【鉄道】大阪「なにわ筋線」完成したらどうなる？ 計画図に見る「懸念」と開通のメリット ★2 [砂漠のマスカレード★]
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大阪・梅田エリアから関西国際空港へのアクセスを強化する新線として期待されるなにわ筋線は2031年の開業を目指して、21年度中の工事着工を見込む。
ミナミからキタまで地下で貫通する同線がどんな構造で建設されるか、建設主体の関西高速鉄道が公開しているルート断面図でうかがうことができるが、それをもとになにわ筋線の完成後を予想した。
■関西一深い鉄道に
なにわ筋線にはJR西日本と南海電鉄が乗り入れ、難波エリアから大阪駅地下の北梅田駅に直通する。同線には北梅田駅・中之島駅・西本町駅・南海の新難波駅（いずれも仮称）が設けられ、南海新今宮駅で既存の南海線路に接続する計画だ。先行して2023年に開業する北梅田駅には新大阪方面からの線路がつながり、新大阪・京都方面に直通が可能な構造になる。
4駅7.2キロの路線だが、大阪市中心部を通るために既存の地下構造物を避けねばならないハードルがある。「深さ」と「勾配」である。
計画案による駅の深度は中之島駅40メートル、西本町駅30メートル、新難波駅40メートルと深い駅が続く。大阪メトロで最も深い駅が長堀鶴見緑地線大阪ビジネスパーク駅であるから、なにわ筋線は関西一深い鉄道になり、空港から行き来してキャリーバッグを抱える乗客にはハンデになりうる。
他方、南海新難波駅の予定地は既存の南海難波駅の北西で、近鉄大阪難波駅・大阪メトロ四つ橋線難波駅に近い。近鉄と阪神の直通により大阪難波駅は阪神沿線へのアクセス性もよいので、近鉄・阪神沿線への乗り換えでは新駅の方がメリットを発揮できる可能性がある。
新今宮手前の勾配と平面交差
なにわ筋線は新難波駅の南方から地上に出て、新今宮駅手前で南海本線と接続させる計画だが、新難波〜新今宮間の勾配がかなり急で、計画では44‰（パーミル）で建設される。高野山に登る南海高野線の50‰並みの急勾配であり、平地を走る南海本線の車両が乗り入れるには編成組替えあるいは勾配に対応した新形式の導入が必要と考えられ、実際南海電鉄はなにわ筋線用に新型特急車両の導入を検討している。
もう一つ、なにわ筋線活性化のネックは、なにわ筋線と南海本線の合流が「平面交差」で計画されていることだ。線路を平面でクロスさせる平面交差の場合、列車が分岐する時に反対側の線路も支障するので過密なダイヤを組みにくくなる。計画段階であって立体交差になる可能性もあるが、平面交差では南海からの乗り入れ本数は限定的なものとなるかもしれない。
南海本線の優等列車は所定では日中1時間あたり和歌山方面への特急「サザン」が2本、関西空港方面の特急「ラピート」が2本、空港急行が4本運行されている。17年9月に大阪市都市計画局が定めたなにわ筋線の整備計画では運行本数は1時間あたり南海が特急2本と急行4本、JRが特急3本と快速4本を想定しているが、平面交差で南海から毎時6本の乗り入れはダイヤ設定が煩雑となり、特にダイヤ乱れ発生時には混乱が長引く恐れがある。
他社を見ると、平面交差で有楽町線と副都心線の列車をさばいていた東京メトロ小竹向原駅は定時性確保のために線路を増設して平面交差を解消する工事を行い、阪急京都線と千里線の乗換駅で平面交差構造の阪急淡路駅も高架化工事が進行中だ。
南海にとってなにわ筋線は乗り換えなしで梅田に乗り入れられる大きなアドバンテージをもたらす路線だが、JR西日本と共用であることや以上の条件から本数が限られてしまっては、アドバンテージを十分に生かせなくなる。
JRにとってのメリットは？
一方、既存のJR難波駅から乗り入れるJR西日本にとっての同線のメリットは、現在大阪環状線の西側を経由する特急「はるか」や関空快速を乗り入れさせれば、大阪環状線の線路容量にも余裕が生じることだ。「はるか」のなにわ筋線乗り入れは確実だが、関空快速や大和路線の列車を乗り入れさせたいとの可能性も広がる。
JR・南海ともに大きなメリットが見込めるなにわ筋線だが、ポテンシャルを十二分に活かせるか、ダイヤ設定での両社の「綱引き」や路線の構造が同線の効果を左右しそうだ。
（J-CASTニュース編集部 大宮高史）
https://news.yahoo.co.jp/articles/65c4520c73e6aa75e6c2f4b81007e95a56f01128
4/11(日) 20:00配信
https://www.decn.co.jp/inc/uploads/201903131001003-1.jpg
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1187513.jpg
https://images.tetsudo.com/special/report/20190316/nnw008.jpg
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618156056/ 緊急事態宣言延長により特別定額給付金＋20万円以上
緊急事態宣言2カ月以上からの感染再拡大
さっさと五輪中止して国民全員に一律給付金出して人流抑制せんかい 菅
はよ国債発行せんかい 麻生
遅い、遅すぎる!! いつまで出し渋っとるんや、はよ国民全員に給付金出さんかい
最低限の事も出来んこいつらは必ず選挙で落としてやるぞ、一掃してやるぞ!!
次の選挙では盛大な 自民党・公明党議員 落選祭り開幕や!! ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止、政権交代 確実!!
後手後手不祥事連発 “金(カネ)に汚い 自公政権” はよせんかい
200万円 特別定額給付金 はよせえ
200万円 特別定額給付金 はよせえ
200万円 特別定額給付金 はよせえ
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https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941 まさか南海トラフの津波が地下を通ってこんなところにまで来るとは思いませんでしたよ >>1
"大阪・梅田エリアから関西国際空港へのアクセスを強化する新線として期待されるなにわ筋線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 大阪府民のしょくんは、三密を避け、不要不急の外出を控え、オウチーノして
穂積陳重せんせいの法窓夜話・続法窓夜話を読みましょう 筋に引っかかってるヤツらは、御堂筋線や堺筋線、今里筋線はスルーなのか？ 南海にメリット少ないような
はるかにラピートは客取られない？
サザンは北梅田から高野山行く客を取り込めるやろけど
はるか使って関空行ってる自分には時間短縮できて有り難いが
まぁ、いつ海外旅行いけるかわからんけどね 観光客的には御堂筋線微妙だもんな
地元で生活している人たちはともかく 大阪市営地下鉄が南海の梅田乗り入れを妨害して出来たのが、今の堺筋線と四つ橋線だからな。
儲かるなら自分で作った方がいいからな。 東西線となにわ筋線の連絡線付けて
姫路発の関空快速とかはるかを走らせて欲しい
兵庫県になんの恩恵も無い >>17
大深度地下同士のバイパスなんか無理。
新大阪駅でスイッチバックになります。
つか、現時点でも可能だがやってない。 前スレ>>960
>山手線は主要なエリアを網羅してるよ
>名古屋の環状線は障害物にならない地下鉄の環状線と・・・・・・
名古屋に東京・大阪同様に名古屋駅を通る環状線なんか走っていたか？ >>17
ウエスト関空・・・
昔は姫路発の関空快速が走っていたんだよな
ついでにUSJ行きも
北方貨物線経由でめちゃくちゃな遠回りルートだった気が アホが舵取りしてるとハンターハンターみたいになるからな 消極的で慎重な姿勢だと蔑ろにされるんでしょ？分かります 土建ヤーサンに金流すの常態化したら
そりゃ世の中硬直化するよね。
まさか景観を維持しないわけにもいかないし なにわ筋線は日本の人口増加や鉄道利用者が増え続けること前提で、既存の鉄道だけではパンクして不足状態になること前提の計画。
しかし人口減少の縮小時代となりなにわ筋線は必要無くなったが、インバウンド関空バブルによって、なにわ筋線の夢をまた見ることになった。
そのあてにしてたインバウンドがコロナショックで壊滅し、今のなにわ筋線を成立させるビジネスモデルは完全に破綻してしまった。
さらに万博やカジノのために地下鉄民営化してまで夢洲に大阪メトロの高層ビルを建てさせる計画だったのにそれも絶望的になった。
大阪維新のビジネスモデルは全てインバウンドバブルやカジノ構想を中心にリンクしてるので、それらが低迷すると大阪の他の再開発も連鎖的に破綻していく。
このままだとなにわ筋線は大阪メトロを苦しめるだけの共倒れになる。
コロナショックでテレワークやマイカー通勤も増えて電車通勤離れが広がってるのも痛い。 >>31
進行中やのに絶望的になったって断言する意味あるん?
そうなって欲しいって事? はるかは設備がチープ過ぎる
不安定なサイドテーブルしかない >>31
交通インフラは20年単位の事業。
ここで放り出して、10年後に「やっぱり作っておけば良かった」と言っても遅い。 自民党にいる京都のおっさんが唱える
整備新幹線関空延伸構想はダメなんか？ 大淀中学らへんまで来てくれや
そっから東に曲がって大阪駅の北側行ったらええやんけ >>35
夢洲にしても南港にしても地下鉄今里線にしても京阪中之島線にしても、既に作らなければ良かったというものばかり >>39
でも作ったんやん
で活用出来てない
だからどうにかしようとしてる
それでいい >>13
新大阪駅から心斎橋・なんば（中心部）へ
乗り換え無しで行ける。 >>14
堺筋線は当時の阪急のチカラが強かったからな。しかも千里の1970年・万博輸送も絡んでいた。 >>40
それを繰り返してるのがアホ
だから大阪は失敗の尻拭いのための再開発ばかり
失敗を取り返すために更なる手を加える
ギャンブルでの失敗を取り返すために更にギャンブルに手を出すアホなオッサンと同じ
大阪は破滅体質 >>44
そやでだから維新が行財政改革してんねんで
それに文句言うてもしゃーない今までの大阪がアホやねんから >>42
レス>>13読み返せ。
>>13の人、観光客に御堂筋線が微妙と書いてある。 >>49
神戸沖になんかあったやん
新神戸駅もそうだけど、チョイスがへん >>50
神戸沖に関空案を蹴ったことを後悔しまくりで大変よ
意味ない神戸空港造る羽目になったし もう鉄道とか公共交通にお金かけなくていいから、自動車の税金安くして、公共の駐車場やら充電設備なんかを充実させてほしい。 (´・ω・｀)なにを恐れる必要があるだろうか？
救急車呼んでも来ない 病院入院できないだけじゃん
持病がなくて 運さえあれば大丈夫
(* 'ᵕ' )
大阪人を舐めてはいけない
ニューヨークみたいにパニックになりませんよ
イソジン知事筆頭に 大阪人の覚悟をお見せします!
見るがよい これが大阪の力だ！ >>53
逆にクルマからもっと税金を取って鉄道のとめの財源にすべき。 ２０２３年春：うめきた（大阪）地下駅開業
２０２４年春：JR大阪駅西口に新改札と新ビル
２０２４年夏：うめきた２期部分開業
２０２４年秋：大阪中央郵便局跡の新ビル（KITTE大阪？）
２０２７年：うめきた２期全体開業
なにわ筋線が開業する２０３１年春には、かなり仕上がってるな 日本維新はあと数年で解体やで
なにわ筋線は橋下肝いりで政治案件としてぶちあげられたが
もともとバブル当時から計画はあったが採算性の目処は無く頓挫していたものを
橋下がアピールしやすい政治の手柄として引っ張り出した
だけど誰もやりたくねぇのよ、赤字確定なんだから
環境アセスなんてとっくに終わって事業認可も下りてるのに
ダラダラ引き伸ばして本着工を先延ばししてる。
解散総選挙で維新の自然消滅が既定路線になれば見直し議論は一気に進む
大阪府議会、市議会で維新消滅が確定すりゃ計画も消える
３１年開業なんて夢のまた夢
着工されるかどうかも怪しい
今年着工されたとしても工事はのんびりやるから２０年、へたすりゃ３０年かかる
鉄道会社にしてみりゃ竣工するまで帳簿上の負債として計上せずに済むから
完成は先延ばししたいわけ
しかもここらの地域は掘れば遺物がボロボロ出てくるのでどうにでも調整できる 大阪維新も消えてなくなるよ
もはや求心力ねぇもん
威勢だけで実行力ねぇのバレちゃったもん
橋下一人のタレント性でもってただけ
自民、公明にしてみりゃコロナ処理やってもらって大喜びだろうな 大阪維新は都構想の失敗で役目は終わったんだよｗ
そもそも橋下がブレブレだからな
中央集権の瓦解と地方分権推進が党設立の趣旨だったはずなのに
最近言ってることが真逆ｗ
とくにコロナ関連では中央が全てコントロールしろと言ってる
おいｗ
所詮はタレント政治家、大衆受けでどちらにでも転ぶ
哲学も思想もありゃしねぇ
そういう組織は打ち上げ花火で派手に弾けるが長くは持たない >>67
大阪に住んでないのにめっちゃ興味あんねんな
面白い >>39
阪神なんば線は40年前に作っておけばよかったのにね >>52
神戸沖関空を蹴ったことが東京一極集中と神戸ひいては関西圏の衰退の最大の原因だよね ほぼ神戸沖に決まってたのになー
なんで蹴ったんやろほんま >>71
オイルショックで物価が急騰して一企業の手に負えなくなったのが痛い。
>>73
当時は飛行機の騒音も今とは比べ物にならないほど大きかったし、神戸港も世界的なハブ港湾だったことも考慮する必要かある。 >>75
伊丹を廃港にして、ディズニーランドを誘致したらいいのにな
オリエンタルランドじゃなくて、アメリカディズニー直営で
フロリダのアニマルキングダムとエプコット、日本人が大好きなアナ雪の施設をつくる >>34
御堂筋沿線民だけどそれなら素直に御堂筋線を拡張してくれた方がいい
それで快速とか作って市外の人がそっちに乗ってもらうと市民も混雑から
かなり解放されると思う >>48
戦後すぐは今の南港あたりに海上空港を作る案もあったが
当時は船が全盛期で、弁天埠頭発着の船の航行に影響が出る可能性が指摘されて見送られて
戦前の飛行場を拡張する形で当時郊外の田園地帯だった伊丹になった経緯が なにわ筋線が出来たら
あの府内の秘境線、南海汐見橋線廃止になる ・新大阪駅
大阪北部にある淀川に分断された更に向こう側にあって不便な立地の新幹線駅(陸の玄関口)
・関西空港
ほとんど和歌山っていうほど大阪最南端にある遠くて不便な立地の空港(空の玄関口)
地理的に対極な立地で地政学的に相性最悪の関係。それらの高速化や時短に力を入れなければいけないという時点で色々と無理がある。
なにわ筋線で改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。
だから何かと「関空に新幹線を！」なんていう本末転倒な妄言がつきまとう。
関西空港がもっと北部にあったら神戸空港も伊丹空港も存在してないし、梅北駅やなにわ筋線の計画なんて無駄なことする必要も無かった。
関空アクセスのためにアレコレ投資してきたのに、肝心の関空も軟弱地盤の欠陥埋立地によって地盤沈下が止まらず沈没するという将来性の無さ。
また関西空港を作ったことで伊丹空港を廃止するはずだったのに、未だに伊丹空港が想定外に居座ってるおかげで梅田や新大阪の周辺では高層ビルが建てられない。
それどころか関空沈没で伊丹空港の重要度が増して居座り続けることになって永久に新大阪に高層ビルが建てられなくなった。
夢洲のMICEにしても重要な国際空港が遠く離れてて最悪の位置関係。
大阪は無頓着な乱開発により無秩序な街になっていてあっもこっちも問題だらけ。 >>73
共産党が反対したからだろ。で、泉佐野沖に決定。これが現在の神戸没落の始まり。まあ、共産知事を選んだアホ市民の自業自得だけどな（笑） >>85
10年以上前からグーグルマップで見てるだけの痛い愛知県民だよ
無視したほうがいい >>1
インバウンドの中国人の為に計画したものだしｗ
それを当て込んだ施設も沿線に建設してる
全部不良債権化するな
新今宮駅前の再開発なんてとんでもない事になる
星野が数百室規模のホテルを建設するみたいだが
http://imgur.com/psPxhXu.jpg >>90
ハルカスはお化け出るしなー(´ ・ω・｀) >>91
あっさり潰れてくれればいいけどね
税金を投入し兼ねないのがな
特に維新が推した３セク運営の施設が万博契機で幾つも出来てるだろ
大阪の現状を最悪としながらも第四派にはあたらないと言い切った
菅も要注意やで >>14
四つ橋線はもともと御堂筋線の支線として
大国町駅以南が先に開業した
（当時は愛称はまだなかったが便宜上）
利用者の激増で御堂筋線の10両化でも
追いつかないとなったため国が大阪市に
異例の早さで免許を出した
南海は国から相手にされなかった
これだけが事実 >>93
行財政改革する党やから大丈夫やわ
今までのあかんかった大阪とちゃうし >>71
九条の住民の苦情
もともと野田駅での分岐なんて計画にすら
ないのに川島冷蔵庫信者は大阪市の妨害
で開業しなかったことにしてるけど 阪急が新大阪につながるとかいう話はどうなったんだ？ ■転載■
親中派の公〇党・創〇学〇が日本版マグニツキー法に実質反対（後日、アリバイ作りで議連に参加）
人権侵害制裁法目指す超党派議連 ４月初旬に初会合 公〇は不参加
産経新聞 2021/3/24(水) 19:52配信
＞与野党の有志議員でつくる「人権外交を超党派で考える議員連盟」は２４日、国会内で発起人会を開き
＞４月初旬に第１回総会を開くことを決めた。海外での深刻な人権侵害行為に制裁を科すための日本版「マグニツキー法」の議員立法や
＞人権問題をめぐる国会決議などを目指し、全国会議員に参加を呼び掛ける
＞
＞議連は、自民党の中谷元・元防衛相と国民民主党の山尾志桜里衆院議員が共同代表を務め
＞自民、立憲民主、国民民主、共産の各党と日本維新の会、無所属の議員が発起人となった
＞公〇党の議員も発起人に加わる予定だったが、中谷氏によると、２４日朝になって不参加を伝えてきた
人権侵害に制裁法「いかがなものか」 公〇代表
日本経済新聞 2021年3月30日 20:57
＞公〇党の山口那津男代表は30日の記者会見で、人権侵害に関与した外国の当局者へ制裁を科す法整備について
＞「いかがなものか」と慎重な考えを示した。法整備をめぐって与野党の有志議員が超党派の議員連盟を近く発足させる予定だが
＞現状で公〇党の参加者はいない
＞
＞人権侵害を理由として外国当局者に制裁を科す法律は海外で「マグニツキー法」と呼ばれる
＞既に法整備している米欧の主要国は中国のウイグル族への人権問題を巡り、対中制裁に踏み切った
＞与野党では人権保護を重視する米欧との連携を促す動きがある
中国での布教許可を得る為、命と人権を軽視し、中国共産党の走狗化した公〇創〇
創〇はスークレ君事件や福岡5歳児餓死洗脳事件を起こしたばかり
創〇、公〇、そして彼らと一体化した自民は、要らない
創〇の完全解散、会員らの社会からの完全隔離が必要
私達にできる事
・自公を下野させる・学〇票で当選する自民候補＆比例自民への不投票ic. >>95
維新の行財政改革で保健所も病院も減らして看護学校も潰して、コロナ蔓延。
ロクに検査すらできない
潰した跡地に>>93にある不良債務化する払い下げハコモノ >>99
それで、医療従事者、特に看護師の待遇が悪化したんだよな
コロナ前の出来事
自衛隊に看護し派遣を要請して自分の手柄だと吹聴する暇があれば
吉村・維新は、看護師の待遇改善に繋がる施策を打つべきなんだが、
そんな事は頭の隅にも無いな >>99
保健所←太田房江が潰した
病院←感染症関係ない病院を一つ
看護学校←4年制大学に移行しているため、全国的に廃止の流れ >>101
間違っているとか問題あると思っていたのに何も是正しなかったということか、なるほど。 >>82
共産党は本当にアホばかりだな。
成田や東北新幹線の上野駅もそうだけど、邪魔してぐちゃぐちゃにするの大好きだわな。それで支援者や支援の会作ってカンパをくすねるってやり方。 大阪出身でない私でさえ、大阪の箱物事業は無駄と利権が絡み合ってるのがわかる
位置にせよ、安全性の懐疑も 大阪の環状線は東京の山手線と同じもんだと思ってると痛い目にあう >>110
行き先も確認せず内回りに乗るアホだけだな。
外回りならアホでも環状線から出る心配はないな。 >>112
目が覚めたら奈良や和歌山の山の中だからな。 でも山手線も同じホームの向かいの電車に乗ったらずっと追いかけっこで同じ駅止まるだけじゃん
同じところに行けるからどっちに乗ってもいいんだよね >>100
こういうめちゃくちゃなデマには慣れてる大阪人 USJ行きも関空行きも和歌山行きも奈良行きも環状線も全部1番ホームだからな、大阪駅 >>80
愛知のオッサンよ
佐川急便が120万円のEV宅配車を7000台導入するらしい
本格的な電気自動車の到来よ
自動車産業に頼り切った愛知の産業は
壊滅的な被害を受けるよ
愛知のデトロイト化は規定路線
大阪の心配をしてる場合ではない
名古屋は既に横浜に抜かれて
福岡にも抜かれるのは時間の問題だ！ 線形が酷い、
勾配が酷い、
不便な平面交差、
二社跨ぎ、
既存ターミナルの分裂・二重化の混乱、
弊害だらけでアホだよね 山手線と同じ感覚で大阪環状線に乗ったらってネタは、関東視点の使い古されたネタで、もう飽きた。
というか、よく知らない土地に来たら、どの路線のどこ行きに乗るとか、調べない方が悪いし、携帯の乗り換え案内アプリ使えよ。 >>116
東京駅だって宇都宮線、高崎線、常磐線が同じホームから出てるけど
日中は常磐線はおおよそは分かれてはいるが >>121
それが大阪の閉鎖的なローカル主義の典型
「ややこしくても地元民さえわかればええ。わからないアホなよそ者が悪いんやで！」というもの
大阪は大都市だけど垢抜けないローカル主義思考でスマートとは対極の構造なんだよな
大阪は全国区でリードしていく器は皆無というのがよくわかる 関西外からUSJに行くにしてもインテックスに行くにしても新大阪からのアクセスがややこしくて不便なんだよな
大阪ほど利便性に無頓着な都市は無い >>124
横浜や松山はどう？
奈良も微妙にめんどくさくない？ 一体的に常時直通運行している東海道線を京都線、神戸線、琵琶湖線、などと無駄に名称を変えてるのもアホだよね
まるで三種の独立した路線があるかのように見栄を張りたいかのようw
よく知らない利用者からしたら乗り換えを強いられるかのように誤解を誘発させてるだけ
環状線にしても梅田にしても無駄にややこしいだらけ >>122
長距離路線と都市部路線は分離されてるだろ？
考えてみろよ？東京駅の東海道、東北、上越、常磐線ホームに山手線も入ってくるんだぞ？ >>127
＞一体的に常時直通運行している東海道線を京都線、神戸線、琵琶湖線、などと無駄に名称を変えてるのもアホだよね
＞まるで三種の独立した路線があるかのように見栄を張りたいかのようw
＞
東北本線＝宇都宮線
上越本線＝高崎線
東海道本線＝湘南ライン
見栄を張りたいだと？(´Д` ) >>124
何故か大阪も名古屋も中心部から離れたベイエリアにイベント施設をいっぱい建てたがる、そして何故か既存の鉄道では直通できない新交通を作って不便にして廃坑都市を作りたがる
何なんだるねこれって >>131
ポートメッセ(名古屋国際展示場)も、
スカイエキスポ(愛知国際展示場)も、
名古屋駅から一本で直通で行けるよ
さらにポートメッセは新東名&新名神に直結
スカイエキスポは空港直結
広域のアクセスは最高
全国区の大型イベントには最高の環境 >>127
首都圏路線図だって無駄に上野東京ライン(笑)が紫で別にあったり
こっちも酷いと思うがね 名古屋駅から直通と言うけど名古屋って名鉄支配地域でも名古屋駅まで電車１本で行けない駅かなり多いよな
ＪＲは路線網は貧弱だし地下鉄環状線は名古屋駅通らない
そして都心は車優先で広い道路が街分断 >>127
東海道本線は神戸で山陽本線に変わる。これが正式名称でやりづらい原因。
阪急で慣れてるから大阪で分けて京都線と神戸線でいこうとしたら滋賀からクレームが来て急遽琵琶湖線の名前がついた。 名古屋都心の栄地区はほぼ地下鉄だけでしか行けないから
名鉄とＪＲの広域からの集客は直通無し不便な乗り換え強いられて不利という都市構造の欠陥有るんだよな
だから名古屋駅直結の高島屋が独り勝ちになってる
その名古屋駅は新幹線ホーム併設で広大になってしまい弊害で東西分断の壁になってしまってるから商業地の回遊性は妨げられ西側は昭和時代のまま >>136
なにわ筋線は皮肉にも阪急や南海の無駄に巨大なターミナルの存在を全否定してるようなもんなんだよな。
しかも南北の巨大ターミナルで大阪分断の象徴だった南海や阪急ほどなにわ筋線に乗り入れたくて仕方ないというから皮肉。
もはや阪急にしても南海にしても昔の見栄っ張りな巨大ターミナルのプライドが嘘のように節操無い状態。
近鉄の立派な上本町ターミナルが難波乗り入れによって地下化され、地上の巨大ターミナルはスルーという離れ小島になるようなもの。
こうなると無駄にデカいターミナルは否定されたようなもので街の障害物でしかなくなり、都心部に車両基地が居座ってる状態になる。
実はなにわ筋線に近いことをやっているのが名鉄と言える。
邪魔にならない地下ホームで名古屋駅&金山駅を中心にして全方位に流動させてる名鉄。国際空港にも最短ルートで直通。
大阪がやりたかったか私鉄の相互乗り入れによる多様な流動を、名鉄は散らばった私鉄を統合して一社で効率的に実現した状態。
しかもターミナルが近鉄とも隣接しててこ日本で唯一無二の私鉄ハブターミナルとなっている。
名鉄はなにわ筋線的なことをスマートに実現させた状態なんだよな。 名鉄名古屋駅ｗ
あのボトルネックのせいで名古屋駅手前で止められて直通電車が少なくなってるのにｗ >>138
よく大阪人は地下鉄モンロー主義を批判してるけど、都市部を地下鉄中心にするのは間違ってないことなんだよね。
先進国の都市部は障害物にならない地下鉄中心にするのが理想都市だからね。
しかし大阪はせっかく地下鉄中心にようとしても環状線なんかが地上を走って街を分断して台無しているのが残念。
車両基地まで大阪城の隣の占拠して地上を分断している。
さらに私鉄各社が都心の地上を巨大ターミナルで占拠しまくる。
大阪は都市部にも踏切がある。
都心の地上が障害物のオンパレード。
しかもルサンチマンによって市営交通を民営化してしまい、市営交通の無い三流都市になってしまった。
市営モンロー主義って都市の税収を生み出す機能的なシステムであり大都市の財産なのに民営化してしまったアホ。
大阪では昔から地下鉄と無駄に対立が起きていて、なにわ筋線は極みと言える。
市営地下鉄モンロー主義は名古屋の方が徹底している。
名古屋市内は地下鉄と市バスの市営交通ネットワークが重視された構造になっている。
名古屋市民の多くは地下鉄と市バスだけでも生活できるほど市営交通で自己完結しているのが凄い。
またJRや私鉄も都心部は地下や半地下にして街の障害物にならないように都心に配慮しているのも素晴らしい。
それにより名古屋市内では鉄道はほぼ地下化され、地上に鉄道が走っている光景をほとんど見ることが無い。
郊外から輸送するJRや私鉄は玄関口の駅までで、市内中心部というリビングへ行くには地下鉄という上履きに履き替えるという感じになっている。
役割分担して共存共栄する理想的な都市交通の在り方を名古屋は実現している。 >>123
大阪駅環状ホーム程度でビビってたら
名鉄名古屋なんてカオスすぎて死ぬw >>145
阿倍野さんやからハルカスへはモモコはチャリで来る >>144
カオスにしても名古屋駅は各方面の鉄道が集まる総合的な玄関口だから各方面の列車が出てるのもわかるが、
環状線と言いながら環状線になってなかったり他路線の特急や快速まで乗り入れるカオスというのは二重三重にややこしいよ >>144
下には下が居る。
格下と比較しても意味ないだろ。 >>123
全国的に見れば乗り入れが比較的少ない大阪圏内は旅行客にも分かりやすい。
環状線が分からないレベルだと、なにわ筋線なんかできても恐ろしくて使えないだろう。 大阪駅の1番線行ったらとりあえずどこでも行けんねんで
(´･ω･ `)分かりやすいやん
とりあえず1番行ったらええねんもん
あとは上なり下なりの案内見よう
それとアプリのナビの時間で把握しよ 御堂筋線で来るんやったらHIPSな
南海やったら高島屋な
近鉄やったらタリーズで
JRやったらOCATな!
なんばの待ち合わせもこれでオッケーや
梅田は大阪人も迷子なるからすぐ地上出よ >>147
桜島線直通と区間運転以外は環状運転してるし、少なくとも桜島線直通等も半周するんだから環状線として何もおかしくないけど？ >>153
大正から寺田町に行きたい人は外回りで来た電車に乗ったらいいの？ >>150
関西外からUSJに行くにしてもインテックスに行くにしても新大阪からのアクセスがややこしくて不便なんだよ
梅田≒大阪駅≠梅田駅＝梅田なんかにしてもそう
大阪ほど利便性に無頓着な都市は無い >>154
内に乗って
外回りで来たのに乗ったら次弁天町なっちゃうよ
時計回りが外な >>154
外回りでもいいけどw、内回りのほうが最短距離なので速い
オレンジの環状線の電車に乗るのが一番楽だけど
本数的には大和路快速や関空紀州路快速にのって天王寺乗り換えパターンの方が多いかも とりあえず大阪に出てユニバーサルシティ行き乗ればいいやん?
とりあえず本町出て中央線でコスモスクエア行けばいいやん?
駅構内がややこしいって事? >>153
・環状線
・ゆめ咲線（西九条からUSJ方面）
・関空快速（天王寺から阪和線）
紀州路快速（天王寺から阪和線）
・大和路快速（天王寺から関西本線）
４本に１本しか環状線列車が来ないのに
何もおかしくないと？
あたま大丈夫？ >>156,158
すまない、外内まちがえた
>>154はこれだわ
大正から寺田町に行きたい人は内回りで来た電車に乗ったらいいの？ >>160
関空快速で天王寺出てから環状線でもいいで(´･ω･ `)
環状線だけで行くのと1分しか変わらんから先来たほう乗ればいい >>131
埋立地を開発してるだけだろ。アホなん？ >>163
あんたも寺田町行きたいんやな?
天王寺の乗り換えしんどかったらローカル来るの待っといて! >>166
上がって歩いて下がっての天王寺より
対面で乗り換えられる新今宮の方がよろしいかと >>157
>>159
新大阪から2回も乗り換えとか不便過ぎ
新大阪→大阪駅→西九条→ユニバーサル >>167
ほなそっちがええな
>>168
ユニバーサルシティ行きを待てばいいやん >>167
トラブル発生時、次発が何番線になるか全くわからないカオス状態になる地獄の天王寺駅なー 東西線が環状線の京橋〜福島の複々線化
なにわ筋線が環状線の天王寺〜大阪の複々線化
関空が難波＋梅田＋新大阪駅＋京都の直通だけでなく複々線化効果も大きいな
梅田は新幹線無くて新大阪と役割分担できて良かったよ
デカイ新幹線ホームは商業地にとっては邪魔でしかないからな
大阪駅の南北を上手く一体化出来てるわ 歩くのしんどい案内見るの面倒くさいっていうワガママじゃね?それ >>169
だからそういのがややこしいんだよ
不便が当たり前の環境だと不便と感じなくなる典型
そしてこうなる>>123 >>174
どこでも1本で行けるってそれどこよ
あんたどこ住みよ(´･ω･ `) >>163
天王寺からなら次の電車待つよりも歩いた方が早い思う
すぐそこやん >>174
乗換を案内するアプリがもっと便利になればいいと思う 海外のお客様に飛田に行ってもらいたいために開通しました。 >>177
京セラドーム（大正）に行きたい人が乗換アプリを使ったら京セラ前（近江鉄道）と検索結果が出てくる始末だしなｗ
それで本当に滋賀へ行くアホが多くて困る。ド田舎のローカルな京セラ前駅にわざわざ、ここは京セラドーム前ではありませんて張り紙してあるんだぞｗ
他に、乗換駅なのに駅名が一文字違うだけとか平仮名カタカナ表記とかで乗換に反映されない糞アプリも多いわ
例・ＪＲ難波(ＪＲ) なんば（地下鉄） 大阪難波（近鉄・阪神） 難波（南海） なんだかんだで大阪市内なら交通機関利用したら1時間以内でいける
京都奈良神戸も1時間あればいける >>179
よー見てないんがあかんのちゃうん?
同じ地名なんかあるもんやで なにわ筋線が開通すれば、大阪駅うめきた新ホームから関空特急はるか、特急くろしおが停まるようになり、関空紀州路快速も振り替えられて、欲を言えば延伸されればいいな。
大和路快速は環状線ホームに残留かな。うめきた新ホーム経由で新大阪まで延伸しても、おおさか東線経由の直通と位置付けが被りまくりだしな。 >>142
このコピペよく見かけるけど、
名古屋が一点集中できてて、大阪がそうじゃないのは中心部の大きさの違いじゃないの？ >>142
大阪地下鉄のモンロー主義の定義を誤解してね？
地下鉄で都市交通を担う事そのものは批判されてないのよ
私鉄が大阪市内に延伸、横断、あるいは大阪市営地下鉄と相互乗り入れを
大阪市が拒み続けてきた事をモンロー主義だと批判されてる 完成したらどうなる？って
コロナ感染者が3000人/日以上に跳ね上がるな >>170
阪和線だとさらにカオス
乗っても関空紀州路快速だと後ろ前で行き先違うし >>188
東京の現状見てみ
やろうと思えばできる。
三条軌道もモンロー主義の賜物
つまり相互乗り入れ障壁のために採用してんだよ
そーゆーのまとめて大阪市営地下鉄のモンロー主義と批判されてるの >>190
ここ行きたい人ここ並んでって書いてるから見よ(´･ω･ `) 大阪地下鉄モンロー主義！（キリッ
マジウケるー(´Д` ) >>154
それほとんど地元民しか使わないよね？
行き先の確認も出来ずに不安でたまらないんなら外回りにでも乗ってればいいんじゃないの？ >>160
大和路快速は環状線一周するだろ。
それ以外も天王寺から少なくとも半周以上走る。
環状線を走る電車が環状線ホームに到着するのは当たり前だね。 >>191
第三軌条は開削工法しかなかった当時、トンネル断面積を小さくするために採用されたものだ。
郊外でパンタグラフ集電に対応できるよう電圧は750Vで作られているのはその名残。 >>185
JRからの乗り入れは特急毎時3本、快速毎時4本という計画なのでまさにそうなるだろうね。 >>186
東京も広域の玄関口は東京一極集中しているよ
それがハブターミナルというもの
郊外の玄関口となると新宿や池袋など色々あるけどね
大阪にはハブターミナルが無いんだよ
その代わり京都はハブターミナルになっている
名古屋駅も広域の玄関口としてハブターミナルとしてまとまっている
また名古屋民の大半は新幹線や近鉄特急で圏外に遠出するくらいしか名古屋駅には行かない
名古屋の都市構造は栄を中心に成り立っていて、栄の東西南北の周囲にある名古屋駅や金山や千種や大曽根も郊外の玄関口として機能している
それぞれの玄関口から地下鉄に乗り換えて栄に行くことになる
唯一名鉄瀬戸線だけは地下で栄に接続している
https://i.imgur.com/OUaL8rt.gif >>174
君は、なにわ筋線ができたらパニック発作起こすタイプだろうな。
行き先案内すら確認できないなんて可哀想に。 >>196
開削工法だから逆に天井高さなんていくらでも調整できるんだが？
コストは変わらん
シールド工法は断面積でコストは大幅に変わるけど
実際東京は相互乗り入れも見越して都市設計レベルで計画して
現実に乗り入れしてる。
やろうと思えばできるんだよ
比較的新しいシールド工法の鶴見緑地線なんてわざわざ
リニアミニ地下鉄なんてもの採用して他社線乗り入れを妨害しやがった
姑息すぎ >>187
東京と違って大阪は中心部まで私鉄が延びてターミナル駅がある。 >>200
高さを高くする＝断面積を大きくすればコストに跳ね返ってくる。
都営地下鉄を見てみろ、乗り入れ先に合わせた結果建設、運営コストに跳ね返ってきているぞ。
東京の相互乗り入れといっても優等列車が乗り入れるようになったのは最近だし、少しでも何かあれば全体にダイヤ乱れが広がって毎回グダグダになるのは知っているか？ >>185
普通に考えれば、現状JR難波までの大和路線普通が延長運転するだけだわ。 そもそも関西圏の私鉄各線は伝統的に広軌なんだから、モンロー主義（笑）云々は市営地下鉄の責任じゃねーわ >>120
名鉄名古屋駅に比べたらカオスでも何でもないね >>121
「どこ行きであれ天王寺駅には全部停まる」という
のを頭に入れておけば何の問題もないんだよね
注意が必要なのは新今宮駅から大阪城公園駅に
行くのに快速に乗っちゃって天王寺駅で乗り換え
しなかったとかそういうレアケースでしょ なにわ筋線乗り入れのうめきたホームって、今の大阪駅拡張すんの？それとも北新地駅みたいな別物？ 必死に屁理屈言ってる人が居るけど大阪環状線
は内回り外回りどっちも天王寺駅発大阪駅経由
天王寺駅行なんだが
大阪駅から近鉄で帰るのに内回りに乗る馬鹿は
ごく少数だろ >>179
難波駅（南海）の正式駅名が難波駅と知らない
人も多いだろうね
南海難波駅が正式駅名だと思ってたり >>186
全部名鉄になっちゃったせい
少なくとも瀬戸電が独立した会社だったら大曽根駅
は大阪で言うところの天王寺駅になってただろう >>187
川島冷蔵庫信者・・・
東京だったら上本町駅や天満橋駅くらい都心に
近いところに駅を設けるなんて不可能だぞ >>206
名鉄名古屋駅は上りと下りの2番線までしかないシンプルな構造なうえ、案内モニターやDJがいたり特化した構造になってるからカオスと言ってもわかりやすい
大阪は10番線以上あるホームで、環状線と表記されている1、2番ホームでカオスだからな
環状線と言いながら環状線になってなかったり他路線の特急や快速まで乗り入れるカオスというのは二重三重にややこしい
大阪のそれはトラップだらけ >>191
そもそも認識が完全に間違ってる
国が私鉄の都心乗り入れを妨害するために
地下鉄へ乗り入れさせたのが事実 >>197
快速を乗り入れさせると弁天町駅や西九条駅に
停まれなくなるデメリットの方が大きい >>208
高速バスターミナル出口付近にできる。
元々は別駅扱いだったけど、現大阪駅の方をちょっと伸ばして大阪駅として開業することが決定した。 >>214
そうやってID変えて同じこと言うてるほうがややこしくいわ(´･ω･ `) >>214
環状線ホームには環状線を走る電車しか来ない。 >>185
おおさか東線が邪魔だな
貧民地区走る電車はうめきた乗り入れ禁止 昔は、大阪駅の環状線は内回り外回りで、東海道線とは別番号だったんだけどなあ >>211
それを言うなら
「なんば」か「難波」かどっちなんだと >>223
そうそう
昔は大阪環状線だけ通し番号じゃなかったよね >>224
さすがにひらがな駅名は地下鉄だけじゃないかな？ そもそも特急はるか(関空特急)が大阪駅・梅田をスルーしてるのがアホだよね
構造的に梅田スルーせざるをえないって、どんなマヌケな構造だよとw
だからうめきた新駅もマヌケな新駅なんだよな >>227
近鉄ですねー南海ですねー
地下ですねーJRですねー
でいいんよ阪神は乗らん 環状線に乗り入れないと大阪の南北は繋がらないとか、
特急はるかが梅田スルーしてしまうのは構造的にどうしようもないとか、
JR難波駅が孤立とか、
大阪の鉄道網って欠陥だよね 欠陥の名鉄名古屋駅と比較なんてアホ過ぎる
線路容量足りないから名古屋まで到達出来ない電車だらけで乗り換え必須の欠陥路線
名古屋駅スルーどころか到達出来ない
大阪は解決出来て良かったけど名古屋は100年先も無理だろ ＪＲ難波が孤立扱いって
名鉄栄町は孤立してるってことなんか
まあ栄は地下鉄乗り換え必須の不便な地区だが >>229
大阪駅から環状線を走らずに全く違う線を進むような電車は環状線ホームには来ないよ。 >>233
ちょっと1回乗りにおいで(´･ω･ `)
コロナ収まったらな >>1
ラピートか特急で関空に行ったらええやん
梅田→なんば→ラピート
梅田→天王寺→特急 だから新今宮付近の傾斜はヨコカワで遊んでるEF63使えよ それでは歌って頂きましょう〜
上沼恵美子さんで「御堂筋は恋の街」 >>234
JR難波駅に流し込めるおかげで関西本線は
今の本数を確保出来てるからね
大阪環状線には関西本線も阪和線も一部の
電車しか乗り入れていない JR難波は関西本線なんだからなにわ筋線ができても梅田まで走るのは関西本線の電車であるべき
阪和線は天王寺までなんやから乗り入れしないでくれ 関西線は大阪駅に接続できてないのに名古屋駅には接続してるんだよな JR難波は孤立していない。
確かに南海や御堂筋線の難波からは離れているが、四つ橋線難波駅や大阪難波駅(の西端)には近い。
とは言え、そのあたりが繁華街としての難波の端っこであることは否めない。 >>224
正式には漢字表記の難波
旅客案内ではひらがな表記にしている >>243
大阪鉄道は大阪駅に乗り入れることを国から
義務付けられていたが湊駅（JR難波駅）から
先は既に都市化が進んでいて断念
天王寺駅で分岐して大阪駅に乗り入れる路線
（城東線）を建設して義務を果たした >>244
湊駅はもともと超巨大な貨物ターミナル駅でも
あったから
かつて千日前通も湊駅付近では北に迂回した
細い道路になっていた 近鉄って名阪特急や伊勢志摩特急がアイデンティティーというくらい近鉄の象徴なんだけど、その両方のターミナルになってるのは名古屋駅だけなんだよな。
しまかぜだけなら京都駅もだね。
都市圏を越えた輸送が自慢の近鉄特急だけど、難波はターミナル構造じゃなくてスルー構造なのが残念だよね。
あれだけターミナル駅にこだわる大阪人なのに、
近鉄特急は上本町が糞不便なターミナルがゆえに難波駅まで延伸させるために上本町スルー地下駅をわざわざ新設して事実上の上本町ターミナル否定状態になってるのが残念だよね。
難波駅まで地下で延伸することになったものの、難波駅も阪神と直通する共有駅ということでターミナル構造にはなっていないスルー構造。
他社共有スルー駅の残念な難波駅に対して、名古屋駅は貫禄の自社専用ターミナルとしてひのとりやしまかぜが優雅に発着する理想の玄関口という皮肉。
新幹線だけでなくリニアにも接続するようになるし名古屋駅が近鉄の中心的玄関口になっていくだろうね。 南海難波の社員食堂。ラーメン280円 カレー330円
改札で食堂利用と言えば入場券なしで無料で駅内に入れる
https://youtu.be/xLRK_NQL-ak >>250
鉄道マニアは自分の妄想でマウント取りたがるんや
誰も知らない知識を自分だけが知っとるってことにして優越感に浸りたいんやろうね >>251
現地民にけちょんけちょんにされてるのに
全然へこたれなくてメンタル強いなーってなってるｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
