を養う努力も有るだろうし
努力なんて仕事だけじゃないだろ
0233ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:16:56.14ID:aaiij95y0
>>204
近親配合をインブリードって言うんだっけか?
ダビスタの知識だけど
前まで勝つ馬、勝つ馬ディープインパクト産駒ばっかしだったみたいだし
こうは言っても判官びいき意識も有るから違う血統に勝ってもらいたいってのはあったけど
0236ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:18:38.69ID:WAnIwNsd0
言葉の定義が違って会話にならない
0238ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:19:19.98ID:APXym5Yt0
コロナ禍でオリンピックだスポーツだ騒がれると心底冷めるし馬鹿だなと思ってしまうだけ
0239ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:19:28.56ID:kPWPyBcf0
集団が粒ぞろいになればなるほど
自己研鑽は皆やってる事になるからなあ
0242ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:20:38.20ID:0XjVwCwu0
何をもって報われたと感じるかに個人差がある
0244ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:21:12.67ID:wiNlG9YC0
努力は必ず報われるなんて嘘を子供に教えるなよ。実際に社会に出て仕事をしだしたら、どんなに死ぬ程努力しても報われない事の方が圧倒的に多いだろ!
0245ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:21:13.60ID:WyVjp8yN0
いろんなことを楽にできるようにしたいから
努力してそういうシステムを作るんだろ
0246ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:22:05.20ID:APXym5Yt0
>>242
成し遂げたかった事が実現する事だろうな。金や名誉は後から付いてくる
0247ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:22:35.66ID:ewQJLxAr0
どっちにせよ”必ず”なんて冠をつけると、どんな話もフィクションになる
これ言うと話が続かないけど、結局は

「その人しだい」
0248ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:22:56.95ID:u7ksi1eM0
人間は完璧じゃない失敗して当然
その失敗から何を学か次にどういかすか
失敗してもまたやればいい?
0249ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:23:54.83ID:1bnVnlIw0
>>239
自己研鑽とか、お金儲けとかでもいい、そういうのは誰もが普通にやってる事だからな
それをことさらに「努力」という美しい言葉にして額縁に飾らなくてもいいと思うんだよね
0250ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:24:34.07ID:KOHsA3ZP0
昔読んだ雨月物語に貧富論というのがあって
お金の精が出てきて、何故清貧な人間が貧乏で悪徳な人間が栄えるのか
という質問に、人の道と金の道は違う、金を大事にした者が恵まれるのは当然
と答える。
努力とは、どの道を行くのか決めて目的に向かうことでは。

会社の話も、好きな仕事をしたいのか、出世をしたいのかで努力の仕方が違う。
好きな仕事をしたいのであれば会社を首になっても、諦めなければどこかで
目標が叶うだろうし、出世したければ仕事以外の色んな要素が絡む。
目標に向かって歩む道を決めるのが努力で、途中で諦めなければ
どこかに辿りつくが、ただ仕事をこなしているだけを努力とは言わないのでは。
0251ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:25:19.46ID:0e0l4mIG0
>>134
ゆたんぽに学校に行けとか言ったり
過程を本当に重視するよな。
設計なら過程は重要になるけど

本当にどうでも良いマナーみたいの過程を重視するのは
やめた方がいいよな。意味が無さ過ぎる。
0252ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:26:04.65ID:Sz45w/zC0
努力をほぼ全力と解釈するなら、そもそも信じてないと力を出せない
心身のダメージは大きいし、集中するためにも様々なものを犠牲にすることになるからな
人生でそう何度も出来ることじゃない
0253ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:26:19.29ID:nrmz8b0j0
何で昔からある言葉に今更マジギレしてんだ
0254ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:27:07.24ID:hNV0v6G90
労働者に仕事の成功失敗は関係ない、仕事の成功で賞与が与えられるかどうかは社長の気分次第
努力をサービス残業時間とすると、既にサービスし終わった状態なのでそれが報われることはない
努力を残業時間とすると、支払いは約束されているので報われている
0255ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:27:37.86ID:k4xzWHtQ0
ホンダも報われないと言っています

がんばっていれば、いつか報われる。
持ち続ければ、夢はかなう。
そんなのは幻想だ。
たいてい、努力は報われない。
たいてい、正義は勝てやしない。
たいてい、夢はかなわない。
そんなこと、現実の世の中ではよくあることだ。
けれど、それがどうした?
スタートはそこからだ。
技術開発は失敗が99%。
新しいことをやれば、必ずしくじる。
腹が立つ。
だから、寝る時間、食う時間を惜しんで、何度でもやる。
さあ、きのうまでの自分を超えろ。
きのうまでのHondaを超えろ。
負けるもんか。
0256ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:27:57.29ID:K4t2KpnR0
カレーのたとえって、適切かどうかは知らんけど俺にはしっくりきたw

「カレーの美味しい作り方試したら、ホントに美味しかった」
「俺は美味しいと思わなかったぞ取り消せ!(キレ気味)」

なんかこんなやりとり延々繰り返してる印象だわ、この話題w
アホくさいw
0257ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:28:28.38ID:wth+qATE0
>>251
名刺を渡す時の腕の角度が何度だ、上司に御酌するときに徳利の注ぎ口を上にしろ
マスクは何色が云々

こんなことばかり気にしてるんだからな
0258ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:29:04.32ID:vQnptpcW0
(日本の)組織は無能を擁護して有能を叩く原則があるよ
バカなイエスマンが出世するのは、それで上の人が安心できて組織運営できるから

「アホらしいな」と殆どの人が思いながらも、飛びぬけて有能じゃないと評価されない
頑張りとかあんまり関係ないと思う、頑張っても中間層が殆どだから
そもそも組織に期待するな、その代わり飛びぬけて無能じゃない限り生きていける
これは変わらない、変わらないからこそ日本は没落していくんだがw

それを踏まえて、どういう身振りをするかはひとそれぞれだが、ある程度は見切って
副業なのか独立なのかは分からないが、何かしらやっておいた方が良いよ
0259ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:30:09.57ID:14T0zObs0
若い時にテレビなどに出て来る人が
たまに振り返ると人生で無駄な事など一つもなかったという人がたまにいて
その当時は何言ってやがるんだ
無駄な事くだらん事だらけじゃねーかと
適当な事言いやがってぐらいに
聞きながしていたが、ある時ふっと
この言葉の意味を心底理解して
心から本当にそうだな思える閃きの様な
体験をした事があるが、実際の目標に
対する結果が伴わないのは本人のやり方が悪いので何度もトライアンドエラーを
繰り返して修正する必要があるとは思うが、人生という長い旅路においては
やった事に関しては全てが自己の成長
や幸福感へとつながり無駄な事など一つもなく努力は成功へとダイレクトに反映されている。
0260ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:30:19.88ID:/VrvUMEC0
>>244
そうだよな。

大昔、朝日新聞の割にはいい記事が載ってたことがあってだな。

オリンピックで金メダルを取って歓喜する人と、わずかにメダルに届かず4位になり泣き崩れる人。

これまで過ごしてきた、必死に闘ってきた4年間に
これほどの差があるのか?
きっと、双方死ぬほど努力して来た筈なのに

って書いてあった。
朝日がマトモで驚いた。
0261ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:30:26.50ID:0e0l4mIG0
>>257
それで金を得れる層がおるのがすごいよな…
いっその事マナー講師には金だけ渡してあとは自由にさせて欲しいよな。
0262ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:31:07.04ID:vQnptpcW0
>>257
乾杯の時に上司よりグラスを上にするな、ビール瓶のラベルは上にしてお酌しろとかな
でも、それが大事な時代もあったらしいわ実際、単純に豊かだったんだよ
0264ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:32:53.61ID:0e0l4mIG0
>>259
要約すると無駄と思っても
色々とチャレンジしてみろ失敗しても諦めるなと言う事だろ
これは本当にそう思うけど日本は失敗は許さない社会だから。
0265ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:34:15.31ID:Vyoh7brM0
努力の努の字は、女の又に力を入れると書く
これだけは事実だなw
0267ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:34:38.20ID:ll789rAy0
コロナに掛かって亡くなるのも、車に轢かれて死ぬのも、戦争で負けるのも、努力が足りないからだよ。努力すれば銃弾も弾き返すことができる。
0268ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:34:39.84ID:wth+qATE0
>>261
「了解」って返事が駄目なのもスッチー上がりのマナー講師が広めたからって説を聞いて驚いたわ

>>262
ちなみに>>257で書いた徳利の向き云々は
「昔は徳利の注ぎ口に毒を塗って偉い人を暗殺する方法があったので、逆向きにすることで「あなたに敵意は無いですよ」とアピールするマナー」
みたいな解説付きで見たやつね

トンチじゃねーんだからよと思った
0270ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:36:51.75ID:/VrvUMEC0
>>268
マナー講師ではないけれど
しぐさとか印象を良くする講師の重田みゆきはエライと思う
あの人もCA出身だけど、好感持てるなあ
手越のチャンネルに出てたマナー講師は
なんかそこまでやる必要あんのかなという感じ
食べ方は谷やんで充分綺麗だと思う
0272ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:38:35.40ID:PlKFi15I0
成功した人間に努力する才能があるというし
もともと曖昧なものだよ
0273ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:38:42.06ID:GQTAwI9q0
>>1
人生は運が100%
努力が出来るのも環境と能力を持って生まれるという運に恵まれただけ
0276ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:40:53.93ID:vJaL/G4S0
>>99
自分のキャパシティを超えた目標設定をしている場合と
努力の方向性を間違えている場合はある
あと適正がない方向への努力は無駄
0277ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:41:46.67ID:IdQhZR770
効率化して働く時間を減らせたのに今度はその効率化した上でいつも通り8時間働けのクソ資本主義のクソ人類
こいつらは馬鹿
0278ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:42:51.86ID:nBVh7bda0
何をもって報われたと感じるかですよね
圧倒的な才能を持った人間にとっては世界一になってはじめて報われたと思える
けど、カナヅチの人間は泳げるようになっただけで報われたと言えるわけだし
これは自分の能力が高いと勘違いしてると、何をやっても報われないと感じ
やすいという話でもある
0279ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:42:58.14ID:Sz45w/zC0
俺はエンジニアだったが、たぶんスポーツも同じだろう
当時の世界最高性能を出したことあるけど、そこで終わりじゃない
成果を出す段階で自分が成長していくせいで頂上がない、言うなら修羅の道
たとえば100m走で世界一になってそこで終わりか?
捉え方によっては報われるはずがないんだよ
0280ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:44:31.06ID:tM0+HEWS0
そりゃ才能があってやるべきことが分かってる人は
やればやるだけ結果が出るんだからそういうだろうよ。

人それぞれ前提条件や環境が違うのに
誰でも当てはまるかのように一律に考えるからおかしくなる。
0281ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:44:57.86ID:ghSGsMrG0
欧米人は神から与えられた才能があったからこそ
成功できたて言う人多いんだよね
0284ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:47:04.28ID:/cWj2w0o0
別に楽をするために効率化するんじゃない
生産性あげて効率よく稼いで利益率を上げるのが目的
そして利益が上がれば株価も上がるし配当も増える
それが資本主義
0285ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:48:14.59ID:ghSGsMrG0
イチローでもあんなに努力してるんだから
凡人である君達はイチローの10倍努力しなさいとか言い出すんだよな
キリがない
0286山のしんのすけ ◆T22oBdRWgc 2021/04/13(火) 00:48:20.01ID:dqLq+thS0
そもそもこの聞いてる一般人が何の成功も報われもしてないゴミだし
そいつらに努力は必ず報われますか?とか聞いてもわかるわけないじゃん
0288ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:48:38.88ID:BHWNsxM60
努力して報われなくてそこで放り出したら終わりだがその方法では報われないことが分かって次の機会で活かせれば無駄ではない
0290ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:51:04.80ID:RwAK1rFY0
お前の目的が出世なら、その目的の為にする努力は「誰に認められなくても真面目に働く」では絶対ない。出世が目的なら、出世する為に何が必要か、どんな仕組みで出世するのか、どう言う立ち回りが正解か考えて努力するはず。努力が報われないのでは無く、目標に対して、努力のやり方が間違ってる
0291ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:53:36.40ID:IoQoBxzB0
そうではないから響く
0292ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:53:53.11ID:tM0+HEWS0
大体この手のアドバイスとか指針て
人それぞれの資質や状況の違いを考慮してないものが多い。

物事を慎重に進める方が上手くいく人もいるし、
リスクをあまり考えず大胆にやる方が上手くいく人もいる。

その人が大胆にやって上手くいったからといって一様には言えない。
0293ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:54:52.00ID:mysey0BO0
おれずーっと楽したい一心で仕事やってきたけど全然昇進しねえんだけど。

何でよ
0294ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:55:25.10ID:+KIfhAZH0
>>1
信憑性のないクソ記事満載のキャリコネ
0295山のしんのすけ ◆T22oBdRWgc 2021/04/13(火) 00:55:25.97ID:dqLq+thS0
俺は自分なりに努力した結果
全く歩けない状態から、北アルプス縦走を達成することが出来た。

努力は必ず報われると思う。
報われないよーなんて言ってる人間はそもそも努力してないだけ
0297ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:58:05.49ID:RwAK1rFY0
俺は人の3倍働いて仕事も完璧、会社に貢献してるのに評価されないって愚痴る奴いるよね

会社に自分の価値を売り込めてない、成果を伝えられてない時点で無能だと思うの

出世してる奴は上司にへつらってるんじゃない。出世する為に必要だと思うことを実行してるだけ
0298ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 00:58:49.96ID:14T0zObs0
>>264
客観的で社会的な成功と個人的な人生の
成功というのは別物で、客観的で社会的な成功にとらわれ過ぎて目的を見失い
I haveばかりが目的になり自分を見失うと必然的に苦しい人生を歩む事になる。
それは外部に依存する構造に完全に埋没しているので、常に満たされない不満にさいなまれ、社会的には成功している様に見えても本人にとっては心理的な牢獄で暮らしているのと何ら変わらず自由がないからだ。
人生的な成功とは物質的にではなく
心理的にこれらの牢獄から解放されて自由に生きる事で本人がやった事全てに
無駄という物は無く無駄だと思うのは
客観的社会的な成功にとらわれすぎるからそれに
対して意味のない事だとか無駄で非効率だという認識となり自らモチベーションを落としている。
0300ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:00:15.58ID:qyzRkiHD0
本当に優秀な人は会社に属せず起業して富を得るからな
0301ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:00:42.64ID:mmlFjHQa0
楽がしたいからそれを実現すべく頑張るんだろ。
山で木を切って薪にして煮炊きしたり風呂を沸かすのは大変だから、それを楽に出来る様に頑張ったから電気やガスで代行出来る様になった。
その代わりに電気代やガス代を払わないといけないから稼がなきゃならないけど、薪で暮らすよりは楽だからな。
0303ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:01:16.93ID:APXym5Yt0
>>279
それな。終わりがないから報われようがない
0305ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:01:45.41ID:Dq4GYx3X0
おまいらも経験があるはずだ

学校の教科で必死になって勉強してもちっとも成績が上がらない教科がある反面
ちよっと勉強しただけですぐにテストの結果が良くなる教科。

結局、努力の前に才能が必要で、
才能の上に努力を重ねれば成功するということになる
0306ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:02:01.57ID:ZHq2nNK00
>>197
水泳のタイムは池江さんにかなわなくても
後輩を指導する側に回って才能発揮すると
いうこともあるよ。
理論を勉強する側に向くかとしれない。
0309ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:05:29.78ID:ZHq2nNK00
>>282
勝ち組、負け組の考え方がヤバイ
0310ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:05:36.77ID:Dq4GYx3X0
成功するには、才能があって、努力して、さらに波に乗ることが大切

池江璃花子だって、去年オリンピックが開催されていたらオリンピックに出れなかった。
この人はコロナで救われた。
結果、うまく波に乗れたんだ
0311ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:06:58.28ID:Dq4GYx3X0
ビル・ゲイツだって、才能があって努力しても、生まれるのが10年遅かったら成功できていなかった。

この人も波に乗れた一人
0312ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:12:26.74ID:ibvZq6PE0
世の中って大多数が凡人なの?
よく有名人になるってのが非凡の最低ラインときくけど
やっぱり世の中特別な人や選ばれし者って少数なのかな
0313ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:12:27.38ID:vJaL/G4S0
あー波だわ、運とも言うのか
才能がある分野での努力、そして波に乗る
それだわ、それ
0314ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:14:38.19ID:FbbgRSJr0
報われるかどうかわかんねーからこそ尊いって言ってたのって
羽生さんだったかな
0316ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:17:33.60ID:kPWPyBcf0
小中学生に成功体験させる標語としてはアリなんだろけどなあ
ハードルが低い内にやればできるが無いと動機がうまれなくなる
0317ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:18:47.06ID:Dq4GYx3X0
>上に媚びへつらうしか能の無い人が、出世するのを嫌と言うほど見てきました

これも、上に媚びへつらう才能と、それを磨き上げる努力の賜物だろ
0318ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:19:54.91ID:d/GEL5ya0
だからさ、負けるのも失敗するのも努力した「報い」なんだよ
だから、努力すれば必ず報われる
報われないのは、なんの結果もない努力しないこと
0319ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:20:02.77ID:mb7cuhOB0
お前ら松山秀樹みてみろ
0321ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:21:25.59ID:ZLsbWF+/0
>>316
努力の方向性があるのと、報われたって評価が自己評価と第三者からの違いがあるだけだよ。
周りからみたら報われてないが本人が気にしてないなら報われてないともならなかったりするんだから。
場合によっては将来的に評価してみたら報われたと言われちゃう場合すら存在するんだし。
0326ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:24:41.92ID:z/4b6I5n0
たとえ間違ってても「努力は必ず報われる」って自己暗示で勝負に勝てるならいいだろ
一々突っ込むなよ
0328ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:28:22.49ID:14T0zObs0
社会的な成功に関してはマッチングみたいなものはあると思うよ。
全く同じ才能と努力をした同じ人でも
社会的に活躍出来る場にいた場合と
そうで無い場合とでは成功者としての
地位や財産や発言力なんかも全然違ってくる。例えば急須を作っいる爺さんも
そのたゆまぬ努力と才能で人間国宝レベルの技術を持って作っているのに
いかんせん日本では急須はあまり
評価されないので、人間国宝レベルの物が1万程度で買えたりするが
これが茶器の様なものになると
ものすごい偉人扱いで値段もケタが
いくつ違うの?ってぐらい変わってくる。そういう場にいたかいないかの差と
いうのは確かにあるとは思う
だったら報われやすい場を見つけて
そちらに移動するというのも手だと思うけど、スポーツなんかだと本当に
それが好きでその競技をやってるから
運的な要素はあるね。殆どのスポーツ選手は日本一レベルになっても食ってくのは厳しいけどサッカーだったら大金持ちでフェラーリ乗り回してるとかね
0329ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:28:22.52ID:ibvZq6PE0
東大卒業して官僚になれたら努力が報われた成功でいいのかな?
0330ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:28:25.81ID:vRqbBF2Q0
>>320
減点評価&レッテル大好きな国だからな。
この世にはなんでもできる有能と
なにも出来ない無能しかいないらしい。
0332ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:30:50.07ID:3j5TdQsk0
>>324
その手の人は自分の犯した間違いの理由を自分なりに考えすぎて、結局見当違いの理由に満足するよね
0333ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:37:25.04ID:DUVDyljy0
努力は有限、いわばポーカーのチップだな
才能のないクズ手に多くのチップをかけたら無駄になる可能性が大きい
かと言って、絶好手の時、少ない努力では得られるものが少ない
また、相手も沢山努力する分野では勝った時に得られるものが大きい
だが結局、配られたカードで勝負しないといけないのが辛いとこだな
0335ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:42:00.74ID:D1ldBQeU0
池江選手の快進撃が「努力は報われない」ことを立証してるんだよね

日本の現役トップアスリート陣が、本調子じゃない病気上がりの彼女にすら勝てないわけでw
努力厨を筆頭に他人の努力を否定して踏み躙るマウンティングが生き甲斐な連中が多いから、報われないシステムになってるし
0338ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:45:25.05ID:tsrx2C1E0
わかるw
仕事のマニュアル作って凄い評価されたけど
そもそもそれは自分が仕事を楽にやるために作ったものですw

でも仕事と運動は違うんじゃね
0341ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:47:46.18ID:UKtieraq0
お前らがハゲで童貞なのは、努力が足りなかったのか?才能がなかったのか?宿命だったのか?
そういう議論なのか?
0342ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:49:14.73ID:tsrx2C1E0
>>336
そのカードの使い方を多方面から見て一番有利に使える場面を考える
そのカードが有利に使える場が愉しいと思える人間になる

他者から見ていいカードでも本人にとっては良いカードではないかもしれない
自分から見てクソなカードでも他社から見れば良いカードかもしれない
カードの価値は決まってない
0347ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:50:48.26ID:Q3I2tjYP0
>>342
お前がダメなところを一つだけ指摘してあげる

ポーカーの話なのに別の定義のカードにしちゃだめだろ
0350ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:53:07.79ID:z/4b6I5n0
>>346
結果に結びつきそうもないのに努力を続ける奴はいないって話じゃなかったっけ?
0353ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:56:40.11ID:6y7BBRJe0
そもそも報われないといけないものなのか?
報いって何?
0354ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 01:58:58.39ID:FFAhiG3/0
>>1
屁理屈記事
0355ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:01:30.59ID:tsrx2C1E0
>>347 >>348
ポーカーと実際の社会の違いは
同じルールで戦う必要はないってことだよ
ネガティブな人はそれを忘れてるよね
0356ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:03:45.75ID:a6RvY4AR0
努力なんかやって当たり前だから
努力しまくった上で差が出るのが世の中で
運とかよりも差が出るのは才能と如何に周りの人に恵まれたかどうかだ
0357ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:04:57.43ID:n8ySITjX0
例え話好きなのはジジイの証拠
たいがいよりわかりづらくなる
0358ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:05:29.65ID:mZEZkoU80
バカバカしい
報われるわけがないだろアホなのかレベル
0359ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:06:53.79ID:K4t2KpnR0
>ポーカー

ギャラリー「それフラッシュ!フラッシュだから!」
本人「あー数字揃ってないからクソだわー俺運ないわー」→カード捨てる

何度か見た光景
俺もやってたかもしらんw
0362ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:09:42.71ID:WSH2gub70
最も効率のいい生産は「パクリ」w
ただしバレそうにないとこから持ってこないと駄目。
0363ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:11:36.71ID:rffCSqq30
アスリートとか研究者はそうだろうね

会社員は違うだろう
まぁでも、スポーツや研究でも才能なければ報われないことは多いか
0364ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:12:30.58ID:wzMcV79J0
報われたやつにきいてるからだよ
底辺に聞いたって努力なんて無駄だって言うと思う
0365ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:13:16.64ID:rffCSqq30
結局、才能があるかどうかだろうね
才能ない人がいくら努力してもっていう
0366ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:13:26.50ID:wEJejskB0
「努力が報われない」というのはですね、嘘吐きの言葉なんです
途中で辞めてしまうから報われないんですよ
0367ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:14:10.24ID:wEiIvA5G0
低学歴の底辺ってこの手の議論好きだよね
0368ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:14:43.76ID:jsya+vXB0
ITとかマーケティングとか如何にもな職種ばかりじゃん
トラック運転手とか工場労働者とかのちゃんとした職業の人にも聞いてみなよ
0369ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:15:33.45ID:HN3UmX4J0
結局のところ結果がすべてだわ
結果とは他者との相対的なものだから一撃必殺で出し抜くのが一番ラク
一撃で出し抜けないような努力が必要な案件はコスパ悪いとも言える
0370ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:16:43.34ID:rffCSqq30
でも、同じスポーツでもね
プロ野球のあの人とか見ると
もう努力しても無駄だからさっさと諦めろよ、と
0371ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:16:55.14ID:tKuAVsBM0
媚びへつらう奴が評価されるってこれもっと子供の頃から教え込んだ方が良いと思うんだが
結果を残せば、会社に貢献したら、とかじゃなくて
要するに役立たずでもしっぽを振る犬の方が評価されるってある意味真理なのに

みんな綺麗事ばかり言うよな
0372ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:17:54.88ID:LaNgkqk+0
人を出し抜く努力はしなさい。必ず報われます。それ以外の努力は報われない。
0373ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:18:18.20ID:8cNSGvG20
>>1
ビジネスでの成功体験の殆どはラッキー!によるもの。
ラッキー!の出現回数は普段からの努力によって違うという説もあるが、
今日では否定されている。
別に努力してなくても、ラッキー!がすべてなんだよね。
0374ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:19:25.43ID:kPWPyBcf0
みんな努力してる
結果の出る人出ない人がいる
っていう
ベートーベンの成功する人は努力してる
の方が大人向けなんだよな
0379ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:25:30.40ID:fhw4KBu10
媚びへつらうのもまあ、社内政治的には努力かなあ

自分はそういうのはマジ嫌でやりたくない
それに、媚びることができる資質に欠けているようだ
けど誰だって媚びたくないと思うんだよね
それをできるというのは、ある種の努力なんでは?
と思わんでもない
0380ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:25:30.82ID:MtVr6ntP0
フリーランスと雇われ底辺を一緒くたにしてもな
働いたら負けをどう思うかってフリーランスに言ってもな
0381ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:25:37.93ID:G/IRFrIN0
名言を言ったつもりが穴だらけの戯言だったって落ちか。
似たので「夢を諦めない。必ず叶う」ってのがあるな。いい加減気づけよと
0382ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:25:39.52ID:tM0+HEWS0
イチローなんか才能以前に野球が大好きという前提があるわけじゃん。
野球がそもそもそんなに好きじゃないという人は努力できなくて無理はない。

好きなのに報われないという人は、
物事の性質や自分の資質を考えずただ同じことをやってるだけという人が多い。

つまりまず何をやりたいか何をやるべきかというところから考えたうえで、
それを成功させるために物事の性質に合った様々な可能性を考えなくてはならない。
0384ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:25:49.40ID:z0f8wtdE0
単なるマッスルメモリーだろ?
自分で筋トレメニューできて
特に故障があったわけじゃないんだから

取り戻せるだろ
0385ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:26:52.38ID:OK6lCtqP0
どこでも白い巨塔やってるからナ

ヒラメといえば裁判官だが、ひでえもんだ
0386ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:26:55.73ID:YzBO51Ih0
そりゃあ勝ったから言えるのであって負けてるやつが言ってたら真実だと思う
0387ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:28:36.50ID:7JOndC8V0
>>379
媚びることで目標に早く近付くのなら努力するけどな
自分にとっての目標達成(成功)のためなら頑張れる
0388ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:28:41.23ID:rffCSqq30
努力して報われるなら
ハンカチ王子…

でもあの人は別にマジメな性格ではないか
0389ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:29:40.45ID:14T0zObs0
サッカーの中村俊輔は個人的には
あまり好きじゃない選手だっんだが
こないだたまたまヨウツベみてたら
高校時代の監督が出て来て、俊介は
努力以外の何者でも無い人だと言っていて、グラウンドの照明が切れるギリギリまで誰に言われるまでもなく、ひたすら
フリーキックを蹴り続けていたと語っていて、やっぱり何やるにしてもまず
数を打たないとダメだと思うね
最初は手数を出来るだけ何でもやって
やってる内にこれは必要でこれは必要ないとかの秩序が生まれてきて
より効率良く吸収出来る様になって
くるもので最初から要領良くやろうとするより最初は数打つ事の方が大事だと思うな。成功してる人は才能もさる事ながら数をひたすら打ってるよ
0391ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:29:57.31ID:z/4b6I5n0
>>381
違うよ
苦しい状況を耐え抜くための自己暗示がポロッとそのまま口から出ちゃっただけだと思うよ
0393ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:33:48.06ID:vsUyfC590
>>1
>一方、企画・マーケティング・経営・管理職の30代男性は、努力は報われないと考えている。その理由が、「仕事でうまく行った際の動機が、だいたい『楽をしたいから』だったからです」と語る。

>「顧客管理ツールやMAツールの導入や、コロナになる以前に導入したWEB面談ツールなど……。効率化と言えば聞こえが良いですが、言い方を変えれば、これらは楽するためのツールです」

そりゃ、ツール導入とか実作業は他の人間にやらせてるもんなぁ。
文系職は楽でいいなぁ。
0394ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:34:08.31ID:IpFh7yZy0
報われた努力のみを努力と呼ぶのである
報われなかったのならば、
それほ努力が足りなかったのだ
0395ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:34:23.31ID:YzBO51Ih0
>>389
FKけるのは好きだったんだよ
サイドやらせると嫌がる
0396ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:35:15.87ID:RHfos3Yp0
人生「運」が全てでは?
0397ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:37:23.76ID:fhw4KBu10
>>387
そういうことだよね

媚びれる人はその人なりの目標や理由があって努力して呑み込んでるわけだ
一方、自分の目標は媚びの延長にない(それか置きたくない)ってわけで
0398ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:37:44.84ID:UD0fbtfY0
努力で必ず報われるなんて嘘だよ
すんなすんな努力なんて、やめちゃえ、寝ちゃえ、行くな行くな
何もしなくても幸せになるようにできてるよ
努力なんてしても辛くて後悔するだけだよw
0400ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:39:22.47ID:UD0fbtfY0
努力なんてしたら夢は遠ざかるだけだよw
何もしなくても思ってるだけで夢は叶うようにできてるんだよマジで
0401ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:39:36.37ID:C8FebM6z0
2位には2位の努力と報いがある訳で、と良いように取っておくほうが健全なのかね。
でもやっぱり楽する努力のほうがやりやすい。
0403ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:40:48.34ID:wEJejskB0
まさかとは思いますが、この「報われない努力」とは
あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか
0404ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:41:04.68ID:fhw4KBu10
恋愛の努力の報われなさに比べると、仕事や学業の努力は結果に結びつきやすいっていうか簡単な部類だと思うけど
スポーツは分からん
0405ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:41:31.20ID:UD0fbtfY0
努力なんて無駄無駄
叶う時は叶うのw
0406ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:43:27.25ID:a1sbZhuU0
スポーツと事務仕事って努力の性質が違うと思うねんけどそもそも
0407ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:44:13.14ID:XzY/Ef430
努力できるの努力が報われるのも恵まれていればこそ
0408ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:44:48.46ID:js9zlva10
努力は人を裏切らないのは事実。
だが、他人も努力している。
自分が結果を残せなかった時、他人が更に努力していただけ。
結果を残したければ、人の十倍、百倍、千倍努力しなさい。
0409ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:45:16.05ID:qIg5Hjuy0
すっすめーっ、チームの明日は進むことに有るっ

意味は分からないが分かる、までならまだいいが従わざるを得ない不思議な言葉の例な?
0410ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:45:41.45ID:eTWClp6l0
俺も楽をしたいから仕事の効率の上昇を常に考えてる
その結果誰より高効率で仕事を回せるようになった
0411ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:46:07.03ID:UD0fbtfY0
努力も運も環境も境遇もないの
夢は思っただけで叶うの
余計なことはしない方がいいよ
0412ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:47:29.00ID:h34zMftB0
ちょっと前にも書いたけど努力してない自分よりは確実に報われてるよ
どうせ悔やんだりへこんだりするにしてもやれる事やっときゃまだあきらめもつく

他人と比べる余裕がある内はまだなんかできる事あるんだと思うわ

やりきったら結果を手にして次に行くか欲しいものが絶対に手に入らない絶望を知るかのどっちかしかないから
よその誰それが努力して報われてるかどうかとか自分もよその誰それと同じものが欲しいかどうかとかそんな事考えなくなる
0413ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:51:41.37ID:7suS1RaZ0
>>1
治らない病気もあるし、治癒率高くない病気も多いから
努力したら必ず報われるは嘘

成功した奴は必ず努力しているが
0414ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:52:22.58ID:stH+UZQQ0
努力は必ず報われるんじゃなくて
努力した人の中からほんの一握りの人だけが報われるんだよね
言い換えれば「努力はほとんど報われない、でも努力なしではその土俵に立つことすらできない」

いやそんなことは常識だと思ってたけど…今回はあの人が勢いで変なこと言っちゃったからね
0415ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:54:45.27ID:36Qmt2NB0
藤井君と同世代の奨励会員が人生の全てを投げうって努力したって
藤井君には勝てないだろうな
0417ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 02:57:51.56ID:Q3QkC0N00
>「仕事でうまく行った際の動機は大体”楽をしたいから”。努力ではない」

ノルマ制営業職は大方そうかもしれない
0418ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 03:04:09.05ID:RMBqEvTP0
ポジティブ思考だろう
それまでのたゆまぬ努力が水泡に帰しても、次へ、また次へ、と考えられる奴は
たとえ水泳で天下を取れずとも、何らかの形での成功や達成に繋がるのではなかろうか
案外、努力を努力だと思っていないのがポジティブ思考の骨頂かもしれない
0419ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 03:08:33.48ID:zqbB5ekU0
努力してないから分からないんだろ。
努力させないで消耗させるから理路整然と答えられないんだろうけど
0420ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 03:10:04.52ID:wLxLTjw70
何かを5歳くらいから始めて高校くらいまで10数年やってきた事を
始めてやった奴にあっさり抜かれるとかあるからな。
しかもたまたまとかではく連敗とか。
0421ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 03:10:54.73ID:zqbB5ekU0
面白いのは暗に努力の方向性が不明で一致しているところだな
0422ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 03:11:04.37ID:Ut++NlAM0
>>1
じゃあ何も考えずに楽しいっていう感情だけでベンチプレス200kgあげてみて?
楽しいと感じることだけやって格闘技で世界チャンプになってみて?
小さいレベルで語るなよアホ
0424ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 03:11:32.87ID:PGNg0jYT0
>「仕事でうまく行った際の動機が、だいたい『楽をしたいから』だったからです
楽をするために徹底的に努力するのが正しい仕事のやり方。
0425ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 03:12:03.22ID:W468DGU00
手作業でやるのが面倒くさいからスクリプト処理したら、短時間で終わるようになって、時間給だから収入減りましたぁ
0426ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 03:12:10.36ID:Ut++NlAM0
>>416
試行錯誤してる時点で努力してるけどな
0427ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 03:13:20.04ID:Ut++NlAM0
>>423
当たり前だろアホ
努力ってのは超人になれるからするもんではなくて今の自分よりも上にいくためや何かを成功させるためにやるもんだバカ
0428ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 03:16:04.08ID:PGNg0jYT0
何のためにどういう努力をするかによる。
ただ作業を長時間やり続ける「努力」は報われない。
0429ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 03:21:29.40ID:MFRBDOmt0
うまく行くのは努力した時のみ
と言ってるわけじゃないから別に反論する必要がない
0430ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 03:21:53.27ID:14T0zObs0
暇人だからヨウツベばっかりみてるんだが、こないだ田中久重の万年時計とか言う動画があって、ペリー来航の2年前にこの時計を完成させた江戸時代の人で
7つの複雑な機能を併せ持ちそれが連動して1年も動き続ける時計で部品が
一千点以上で1つの歯車の歯だけでも
700の歯を持ちその1つ1つのくぼみを手作業のヤスリだけで作ってあり、
歯車を復元する為に
現代のコンピューターで厳密に設計して
作った歯車より精度の高い歯車を久重は
作っていた。こんなの気が遠くなる様な
作業の連続だろうに昔の日本人は
筋金入りの職人がゴロゴロしていて
そりゃ西洋列強にすぐに追いつくわけだわと関心したんだが
その久重の言葉がこれまた良かった

知識は失敗より学ぶ
事を成就するには
志があり忍耐があり
勇気があり失敗があり
その後に成就があるのである
0432ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 03:33:06.12ID:HN3UmX4J0
競争率が高いから努力せざるを得なくなる
そういう場所では高い負荷のわりに貰いが少なくなる
0433ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 03:40:11.41ID:YY5C2WMx0
わたしの職業は作家ですが、誰でも作家に向いているわけではありません。
その仕事を続けたりする上で必要な知識や技術を学んだりするためには、努力が必要です。

ただし、苦しくてすぐにでも止めたい努力と、それほど苦にならな努力があります。
興味がある事はやってて楽しいですが、興味のないものを強制されるのは苦痛です。
わたしたちは、自分の好奇心を満たしてくれるものには飽きないし、いくらでも集中できます。
それが、その人に向いているということです。

どんな仕事にも努力が必要で、勉強や訓練をしなければなりません。ただし、
向いている仕事の場合には勉強を続けるのがそれほど苦痛ではないということです。
だから、向いている仕事をするほうが、向いていない仕事をするより有利です。
充実感を得たり、成功する可能性も大きくなるのです。

 村上龍
0434ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 03:43:01.96ID:GFFF7J4i0
>>4
明日の自分。1ヶ月後の自分。一年後の自分が楽できるように工夫したり、ちょっと無理して頑張っておこうって積み重ねが報われてるような気がする。結果として、それを努力と
0436ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 03:49:36.98ID:0TUaeo220
ジャップの評価対象はコミュニケーション能力だけやで
0437ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 03:54:47.96ID:iXRWitrt0
>>436
本当にいつも疑問なんだけどお前は何人でどんな目線で書き込んでいるんだ?
ワザワザ嫌いな国の便所の落書きに嫌い国の言語を使って書き込む理由とモチベーションが理解できない
0439ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 04:00:49.20ID:XK4/OFLX0
努力が報われるんじゃなく、報われる人はすべからく努力した人って事だ。
0440ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 04:02:05.73ID:xYx0BPd70
車椅子クレーマー女にも「努力すれば歩けるようになるから努力しろ」と言ってやりたいな
0441ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 04:17:17.75ID:IaZ4Iy4J0
「日本を美しくする会/掃除に学ぶ会」みたいな努力は要らんけど
スポーツとか楽器演奏とか語学とかは毎日練習した方が上達するだろ
効率化どーのは全ての分野についてそうだろうが
0442ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 04:36:25.90ID:Z7l9hBYR0
トーマス・アルバ・エジソン
1%の才能が無ければ99%の努力は無駄である。
0443ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 04:40:39.71ID:YY5C2WMx0
人類の歴史の中で本当に強い人間などいない。
いるのは弱さに甘んじている人間と、
強くなろうと努力している人間だけだ。

 本田 宗一郎 (ホンダ創業者)
0444ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 04:42:05.57ID:YY5C2WMx0
スポーツ選手とか音楽家と同じだよな
習えば誰でもそこそこ出来るようにはなるけど、
一流まで登り詰めるのはほんの一握り
飛びぬけた才能があって、しかも努力した人だけ
0446ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 04:47:47.92ID:EAbvQfZR0
努力してもこれ以上先に進めない
と言う地点が分かるには
まず努力しないと分からないんやで
0447ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 05:25:22.10ID:tJaos3o60
その道一筋30年で花開くかどうかっていうのが努力

たかだか10年程度で努力したと言う
スポーツ選手の思い上がりには恐れ入るわ
0449ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 05:59:30.94ID:6L8CaJ470
>>1
レベルの低い話だなあ
0450ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 06:12:26.69ID:Jqnue5jz0
誰だったかな、の言った言葉で
努力は必ず報われるものでは無い、でも成功した人は必ず何かしら努力してる
ってのがあったな
0451ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 06:23:06.36ID:EV4XBnQN0
>>304
上手く皮肉ったつもりでも全然できてなくて恥ずかしい
0452ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 06:23:46.81ID:zWmJTHmY0
そりゃあ報われる努力を繰り返して
地位を得た人に聞いたらそう答えるだろう
ってだけの話だろ
0453ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 06:45:09.10ID:NfpKpJen0
>>448
それな。

虐待されて殺された子供は努力足りなかったのか?と。

この手の綺麗事には吐き気がする。
0456ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 06:50:53.56ID:P6UZl0z30
マグロに努力が好きで泳いでるの?
と聞いてみろ
0457ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 06:51:10.35ID:5ij6/7wM0
松岡修造なんか総資産2000億円の上級国民だぞ
貧困層だったら150cm止まりで岡くんみたいにテロリストコースだな
0458ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 06:55:37.04ID:r+wQzUpw0
例えばだけど、企業経営の失敗と成功の要因を分析する時って
努力の一言で片付ける事はしないだろ?
ちゃんと、自社、ライバル、市場とかの分析をやって
統計学的に納得出来る答えを出すはず
0459ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 06:56:56.76ID:KKr9+HLM0
報われたかどうかなんて主観なんだから、結局は本人の気持ちの持ちようでどうとでもなる。
0460ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:02:34.03ID:/2Ahq/BP0
アマゾンの倉庫で一生懸命努力して他人より多くピックアップしている人が
報われる時が来るとは思えない
0461ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:03:59.71ID:KKr9+HLM0
池江選手の場合、負けて落選しても競技に参加出来た事を喜び報われたと思っただろうし、
仮に五輪の本大会で金メダルが取れなかったからといって、努力が無駄だったなどとは思わないだろう。

努力した事自体が心の充足を与えてくれるのであって、結果は本人にとってあまり重要では無い。
0462ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:06:35.58ID:Jqnue5jz0
>>458
そういう報告書では、調査の結果を踏まえて「こういう企業努力の結果成功した」とか書いてある
0463ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:09:53.47ID:KKr9+HLM0
>>460
いや、報われるだろ。
今日は一生懸命頑張ったので、他の人より多くピックアップ出来た。という達成感が得られる。
その時点で報われたと言える。

人の心理は払った犠牲に対し自然と代償を求めるのだ。
0464ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:10:08.19ID:fhw4KBu10
不満なやつ、
曹洞宗の教えを調べてみろ

本当の努力はどこかで絶対報われるだろ
絶対的な報われ度が高くないだけで
0465ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:10:50.37ID:Aa1cPJBL0
>>460
そういうのは目標に向かう手段として頑張っても仕方ないことを頑張ってることに気づいてないだけで努力してるのとは違う
0467ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:11:21.52ID:vy2wkc3H0
努力は報われるんだとすると、この30年間
日本人は全く努力してないことになるなw
0468ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:13:47.46ID:gWKBlKzR0
>>1
次は「早起きは三文の徳」を検証してみましょう
0469ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:16:04.93ID:joP0PmYQ0
受験やスポーツの様な対人においては絶対じゃない
英会話とかダイエットの様な個人的なことなら絶対
0470ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:16:39.97ID:KKr9+HLM0
>>467
豊かになるための努力って言うのは、資産運用、つまり投機や投資をどれだけ貪欲に行なって稼いだか。
日本では株の売り買いや不動産の転売を頑張り資産を増やした人が諸外国より少ないから努力してないと言えるね。
金持ちになるための努力を卑怯で恥ずかしい事だと思ってる風潮すらある。
0472ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:18:45.81ID:trcokxpa0
出世以外でも、仕事で努力したって何も報われないよ
重要なのは、閃きとか機転
優秀な連中は、その能力が長けてる
危機的状況で動けるかどうかってこと
0473ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:21:30.79ID:trcokxpa0
>>460
アマゾンの倉庫でも、真面目に頑張ってるやつが
ピックアップ数が高くなるわけではない
数こなせるのは、賢いやつ
0475ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:22:44.99ID:b9NAGGeB0
「努力しなければ報われなかった」ことを、日本語話者はつい「努力すれば報われる」と表現したくなるのかもな
0476ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:23:42.97ID:Y4X077vo0
>>32
これが全て
インターネットは功も一杯あるけど大量のバカに発言権を与えてしまったことは罪だな
0477ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:29:44.13ID:KHDRglRS0
努力してラクしようとすると
逆に評価され仕事が増やされるのが現実
0480ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:33:19.81ID:H+MQVG810
「努力は必ず報われる」は正しい
ただし努力で報われるのは絶対値としての能力で
世の中の評価は通常相対評価だから評価として報われるかは別の話ってだけ

これで結論出てるのになぜ未だに「努力は必ず報われる」で議論になるのか意味不明
0481ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:35:13.32ID:nmHjGvf10
ようは池江選手が好きか嫌いかだな
コレによって意見が真逆になる
0482ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:35:36.23ID:EAbvQfZR0
努力を否定するもんは
じゃあお前一切努力すんな
勉強も仕事も歩くのも食事も空気吸うのも禁止言うとキレる不思議
0484ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:35:52.24ID:k1QJ7FzR0
楽をしたいから、改善がなされるんだよな
0485ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:35:52.85ID:mqbnejeP0
楽する方法を考えると楽しくなるからそれでいいんじゃないか
楽しいと楽に努力できるからな
楽という漢字のおかげだな
0489ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:40:19.72ID:QF+d4KYQ0
競争で勝つためには努力という物語が必要なんでしょう。
あくまで物語だけどね。
0490ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:40:57.50ID:NDfDQd6H0
>>466
仏陀も「苦行は無意味」って言ってるしな
仕事や努力が苦行な人にとってはそれ自体無意味なのかもしれない
もっとも仕事は生きていくためにしなければならないが
0491ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:41:58.87ID:kPWPyBcf0
大人になるとやる事はみんなやってるが当然だから
違和感があるんだろ
たまにいるでオレはこんな事してるって言うけどみんなしとるでって人
言わんけど
0492ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:49:57.08ID:f5iYGPh70
pcでマクロとかスクリプト書ける人、怒らないから正直に。
無駄な時間使ってゴリゴリ書いて、手作業より時間かけたりしてないよね。再利用できるとか言い訳してないよね?
0493ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:51:47.45ID:qQtAfqj+0
大学時代の先輩が最初に働いてた会社で業務改善に効果があるデータベースを設えて実際に課内で全体の効率が改善されて
その改善につながったデータベースが完成した時期は確かに査定が良かったらしいが
2期後にはそのデータベースが原因であまりにも楽になったからデータベース開発前より大幅に査定が悪くなって
なんのために開発したんだ?ってなったらしいんだよね

結局その先輩お決まりの通り退職されて別会社に移ったらしいがその会社何考えてるんだって話だよ
今は大学の同期から聞いた話別の人がそのデータベースメンテしてるらしいがかなりスパゲティ化が進んでるらしいけどね
0494ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:53:30.35ID:DJbXfsxk0
効率化して毎日さっさと定時で帰ってたら年収150万円減った
毎日だらだら残業するのが正しく楽する方法だったようだ
0496ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:55:20.77ID:6qdMigni0
>>4
20年間コーラ株を買い続けたおかげで楽になったわ、20代の月5マンはキツかった
0498ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:58:09.76ID:nFhFyahx0
>>304
当たり前じゃん

合法的に、誰も苦しむことなく1日で100億手に入る方法があるなら誰だってそれやるだろ
0499ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 07:58:40.23ID:XNgb2H9GO
努力をしても報われるとは限らない
でも成功者と呼ばれる人の多くは努力をしている

…と思う
0500ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:01:02.53ID:lRxnAyy20
>>3
率直にいうと、競技人口が少なくて大した才能が集まらないんだろう。
そういう分野だと、たまたま優れた人がいるとその人が延々と無双する。
女子レスリングなんかもそう。競技人口が少ない。
陸上100mみたいな人気競技なら、こんなことは起きない。マイナー競技あるあるですよ。
0501ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:01:40.64ID:pU96tbOg0
>>497
へつらうヤツは逆に落とすわ。

会社で、業務のプログラムを作ってるけど、楽をしたいからだわな。ボタンを押したら
業務が終了なんて、便利がいいだろ。エクセルとかを使うのも、楽をしたいからだろ?
0502ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:02:16.65ID:bG82K1+Z0
生まれ持った才能>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>努力
0503ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:02:24.43ID:hb5RH5yT0
努力しないよりした方が報われるのは誰だって知ってる
別に文句つけるほどの言葉じゃないでしょ
0504ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:03:18.39ID:pU96tbOg0
つまらない感動ポルノは必要ないからさ、電通にいる兄さんのお陰、って素直に言えよ。
0505ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:03:46.19ID:QBou+7He0
>>4
しょっちゅうタバコ吸いに行くのに超デキるやついるな
生産性良すぎ
0507ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:05:04.10ID:dTqw1mo30
努力は報われるぞ?
ただ誰よりも抜きん出ること一番になれることは何一つ保障されてないがな
0510ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:08:28.65ID:lRxnAyy20
>>501
あなたは、へつらう人を落とすかも知れないけど、へつらう人を評価する会社もあるということ。
この人にへつらうと有利になるかどうか判断するのもまた、努力ですかね。
0512ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:09:26.85ID:rps6E0h00
よくある勘違いが
「努力」→「成功」→「幸福」
という図式

特に、「成功」→「幸福」というのは、その時一瞬だけであって、またすぐに渇望してしまうのである

もし、「幸福」のために「成功」を求め、「努力」しているというなら、全く見合わないからすぐやめるべき
「幸福」がほしいなら、別の方法でもっと簡単に手に入るから
0513ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:10:13.60ID:QBou+7He0
努力は量より質
0514ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:11:04.12ID:8GHzf2FM0
ブッダの大人なところは
本人がどれだけ苦行しても
別に悟りとは関係無いと気付いたこと
0515ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:11:12.67ID:lRxnAyy20
まあ、スポーツで優勝したい、とか、一番になりたい、とかなら努力してもまず駄目だな。一人しかいないもん。
大学に受かりたい、とか、弁護士になりたい、とか、そんなんなら努力で大概はなんとかなる。
努力でどうにかなることと、そうではないことを見極めるのも大事だ。
努力しても駄目そうなことからは早めに手を引いてほどほどにするのが良かろう。
0516ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:11:44.92ID:VkN4Kdo50
>>3
努力不足だろ。
努力不足を認められないなら単に才能がない。才能がないのに努力したとか無駄な努力ということになってしまう。
0517ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:12:00.79ID:u8TFfKcG0
努力はいつかは報われるんだろうけど、自分の好きな形でやタイミングで報われるわけじゃない
0518ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:13:14.96ID:bOLOFAZx0
>>506
不真面目に儲ける奴を妬んで引きずり下ろすのが日本
しかも大抵は勝手に不真面目と決めつけてるだけ
0519ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:13:24.01ID:rps6E0h00
「幸福」になりたいがために「成功」を求め「努力」するのは無駄である

もし「幸福」になりたいのなら、一番良いのは「感謝」をすることだ
事あるごとに、他人や自分や世の中のいろんなことに「感謝」してみよう
口に出して「ありがとう」と言ってみよう

あらびっくり、これだけで日々幸福に生きられるようになる
そのための努力なんてちょっとでいい

諸悪の根源は、努力という嘘を教える搾取機構の学校教育である
0520ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:14:01.88ID:lRxnAyy20
>>1
専門職のおじさんは仕事に対して努力はしたけど、出世するための努力はしてないじゃん。
出世するための努力をした人に出世で負けるのは当然だろう。これでおじさんの方が出世で勝ったら、それこそへつらう努力をした人が報われなくてかわいそうってもんですよ。
0521ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:15:34.80ID:zeEEylhS0
努力すれば仕事で成果は出せるけどそれが報われないんだよ
日本で導入されたエセ成果主義は成果主義じゃなくて賃金を渋るためのもの口実だから
成果をアピールしても理由をつけて低評価つけられて昇給無し
0522ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:17:57.42ID:pU96tbOg0
>>510
へつらうヤツを登用してる様な会社は、中身がないからダメだろ。
0523ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:18:35.44ID:flqSgrXp0
>>521
そんなに成果出せるなら給料上がる会社に転職すりゃいいんだよ
そしてそう言う人が増えたら元の会社も賃上げしだすから
0524ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:19:15.21ID:2wAPYUGS0
努力って過程を経て選択肢を増やすことだからな。

求める100%の結果が出なかったらダメ(0か1か)って考え方に固まっていたら、努力は無駄だと感じるだろう。

そもそも100%の定義すらも選択できない。
例えばリンゴ10個売って売上1000円、利益200円が100%なのかすら決められない。
売れ残れば900円で売る決断も必要だし、アップルパイにして高付加価値で売る考え方も必要。
努力しないとそういう考え方すら思いつかない。
0525ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:20:19.30ID:rps6E0h00
学校教育の嘘
「夢を持ってその実現のために努力しよう」
「努力は報われる」
「人にはそれぞれその人に最適の仕事がある」
「一生懸命働くことが素晴らしい」
「皆勤は立派」
「友情は大切、友達をたくさん作ろう」

こういう、事実と異なる嘘を平気で教えて、そういうものだと洗脳させる

現実と違うのだから、大人になって行き詰る人が大量に出てくる
行き詰まらない人もいるが、それは他人に様々な物を押し付けて自らを保っている
例えばパワハラ野郎など

いいかげん、この学校教育の嘘を改めるべきだ
0526ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:23:05.08ID:KElKuvRE0
大体は一度負けてもまた次がある
勝つまで努力し続けたらいつかは報われる
それは勝利ではないかもしれないが、必ず何らかの糧になる
0527ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:23:14.27ID:rps6E0h00
>>520
へつらう能力だけに長けている者が出世して、果たしてその組織が保てるかどうか、ってことだろう

ただ、専門職で頑張った者を出世させても、おそらく組織は立ち行かないだろうな
組織の長としては、どちらかといえば
へつらう能力>特定の専門能力

このオッサンはその事実に永遠に気付かずに死んでいくのだろう
0528ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:23:17.00ID:NDfDQd6H0
>>510
公務員の世界だとへつらう人の方が出世できてしまう
0529ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:25:58.07ID:rps6E0h00
「成功」の定義が、希望者に対して誰か数人しか手に入れられないモノ、となってるからなあ
そりゃ努力しても成功できない人がいるのは当然だ

とても簡単な算数でしかない
議論するだけアホ
0530ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:27:11.62ID:rps6E0h00
みんなはもう一度よく考えてほしい

欲しいのは「成功」ではなく「幸福」だろ

そこをすり替えてしまってるのは、学校教育の洗脳のせいだ
学校教育の洗脳から早く抜け出すことが、幸せへの第一歩だ
0531ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:27:38.73ID:UR1LQhq0O
全日本で1位になれる見込みがないのに、ガチでスポーツしている人はなんのために努力してるんだろうね? 天才を引き立てる役なんだろうか?
1位になれないなら体壊す練習する意味ないって。
0532ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:30:08.67ID:rps6E0h00
日々こまめに「ありがとう」を口にするだけで幸福になれる、という「科学的な事実」を、学校では全くといっていいほど教えない

それよりも「努力」して既得権益者に利益を差し出すことが美徳であると強調する

搾取と拝金主義が、学校教育にがっちり食い込んでしまってるのだ
脳筋の森元が30年にわたって教育行政を牛耳って来きた結果だ
0533ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:33:17.32ID:rps6E0h00
>>501
無理無理
人はお世辞と分かってても、お世辞を言う人を無意識で高く評価してしまうんだ
もし、低く評価するというなら、それはそのへつらいが下手だった、ということ

人は、自分が褒めてほしいところを褒められたり、コンプレックスと思ってたところを上手く褒められると落ちる
そういうポイントを見つけ出して褒めるのが、上手なへつらいである
0534ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:34:38.40ID:nC5JD8Oq0
楽して稼ぐためならばどんな苦労もいとわない
0535ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:36:19.28ID:qcq1t8i/0
気にいるか、気に要らないか、要はコネで決まる
0537ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:38:32.85ID:qZlfYAzn0
>>532
そう言う話に科学を持ち出すと逆に胡散臭く聞こえるけどねw

人間関係構築や自身の心理状態を好転させる景気にはなると思うけど
そう言うのは道徳的な分野じゃないの?

何でも科学に還元したがるのは科学妄信者の悪い癖だよw
0539ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:42:25.90ID:KHDRglRS0
楽しようと効率を上げると
上げたぶんだけ仕事が増やされるだけ

見返りなんぞ無いしラクも出来ないのが現実
0540ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:43:20.40ID:qZlfYAzn0
今の時代の価値観が成果主義や結果主義になり過ぎてるから
意味合いがおかしくなるんじゃないの?

何かしらに努力して打ち込んで直接結果が出なくても別の面で
良い効果が得られるって意味も含んでの事でしょうよ?

実際昔の方が価値観が多様で近現代の方が価値観が画一的に
なってるという現実から直視しなおさないとねw
0541ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:44:22.50ID:rps6E0h00
>>537
そうやって「道徳」みたいに、「努力」して徳目を高める、みたいな考えが蔓延してるのが学校教育の悪なんだよ

「ポジティブ心理学」を舐めてはいけない
科学と実験と統計に基づいて、きちんとした根拠によるものなんだよ
アメリカはこういう人文学と科学の融合が、かなり先を行っている
日本が駄目なのは、組織論とか統治論とか社会コミュニティ論が、いまだに脳筋の為政者による思いつきに留まっていることだ
スポーツにしても科学の要素がまだまだ低レベルのまま
0542ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:45:54.89ID:rps6E0h00
>>538
ちゃんと論拠を踏まえて主張しようぜ
あなだがいくらそう言っても、それだけでは盲目的な宗教でしかない
他人に納得させることはできない
0543ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:46:16.06ID:qZlfYAzn0
>>541
まあ説明するのは難しいけど科学的と名を打った方が正しいと
思い込んでる人には説得するのは無理かなあ・・・

そう言うの滅茶苦茶胡散臭いんだよ実際w
0544ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:47:29.45ID:3qdR6JN40
>>1
これにケチつけるやつに慣用句を色々聞かせたら発狂するんちゃうかな
0545ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:48:20.09ID:UMfrZTik0
努力が必ず報われるとは限らない
しかし、報われた人は例外なく努力いている
0546ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:48:40.39ID:qZlfYAzn0
科学が効果を発揮するのはかなり限定的で狭い範囲内で
精度を高くするって分野だけだからね・・・

複雑な人間社会の中で人生の成功や価値観ってのは
科学的手法では測れないし無理にやったら陳腐化するw

君の主張も既に陳腐化してるんだよw
0547ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:48:58.20ID:SSnlrux30
>>1
努力した奴が毎回報われるわけではない
その中で成功した奴は漏れなく努力した奴だけ
この違いが分からない奴が多い
0548ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:49:52.98ID:mRnPYa7d0
>>2
これ
金持ちに生まれたら勝ち
0549ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:51:02.31ID:6qN4FEzg0
磨く才能がなけりゃ努力しても無駄
0550ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:52:40.55ID:rps6E0h00
>>543
胡散臭いと思うのは、そのプロセスを丁寧に読み解かず結果だけを喧伝する本ばかり読むからでしょ

少なくとも「感謝する」のは嘘でも害が無いからやってみなよ
周りの反応と雰囲気がガラッと変わるから

「科学を正しいと思っている人を説得するのは無理かなあ」という言葉は、
あなたに対して「科学と銘打つものを胡散臭いと思っている人を説得するのは無理かなあ」と同じだよ

そういう人ほど、目の前に事実を突きつけられたときに盲信してしまうから、気をつけてね
オウムの空中浮遊をリアルに見て信じてしまった高学歴の人たちのように
0551ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:52:41.26ID:RIiw7DDf0
仕事は効率、費用対効果が求められるので、スポーツの努力と比べるのは本質的におかしい
0552ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:52:44.48ID:flqSgrXp0
>>542
努力で報われるのは絶対評価としての能力や数値
それに対して世の中の評価は相対評価
それを努力したら相対評価も必ず上がると勘違いしてるだけ
0555ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:53:36.84ID:dl5cn1Y50
人は苦労して努力すればするほど
確実に成功する、これは決まっている
努力を人の99倍して
苦労を人の2倍した人が
大成功してる、全員そう
例外なし
0556ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:55:23.73ID:mfFV00Sl0
子供の友達で天才と呼ばれてた子が2人いて努力して更に上に行った。性格も良く家庭環境もいい。2人とも何故かうちの子を師匠と呼ぶw
生き方や言動や行動が率先してするタイプだからかな。
0557ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:55:25.41ID:Qv7qcgFX0
>>3
池江が五輪でメダル取れるかどうかは別の話だからな。
国内では1、2の強さなのは認めるが
0558ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:55:53.89ID:1nGrInzd0
水泳のガンを克服した池江選手は別物って教えてあげた方が良いぞ
あれは生まれ持った才能があってその上で努力したから復帰も成功も掴めたんであって
能力がない奴が努力しても時間の無駄だぞ。

自分の向いている事に努力するのは努力だと感じないがそれは成功への近道って学校で教育してやれよ。
自分に合わない努力は無駄ですよって。
0559ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:57:05.03ID:lRxnAyy20
>>527
そうだね。
へつらう能力と、専門能力と、でどちらがリーダーにふさわしいかと言えば、前者。へつらう能力が高いものを出世させるのは理屈にあう。
ただ、専門能力もこれはこれで役に立つしニーズもあるのだから、自分にはへつらう能力はない、と考えたなら専門能力を高める方向に進めば良い。
専門能力を高めることに熱心で、上司にへつらいもしないくせに出世できないと文句を言うのは筋違いと言うことだね。
0560ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:57:27.88ID:qZlfYAzn0
>>550
科学はかなり限定的な物にしか効果は発揮してないんだからさあw
物理にしても実験室の中で基本原理を解明するだけなんだし・・・

相手にするものが複雑で広範囲に及んだらもうお手上げなんだしw

つまり科学が効果を発揮するジャンルと逆に科学的手法では手に負えない
科学が苦手としてる分野の見極めをちゃんと出来るようにならなきゃね!
0561ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:57:46.41ID:rps6E0h00
>>552
「報われる」ことの目標を能力の上昇と捉えてる人ならその通りだね

でも世の中の大半の人にとって「報われる」とは社会的評価を得ることなんだよ

承認欲求は三大欲求より強いんだ
「自己満足」だけで行動できるなら、それはもはや努力とは言えないだろう
だって好きでやってるのだから
0562ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:59:18.26ID:rps6E0h00
>>560
「科学」を勘違いしてないか?
「科学」とは定義と再現性のことだよ
対人的なことや精神的なことであっても、定義づけできて再現性があればそれは科学だから
0563ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 08:59:46.92ID:mfFV00Sl0
>>558
合わない努力して後で結果出た例もある。
うちの子と同じ歳の姪の話。
中学時代部活でレギュラー取れず。
高校の体育で部活のスポーツを発揮しまくって通知表体育5になり何故かスコア順位まで出て堂々の1番に。
0565ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:01:50.97ID:qZlfYAzn0
>>562
>対人的なことや精神的なことであっても、定義づけできて再現性があれば
それは科学だから

それを科学と呼ぶのは自由だけどとてつもなく精度は低いだろうねw
それを科学と呼ぶには抵抗があるしそれこそ胡散臭いw

そう言うのはオウムとやってる事同じじゃないかw
あいつらもトンデモ科学的な事やってたんだしさw
0566ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:02:32.28ID:flqSgrXp0
>>561
だから「努力は報われる」が間違ってるって言う人は捉え方が間違ってんのよ
世の中の評価はほぼ全て相対評価なのに気づいてない、若しくは気づいてるけど無視してる人があほ
努力は必ず報われる、ただしその結果に満足できるかは別
0568ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:02:46.47ID:5dYpHh7g0
報われるやつと報われないやつがいるって当たり前の現実だよな
0570ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:03:18.74ID:xVTxbW570
>一方、企画・マーケティング・経営・管理職の30代男性は、努力は報われないと考えている。

夢の語り方が足りなかったんじゃね?
大ボラふいて夢見させるだけ夢見させて金とって逃げなかったんか?
そのしわ寄せをまるっとくらうのがシステムやや
0571ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:03:40.85ID:rps6E0h00
>>559
専門能力が高い人には、上に立つにはむしろ弊害があるんだな

一つは、他の専門分野に対する理解が乏しいこと
経営者や上級管理職になるなら、会計やら法律やらの知識だって必要になる

もう一つは、自分の知ってた知識と経験に固執して、時代の流れについていけないことが往々にしてあること

さらに、自分の専門知識をひけらかしたい欲求があるため、部下をディスりがちなこと
0572ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:03:41.33ID:REtYqDYk0
努力努力言って残業ばかりしてる奴や、努力しろ努力しろ言われて残業ばかりさせられてる奴は
仕事も上手くいかず会社も辞めてるしな
0573ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:05:30.36ID:mfFV00Sl0
>>564
AKB全盛期時代のリーダーだもんね、女ばかりの伏魔殿状況の中で、よく頑張ったよ。
今じゃ奥様でありママである。
女の幸せ掴んだね。
0574ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:05:33.68ID:qZlfYAzn0
>>566
まあ確かにスポーツでも学問でも努力してたらそれなりに上達したり
知識量や視座は増えていくからね!

その上達の過程で既に報われてるとも言えるわけで!

絶対に勝たなきゃいけない一番にならなきゃいけないって価値観を
持ってしまったらその価値観が報われ婦負ってだけだはなw
0575ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:05:55.77ID:rps6E0h00
>>566
それで世の中の人は納得しないでしょ?
欲しいのは社会的欲求であって、そのための努力が報われないのだから
「定義がまちがってる」とか言われても、報われたいというのは評価であり、それが得られないのだから報われないとなる
言葉遊びして押し付けても、人は納得しないよ
0576ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:08:29.11ID:cDtU+hJV0
努力は宝くじ買うようなもの
当たるとは限らないが買わなきゃ当たらない
と、ビートたけしが言ってた
0577ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:09:03.21ID:W+LBMrfC0
いやスポーツ選手が競技に勝利するために鍛錬するのと
会社で人間関係に揉まれながら仕事して出世するってのは全く違う話だろ
混同して努力とか言い出すから話がこじれる
0578ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:09:30.54ID:rps6E0h00
>>565
オウムは科学を使って、再現性のある事実を使って洗脳をして、信者を獲得したんだよ

オウムを非科学だと否定する人の方が危険だよ
科学に基づいていたからこそ、高学歴の人たちがハマったんだ

科学=正義じゃないからな
科学を使って何をするか、どう評価するかはそれぞれの人間に委ねられている

俺は「幸福になりたければ、感謝するといい、という科学的な再現性のある事実がわかっている」とだけ
それをどう評価するのか、悪用するかは、あなたの自由だろう
0580ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:10:21.97ID:qZlfYAzn0
池江みたいに勝った人間や一番になった人間がこれを言うと
嫌味になってしまうかもしれないよねw

そこまで行かなくてもそれなりに何かに打ち込んでその技術なり
努力した集中力なりを生かして次の人生切り開いた人の話の方が
実があって説得力があるかもね!
0581ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:11:40.59ID:mfFV00Sl0
料理でも言える事なんだけど凝った料理や栄養価の高い料理や旬な物にこだわった料理作りすると、あーら不思議、病気しない。
子が受験中に頑張ったけど風邪1つ引かなかった。
0583ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:15:02.40ID:qZlfYAzn0
とりあえず考え方や価値観や哲学の持ちようで物事の見え方や
感じ方はガラッと変わてしまうのは確かだからねw

勝たなきゃ一番にならなきゃ報われたことにならないって価値観は
流石に偏狭過ぎじゃないかと思うけどさ!
0584ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:15:28.10ID:flqSgrXp0
>>574
そういうこと。
努力すれば必ず自分の願う結果が得られるわけではない
努力に見合ったものが得られるだけで
結果に満足したいなら他者を上回る結果を出すか他者を自分より落とすかのどっちかだな

>>575
「努力すれば承認欲求が報われる」なんて言ってる人いねえだろ
そいつが勝手に都合よく解釈してるだけ
承認欲求が満たされないのであればそれは努力が報われてないんじゃなくて
結果に自分が満足できるほどの努力をしてないってだけ
0585ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:15:41.61ID:REtYqDYk0
>>566
現実、要領の良さって努力以上に大事だよ
ブラック企業やアルバイトで努力したって無駄だし
変な求人しかない所で職を探す努力をしても無駄だ

最初からあるいは環境が失敗しているのに気付かず
無駄な努力をしている人は多い
0586ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:16:07.58ID:Aq6ccBF/0
自分の代わりに媚びへつらって
仕事持ってきてくれるのが管理職
まさにマネージャーなんだよなあ
0588ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:16:59.47ID:7vY6J4z40
>>579
なるほど。水着をつけながらそんなこと言うてたんか
0589ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:17:11.28ID:qZlfYAzn0
>>582
いや池江さんの努力とその成果は当然賛美するけど努力は必ず報われるって
メッセージは嫌味になりかねないから気を付けないとな・・・

実際そのせいで批判を受けてたのも事実だろ?
物事の感じ方や評価は多種多様なんだし気をつけなきゃねw
0590ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:17:49.47ID:p+x5VZs20
正しい方向で為された努力なら報われる。
間違った方向の努力は徒労と自己満足を生むだけ。
0591ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:22:35.12ID:b9W4beB50
楽をしたい為の行動も努力
手足は動かさなくても、頭は他より働いてる。

真面目系クズは、楽をしたいと思って何もしない。
それでいて、無駄な肉体労働を努力と勘違いして、
「真面目に頑張ってきたのに」と嘆く
0593ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:24:07.23ID:flqSgrXp0
>>585
わかりやすく例えるなら今から国語のテストなのに算数の勉強してるようなもん
俺は算数の勉強たくさんしたのに国語の点数上がらないんだけど!って言う感じ
算数の勉強して報われるのは算数の問題を解く能力だよっていう
0594ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:25:17.67ID:2aKQZzgA0
うまく行ったり評価されたりしたことはあるけど
たまたまそうなっただけだわ
努力したのか言えば微妙
0595ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:26:06.88ID:rps6E0h00
>>584
都合よく解釈も何も、世の中の人の「報われる」とは社会的評価だよ
表面的にはそうではないと言ってるかもしれないけどね
それを口に出すと憚れるからごまかしてるだけだ
あなたも強く否定する物言いをするのは、その事実に薄々気が付いているからではないか?
0596ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:26:16.04ID:DBPPQY1c0
とにかく「頑張ることを馬鹿にしたい」って風潮が何年か前から根強くある
0598ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:26:39.63ID:32B72aMV0
俺うんちだからよくわかんないんだけどスポーツって好きでやるものじゃないの?
たまたまそれがみんながほめてくれるものだったってだけで。
引きこもりだけど好きなアイドルのイベントには何があっても欠席しないとかとどう違うのかわからん。
0599ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:27:58.50ID:y616VFGU0
>>585
やみくもにやることを努力と思ってる奴多いな
要領良くというのは頭を使って工夫するという努力をしてる
0600ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:29:27.70ID:flqSgrXp0
>>595
だから「報われる」の意味を間違えて捉えてるよって話
「努力は報われる」の「報われる」は「相対的評価で満足できる」を意味してないよってだけ
0601ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:30:17.36ID:QIOrxMtS0
努力の努とは「奴」隷の「力」と書く
一日10時間勉強や研究に没頭したり、トレーニングでもそれが好きで仕方ないなら
努力とは言わない

それとは別に、>>1にある巧言令色的な能力もこれも努力ではかばえない
才能の一つではないだろうか
0602ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:31:39.59ID:DBPPQY1c0
>>600
>>519みたいなキチガイにマジレスしても仕方ないと思う
0603ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:31:59.22ID:JSekvOf00
程度に差はあるが報われるのは本当でしょ
0605ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:34:39.82ID:osvBvxVK0
努力したら必ず報われるよ。間違いないよ。
頑張った自分が好きになるしね。

池江ちゃんも努力したら必ず勝てるとは言ってないし。
0607ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:36:51.26ID:nHkWSz6D0
無理だと諦めて放棄せず努力した先に幸せがあって報われるって事では…
こんなちっさい問題と比べても噛み合わないだろ
0608ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:37:23.00ID:1lWbWvfv0
逆説的に言えば成功してない奴は努力をしていない
つまり貧乏人は支援する必要もない
その金をオトモダチに配ろう!ってことにつながる
0609ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:38:10.18ID:7zSkk9W40
努力ってのは、幸運の女神の前髪を掴むための準備運動だからな
努力しても女神が来なければどうしようもないし
女神が来ても努力していなければチャンスを逃す
0611ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:39:56.28ID:vx3DmbPT0
努力は必ず報われる
成功しないのは努力が足りないから自己責任
日本人が大好きそうな言葉ですね
0612ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:40:34.38ID:qZlfYAzn0
>>604
でも実際五輪関係者や利権屋の池江の悪用のせいで池江本人が
嫌われだしたり悪役になりだしてるのも事実なんだからさあ・・・

とりあえず先ずは池江の悪用はそろそろ止めた方が良いんじゃないの?
0613ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:41:07.58ID:2aKQZzgA0
スポーツは報われないことが多いよな
金メダル貰えるの1人だけだし
0614ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:42:29.28ID:nHkWSz6D0
成功とは社会的名声だけではなくて自分なりにやれるだけやったなって悔いが残らない事
0615ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:43:20.06ID:KHDRglRS0
努力絶対主義者は、報われなかった努力を努力と認めない
勝手に言葉の意味を変えてるから話が通じない
0616ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:43:49.93ID:rps6E0h00
>>600
間違えてるわけじゃないでしょ?
あなたが勝手に「報われる」の意味を限定化してしまってるだけだよ

報われるの意味をどう解釈してるかはその人の自由だし、あなたの定義の仕方もアリだと思うけど、
世の多くが社会的評価と認識してしまっている以上、それを否定したところで詮無いことだよ
あなたの反論は世の人の心に届かない自己満足で終わる
0619ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:45:47.82ID:qZlfYAzn0
まあ時期と言うか今の状況が悪すぎるよなあ・・・
全然違う時期やタイミングだと人々の受け取り方ももっと好意的だろうけど

コロナ禍でもう五輪は無理だろうと多くの人が思ってる中で利権屋の屑達が
悪足掻きして池江を盾に悪用してるってのが現実なんだし・・・

そうなったら池江の印象も悪くなるだけだし利権屋の屑達に悪用されてるだけ
そう言う目で見られるだけなんだからさあ・・・
0624ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:48:27.72ID:qZlfYAzn0
>>618
程度や意味合いは色々違うけど実際批判は起こってるんだからさあ・・・

コロナの被害を見て見ぬ振り池江の悪用への批判も見て見ぬ振り!
現実逃避した利権屋の悪行への罰は必ず報いは受けるでしょうよw
0625ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:48:54.49ID:nHkWSz6D0
池江にプンスカ怒ってる人は自分でもっと自分を評価してあげても良いと思う
他人の評価ばかりが正解ではないから
0626ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:49:54.09ID:gGPkPt470
努力なんか当たり前でほぼ皆やっている
努力した上で差が出て普通の水準に落ち着く
ただ、底辺は努力なんか一切してない
0627ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:50:58.42ID:qZlfYAzn0
>>625
池江本人よりも池江を悪用してる人達への批判がメインになってるんだからさあ!
そうなればどうしても池江本人の印象も悪くなるだろ?

もう利権屋は現実を全く直視しようとしないんだろうけどそう言う事の報いは
必ず受けるから覚悟しときなw
0628ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:51:19.05ID:mfFV00Sl0
>>624
批判?
日常生活に不満抱えてるような輩が難癖付けてるんじゃない?
素直におめでとうでいいのに。
そこに、ああだこうだと言う人って精神的に人道的におかしい人だよ。あなたも含めてね。
0630ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:53:27.11ID:qZlfYAzn0
>>628
五輪絡みの利権や達の評判がどれだけ地に落ちてるか?
もう完全に悪役と化してるの自覚しなきゃなあ・・・

当然池江もその一部と受け取られてんだから本人の努力は他所に
印象は悪くなってるだけだって・・・
0631ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:53:32.62ID:flqSgrXp0
>>616
俺は『「努力は報われる」は真だけど、それで報われるのは絶対評価としての能力で、その能力に満足できるかは別』って話なんだけど
あなたの『「努力は報われる」は偽』というのは何が言いたいの?
努力は無駄だと?
0634ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:56:48.67ID:mfFV00Sl0
>>630
精神病?同じことブツブツ繰り返してるよ。
そんな人の言葉に誰が耳を傾ける?
拗らせ独身+精神病+無職とか1番最低な人じゃないですかー。
0635ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:57:16.84ID:Mw/sLOPx0
才能×努力×運
これが常識

才能を理解していない池江が脳筋ってだけで
今更議論することではない
0636ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:58:09.51ID:1zOc18mu0
>>1
それ仕事ってほどのものじゃなく
単なる作業なんじゃね?

単純な作業なら効率化だのなんなのって理屈が通るだろ
0638ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:59:02.36ID:mfFV00Sl0
努力が報われたと思うのは自己基準だから、これでいいし当たり前の事だと思う。
0639ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 09:59:22.75ID:7vY6J4z40
日本人の多分99%以上は本気の努力をした事がない人
0641ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:00:17.82ID:rps6E0h00
>>631
何度も言うけど、「報われる」ことの意味が違う
あなたは能力値が上がれば、その時点で報われることになる、と言っている
私は、能力値が上がってその結果により何かしらの社会的偉業を成し遂げて社会的評価を得てはじめてむくわれることになると言っている

意識的にも無意識的にも、世の中の大半は報われるとは後者のことを言っている
スレの元となっている池内すらもそうだ
もし前者なら、病気が治って泳げるようになった時点で「報われた」と認識していたはずだ
0642ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:00:23.06ID:RV0Amhwq0
天才とか成功者って努力を努力だと思ってないからなw
一般人にとっての努力は天才にとっての準備運動みたいなものw
0643ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:00:37.35ID:7vY6J4z40
>>626
努力の度合いは全然違うだろ。感情が完全に死ぬくらい没頭して努力したことある人少ないと思うぞ
0644ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:01:38.13ID:i+ZAmhfn0
旧ソ連のルイセンコ農業でも努力努力と叫ばれたな
0645ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:01:50.50ID:7vY6J4z40
>>640
深いだろw浅くはないよ。本気の努力をした事がない人は本気の努力の上げ幅を知らないだけ
0648ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:03:39.57ID:7vY6J4z40
>>642
その視点は正しいと思うけど、残念なことに過集中と言って障害扱いされる場合もあるよ。
まあ一般人はやらない領域の努力があるってことだわ
0649ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:04:13.82ID:flqSgrXp0
>>641
だからその「報われる=社会的に認められる」だとしてそれで何が言いたいの?
その主張こそ無駄な努力なのよ
0650ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:13:21.58ID:KHDRglRS0
>>649
で、この努力は報われたの?
絶対評価としての能力や数値は何か変わった?
0651ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:16:01.18ID:Sz45w/zC0
>>645
(ほぼ)本気を出すためには周りも巻き込むし、その力を利用しようとする輩とも戦うことになる
どのみち早死には覚悟する必要がある
柔道の古賀さんなんて、そういう系統なんじゃないかと思った
0653ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:20:20.62ID:bb7tRq5S0
「努力は必ず報われる」は正しい用法だと思うよ
「努力すれば必ずレースに勝つ」と言っているわけではないから
0654ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:21:22.91ID:i+ZAmhfn0
労働奴隷のための宗教が「努力教」だからな
『祈れば救われる』とほざく通常宗教同様、
『努力すれば救われる』と撒き散らしてんのが努力教だ

この努力言説は社畜管理にはとてーも向いてる宗教言説なんだよ
「お前の努力が足らん」これで切ることが出来る
0655ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:22:12.16ID:JlEnn3PZ0
報われ方に色々あると言えばいいだけ
0656ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:22:54.60ID:rps6E0h00
>>649
@世の中的には高い社会的評価を受けることが報われること、という認識が主流である

Aしかし、高い社会的評価を受けることは一部の人間に限られ、全ての人が到達できるものではない
限定的だからこそ評価が得られるのだ

Bその社会的評価を得られるかどうかは、才能と環境によるところが大半である
「努力できる才能」「努力しやすい環境」というのがある

Cつまり、才能と環境を持たない者が努力をしても、社会的評価を獲得できる可能性はかなり低い

Dだが、絶望するに及ばない
社会的評価を得ることが、必ずしも「幸福」を得るための唯一の手段ではないからだ
それどころか「社会的評価」によって得られる幸福は、一瞬で消えゆくものである

Eそもそもなぜ「社会的評価」が欲しいのか、それは承認欲求によるものだからだ

F「承認欲求を満たして幸せにになること」が目的ならば、別の方法がある
例えば、いろいろな事、いろいろな人にことあるごとに「ありがとう」を言うことだ
これだけで日々の幸福感は高まる
これは、ポジティブ心理学という再現性のある科学に基づく客観的事実である

以上
0657ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:24:13.41ID:HFF+48840
スポーツとかセンスがないと間違ったフォームを身につけてしまう(´・ω・`)
0659ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:27:14.97ID:OoZe5hkY0
才能と努力と運、この三つが完璧に備わってないとルドルフちゃんみたいにはなれない。
0660ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:27:22.75ID:Sz45w/zC0
>>654
生きてるだけで努力してるとも言えるしな
単に価値観だけの問題だ
それと、真の本気を出すかどうかは本人の選択に委ねられるべきだと思う
他人に言われてやるもんじゃない
0661ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:28:11.92ID:O7CRd09v0
仕事は努力以外の要素ありすぎるぞw
0662ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:28:53.53ID:O7CRd09v0
無能な社員がいくら努力しても成果を生み出せないのも

その一例
0663ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:29:02.07ID:1lWbWvfv0
あんまり批判したくはないけど
親が2メートル近くて体躯に恵まれてるってのも努力のたまものなんですかね?
0664ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:31:53.63ID:i+ZAmhfn0
経営者向け雑誌の到知なんかはモロに宗教だ
0665ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:32:04.77ID:RngD4OjJ0
努力っつーか最高の準備はしておくべきだがそれだけで報われるほど世の中甘くない
0666ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:32:49.75ID:flqSgrXp0
>>656
宗教的な結論だなw
それこそ多くを納得させられないだろw

俺は「努力は報われる」は絶対評価(能力など)が上がるという意味で真だと思っていて
その上でその絶対評価で得られる結果に自分が満足できないのであれば、
それってどういうことかというと
@努力の方向が間違ってる
A努力の方向は合ってるが量が足りない
B満足できる水準が高すぎる
になると思うんだよね
あなたの話はこれでいうBにあたると思う
けど、それが全員に当てはまるわけではないね
@やAにあたる人もたくさんいるから
0667ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:34:01.77ID:M/qxns0Q0
努力=質より量だって理解して練習量を異常に増やす
監督やコーチがいるんだよ
0669ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:36:43.85ID:Wk4leLqJ0
まあなんつーか、ここまで「刺さった」人多いんなら、意義のある発言だったんだなあ、とw
0672ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:38:24.86ID:rps6E0h00
>>666
繰り返しになるけど、定義から違ってるから議論はどこまで行っても平行線だよ

あなたの定義にすぎないよね、
世の中大半の人の考えてる定義とは違うよね、
としか
あなたの報われるの定義で言えばその通りであって、全く同意でしかない

そもそも世の中の人たちのは報われたい、というよりも「幸福感を得たい」が目標なのだから
0673ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:39:07.94ID:ExWu+Ajp0
>>1
まあ無理もないと思う
成功者ってのは世の1%程度で99%は成功者ではないのは純金融資産1億円以上の人の数からも確からしい事実
99%の人は努力しても報われないから今の自分なんだと納得しないと人生が惨めだからね
楽をするために何をするかと言うと金をかけるかそれを実現するための能力獲得に努力してる
だが組織で誰かの金か誰かの能力で楽を実現する人ばかりのぶら下がり体質の日本社会ではそういう発想に行き着くのも無理もない
が、その人は既に成功には挑めない惨めな人
0674ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:40:00.70ID:03n7tzjs0
結局才能だからな
天才以外努力なんてする必要ないよ
0676ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:42:08.34ID:PTS2Pn7a0
仕事で自己評価が、「がんばった」だとよく理解してないでやってるぞ
無駄なことやって努力してるって自己満足してる
0677ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:44:36.18ID:Mw/sLOPx0
才能×努力×運=結果、実力

才能や運の無い努力は報われない
ただ自分で何とか出来る部分は努力だけだから
努力はやって当たり前
0678ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:50:09.16ID:VVdm0SDY0
命を失うかもしれない状況からの復帰だったから
池江にしてもこれまでしてきた努力とはまた違うレベルの努力をしてきたんだろう
なんにしても凄いことだよ
0679ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:50:23.63ID:Wk4leLqJ0
なんか、このスレ何割かの人は「白血病克服した人の発言」って知らずに書き込みしてる気がしないでもないw
0680ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:53:25.81ID:A3FiiyI30
能力の無い人間が上にいる場合
仕事の出来る人間なんか脅威でしかないでしょ
正当に評価してくれる上司がいなかったら
余程目に見えるでかい功績残さなきゃ潰されて終わりだよ
日本社会の最もひどい部分
0681ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:53:46.91ID:65+2L5Hc0
こなせばこなす程、やる事増やされる
0683ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:54:24.74ID:mfFV00Sl0
>>674
視野が狭い!
凡人の努力も中々楽しいものよ。
効果出た時ガッツポーズしてるわw
子に関して言えば毎日のストレッチ&肌マッサージで、みちょぱに近付いてるらしいw
0685ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:57:05.01ID:mfFV00Sl0
>>678
本当それ。カナヅチな自分からしたら素晴らしいと思えるし孫が出来たら水泳を習わせたい。
子供たちが小さい頃、水泳習わしていたおかげで耐久力がついてマラソン大会は常に1位だったから。
0686ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 10:59:34.82ID:wLxLTjw70
マジで努力だけでは絶対に勝てない
本人には全く自覚のない隠れていた本物っているからな。
突然現れて少数しか入ることの出来ないひと枠を奪っていく奴とか。
0688ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 11:02:03.81ID:mfFV00Sl0
どんな小さな事でも今日頑張ったことをノートに書き記したり旦那や子供に言ったりするの結構楽しいw
0690ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 11:05:24.33ID:lRxnAyy20
>>571
その通りで、専門家になると知識不足の人をディスる傾向になる。どうしてもそうなりやすい。
だから、リーダーにはあまり向かない。しかしながら、専門知識をうまくいかせば長く働くこともできる(陳腐化しなければだが)
記事の専門職のおじさんは、組織で出世はできなかったかも知れないが、60を超えても専門で仕事ができる。
一方、へつらって出世した方は役員にでもならなければ役職定年で、その後は一気にお邪魔虫。
うまい具合につり合いはとれてるのかも知れないのだから、出世した方をバカにしたりせず自分のできることを着々淡々とすれば良いのである。
0691ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 11:09:09.02ID:wSeAzo260
自分の身体使う人は努力は報われる
と言うかその為に練習するワケで
目標設定も可能な範囲だろう。。。
可能じゃない場合はやり方変えて可能にするワケで

決められた仕事は努力しようがない 工夫と言う

工夫されてるモノに間抜けな改革してるのが今の日本
0692ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 11:10:03.80ID:lRxnAyy20
>>656
相当部分が正しい。
ありがとうと、言い合うだけで承認欲求は満たされ合う。
なんとなく気づいてるから、俺も、ありがとうと良く言う方だよ。
それこそ、町で買い物するだけで店員に言うよ。
現実的にも、ありがとう、と言って損になることはまずないからな。こんなお得な言葉はない。
0693ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 11:17:03.05ID:F2wLP6pC0
何事も報われる。積みあがる。

しかし評価とか他人がかかわるものは別。

モラル、愛のないジャップに何を期待できるというのか?

他人に報われなくてもいいけどゼロイチはダメ。
0694ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 11:23:51.83ID:lRxnAyy20
後は、普通に地道な努力でも幸せを感じられるとも思うよ。
俺は練習した結果で、フルマラソン走りきったとき、とんでもなく幸せに感じた。タイムなんか圧倒的に遅いし、お話にならないけれど、今までの自分ではないんだなという満足感。
努力しなければぜったいに走りきることはできなかったわけだし、努力は報われると俺は感じている。
まあ、他人の評価が絡んでくると、報われるかどうかはまず難しいな。マラソン大会で1位にならないと報われたとはいえない、のように目標設定したら、そりゃ努力しても報われない、ということになるのは自明だろう。おれより早い奴なんて星の数ほどいるのだからな。
0695ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 11:25:59.14ID:3qdR6JN40
自分に対する労いの言葉なのに万人に当てはめようとするバカのなんて多いことか
0696ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 11:27:55.59ID:r1VNM7yE0
>>4
ところが子供がそういう努力をすると、大人は苦労するための努力を要求して子供の努力はズルとして認めないんだよね
0697ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 11:28:30.83ID:67mu50+P0
個人の信念の話なら本当は正解も不正解もないはずだけどなぁ
個人の信念よりも社会的な通念のほうが優先されるのがなんとも日本人っぽい
0698ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 11:28:45.64ID:lRxnAyy20
>>695
全くその通りで。
感極まって、ついつい出た言葉にすぎない。
まあ、前にも為末大が似たようなこと言って荒れたこともあるし、努力が報われる、というのは色んな解釈ができて議論してて楽しい言葉なんだよ。
俺はみんなの解釈が見れて案外楽しいよ。
0699ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 11:29:01.96ID:bpxRLNZr0
頑張りといった過程が評価されるのは学生時代まで
社会に出るとアウトプットで評価される
出来上がった物が良ければ過程は何でも良い
ある地点まで物を運んでくれと頼まれたら、徒歩で担いで運ぶ、自転車を
使う、車で運ぶ、人にやって貰う、宅配便を使う色々ある中で
コストを考えながら最適解を選べばいい
ところが結果や目的ではなく
過程を重視していると、努力しないといけない、労力を払わないいけないと思い込んでると
他にもっと効率が良い手法があってもなかなか思い浮かばず
本来不要な苦労を強いられる
0700ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 11:29:11.54ID:pU96tbOg0
他の人が努力してないみたいに聞こえるから、こんな言い方はしない方がいい。失礼すぎるわ。
0701ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 11:30:04.55ID:r1VNM7yE0
>>695
お前がどんな育ちをしたか知らんがな、努力を他人評価の物差しにしてくるやつが多すぎて
みんなうんざりしているからこういう反応になるんだよ
脳内で自分こそが賢いと思ってるお前はそれに気づけないから、他人がバカに見えてしょうがない
それでますます自分だけが賢いと思い込む、救えないな
0702ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 11:30:58.07ID:3qdR6JN40
「皆さん!努力は必ず報われます!」
じゃなくて
「努力は必ず報われるんだなっていうふうに思いました」

※個人の感想です
0703ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 11:31:25.72ID:67mu50+P0
・努力は報われる
・努力する姿勢が大事で結果は重要じゃない
・努力することに意味はなく結果だけが全て

色んな考えの人がいて良いのにね
0704ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 11:32:36.96ID:3qdR6JN40
>>700
自分も競泳選手だったせいかそんなひねた感想は微塵も思わなかったな
0705ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 11:34:25.61ID:xdHSszRJ0
子供の頃、地域のために大貢献して評判の良かった爺様が物凄く凄惨な死に方をして人生の無常を覚えたわ。
0706ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 11:34:35.46ID:3qdR6JN40
>>701
ってかみんな自分の現状に不満があるから幸せそうな他人に嫉妬というか不公平感を持ってるからこんな論争が起きてるんだと思うわ
0707ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 11:34:51.34ID:GPVk44fS0
演繹的、帰納的にいくら法則化、定性化、定量化しようが好みの問題で決まってしまうし

ほとんど身内びいきでしょ

宗教と同じで1年生は権限なし
0709ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 11:55:58.84ID:2zdkL/yO0
>>406
愚直にひぃひぃ言いながらハードル超えるのみを想像するか、ハードルを回り込んだりハードル潜るのまで有りと想像するかで違うよね
0710ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 11:57:10.66ID:d/GEL5ya0
努力すれば、必ず勝てるとも出世するとも言ってないわけで
ようは、「自分自身を改善するのは自分しかいない」という事実を言い換えてるだけ
努力しないやつは、自分を改善することができないから、日々劣化していく
0712ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 12:00:06.55ID:flqSgrXp0
>>672
定義の仕方なのはわかってるよ
で、「努力は報われる」の「報われる」は「社会的評価を得ること」と定義してなんか意味ある?って話
定義の仕方を変えようよって提案を俺はしてるわけ
「努力は報われる」って自己啓発だったり子供や部下への教育としての話なんだから、それを「偽」としても無駄
「努力なんかせずに感謝をして幸福感を得ましょう」なんて話より俺のさっきの話のが多数から理解得られそうじゃねって話
0714ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 12:12:38.76ID:vRqbBF2Q0
「努力は報われる。」っていうヤツに限って
他人の努力に報いないからなあ。
自動で報われなきゃ努力じゃないと信じてやがる。
0715ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 12:14:04.30ID:v64ZfNko0
>>1
ご覧になった向きも多いと思うが、昨日の総合テレビの、逆転人生で、
コロナ禍でのイベント会社の業績回復の再現ドラマバラエティが正にそのテーマだった
コロナ禍で新しいチケット販売システムを開発する必要に迫られるが、担当者は期間に一年余りかかる、
一方経営者は倒産を目前にしてもっと早くやって欲しいと要求、両者は激論、口論となった
結果冷静に話し合いをすることになり、何と1週間余りでシステムを構築し、納品することとなる
これまで自社が開発所有していたシステムを流用することにしたのだ
これはつまり、省力、開発の短期間化、つまり楽をすることであり、同時に経営者と担当者が
切迫した事態の中で打開策を探った努力の結果でもある
努力と楽は対立概念ではなかったんだよ
0716ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 12:17:25.08ID:WPgFhV6Y0
努力で報われた
でもよー考えたらセンスが1番の問題やった
センスありきの努力の積み重ねやと思う
0717ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 12:21:56.97ID:Yabd2ah70
評価のフィールドが媚諂うことだと分かってるならそうすりゃいいじゃん
池江さんはタイムが評価だからそれに向けて努力したんだろ
0718ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 12:22:58.18ID:qcq1t8i/0
子供向けのフィクションなんだよ、こういうの学校教育で仕込むの
0719ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 12:27:05.99ID:flqSgrXp0
>>713
定義に意味があるかないかというか、努力を無駄とするような定義付けにしてなんか意味あんのっていう
これって結局、自分自身や他者(子どもや部下)に対しての動機付けのための言葉なんだから、そうなるような解釈にするのが自然だろ
0721ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 12:30:19.90ID:mfFV00Sl0
池江さんのように命に関わる大病もした事ないし、NO1もとったことないけど、池江さんの不屈の精神や水泳に向ける情熱にいつも感動と勇気を貰ってる。同じ年齢くらいの子供がいるから応援してますよー。
0722ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 12:31:44.93ID:CtdxPH+a0
この業務楽しーーーって思ってたら急成長してたわ
自分で率先して調べまくったりしたからな
好きな業務見つけられたら仕事が最高な時間になる
0723ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 12:32:46.68ID:1lWbWvfv0
今はプールない学校もあるしな
海外まで行くと国ごとプールがないような国もある
0724ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 12:36:56.20ID:5xinLu5D0
>>719
そもそもなんのための努力かといったら
目的を達成するための努力だろ
「努力は報われる」っていう話であれば「報われる」=「目的が達成される」であって定義の議論の余地はないだろ
0725ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 12:49:38.72ID:flqSgrXp0
>>724
いやだからそれで『「努力は報われる」は偽です』ってしたところでなんの意味あんのって話ってさっき言ったじゃん
「努力すれば必ず夢は叶う」はさすがに弁解の余地ないけど
0726ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 12:51:02.82ID:mfFV00Sl0
>>723
と、思ったら子と同じ歳の姪が大学の教育学部初等科で水泳が科目であったりと。
自分はと言うと、いつかあの有名温泉の温水プールに行くのが目標w
0728ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 12:52:58.95ID:FQKnJe580
努力は必ず報われるということはないけど、
報われた人は努力してる
0729ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 12:53:59.28ID:pU96tbOg0
>>721
安い感動ポルノは要らないよ。
0730ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 12:54:58.80ID:VeZNYQNI0
徹夜で桜花賞の予想したのにカスリもしなかった
努力は報われない
0732ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 12:56:50.74ID:mfFV00Sl0
>>729
あなたと私は別ジャンル、生きてる世界が違う。あなたは寂れた哀しい独身、私は天下御免の鬼女ですからw
0733ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 12:57:08.27ID:HLqU4qmF0
>仕事が全然できなくて、上に媚びへつらうしか能の無いヒラメ人間だけが、”上の覚えめでたく”評価され

仕事の意味は字のごとく仕える事だろ
媚びへつらうのが仕える事
業務と仕事を勘違いしてるな
0735ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 12:58:57.11ID:DHIQCIQ20
>>3
それこそ才能の差じゃね?

ゴルフの松山なんかと同じ,オリンピックの仕込みって線もあるだろうけどなwww
0736ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 12:59:08.37ID:pU96tbOg0
>>679
池江だけが白血病になって克服した訳じゃないだろ。
0737ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 13:00:10.13ID:a+GszSRr0
短距離ほど素質で努力はほとんど意味ない
長距離は努力が報われる
0738ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 13:00:44.79ID:pU96tbOg0
>>732
こんな安物のストーリーで感動できるなんて、簡単に騙される性格なんだろうね。
0740ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 13:02:25.78ID:FQKnJe580
池江に負けた選手も努力してたよね
0742ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 13:03:07.45ID:WPgFhV6Y0
>>738
ピュア心必要やと思うわ
努力は必ず報われる話って(´ ・ω・`)

捻くれてる人は信じようとせんもん
会話する意味すらないかも
0743ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 13:04:07.02ID:v64ZfNko0
この池江さんとか、ケガしまくって体ボロボロでも代表入りして頑張っている人なんか見ていると
つくづくセンスが一番の世界なんだと思うわ センスのない子が一生努力しても行けないゾーンにこの人らは行っているだよ
この人だから努力が実るんだよ まあ本人さんは分かんないだろうけどね  
0745ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 13:07:03.18ID:7cUlAEJU0
それか金が欲しいかだな。 特にITは。 完成して請求書を渡した時の満足感はひとしおだ。
0746ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 13:13:27.86ID:vRqbBF2Q0
>>743
しかも池江って本来はパリに間に合えばって感じだったような。
今回にかけてた選手もいたろうにね。
0747ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 13:14:10.46ID:1bHHoUZT0
>>10
いやそこは手段だろ、手段なんてどうでもいいよ
目的を達成する為の手段は無数に存在するから
0748ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 13:14:27.80ID:CzPO0jdZ0
>>744
矛盾してるようだが
楽する為に仕事を頑張るんだw
最初は辛いかも知れないが
2~3年もすれば楽になってくる
最初に楽しようとすると
一生苦労するぞw
0749ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 13:18:28.92ID:jJD7HmvN0
>>1
まず実力勝負の世界と、コミュ力勝負のリーマン世界は違うに決まってる

でも人間関係の要領を掴むのも立派な努力目標だよ
ものやサービスを売るのも結局売る人のコミュ力次第だったりするしね
会社ではそこがポイントで当たり前
へつらうやつが出世するは、だいたい努力の足りないコミュ音痴の泣き言であることが多い
0750ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 13:18:31.00ID:QfIOSCtz0
才能と体格に恵まれて、正しい方向の努力を惜しまなければ、よほどの不運がない限り
報われるんじゃないかな
0753ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 13:23:00.52ID:9qHy/DRI0
>>748
何処までを仕事の範疇と捉えるかって話でもある
目の前の限られたものを「オレの担当分」として
それ以外を無視する働きぶりは周囲に嫌われる
ミスやトラブルは仕方ないとして周囲にリカバリーの手助けをさせても
「こんなのみんなで助け合うもんだろ?」と平然としてる

ミスやトラブルの芽を如何に摘むのか
これが「どんな苦労も厭わない」の部分
0755ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 13:23:53.97ID:QfIOSCtz0
>>746
吉田沙保里が骨折してたのに親父に無理やり出場させられたら、相手も盲腸だったのに
吉田は出られないだろうから優勝のチャンスと思い、薬で散らして強行出場してた話を
思い出したw
0756ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 13:24:32.14ID:QBHB55vB0
努力した結果として得るものがあれば、それは「努力が報われた」ことに他ならない。

この話題は、暗黙的に「目的としていたことが達成されること」を「報われた」と前提してるから変な議論にしかならんのだよ。

努力した結果として自己新記録が出せたら、それは「報われた」ことになるが、自己新記録だから競技に勝てるとは限らんわな。
その辺が理解できず、努力さえすれば素人が五輪代表にでもなれる!」みたいな訳のわからん話にすり替わるから「話にならん」となってしまう。
0757ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 13:25:19.48ID:Dh5uL8SU0
>>730
ちゃんと寝て、すっきりした頭で予想した方が良かったんじゃないかね。人気サイドでの決着だったのに、
かすりもしないなんて、徹夜のせいとしか思えない。
0758ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 13:25:52.80ID:ilvLiVs80
努力が正しく報われるのは、サラリーマン以外の世界の話だ
実力じゃなく組織の利己で待遇を決められるような世界じゃなぁ
0759ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 13:26:35.11ID:omuo9YhC0
>>118
壁越しにある物体の形状を伝える研修をさせられて、最後に
何でお前、そこの壁外せって頼まねえの?
って言われたのが一番堪えたな
0760ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 13:32:33.68ID:jZ5x5AE+0
努力より才能が大事よ。適正のない事に努力しても時間の無駄
0761ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 13:36:25.25ID:0xvhBzQX0
嫌々やっていると確かにはかどらないし、なぜか運も味方につかない。
0762ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 13:38:49.85ID:Wv/o/wRH0
あるアスリートの個人的経験に基づくインタビューの一節を普遍化する無意味さと頭の悪さ
0763ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 13:41:40.68ID:0xvhBzQX0
これを推定できるような近似的な実証研究がいくつかあるはずだよ。
0764ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 13:44:00.30ID:h34zMftB0
才能がないことに努力した結果才能がある人を開花させる役割に着く事もあるし

努力しても必ず一番になれる訳じゃない、と言うのなら正しい
一番にならなきゃ正しくないという生き方をするなら敵は70億人いるって事
0766ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 13:46:46.76ID:bQghkhpu0
あまり高すぎる山を登ろうとするから挫折する
自分の身の丈に合った山を目指せばそれなりに努力は報われる
0768ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 13:55:14.51ID:t+tziyp70
なんつーか、どうでも良い事だわな
努力が無駄になる場合があるなんてことはみんな知ってる
池江だって分かってる
言いたい事は
「成功を信じて頑張る」
てだけだろ
それを字面つかまえてアーダコーダと
中学生かよ
人の話しを素直に聞け
0769ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 14:04:55.46ID:v64ZfNko0
あるいは素で、文字通り努力は報われるって思っているかもしれんね>池江さん
白血病は一昔前は不治の病だったし、本人さんは復帰は無理と思い込んでいたかも知れない
素直に努力は報われるって思っているのかもね それは個人の感想だからアレコレ言う必要はないと思うわ
0770ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 14:10:35.57ID:UEiyUfH80
他人を陥れて楽をするズルいヤツほど出世する
他人を自殺させるまで追い込む悪魔的なヤツほど有能なのが世の中
0771ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 14:13:30.04ID:2wAPYUGS0
>>767
例えば「全日本選手権2位」でも、履歴書に書ける
インストラクターやコーチを目指すなら経験として使える

努力が無になるって、物事を0か1かしか見れない人
世の中には0.5もπもマイナスも虚数もある。
本当に0になるのは死んだとき。
0772ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 14:18:22.11ID:QAWXnBtp0
努力は必ず報われる、に対して、
努力しなくても成功した、って反論になってねーじゃんかよ
0773ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 14:24:09.21ID:L7NI1G/U0
スポーツでもなんでも敗者には発言権がないから勝者の言葉だけが発信されて「努力は報われる」となる
ひとりの勝者と万の敗者
発言の機会の優劣がありすぎる
0774ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 14:25:07.87ID:k2nX0VeD0
努力すればそれなりに報われる
でよいのでは
0775ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 14:28:07.22ID:Du5+/w+10
人によるでどちらか一方を全否定する必要性はないのでは
0776ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 14:29:53.40ID:S5Ja3SAy0
努力根性気合い
0777ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 14:36:43.95ID:x2pVaJA00
>>1
池江なんて20になったばかりの水泳だけやってきた人だから、自分が五輪でたいというだけで五輪賛成するような人だぞ。
池江もちあげて五輪しようとしてる橋下みたいなやつって、
池江の容姿がゆりやんだったら池江なんてどうでもいい扱いする癖にさあ。

池江以外で病気と闘ってる人が日本には数百万人いるわけで、
その人達がコロナかからないようにするのが正論であって、
池江が五輪に出る事なんてそれに比べればマジでどうでもいいのに。 
0778ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 14:38:40.83ID:Lc9Zn3470
報われないかもしれないことにむかって努力できるのが天才なんだぞ
必ず報われるなんてことない
0779ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 14:39:28.70ID:yVv2Ms9o0
努力は己の血肉となる。
そういう点では確実に報われる。優勝できるのは一人だけだけど。
0780ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 14:42:21.50ID:sOZQr/3z0
>仕事が全然できなくて、上に媚びへつらうしか能の無いヒラメ人間だけが、”上の覚えめでたく”評価され

(その職場での)正しい方向に努力した結果報われたなw


>仕事でうまく行った際の動機が、だいたい『楽をしたいから』だったからです」と語る

楽をするために努力をした結果報われたなw
0781ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 14:45:38.72ID:sOZQr/3z0
>>779
いやいや、日本中でスポーツ系の部活してる奴にとっては全国大会に出場する時点で完全勝利者だよw
普通は全国出場なんて夢のまた夢。県大会で1回でも勝てれば十分満足だろ。
0782ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 14:46:29.06ID:fQ657FUM0
某プロ野球選手が言ってたけど、
努力すれば大半の選手はプロ野球選手になれる。そのレベルにすら達しないのは完全に努力不足
ただ一軍で活躍して名を残すには多少の才能がいる
0783ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 14:51:29.71ID:O7CRd09v0
天才は、努力でなんとかなる

凡才は、努力+運となる
0784ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 14:52:16.50ID:CVKlOhAG0
努力は運が良ければ報われる。
いい加減、漏れなく報われるような言い方はよくない。
信仰宗教がお布施すれば救われるというのと似てる。
支配者が奴隷に希望を与え、労働力を限界まで搾り取る時に使う手口に似てる。
0785ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 14:54:48.55ID:isiPDVSq0
報われないならそれは努力ではないて誰か言ってなかったか。
0787ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 14:57:16.55ID:isiPDVSq0
>>782
いくら努力してもほとんどの人はプロになれない。高校球児のうち
プロになるのはごく僅かしかいない。
デタラメを言ってはいけないな。
0788ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 15:18:49.32ID:vRqbBF2Q0
>>782
大前提としてちゃんとしたコーチがいて、だよな?
運動音痴は正しい筋トレの姿勢とか走り方すらわからないし
自力でたどり着くのはまず無理だぞ。
0789ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 15:22:22.83ID:fQ657FUM0
>>787
それは努力の方向性が間違ってるからだよ
極端な話野球が上手くなりたいのにサッカーの練習しても意味無いだろ
闇雲に練習しても意味ないんだよ。
何が足りて無いのか何をすればいいのか考えないとね
そういうのも全て含めて努力すれば、大半の選手は到達出来る
0791ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 15:25:53.56ID:CE29/iMs0
努力好きな奴って、こうすりゃいいじゃんって良い意味の手抜き教えても
言う事聞かずに長時間労働とかして勝手にテンパって自滅するじゃん
0792ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 15:26:59.34ID:VxTOS1Co0
だからそれは成功者の言葉なんだよ
0795ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 15:31:43.62ID:1lPXvt/80
報われると言う意味をどうとるかですよ、
何かの世界(もしくは日本の)ナンバーワンが取れなければ報われないと言う事なら報われる人は少ないが、
人間の能力ギリギリまでの高いレベルに有る人は別にして
今の自分のできる事より少しでも進歩すればそれが報われた事とするなら努力で
自分を進歩させる事は出来ると言う意味で努力は報われると言うのは間違いでない。
0797ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 15:39:01.81ID:9oxUFXgL0
>>794 手抜きも努力だものね、手抜き手法を発見するためには、かなりの試行錯誤が必要 
0798ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 15:42:32.32ID:7KLjM1vE0
努力とか報われるなんてのは後付けで美化してるだけ
物事は楽しいかつまらないかやるかやらないかだけ
0799ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 16:22:50.62ID:uzZgL5tn0
>>782
それは持てる者の感想だな
プロになるような人は出来ない人間の感覚が理解できないのだろう
単純に、毎年プロ野球選手になるのは数十人
それも、一年代からではなく
高卒、大卒、社会人から選ばれてだからな
誰でもなれる様なものでは無いのは明白だわ
0800ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 16:26:29.08ID:9oxUFXgL0
>>798 だからそれを楽しめる方法を教えてくれるのはとっても有用だよね、無理強いして無用なことやらせるのが最も無駄だわ
 
0801ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 16:39:35.90ID:P6UZl0z30
努力が報われるのならば法然や親鸞は浄土宗を開いてないだろうね
彼らは住み込みで延暦寺で子供のころからうん十年と修行
以後諦めの境地へ
0802ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 16:41:44.69ID:P6UZl0z30
東北大学合格早稲田大学卒業の東大受験芸人のTAWASI
毎日10時間勉強するも
3年連続東大受験失敗
0803ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 16:44:17.15ID:kzwrJnEi0
>>3
というより、池江璃花子が努力してないような風潮ってどうなんだろうな
すげー失礼だと思うが
0806ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 16:51:33.96ID:Dk3KXa3T0
有能なのに大きなミスをして会社を辞めたヤツがいる
オレなんか能力無いから無難なことしかしてないけどそこそこ出世したよ
0807ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 17:04:58.48ID:jJD7HmvN0
>>801
法然や親鸞は努力勉強して尊敬される宗祖となったので報われ組だ
浄土宗の教え的には往生するにあたって自力は要らないかもしれないが
坊さんとして成功を収めるには努力がいるんだよw
0808ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 17:09:18.25ID:P6UZl0z30
>>807
その手前さえ良ければそれで良しみたいなこと考えてる時点で
法然親鸞は救われてない悟ってないと自覚してるわけ
そこに努力の限界を感じてた
で、浄土宗邂逅という思想が鎌倉仏教ルネサンスとして開ける
0809ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 17:13:05.76ID:P6UZl0z30
定時制夜間高校などに通う生徒を教える教師してみたら努力云々論など軽く蹴散らされる現実に出会える
0810オクタゴン2021/04/13(火) 17:15:26.21ID:nLkeYwLd0
要は腕に覚えのある事柄に絞って頑張れば
努力は実るよ
空回りがあれば周回遅れを食らう
0811ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 17:18:07.87ID:wStmLdes0
全力で頑張れ
0812ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 17:26:59.99ID:dvFIfV8Q0
努力の成果は100%報われるものではないだから「努力は必ず報われる」と言う言葉は安易に口にする言葉ではない
0813ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 17:29:22.23ID:GXszJk5v0
努力なんて誰でもやって当たり前のもの
報われるとか対価が欲しいだけの戯言
報われないのが常
0814ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 19:17:05.08ID:ZwXFHrUS0
>>712
人は言葉の意味の解釈を変えるというのは難しくて、単語の持つイメージだけで決めつけてしまう
だから、「努力」「報われる」という言葉がある限り、それが社会的評価じゃありませんよと言っても、なかなか認識され難いんじゃないかな
定義を変えるよりも、新しい言葉の方が大衆には響く
「スモールステップ」とか「小さな成功体験」ってのが、あなたの主張するところに近いと思うけど
0815ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 19:23:05.05ID:uzxEA0v/0
そうとは言えない。
0816ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 20:09:17.77ID:7adPxK7O0
「努力はいつかは必ず報われる」なら合ってる。
宝くじを買い続ければいつかは当たるのと同じ。
0817ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 20:43:51.36ID:flqSgrXp0
>>814
繰り返しだけど「努力は報われる」って自己啓発や部下や子どもへの動機付けとして使われる言葉だから
そういう指導、教育のなかのコミニュケーションとして
努力は必ず報われるけどそれは能力値としての意味で、自分が満足できる結果になるかどうかは相対評価だから必ずしも満足できるとは限らない
って話を説明したら誰でも理解できると思うんだよね
俺自身、この話を小学生の時に先生から言われて覚えてるくらいなんだから
0818ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 21:24:38.64ID:2UuVYIB40
まあ、以下は努力と成功の一般論ですけど、これはねえ、報われないですよ。
で、これはもちろんイシキタカイ系がドヤ顔で連呼するような
「社会人は結果がすべて」とか眠たいことが言いたいんじゃなくて
報われるキーポイントって結果ですらないからねw まあ運ですね。うんwww

そうでもなければ成功に必要なのは倫理レスなところですがw
ネトウヨくんらやネトウヨ軍オタくんらのよくいう
「冷徹なリアリズム」ってやつw 酷薄さこそが勝利の条件w
情けは人の為ならず。自分のためや、ってねwww

そういうわけで別に運命論者じゃないんだけど、
あんまり世の中、努力は関係ありませんなあ。
まあ努力できるのも才能とかそういう話でもあるんだけど。

でもねえ、どうです?
仮に努力が必要なのだとしたら、それはやはり現代では恵まれない
手足を動かし街場で働く善男善女の大衆一般国民に必要なスキルでありまして、
政官財の上級国民のような人たちは努力なんかいらないんじゃないですか。

とはいえ、努力、つまり苦行をしているふりは
或いは必要かもしれないけれども
政官財の上級国民の皆様も一般国民の我々もまた。
0819ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 21:34:26.56ID:2UuVYIB40
あ、そうそう、肝心なことを言い忘れた
これも努力と成功についての一般論なんですけど
「努力は報われる」って巷間しばしば聞く一般言説がありますが
これは逆なんだよね、報われた、成功した結果が最初にあってw
そこから逆算してそこに至るまでの労苦を「努力」っていうんですねwww
もちろん実際に努力をしていようともしていまいとでも。

だからねえ、最後に破綻しちゃったような案件でね
そこに至るまでの様々な苦労はこれはね「徒労」っていうんですw
骨折り損のくたびれ儲け。いわゆる無駄骨w 無駄ボーンwww

とはいえねえ、ミクロの単件ではプロジェクトが失敗し
その途上の無駄な努力は誰からも唾棄され認められなくても
最終的に関係ない案件ででもサクセスを積み重ね、成功者やお偉いさんになれば、
そこから逆算して(ロジックは上で書いたのと同じ)あとからみて
「あの時の失敗プロジェクトのときにやった努力は結果的に報われたんだ」みたいに
実際の努力如何はともかく、遠い目をしながら部下やヤングにセッキョーできるんでw
そこはなんていうか、よくしたもんだよねw まあ最終的に成功すればねwww

個人的な雑感なんだけど、リアルでもネットでもそういうお偉いさんの
懐古的回顧的な努力や苦労の「いい話」「教訓譚」「人生訓」ってあるけど
やっぱり「成功したからだよね」って前提から考えると
話半分に聞いとくのが吉かな、とは思うね。

たまに自己陶酔や盛ってるところも見受けられるしw
…再現性もあまりなさそうだしなァwww
0820ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 22:08:49.13ID:JTE4B0g30
天才が努力したらかなわない凡人は絶望するしかないと全国に絶望をもたらした。
0822ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 22:47:00.97ID:jsya+vXB0
報われない努力のほうが多いんじゃね
あと努力できるのも才能だからな
この才能が無いとどうしようもない
0823ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 23:09:23.66ID:qPNEVc2l0
>>1
長期間努力を続けていると偶然うまくいくことがあってそれをして「努力が報われる」と勘違いしてるだけ

努力してる期間が長くなるほどうまくいくチャンスにぶつかる可能性が高くなることと
努力を続けてたおかげでたまたまチャンスにぶつかったときそれを取り込める準備が出来ていたからで
努力が報われたわけではないだろ

どんなに努力していても明後日の方向に努力していればチャンスに出会うこともないだろうし
万一チャンスにぶつかってもそれを者にすることも出来ないわ
0824ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 23:11:27.06ID:2UuVYIB40
>>821 くんのカキコを見て思ったが、
これは昨今のウリの持論なんだがジャップ国において仕事は仕事じゃなく
宗教とか求道に近いんでね、楽することが一視同仁で悪なんだね。絶対悪。
だから効率性とか合理性とか、本来はゲゼルシャフトな利益追求体であるにもかかわらず
ジャップ国のビジネスシーンでは否定されるわけだね。

だからね、努力もそうなんだけど、技術とか文明っていうのはさ
楽をするためにあるんだけれども、敢えてそれに背を向ける
いわゆる老害職場におけるパソコン否定とか典型だけどさ
長時間労働を言祝ぐのもそうだけど、不便なことをわざとやらせて
それで向上したとか努力は素晴らしいとか、そういうところあるよね。

努力といい労苦といい、そういうのはなるべくやらんでいい、避けるってのが
万物の霊長たる人間様の智恵ってもんだと思うんだけど
なんかねえ、この国はやらんでもいい苦労、労苦、刻苦勉励こそが
人間を成長させるのだーみたいなところがあるよねwww
そりゃまあ、生産性は最悪になるし、世界の経済一人負けするよな。

世界の企業はいずれも合理的精神で金儲けのための金儲けやってるのに
ジャップ国では謎の宗教信仰の合間に金儲けやってんだから勝てないよなwww
そして日本の国教、会社教ではあまりに宗教的禁忌が多すぎる。
例えばそう、定時に帰る、とか、有給をとるとかねwww
世界で経済一人負けするのも、けだし当然じゃないですかwww
0825ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 23:18:53.91ID:zeEEylhS0
才能が無くても努力だけで上位1割くらいまでは行けるよ
例えば学力で言うと上位10%はマーチ、関関同立、地方国立レベル
別に地頭良くなくても普通に努力で到達可能な水準でしょ
0826ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 23:26:57.55ID:+8yMOH1Q0
>>1
人工知能頑張って勉強して、勘定系に人工知能導入した。
社内表彰は受けたけど上司の謎の低評価で給料が下がり、パワハラ受けて、社内郵便係に飛ばされ、いまは夜勤有の画面を眺めるオペレーターだがな。
しかも完全週休2日制になっちゃって31日の月は177.1時間拘束されるし、給与も残業単価さらに落ちるし、もうタヒにたい
0827ニューノーマルの名無しさん2021/04/13(火) 23:52:27.27ID:m2SSxeg60
努力の報われ率は40%、そして報われ度も40%程度だと思う
努力した100人のうち努力が報われたと実感できるのは16人くらい
0830ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 00:23:57.18ID:WnTdpJ0m0
>>828
死んだらなにもかも終わりなんだからその時点で報われるも報われないも判定そのものがなくなる。
報われなかったのではない。
負けたのではない。
中断試合だ。
0837ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 06:55:47.28ID:GHV1U2LG0
なんでも否定する奴って面倒くさい
0838ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 06:55:54.36ID:m0aYi9R/0
>>836
本気でなんとかしようと足掻いてる奴には
無駄とわかっていても手を差し伸べる人はいるもんだしな
0839ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 07:20:11.07ID:oRzeownH0
>>3
相手が病気の時に練習三昧で差をつけるのは卑怯者と考えて、あえて練習をセーブして同じ条件で勝負したかったんだろう
努力して勝っても、負けてなお強しみたいに池江側からの報道姿勢が目に見えてるからな
0841ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 07:37:02.00ID:lGOM2l8U0
ベクトルの問題だからな無駄な努力はしないで自分にあった努力すれば報われるだろ
地頭悪い奴が東大目指して勉強してもそりゃ受からんよ、それは無駄な努力な
0842ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 08:04:12.36ID:laYocxEe0
>>782
松井秀喜曰く「努力できる事も才能」
王貞治選手を指導した荒川コーチも「みんな王の半分も努力できないでしょ」と言った

凡人が一流選手なみの努力をすればほとんどの人間が身体を壊すし
学生時代に努力のし過ぎで肩や膝、肘などを壊して毎月形成外科や整骨院通いの患者は珍しくない
0844ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 08:23:29.99ID:E2kHFxz60
正しい努力は報われるな
自分の好きな事とかはいくらでも
努力できるからね
0845ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 08:27:17.21ID:E2kHFxz60
>>842
清原はプロ入りした新人の松井を
見下してたらしいね
この子は本当にプロの世界でやっていけるのか?って
それぐらいバッティング技術が酷くて
でも長嶋監督が1000日計画で一流の打者になるために
なるためつきっきりで指導して
着実に成長して上達して
巨人最後のシ―ズンで50本ホ−ムラン打った時には
俺は松井に負けたと思ったとか
うさぎと亀の関係って話してたな
0846ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 08:29:00.90ID:gL92edKjO
努力は必ず報われるはずはないが、報われると信じ頑張るのは悪い事ではない。
そんなに深刻になるような、言葉でもないし。
0847ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 08:33:18.59ID:E2kHFxz60
人間自分の好きなことなら
いくらでも努力できるからね
高学歴な人はただの勉強好きとか
オリラジの中田は高校は進学高校で
進学塾では落ちこぼれで
一度進学塾のトップクラスの人と話す機会があって
なんでそんなに勉強できるのか聞いたら
勉強が好きなんだよって言われて衝撃受けたとか
俺は学力の才能があるからここまでやってきたけど
勉強は好きではなかった だからこいつらにはもう勝てないと
思い勉強の世界から足を洗ったとか
ちなみにそのトップクラスの人はほとんど東大に受かったとか
0848ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 08:34:59.47ID:E2kHFxz60
バブル時代までは努力で何とか
なったからね
その悪き習慣がまだ残ってる
サイバ−の藤田が言ってたけど
新規事業が成功する確率は1%とか
そこに凄い努力注入しても1%が3%に上がる程度とか
歌手の売り出しや芸能人の売り出しもそう
0849ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 08:36:46.62ID:E2kHFxz60
努力できるのも才能だよ
ヒカキンはyoutuberは動画投稿するのが
好きな人しか成功しないと言ってるし
0850ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 08:37:20.70ID:HLBXMKGX0
努力は報われると経営者に言われて苦痛な労働を続けるのはばからしい。
だが、努力は必ず報われるんだという思いを持ち続けることそれ自体は精神的にプラスだと思います。
0851ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 08:38:54.88ID:DYHm6pJS0
その時は報われなくてもしばらくしてからその時のノウハウが効いてくるのもあるし
0852ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 08:40:22.93ID:AD3hlUJY0
報われるまで努力するんだよ
0853ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 08:40:34.63ID:f/r/oo4O0
楽をしたい為に頭を使い成功した

これを努力と言うのですよ

バカなの
0856ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 08:43:36.73ID:E2kHFxz60
ビジネスの場合ほとんど運らしいね
9割運がしめるとか
努力が報われやすいのと報われにくいジャンルがあるよね
サッカ−選手も運が大きくしめるとか
移籍とかね
0857ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 08:47:04.54ID:E2kHFxz60
>>853
それはあなたが楽して
成功するのが好きで好きで
努力したから成功できたんだよ
ただそれだけ
0858ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 08:47:39.89ID:nhdkTA1f0
一握りの成功者レベルだと才能と運も必要かもしれんが
上位10%程度なら普通に努力で到達可能
0859ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 08:50:42.73ID:w7KfgXNk0
努力してなかったらもっと順位が下だったでしょ
最下位の人だってもっと大差で負けてるでしょ
そのレベルなりに報われてる
0860ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 09:03:26.50ID:gcjL8tcp0
>「仕事でうまく行った際の動機が、だいたい『楽をしたいから』だったからです」


こんなこと言ってんのは銀英伝マニアだろ。
ヤン提督かよw
0862ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 09:08:42.69ID:024BK6py0
>>1
どんだけ低い知能してたらこんな言説を思いつくんだ
0863ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 09:09:10.87ID:AVMAVrdw0
>上に媚びへつらうしか能の無いヒラメ人間
上に媚びへつらう努力をしてるじゃねーか。
それも努力なんだよ。
0864ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 09:16:48.38ID:m0aYi9R/0
>>863
そいつにはそう見ているだけで実際はそうでもないんだよな
そもそも媚びへつらうって相手をよく観察してないと出来ない
よく見てるからそこから先の展開も予想して
「はいどうぞ」と差し出して喜ばすことも出来る

ただ言葉だけでなんのメリットも上げられない奴は
「ハイハイ」とあしらわれるだけ

何故そいつらが文句言ってる奴より評価されるかと言えば
先を読んで手を打つから
問題は利己的過ぎるところだけど

上司からすれば何も考えず事が起きてから
慌ててバタバタするだけの無能より
よっぽど有り難いから評価されるんだよね
0865ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 09:28:40.68ID:qjllRrb50
>>536
軌道に乗るための過程では苦労しても軌道にのっちゃえば左うちわで暮らせるって話だろ
0868ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 11:05:29.92ID:fMLZ9zbP0
>>71
正しいアプローチが出来る環境はだいじだな。
田舎の公立学校は、勉強は運動より悪の風潮が起きやすい。

また、正しいアプローチを素直に受ける心持ちの教育も必要かな。
0869ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 11:55:16.12ID:LOaWuUKm0
運が無いだけさ。
0870ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 12:09:02.77ID:Djgso9oZ0
> そうして努力をする人がいなくなると会社にとっても損失だ

実際は、有能な人がいようといまいと会社の業績とは関係ないのでは
ベンチャーではあるまいし、決められたことをこなすだけだろ
0871ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 12:17:52.09ID:8aOOckhZ0
>>870
ワークマンなんかはそんな感じらしいね。
変な頑張り方すると他の人が真似できなくなって
サービス低下するしそもそも社員のストレス半端ないから
頑張るなで経営してる。
0872ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 12:28:13.00ID:laYocxEe0
自分のペースで努力して
身の丈に合わない努力はするなという事だわな
マラソンにしても実業団選手と同じペースで走ればあっさりバテてるが
自分のペースに合わせた努力ならマラソンの完走くらいは達成できる
0873ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 13:26:36.38ID:RtrGgjI90
個人競技で実績持ってる人ってサラリーマンとしては扱いにくい人が多かったかな
論じてる土台が違うと意見は割れるわな

ここで批判してるリーマンの人も独立したら報われるのが混じってたりするんだろう
0874ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 17:45:20.19ID:Mot4HM7N0
間違った努力はダメだってマイケルジョーダンも言ってるよ
間違って練習したら間違ったシュートを打つ名人になるだけだ
って成果の出ない努力までマンセーはされてない
0876ニューノーマルの名無しさん2021/04/14(水) 19:00:39.91ID:O51enh+M0
努力だ報いだ言ってるけど
結局、自然の摂理として何かを入力したら何かが出力されるわけで
その処理能力や演算能力が人によって違うよって話だよね
人によっては10の入力で100の出力になる人もいれば
100入力しても10も出力できない人もいると
0879ニューノーマルの名無しさん2021/04/15(木) 02:11:13.62ID:X+t9Knsk0
>>832

堅実に日銀に転職するか、事態収拾するつもりでみずほ銀行への転職も考えたけど、別の分野で準備中です。
0881ニューノーマルの名無しさん2021/04/15(木) 07:04:09.08ID:6P/W4OCo0
努力しても越えられない壁にぶち当たると
やる気が失せる
生まれつきの才能の占める割合の方が圧倒的に
大きく、その人の能力は才能7割、後天的環境や努力3割と
言われており、定説化している
努力したら劇的に頭がよくなるかというと、そんな事は無い
池沼がガリ勉しても凡人にすらなれない
池沼からガリ勉した池沼にほんの少しランクアップするだけ
努力して研鑽を積んでいたとしても、そこは他人には分からない
これも顔や容姿といった生まれつきの部分で判断される
容姿が悪いと努力が足りないという偏見を持たれやすい
俺は小学校の通信簿2-3の池沼だったが、
ガリ勉して金沢岡山辺りの駅弁受かったものの、社会に出て
散々アホ扱いされてそういう結論を得たね
0882ニューノーマルの名無しさん2021/04/15(木) 07:14:27.64ID:nLhWcGYb0
>>881
ただコネや才能がある人同士が競り合ったら確かに最終的な勝敗は
努力も絡んではくるだろうな
0883ニューノーマルの名無しさん2021/04/15(木) 07:56:00.18ID:ybf+yo2U0
環境&運かな。出世に関しては。

努力は目的と目標を持ってたら自ずと為される。
報われるか報われないかは環境&運。

だから努力と出世が関係あるように囚われがちだが
努力してなくても出世する奴がいるように
努力と出世の相関係数は0.6くらいじゃない?

個人的には努力してる人は好きだから
出世とかどうでも良いから頑張って欲しいね。
0885ニューノーマルの名無しさん2021/04/15(木) 08:54:13.81ID:92ouTH270
努力の話に仕事は関係ない
努力が必要な仕事なんて定年まで続けられない
努力は趣味でするもんだ
0888ニューノーマルの名無しさん2021/04/15(木) 11:51:00.07ID:TIF9CgoD0
上級の奴らの方が有利なスタート地点なんわ当たる前
それも上級の親や先祖が「努力」した結果やで
自分の辛い思いを子供に味合わせたくないなら少しでも有利な地点から子供はスタート切れるように努力するしかないんや

ぶっちゃけ「下級の奴らは努力しても無駄」
ってのは自分達の地位を下のもんに奪われたくない上級連中の洗脳やで
0890ニューノーマルの名無しさん2021/04/15(木) 12:40:54.77ID:9d/8QsPH0
>>826
多分上司に対する口の利き方が悪かったんだろ
能力ある技術者によくある
事実であっても他人の感情を害することがあるのにそんなのに構いなく言ってしまう
そうすると当人は間違ってるという自覚がないから原因は謎のまま
数学では正解でも心理学的には間違いの応答
0891ニューノーマルの名無しさん2021/04/15(木) 12:55:05.97ID:pOaB9jnA0
家から出る努力は確実に必要
0892ニューノーマルの名無しさん2021/04/15(木) 12:56:40.71ID:pOaB9jnA0
最強が運
次に正しい努力が報われる
正しくない努力なら何もしない方がマシ
0894ニューノーマルの名無しさん2021/04/15(木) 12:59:02.68ID:pOaB9jnA0
報われるのは方向性が正しい努力な
特に実務じゃ機械化しない努力は無駄
0896ニューノーマルの名無しさん2021/04/15(木) 13:00:21.28ID:pOaB9jnA0
楽をする工夫を努力と呼ぶ
ストレス耐性上げるのは無駄な努力
0899ニューノーマルの名無しさん2021/04/15(木) 13:06:51.84ID:qggKDRFi0
そりゃ延々と正反対に努力してたらいい結果には結びつかないが、
努力批判は才能に嫉妬して努力しない言い訳が大半だからなぁ
何もせずにある日突然頭良くなったり運動ができるようになったり仕事が上手くいくことはない
仕事もできず上に媚びへつらうって馬鹿にするが、上司無視で我が道を行く人は正しい努力と言えるのだろうか
0900ニューノーマルの名無しさん2021/04/15(木) 13:14:22.18ID:1/S/x38k0
嘘だよ。
0901ニューノーマルの名無しさん2021/04/15(木) 13:34:00.06ID:XOu9BdRo0
大きい会社は「改善担当」とか「企画担当」とかいるけど、そういった社員が実行することって、結局的外れになることが多い... という記事だよな。
0903ニューノーマルの名無しさん2021/04/15(木) 14:33:56.13ID:F7TZInej0
この世の根本原理は因果応報
努力(善行)は必ず報われる
悪行も然り
ただし、現世で報われるとは限らない
0904ニューノーマルの名無しさん2021/04/15(木) 14:54:06.62ID:lDWw/3w50
ラクしたいからと努力し、工数削減すると
次の仕事が直ぐにまわってくるだけで全くラクにならない件
むしろ大変になると思っても良い
0905ニューノーマルの名無しさん2021/04/15(木) 15:03:20.35ID:IKTz2q6q0
効率化を追い求めた結果
優秀と言われましたってITエンジニアがドヤってるけど
どうせ答えがある簡単な仕事しかしてないんだろ
0906ニューノーマルの名無しさん2021/04/15(木) 15:03:32.49ID:GBJogPeZ0
必ず報われるなんて信じてる人いるの?
いるとしたら知能がちょっとアレだよ
だいたい世の中に絶対だの必ずだの言い切れることなんて殆ど無いし
0907ニューノーマルの名無しさん2021/04/15(木) 16:09:57.29ID:z9S3VStZ0
>>906
(少しでも報われるにきまっとる!)って信じてたけど、そんな勉強してなかった頃より塾行ったり参考書買ったりしてからの方が内申下がったから(笑)努力がトラウマになった
0908ニューノーマルの名無しさん2021/04/15(木) 16:18:31.26ID:Uwss9/Ob0
>>906
どうせやるならそう信じ込んだ方がモチベーション上がるんじゃないの
どうしても上手く行かなかったらその時暗示を解けばいい
0910ニューノーマルの名無しさん2021/04/15(木) 16:21:44.11ID:tadsjjfK0
努力したくないから努力しないでいい理由探ししちゃうのは仕方ないよ
それが普通だし人間なんてそんなもん
0912ニューノーマルの名無しさん2021/04/15(木) 16:56:33.00ID:lttJO9jn0
勝敗のうち努力が占める割合なんか一部だろ
他のいろんな要素で決まるだろ
努力はやった方向に応じて報われてるだろ
0913ニューノーマルの名無しさん2021/04/15(木) 17:06:19.25ID:uFOGagwa0
氷河期世代は努力を全否定されたがな
今の学生も就職氷河期になれば本人の努力実力なんて全く持って無意味だと思い知らされる
生まれか親か親族に強力なコネ権力持ちの後ろ盾が無ければどうにもならないこの国の本当の姿をな
0915ニューノーマルの名無しさん2021/04/15(木) 20:38:38.80ID:TIF9CgoD0
そーかといってじゃあ親が貧乏なん優遇措置で進学や就職でプラスポイントにします言うたら猛反対やろ
0916ニューノーマルの名無しさん2021/04/15(木) 23:06:48.02ID:Pq+EC/YC0
努力すれば報われるかも知れない。
努力せねば報いを受けるかも知れない。
故に努力に関係無く報われるかも知れない。
しかし報われないかも知れない。
100%確実で無いことを「必ず」などと言うと後で報いを受けるかも知れない。。
虚言に惑わされて「無駄な努力を重ねて取り返しがつかなくなりました」とならぬ様気を付けたいものだ。
0917ニューノーマルの名無しさん2021/04/16(金) 01:03:18.72ID:dXm3H94x0
99%の運と1%の感で生きてる俺みたいなやついる?
0918ニューノーマルの名無しさん2021/04/16(金) 01:38:27.93ID:ZjcLHQ2u0
あると思いますw
0920ニューノーマルの名無しさん2021/04/16(金) 02:08:25.80ID:TjszxVSA0
>>841
東大に受かるかどうかは、頭の良い悪いはほとんど関係なくて、単純に
良い予備校に通える金があるかどうかだけが重要だと聞いたけど?
0921ニューノーマルの名無しさん2021/04/16(金) 02:58:56.09ID:CMo5iOD80
報われない努力あり
0922ニューノーマルの名無しさん2021/04/16(金) 03:54:06.75ID:NMf1jgHl0
>>920
誰に聞いたか知らんがそんなこた無い
強いて言えば、一定以上の頭の良さで選別した連中についてなら予備校の指導でなんとかねじ込める
0923ニューノーマルの名無しさん2021/04/16(金) 04:21:57.52ID:MpVL1SLr0
努力は報われるとは限らないと言うほうが人を見下すには便利だな
努力が足りないとか見下すなら見返されたらそれで論破になるし
報われない努力もあるとか言って差別や性差を例に出せるし
0925ニューノーマルの名無しさん2021/04/16(金) 05:16:12.45ID:3UgexIbm0
40歳になって未経験で基本情報を取ったけど就職できないとか言ってるヤツは馬鹿だけど
20歳でホテル校を卒業してコロナ禍で就職先が無い場合は運の話だしな
0927ニューノーマルの名無しさん2021/04/16(金) 06:29:09.71ID:1fGv5bLf0
自分が凄く辛くてしんどくても、、努力は、、必ず報われるんだなって、涙 思いました、、涙
これでお涙頂戴で感情移入したり、素晴らしい、、凄い!となる奴はかなり流されやすい人。
違和感を感じたり不快感を感じたりイヤらしさを感じたら、言語能力は普通レベル以上で感情に流されない人
0928ニューノーマルの名無しさん2021/04/16(金) 06:40:48.30ID:mw48rup40
>>1
結局能力あって媚びへつらう労力も厭わない人が出世してんだから
努力だろ
まじ超人じゃねえか
普通しっかり仕事やっただけで力尽きて
付き合いまでできんわ
0929ニューノーマルの名無しさん2021/04/16(金) 06:47:03.14ID:mw48rup40
>>920
予備校の宣伝乙
あいきゅうが高い人はいかねんだわ
ソースは兄
塾も予備校も一回も行ったことないけど
小学から高校までオール95点以上
7割100点
東大京大も模擬で合格圏内だったが落として一橋
三菱商事幹部で入社
0930ニューノーマルの名無しさん2021/04/16(金) 06:48:56.97ID:b0qmzzTr0
努力と叫ぶ奴は、大抵自分の才能の限界に気がついてない馬鹿
そういうのは高校生くらいで気がつく

才能のある奴は、惰性でやってても必ず伸びる
0931ニューノーマルの名無しさん2021/04/16(金) 06:55:23.49ID:mw48rup40
上司におべんちゃら言って
休日ゴルフ行くより
家で寝てた方が楽です
0932ニューノーマルの名無しさん2021/04/16(金) 06:55:48.68ID:ZbKwUtlk0
努力連呼する奴はテレワークできないし、無能な働き者の可能性が高い。
時間管理くらいしろって言いたい。
0934ニューノーマルの名無しさん2021/04/16(金) 06:57:20.91ID:mw48rup40
>>933
所詮東大落ち早稲田は一橋神戸以下
0937ニューノーマルの名無しさん2021/04/16(金) 07:13:50.05ID:mw48rup40
だからー
毎日会社行くだけでもきついわけじゃん?
でも、何もしないで座ってるのも暇疲れするわけじゃん
地獄じゃん
だから結局流されて仕事するわけじゃん
まあ自分が暇とか手持ちぶたさなのが嫌だからやってるだけなわけだから作業なんだよな

一方で、適度に仕事サボりつつ
上司におべんちゃら言うことに長けてる人は
意思がある分
努力してんだよ


前者は休日家で寝てて
後者はゴルフに誘われても断れない

さあどっちが努力してますか?
0940ニューノーマルの名無しさん2021/04/16(金) 07:18:11.08ID:rMZxm2mY0
>>4
これを実現するまでが大変な道程なのよね
電動オナホを使ったことがあるとよく分かる
僕の歩む道は未だ道半ば
0943ニューノーマルの名無しさん2021/04/16(金) 07:50:55.35ID:ZbKwUtlk0
現実は陽キャラで努力してる奴が良いって二階を始め金持ち資産家が宣伝して
長く安く働く努力を不平不満を言わない人付き合いの良い陽キャラって賃金奴隷を量産する。
二階らは働かせて税金で生命の時間と引き換えに得た給料を税金で奪い政治の事を言う奴は陰キャラだから言わさない様にし、陽キャラだから休みの日は自分の支援団体の観光に金を落とし生命と引き換えに得た金を奪おうと試みてる。
最後は努力家で陽キャラの金は二階らが貯め込む。
二階と世の中は実は怠け者陰キャラの方が有利なんだよね。
0944ニューノーマルの名無しさん2021/04/16(金) 08:51:42.98ID:ez/WUgCg0
人は危機探知本能からネガな言葉の方を吸収しやすいんだよ
ネガをポジに変える努力は報われる
0946ニューノーマルの名無しさん2021/04/16(金) 10:39:42.06ID:FUm/ujQt0
報われる人ばかりじゃない。
0947ニューノーマルの名無しさん2021/04/16(金) 14:33:15.40ID:o+Be6kPw0
>>945
正解
0949ニューノーマルの名無しさん2021/04/16(金) 14:36:30.31ID:mE0gh6mM0
本当なのかって努力も報われるも定量化できないのに証明のしようがない
無駄な議論
0950ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 09:17:18.66ID:dCWfuGPY0
あかん
終わって舞う。
0951ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 09:21:35.11ID:hNZht4m+0
>>1
仕事できれば転職や独立も可能だから
変な奴多いなら辞めたらいいよ
0952ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 09:32:20.62ID:bhywMkkP0
努力したら必ず報われるわけではない。
その言葉が言えるのはたまたま報われた人の言葉だから。
仮に才能ありまくりで努力も人一倍して功績残したとしても、上司に評価されなかったら報われないからねw
0955ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 11:09:27.37ID:5IOGO81y0
>>952
それは努力を怠る奴らの方便にすぎない
0956ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 11:22:41.93ID:egYZnqrO0
報われないっていうのは嘘なんです
努力を途中でやめるからできないんです
報われるまで努力すれば努力は必ず報われるんです
0957ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 11:24:44.97ID:NliZPfRM0
必ずはないわ
散ることも多い
ジャンルにもよるよね
ビジネスは運が9割
サイバ−の藤田さんが言ってたけど
新事業が成功する確率は1%程度とか
ここに努力を凄い注入しても1%が3%に上がる程度とか
新芸能人や新歌手を売り出して成功する確率もその程度とか
0960ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 11:38:29.89ID:E6pnGgHa0
真実

努力しても報われないことのほうが多い
才能や適正のほうが大事

つまり自分の才能や適正を知ることが重要

これを教育するべき
努力主義は日本衰退
0961ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 11:43:36.34ID:E6pnGgHa0
努力が必ず報われるならそもそも格差社会がどうとか
資本主義がどうとか問題になってないぞ
社会を支配してるのは不条理だよ
だから社会もひとも歪んでいく
0962ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 11:44:11.41ID:A2uYyrYf0
ふつーに報われるで。

ただ「必ず」は要らんかったな。
社会が比較である以上「必ず」は無理。
仮に全員が正しい努力をしても平均値が高くなるだけで順位により必ず上位下位はある。
もちろん平均値が高くなれば努力していない人は明らかに下がるが、
努力しているからといって成功のラインに到達するかは参加する人や状況で変わる。

ただね、はっきり言えるのは努力していない人は報われないということ。
当人の自覚の有無は関係なく、単純にそれに見合うだけの努力をしたかどうか。
その努力を怠っている人は報われない。
0963ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 11:48:20.59ID:E6pnGgHa0
いや、努力してなくても報われるぞ
所詮多くの報われるというのは他人の評価だからな
コミュ力高くて自然と好かれるとかそういうののほうが
インキャの努力より一般的に報われる
0964ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 11:50:12.14ID:E6pnGgHa0
あとは家柄とか二世とかな
0965ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 11:50:15.18ID:H0TC2e9H0
小泉の馬鹿息子も演説でほどほどの努力は許さないってイキってたな
こういう世襲の馬鹿息子に根性論を言われるのは一番カチンとくる
0966ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 11:55:04.25ID:o6+6tjMJ0
>>956
それな
0967ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 11:59:51.19ID:E6pnGgHa0
努力主義=過剰競争主義
0969ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 12:11:43.87ID:NliZPfRM0
プロサッカー選手は
基本才能がある選手が努力をしたらもう勝てないそうな
0970ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 12:13:06.95ID:NliZPfRM0
能力値=才能(エンジン)×努力(アクセル)
誰でもやる気次第の努力でアクセルを深く踏み続けることはできるけど
肝心のエンジンの性能が悪いとどうにもならない
0971ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 12:14:11.81ID:NliZPfRM0
昭和の高度成長期時代からバブル時代までは
努力したらなんとかなったからね
今の時代はもう令和で努力はもう意味がない
0972ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 12:14:23.38ID:DX34bs0q0
日本に蔓延る努力教が全て悪い
レトリックが宗教そのまんまだ
だから努力と口走る物体は努力カルトの信者だ
0973ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 12:23:36.03ID:ZnZTlLAH0
上司に媚びへつらう努力をしたから出世したんだろ
そいつを無能と思っているみたいだが、媚びへつらって出世した奴から見れば無駄な努力して無能だなと思われてるよw
0974ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 12:37:04.84ID:2eZf3Dwd0
既出だろうけどゴルゴの10%の才能、20%の努力、30%の臆病さ、40%の運は妙に説得力ある気がする
0975ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 12:57:35.96ID:lH/OB/XG0
>>974
ゴルゴはそれでいいかも知らんけど
一般人は臆病さよりも人の助言を聞き入れる「素直さ」の方が大事な気がする
0976ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 13:19:45.66ID:ZsHMD5o50
日本代表の枠は限られてる
よって理論上努力の有無に関わらず代表落選者は必ず発生する

つまり努力は必ず報われるという発言は
多数派の何万という落選者の努力を否定する発言だ
0978ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 14:31:27.73ID:W/CKtUrA0
努力で人間の内部エネルギーの総量が増えるという錯覚が間違いなんよ
努力というのは、内部エネルギーの先鋭化に過ぎない
飛び出た部分を作って、それを元に他人と取引することで初めて総量が増える
内部エネルギーの不均衡はエントロピー的にマイナスだから
努力しただけでは無意味どころか損、取引をしないといけない
0979ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 14:36:20.03ID:W/CKtUrA0
上司に媚びるというのは取引するスタンスにあるということだから
ていうか利己的な人間は上司からしたら信用できる
金金言ってる人間と、人情とか縁とか言ってる人間と、どっちを仕事上信用するかって、
金のことしか考えてない人間と正当に取引するのが正しい
0980ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 15:17:32.68ID:tkr7KkpD0
努力の方向性が間違ってる奴がたくさんいて草
そりゃ淘汰されるわな
0982ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 16:59:45.64ID:yWpsl0Ho0
あかん
終わってまう・・・
0983ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 18:11:29.02ID:NXMqxfTN0
生存者バイアスとか成功者バイアスだね。
ギリギリの奇跡的な成功を成し遂げた者ほど、
大声で叫びたく宣伝したくなるものだ。
苦労も当然したから、努力が報われたとね。
だが実際は、「「運良く」努力が報われた」のだ
0985ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 21:16:22.02ID:A63iuk6s0
鬼女板

「死ぬから画像を消してください」旭川14歳女子死亡“ウッペツ川飛び込み”イジメ事件の全貌★3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1618624602/
0986ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 21:18:08.06ID:RvjayR540
>>1
東京五輪が中止になったら、

氷河期世代最悪期の気持ちがよくわかるだろう。

努力ではどうにもならない。ということを。

それが1年2年で済めばいい。10年続いて、11年後に新卒入社など

出来る仕組みが当時から無かった。以上です。
0987ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 21:53:34.94ID:yWpsl0Ho0
色々あるけどな・・・
0988ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 22:34:07.06ID:yWpsl0Ho0
やばい
終わって舞う・・・
0989ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 22:36:51.47ID:yWpsl0Ho0
手に職もったほうがいいね。
0990ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 22:38:35.83ID:8vA4ga1x0
努力して、旧帝大大学院卒だが、
企業では努力が報われず、
万年平社員
嫁はこれを詐欺、人格問題、アスペだから出世できないと罵り
離婚、
努力は報われない
株の上げ下げでのるかそるかの才能の方が、はるかに財を稼げる、
馬鹿らしくって、仕事なんか適当になるww

こんな日本に誰がした!!
0991ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 22:38:59.04ID:yWpsl0Ho0
さあ生めようか????
0992ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 22:41:09.30ID:yWpsl0Ho0
無駄な努力の方が多いよ。
0993ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 22:42:27.58ID:yWpsl0Ho0
ちょっと休憩w
0994ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 22:43:41.46ID:O1pqU8080
意味のない努力をする根性あるなら効率的な努力はしたいよな
まあ前者の方が好かれる変な国だからね
0995ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 22:43:42.60ID:8vA4ga1x0
努力は無駄、
>>999なら
呪いの、万年平社員確定ww
0996ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 22:58:39.17ID:yWpsl0Ho0
そりゃあきまへん。
0997ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 23:01:33.89ID:yWpsl0Ho0
そろそろ寝よかな…
0998ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 23:03:45.74ID:yWpsl0Ho0
人生楽ばかりが理想。
0999ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 23:04:57.45ID:yWpsl0Ho0
1000ならEggしね!
1000ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 23:06:32.75ID:yWpsl0Ho0
間に合った。
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