新宿・駐車場CO2事故、資格者立ち会いなし 消防庁通知に違反 [どどん★]
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東京都新宿区下落合4のマンション地下駐車場内で15日、天井の張り替え工事中に二酸化炭素が充満し、男性作業員4人が亡くなった事故で、死亡の原因となった二酸化炭素消火設備を取り扱う消防設備士などの資格者が、現場に配置されていなかったことが判明した。資格者の立ち会いを求める総務省消防庁の通知に反する対応だった。警視庁捜査1課は16日、業務上過失致死容疑で現場検証を実施。安全管理に問題がなかったか調べる。
同設備は二酸化炭素を放出して空間内の酸素濃度を下げ、火が燃え広がるのを防ぐものだった。工事をしていた元請け建設会社の幹部は取材に「通知は把握していたが義務ではなく、事故を想定していなかったので資格者を立ち会わせていなかった」と説明した。ただ、作業を始める前に現場責任者が「二酸化炭素消火設備があるから気をつけて作業をして」と注意喚起はしていたという。
総務省消防庁は15日夜、改めて資格者の立ち会いを徹底するよう全国の消防機関に通知した。
捜査1課によると、地上にある設備の起動ボタン付近に設置された防犯カメラには、ボタンが押される様子は映っていなかった。同課は作業員が同設備に接触したり破損させるなどした可能性があるとみて調べている。
同課は16日、亡くなった4人の身元について、東村山市廻田町1、職業不詳、相沢学さん（44）▽足立区古千谷本町1、会社役員、上邨（うえむら）昌弘さん（58）▽同区江北3、会社員、上邨昇巨（のりきよ）さん（59）▽住所不詳、会社員、大川拓馬さん（27）――と発表した。二酸化炭素中毒とみられる。他に男性（28）が意識不明の重体。
同課などによると、マンション地下1階にある立体駐車場の天井が水漏れにより腐食したため、石こうボード約200枚の張り替え工事が15日朝から行われていた。地上1階から機械で車が運ばれる地下1階に住民が入ることはないが、作業員は専用のはしごで下りていた。
2日間の予定だった工事の1日目の作業を終えて片付けをしていた午後5時ごろ、「火災が発生しました。消火剤を噴出します」とのアナウンスが流れ、二酸化炭素が噴出されたという。噴出口は、高さ約1・8メートルの天井に8カ所設置されていた。30代の男性作業員は警告を聞いて自力で逃げたが、他の5人ははしごから離れた場所におり、逃げ遅れたとみられる。
東京消防庁が事故発生から約1時間後に測定した地下駐車場の二酸化炭素濃度は21％で、通常の数百倍の値だった。総務省消防庁によると、濃度3～6％では数分から数十分で過呼吸、頭痛、めまいなどの症状が表れ、10％以上では数分以内に意識を喪失し、放置すれば呼吸停止を経て死に至るという。【最上和喜、鈴木拓也、木原真希】
毎日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/d56662c0292ce06416c8b606cfebde71c71b4f4d 何で高級マンションの管理にこんなの雇ってるんだよ
ま、潰れるか 野犬とかぶっ殺すのもこの方法なんだよね。
二酸化炭素ではないが仕事柄、液体窒素を使うので酸欠モニターはついてる 実際の火事で取り残された人いたら
使えない設備じゃん
アホすぎ >>8
これな 本当の火事だった場合に避難する猶予も無いって >>8
>>12
>地上1階から機械で車が運ばれる地下1階に住民が入ることはない そもそも、駐車場は管理側も出入り業者も
両方いい加減な所が多いからな
管理側に、消防設備が壊れているの通報しても全く直さず
消防に情報流したことがある 基本情報
社名
（有）ショウケイ
所在地
〒 123-0872 東京都足立区江北３－１８－１１
設立
-
資本金
300万円
売上
-
代表者名
上邨 昌弘
自社職人数
-
加入保険
-
建設業許可証
一般建設業許可 東京都知事許可 第118498号 内装仕上工事 職業不詳と住所不詳の人って日雇いで作業してたのか？ 不動産価値も下がってしまうから賠償で元請業者飛ぶぞこれ あー、元から人が居る想定じゃない場所だから猶予時間無いのか 本物の火事でも梯子から離れたとこにいたら死ぬやつじゃん
欠陥マンションだろ >>1
有資格者配置はさておき、ちゃんと竣工図の自火報や電気図面みて着工してんのかこれ。 >>8
工事業者でもない限りそんな人はいないんだよ
乗ったまま奥まで入ってクルマ停めて出ていくって駐車場じゃない
タワー式の駐車場と同じで地上でリフトに載せて人はクルマから降り、後は自動で地下に送り込むって方式 ＞総務省消防庁は（中略）立ち会いを徹底するよう全国の消防機関に通知した。
だめだろｗ
するなら国土交通省を通じて建設業者に届くようにしろよ
消防署の事務所内の壁にポスター貼ったって誰も見ねーよ(笑) >>3
業務上過失致死罪の可能性大幅アップ効果がある 内装屋さんだけだと電気も危険物も専門じゃないからリスク判断できないよなあ >>31
ボード屋はそんな面倒な事しないだろ
早くやって早く帰ろうって感じ へー。自動で格納されるのか。報道じゃまったくつたわってこないな。
本当に作業員が間違ってスイッチおしたのかねえ。なーんかうそくせ。 >>37
スイッチを押したんじゃなく、ボード取り付けの際に配線を切ったんじゃね >10％以上では数分以内に意識を喪失し
数秒じゃないのか。4，5分は地獄の苦しみ？ >>33
建設時も建設後も消防は関わるから有効でしょ >通知は把握していたが義務ではなく、
これが本当なら「違反」ってのはおかしいよな。 設備のことを全く知らなかったわけじゃなく
現場で口頭注意喚起はあったのか
だったらうっかり押しちゃったときに緊急停止なり
誰か咄嗟に出来なかったものかねぇ
触れてないのに誤作動したならマンションのオーナー達の賠償責任になってくるな >>1
大事故が起きる現場は高確率で違法な事をしている。
法律通りに工事をすれば大事故はまず起きない。 >>31
社長自らが現場に出て作業する、仕事熱心な会社だぞ
それぐらいやってるだろ？ >>8
あそこは
機械式駐車場やから
そもそも人は入らないトコやから
とは言え 今回の様な事が起こるしな >>1
畑違いでわからないけど、
こういうのは同業他社は普段からちゃんと配置してるものなの？ 天井材の張り替え工事は普通の内装業者がやる。
管理者の立ち合いは普通手配しない >>32
機械式駐車場の内装とか剥き出しでいいだろｗ データセンターなんかもこれだな
契約時の説明で「警報が鳴ったらとりあえず逃げてください。煙に巻かれなくても死にます」と釘を刺された > 作業を始める前に現場責任者が「二酸化炭素消火設備があるから気をつけて作業をして」と注意喚起はしていたという。
一応存在は把握してたんだな >>39
営業拠点を2拠点かまえていないから、都知事の許可だろ
2拠点以上は国交省の許可 >>27
平時に人が下まで行かない立体駐車場
こういうとこじゃないと二酸化炭素式の設置は違法 >>21
なるほど…
零細内装屋が軽天を張替えてた訳ね！
作業員の住所がわからないのは工期2日の為におっつけで日雇を雇ったのかな？ 火災検知してアナウンス付きで正常作動したなら、天井付近で火気があったということだ
もしかしてくわえタバコだろ？ >>63
有限会社はほぼほぼ家族営業やぞｗ
フリーランスに毛が生えた程度 脚立の運搬中に天井の火災検知ワイヤーを引っ掛けて切ったに一票だな。
てか、ビルやマンションの管理人が工事の責任者にCO2消火器のことを
きちんと伝えていたのかね？伝えられなければ工事関係者は分からんぞ。
伝えていなければ管理人の方のが重度の過失があると思うけど。 あらやっぱり立ち合い必要だったんじゃない
消防は普段暇なんだから先頭に立って指導しなきゃ 何回も死亡事故起きてるのに なんで守らんのや
元栓締めてから工事すれば万が一でもガスの放出防げるのに >>36
>>47
一般内装工事業者が住宅内装工事の感覚で施工して、設備工事でやらかすアルアルなんだよなこれ。俺もたまに現場に入るが、めちゃくちゃな施工がされてて、施主に言ってやり直す時があるわ。 消防設備の修繕工事してた訳じゃないのに資格者が立ち会わなあかんのか
何か情報が足りない 本来なら人が入らない機械式駐車場の中で作業してたのか
だから物騒な消火設備があったんだな >>68
＞ただ、作業を始める前に現場責任者が「二酸化炭素消火設備があるから気をつけて作業をして」と注意喚起はしていたという。 >>2
人が死んでハンキンが喜んでるやん
在日韓国人か？ 俺の想像する現場は、
･マンション1階部分に開口部があって、車を入れる口が開いてる
･その中のパレットに乗り入れて乗員は扉の外に出る
･外の操作パネル操作すると扉が閉まって、中でパレットが地下へ
こんな感じなんだけど、この人たちどこの天井ボード張り替えてて、その作業に地下ピットに立ち入る必要があったのかうまく想像できてない
そりゃ必要があったんだろうが、張り替えるのが操作パネル側だったら中入る必要ないわけだし、
中の天井張り替えるにしてもパレット部の機械止めればパレット上で作業できなかったのか？と疑問が 捜査上、当該設備で何秒くらいで、充満するか
再現実験とかやるんか？
ってか、一番の問題は誰に業かの容疑がかかるのか、か？ >>68
> 脚立の運搬中に天井の火災検知ワイヤーを引っ掛けて切ったに一票だな。
何ですかソレ?
>CO2消火器
CO2消火設備な かなり違うぞ >>68
マンションの管理人にそんな知識はない資格もない >>84
消防法では放出開始から１分以内に全量放出 >>93
あり、消防設備詳しいのか
警告から放出までは？ >>66
保険ですべてカバーできるわけないだろ
事故を起こせば公共工事は指名停止、労基署の徹底した書類調査、民間取り引きの信用も落とすし、仕事がなくなって会社が回らなくなる 総務省消防庁は15日夜、改めて資格者の立ち会いを徹底するよう全国の消防機関に通知した
とあるように、そもそも消防庁からの通知は全国の消防機関、正確には各自治体の消防担当者宛てだぞ。日本中に何十万件もある建設業者に周知されるはずもなく 感知して警報開始約３０秒でガス放出開始します それまでに逃げてくださいね
つうか、そもそも噴出する室内に人がいることは想定されていません 「通知は把握していたが義務ではなく、事故を想定していなかったので資格者を立ち会わせていなかった」
やっちまったな。4人も殺して。事故想定してたら誰でもやるわ。 ボード屋に機械式駐車場の基礎知識があるはずも無く
ゼネコン方式下請け丸投げの構図 職業不詳や住所不詳の人を雇って作業させてたという事かな >>86
普通は設備工事屋が受注して監督を配置してその下にボード屋が入るし、器具の移設が含まれれば別途で火報屋とか電工が入るもんだけどな。 >>72
火報屋だけど設備触るには資格が必要
本来なら受信機も触っちゃダメ
最善手としては火報屋を呼んで受信機とco2止めておくべき
まー多少の作業じゃ呼ぶトコなんてないのが現状 >>2
大阪の在日は皆同じやな
日本人が亡くなってウキウキ 設備点検ならともかく、天井張り替え工事とかそういうの全部に資格者立ち会いさせるのは流石に無理じゃね
本当に出来ることなら徹底するよう通知なんてものじゃなくきちんと義務化させろよ そもそもこれってサツ人装置なわけよ
そんなヤバい代物があちらこちらの駐車場に配備されてるってゆーね
怖すぎ >>19
逆に立ち会ってたら免許持ってるソイツが罰喰らうだろ。 二酸化炭素系は人が死ぬから警報出せ
つーか最初に起動させるもんじゃねーだろ >>83
操作パネルは1F外だぞ？
地下の天井貼り替えだからどうしようも無い なんで死亡事故起きてるのにっていうけど、有資格者でも何人も亡くなってるデス設備だろ
資格とか関係ないって、法律がおかしい 消火設備専門業者が立ち会ってなけりゃ
右往左往するだけで糞の役にも立たんよ
元請けの監督さんが居てもね 作業時には噴出せんようにできるスイッチとかないんか 立ち会ってたら間違いなく巻き添えになってただろうな >>2
大阪人はみな日本人が亡くなってウキウキなんか？ >>112
率直に、
工事時止めるのを徹底せんと、
とてもまともな事故防止にならないと感じるがどうなんだ？ >>58
手が足りないので、一人親方とかの知り合いに声をかけて来てもらったとかじゃないかと
で、呼んだ本人が死んだので、残った人には誰なのかよくわからないと >>25
殺人はないけど業務上過失致死で起訴されるだろうな。
二～三年の禁固刑だろ。 >>112
まあ普通は工事前に管理会社か管理人さんと現場打ち合わせして、当日は停止するわな。 >>78
おそらく剥がすボードに張り付いてた火災報知器の取り外し&再取付が必要になって何も考えず配線パチン→火事の熱で切れたと機械が誤認
報知器設置は要資格。外すとわかってたら管理室の防災管理盤で事前に誤認回避で休止状態にできる
この休止操作は全く難しくない。知ってるか知らないかだけ >>40
調査中なんだろうけど
火や熱がでるようなものをつかったとか、名前よくわからんが天井の部材のカットとか。
自動になっていたなら何もわからずに閉じ込められる可能性たかそうだし。 >>101
放出ボタン押してからは20~30秒で放出
警告音は手動起動装置の箱を開けた時点で鳴るから放出ボタン押さなければ止めるまでただ只鳴り続ける 助かる命より誤動作で死ぬ命の方が確実に多いだろうこれ 資格者なんか配置せんやろ
火を使う作業でもないし消防設備のスイッチをオフにするのが正解 地下駐車場付き分譲マンションオーナーは
管理費、修繕積立金が上がるから覚悟しておけよ 天井にある消火設備を取り外していた
コンピューターが敵だと認識したか アホだ 工事に邪魔だから消火設備の なにか部品を外したってよ（NHK いまテレビでやってるけど、業者が器具を外したってよ … w 無資格施工じゃねえか。 >>50
名目上は配置してるだろうけど張り付いてるわけじゃない場合が多いと思うよ。
顔出す程度じゃないかな。 そりゃ天井のパネル貼り替えるんなら天井に付いてる部品は触るだろうよ >>154
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
ってか元請けがそんな工程組んだのか？ひでぇな >>109
たぶんこの亡くなった上邨兄弟が会社を経営してたからその辺の情報がすぐには判らなくなってて不詳となってるんだろう >>90
なんの責任者かわからないけど、このマンションのビル管理士としと名前登録されてる人がいるはずだからこいつが書類送検くらい？ もうすぐ60歳で定年だったろうに、兄弟揃って死ぬとか、、 点検工事ではなかったのか
気をつけてくださいっていうほうはいいけど
実際どう気を付ければいいか指導しない限り言われても困るよな 土建は本当に安全対策が緩い
プラントで工事監理してるんだが土建の緩さは本当にびびる
パトロールするたびに指摘事項が出るレベル >>154
NHKニュースで今やってたな
天井の機器を取り外して、ボードが貼り終わって付け直し、帰るときに作動したと 確かカバーを外して天井張ってまたカバーするんやろ
でもこれ住人でも死んでたんやぞ ＞総務省消防庁は15日夜、改めて資格者の立ち会いを徹底するよう全国の消防機関に通知した。
資格者いたから防げたとは限らん。
作動したらかなりの確率で死ぬって危険すぎるし本末転倒。
工場とか爆発で甚大な被害でる建物ならまだしも
危険すぎるから一般マンションでは
二酸化炭素消火設備自体を禁止にするべきだろ。 >>133
その通り
設備がどのように動くか(どこのシャッターや防火戸が閉じるのか)とかシャッターや防火戸が閉じた後の避難経路とか諸々熟知してないと絶対に逃げられない
co2のある建物の場合は消防設備士立ち会いかco2緊急停止ボタンにずっと人を立たせておくとかしないと今後も何度でも起こると思う ここ高級マンションと聞いたけど
そんなケチくさい発注したってことか？
過剰な設備だとも思うけどさ そもそもこんなアウシュビッツモドキの消火設備が何で認可されてるんだ？ >>160
そりゃ、管理人室で設備を停止しないで器具を外せばそうなるわな。何やってんのよって感じ。 最近二酸化炭素消火は危ないから消火剤系に変わってきてなかったっけ？
後始末は大変らしいけど。 直接二酸化炭素放出設備の何かを取り外したんだって
やばすぎだな
スプリンクラー設備でも水浸しで酷いことになるのに 新宿区の上級国民が住むマンションのメンテナンスのために足立区と東村山のブルーカラーが亡くなったのか。 >>170
資格者がキチンと仕事してたら手動にして連動止めるからそう簡単には誤作動起こさん 点検のときは起動用の子ボンベを切り離してから誤作動してもガスが放出しないようにやってるくらいだし、注意喚起だけじゃアカン 火災報知器の線を取り外したとしたら、無知ゆえの悲劇だな。
火報盤が火災だと誤作動したんだろうな。
緊急警報もボーっと聞いてたんだろうな。炭酸ガスやフロンの
消火設備は非常に危険な装置なんだよ。 いや、自走式じゃないから 住民が立ち入る場所じゃない >>170
資格者がいたらそもそも作動しないように電源落とすんだよ >>174
車は全自動のリフトで下ろすからはしごでしか降りれないという
つかボードの張替えで消火設備さわるのに立ち会いなしとか工程自体が駄目じゃん >>169
住民は入らない自動機械式の地下駐車場だ >>167
施工会社の監督ヤバくね
取り外さないとボード貼れないんだから、普通専門の業者呼んで取り外してもらうだろ >>172
最近多いよ。とにかく安い管理会社に切り替えて、管理そのものがぐだぐだになって前の管理会社の下請けに泣きついてくるパティーンとか。 スプリンクラーにしとけよ
なんだそれ もうそれ使うの禁止だからな 東京電力もこのレベルで原子炉内工事丸投げしてるからなあ >>182
それね
火災受信機の消火設備連動が「切」にされてないと、感知器線を短絡させた時点で自動起動する
総務省消防庁の通達に従い、消防設備士が立ち会ってれば防げた事故 >>179
おっ同業さんかな？
脱着したって情報流れてるみたいだけど短絡させたのかな？
短絡で作動するのかな 万が一火災が起きて消火活動しても、他の車にはなんの損傷、影響も無いから便利なんですよ
インターネットのサーバー室とか、最近はクラウドとかいっぱい使ってるよ
正しく使えばいいんです >>188
日本が貧しくなったのがよく分かるわ
見栄えだけ綺麗にしても維持管理でトコトンケチろうとするから重大事故が起きる 本当に火災の時は作動したらすぐシャッター閉じちゃうんだろ?
住人がいたら逃げる時間なくて道連れ確実だな
初期消火と人命どっちが大切なんかな
消防法もあるだろうがメンテナンスモードとかあったら変わってたかもな こんな欠陥だらけの二酸化炭素消火設備を消防法で認めてしまったから
その連中が責任取りたくなくて現場作業員のミスと言う事で何度も繰り返し起きてんだな >>140
設備の操作はマンション管理人の仕事じゃね？
日程決めたら止めとけよって事だな >>170
電気工事士で建設業施工管理技士で甲種消防設備士だけどペーパー資格だから普段やって無ければわからんと思う 車を地下1階に置いて、住民が乗ろうとして地上まで車動かしたら、この事故の後から誰か助手席に乗って車が出てきそう
助手席ならまだすぐに気付くけど運転中に後部座席から誰かが突然出てきたら怖いな >>175
しかしさぁ
>>167の書き込み見ると、もしかして火報盤で止めてて「つけ直したから復旧」でドカーンな気がしなくもないんだが 新築なら消防試験までほぼ作動点検しかしないからまだいいが
既設の改修は稼働してる設備だからなあ >>187
状態を現場の画と図面みながら説明してほしい。
生存したひとからは、相当詳細に聴取するんだろうが
起訴されるものが誰もいない可能性はどうなんだ？とかも思う。 >>187
だね
立ち合い料をケチったんだろうねぇ
ボード屋も職長と思われる社長と弟は年齢的にベテランだったから、火災感知器の取り外しも任せたんだろう >>148
取り外していたなら
>>140
の人の推測通りだと思う
この件に関して詳しく説明できる人が多くてびっくり 保健所もこれで処分するんだろ？
人間は問題になって犬猫は問題にならないとか恐ろしい国だね >>90
死人にくちなしだからなんとでも言えるよな これって線を切っただけでは断線状態で火災感知と認識しないから起動しないはずなんだけどな。
あくまでも短絡させた状態、それも複数の感知器回路の短絡で無人状態でないと放出しない様になってる。 二酸化炭素消火設備を備えた場所での集団自殺が増える予感 作業員四人が死んだってなってるのに
死亡者の一人が職業不詳ってどういうこと？？ 光センサー式の火災検出なら遮っただけで作動するからな
元を止めとくのが常識だろうに 機械式駐車場は初期費用も維持費もバカ高いし耐用年数も短い
割に合わない物件
土地が狭くて地価が高い場所のみで有用 200枚の張替えって結構な工事だな
それにしても地下駐車場の上って石膏ボードなのか
誰も入らないないならそんなの要らない気がするしボードで大丈夫なんか >>1
>元請け建設会社の幹部は取材に「通知は把握していたが義務ではなく、
義務では無かったら民間はコストカットのために立ち会わせないに決まってるわな
消防庁は最近３回も死亡事故が連発してるんだから「義務化」する法令を今すぐ出せ！！！
このまま法令で「義務化」せずに４回目の死亡事故が起きたら消防庁の怠慢のせいだわ >>192
入りたてだけど一応点検業やってる
つい先日ハロン消火設備の点検やって先輩に死ぬから絶対気をつけて作業するように言われたばかり > 義務でなく事故を想定していない
義務じゃないから配置するかはテメーの自由だけど、事故が起きたら数倍のペナルティーな
ってしないとダメだろ 事故があることを想定してなかったくせに「二酸化炭素消火設備があるから気をつけて」なんて事前に言うわけねえだろうが >>202
普通は感知器の接点解放 (配線なら切断) で発報じゃなかったかな。そもそも無資格にしても、ちゃんと付け直したのかさえ怪しいけどさ。 土建屋・ゼネコン業界ってそんなもん
末端は個人商店の大工・左官・電気屋・水道屋 >>202
作業員全員が地下から出た事を確認し、消防設備士が火災受信機の消火設備連動を「入」にした時、施工不良の短絡から起動してしまっても、ガス噴射がされボンベは空になるが死人は1人も出ない
おそらく受信機の近くにはガス消火設備の制御盤もあるから、不意な起動に気が付けば、カウント中にそこから停止をかけ、噴出させない事も出来た 法律改正せず通知で済ませようと姑息なことばかりやる
官僚の犠牲者だなこれは 機械式なら内装もいらないし
停めている車が勝手に燃え出す危険性も低いと思うんだよな( ;´･ω･`) >>20
その会社が賠償金支払うとは限らないし、そもそも死んだ人間は生き返らない
これだからゲェジはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ だからさ～JOC東海村核物質施設、臨海事故から何も学んでないのかよ
中国人かおまえらは？？ 複合式感知器でand回路とっていて、その線纏めちゃったのかな？ 死人が大量に出ないと誰も予見すらできないのか
アホだな 火災感知器がある所での工事は、とにかく受信機の監視を止めてからするのが鉄則 いまどき月給上乗せで利益圧迫する資格持ちなんて真っ先にリストラじゃん 現場ドカタ工事ネットとかないのか
最低限人の死に関わることなんかを発信するとか
まぁ見ないんだろうけど 閉止弁閉めときゃ噴射しないのに
これは管理会社の落ち度だわ 機械式駐車場のセールスポイントは
盗難や器物破損に対するセキュリティ高さ
高級車がターゲットだから
火災時も車両の損傷が少ない消火設備
対人安全性は考慮しない 1人生きてるのか
何か知ってるなら早く説明してくれ >>1
職業不詳とか住所不詳ってどういうこと
上邨さんは兄弟か なんだこの出鱈目な建物と整備
日本、落ちるところまで堕ちた感あるな >>246
あぁ、労働保険に会社が加入してればね
作業員が「会社員」として報道されてるから大丈夫そうだけど、職人系だとそうじゃないエセ会社もある >>250
建物設備に何の問題があるんだ。
問題だったのは作業だろ。 >>136
せめて立件できればいいけどね
検察庁は確実に有罪にできないと起訴しないからね >>8
美術品なら救えるわけよ
実際人間より価値ある作品があるわけで >>241
俺は逆だと思った
あ、君３類持ってるのか
二酸化炭素現場よろしくﾆﾁｬｱ その前にこんな危険な消火設備を作動させたまま作業をするのは
合法になってるのかな 起動したのは信号線を切断した時にの一瞬の短絡だな
緊急停止できなかったのが最悪 アナウンスはあった
しかし、二酸化炭素が出るまでに
自走式駐車場なら出口（上り坂）を目指して走ればいいんだろうが
機械式ではしごを登って脱出って難しそうだな( ;´･ω･`)
しかも作業中だもんな、おっぽりだして素早く逃げられるか >>250
ところがどっこい、超高級マンションとかでも施工管理記録が残ってないとか、改修時の変更が竣工図に書き足されてないとかザラなのよん。んで、点検口を開けてみたらガビーン！みたいな w >>23
日通とかヤマトの移転や引越しは・・・
東京駅前の新築ビルの移転でベニヤ板の坂を
一人で押してて潰された班長
身分わからず死体の処理に困り、身分証の無い者は
入れなくなった。すると・・・
なんとほとんどの班長クラスがいなくなったw
そしてあの高層ビルは入居前から大島てる物件に >>245
4人が亡くなる程の状況で意識不明の重体だから回復しても酸欠で脳のダメージが酷くて説明出来るような状態じゃないかもしれない >>259
有限会社の事務員なら現場に行かされるぞｗ 資格は何か事件があった時責任を押し付けるためにあるからな >>253
いや、法令に問題がある。
これを義務化していない消防庁がおかしい。
民間がコストをきにして資格者の立ち合いをしない現実を見ず、
民間の良心任せで逃げ切ろうと思っている、卑劣な総務省消防庁の官僚の過失。 >>257
だったら二酸化炭素殺虫スプレーがあっていいはず >>262
消防設備士の立ち合い費をケチったが為になぁ…
まぁ、スキルの低い奴だと止められんかも知らんけど ＞ただ、作業を始める前に現場責任者が「二酸化炭素消火設備があるから気をつけて作業をして」と注意喚起はしていたという。
あー これ嘘だろうね >>206
起訴されるのはビルの管理人だろ。
火災報知器や消火設備は工事の日程に合わせて止めればいい 警報音が出てからどのくらいの猶予があるんだ
前スレで8～12呼吸くらいで意識を失うってあったが怖すぎ
年寄りの作業員が高所作業中モタモタしてたらどう足掻いても死にそう ガスは60秒で満杯になるとか言ってた
作業中なら退避時間はないだろうとも言ってた ビル・マンション建設現場や補修現場では
今、ベトナム人とインドネシア人が多いんだ >>278
20秒だと、5人で1本しかない2mのはしごを登りきれないだろうね >>220
消防庁って、総務省の外局？
所管は総務大臣になるの？ >>281
お役所仕事だからな
大量の書類を提出させられるし
点検票の製本作業ホント嫌い 住所不詳に職業不詳
すごいメンツで作業してるんだな
公園に居るホームレス集めた原発作業員並にヤバい
亡くなっても全然騒がれないわけだ
東京の闇の部分だな >>231
法律制定しても政令や施行規則で骨抜きにするのが官僚
玉虫色の解釈でどうにでもする
弁護士も呆れるほど
日本は法治国家ではない
宦官による悪政 >>279
1分じゃ無理だわw
天井に入り込んで配線とかやってたら詰む >>271
消防法気にすると避難路を塞ぐ違法な店舗の陳列とか
スナックの営業とか色々あって厳しく指導できないんだろ >>283
総務省消防庁と東京消防庁があってだな・・・ >>285
消防設備士立ち会いさせなかったの元請けの指示でワロタ
ホントにどうしようもないなこの国は ＞作業を終えて片付けをしていた
タバコでも吸ったんじゃないの？
ほんまもう・・・ >>1
>「二酸化炭素消火設備があるから気をつけて作業をして」
知ってて資格者を置かなかったって悪質だな >>13
なるほど、地下に収納された車が発火した時とかに反応して無酸素にして消せば車には影響ないし火も消えるのか >>251
横だけど、業種的に一人親方でも特別加入だかありうるもん？ 素人が考えると電源切っとけばって思うよね
デモ実際は機械設備が大事だから消火設備の電源は切らないらしい
今回のように作動してしまったら作業員は逃げ切れない場合が出てくるらしいよ >>290
東京消防庁は、都の機関だろ？
消防署の親玉ちゃうんか 小学生でも避難訓練してるのに…
コイツラって脳みそついてんのか？ >>296
だから専門知識を持っている消防設備士が立ち会って正しい手順で設備の停止操作を行う
費用をケチって業者を呼ばなかったマンション管理組合による人災だな どこに気を付けたらいいのか分からないみたいなことを社長？が言ってたけど、
有資格者を配置してたら分かったはずで、今回のことも回避できたはずってことなら過失致死になるのかね 作動してしまったら地下の駐車場には作動を止めるスイッチはないとか
言ってたよ 偉そうに言ってるけど
消防の内側って酷いもんなんだよね
なんでか聖域扱いされて触れられないけど
大手不動産管理会社なんてみんな揉み消し用に消防の天下り受け入れているし
逆に受け入れないと消防から嫌味な指導が入るんだぜ >>300
>>1を読むに有資格者を手配するのは工事請け負った会社側のように思えるが 工事中火災が発生した時のために設備つけっぱなしなのか
危険すぎる作業だな >>31
ボード屋ごときにそんなスキルは有りません。 病院のスプリンクラー誤作動させて全館に避難警報響かせた俺は生きてるだけましだな >>300
ちがいはあるかもしれないけど、作業中の火災を想定して
電源を入れたまま作業をする事も多いらしいよ。機械設備が大事なんだと思う >>298
あれだろ。道路法・道路運送車両法 (国土交通省) と、道路交通法 (国家公安委員会) 的なからみ。 >>297
通常は声をかけて逃げ遅れがいないことを確認してから起動ボタンを押すんだよ
消防設備は誤作動の事は考慮されていないものがほとんど
実際の火災時に簡単に起動できないといけないからね >>305
マンション側にも管理権原者や防火管理者と言うものがあってな
発注側としての管理責任も取られるんだよ
安さだけで適当な業者を選んだ責任は結構重いぞ >>303
そりゃ本来は人が立ち入らない設備だからねえ
自動制御か受信機からかガスボンベのところの手動操作か駐車場の出入口の操作盤で動かして止めるものだから 有資格者って消防設備士とか？
ぶっちゃけ取っていても実務でガッツリ触れてないと、消防設備がどう作動するか細かく分からんぞ。
体の良い責任押し付け先作るのやめてくんない？ 二酸化炭素消火装置の怖さを知らないのだな、あれは必殺の毒ガス兵器だぞ。 今回はというか毎回業者が死んでるけどw仮に想定通りに火が出て作動したとして中に人が大勢居たら殆ど死ぬシステムだよなw
人は殺しても建物は守るとかふざけてねえか？人が居ないときに火が出るとは限らんだろ 大きな事故起きて原因詳しく調べてくと大体こういう安全基準守ってない事による人災が原因だよね >>315
あればそれだけ故障のリスクが高くなるから付けてないのかもな >>313
工事開始時に消防設備士の立ち会いなしに気付いたときに静止は出来たはずだしね >>314
それを言い出すと消防の上の総務省管轄になっちゃうんだけど、要はどのレベルで指導監督しとるかって話よね。 >>309
感知器や配線を構う時は例え電源は入れたままだとしても点検モードにするもんだよ
他にもアナシエータの配線を外したり、主バルブを閉鎖したりとかやりようはある >>318
今回って地下駐車場全体にCO2充満したの？
一般的な平置き系の地下駐車場なら泡消火だと思うけど。
立体駐車場ならCO2だけど、普通は立体駐車場にたくさん人は入らないからな。 この駐車場でホントに火事が起きて、この消火器が作動したとき，
駐車場内に逃げ遅れた人が居たら死ぬと言う事だ．こんな危険な消火器使えるか． >>323
そういうレスがあってた。おそらく実際に作業をやってる人なのかもな
消火設備の点検とはちがうんだろうけどね
消火設備を生かしたままでいろんな作業をやるみたいよ >>328
こんなので自殺したら建物関係者にくっそ迷惑かかるけどな
気付かないうちに死ねるかも、てところは確かに >>318
機械式立体駐車場は点検と工事以外じゃ人は入らん
そういう設備にしか第三類消防設備は設置許可は下りないよ
今回は消防関係の業者立ち会いしてたら防げた事故 マンション地下駐車場しか書いてないから分からんけど、エレベーター式で車だけ自動で持ってくヤツ？
基本的に人が入らない所か マイナンバーやらココアやらで国も下請けに丸投げだしそりゃ民間も丸投げますわ >>330
実際、工事でサンダー使ったりすると火花出るから、消防設備止めてるのはリスクあるんだよね
そのあたりのリスクを考えてる管理会社は止めないと思う
逆に手抜きの管理会社なら一括で連動停止してるかもな >>335
地下でパレットが横に動くやつじゃないかね。地上階は住戸だろうしさ。 どうせ5次請け6次請けに丸投げして起きた事故なんでしょ？ >>313
なるほどね
相互チェック、と言えば聞こえはいいけど
実際は手間を嫌ってなぁなぁ杜撰になってそう 職業不詳、住所不詳ってどっから連れて来て何の仕事させるつもりだったんだ？ >>337
それくらいなら火花養生と消火器と水バケツで代替できる >>335
そう
言葉悪いが
人が簡単に亡くなるんだから
消火設備としては優秀なんだな >>337
警戒区域内で有人作業をする時には少なくとも自動モードで放置はしないよ
少なくとも手動モードにしておく
感知器を構うときは作動弁を切っておく
作業時間中の警戒？
通常なら事前に所轄の消防署に作業計画を提出した上で
空間容積に見合った消化器を追加設置して
臨時の警備員を雇って定時巡回をさせるもんだよ 消防設備に携わる身として｢誤作動｣って表現は設備に欠陥や不良があったような印象になるからやめてほしい
正しくは｢誤って作動させた｣だよ
本来は人の命と財産を守る設備なのにテキトーな事やって人災起こさないでくれ
車だってチンパンジーが運転すりゃ事故おこす >>335
そう、だからこの業者たちも管理室から梯子を降りて駐車場に入ってた
それしか出入りのルートがない
助かった1人はたまたま装置が発動した時に梯子の近くまで来てたので脱出が間に合ったんだと 亡くなった4人の身元
相沢 学（44） ←氷河期世代だけ職業不詳
東村山市廻田町1、職業不詳
上邨 昌弘（58）
足立区古千谷本町1、会社役員
上邨 昇巨（59）
足立区江北3、会社員
大川 拓馬（27）
住所不詳、会社員
意識不明の重体
男性（28）
警告を聞いて自力で逃げた男性作業員
30代(ゆとり世代)
作業を終えて片付けをしていた午後5時ごろ、
「火災が発生しました。消火剤を噴出します」
とのアナウンスが流れ、二酸化炭素が噴出されたという。
～～～
ゆとり世代が片付けさぼってタバコに着火したんじゃね？ >>340
責任は防火管理者にがっつり来るぞ
管理不行届で死人を出したから問答無用でタイーホだよ 火事を防いだ回数と誤って作動させて死人が出た回数どっちが多いんだろうな >>351
自動車は第4類危険物のガソリンや軽油を積んでいるので
水消火は禁止されている 本当に火事が起こったら駐車場にいる人もろとも、ってこと？ 高級マンションのリフォーム業者でも、職業不詳や住所不詳の方たちなの？
三菱地所の管理だと見たから、しっかりした所なのかと。 こういう零細の内装屋にも消防設備士とかちょっとした電気工事とかにも電気工事士を置かないといけない位煩くなるのかなｗ？
免許なんてあっても使ってなければ素人と同じなんだが（） メンテ費用を一円でも安くしたかったんでしょ？
よかったじゃん
これでこのマンションは更地にされても
「ここで人がたくさん死んでさーw」
と永遠に語り継がれるるんだから
物件の価値としてはもはや0円だがねw
タダの殺人マンションに成り下がったな >>355
機械式の移動駐車場だから
普通は人は入らない >>228
これのどこが土建なんだよ
土が侮蔑の国へ帰れ >>284
前に俺が勤めてた防災屋は、点検票作成はパートの人がやってた >>291
目に見えない安全策より、コスト優先だからな >>352
令和元年の実績では駐車場火災は48件発生している
自動車火災そのものは3585件発生している
決して無防備で看過できる件数とは言えないだろう >>364
土建であってる
工事の際に本来呼ぶべき立ち会いの点検業者とかを呼ばないように指示したのは元請け 車を地下に置くなんて
面倒なことをするからこうなる
広い駐車場くらい確保しとけよ >>356
作業員が住所不詳とかはまだいいんだけどね。管理が三菱でも前の区分所有者がどんなリフォーム施工業者を使ったかによるね。まあ施工レベルを判定する方法はいくらでもあるけど。 ボタンを押せばシャッターが閉まってガスが放出される仕組みは分かるが
人が逃げ出せない地下駐車場っていう密室はヤバいよなあ
何考えて設計してんだろ 火事起きたら1秒でも早く消化出来てこその設備だから必要な物。業者の自業自得だな。 >>303
ガスの噴出が開始されたら、止める手段はボンベ室の弁を閉めるしかない
カウント終了後は、ソレノイドを用いて物理的にボンベの封止が破壊されるから
カウント中なら、制御盤と手動起動装置にあるボタンで停止できる 家なんて
庭が50坪あるけど
出口が狭いんで
車は1台しか置けないぞ >>308
スプリンクラーは、ヘッドが壊れたところしか水が降り注がないからな >>325
今回の現場は地下にある機械式駐車場だから、普段利用者は立ち入らない >>372
だから警戒区域内に入って作業をする時は手動モード若しくはシステムを停止する決まりとなっている
決まりを守らなかった防火管理者の責任は重大
逮捕は確定ですよ 以前に配管か配線の穴を無理やりあけて構造材を寸断させて
入居前に建て直しになった高級マンションが都心にあったな。
土方恐るべし。 >>323
> 他にもアナシエータの配線
イニシエータの事か? 息を止めて走ってもすぐ限界になるだろうし
吸ったらすぐに意識が薄れていくだろうな >>372
そりゃそもそも車を入り口のパレットに置いたらみんな降りて車だけが駐車スペースに運ばれるシステムだからね
点検か工事のときにしか人が立ち入らないし、そういうときはきちんと自動制御は切るし物理的にガスが噴出しないようにしてから行う
で、作業が終わって人が完全にいなくなったのを確認してから復旧させる
そのための立ち会い業者の費用をケチった元請けが一番悪い まぁルールをきっちり守るのなんて大手ゼネコンの新築くらいだろうな
ありとあらゆる法令を全部守ってたら施工費は倍でも足らんと思う >>308
元ビルメンかｗ？
武勇伝になるだろうにｗ こんな危険な駐車場に入るなら、管理会社が責任もって電源落としておかないといけないだろ
人の命より、住人の車が大事だったのか >>372
普段人が立ち入らない場所だが点検や工事を行う時は手順さえ守ればこの様な事は起こらない >>326
この種の駐車場は、入庫時にしか利用者は立ち入らないよ
地平にあるラックに車を止めたら運転手は車から出て、駐車場の扉から出て操作ボタンを押したら、自動的に地下の駐車スペースに格納される
要は地下に駐車スペースがあるだけで、機械的にはタワーパーキングと同じ構造
田舎者は見たことないんだろうけど ゆとり作業員が
片付け作業さぼってタバコ吸ったんだろ
そして自分だけ逃げられた なあ 日本のクオリティって途上国レベルに低下してなくね？ タワーパーキングとか嫌いだね
駐車場は広い平地が良い >>384
田舎者には、この駐車場の仕組みが理解できないらしいんだよ… 危険な駐車場だな
もしパレットにズレて車を置いたら
車が破壊される 恐ろしい消化設備だよな。
ナチスのガス室並じゃねえか。 この前立駐の中でガス消火の噴出口交換したばかりだったわ。
何もきにしないでやってたけど怖いな。
起動ボンベはつながってないと思ったけど何も確認しなかったわ。 >>401
都内のマンションになんて住むから自業自得 >>402
でも戦艦大和ではこの設備のおかけでラムネが飲めたんだぜ 日常生活の側にこんな悪魔のトラップがあること自体が驚き >>408
管理費下げるなら業者の質を下げるしかないわな これは消防が悪い。殺人ガス消火装置と表示すべき
これは消防が悪い。殺人ガス消火装置と表示すべき
これは消防が悪い。殺人ガス消火装置と表示すべき >>393
消火設備の起動用感知器は、煙式の火災感知機じゃないと思う
付いてたのは熱式だらうから、やはりボード交換に伴う火災感知器の取付・取外しで、何らかのミスがあったと思われる
今日のNHKニュースで聞いたのは、ボード取り付けの作業は終了してたらしいので、最後に感知器を取付ようとして短絡させたっぽいね
本来は甲種4類（乙種4類でもいいのかも？）の消防設備士しか出来ない作業なんだけど、まぁ金がかかるからボード屋がやっちゃうよね
照明器具の取付・取外しも、器具の配線は電気工事士しか出来ないんだけど >>391
たぶんこの上邨って内装業者が作業に必要な人手足りなくて知り合いか何かを助っ人として呼んだんだよ
ただ呼んだ奴も呼ばれた奴も共に死んだから持っていたであろう免許証だか身分証だかで姓名住所は判っても本業まではもう少し調べてみないと判らないんだろう
住所不詳になってる方は住所が判るような所持品がなかったんだろう >>381
それ、元は設計ミスで
穴が無かったのが
原因じゃん >>410
管理組合の防火管理者の業務上過失致死になるな >>54
あれ？でもニュースの映像でマイク向けられて
歩きながら喋ってた「地上にいた工事関係者」の男性は
消防設備の事は現場の人間は誰も知らなかったみたいな事言ってなかったかな？
自分が聞き間違えたかな >>409
普段人間が入る場所じゃないから
下水道とか電線とか生活空間の隣に危険なトラップはいくらでもあるよ 下手に資格持ってりゃ事故の責任とらされて刑務所行きだしな
法律にも資格にも事故抑止効果がまるで無い
もういい加減天下りが稼ぐための無駄な規制無駄な資格を撤廃してまともな国にしてくれよ >>24
元請けは水戸市の「株木建設」だってさ
昨年茨城県建設業売上高340億でランキング1位
確かにこの事件の対応いかんで消えちゃうかもな こういう事が積み重なって本来の業務外の手続きがえらい事になるんだよな これは消防が悪い。殺人ガス消火装置と表示すべき
これは消防が悪い。殺人ガス消火装置と表示すべき
これは消防が悪い。殺人ガス消火装置と表示すべき。 作業を始める前に現場責任者が
「二酸化炭素消火設備があるから気をつけて作業をして」と
注意喚起はしていたという。
業者に言ったってーーーーーーーーーーーーーー勝手に！短絡させて！作動させたら！どうしょうもないだろうが！！
1階に操作盤があるのに！ーーーーーーーーーー地下でやられたら！どうしょうもないだろうが！消防管理者がいても！！ >>424
ニュースでインタビューされてたスーツの男性はそこの社員だったのかな？ >>423
包丁なんか毎年1万件以上の殺傷害を起こす危険物だからな
こんな危険物がほとんどの家庭のキッチンに放置されているんだぜ
恐ろしいだろ？ 火報感知器と連動するのであれば、専用感知器とのAND回路で起動掛かるはずだけど、どうなんだろ >>427
地上にいた工事関係者は、事故当時何してたのかな？ >>427
消防管理者って何だよ？
防火管理者だろ？ >>390
高樹町交差点のすぐ近く南青山七丁目だよ > 消火剤を噴出します」とのアナウンス
これだと全然怖くないよね
衣服が汚れる心配はするけど
殺人ガスとは思わないもの 地上階の操作盤の側に人員を配置してなかったのかな？ >>67
有限会社は、古くからやってるってことでもあるよ。 これは消防が悪い。殺人ガス消火装置と表示すべき
これは消防が悪い。殺人ガス消火装置と表示すべき
これは消防が悪い。殺人ガス消火装置と表示すべき。。 >>92
うちは電気会社が管理会社で
管理人はみんなそこから来ていて資格持ちだが… TBS NEWSによると、やはり地上に居た工事関係者がいるみたいだね
その人間は消火設備および操作盤の説明受けてないのかな？ 権限者の防火管理者が自動起動を手動にしときゃ死ななかった。
車両がなければ点検用閉止弁、有れば手動起動。
何故それが出来んのか。
設備士の着工届も知らんのか。
そもそも特定粉じん、石綿、解体の届も。
やる事やれない素人かよ。 >>429
某大手印刷会社では、工場の生産現場でカッターナイフの使用が禁止されたんだぜ… 全国の消防機関に通知てそれだけかよ
これまた悲劇起こるわ >>431
>>432
で！防火管理者は！この場合は！どっちなんだ！甲種か乙種か！！
僕は！自慢ではないが！危険物乙！ボイラー！電気2種の資格を持ってるが！消防設備は落選したわ！！ ボタンは人が押したのか押さなかったのか？
故意に押したのか押さなかったのか？
対策を立てよう 警報が鳴ってからでは逃げられない仕組みとはしらなかったなぁ >>394
結局国全体が貧しくなるとこうなっていくんだろうな
金かけたくないから本来やるべき定められた事を省いて誤魔化して済ませようとする >>427
消防設備士が立ち会ってたら助かったよ
カウント中に制御盤から起動取消操作が出来たから >>452
本当にそれだな…
どういう安全対策なんだ >>444
管理するとこに知識が無いとテキトーに安い職人に発注するからな
企業の自社ビルとか酷いよ >>442
だが防火管理者はマンション管理者側から選任する事になっている
もし非専任のまま放置してたら管理権原者の責任になる 元請けご下請けに責任押し付けるだろうな
よくある光景 安衛法、消防法、大気汚染防止法、廃棄物処理法、義務違反てんこ盛りだが? >>449
収容人数が50人以上なら甲種だろ？
知らんけど 酸素缶とかアマゾンで一本あたり1000円以下で売ってるから、それを一本でも持たせてればなんとか脱出出来ただろうにな。
CO2消火器は毒ガス並だぜ >>462
ガソリン積んだ物体を大量に保管する場所だからそりゃ火事にもなるだろ >>419
あれが元請けのオヤジだろ。見るからに他人事。ショボい現場なんてあんなのばっかりよ。 一応言っとくが消防法は避難重視。無人限定箇所への設置だから、人が入れる措置が条件で初めて作業が出来る。
危険箇所ヘ危険除去せず人入れる事がそもそも駄目。 有資格者が立会って、ガス消火のロックをしていればこんなことにならなかったはず…
昨年の名古屋の事故の時もそう思ったけど。 まともに仕事できるのは1人だけであとは作業服着ただけの素人バイトだったとか？ 結局4人死んじゃった？
もう一人意識不明の人いたけどダメかね・・・ まあ！油断してるとーーーーーーーー短絡させるからな！！ >>437
社長が兄で60代、同姓の弟と思われる作業員が50代だから、昔からやってるボード屋っぽいけどな >>430
ボード屋がベースと配線も外したんだろうね
そうしなきゃ、そもそも天井のボード交換は出来ないし
で、新しいボード上に感知器を取り付けてたら、配線をミス（短絡？）して発報させたんだろうね
自動起動はAND回路になってるけど、双方の感知器の配線ミスで信号が入ってしまったのだろう
作業終了段階で6人も地下にいたのは、帰り間際に皆で一斉に取り付けてたのでは >>464
酸素缶を片手で持ちながら梯子を上るのは難しいだろうね あかん。
救助するにも陽圧マスクじゃなくプッシュプルで2時間以上換気が要る。 >>464
毒ガス室に入るようなものか
助からないな CO2消火設備の死亡事故のニュース映像なのに
ボンベにはN2ってデカデカと貼られててマスゴミはクソだなって改めて思った こういうのって消火設備の制御盤に自動(感知器連動)と手動の切り替えスイッチついてるんだよな。でどっちが正しいか気にする管理者が担当に問い詰めて分からずに取り敢えず自動にしたとかが悲劇を生む 我が国における、建築現場のレベルが落ちてるのは事実だね >>478
あいつらバカだからな
理系がいないんだろうけど 危ない仕事のほうが給料安いって実態・・・
この国は・・・ >>473
マンションの立駐で連動起動ってけっこうあるん？
俺田舎だから立駐自体少ないのもあってガス消火の感知器連動なんて見たことないよね あーあ、工事の人権費やら必要経費ケチって利益追求するからこんなことになるんだよ
これって下手すると生命保険金が減額されたり、全く出ない可能性あるし
おまけにマンション管理会社に賠償金払わなきゃならないパターンあるね
(´･ω･｀) 施設に勤めていたころ！一度見た！そこは2階になぜか電気設備があり！！
窒息消火方式が！見た！ボンベを威圧感があったなーーーーーーーーーー！！
ま！駐車場は泡消火と思ったが！そうでもないようだな！時代が変わり！安い安いに傾いているようで！！ >>472
単純に今は有限会社は作れないから
そういう意味で残ってる有限会社は
信頼できるところと言われる
昔からやってきた会社なんだろう >>1
機械式駐車場でなければ自動で出る事はないんだけどな～～ >>486
泡消火の設置義務は自走式駐車場だね
車路と車室にちゃんとした床があるから放出した泡がしっかり車を包み込んでくれる
しかし機械式立体駐車場はパレットやリフトの隙間から泡が最下層まで落ちちゃうからクルマを包めない
仕方ないので空間を不活性ガスで満たす消火方法しか選択できない ボード屋が配線外すの？大工が電気工事やっとるみたいなもんじゃないか >>473
ロジック的には OR回路 でないの？ １本のバスに並列接続された感知器がどれかひとつでもＯＮになったら発報する的な。もっと複雑なのかな。 普通こういう所に作業入る前には
装置起動しない様にするもんだと思ってたけど違うのね
高電圧の電気設備のそばでも停電させずに内装作業とかさせてるんでないの、この元請 >>449
＞電気2種の資格
って
電験？←すげー！
電工？←マウント材料にならない！
どっちなんだｗ？ >>477
保健所の小動物用の安楽死施設は二酸化炭素だよ そもそも窒息の危険があるのだから、
作業前に送風機とか準備しておくべき
ではないのか。 >>481
木製ジャングルジムとおがくずで子供処刑したのも理系だった筈 >>496
ちゃんと設備を手動モードに切り替えて主バルブを閉鎖しておけば問題なし
手動モードにするときは制御箱の封印シールを切る事になるので勝手に切れない
封印シールを持っている消防設備業者を呼ぶ事になるけどね どこに工事発注したんだろう。普通工務店の人が来るんじゃないの？ ふつうに防災盤で連動停止で全部切ってやるよね
ビル管理の奴が悪いわ >>499
工務店に頼むと直属の技術担当と、防災メーカーの技術と、防災屋の技術と、
実際に工事をする電工屋をフル動員して来るからな
工事する人が１人なのに管理者が5人くらい来る
費用も当然5倍以上 天井ボードの張り替えだから資格者が居なかったんじゃねーの？
これが消火設備に関わる工事だったら居たんだろうけど。 装置のスイッチ切っておけという話だわなマニュアルとかないのか >>473
その通りであれば、運悪く両方の感知器を作動させてしまった可能性があるのか…
片方の感知器が働けば警報(火災ベルorガスの起動準備警報)が出ると思うんだけど、ボード屋は気づかなかったのかな？
まぁ、起動してしまったのならどうしようもないけど どんな設備か知っているだけに、放出迄のカウントダウンを内部で聞かされる絶望感、つらいな。死刑執行予告だもんな。 マンション管理人とかやってるジジイやババアは何やってたの？ボーッとスマホ見たり電話したりするだけで遊んでるやつら。
そういう輩に仕事をさせればこういう事故は防げたんじゃないのかな？ >>1
この消火システムがダメなんじゃね？
火で死ぬか酸欠で死ぬかの二択じゃんw >>504
スイッチ切って安心してたら予備電池で作動とかだったりして >>510
切るのは電源スイッチじゃなくて自動/手動のモード切り替えスイッチね >>508
良く分かってるじゃん w 「もっと安く！安く！」とか言うくせに業者に丸投げで費用を膨らませて、手元のスマホで調べようともしねえんだぜ。管理組合理事会の議事録とか見てみたいわな。 >>492
火報用感知器と消火設備専用感知器のAND回路だよ。
誤作動防止のため。 天井石膏ボード取り替えるぐらいの作業で
いちいちよぶの？ >>499
管理組合が知り合いのボード屋に直接頼んだんじゃね？
管理積立金を減らしたくないだろうから
最近、そういうマンションが増えてる
消防設備点検もデベロッパーを通さず、管理組合が直接安い会社に頼んでる >>513
直接工事費以外は全部業者の不正な中抜きだと思ってる連中のなんと多いことか 結構高級なマンションだったのに事故物件になってしまった >>517
そりゃ呼ぶだろ。戸建て住宅の天井じゃねえんだから。 これって消防設備士、3類とか2類？
4類は設備員持ってそうだけど
3や2ってなかなか受けないよな >>517
特定防火対象物における天井ボード工事は消防設備から防災設備のオンパレードになる
色々な設備が貼り付いているからな >>517
天井には照明器具やスピーカー、火災感知器が付いてるだろ
それを外しさないと、ボード交換派出来ない 支払い能力なさそうな零細っぽい、遺族は泣き寝入りかな 工事の職人なんか技能は素晴らしいけど
基本バカだからな >>523
3類の工事なんて、実際はガス屋がやるからね
まぁ、そういうガス屋は持ってるけどさ >>520
そう思ってればまだマシなんだけど、そもそも管理組合の役割りと施工業者の役割りを理解してねえんだもん w 頼めば元請けがなんでもやると思ってるし。 結局原因は？ 感知器の信号線誤って切ったとか？
火報はA接点だから切っても問題ないと思うが 内装工事で天井張り替えるのに、消防設備の点検資格がいるとか初めて聞くぞ。
そもそも設備に触らん前提で工事組まれてたんだろうけどな。 >>533
切るついでにショートさせる奴は結構多い 見積には立ち合い費用として一人工2万円ぐらいが計上されて
実際に立ち会わないwww
こうやってコツコツ中抜きするから、美味しくて堪らん >>533
切断はしてないね
おそらく、ボード張り替えが終わり感知器ベースを取り付け、そこへ配線を接続する時に短絡させてる >>536
戸建て住宅やアパート専門の零細業ならばそうだろうな
そんな無知な零細が特定防火対象物に手を出すと事故る 消防系の通知通達は、無理がありすぎて、、、
地下タンクの件も、コストとか何も考えずに言い出したせいで地方のガソスタ死にかかってるし。 マンション住人の防火管理者なんておけといってるからおいてるぐらいで
一応研修うけてても名前だけだろ
そんなんが機能するわけないだろ >>540
感知器のベースの取り付け、外しなんて消防設備士じゃないと
違法だよね >>539
ちょっと当てるどころか配線をガッツりショートさせている可能性が高い
先っちょだけ！言いながらずっぽりと 管理会社は三菱地所か。
管理会社が元請ではないが、建物を管理していて、発注補助等もしている事を考えると管理会社の責任も大きそうだね >>540
「この線ちょっと長いし邪魔だから切っとくか！」で、ニッパーで短絡とかね w 苦しまないで逝けるなら身近にある安楽死場に出来るな >>543
まあこのマンションの防火管理者は書類送検以上は確実だろうな >>543
取らされる責任の重さから考えて防火管理者なんて気軽に受けるもんじゃないけどね
事故ると人生潰すよ >>536
消防設備の取付・取外しには資格が必要ですよ
https://i.imgur.com/1FXk8Pz.jpg
ボード屋に58歳と59歳のベテラン（兄弟か？）がいたから、「あぁ、感知器も自分たちでやりますよ。消防設備士に頼むと高くなるんで」だったんじゃないかな？ たかが天井の張替え作業に消防設備士なんか立ち会わせてる現場なんて皆無だろ 受注額が低すぎて、危ない橋わたるしかなかったんかな >>545
そうなのか
配線まで無資格者が触ってんだ
即生命に関わるってわかってやってたのかな
だとしたらすげー根性だ 普通の設備屋なら
立ち会わないなんて違和感ありまくりなんだが・・・
普通に保守点検契約をしている下請け業者に
おいこら ちょっとこい 工事やるから、安全にできるようにしろ
て済む話なんだし・・・
いちいち金なんてとらない 取れる訳ない
んなことしたら保守契約を切られるwww >>545
入力信号は火災受信機やガス消火装置制御盤で自己保持するから、一瞬でも短絡させたら瞬時に起動するよ
本当の火災は待ってくれないから >>549
接続前に被覆を剥いた時に配線を取り落としてチャンネルに接触させる事も往々にあるしな >>554
「たかが」じゃなくて「されど」なんだよ
だから簡単に人が死ぬ >>554
たかが、の工事で4人逝っちゃうんだよなぁ
結構きついなぁこの事故は 火災警報器１個でも外れたら噴射するってことだから
地震のときいたらガス室送りだな
これ考えた奴逮捕しとけ 感知器さわるなら発報しないように点検モードにしとけよ
そもそも二酸化炭素あること知ってたのかな？
知ってたのなら不用意には絶対に触らんぞ うちの大学図書館も書庫が地下にあって火事の時は締め切ってガス充満させる仕組みだから、なんかあったら絶対助からんw >>557
無知は罪と言うからな・・・
ついでにバカは罰とも言う
無知を無知のまま放置しているとバカを見る >>554
てかな、普通は感知器が付いてたら火報屋さんが来るのよ。照明器具が付いてたら電工さんが来るの。無資格のニワカ知識でやるから事故るの。 めちゃくちゃ苦しいのか、それとも苦しくなる前に意識飛ぶのか。
前者だったらめちゃくちゃ怖い・・ >>558
マンションだから、そこら辺は何か裏がありそうなんだよなぁ… >>559
警備センサーだと誤報減らすため
感度を低くするんだがな
火報は感度高いのか >>31
熱感知器のカバー外してボード交換して
また付け直したときショートでもして消火装置オンになったのかｗ
関連スレでタバコ吸いながら最後の片付けでカバーつけているとき
タバコの熱で作動した言っているのもいたなｗ >>565
入室する時は自動モードを切ってから入れよ >工事をしていた元請け建設会社の幹部は取材に「通知は把握していたが義務ではなく
消防庁の責任じゃん、消防庁長官を送検しなきゃ 消火設備に温室効果ガスを使っちゃダメだな。
酸素に変更したまへ。 >>560
すぐにつながないならせめて絶縁テープを巻けと思うわな。 まぁ車のガソリンがあるから地下駐車場は普通の消火栓使えないよね
油に対して水消火すると逆に延焼してしまう >>572
熱感知器と煙感知器の同時動作が起動条件だからタバコ程度では動作しない
車庫内でバーベキューをしてもギリ動作しないだろう
車が一台燃えてようやく動作するくらい甘い設定だ >>43
通達だろｗ
行政機関には拘束力あるけど
民間には法的義務はないｗ
なのでそれを根拠にして刑事罰を課すことはできないｗｗｗ >>218
だから新宿みたいな繁華街に住むなら自家用車なんて要らないんだよ
レンタカーかカーシェアリングで充分
駐車場付き一軒家に住む金も出せないのに高級デザイナーズマンション（笑）なんかに見栄張って住むからだよ >>570
絶対に入るし住所不定なんてなってる時点で作業員名簿等の書類不備ほぼ確定なので立件も間違いない >>572
煙感じゃねえし。熱感だからタバコの熱ぐらいじゃな。そもそも最近の現場はさすがにくわえタバコはないよ。 >>578
あと感知器で送り接続したつもりを間違えてループ接続しちゃうとかね 事情が分からん人に言っておくと消化設備の危険性はビルメンなら常識なんよ
安全策を何段階も潰さないと起きない事故 なんだこれ
かなりの大事故だし年に何度もあるし。
こんな危険設備なぜ禁止しないんだ？ >>582
>>民間には法的義務はないｗ
損害賠償は大変だけどな
それと金の方が大事って会社のスタイルが浮かんできたわな 二酸化炭素消火設備は最悪中から出れるように、というか出れる可能性のある造りにしていないんだな
まず助かるのはムリだろうけど 結局知ってて放置だったということだな。
賠償で潰れるだろ。 亡くなったのはみんな作業員じゃないの？
なぜ職業不詳だったり、住所不詳なんだろう？ 知らない工事屋に頼まれても無視するけど
マンション管理組合とマンション管理会社からの依頼には
絶対服従するよwww
これ三菱地所の子会社の管理会社なの?
そんな所から依頼されたら、断るわけ無いじゃん
断ったら、どんだけ損害出せるんだよwww
でもこれ三菱地所の子会社は免許剥奪なんじゃね?
行政処分を食らうだろうし >>587
そんな感じの配線ミスで短絡させたと思うよ >>591
包丁や自動車が危険だから禁止されてないのと同じと考えよう
厳密には禁止されているが特定の条件と資格次第で許可されている >>589
>>553には天井修繕工事を請け負っていたのは茨城県の建設会社で、ボード屋はその下請けだったと書いてある >>50
施主の民度で決まる
大手のサーバーセンターとかなら施主が仕様で
消防設備屋を立ち会えさせろと指示するｗ
こんなマンションなんて管理組合がビル管理会社あたりに
業務委託でもしてないなら意識もしてないだろｗ >>589
マンション管理組合
↓
マンション管理会社
↓
建設会社
↓
施工業者
ぐらいなんじゃね >>583
まったく繁華街じゃないんだが…
新宿ったら歌舞伎町しか思い浮かばんか >>587
ほんと怖ええよ。あと電球ソケットのＬＮが逆になってるとかさ。「交流だから逆でも点くでしょ？」とか真顔で言ってんだもん。 >>583
事故現場は新宿区だけど繁華街の新宿ではないよ
高級デザイナーズマンションじゃなくて普通に高級マンションだよ
お金がないと住めないよ >>605
そういう高度な釣りは、分からない奴には分からないんだからヤメレ >>606
新築の時１部屋1億7千万だったらしい。 >>605
実際、白線と黒線がテレコでもとりあえずは問題起こらないしな >>608
まあ釣りではなく本当にあったわけでだが、一般的には分からんかもな w 雨漏れして、工事を依頼して、
高い金を支払って、死亡事故を起こされて
大島てるに晒されて、資産価値を暴落させられるって
素晴らしい人生ですねwww こういうのは仕組みが悪いんだよ
簡易で手間のかからないシステムを官民、特に官が創ろうとしてくれないとこの手の事故は起こり続ける
未だファックスのハンコ世襲の国だもんな 住所不詳の会社員ってどういう事だよ…
闇が深過ぎるぞ https://i.imgur.com/oFVRKlp.jpg
話は変わるけど、同じ新聞の記事にこんなのが載ってたけど、国もこんな感じで適当やってんだから、民間で末端の会社も同じだろ >>605
危ないからこそ作業時の基本を守るべきなんだよな
制御盤を手動にして点検用閉止弁を閉鎖してけば現場で失敗しても取り返しがつく >>615
消防設備士の試験を受ければわかるけど、昔の設備からしか出題されないだよ
なぜなら、採点する天下りの消防OBが老害だから >>612
電球を交換する時に球の口金を触らなければ問題ないが、ちょっと汗で滑って口金を触るとだな … >>608
いや、以前この板で電工らしきやつに言われたぞ
LNそんなのどっちでもいいって
照明器具は危険だろって言ったら
そんなのやってる電工はいないって
バイトで電工やったことあるけど、そんないい加減な
電工見たことない。 そもそも作業中なのに何故消火装置を止めてないのか？
工場なんかで機械が動いたままでメンテナンスする奴なんておらんやろ
設備を停止する事がそんなに難しいのか？ 職業不詳でなんで現場にいるんだよ…
業者の名前出せよ >>619
防災屋はそうするよ
さらに起動用ボンベも外してる こんなのまで資格者立ちあいいらないよ
コスト高くなってメンテできない建物増える方がよほど危険だ >>623
どっかの配線短絡させた可能性があると思う
痛ましい事故だ・・・ >>594
>結局知ってて放置だったということだな。
危険性を知ってて放置してたのは、消防庁な
ガス放出前に音響警報があるんだが、猶予は20秒しかないとか、殺しに来てるwww >>622
> LNそんなのどっちでもいいって
もう、勘弁してほしいなそういうの。 どんどん死ねばいい そうなれば問題化するやろ
頭いいやつは自己防衛する
仕事を甘く見ている似非プロが多すぎる もともとの発注額が安いか
ジャップランド伝統の
多重請負中抜き構造で末端業者の工事単金が安いから
施工会社は面倒な手続きを端折ったのだろうな アナウンス聞いてから逃げ切れないような設計じゃどちみちダメだろこれ
実際火事になったらこの消化設備で死ぬってことやんけ >>629
不況が進行して施主側が工賃を過度にケチりだしたのだろう
人件費がなんぼの世界で工賃をケチれば人のレベルが下がる
消防設備を碌に知らぬ奴らがケンチャナヨ精神でドンガラガッシャンしたら事故率が上がって当然 てっきり誤作動でアナウンスも流れずに二酸化炭素撒かれたのかと思ってたわ >>625
そうそう 起動ボンベを外すだけ
管理会社が発注している設備を呼んでやらせるだけ
簡単なに話 金もいらない >>615
交通事故の現場に後日 横断歩道ができたり 信号機ができたりするのと
同じだろｗ
こういう事故が多発するとそれを根拠に法律で消防設備士立ち会いが
法的義務化する。するとこの法案に尽力した役人は消防設備士の団体に
役員として天下りができるｗ
いままでは建設業界の中貫の取り分がヘルから法的義務化できなかったけど
今頃ときはきたと 関連する役人はウキウキだよｗｗｗ >>622
正確には昔はいた
なんせ、無資格電工が多かったから
俺が高校3年生だった、20年前に受けた二種電工の技能試験に、何故か作業着姿で腰道具をした職人軍団がいた
試験が終わったら、「あぁー、今年もダメだわぁ！」とか言ってた
配線図を複線図に書き直せなくても、現場では作業が出来るんだと感心した >>634
脱出時間２０秒の根拠は駐車場入口のパレットからの脱出時間ですから
それより奥に入る時には消火システムを停止してから入るのが基本 >>637
けど、感知器の取付・取外しは、どっちにしろ消防設備士にやってもらうようでしょ？
違法になるから >>593
立体駐車場だから、普通は人は入らないんじゃないのかね >>639
今43歳だから、高校3年の時は26年前に訂正 >>623
消防設備士だけが点検整備できます
一時停止させるのも消防設備士だけです。
たぶん 端末のカバー外したのも 消防法違反だろｗ >>639
俺も数年前に取ったけど、いるよな～やたらと使い古された工具持参で二種の技能試験を受験してるおっちゃん。 >>642
そ
だから消防設備士がいなかった時点で完璧に違法工事
それを管理していなかった防火管理者と管理権原者もアウト >>638
おい それ是非やれ
俺の使い道がない甲3が金を産む >>641
>脱出時間２０秒の根拠は駐車場入口のパレットからの脱出時間ですから
いや、すべての不活性ガス消火設備に関する消防庁の基準が、「20秒以上」なんだよ
そりゃ、事故頻発するってのに基準放置だから、もはや消防庁による殺人だよ
>それより奥に入る時には消火システムを停止してから入るのが基本
車を駐車場内部に止めるたびに、消火システム停止するのか？ 手動にしてから結線するやり方周知させたほうがいいんじゃないか
火報屋の秘匿利権が招いた結果だろ >>651
電気主任技術者としてはそういう工員は出禁にしたい
元請の責任者に小言を家うと翌日から見かけなくなるが >>650
鍵かかってるだろ
仮に車内に避難しても、車の密閉度では死ぬ 高級マンションで事故物件か
まあまともに稼いでる奴らでもないだろう >>655
というか、無免許電工ってどこの現場も今は入れなくね？
法に触れない作業だけをする、見習い（雑工扱い？）とかだといいのかも知れんけど >>639
そういう60代の電工に見習いでバイトしたことある
資格は技能専門学校で取ったらしい
お勉強はできないけど、技能は素晴らしい
仮設事務所の配線で、床下に丸めた状態に
したらえらい怒られた 熱を持ってしまうだろって
どれくらいの熱量かは計算できなくても基本は
しっかりしてる
資格なしでやってる職人が信じられんな >>651
いたよ。東京のＴＯＣ試験場。試験前にその後の現場の話とかしてんだもん w 普通に考えて
消防設備士が在籍していない会社ってあるのか?
しかもマンション管理会社なんだぜ?
建設会社も施工はしなくても発注するのに・・・ 案外消火設備の事は
分からないんじゃないかな
自分も工場のプラント管理の
休日夜勤勤務をやってたけど
消火設備に関しては
まったく分からなかったぞ しゃぶしゃぶ温野菜を吹き飛ばしたのも内装屋だったような >>658
今は指定された技能講習教習所は3か月先まで満員だよね
平成10年代の技能講習教習所では考えられないくらい混んでるよね（建設系）
それだけ現場の無資格って今は煩いんだろうなと思う >>661
ビルメン会社って必要な資格
2種電工
2級ボイラー
乙4
だからな
消防設備士を必要な資格にして求人出してるとこ
ほとんどない 自分なんて100ボルトの掃除機を
200ボルトのコンセントに挿して
掃除機を壊したことがある 今思ったけど、ガス系消火設備の起動用感知器は、もしかしたら無資格で取付・取外していいのかも知れん
なぜなら、第4類消防設備士が行う自動火災報知設備の感知器じゃないから
第3類消防設備士を取得してないから分からんのだけど、詳しい人いない？
あと、感知器の取付・取外しは甲種消防設備士しかやっちゃダメなのか、それとも乙種消防設備士がしてもいいのか？
軽微な工事ってのに該当するかどうかだと思うけど、それも配線はダメなのかいいのか分からん この消火設備で今までに助かった命＜＜＜この設備の事故で今までに失われた命 >>665
>これって手動で作動するやつなん？
自動
>>1
>30代の男性作業員は警告を聞いて自力で逃げたが、他の5人ははしごから離れた場所におり、逃げ遅れたとみられる。
20秒じゃあ、そりゃあそうなる >>659
実際、現場で計算しないからな
ただ、計算出来ると出来ないだと大違いだとは思う >>667
日本のコンセントじゃ物理的に挿せなくね？ >>667
それはウソマツだろ～。日本国内だとプラグ形状が違うし。日本向けの掃除機を北米で使ったとか？w >>662
防災屋に依頼するからな
だから分業されてるんだろうけど 火災を広めない為の装置なんだろうけど
こんなシビアじゃ火災関係なく死ぬよな
実際死んでるし欠陥品としか思えないな >>674
>>675
いや、おれもやった
200ボルトのブレーカーにコンセント回路を接続してしまった
自販機がボンっと変な音がしてお亡くなりになった 200ボルトのコンセントに
上の2つの穴には差し込めた いずれにしても4人も亡くなった痛ましい
事故。消火器の状況や消防法、建築基準法まで
踏まえて再発防止策を早急に立てるべき。
恐ろし過ぎる。 >>678
いわゆる「テコ」とか「助手」っていわれる手伝い的な作業員だね。 たとえ誤作動でも20秒で脱出できなければ殺します
コレが商品化してマンションに設置されてる恐怖 >>665
つーか認定された二酸化炭素消火設備で手動にできない製品はないだろ
警戒区域内での有人作業時には自動にするなって規定があるのに >>677
最近この種の事故が連続してるのは、作業員スキルの低下も大いにありえると思うけど
事故が起きると、すぐ設備が悪いとか言われるけど、使う人や管理する人の問題なんじゃないかと、最近思うとこらがある
包丁やハサミだって同じ事だし 甲3を持っているけど、予防課が駄目だと言うなら
駄目なんじゃないの?
予防課がOKと言うならOKなんだし
そもそもこの現場は消防署に届けているかどうか怪しいし、
石膏ボード工事って消防に届ける必要があるのかも、わからない >>672
アナウンス流れた時に奥にいたらアウトやんけｗ >>685
下からボードを渡す仕事ね
バイトでやったことあるわ ボイラーの資格とか
いらない気がする
基本自動だし
異常があれば止まる >>684
強制力かつ罰則のある法律だと余計な費用が掛かるし新たな利権を生むので面倒だが。大体、この事故は作業員が間違って釦を押してはいないし。
工事中に配線だか感知器（センサー）に何かが反応したとからしい。 >>678
飲食店休業中で建築作業手伝ってるとか？ >>689
感知器の取付・取外しは、軽微な工事に該当するので届出なくてもいいと思う >>682
そりゃ駄目だろ …
>>683
挿さるか？ ブレードが９０度曲って水平だろ。 バイオハザードにでも出てきそうな殺人兵器だよな
残り20秒 警告音からガス放出まで20秒以上ってのが消防庁の基準だから、基準が欠陥なんだよ
ふだん人が入らないところで使って、人が入るときには資格者が立ち会って消火設備を止めろといいたいのかも
しれんが、それならそもそも警告音いらんわけで、警告音出てから逃げる暇がなく既に大勢死んでるのに、相変
わらず意味のない資格者とかの言い逃れだけで、肝心の基準を改めてなのは、消防庁による殺人な 噴射を告知するアナウンスと不気味な
ブザー音。
結果的に殺人マシンとなった。
警告音を聞いて震えただろうに。
お気の毒に。ご冥福をお祈りします。 >>525
それなのに施主は高い高いうるさいんだよな >>682の施工したコンセントに>>683が掃除機ぶっ刺しただけだろ >>672
自動にもできるが、CO２とか放水型スプリンクラーとか誤って作動したら
被害が大きい設備は手動設定にしているのがほとんど >>689
工事の種類に関係なく消防設備に触れるのならば届け出が必要
防火対象物の天井ボード工事は消防設備に触れる可能性が極めて高いから
まずは触れる可能性がある前提で防災屋や消防署に相談するのが正解だ >>698
B.O.Wガスか二酸化炭素ガスか・・・ >>696
煙草はありそうだなw事故が起きたのは作業が終了した後らしいしw何か工事道具で高温や火を発生させた可能性もありそうだが。 >>687
>つーか認定された二酸化炭素消火設備で手動にできない製品はないだろ
>警戒区域内での有人作業時には自動にするなって規定があるのに
そういう問題じゃない
自動で動作しても逃げる猶予を与えるための警告音なのに、逃げる間もなくガス放出とか論外だろ >>1をよく読むと結局、亡くなった作業者によるミスってことになりそうだが、なんか腑に落ちないのう
新築時の設計ミスか、消火器メーカーの欠陥仕様の問題だと思うけどなあ 普段人が立ち入らない場所で発生
朝礼で消火設備に触れないよう作業員に指示
脱出した人によると、天井にあるセンサーのカバーを取り付け作業中に警告音が鳴った
他の5人は離れた場所におり、逃げ遅れた
消化設備には触れていない?
資格者立ち会いなし
こういうことかな >>475
消防も中に入ってたのは、化学機動中隊か3本部機動部隊の人が黄色の陽圧服着てたのがちらっと見えた。マスクは違うのか >>669に自己レスだけど、ガス系消火設備の起動用感知器の取付・取外しには、甲種3類消防設備士の資格が必要ですね
甲種4類消防設備士は作業出来ませんね >>689
>>695
耐火建築だろうし石膏ボードの防火性能求められるだろ
貫通部や吹付けの本来隠蔽されてた部分の雑な施工見られると面倒だろうからサボるだろうけど 自宅にも
二酸化炭素ボンベ消化器が良いのでは
二酸化炭素は汚さないから良いね まあ、物は壊れても金でなおせる
命は金でなおせない
それが私の座右の銘です >>705
>被害が大きい設備は手動設定にしているのがほとんど
考えてみたら、手動でもたまたま付近に人がいることあるから、警告音を鳴らしてから逃げるための時間を
十分確保した後でないとガス放出しちゃいけないのは、自動の場合と同じだな
なのに、猶予は20秒www スイッチ作動から放出弁開放まで20秒以上の時間は
火災消火的には早くしたほうがいいけど、
地下駐車場の広さを考えると、場合によってはもっと
長く設定できるはず
俺は消防関係よく知らんけど、こういう遅延装置というのは
施工の時に時間設定できんじゃないの？ >>715
少なくとも作業員が赤信号を目隠しで渡るような事は制止する。 知らんがなでは済まされない
規制早よ！
NHK
二酸化炭素を放出する消火設備の事故は各地で繰り返されています。
ことし1月には東京・港区のビルの地下駐車場で消火設備が誤作動を起こして二酸化炭素が放出され、点検中の作業員2人が死亡しました。
去年12月には名古屋市のホテルの地下駐車場で、消火設備の誤操作が原因で二酸化炭素が放出され、ホテルの従業員など11人が病院に搬送されてこのうち作業員の男性1人が死亡しました。
また、平成22年6月にも、東京・新宿区のビルの地下駐車場に設置された設備の点検中に二酸化炭素が放出されて作業員4人が酸欠になり、病院に搬送されました。 >>677
消火設備は欠陥ではない
使う人に問題があっただけ ビルの管理人に頼んで駐車場の回路を切ってない
重大な過失は免れないな >>718
密閉できないと消火能力はほとんど皆無
だからシャッターが閉まる 「このボタンを押したらCO2が噴出して万が一人がそこにいた場合間違いなく死にます」
って言われたら火事のときでもそんなボタン押せねえ なんだいつもの法律を守らないジャップ案件じゃん
労働者本当にかわいそうだね >>711
なんだ
助かったやつが起こした事故か
そりゃ自分は助かるわなw >>709
警告する対象が根本的に異なるからな
警戒区域内で工事をする時は設備を停止する決まりなんだから
端から端まで避難する事象は発生しない前提となっている
２０秒の避難時間は通常使用時に機械式駐車場のパレットに乗り入れたクルマから
扉の外に逃げ出すまでの時間でしかないのだから >>732
自分が20秒で脱出できなかったら火災じゃなくて装置に殺されるからな押さないで逃げた方が安全だろ 人が絶対いないという仮定が成り立つ場所ってほとんど無いよな >>706
着工届も設置届も不要だよ
感知器の取外しと再取り付けだから
ただ、甲種か乙種の消防設備士がやらなきゃダメ
該当するのが、3類なのか4類なのかは知らん >>735
実際、火災現場で警報を止めるボタンと勘違いして発信機を押す人は多い 設備関係の人多いんだな
最近の＋にしては珍しい良スレ 200ボルトの件だけど
コンセントが3穴で
上の2つがハの字だったんで
グリグリやったら差し込めた
5分くらいで掃除機は壊れたけど >>738
そういう管理ができない無能は機械式駐車場を選択してはいけない
土地と金が大量に必要だが自走式駐車場を選択しよう >>727
調べたらもっと前にも何件もあるみたい
何のための設備なのかわからんくらい
誤作動による死者が多いね >>724
>スイッチ作動から放出弁開放まで20秒以上の時間は
>火災消火的には早くしたほうがいいけど、
どうせ火災報知器作動までに分単位の時間かかるから、頭おかしい基準だよ
>俺は消防関係よく知らんけど、こういう遅延装置というのは
>施工の時に時間設定できんじゃないの？
容易に変更できないって基準もあるが、施工時にはある程度できるだろ
でも、基準が「20秒以上」でしかないから、20秒以外に設定する奴はまずいないわな >>717
ボード自体は、消防設備じゃなくて建築設備だよね？ 労災事故ほど惜しいものはない
死ななくでいい働き盛りが死ぬんだから
本当に無念 >>730
自動車レースの車両火災で、CO2消火器を浴びせても驚くほど消えないよな >>742
・・・ド素人だけどさすがにそれは・・・ >>745
駐車場の大きさから20秒じゃ避難無理なケースが多いから
施工時の設定に設定できなきゃおかしいし、それを20秒設定
にしておくのは、その段階の施工ミスだと思うよ >>736
>警告する対象が根本的に異なるからな
>警戒区域内で工事をする時は設備を停止する決まりなんだから
>>700
>ふだん人が入らないところで使って、人が入るときには資格者が立ち会って消火設備を止めろといいたいのかも
>しれんが、それならそもそも警告音いらん
お前、馬鹿だな >>749
火は消えないけど人は死ぬんだよ
酸欠って結構簡単になる >>735
天井の火災報知機を一度取り外して戻すのを見たと話してるから
他の5人が作業してたのかもしれん >>751
だから工事で人が奥に立ち入る時は手動にして勝手に動作しないようにする >>754
車両火災でマーシャルから大量に消火器を浴びせられて、結果死んだドライバーが海外にいた気がするわ… 密閉した部屋に囚人100人を入れて
二酸化炭素を噴出
大量に死刑にするには
良い方法だと思う そもそもボード屋が消化装置を認識してたかどうか
知らずにやってたらあまりに不憫ですよ >>741
俺は衛生管理者で選任はされてないけど防火管理者甲持ち。ほんと心が痛む。だれも大丈夫か？って声かけないのかよ。打ち合わせしないのかよ これ、あれだな
テロリストがマンションに侵入して作動させたら大量殺人できるだろよ
日本の話とは思えないな >>756
事故の時間からして、その日の分のボード張替えが終わって、みんなで感知器を取り付けてたんだと思う >>760
事前に見積を取るだろうから、その時に存在は把握しているでしょう >>759
ナチスは苦しませるために、ユダヤ人収容所でサリンとか使ってけどな 流石に一人くらいはいるかと思ったがゼロ人かよ
本当は全員持ってなきゃいけないんだけどな。まあこれでも企業にはお咎めなし カバー外すだけで作動する感知器って欠陥じゃないのか
外しようがないだろ >>751
>駐車場の大きさから20秒じゃ避難無理なケースが多いから
>施工時の設定に設定できなきゃおかしいし、それを20秒設定
にしておくのは、その段階の施工ミスだと思うよ
消防庁の基準には「20秒以上で十分な避難時間が確保できる時間以上」じゃなくて
「20秒以上」としか書いてないんだから、業者は免責で消防庁が有責ってこった 駐車場なんてコンクリート打ちっぱなしの
燃えるものなんて、まぁガソリンに引火したらそこは燃えるだろうけど
コンクリートがこげる程度で、そこまで燃え広がらないのではないか
という根本的な疑問がある… >>692
大気圧より圧力に高い機器を操作するには資格者が必要なのよ
爆発破裂するからなｗ まあ今のはほとんど制御でボイラー技士のやることは
ポチだけど状態の監視者は必要ｗ
だいたいさ エアバスなんてコンピューター制御だから
パイロットいらね いうのと同じ、ただ自動制御でまとまな操縦もできず
大西洋にエール・フランス落としたのもいるけどなｗｗｗ >>765
元請けが下請けに教えていないということもありそう >>1
仮に資格持ちいても事故は起こる
消火設備そのものも欠陥だと思うよ 10年前に起きた東日本大震災では
津波で多くの日本人が亡くなられましたが
そのとき韓国では、国を挙げて大祝賀ムードとなり
「日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ～！」
「日本人がもっともっと死ねばいいニダ～！」
と韓国中がお祭り騒ぎになり、翌朝まで美酒に酔ったそうです
さらにその直後のサッカー日韓試合では
「日本の大地震をお祝います。」
という垂れ幕まで下げました
https://i.daily.jp/gossip/2017/03/11/Images/f_09989167.jpg
韓国政府はＬＩＮＥの日本人個人情報を
チャイナチス中国共産党に売り渡しました
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の多くは
日本に居座りながら税金を払っていません
生活保護をもらって遊び暮らしています
立憲民主党の幹部の多くは、パヨク（ゴキブリ在日韓国人）です
>>762
マンションの居室部分に二酸化炭素消火設備を導入する酔狂な施主はいないし
消防署や施工業者が全力でが止める >>768
それだけで感知器が動作するわけないだろ
と思ったけど、取り付ける時にガチャガチャやってたら、誤動作する可能性もあるか >>757
>だから工事で人が奥に立ち入る時は手動にして勝手に動作しないようにする
>>700
>ふだん人が入らないところで使って、人が入るときには資格者が立ち会って消火設備を止めろといいたいのかも
>しれんが、それならそもそも警告音いらん
>>721
>考えてみたら、手動でもたまたま付近に人がいることあるから、警告音を鳴らしてから逃げるための時間を
>十分確保した後でないとガス放出しちゃいけないのは、自動の場合と同じだな
消防庁職員レベルの馬鹿ばっかだな >>776
ボード取り外し時にぶつけて配線短絡させた説があった >>772
つまり施主側の防火管理者の犯罪と言う事だな >>732
防災訓練のときにそういうふうに説明受けた
俺も「こんなの押せない」と思ったｗ https://news.yahoo.co.jp/articles/d56662c0292ce06416c8b606cfebde71c71b4f4d
> 2日間の予定だった工事の1日目の作業を終えて片付けをしていた午後5時ごろ、
> はしごの近くにいたため、警告音を聞いて自力で逃げた30代の男性は「天井にあるセンサーのカバーを
> 取り付ける作業をしている時に警告音が鳴った」と話しているという。
片付け中なのか作業中なのかどっちだよ・・
こいつがタバコでも吸ってたのを隠してるんじゃねーの？ 地下で二酸化炭素消火設備は危険すぎるだろw
設計がおかしい。 >>777
嫌なら機械式駐車場の導入はするな
無能は自走式駐車場を選べ >>782
つまり施主側の頭がおかしいって事だな
正鵠を射ている >>781
>天井にあるセンサーのカバー
感知器本体の事だろうな
センサーで起動する消火設備なんてないと思うし 住所不詳、 会社員、 大川拓馬さん（27）
東村山市廻田町1、職業不詳、相沢学さん（44）
何でわからんの >>786
消火する前にひと頃隙満々だってことなw >>775
いや、別にマンションでも工場でもいいけどさ
危険性のわりにはあまりに安易
それに車や包丁なら素人が見たって危険だと分かるが
これは違うし >>777
そういや、お前久しぶりに顔の見たけど、随分おじいちゃんになったなあ
顔も貧相になったし、なんか病気なんか？ エレベーターに車だけ載せるタイプの駐車場
たまに使うけど、閉じ込められたらどうしようといつも思ってしまう >>782
機械式の自動車収納場所なんで本体人が入る場所じゃないので自動かつCO2はOKっぽい
ハシゴで降りて作業するならCO2消火器事前に切らないとダメだね
つかこれ系は昭和の時代からたまに起きてるのになぜ徹底されてないのか謎 住人はもうここにクルマ止めたく無いだろうな？
一応ターンテーブルに載って向き変わったらパレットに駐車させるんだろ？
降りる時怖いわ。 >>783
無能は、お前と、どんな奥まった場所でも警告音がなってから20秒の余裕で十分とした消防庁の馬鹿役人だよ
それで何人も死んでるのに、いまだに「資格者の立ち会い」とか寝言言ってるのは、もはや確信犯 とにかく日本は企業が強いからな
裁判するにも金が掛かるから、大抵の奴は泣き寝入りせざるを得なくなる >>797
偽装請負日雇い労働者だろうな
禁止になったはずだがガバガバだから普通に存在している >>794
ラックに乗ったら急に扉が閉まって、あっちの世界に連れて行かれそうだよね… 消火設備は解る
原理も解るが
人間が逃げ遅れたら確実に死ぬんじゃね？ 地下の駐車場内には操作盤はありませんが、
自動火災報知器が設置され火災を感知すると操作盤のボタンを押さなくても自動で二酸化炭素が放出されることがあると
メンテナンスを行う場合、作業員はマンションの1階の管理人室にある出入り口からおよそ4メートルのはしごを使って地下まで下りるということです。
地下にいた6人のうち30代の作業員だけがはしごの近くにいたためなんとか地上に脱出することができました。
自力で逃げた作業員の証言によりますと、現場では二酸化炭素が放出される前に避難を呼びかけるアナウンスが流れたということですが、ほかの5人は何らかの理由で逃げることができず、短時間で意識を失ったとみられています。 いくら消防法の規則で「20秒以上」とあっても、業者は最低限「20秒」設定しておけば
免責されるってもんでもなさそうだしなあ、業者の過失ってそんなんで免責されたっけ？
守ってないと確実に過失だけど、守っていれば免責されるという話は聞いたことがない 工場では二酸化炭素は
使って無かったけど
液体窒素はやたら使うんで
毎日タンクローリーが来ていた
液体窒素が漏れたことがあり
プラスチックの蓋をしたら
破裂したことがある
プラスチックは冷やされて
もろくなるらしい >>746
ほとんどされてないけど建築改修工事でも消防申請必要だよね
工事中の消防計画未提出云々言い出すよきっと >>795
つまり毎年3000人近く交通事故で死んでいるのに自動車を禁止しない警視庁は消防庁以上の無能って事だな
同時に毎年1000件以上起きる殺人事件の38％が包丁なのに禁止しないのも警視庁の無能だろう
上記の２分野だけでも800倍以上殺しているのに 二酸化炭素を放出するタイプの消火設備は水を使った消火と比べて電気設備や機械への影響が小さいため
地下にある機械式の駐車場などの多くに設置されています。
機械式の駐車場にはふだん、人が立ち入らないため、二酸化炭素を使う消火設備が設置されてきたということです。
今は、比較的安全な窒素を放出する設備を導入する施設も増えていますが、二酸化炭素の設備の方が設置のコストが低いため、今も多くの施設で設置が進んでいます。 とにかく普段から守られてる層の労働者じゃなくて
後ろ盾も資金もない、こんな労働者が守られるような社会になってほしいね
守られてる奴が更に守られても意味ないから >>799
このボード屋が都度雇ってる正規の日雇労働者って可能性もあるけどね >>804
議事録残してるかどうか知らんがそういう話は新築時に打ち合わせされてる。
所轄の予防課職員も専門家ではないので、特段気にすることでもない限り法定基準守っていれば意見など出ない。 でも、消防設備とは無関係の内装業者が「うっかり」二酸化炭素消火設備を起動させる状況ってなんなんだ？
全然、想像がつかないよ >>802
逃げ遅れを探知する機能はないからな
そんなの関係ねぇって奴だ >>803
高さ1.8mの駐車場なのに、なぜ4mのハシゴなのか… >>811
まあ、そうなんだけど、そこでスルーされても業者の瑕疵は免責されないよね？ >>611
そこまではいかなかったと思うが…
知人が新築のとき買ったけど
部屋のグレードもあるかもしれないけどね >>809
自公連立政権は、経営者側の政治だから無理だと思う 実質身元不詳の労働者使ってる時点でな
どういう雇用契約結んでるんだよ このニュースの時点で住所不定というのは
住んでるところに住民票がないと
いうことだと思うぞ >>814
高さ1.8メートルの駐車場の床が地下二階相当にあったからじゃね 助かっても酸素欠乏症か何かでテムレイみたいになってしまうのかな？ 家賃が35万円くらいらしいね
芸能人なら住めるね
自分は月収13万円なんで無理だけど >>815
消火設備は作動してるから設置業者も点検業者も責任は問われないはず 資本金300マンなら会社潰して終わりだな
賠償なんか取れんよ
保険あるといいけどあるかな >>825
いや、今回のように事故が起きて損害賠償とかの問題で訴訟に発展したときに
裁判所はそんなので免責するとは思えないということよ >>820
不定ではなく不詳
いまのところわかってないだけ
把握してない時点で元請はアウトだが >>788
住所や職業が不詳って…いろいろヤバくないか？
この内装会社
施主とか管理会社に出す作業員名簿どうしたんだよ？ >>823
東京じゃ普通
2LDK60m2のウサギ小屋で28万払ってるわ >>828
不詳か
雇った会社はアウトだがその会社の
社長も亡くなってるようだ >>827
当然調査は入るが今回の違法工事に関わりが無ければ責任は問えないよ このレベルの違反はそこら中で起きてることだろ
だからそれで良いとは言わないが
実効性のある縛りを作らないとな >>833
お化けのことを言っているなら大丈夫だ、存在しない 二酸化炭素の他にはハロゲンなんかも使われるけど、人体への安全性ならどっちがマシ？ >>835
府中にバイク通勤することになりそうだが、15キロ圏内だとどこが家賃安い？ >>834
でも防火管理者や管理権原者が他人の命と自分の余生をベットしてコストダウンを狙ったんだから仕方ないよね
望み通り逮捕して一生を潰して突くなってもらうしかないだろう >>807
なお警視庁とは東京都内限定の警察組織である んな役所の言うとおりにまじめに仕事してる業者なんて底辺にはほとんどいない うちの息子たん、荻窪でワンルーム13マンってとこ住んでたわ
東京で快適な暮らしてしようとおもえば10マン以上しないと
無理ね >>839
府中まで電車ではなくバイク通勤…それは千葉からじゃ無理だわ >>2
トンキンがいつも無根拠に大阪をタゲってなすりつけているいるのが良くわかるアンカー こないだも資格者が立ち会ってなくて問題起きたよな…
東京都はちと頑張れ >>839
府中ならその周り沿線外れたら全部安いと思う 今回の事故で消防設備士資格の知名度が上がる…かな？ >>842
名目上はね・・・
人事、指揮命令系統的には完全に親子関係 >>844
今はそうでもないよ
家賃下がってる
古いマンションも増えたし >>836
いや、あると思う
外壁塗装工事で転落死した作業員がいるのだが
そこの住居に、帰宅したら作業員がテレビ見てたり
するらしい
本当の話、某公的官舎のやつ
何人もその作業員の幽霊をみてるらしい
官舎の奥さんたち >>850
>>847
なるほど どこでも安いのか >>855
高級マンションが一気に掘り出しものの事故物件、大島てる案件になるのか… > 二酸化炭素消火設備があるから気をつけて
どう気をつければいいかを伝えろよ 梯子しか無い地下から、どうやってご遺体を運び出したの？
救急隊員が背負って？ 人が入る場合は自動消化装置を手動モードにするという常識が無い方がおかしいんだけどね この事故、二酸化炭素消火設備の起動の理由が
ニュースやスレみてもよくわからんな >>860
天井が腐ってても駐車場の機械は動かせたんじゃね？ これから地下駐車場をみると恐怖に震えて入れなくなりそう >>863
東京内ニュースあるあるの隠蔽だろ
隠蔽されているから他の事件事故でもよくわからないままだったり、1ヶ月前の事件事故がひょっこり出てきたりする >>863
そうなんだよね
> 捜査1課によると、地上にある設備の起動ボタン付近に設置された防犯カメラには、ボタンが押される様子は映っていなかった。同課は作業員が同設備に接触したり破損させるなどした可能性があるとみて調べている。
としか書いてない
これもし脱出出来た一人が原因だったら生き地獄だな 駐車場なら泡消火でも良さそうだけど、やはりお客様のクルマに傷はつけられないのと
単にケチったから？ 俺資格持ってるけどあんなのペーパーでしかない。
実務経験が無いと厳しいぞ。色んなタイプが有るし。
やっすい給料の奴が持ってるような資格
なのに人の命を預かるとかリスクリターンが合わんわ。 >>867
配線が傷ついた時にも起動するケースがあるってテレビで専門家が言ってたよ
そのへんも今調査中ってことだろう
いま確かなのは
・起動したのは8系統のうちの1つだけ
・地上にある起動ボタンは押されていない
この2点だ 今回の事故の主因でなくても
作動した直後にシャッターが閉まり始めるなら、もう少し設定長くしたほうがいいのでは
他も改善できそうなら
>>860
バスケット担架? >>868
あのへんのマンション冗談抜きで高級車ばかり
やっぱり怖いだろう 廻田辺りだと上京組かしら可哀想に
稼ぎがそんなになくても戸建てが持てるからなあ
不詳ってことは応援で入った日雇い系なんだろうし運が悪すぎる >>860
ボードタイプのストレッチャーに乗せて、ロープで引っ張る形式にみえた >>867
内装屋が誤って触ったというけど、工事屋なら
自分の範疇外の装置とか機材には、面倒なことにならないようになるべく触れないようにするもんだと思うし、消火設備の起動装置が電灯なんかのスイッチと間違えそうなつくりだったり位置にあったりなんてありえないとも思うしなあ >>868
機械式立体駐車場なんだから泡消化にする理由無いだろ
基本的に人は入らないんだし これはヤベェ…
咄嗟に逃げられるかと問われたら、俺には無理かな… >>874
赤緑黄の三色のロープをそれぞれ引っ張ってる映像見たけどそういうことか
てっきり中に入ったレスキューの命綱だと思ってた >>831
この国における建設業の末端は、こういう闇で成り立ってるからな >>870
なるほど、感知器の感知線にうっかり触って短絡させて誤作動で二酸化炭素消火設備までが起動してしまった…ってところかな？ >>870
内装剥がす時の粉塵や埃が充満し煙感知装置が反応したと予想 まあ東京はメディアで東京すごいすごいと虚飾して、東京に集めた無知無能かっぺを現場労働に回して、ご自慢高学歴が中抜きホワイト労働する地だから、システムのことを言うならまずそこから直したら？ >>867
名古屋でも同じ事故が起きてるし､どこかは忘れたけどもう1件そう遠くない過去にあったような…
これは作業者より会社を叩くべき案件だわ。 ＞天井が水漏れにより腐食したため
作業員のミスじゃなくて既に消火設備は前から故障してたんだろ >>870
それ消火設備を手動モードにしとけば防げた事故でもあるね
まあ、内装屋さんじゃそんなこと知らないし、二酸化炭素消火装置の恐ろしさも知らなかっただろうけど 自業自得事故
被害者遺族に訴えられ会社は夜逃げしてちゃんちゃんで終了
また人生から脱落した奴が増えたな せいせいするわ 中に閉じ込められたら助からないシステムなんて認可するなよ 消防士みたいに携帯用の酸素ボンベの義務化が必要だな >>885
天井が水漏れしていて、感知器や感知線が古いと
ショートして誤作動して防災受信機が起動の信号を消火装置に送ってしまったのかもしれんね 職業不詳や住所不詳が平気でのさばる会社というのも凄いな 工事に従事しながら職業不詳というものを生み出す東京労働システム >>878
さすがに普通のオレンジの救助服の人は中に入っていなかったかと・・・ この事故は後々まで揉めそうだな
消火装置誤作動の原因もそうだし、住所や職業不詳の作業員がいたということはまともに作業員名簿のやりとりもしてないわけで、労災認定でもかなり紛糾しそう 見つけたバイトに応募で会社にまず最初の電話した時に「明日来れる？」って言われた話は聞いたことがある
その話自体は引っ越し屋のバイトだけどね >>889
閉じ込められる構造ではない（内側からハッチは自由に開閉できる）
勝手には動作しない二重安全構造（殆どが作業者の人的ミスに起因している）
事故は違法工事に起因している（するべき設備停止をせずに作業をした） 名前はわかってるのに住所不詳なのか、、、27歳可哀想 消防設備を工事してないから消防設備士要らんのじゃないの？
設備の周辺だからいるのかね 窒息死と同じでメチャ苦しそうだと動物愛護センターで聞いた
箱の中で大暴れするんだそうだ このタイプの事故しょっちゅう起こるけど、なんで危険なボタン押そうとするの？
しかも閉め切ってるとこで >>899
天井ボードを外す際にボード面に付いている感知器を脱着したら完璧にアウト >>903
あ、なるほどな、内装屋の天井工事だからそこで感知器や感知線に触っちゃうよな
しつこいが消火装置を手動にしておけば…だよ >>903
＞>>899
＞天井ボードを外す際にボード面に付いている感知器を脱着したら完璧にアウト
ああ、なるほどね
ボードなのに何故っておもたわ というか会社訴えようにも
https://craft-bank.com/company/774134
社長自ら現場で死んじゃってるし兄弟？も一緒に死んじゃってるのか。
誰にも損害押し付けようがないな
せいぜい親請けが家主から資産価値を傷つけた分の慰謝料請求くらいなのかな
ま、関連数十人はこれから生き地獄だろう >>894
そうだよね簡単には入ってないよね
二次災害の危険性が高い現場だし
となると中の作業はボンベ背負った特殊な隊員が少数でやってたんだろうけど怖いし大変だなあ スレ追ううちにやっぱり内装屋のうっかりが原因か？とも思うけど、消防署の人間や消防設備士、防災設備屋じゃないとわからないことだし、彼らだけのミスとするのは酷
あと、水漏れによる感知器や感知線の劣化が原因の誤作動の可能性もあるし 自力で逃げた30代の男性は「天井にあるセンサーのカバーを取り付ける作業をしている時に警告音が鳴った」と話しているという
これが原因じゃないのか マンション管理の方から最初の受注会社はちゃんとISO持ってそうw どこかのテレビで地下格納分には火災探知センサー有るが二酸化炭素消火設備とは連動していないし地下にも一階車搬入部にも二酸化炭素消火設備用の感知センサーは無いらしい
そして現場検証の結果として地下部の二酸化炭素噴射口4つのうち一箇所からだけガスが噴射された事が確認されたらしいよ >>915
センサーのカバーを付ける作業・・・？
自分が何の作業をしているのか認識できていないとは >>917
マスゴミが正しい情報だけを流すと信じているのか？ >>883
港区の高樹町のビルかな
似たような事故多発してるのにね… 対象が住民でも取り残されたりガスで犠牲になったり可能性あるわけでトンでもないな大いに欠陥あり こういう工事する時は絶対作動しないようにオフにしとくとかできないのかな
そんな時に限って本当に火災起きたらやばいけど… >>424
やっぱり水戸土民か！
水戸土民はいい加減で無責任、その場しのぎの嘘の言い訳で逃避する卑怯な民族だから信用しては行けない
渋谷区悪質クズ公務員四ツ倉颯斗の水戸土民の親は、渋谷区民と職員に迷惑掛け逃げの卑劣なバカ息子の責任を取れ！恥知らずバカ親めが！
公務員法は
ろくでもない悪質な地方公務員のリストラを可能にしろ！
なったもん勝ちでのらりくらりと甘い汁だけ吸わせるな！
渋谷区は職員がろくでもない役立たずサイコパスクズ
>>1渋谷区長と人事は真面目に職員採用しろ！区政はチャラけた悪質な上京カスを甘やかし貪られる為にあるのか？区民の為にあるのではないのか？区民の敵を採用するな！
茨城は水戸から薄っぺらい憧れと女漁りと、劣等感解消のための見栄が目的の賤しく不純な動機で上京し、まんまと渋谷区の職員に成ったものの
縁もゆかりもない自治体の税金と公務員特権を貪りながらいい加減で不真面目無責任な不始末重ねて
のうのうと特別区の職員面している【四ツ倉颯斗】を水戸へ回収しろ！
渋谷区から東京都から出て行け！水戸市役所に転職しろ！水戸に出戻り水戸から出ず水戸で死ね！
クズ職員には期末手当て全ての手当を一切くれてやるな！むしろ賃金下げろ！
四ツ倉颯斗 1994.3.6茨城県水戸出身緑岡校テニス部OB 2016年 中大卒 渋谷区誤採用悪質クズ地方公務員
手抜きサボり 人権侵害 不法侵入 暴行 守秘義務違反 捏造報告 虚言癖 逃避癖 区民からの素行目撃情報苦情多数
水戸土民が東京都渋谷区の信用を失墜させながら いけしゃあしゃあと厚遇手当てせしめている不条理
最低限の言われた事すらやらない
要望は煙に巻いて受け入れない
保身だけは熱心 不始末の言い訳は饒舌
知っていても区民の為には一切働かない。三歩歩けば約束事全て忘れる鳥頭、三年経てば地雷に砂蹴って逃亡。自分ファースト、区民ラスト
責任感を一切持ち合わせない。茨城水戸土民の家庭教育が最悪な証拠
屁理屈捲し立てて言い負かし黙らせる事が「ご説明」
午後からふらふら出歩いて連絡も入れず帰宅する実質早退が「出張」毎日がプレミアムフライデー職場離脱行為
頻繁離席で喫煙スマホ外部と立ち話 仕事より息抜きで時間潰し、凡そ仕事する態度ではない
公務より遊びたいモテたい 区民の命より自分がラクする事が大事
仕事は選り好み先延ばし聞いてない知らない 自分の吐いた嘘すら忘れて更にデマカセで言い逃れ
「それやりたくないんですよね」「手続き面倒なんで」テメエの心配しかしないチャラクズに正規公務員の資格なし！
懲戒免職食らえ、非正規になれ！さもなくば死ね
特別区に侵入する意地汚い茨城水戸土民は破産、破綻、家族ごと破滅するがいい！祟られハゲろ！
https://i.imgur.com/rgl1zI9.jpg
https://i.imgur.com/4MWCJVg.jpg >>926
ボンベ室に言って元栓(閉止弁)閉めろってさ。 いろんなとこに書いてあった。 >>926
20秒以内に非常停止ボタンを押せばセーフって言ってた
20秒たつと空気を遮断するためシャッターが閉まって閉じ込められ
さらに二酸化炭素の霧で視界ゼロになるとのこと ＞「火災が発生しました。消火剤を噴出します」とのアナウンス
能天気なアナウンスだな
しかも退避する時間も与えないとかどうなってんだ 2段階で噴出とか良いかも
1回目噴き出した後 「次回 窒息する濃度で噴射します 噴射まで20 19 18・・・」のカウントダウン付きで 知らんけど、安全衛生はこの場合どこの管轄なん？
あと、全くわからんけど、民717はありえないのか 同課は16日、亡くなった4人の身元について、
▽東村山市廻田町1、職業不詳、相沢学さん（44）
▽住所不詳、会社員、大川拓馬さん（27）――と発表した。
で！この二人は何だったんだ！歌舞伎町で拾ってきたんか！！ >>926
そんなこと言ったら受注できるわけないのかは知らんけど、
おれだったら、関係の緑のボンベ
全部外して外に出しといてもらわなきゃ絶対やりたくないと思った これ本来なら管理会社が内装屋と消防設備士同時手配しなきゃならないんでないの？ そもそもCO2消火設備なんて火災がボヤで終わった時の後始末に金がかからないから普及したんじゃねぇの？？
何でこんな危なっかしいもんがここ10年で普及したんだ？？ >>934
それはわかるんだけど
ほんとの火事だといち早く消化しないといけないからなあ >>939
昔からあったけど、ここ最近普及したってのはデータセンターのせいじゃないかな?
水や消火剤ぶちまけるわけにはいかんし。 >>939
そうだよ
何千万円、何億円の設備に水や化学薬品がかかるとパーだから
考え出されたものなんだけど、金より人の命の方が大切だよな
こんな悲しい事故はないよ そもそもそんなところボード貼る必要あるのか
日本は無駄なことはせっせとやる >>936
人工出し屋から集めた日雇いなんだろな
小泉のお陰でこんなのばっかりになった まだ、現場検証とかで、いろいろ立ち入ってやるんじゃないかと思うが、
当該設備をどう処置してやるのかやったのかに関心。 >>424水戸もんに関わるとろくな事にならない
いい加減、行き当たりばったり、無責任、ぼったくり
それが水戸民度 >>943
天井のむき出し配管・配線を、なるべく長く持たせる必要があるからな 普段は人いない想定なんだからぶっちゃけどうしようもないと思うわ 破損したのなら、避難するように警告する音声も流れなかったんだろうな あ、アナウンスは流れたが
機械で車が運ばれる場所だからはしごで上がらなきゃならなかったのか つまり、事故じゃなくて○人ってことだと理解していいのかな？ >>607
社長と兄弟２人とも亡くなったのかー
社長は普通の名前だけど、兄弟のほうはふりがなないと読めないねw 機械で車が運ばれる保管場所だからそういう消火設備だったのか
駐車場で人がいたらどうすんだよ？と、思ってた
はしご登る力が入らなくなったらジ・エンドだね >>959
人がいたからこういう大事故になってるんじゃないんすか？ >>926
起動用ボンベを外すように消防のマニュアルに書いてあるよ
まあそんなの読む奴は設備屋で消防設備の工事やメンテをする人だけと思う >>960
車を止めたあと降りた人がいたら、と
普段は人が入らない場所だからこういう消火設備なのねって話 //www.fire.co.jp/fire/single.php?p=443
これ普通の設備屋なら、誰でもやる事
無資格や馬鹿は知らんけど・・・
①閉止弁を閉める
②銅管を外す
③起動用ボンベを外す
だったこれだけ
工事中は設備が使えないと消防署に相談しておけば完璧
これすらできないから馬鹿と言われる 馬鹿があの世に行っただけ >>688
フェイルセーフフールプルーフなんにもないの？ ＞男性作業員4人が亡くなった事故
＞亡くなった4人の身元について、東村山市廻田町1、職業不詳、相沢学さん（44）
意味が分からない。
作業員なのに職業不詳なの？ >>963
はしごがついてんだから、人が入ることは想定内だし
警告はなったけどそもそも間に合わない？もんがあっていいのかと 監視カメラには操作した形跡がないらしいな。きっと映像に映らない霊の仕業だろう >>942
最小限の設備で充分な消火能力あるから普及してるんだよ。
今回の被害者は気の毒だが、他では正常に作動してる。
前スレに元々軍艦の消火設備だったと記載があった。 >>1
> 通知に反する
費用発生するのに通知じゃ人置かんだろ こういう事故の動画ないかな
中国とかでありそうだけど >>933
そうじゃね
手動に切り替えなかったのが原因だし >>13
寝てる同乗者を乗せたまま格納したアホが居たが危険な行為だなそれ 感知器5個以上ベースごと 壁床 5割以上改修
どう見ても軽微変更じゃねえし工事は甲点検が乙。点検資格者も駄目 >>974
エンジン熱で作動するような感知器はつけない
人の出入りが難しい所は大抵天井に張ってある空気の管の熱膨張を検知する感知器が選定される
管を押さえつけると内部圧が上昇し作動する
差動式分布型感知器 >>802
そうです
ですから大きなビルでこのような作業をするときはお金はかかるがゼネコンが頭になり専門業者にガスが絶対に放出しないようにバルブを閉じ連動停止処置を行わせ警備員に部外者が立ち入らないように見張らせます 別のスレで住民同志で慰霊碑建てろって言っててもっともだとおもた >>983
それが大正解
どうせ見積には、立ち合い費用等が含まれて
管理組合は支払っているはず
そこを削って中抜きウマー >>981
季節による誤動作激しいから最近はつけないだろ 消防庁も通知しましたんで責任ありませんてズルいよな 作業員の可能性が高いのに職業不詳とか住所不詳とかいろいろ酷いな
こういう工事のときは予め作業員名簿作ってるもんだろ スプリンクラーの凄いやつくらいの認識だったのでは？ いやいや、火災報知機が作動中なのに 部品外したらダメでしょ
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd47fad7fd6af99599e32bd839d3dffab9655a93
自力で避難した男性が「作業中に外していた火災報知器を戻すのを見た」
天井の貼り替え作業中に「外していた火災報知器を戻すのを見た」と説明
また、現場には他にも熱や煙を感知する検知器があり、複数のカバーが外れていたことも現場検証で分かりました。 天井張替え工事だけで消防設備士つけることは…しないな。
ああいうところに付ける感知器って何式だろか。 >>995
なぜ？
ただここの駐車場、土地の形もあるけどなんとかようよう設えた感もあって…住民ではなくのところに責があるような 成仏出来ない霊が可哀想や。
無念で夜な夜な作業の続き行うだろう。 警報と同時にシャッター降りてきたら間に合わないよな 「作業員が当時、天井にあった消火設備の一部を取り外すなどしていた」 感知器取外したときにショートさせたのか。
つか受信機側で連動停止せんかったのか？ >>993
> 天井張替え工事だけで消防設備士つけることは…しないな。
> ああいうところに付ける感知器って何式だろか。
連動を切ったり、復帰したり、誰がやるの？ 意味がわかる人がいないと怖いよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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