【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 ★7 [ボラえもん★]
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「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。
しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、
「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。
経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。
能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。
『実力も運のうち 能力主義は正義か？』を上梓したサンデル教授に聞いた。
（中略）
――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。
教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、
いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。
同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。
誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。
成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。
■レースは本当に「平等」なのか
しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。
はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。
つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。
となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、
親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。
大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。
もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。
Michael Sandel／1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。
2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル＝コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム（共同体主義）の代表論者として知られる。
ハーバード大学の学部科目"Justice（正義）"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ（現Eテレ）で『ハーバード白熱教室』（全12回）として放送されている。（写真：ロイター／アフロ）
（全文はソースにて）
https://toyokeizai.net/articles/-/422935
★1が立った時間：2021/04/15(木) 20:59:30.25
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618543264/ ちなみにマイケル・サンデルなど持ち上げてるのはNHKだけ
あの外人だらけの番組も実際に作っているのはNHK 金剛石も磨かずば
玉の光は
出でざらむ
でも達人にかかると泥団子もピーカピカｗ >>8
元記事を読めば、そんな話はどこにもない
ってわかるんだけどねえ… 生まれたての子供は真っ白な石板なのです
そこに何を刻むかで将来何にでもなれるのです
戯言に騙されてはいけません 「美しい国日本で生きていく上での基本ルール、共通認識」
腐った税金利権構造に対して自然正当な感覚として「いくら何でも現状のコレおかしくね？」てな怒り疑義を表明しようものなら、
悔しかったら公務員になれば良かったじゃん、なんでならなかったの？
悔しかったら政治家とか上級国民の家系に生まれれば良かったじゃん、なんで自分の親に怒らないの？
悔しかったら利権恩恵享受側に回ればいいじゃん、なんでそうしないの？
悔しかったら腐敗構造の恩恵受給サイド以上に努力して成功して見返せばいいじゃん、なんでその努力しないの？
悔しかったらクーデターでも起こして世の中変えればいいじゃん、なんで行動起こさず口だけなの？
悔しかったら日本から出ていけばいいじゃん、なんで出ていかないの？
悔しかったら自殺すればいいじゃん、なんで自殺しないの？
これが「一般的正論」とされてるんだから完全に終わってるわな・・？ｗｗｗ 新型コロナの影響を受けて、子どもの就職に「不安がある」と答えた342人の男女が選んだ、
子どもになってほしい職業の第1位は「公務員」（185票）。圧倒的な人気で、全体の約54％を占めました。
親「自分の子供は寄生虫になって欲しい！！」
子供「ぼくはしょうらい寄生虫になって一生せきにんもりすくもめんじょされていきたいです」
寄生虫「寄生虫が羨ましいなら何で努力して寄生虫にならなかったの？」
こんな美しい国なのになんで少子化なんだろうね・・？ｗｗｗｗｗｗｗｗ 正論だとしてもどうしようもない
どうしようもないものは無視するしかない 超進学校と普通の高校の違い
超進学校は全員毎日勉強長時間して東大合格医学部合格していく人ばかり
僕も私も医者や東大生になれる
なるのが当然
普通の学校は俺たちの学校から東大は言った奴なんていねーだろオマエが医者？ｗｗｗ
努力なんて無駄無駄と友人の足を引っ張り合う トップになれなくても自分が活躍できる場ってのはあると思うけどな
特に好きなもの いくら努力した所でお前らのブサイクな顔がイケメンになる事はないだろ
つまりそういう事だ >>19
思考停止なら見のがして素通りしなよ。
なんで、わざわざこんなとこで書かないと
いられないんだ？ｗ こういう掲示板は底辺高校のクラスの雰囲気みたいなもので
こういう環境に浸ってると当然東大や医学部受けようという気力すら削がれていく
さっさと匿名掲示板を卒業するのが成功への第一歩の努力 >>1
“である”じゃなくて”でもある”が重要
俺が報われないのは
社会が悪い、親が悪い、教師が悪い
と言う基地外はよく読んどけ だから、サンデル教授が言ってんのは、努力するべきでないとか、
努力は決して報われない、とか言ってないよｗ
百じゃなきゃゼロ、みたいなあほなこと言ってないで、
ちゃんと元記事読んできなよ。
誰にとっても示唆に富んだ意見(そして問い)を出してるから。 サンデルおじさんは一時期ブームだったけど
最近は何か面白い説を出したりしている？ 狂ったように勉強して、大学落ちたときは、悔しかったけど納得した。
だって狂ったように頑張ったんだから。「やるこたぁやったし・・」 >>20
底辺に生まれて才能もない奴が努力してもな エリートが当たり前にやってることが凡人には死にものぐるいで努力してる状態だったりするからなあ
極端に言うなら心身共にズタボロになったら食事して、食後に歯磨きして、毎日風呂に入って髪から爪先まで洗うことも大変になる まぁ努力すれば報われるってのは成功者側の論理だわな
たとえば親に虐待されて育った子供がどうやって努力するのかと 池江がいかにペテン師かってことだよな
人生の成功は85％が人脈で15％が本人の努力で
決まるってのを読んだことある ここらへんの動画を見れば分かりやすいと思う
生存者バイアス：一流選手は、なぜ奇怪なトレーニングをしているのか？
https://youtu.be/MYHQ0rP70jQ
筋トレ：ボディビルダー達はなぜ「限界まで追い込め」と言うのか？
https://youtu.be/i0iQQmWzQE0 でも天才同士が競った場合、努力は無意味か？
つうとそんなことはないような >>39
まさに、そうだね。
誰も子どもは親を選べないわけだしね。
だから、能力主義、そしてそれを絶対の正義と
見なすには問題があるだろう、
ということをまず言ってるんだよ、サンデル教授は。 ま、カラダの作りが生まれつき異なるように、アタマのつくりも異なる。
軽で生まれて、フェラーリには
勝てない >>40
周囲が自分に都合良い環境にならないのが悪い
ってか?w 答えは出ないから伸びると思ってたけど、想像の3倍くらい伸びてる。
YouTubeに講義の動画あるからぜひ。東大でやった講義もあるよ。 >>3
それこそ「天賦の才能」やけど、相手選ぶ物理的限界は超越できん側面を常に有するわいな♪
サンデル氏は自身が高学費をボッタくる高報酬なハーバード大の権威でモノを語ってる自覚あるんかね？
他のアイビーリーガーやウエストポイントアナポリス出のエリートが奴をどう評価しているかは結構興味深いな。 >>40
環境っつうか運だよ、どこに生まれるかも含めて
運で大成功してる奴らが努力を語るとかちゃんちゃらおかしい >>48
もちろん、彼はそれを意識してるよ。
自分が高い教育を受けられてきたからこそ、
弱者救済のための哲学を語ってるんでしょうが。
何が問題なんだよ、ゲスだなあｗ >>50
そう言う奴は
どんな環境に置かれても成功出来ない奴だわ 派遣は方向性の間違った努力をしてる人が多いとは思う ヘイYou! >>70
そう君が、名前は？
Keiko, Ok,Keiko >>1
ほんとその通り。
社会においては、精神負担によって
所得分配すべき 他人のせいにするな、って奴は自分が運が良かっただけなのわかってるけどそこをバカにされたくないただの見栄っ張り >>49
勝つといえば普通はスピードのことだけどな
一般的な会話は苦手そうだね 弱肉強食をソフトにするしかない。
サンデルさんは、経済格差、社会格差、機会格差是正のためにどれくらい寄付してるのでしょうか？
もちろん地元、地域だけでなけ、最貧国とかに…。
どうなんでしょ？ >>60
物事を一面からしか見れないのは普通じゃないと思うけどな これを一番理解してんのがコーチとか教師とか先生って呼ばれる奴らなんだよなあ 努力しても報われる保証は無いけど、努力しないでお前が成功する確率はほとんどゼロだよ >>51
まあ運が良かった悪かったで片付く話だな
>>53
運が良くて羨ましいですｗ
まあ想像力に欠けてるのは残念でなりませんが ゲームやってるという体験は今では、米軍兵士採用条件としては評価されるそうだ
ゲーム理論ではないよ、単なるソシャゲやってるとかで採用時に評価点として加点される
理由は攻略法を自分で追求していく能力が身についているだろう、ってことだそうだ
時代や環境が変われば、なんでも評価対象になったりするってことだな >>45
フェラーリに誰もガソリンを補給しなけりゃ勝てるぞ。 そもそも成功の定義ってなんだよと言う話だわ
資産も地位も捨てて出家したブッダは
失敗者なのかよw >>1
この世はすべて運。進化だって優れたものが生き残るのではない。
運のいいものが生き残るのだ。 原因と結果であり
努力しなかった頑張らなかった結果
それは自己責任であり
小さな政府を目指すべきだし、もっと格差社会になってもいいｗｗ >>60
大型の観光バスって
フェラーリの新車より高いけど
速度も勝ってるのか？w 努力だけではどうにもならない事はある
努力で全て何とかなると思ってる奴は
一度中国の黒子にでも産まれてきたらどうだ？
そこから這い上がれたら認めてあげるよ >>51
まあ、単純に運といっちゃうといろいろ語弊も
あるかもしれないんだけど。
ただ、誰も自分でこの世に生まれ出ることを選択してるわけではないし、
生まれたときから、一人で生きていけるわけでもない、
両親が揃っていてくれるとも限らないし、そもそも二親ともいない
かもしれない。
才能についても、早く走る才能を持つものもいれば、高く飛ぶ才能
を持つ人、かたや神童と呼ばれるほどの知能を持つ人もいたりする
けど、それらの才能だって、別に自分で選んで努力して勝ち取った
わけじゃないよね？
ってなところも含めて全部を一纏めにすると「運」という言葉になっちゃうかな、
と。
ちなみにこういう考え方を「位置付けられた自己」と言います。
リベラル、特にリバタリアンはこういう考え方を否定します。
人間は生まれながらに自由であり、である以上はその人が仕事を
した成果は全て、その人のものである、という考え方。これは
「負荷なき自己」と言われます。 「努力はして当たり前」
「努力して成功するとは限らない。しかし努力なしで成功することはほとんどない」
今ではありふれた言葉ですね 底辺を救う方法はない
底辺は自らが気づいて自ら行動を起こし自ら這い上がるしか方法はない
娑婆世界ってのはそういうもんだ >>77
いや、江戸時代の日本だって努力が報われる
人がいないわけじゃないよ。
だから、それはその人が生まれた状況、環境とかに
よる部分も多い、って話でしょ。
その意味では、今現代だってあまり変わらないでしょ、
ってことですよｗ 努力より環境とか言っちゃうのは分不相応な相手と相対評価してるからだろう
自分だけを見て絶対評価すれば努力したらした分だけ伸びてるのは間違いないよ だから人権屋・同和は、差別なき社会のためには皆素寒貧にしてしまえと >>19
ホリエモンは相続税なんて100%でいいって言ってたな
金銭的スタートラインを合わせるにはいいんじゃね？ ・・・「女の又の力って、ふざけるの?
漢字やめろー 才能の差はほんま感じるわ
同じトレーニングをしても圧倒的に成長するやつおるもん
絶対勝てんわ >>83
親の財産を子供が受け継ぐって、よくよく考えたら異世界転生マンガ並みにチートだよな
俺も相続税はもっと高くていいと思うわ その通りだ
努力など無駄な抵抗は止めて安眠惰眠にふけよう >>83
まあ経済的な公平性を担保する、という意味では
一つの案ではあるかもしれない。
でも、例えば蓄財は何のためにするのか？って
問いに対して、愛する家族に残すためじゃないか
って論は当然あるだろうし、
また、経済的な公平性だけでは、才能が公平に分配
されてないことをどうにもできないよね？ >>83
マルサの女みた方がいいよ
相続税なんていくらでも回避できる >>45
軽がフェラーリと競争することがあるのか？
軽は軽同士で競ってるんだから、他の軽より売れる努力をすれば良いんだぞ
軽なのにフェラーリをライバル視してるのは努力の仕方を間違えてるだけだぞ 阿呆〜。成功した者が、あ〜自分がやってきた努力がこんな風に報われたんだ、と感無量に言ってるだけだ。
才能で報われたと実感したんなら、あ〜自分の能力が花開かせたんだ、と宣うたらいいだけのこと。 >>21
ノミは自分の1000倍の二メートルも
ジャンプ出来て人間に例えると
東京タワーの1番高い丸っこい特別展望台までジャンプ出来るが
このノミを高さ30cmほどの箱に入れると蓋を解放した後も30cmしか飛べなくなる。しかしながら2m飛べる普通の
ノミと一緒にすると飛べる様になる
人間もこれと同じで自分で無理だと
枠を当てはめてしまうと出来る人でも
できなくなってしまう。
Googleなんかでも最近の社員教育に
これらの理論を採用して自分に
限界の枠を持たせない教育などを
しているらしいけど、これは本当に重要な事だと思う。幼少期に自分は
劣っていて駄目な人間だからどうせ
出来無いみたいな負け癖がついてしまうとこれから抜け出すのはなかなか大変だろうなとは思う。
でもまあこのサンデルの意見については
概ねその通りだとは思っているけど 努力は報われないのがデフォ。それが分かってないと不満爆発 >>45
いいじゃないか
軽の方が使い勝手がいいし良く売れる 人生は配られたカードでプレイするしかない
お前さんのカードはそれほど悪いものではないぞ
と何かの本のセリフで読んだ >>85
競技や種目によるけどそれって才能じゃなくてやり方だったりそれまでの積み重ねって場合も大きいけどね
バスケみたいに２ｍ超えは４人に一人がNBAにいけるが身長１７０以下はほぼ絶望みたいな例もあるが >>80
貧民の子に生まれたからにはどれだけ才能があっても
貧民トップで我慢しろってことか。
今は江戸時代じゃねえぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
