【社会】「飲みニケーション」文化はどこへ!? 上司から飲み会に誘われても7割以上が「行きたくない時は断る」 ★2 [ボラえもん★]
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「仕事上の飲み会に関するアンケート」調査概要
調査期間：2021年3月15日～19日
集計対象人数：1,020人
集計対象：20～70代までの男女
「私自身、仕事ももちろんですけど、飲み会を絶対断らない女としてやってきました」
2021年2月に、菅義偉首相の長男から総務審議官時代に接待を受けていたことが話題となった山田真貴子前内閣広報官は、
若者への動画メッセージの中で、こう述べていた。
社会人であれば上司や取引先から飲み会に誘われた経験があると思うが、状況によっては「飲み会に参加したくない時」もある。
実際に上司や取引先の方から「行きたくない飲み会」に誘われた場合、多くの人はどのようにしているのか。
今回日本トレンドリサーチと『ダイヤモンド・オンライン』は共同で、全国の男女1,020名を対象に、「仕事上の飲み会」についてアンケートを実施した。
■部下が上司の誘いを断ることについて、どのように思いますか？
まずは、上司から飲み会に誘われて「行きたくない」と思ったときの行動パターンについて、最も多いものを選択肢の中から選んでもらった。
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「申し訳なさそうにしながら断る」が56.0%で最も多く、「断固として断る」の14.3%と合わせると、
70.3%の方が「断る」と回答した。
上司からの誘いでも行きたくない場合は断るという方が多いようだ。では、取引先から誘われた飲み会だった場合はどうなのか。
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こちらも「申し訳なさそうにしながら断る」が49.4%で最も多い結果に。「断固として断る」の10.8%と合わせると、60.2%の方が取引先相手でも「断る」と回答した。
しかし、「『行きます』と即答する」が26.2%、「渋るニュアンスは出しつつ、行く」が13.6%で、
上司から誘われた場合に比べて「行く」方の割合が増えた。やはり、取引先からの誘いのほうが断りにくいということだろうか。
■頻繁な飲み会の誘い、「プライベートの時間が削られるので不快」が37.5%
続いて、頻繁に飲み会に誘ってくる上司や取引先についてどう思うか聞いた。
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37.5%で最も多かったのは「プライベートの時間が削られるので不快」。
プライベートの時間を大切にしたいという方が多いようだ。
一方、「仕事の一部なので気にならない」が24.0%で次に多く、「飲み会も仕事の一部だ」と考えている人も多い。
最後に、部下が上司の誘いを断ることについてどのように思うか聞いた。
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78.0%と多くの方が「各自の判断で良い」と回答した。
職場の人と飲みながらコミュニケーションを取ることを指す『飲みニケーション』は、最近では“悪しき習慣”と言われることがある。
「若手社員＝会社の飲み会が嫌い」という図式が一般的になっており、
飲みに誘うだけでパワハラ・アルハラ扱いされるのではと戦々恐々とする上司の方も多いのかもしれない。
今回の調査では、多くの方が行きたくない飲み会は「断っている」、
部下が上司の誘いを断るのも「独自の判断で良い」と、仕事の飲み会について寛容であるという結果になった。
また、新型コロナウイルスの感染拡大により飲み会を断りやすくなった、飲み会がなくなって良かったという意見もSNSなどでみられているようだ。
仕事の飲み会を断るハードルが、昔よりも下がっているということかもしれない。
https://dime.jp/genre/1119235/
★1が立った時間：2021/04/17(土) 18:23:39.97
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618651419/ Hi, I am a Minnesotan working in Japan for three years. It was several days ago that I was bewildered to watch a TV programmed which assured me of the bloody arrogance of Japanese people.
According to the programme, E. Macron (the President of France) bowed down before B. Johnson (the Prime Minister of the UK), instead of shaking hands, in order to maintain social distancing.
To my amazement, the programme insisted that that behaviour of his must be influenced by the Japanese manner so-called "ojigi".
Formerly, I could hardly begin to imagine that Japanese people didn't know that the custom of "ojigi" came from China, as well as their traditional costume, architecture, and writing system.
One day I met a Japanese youth who wished that Chinese civilisation had never existed from the first.
Perhaps, since he didn't know the immensity of the Chinese influence on the Japanese culture, he couldn't imagine that, in that case, Japan would fail to have so developed civilisation as it has now, and moreover, might have been colonised by Spain or by Holland in the 16th century, 残業代が出るなら行くよ
もちろん全額会社経費が上司持ちで >>1
まあ、いいんじゃない？ これも時代の流れってことで。
良い面と悪い面と両方出てくると思うけど、良い面を伸ばすことで悪い面をフォローする方向で…… その会社で、飲みに行くグループが主流なら
飲みについていった奴が出世する。
飲みに行くグループが主流でないなら
何も関係ない。
まあ、それだけのことだ。 今後、飲み会を企画した会社は罰則を適用してほしい。
もしくは、割増残業代の支給を義務化を。 まず酒を飲みたいと思ってないっていうね
酒が好きなら多少違うかもしれないけど
なんで身体的な不快感を精神的不快感を伴いながら自ら引き起こさないといけないんだよ
アホなのかだからこの国は 飲み会って苦痛でしかないけど
俺らみたいな弱者の声は聞いてくれないんだよね… 上司が奢ってくれるなら行く、割り勘なら行かない、上司にたかられるなら会社を辞める 「上司がお説教を始めるのが嫌です」とかはっきり断れる世の中になってきたのね。 酒やめた、って言ってんのにやたら部下に誘われる
しつこくて困ってる 飲まないとコミュ取れな上司の方が、コミュ障害者だろ ? 酒飲むと気が大きくなるやつマジで無理だから行かない
イライラして殴りそうになる 酒を飲みたいと思ったことがないんだよな
飲まないやつは信用できないとかいう謎理論まであるし
なんか生きづらいわ 酒飲まない人間も増えてるのに、飲みに誘われたらどうするかとか
くだらない調査ｗｗ 割り勘を要求する上司っているの？
奢る器量が無いなら誘うなよって思いまーす 上からの強制が苦痛なんだろ？向こうから誘って来たら飲みに行く程度にして上からは誘わないようにしてる タダで飲めるのなら地獄へでも行くタイプっているからなぁ じじいどもの酒に付き合っているほど、若者は暇ではない。
だいたいじじいは、自分の上司や歳が近いやつと飲んでいればよい。
若年層を誘うな。 コミュニケーションは必要だが仕事中に面談すればいいだけ
というかするべき 酒飲みなんて嘘つきだらけだから相手しないほうがいい ・前略
掲題の件につきまして
公私ともに多忙のため誠に勝手ながら不参加とさせていただきます。
草々 酒どころか対面でのコミュニケーションすら取れなくなった現状でどうすんのよと >>28
それだけでは
相手の家庭内の悩みとかを聞けない。
昔は喫煙所とかで聞けたが。 そもそも去年から飲み会なんて言葉聞かなくなったし
飲み会やったって周囲に知れたらコロナが大変なこの時期に・・・
って白い目でみられる そもそも本当に酒が好きなら一人でも飲むだろうし
飲み会という場でパワハラと昭和の自慢話がしたいだけのアホなんだよね
あと酒飲みの言う美味しい店っていうのも信用できない 逆に部下から催促されて私も酒好きだからホイホイ乗っちゃう感じ
月２ペースで仕掛けてくる計画的犯行ｗ おい〇〇、ケーキバイキングに行くぞ
って5つ年上の女上司に誘われて
その後少し飲むか？って言われたらついて行ってもいい
そのあと >>34
今は下手にそういうとこに踏み込むと処罰される可能性すらある時代だからなあ 飲んで楽しい人となら行く
そうじゃなきゃ行かない
そんだけ(どっちにしろ今の時期は行かないけど) 俺もたまたま後輩達と21時まで残業してて、
仕事もやっと終わって労いの気持ちも込めて後輩達を飲みに誘ったら、まさかの断られたよ
やっぱ平成生まれは大嫌いだわ 上司部下同僚関係なく、好きな人たちとだったら行くよ
好きじゃないならいかない
それだけ 会社の飲み会は無くていいけど
コロナのおかげで会社以外の飲みまで無くなったのは辛い
おかげで金をほとんど使わなくなった おまえ等みたいなのを相手に酒を飲めとかこれもう修行だよ。 いまって上役から飲みに誘われても費用負担あるしな
相手が出すといっても上役の財布からだと恩着せがましいし
ちゃんと会社なら費用出せと 会社の飲み会が基本一切禁止になってはや8ヶ月
貯金が増えて趣味の楽器も買えたし家族の仲がなんか良くなった気がする
もう2度と飲みにケーションなんかに戻りたくない うちはちゃんとした会社ですので飲み会は高級レストランでしますが、
中小企業など給与の安い会社は行きたくもないお店でするのでしょうね。 仲良いなら自然と一緒に行こうってなると思うよ
しょーもない愚痴とか説教とかお酌しろとか楽しくないのは誰も行きたくないよね >>34
なんで職場の人に家庭の悩みを話さなきゃいかんの…
やたら家族の話を振ってくる人が職場にいるけど他人の家族なんて1mmも興味ないわ 飲み会なんぞただの馴れ合いで仕事になんの関係も無い
仕事に置いてのコミュニケーションとは、協力してスムーズな連携とったり、人に仕事教えたり、失敗したら正しく叱ったりとそういう事を通してやるもんだ 3つ年下の後輩に「せんぱ～い、ねえ聞いてくださいよ」から始まって延々20分くらい愚痴聞かされたあと
飲みに行きません？て事になったらたぶんついて行く
結局ふたりで 法人営業に飲み会は自分で指を入れて吐いて無理やり飲んでるって言ってた同期が居たけど
今も元気にしてるかな… 前スレ>558へ。
見事に書いたとおりのおこがましさだね。
成果以外の価値観を求めている時点で、お前の部下や関係者は災難だよ。
何で殆どの人がわざわざ趣味でもない仕事してるか考えたら？
自分の評価を上げるために、上が合理的でないのにつけ込んで認識共有（笑）でイメージを上げるのは否定しない。それには飲み会は有効。
その相手が無能（専門職としての経営経験も教育も足りていない…日本企業にはよくあるが）なのが悪いのだけどね。
合理的とかいう奴ほど落としやすい（キリッ）とか、当然だろ。相手の目的は達成されているんだから。
相手の手の上で踊ってるのは自分なのに、それに気付けてさえいないのだから滑稽。
信賞必罰の方が、共感～自然と～といった詩人みたい理由で評価するよりも組織全体からの
パフォーマンスが得られるというのは、通説になっていることなの。
（言い方は悪いけれど、相手を落としたと思いこんでいて実際相手の思い通りになってるのがいい例）
少なくとも、組織の目的がはっきりしているのならそれに従ってもらうだけだし、それにより組織の目的を
達成するだけ。
まあ、キーパーソンが私情に弱いならそいつを抱き込めば得、というのは否定はしないする気もないので、ご自由にどうぞ。
ずっとそういうキーパーソンばかり引けるといいですね。 「酒を飲まないのでお断りします」言うたら、先輩、上司ともに
目が点になってたのを思い出すわw
女子社員のひそひそ小声て「今日くらいいいのに」とかの文句が
笑えたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日もいかねーし明日もいかねーよ馬鹿。 俺課長なんだけど課の飲み会は年に１回やるくらい
あとは金渡して若いのだけで行かせてるわ
めんどくさいし若いのもその方が楽しいだろうな >>44
夜の遊びがなくなった
海外旅行も行けないとなれば
まあ金は貯まるよな
遊び人というか社交的だった人ほど >>42
昭和生まれだが、その時間まで残業したらさっさと帰りたいわ >>42
だってクラスターになるのも嫌ですし。
後輩もあなたもコロナになるの嫌でしょ？ 仕事上の部下であって
子分になった訳じゃないからな
体育会系は仕事上の関係と人間関係を区別できない脳みそに障害でもあるのかって奴多すぎ 引きこもり系の多いこんな掲示板だけは声が大きいからな
コロナ禍でもまともなリーマン層もみんな楽しく飲んでるのに飲み会嫌いな層はどこに生息してるんだろ >>42
そこは早く帰って寝てねってタクシー代をあげたほうが喜んだんじゃ
21時ならタクシーって時間でもないけど >>48
飲みって言うと酒飲まなきゃいけない感じになるやん
ワイはビール飲むけどお前ら好きなの頼めよ、ぐらいの雰囲気なら半分ぐらいは着いてくる
それでも来ないヤツはいるけどw >>1
>「私自身、仕事ももちろんですけど、飲み会を絶対断らない女としてやってきました」
それにしても糞ダサい >>66
飲みニケーションって文化は令和で消滅だな。 >>34
なんでそんなもの聞かなきゃならんのだ
弁護士に相談しろでおしまい >>60
コロナ禍なんだから飲みに行くのを止めろよ まあ、外形として和を確認しないといけないお国柄というのが
根っこにあるんだけどな。俺にはチームワークありますから！と
心の中の叫びが聞こえてきたよね。あのゴール手前数メートルで仲間に
パスを回すという柳沢の奇行プレーのことだけど。日本は昔からそんな国。
これからは外形ではなく心で真に和さないとね。飲んでも飲んでも和せてないんだ。 メンバーが酒が得意でない人たちだから、最近は夜のアフタヌーンティーにしていた
こんな時だからなかなか行けないんだけどさ コロナ禍なのになにトンチンカンなアンケートしてんの？ 上司ガーw別に会社の親しい連中と飲むの楽しいだろ
かわいい女子いたらもっと楽しいしな >>1
＞『飲みニケーション』は、最近では“悪しき習慣”と言われることがある。
昭和時代の悪習「飲みニケーション」駆逐しようぜ
昭和ジジィは一人で飲みに逝け 会社の経費で飲もうとすんな ウザイわ
会社の飲み会とかイラナイ 会社は働いてナンボだよ >>86
コロナはもうこの世から消えない。
つまり永遠に無理。
飲み会・宴会・歓送迎会は令和で消滅の運命。 >>89
あるんだよ
夜のアフタヌーンティーコースが
紅茶飲み放題 >>91
たまたま職場が同じだった人と親しくするのはめんどい
よっぽど気が合えばいいかもしれないけど気が合う相手か見極めるのも面倒 だいたい歓送迎会とか、忘年会とかまったく不要なんだけど。
コロナが終わってもすべて禁止にしてほしい。 今の若者は酒もタバコもせずにスマホ課金だぞ
飲まないとコミュニケーション取れないおっさんはウマ娘でも遊んでリアル馬の話しと合わせて話題にだしとけ 引きこもり系リーマンやこどおじとかも飲み会って呼ばれるの？w >>36
酒が好きな人同士で飲むのはいいんだけどね。
酒が好きなのと、飲み会が好きなのと、飲み会口実で立場が下の者にちやほやしてもらうのが好きなの、
きちんと分けないと酒そのものまで評判が下がるからなぁ…
>>50
行われるべき会話内容に制約があるような格式があるレストランで飲み会って、
慰労なら素晴らしいけど「ノミュニケーション（笑）」（その是非は別として）の期待効果は出なさそう。
そういう所で下品な話をするのは団塊政治家の専売特許でいい。
>>68
ほんこれ。
いい仕事をしてもらっていい仕事にはいい評価で報いる、これだけでいいのだけど、
雑念が多すぎる。
>>100
その上司の権限と将来的にもよるのだろうね。 >>4
ずっと真夜中でいいのにみたいに言うなｗｗｗ 好きな奴らだけで勝手に行けばいい
酒嫌いな人やカラオケ嫌いな人にとっては
ただの罰ゲーム
コミュニケーションとりたいならwebでいいし 正直コロナ禍で年に数回の職場の飲み会無くなってすげー楽
迂闊にも転職先で歓迎会に出てしまいそれ以降なし崩し的に幹事ずっとやらされて嫌になったわ >>103
40年後は酒・タバコは絶滅危惧種になるな。 飲み屋で喋るより業務時間中にもっとコミュニケーションを取れるように
調整しろよ。
シーンとした職場でたまの飲み会の時にだけ親しく喋るなんて異常な会社ということに気がつけ。 飲みニケーションに限らずコロナは社会の無駄な習慣をリセットするいい機会だったと言える しかもコロナ禍
聞くまでない
コロナが何年か後に収束しても会社の飲み会文化は廃れるだろうね 昭和の慣習を強要するなら昭和の義務を果たせ。
飲み会は経費で落とせ。二次会の風俗はおごれ。年功序列と終身雇用を確約しろ。
それが出来ないくせに従業員を必要以上に縛るな。 車社会だからその日突然飲み会なんて昔からなかったのはラッキーだった >>34
自分は興味がないが。まぁ、何でも聞きたがるやついるな まともに仕事できる上司なら業務時間内に学ばせてくれる
酒の力で語られるのとか勘弁して欲しい >>115
実際、今オッサンになってる層は内心嫌々思いながらも渋々従ってた連中も多いので、声の大きい爺さんが退職したことで一気に消滅するパターンもあるとかw 飲み会に参加してる奴らだけ
人事評価する糞上司いたわ >>40
俺の仕事は逆なんだよな
本人の悩みから家族の問題まで、詳しく調べて上司に報告することは義務になってる
今時こんなん流行らねえわな 自由にすれば良いじゃん
それが後でどんな影響出ても構わんのだろ？ 酔わないとホンネで話せないと思い込むのは昭和だな
タテマエとホンネを使い分ける昭和の発想 >>70
＞まともなリーマン層もみんな楽しく飲んでるのに
まともな会社は飲みに行くなって言われてるよ
「これだから昭和ジジィわ」ってお前会社でも言われてると思うよ 都市の土地代高い所なら出来ないけど、
そうでない所ならキッチンセットのある
会議室が1つあるとイイんだけどね。
料理好きが料理して、で軽く一杯飲んで
飼える。 >>125
好きな女との飲み会なら大歓迎なのになぁ…。 飲酒を伴う外食産業が存在するからいけないんだ！
コロナをきっかけに廃止しよう！ >>42
ただでさえ残業してんのに急に飲み会なんてタスクぶち込むなよ無能
家庭があれば飲みに行くにも調整が必要な場合もあるだろ >>34
そういうのは悩んでそうな様子が見えたら声掛けて普通に職場で聞くようにしてる
そうやって聞いてたらみんな自分から言ってくれるようになった コロナのおかげで飲み会全部断ってるｗｗｗ
ありがとうコロナ 上司の誘いは断るけどそのぶん仲間内とは飲み歩いてコロナにかかってるのが20代だろ キッチン付き会議室作って、派遣シェフ呼んで
料理作らせればいいんだよ。
まぁコロナ下ではチト厳しいが。 コミニケーションとりたいだけなら
小一時間、食事するだけでいいのに
二次会、三次会、カラオケとかまで誘う
アホうまでいる
仕事で疲れてるのに
好きでもないオッサン連中と何時間も
拘束されるとか地獄でしかない >>1
軽く飲んで話が弾んでハイ終わりならいいんだけどね
酔っぱらいの後始末とかばかりやってきた者の感想だけど
会社の飲み会とかおすすめしないな 飲み会も仕事の一部とか言ってるのはタダ酒飲みたいだけのアル中 俺、若い頃、おっさん先輩と飲みに行くのすごい楽しかったけどな、、、
お前らも一度、行ってみれば
意外と面白い発見とかあるかもよ 野球
映画
風俗
妻子がいるのにこれをこなさないと行けないから飲み会行ってる時間無いわ。
ちなみに同期の中では一番出世が早い。 >>1
酒好きな上司がいるだけでウンザリ
なんでコイツに付き合う必要あるんだよ。
一人で酒飲んで4ねよバカヤロウ 不潔文化の極み
散々上司と唾液交換しといて
ホテル連れ込まれたとか
飲み会の段階で体液交換済んでるから >>1
断っても良いけど、普通に査定や出世に響くのにな。
少なくとも出世が早い組には入らない。 酒の力を借りないとコミュニケーションを取れない昭和世代
仕事で（仕事をしながら）コミュニケーションが取れる平成世代 >>34
そういう根掘り葉掘り聞こうとする奴も嫌われるぞ 取引先との飲みやエロ接待のほうが
仕事の延長と割り切れるので
楽といえば楽ではあった記憶はある 別にええぞ
俺もそんな部下は誘わんし必要最低限の面倒しか見ない
教えるのめんどいし
自分でやれ 飲み会とカラオケの文化無くなったのは
コロナ様様
もうこの文化廃止しよう 酒という刺激性依存性物質を、ほぼ半強制で残業代もなしにやってた今までが異常だったんだよ 俺は何度か明らかにウソだとわかる理由で断ってたら誘われなくなったな 終身雇用崩壊で我慢してりゃ老後安泰な時代じゃないからな 同年代でわいわい飲むのはいいけど、上司の偉そーな話聞かされるのはストレスだよなぁ。
絶対一人くらいヨイショして相槌打つやつがいて、ますます話長引くし。 昭和ジジィ達が 忘年会 新年会 歓迎会 ビアガーデン 親睦会
で会社の金にたかるのがウザイ
自腹で飲めや昭和爺 上司の誘いを断ってるんだから、当然、将来、自分が上司になった時は
部下を誘わないんだよな？ ちびり ちびり ちびり ちびり 夜の居酒屋ひとり酒～ 社会の2分類
１ ゲゼルシャフト（利害結合社会）
２ ゲマインシャフト（愛着結合社会）
1の代表が企業。
2の代表が家族。
飲みニケイションってのは1の企業社会
に2を導入する為の手段なの。 >>115
オッサンだけど若者の頃から飲み会嫌いだったから
理由はなんでもいいから消えてくれるだけでありがたい >>170
残業代貰っても行きたくないのに
金払って無理矢理参加してたからね
異常すぎる 20代の頃は行ってた
なんか楽しかったし
今30代だけど頭冷えたのか興味失ったのか体がキツいのかもう今後の人生で誘わないし行かないと思う
時間の無駄だなと感じる
得られるものないし >>163
専門職で元から給料そこそこ良いし昇進したいとも思わない
学生の時に先生がこの職は役職与えられそうになると転職して
数年して役職与えられそうになるとまた転職する
ジプシーみたいな人が結構いるって話をしてたけど
責任増えたり面倒くさいこと増えるなら一生役職無しで良いわって思う 酒のんでやたら饒舌になった上司に
「会社でそれぐらい明るければ、仕事終わりにこんな飲み必要ないですよね」
と言ったら、翌日からやたら暗くなって誰も飲みに誘わなくなっちまったw 当たり前やろ
ぶっちゃけ飲みニケーションとかパワハラの一種だ >>176
時間外に無償で他人に何かをやってもらうって考えにならない
自分が被災地のボランティアに自発的に行くのはあるけど、人様（部下や後輩でも）にタダで時間を使ってもらおうと思わない コロナ禍で飲みニケーションは有害だろ
この機会に廃れるべきだよ 酒もタバコみたいに廃絶したいもんだな
大麻には異常に辛いけど酒には異常に甘いんだよなジャップってｗ >>129
そういう所に上司は連れて行ってくくれない、
あるいはあなたは部下後輩を連れて行かないのですか？
どうして？ >>190
一気飲みをエンドレスでやらされる死刑執行の場でもあった >>127
流行る流行らないの問題じゃなくて
プライバシーの侵害以外の何物でもねーだろｗｗｗｗｗ >>1
こういう議論が面倒くさい、好みの問題で好き嫌いあるだろ
だから昭和とかバブル世代がイメージ悪い 昇進の条件に
酒の場のコミュニケーション能力重視するアホ上司とかいるからな
本当に糞だわ この際アルコールもタバコみたいな位置付けすればいい 仕事は一人だし友達も家族もいないし
猫も去年虹の橋を渡ってしまった
誰か俺を飲みに誘ってくれよ 上司はおろか同僚の飲み会も部下から誘われても全部断ってるわ
仕事以外の時間は俺のためだけにしか使いたくない 飲み会会食はハゲ上司と新人女の子が唾液交換する場なんだよ
つまり飲み会にほいほい行く時点でヤリマ 無礼講いいながらわきまえろの2段構えに備えて
注文とってまわって酌して・・・かといってご機嫌取りしたところで
彼らからしたらそれが「あたりまえ」なので高評価につながるわけでもなく
実にバカらしいイベントだった >>193
少なくともストロングゼロみたいなのは何かしらの規制が必要だろうな >>196
昭和ジジィ「あなたのイイトコ見てみたい あっそれイッキイッキ」 良かったね
暴力的な底辺飲み会から開放されて
今後はセレブな大麻パーティなりそうで。
酒はハッキリ言ってオススメできない お酒が入った状態で、「酒の席の話だから」のエクスキューズが入った状態でしか言えない本音など無価値。 >>203
違う猫を迎えれば良いよ
最初はなんか違うって思うけどこれはこれで違ってて、違うところが可愛く思えてくるから >>42
ただでさえ21時まで帰れなかったにも関わらずさらに帰らせないだと？
何のいじめだい？ >>192
飲みニケーションじゃなてコロニケーションだからな ついでにマナー講師案件ばりにワケわからん飲み会マナー()は滅んで欲しい コロナでやってないけど、同期会みたいなのは楽しくない？大学の飲みと似たようなもんだろ エタノールを処理できない体質なら
しかたないが、
・飲み会好き ドーパミン多め ラテン的
・飲み会嫌い ドーパミン少な目 非ラテン的
って違いがある。
これは外交的、内向的。社交的、非社交的に
相当する。 俺は飲みに行くというより晩飯を定食屋で奢るって感じだな
ついでに個々に好きなアルコール頼ませて飯食いながら業務の話やストレスの原因の話を聞く
飯食い終わったらプライベートな時間過ごしたいだろうからサッサと帰る >>203
お店に入って一人で飲んでいればたぶんだれか声をかけてくるよ >>208
職場での飲みに無礼講はないなｗ
しっかり見られてるし
下っ端や女性ならいろいろ気使わないとボロクソ言われるｗ 子どもの頃から違和感を感じていた日本の風習がすべて論破されていく
やはり時代がわたしに追い付いているのだと感じる
これまでも生きづらさはわたしの感性が時代の最先端過ぎたのだと
同じ人はいるはず >>42
21時まで残業したら今すぐ家に帰りたいと思うのが普通だろ
晩飯のお弁当買ってきてくれた方が感謝されるぞ >>159
それはお前個人の感想
他人に押し付けるな。 >>129
いまどき料亭で会社の飲み会とかは無いかもな
コロナ前にやったPTAの飲み会が結構いい料亭でやったんだけど、芸者さんが出てきたときにはビビったわ >>1
今後は処罰対象となりますね。コロナ拡大につながるとかで。(笑) >>216
独身だから保護猫は預けられないらしい
といってペット屋のお世話になる気はないので
何かのご縁を望むしかない コロナは最悪だけど会社の忘年会や新年会、社員旅行が
消滅したのは喜ばしい二度と復活しなくていいわ >>205
上司はともかく部下からの誘いを断るのは良くないと思いますよ。
いつも頑張ってくれてありがとう、と感謝の気持ちで
一人7万円くらいの懐石料理に連れて行くのもよいと思います。
自分入れて4人でも30万円程度。
2，3ヶ月に一回くらいはそういうのをしてあげましょうよ。 >>182
こういう考え方の人が多いからみんな結婚しないんだろうな
あらゆる事においてとにかく責任を持ちたくないんやね >>212
昇進して無能な奴を使う立場になって責任負う方が嫌じゃね？ 昔から上司へのごますりで出世する奴はいる。
飲みに誘って断るのは真逆の行為。
それに、幹部でもないただの上司が、
お気に入りを「出世させる」のはそれなりに難しいけど、
「出世させない」のは簡単だからな。 正直コロナで助かった
昨年春までは、退勤後仕事の相談と称して
バイトやパートの女子からのお声掛けが多く、
お酒にアッチと死ぬほどキツかった・・・ 日本はいい国になった
若者がどんどん賢くなってる
今の中年は若者を飲み会へ強制参加させないが、この中年も当時の若者が年を取った世代 >>167
公私混同もいいとこだな
精神年齢が幼稚すぎ
真面目にやれよくず 今の若者は人間がつまらないからなあ
大声で爆笑し出す若者達の笑いの元を知ると、はあ？ってなるし
マジで大麻でも吸ってるんじゃなかろうかって奴ばかり コミュニケーションとりたいなら
スポーツやゲームでも良くね？
何で酒やカラオケ？ くだらん会社飲み会を完全消滅させたことだけはコロナナイス >>197
まあ時代遅れの職場な訳よ
ザ、昭和の価値観
みんなで頑張れば成し遂げられる！贅沢は敵だ！厳しいルールこそ必要だ！
の世界を指導者層が素で押し付ける
若手は完全に冷めてるわ 個人的なイメージだけど飲みにケーションって
３行ですむ話を３時間かけるみたいな感もあるから コロナで飲み会なくなって、体調いいんだよね。
風邪引かなくなった。あれって、コロナでなくても風邪やらインフルの温床だったんだなと。
もう一生、飲み会は嫌です。 コロナが日本の欺瞞をすべて暴いていくな
何者にも容赦のないコロナ 飲みにいくなら居酒屋じゃなくてキャバ
もちろん上司持ちでお願いしますわ >>240
合理的な考えが出来るようになったということかね
無駄を楽しむのは余裕があるときだけでいいな >>163
だからそれ自体が間違ってるって言ってんだろ
ばかかてめーは >>176
断ってる人は、現在の後輩とも行きたくない派
だと思う >>241
どんな大企業でも、公私混同は普通だけどw
上司に嫌われたら出世はしない。 >>1
仕事でコミュニケーションを取れていれば、一緒に飲む必要が無いと思いますか？ 大麻パーティが一番だよ
酒の席なんてまさに仕事の延長
他人の薬物中毒に付き合わにゃならんまさに時間の無駄だからな
大麻はコミュニケーションツールとして優秀 >>248
密になって酒とタバコとウイルスや菌を接種して体調悪くならない方がおかしい 普段は断るけど
短期の出張で一緒になったときの飯とかは
さすがに空気よんで断らないぞ
てか自分が部下誘うときもあるけど
嫌なのに断らないで来るやつのほうが断るやつより困るわ >>240
ほんと
今の若者はマジで賢いよ
全てにおいてパーフェクト
年寄りほど酷い >>219
コロナが後数年続けば滅ぶさ＾＾
飲み会＝感染だからな >>253
間違ってるって、実際そうなんだからw
こいつニートなのかな？ 俺は適当に相槌打って話聞き流してるだけでタダ酒飲めるしそれこそ社内政治にも結びつくからある程度は重要視してたわ
まあコロナで消えたけど無いなら無いでそういう機会は他にもあるわな その割りにはコロナ渦で送別会とかやりたがるのは何故。 >>262
本当だよね
今の時代に若者として過ごしたかったわ お前らみたいな超希薄な人間関係も悪くはなかったけど今の特濃な人間関係になって目の鱗だったわ
人と人の付き合いて良いもんだ >>256
普通じゃなくておめー個人の感想だろアホ >>250
あのさ
コロナというウィルスそのものは生物でもなければ
思考回路もないのですよ。忖度などしない。
そこらへんにころがってる石ころみたいなものですよ。
石ころと違うのは、細胞と同化する、細胞を取り込む、増殖する、
遺伝そのものを改変する要素となるといった点かな。 >>265
実際そうかどうかの議論なんかしてねーんだよ
頭悪いんじゃねえか？ zoomとかリモート宴会もやってみたけどつまんないよね。 ゼロコロナにはならないだろうからコロナ落ち着いても言い訳に十分使えるし嫌な人にはありがたいわな
居酒屋はマジで地獄だろうけど
大宴会の需要とかもうコロナ前には絶対戻らないだろうし >>163
その出世が、技術１流経営5流の時代か
経営5流が長引いた結果、技術も落ちたわけか
技術者来ないもんな >>251
飲み会や接待の定番として
居酒屋→風俗orキャバクラというのは多いような
変なことだが連帯感というかｗ >>261
会食で空気を読んでウイルス取り込めってか？w >>239
あやまれ 昭和ジジィどもに絡まれて誘われまくる 自分にあやまれ
うらやましくて目から汗が出てきて止まらないわ >>269
だから何でその付き合いを飲み会にするわけ？
酒飲めない人だっているのに 仕事場の関係は就業時間だけにしてほしいが、田舎住みだから仕方ないんだよなあ >>269
親しき仲にも礼儀あり、付かず離れず
これらの言い回しには先人の知恵が詰まっています
濃厚な人間関係なんてろくなもんじゃないです
それなりの人生経験で実感しました >>264
悪いが、コロナはあと４０年は続く。その後に、安定すると
２，３年前まで流行していたインフルエンザみたいな安定した
ウィルスになるだろう。 うちのアホ上司は仕事で一番大事なのは飲みニケーションと言い切ってる
おかげで毎回飲み会行くやつだけが出世コースに乗っていく >>266
普通はそうだよ。
付き合いが良くて、会社内での立場が良くなることはあっても、悪くなることは無い。
飲みを断わった奴を、協調性が無いとか自分勝手だと評価することはあってもね。 >>163
みんながみんな出世に興味を持ってると思うのが間違い 上司によく風俗奢ってもらったな
会社では有能で威厳もある人だったが乳を貪る姿はケダモノそのものだった 自粛警察には引き続き騒いで欲しいんだよな
そのうちバカ宴会が復活したら困る >>176
誘うのはいいだろ
行く気がいっても誘われないと行けないって奴もいる
断りたいやつは普通に断ればいい話 >>262
確かに今の若い子は優秀だな
俺が入社した頃とは全然ちがう そもそもアルコール依存症って一生治らないと言われる重度の依存症だからねえ
アル中が大麻様を見下すとは笑止千万
ほんと日本って国は狂っとるわ～ >>255
> それ誰の金なんだ？
参加費に含まれております…だそうですw
うっかり、子どもが附属小に受かっちゃったら、この有様
まあ、面白い人も多いから、JCに入ったと思えば有りかも >>227
「いってみれば」って提案しただけで、押しつけになるのｗｗ
怖いね、最近はｗ 上司のクソしょうもない話を笑ってやって
酒が減ってきたら注文取ってやって
しかも、金はしっかり取る
よく自分が上司になったときに後輩にしてもらえるから
今は我慢しろとかに抜かす奴がいるが
俺は後輩をそんな奴隷扱いなんかしたくないんだが この前上司に飲みに誘われたからてっきり残業代でると思って行ったら残業付いてなかったので労働組合に訴えたわ 終身雇用も年功序列も過去の物だし上司のご機嫌なんて伺わなくていいだろ 自営で飲みに積極的にいかん派だが
コロナになって仕事が増えたよ
どんだけ飲みで決まってたんだよと思う
もうしばらくこのまんまでいいじゃねえ？w >>289
今は飲み歩いてる奴は会社内で立場が悪くなるけどな 酒は体に良くない、これが一番の理由。
そして時間の無駄。出世したい奴はやれば良い。 ただ一緒に働いてるだけの友達でもないやつらと一緒に飲むのなんか時間も金も無駄すぎる >>240
その上が続々退職してるからな
なんか高度成長期を支えた面してるけど、それはさらに上の世代なんだよなぁ
こいつらは高度成長期ただ乗りむしろダメにしてバブルの頃もそこそこ働き盛りでウマウマ年金は逃げきりの最悪のあたり コロナのおかげで
会社の飲み会やカラオケは
百害あって一利無し
皆気づいたはず 酒なんて飲みたい同士で飲めばいい
付き合いを大事にしろとか言いながら、酒が飲めない奴の会費も同じにしている時点で、他人の金を自分の飲み代として養分にしようとする魂胆が見え見え >>272
ほんとにバカだなw
だから、出世したくなければ断れば良いだろ。
本当に仕事が出来る一握りの奴は、
上司が出世させないように工作してもその上が止めるけど、
並の社員は誰もかばわない。 >>294
自然界でメスを好きなように出来るのは力もったもんだからな >>176
当たり前だろw
行きたくないのは自分なのになんで自分から人を誘うんだよ もう、これが主流
上司と、
就業時間が過ぎてるのに
なぜ付き合わないと行けないの？（怒 コロナであってある意味良かったことの一つだよ
時代遅れな不要なことはどんどんなくしていくべき
飲みにケーションが必要というなら普段その職場がコミュニケーション取れてないってこと
現職場の環境を変えようと努力してる中での参加要請なら参加するけど
そうでないのにあれこれ言われるのは納得いかない >>1
コミュニケーションを強制したら、それはもうハラスメント扱い
そういう時代ですが。
それに今コロナ中だろ。 断る奴は協調性がないからイメージが悪いよな
そういう奴は何かあっても社よりも個人を優先しそうなので
下っ端でいる分には構わないけど
よっぽど有能でもなければ責任ある立場には推してあげられないな そんな文化はあれだな
飲酒運転厳罰化で廃れた違反ありきの文化
代行代払ってまでなんで行かなきゃいけないんだよって話 >>8
本当にそうなんだよなあ
飲んで下ネタ晒し合って繋がるw 脳ミソのピークが20代なんだから年寄りの方が頭悪いのは当たり前
年功序列とかいうシステムがアホすぎる そもそも酒自体あまり好きでは無いし。
私的な時間を使ってまで会社に縛られたくはない。 >>291
40歳の部長より、主任止まりの59歳の方が給料が良い公務員ならそうかもね。
ただ、普通の会社員は給料に直結するからね。 ウザいと思うけど絡みある間が華やで
いったん切れた縁は簡単につなげんから
そうするときは慎重になれよ >>290
こういうことを真顔で言っちゃうようなのは何やらせてもダメな奴
できる奴は誘い断るのも鮮やかでギャースカ文句言う事もない 行かないのが主流になるならそれはそれでいいと思うわ
逆に上司に気に入られないと出世に響くとことかなら行かない奴がいるほど
行く奴はシメシメと思うだけだろうしなぁ
お互いの利益がかみ合ってるかどうかだけじゃね？ >>313
コロナ以前は居酒屋→カラオケ屋ってのが定番コースだったけど
もうカラオケなんて厳禁通達されてるしなw >>294
それを見てるってことはピンサロかおっパブかね？ 今のこの状況で飲みに行こうとするやつがいるのが恐怖だわ
リスク無視して自分勝手なゴミなんだろうな >>331
会社にしばられるか
人とつながるかって問題じゃないかな
お前が会社の人と飲んだとしても
それは会社とのんでるのか？
人との関係は会社離れても大事だろ？ >>318
同意
会ってるときに重要なこと話せばいいじゃんと思う 飲みに行く３割は確かに出世してるな日本は。
でも７割の人は羨ましと思ってないよ割とマジで無関心 こんな時に飲み会企画するバカは、クラスターじゃなくてウィルステロって扱いで処分した方がいい。 >>332
役職についていない正社員20代～50代の男女400名に、「今後、管理職になりたいか」を聞いたところ、全体の８割超が「なりたくない」（83.0％）と回答しました。 >>323
お前だって社より個人を優先するだろうが
社が倒産寸前になったら心中する覚悟あんのかよ？ >>336
パワハラですなんて角立つ言い方しなくても
感染怖いんで＾＾っていうのがスマートにして最強だからな >>193
よく考えたら酒もドラッグみたいなもんだしな
酒でラリっててもセーフってのは変かもなw >>342
仕事を介してしか付き合わない人間と、仕事の話をするために
強制的に金と時間を差し出さざるを得なかった
そんな恨みが渦巻いてんのよ >>323
そうなんだよ。
そんな奴は上司になったときに、
休日に仕事でトラブルとか起きても、
「家族と予定があるんで」
と対応しないぞ。
歓送迎会も中止するかもな。 飲みに行かなくても数字さえ残せば大丈夫
家に帰って資格の勉強したい ワシも下の社員は飲みに誘いたくないからwin-winだわ 職場を転々としてる底辺人間の感想だが
ちゃんと信頼関係が築かれてる職場なら
自然とそういった話が生まれて じゃー俺も参加しようかなと
どんどん人が集まる でもそういった職場は稀なんだわ
大体の職場での飲み会は みんな嫌々参加 >>22
強制で連れて行かれて翌日必ず割り勘させられたからケチくさいなとは思ってた タバコ吸わない人が多いんだから酒も飲まないだろ。色んな面で共通してるし >>348
30過ぎで課長の俺、涙目
マジ主任に戻りたいわ 忘年会はワクチン接種者のみ参加
となったらいつまでも
「ワクチン順番まだなんですぅ」で粘り通す 部下から誘われたら行って奢る
自分から誘うことはあまりないが同じ年ぐらいか上ならたまに誘うかな >>348
20代は、具体的な給料の違いを考えていない。
倍違うなら考えるはず。
50代は、役職に付けないただの無能。 問題は酒でも時間でもなく、とにかくつまらないことだろ
ガラケージジイのプロ野球の話とか、森羅万象で最もつまらないもの
付け焼き刃でもいいからウマ娘の話の一つでも用意してこいっつーの >>193
みんな家ではたくさん飲むんですよね
酒は廃止というのはあなたの個人的な感情出会って、大半の人は会社の人間と飲むのが嫌なだけだと思います 上司のおごりで飲みにいくで！
ほんで、接待を伴う飲食業ってとこへ行ったら、出張できてた外人が
Strange ! ... strage kind of woman... 目を丸くしてゆうとったな…
まあ、今後はこのへんの文化戦争になるんかもしれんですな 出世はともかく起業してる人は大半は飲み会好きタイプだな 迷惑なコロナで唯一役に立った案件だな
ついでに町内の会合とか、大してやらんでも問題ないのに傍迷惑な自己中人間のために開かれる行事は全てナシでいい >>361
行事なんだよな
偉い人のお話を聞かせていただく
殿様にしたがう侍の義務なわけだ
欧米人には、奴隷が主人に酒ついでんのか？と見えるかもな
日本らしいイベントだわ 酒は犯罪やトラブルにつながるのに会社のような不特定多数で意見もバラバラの人間を本人の意思に関係なく一ヶ所に集めることがどれほど恐ろしいギャンブルかw馬鹿ほど慣れてしまってわからないんだろうけどな
ギャンブル依存症患者の気持ちがわかったか?w
外野、景色、雰囲気はいらないから
その日話したい人達とちゃんと全員とゆっくり話せる人数で飲みに行きたいものだ。
会社の飲み会を強要するのは一部の目立ちたいゴミの意見では？w >>163
飲みに行ってクラスター発生させたら、
それこそ査定や出世に響くだろ。 >>352
酩酊して 転倒したら
今 病院に搬送されても たらい回しにされて 死ぬ確率 高いよ？ >>357
飲み会よりプライベートを優先したら
なんで仕事よりプライベートを優先することになんだよ
そもそも仕事でもないのに上司という立場を利用して
無理やり飲み会に誘う方が公私混同なんだよ 飲みニュケーション文化なんて名前つけたのがアホ
そんなのは元々ないんだよ >>349
別にそこまでのことは言ってないが
責任ある立場ならトラブルだってあるしどうしたって全部が規則通り時間通りってわけにいかないからな
そこを仕事も終わってないのに帰りまーすってやりそうな奴を責任者にしとくわけにはいかないってだけ
下っ端ならしゃーねーかで済むけどな >>360
仕事の話はべつにしてもいいよ
人と人の話にそんな制約はない
問題はなにするにしても会社じゃなくて人と人のつながりのほうが大事ってことよ 飲みにケーションとかで情報共有しないと回らないとか
よほど属人化した職場なんだろう
そういうことだろう
ふわっとした文化とかマジでいらねえｗ そもそも年下の人間と一緒に飲んでも気を遣うから疲れるんだよね
精神年齢が高い同年代か年上の人達と気の置けない話をする方が楽しい 年功序列も崩壊してるのに、くだらない事に時間と体力使いたくない。 若者の酒離れっていうしな
お酒以外のんでもいいよっていう空気だしてあげたら？ >>382
仕事名目でプライベート侵食してんだよな エンジニアだとリリース後に会社近くで飲み会やるのよ。
リリースおめでとうの程だけど、なんかあったら戻れるように 笑 飲みに誘っても来ないやつが上司になったら、
仕事が終わってない部下を置いて定時で帰るだろうな。 このご時世コロナ怖いですからねー
これだけで断れてある意味いい時代 もうこれから先のコロナ禍の世界は新年会も忘年会も飲み会も旅行も親睦会も送迎会も全てなくなるだろからｺﾐｭ症の奴らはよかったじゃん？？
安心して仕事だけすりゃいい。上司に泣き言は言うなよ 職場以外では完全に年齢関係なく対等な関係なら良いけど、実際はそうじゃないからな
上司と部下の関係を飲み会に持ち込むなら部下は行きたくないのが当然 おごってくれて美味しい物食べさせてくれてキャバクラ行って風俗でしめてくれるなら喜んでついてくで 例え二次会のカラオケでアニソンを歌って蔑まされるのが分かっていても
流されるままに行くだけよ 生産性が低い奴らはまだ飲んでる
コロナで色々浮き彫りになった コミュニケーションの転用だから正しくは飲みュニケーション >>395
そして酩酊して戻ってさらに事を悪くするんだよな 会社に好きな女が出来る（その後付き合う）ともう何でも良くなる。
飲み会、社員旅行、月曜日。何もかもが楽しかった。 酔っぱらいとコミュニケーション取って何になる
その場の事さえ覚えてない奴だっているわけで ちょっと上の役になっても
たいして給料変わらないのに責任だけ押し付けられるのがほとんどだろ
そこから出世できないまま辞めていく奴を何人も見たよ
得意げになってるアホにしたら大事なことなんだろうけど >>396
その上司が有能なら部下を理由付けて解雇するかもしれないな。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ >>42
> やっぱ平成生まれは大嫌いだわ
安心しろ
向こうも「昭和生まれなんざ死ねばいいのに」って思っているわ
あと敢えて言うなら、酒飲みとそうでない人間、付き合いの良い人間・悪い人間は昭和や平成で分類できるものではないから >>385
いやいや、責任者が部下に押し付けてとっとと帰るんだろうが。あまり自分を美化するな。 >>396
上司こそ早く帰った方がいい
残業している部下に気を使って残られると
残業のない部下が帰りにくい >>370
上司も同期も女性社員もその上司よりお前がキモいと思ってる >>354
そういうことも時にはあるだろう
でも人と人のつながりって会社と自分のつながりより大事なことってあるだろう 終身雇用が崩壊した時点で飲みニケーションには行かないと思う‥‥‥行く意味が無い。
公務員なら話は別。 出世したくないならいいんじゃないの
そうやって人脈やコネを作れる人間が仕事がうまく行くようにできてるんだから こうやって犠牲になって他のヤツをだしぬいて行っているヤツが出世する >>402
つーか、本当にクリティカルなシステムならリリース後一週間程度は24h体制で（当然素面の）人を貼るもんだよね…
リリースに価値があるけどそこまで重要ではない、ちゅうとはんぱなしすてむでないと 状況に合わせろよ化石ウンコども
コロナ禍で飲みニケーションとか自殺行為以外の何物でも無いだろ そもそも、飲み会なんていう緩い会合で、相手の動向探ったり、
相手のご機嫌取っとかなきゃ仕事が回らないって時点で、
その会社の体制に問題ありだろ
飲み会が減ったから問題が出てきたんじゃなくて、
問題は元からあって、今まで、その問題を飲み会というツールで見えにくくしてただけだよ >>378
一般的に、課長職以上は管理職につき、役職手当はつくが、
残業手当はつきません。労働組合があれば、必ず脱退させられます。 逆に誘ったら来てくれる奴は付き合いで来てる訳じゃないんだなと安心できる やりたい人がやればいいだけの話
飲みニケーションを否定するつもりもない >>396
え？部下がいるってだけの理由で仕事もないのに残って残業代泥棒してるの？
草 >>396
いや、残業してると上司が帰らないとか
めちゃくちゃ残業しにくくなるんだが 終身雇用の時代なら意味があっただろうが
能力主義で入れ替わりが激しい今の時代じゃ鬱陶しいだけ たぶんこうだし 今後はこうなるよ
昭和 会社の飲み会≒出世のチャンス
平成 会社の飲み会≒ウザイ 出世イラネ
令和（禍以降）会社の飲み会≒不要 なぜ会社で飲み会するの？ 会議室で会食でじゅうぶんです >>350
ほんまそれ！それが使えるようになった。
本当、飲み会は感染の温床。 >>428
むしろ、それならCI/CDで毎日リリース毎日飲み会？ >>422
今は出世しても儲からない時代だから損しかないだろ この話題ってどんなグループに属してるか
それだけじゃないのかな
楽しい所なら飲み会も行きたいだろうし、苦手な人とかいるとこなら 飲み会もつまらない >>417
その風土も時代遅れ
俺の部署は部下がさっさと帰り管理職が残業してる、部下が残業していると上司が「それは明日に回せないのか」とさっさと帰らせようとする始末 >>421
今どき宴会芸が上手で出世できるのはマスゴミや電通くらいだろ >>418
効きすぎたかw
まあ友達いない奴は同僚と飲むしかないもんな
ほどほどにしてくれよw 飲みニケーションなんてコロナ禍で居酒屋とともに滅亡していいよ >>430
ほんとこれ
俺たちは飲むなとは言っていないのに 終身雇用はないのに、相手の人格まで批判して育ててやるっていうのは結構です
そういうのをパワハラと言います >>437
終息宣言されたらどうするかだね。
インフル怖いので人混み行きません程度の主張と同等とされても貫けるか。 上司にも部下にも自分から酒を誘うことはやめた
パワハラされたとか逆パワハラされたとか言いがかりつけられたら堪らん
気を遣って遣われて飲むのはうんざり
たまに同期の友人くらいと割り勘で飲むくらいでもういいわ ノミニケーションだけが、コミュニケーションじゃないという事だよ
ゴルフ、麻雀、タバコとこれまでの手段が、今後は通じなくなったり、終身雇用でもないのに無償で付き合わされるのなら、訴えられる世の中がきている 出世して中間管理職になってからリストラの嵐コースへ向かう。 >>441
上司が正しいな。
割増賃金でまですべき仕事か？は少しは疑った方がいい。 >>441
明日に回せない業務だと
そもそも業務をこなせていないか、
その見積りが厳しすぎるかのどちらかです。
海外行くと中国人ですら残業を拒否するのが常識だから。
見積りが厳しいと、首を絞めることになるんだよ。 自分も若い頃我慢して付き合ってたけど
ろくなもんじゃないよ
くだらない 管理職は残業代が出ない代わりに基本の給料が高いからな
部下に残業させる管理職は無能そのものだ >>441
それは正しいと思うわ。
コストと出来高のバランスが重要。 いや話つまらんガキなんか誰にも誘われないだろ
何勘違いしてんだ >>357
まさにジジイのアホ丸出しの思考だな
休日のトラブルを考えるのは経営陣の仕事
お前のような無能な働き者ジジイが、結果として会社を社会を悪くするんだよ >>441
>上司が「それは明日に回せないのか」とさっさと帰らせようとする
残業は下命が基本だからな
明日でいい仕事で残業してれば言われて当たり前
法律で規制も強化されたし 酒の席は、セクハラパワハラ、するＯＲされるリスクあるからなあ
疲れてるときは泥酔しかねないしリスク高すぎね
でいない人の陰口聞く言うだぜ精神衛生上よくねえ >>452
30台前半のおっさんです…
マーケといってもいわゆるWeb屋なのね。
自分も10年以上前にやってたけど、変わってなさそうね… 真面目な話今遊びでしかも大勢で飲み行こうなんて人はちょっとね
主にそれが感染原因な疫病蔓延中ってわかってる？ 酒の暴飲はマジで健康を害するぞ
膵炎になって血糖値が高くなったので慌てて禁酒と食生活改善して3年ほど経った >>370
なんでオッサンの話ってあんなにつまんねんだろね
先輩と飲みに行ったときはもし社内にゾンビが侵入したら
どう対処するかで盛り上がったけど
絶対にオッサンはそうゆう話しないよなあ >>379
お前のレス全部みじめだね
元々飲みに行く仲間が一人もいない引きこもりが、コロナ禍で大義名分を得てリア充叩いて暴れてる感がすごい（しかも匿名掲示板で）
引きこもりの君は知らないだろうけどわりと世の中普通に周ってきてるし、
引きこもり君にとっては夢のようなコロナ禍とやらも永久には続かないよ
つまり君の人生はこれまでもそしてこれからも、永久に惨めなままだよ うん、酒飲まないと本音を言えない、酒飲まないと生きていけない
晩酌しないと生きていけない
こういった人間にロクな奴はいない
身内で経験しているからよくわかる
危険回避の性でそういう奴には嫌悪感を感じる 後10年くらいかな？老害は8割くらい消えてくれるまで 30半場の者であるが、双方向的なコミュニケーションを取れる方ならOK
自分の意見が絶対に正しいという意見を押し付けるおっさんとは二度と行かない。
時折自分に意見を押し付けてくる人間がいるけど非常に不快である。 >>469
その代わり、監視付きで寮に監禁されたらどうだ？ 実はコロナ禍ですべての飲み会が中止になって喜んでる。
不届きものでごめん。 >>463
同意
マジで話がつまらない若手を飲みに誘う奴らの気が知れない
気も使うしアホだろ 全奢り、酒癖悪くない、すぐ帰らせてくれる、相手が嫌じゃない人
これだけ揃ってようやく行くかどうかを悩むレベル >>1
ヤバイな誰もツッコミいれてないやん
＞「私自身、仕事ももちろんですけど、飲み会を絶対断らない女としてやってきました」
＞2021年2月に、菅義偉首相の長男から総務審議官時代に接待を受けていたことが話題となった
＞山田真貴子前内閣広報官は、若者への動画メッセージの中で、こう述べていた。
山田真貴子ワラタ ( ﾟДﾟ) 勤務時間8:30からなのに7:40には上司は来てて8:00に行ってたら早く来いと言われた
やたら早く会社来て夕方もダラダラ帰らない奴って何なんの
こっちまで巻き添えにすんなよ
やたら飲み会しようとするしよ
家族いんだからとっとと帰って家族サービスしろと >>396
逆に飲み会文化だけで役職就いたようなゴミが上司だったが
普段から何もせず
定時近くになると窓口にも電話にも出ず、対応が長引いてる間に
そいつは定時で逃げるように帰ってたがな。 コロナ禍以前から景気悪くて社員旅行・忘年会・新年会なんて無かった。 仲間とよく飲みにはいくけどこういう造語は大っ嫌いｗ
なんつーか押しつけがましいし結果飲む場の印象が悪くなる コミュニケーショントラブルが増えているしなあ
アルコールはいると理性での制御困難になるし今の時代
リスク多すぎて、飲み会に行くとはすなわち台風の時に田んぼ見に行くみたいな行動だろ >>235
一言で言うとメリットが何もないんだよ。 >>458
これから飲む(´･ω･`)
>>471
社内にコロナ感染者とかいうゾンビより攻撃範囲が広い奴がいそう
>>482
現職は普通に企業内組合あるよ
いや、リリースの度に飲み会で残ってると、CD前提だとろくに帰れないじゃねーか！って
思っただけ。 先祖代々の時代は土地を守る必要があったから長男が絶対だった
でも転勤が当たり前の今は長男どころか男児すら望まれず
育てやすい女児が望まれる
終身雇用がなくなった今は
飲み会で相手の家族関係まで把握する必要もなくなった
酔った勢いで説教するのもただのパワハラ 呑みの誘いってのは敵味方の識別の儀式なわけだ
断る奴は敵認定されるだけ、ただそれだけの話だ >>442
その通りです
他の部署では始業直後と終業直前で進捗報告して、上司が残業が必要と判断した部下だけ残業してもらってます
他人より残業が多い人間は負荷を分散して減らされる反面、あまり仕事量や効率が良くない部下は裏では上司がしっかり評価を落としてます まあねえ、これはネット論壇を見ているとイシキタカイ系の中でも
結構ナルチシズムがはいったやつとかサディスト気取りがよくいうことだけど
上司ってのはねえ、嫌われるもんなんですよ。当たり前じゃないっすか。
その当然のように嫌われるものがだね、
仕事を越えてまで勤務時間外、すなわち時間外、
部下のなにより大事な長時間労働のせいで希少な私生活の余暇に
上司としての事実上の権威でもって酒席をともにすることを"命じる"
このグロテスクさを思えば、それがどう評されるかわかるでしょう。
資本家やら経営者と一般大衆労働者が決して利害を共にできないように
その資本家経営者の側に立つ上司様もまた労働者とは別の存在なんだよ。
管理監督評価制裁ってのはそういうことだ。
だからサラリーマンはね「長」のつく辞令を拝命したその日から
それまでともにいた周囲からの労働者同胞たる友愛なるものは
これ、一切期待するべきではない。これは管理職の側も労働者の側も。
ただまあ幸い…不幸かわからないけど、上司部下関係なく
日本のそれでなくても無駄に長く過ごしている職場のシーンに
友情などという親愛なる感情、とてもとても大事な尊い感情は
ほとんど入る余地がないように思えるけどネ。 部下を誘うと全部奢らなきゃならないからこっちもあんまり誘わなくなったな
酒好きの同期と割り勘で心行くまで飲むのが一番リラックス出来る
男より酒好き女子の方が昔のノリキープしてるかな 昭和ババァ≒山田真貴子≒不正の温床
やっぱり飲みニケーションってダメだわ 酒ハラ流行らせてこー
TELハラとかクソどーでもいい 今や薬物毒物中毒者で犯罪者予備軍の頭がくるくるパーの集いw
医療従事者への冒涜行為w >>288
結局呑みが上手くできるやつが仕事も取ってくるか業務上の顔も繋げるから重宝されるんだろうな >>486
会社ってのは飲もうが飲むまいがそこそこ無能が昇進しちゃうもんなんだよ。
こいつ作業できねーな、管理ならできるかも、、みたいな勘違いが起きがち。
そうならないために自らがさっさと昇進して止めるんじゃないか。 >>398
何の泣き言を言うんだよ
上司に飲み会で媚び売って尻拭ってほしいのか？自分で解決出来る能力つけなよ
今の時代は解決出来る能力をつけつつ普段の仕事だけで上司と信頼関係を築いていくのが普通なんだけどね
それにチームや部署全体の責任や利益、そいつの成長や能力含めて考えれば好き嫌いなんかで行動なんか変えることはない
根本から考え方が狡いんだよ 酒を飲むのが結構コスト高くなったしな
酒に頼らない世界になってよかったな 今時の飲み会は年上の方が金も使って気も使うからな
若手を飲みに誘うとかアホだぞ
若手を誘って一緒に飲んでも会話はつまらないわ後で悪口を言われるわで
百害あって一利なしだぞ 金にあまり困らなくなっての飲み会は悪くない。金ある人同士で飲むのと、上下関係で飲むのは全く別物 山田真貴子「私自身、仕事ももちろんですけど、飲み会を絶対断らない女としてやってきました」
草生える すいません、アンカーミスりました
>>496 は
>>457 へのレスです 基本行くわ
食費も酒代も浮くしお土産の寿司とか持たせてくれるから断る理由はない 飲むだけなら家で飲んだ方が圧倒的に安いからなあ
おごりならともかく自腹で行くのは断固拒否 昔と違って終身雇用がなくなったし非正規ばかりになったということは
いつ辞めるかわからん職場でそんな交流までする必要ないもんな >>4
そういうの断りやすいことは続くといいとは思うけど、疫病ずっと続くと対策大変でなんともねえ
いい面悪い面両方あるね (´･ω･｀)酒なんて害でしかないからな
一滴も飲まないに限る >>505
達筆だから若者より点数高いみたいな
意味わからん人事 >>495
飲みに来たら味方認定とかアホかよ
そんなんだから中韓に接待されたら味方認定して
技術全部やったんだろ >>511
あんたそれはダメだ職務放棄に近いぞｗ
管理職なんだからｗ この情勢で
飲み会やろうとした上司が
会社中から叩かれまくって(´^ω^)ﾜﾛﾀwww 友人と行くのとは違うから多少気を使ったり使われたりってのはあるからな、コロナもあるし無理に飲みに行く事もないだろ
嫌いな人からしたら興味ない趣味の集まりに連れてかれるようなもんだろうしw 見た目がイケメンか美人で性格も優しく話が面白くて全部おごってくれる器がきれいで大きな
上司だったらそりゃホイホイついていくよ >>509
だろうな
何で飲みニケーションなんて流行ってたのか謎だもんな >>472
論調が似たような感じだな
言い方うんぬんばかり主張してくる
それって誰かの真似とかしてるわけ？ リア充だコミュニケーションだの言う馬鹿が上に行くようになり
今は海外にボロ負けで何も産み出せない過去のすごかった日本の栄光にすがる企業だらけになった
「日本製品は品質がすごい」
昔はすごかったが今の日本はデータは改ざんでした見栄はってましたなんてのが当たり前になっちゃった >>521
そこはこちらが相手を敵認定して断れば良いだろ？
儀式の意味を理解した上で自分の立場を表明するんだよ 純粋に魅力の無い人間と飲みたくないわな
人格的に魅力のある上司ならいくらでも飲むし楽しいわ 今の若手は表面だけ良い子ちゃんで裏では言いたい放題だからな
まじで信用できない >>522
ありえないわ
管理職は部下の業務時間内の仕事ぶりだけ評価したらいい
それ以外まで仕事の評価に繋げるような無能上司ならAIに置き換えろ >>526
ビジネスマナーみたいな出所不明な謎理論だったんだろう 家で自分で作った方が美味い事多いからな
飲食とか1年で給付金協力金で800万くらいばら撒かれてるだろ
いい加減にしろよたいして美味くないとことか潰れていいわまじ火事場泥棒 これだけはコロナ最高！！
酒上司は早く絶滅して下さい。 >>472
大丈夫か。
相当ストレスたまってるようだな。
とりあえず医者に行け。 つーか、管理職が飲み会とか嫌いな世代になってるからなｗ 行きたくなきゃ断るって普通のことやろ。
なんでニュースになるの？ >>530
そもそも同じ会社で働いてるのに
敵味方で分けるのがおかしくね？
内部分裂させたいのか？ >>540
ビジネスマンにとって普通のことじゃないから さっさと帰ってゲームかアニメに興じたいのに酒とか冗談言うなっての >>526
昭和には>>515こんな感じの奴がウヨウヨしておりました
平成でだいぶ減ったから令和で絶滅すると思う (´･ω･｀)昭和のジジイ的な化石価値観が滅びて嬉しい 上司｢新人君、飲みに行こうや(感染してお前もハゲろw)｣ >>42
21時から飲みに行ったら帰りがてっぺん超えるじゃねーか
断られるのは残念でもないし当然 どこへ？って
廃れたら廃れたで何も困らんが
何を騒ぐことがある？ 君ら周りに酒癖悪い奴しかいないんか
そんな奴ほぼいないわ でもこれってzoom飲みでもまったく一緒なんだろう？
ようは上司となんて飲みたくないとw
まぁわかるけど少しは付き合えよとも思うな
酒好きじゃないとまったくの無駄な時間に思うんだろうけど、毎日1人飯の人はおしゃべりしながらの食事もたまには良いと思うんだけどね 金の問題ではないよね。
あの時間が苦痛でしょうがないだけｗ >>541
会社というのは仲良し幼稚園じゃないぜ？ >>529
先行研究について何もしらないけど
戦前アメリカでフォードが初めてマーケティングによる成功した
という話は聴いたことある
それ以前は欧米でもマーケティングやらコミュやらは存在してないと思われる 上司や先輩って後輩を勢いよく誘うくせに自身の上司から誘われた時はあんまり乗り気じゃない 前は飲み会楽しいと思ったけど、コロナになってからは仕事の帰りに誰かと食事する時間と手間が嫌になってしまった。
他人に気を遣わないでいい宅飲みが最高だわ。 うだつの上がらないオッサンと飲みに行きたいと思うかよ >>539
飲み会が嫌いなわけじゃなくて、楽しく飲みたいんだろ
会社が絡むと楽しく飲めない
同年代や趣味の人達と飲む方が１００倍楽しく飲める >>543
昔はそれにあたいする賃金が出てたからできてたこと 武勇伝語らない
二次会は絶対しない
この2点を絶対守れるなら悪くないね >>515
サラリーマンの鑑だねー
たしかにただ飯だしな。 無礼講と称して上司の頭をビール瓶で殴る風習が流行るといいな！ 飲み会出ないと上行けないぞと言われるが、
そもそも上に行く気無いので一石二鳥
飲み会出ないのはメリットしかない 今は飲みにケーションというパワハラを受けなくていいので最高 あのさあ…人生は一度きりなんだよ
上司と飲みだとか、くだらねーことで二度と戻ってこない貴重な時間をドブに捨てるな
俺との約束だ 武勇伝も面白ければ不快じゃない
そんなことほぼないが >>554
酔っぱらっていれば気にならないけどなｗ
そんな無神経な人間じゃなかったり下戸の人にしてみたら拷問だろうな でもまあ、上司と飲み会に行くやつと断るやつで仕事の実績能力が同じなら
その会社でリストラが必要になったら
飲みに来ない奴がリストラ部隊に行く可能性は高いかもね
人間の組織ってそんなもんだろ >>568
無礼打ちに遭うぞ
死ぬまで日本酒とか飲まされんぞ 10年くらい前だったかな
終電の中で吐いたオジサン、あれ無理やり飲み会につき合わされてたんやろな >>569
いじめの標的にされるでｗ
叩けるところを発見して叩く連中は、しょうもないことでも発見して
聞こえるように悪口言ってるｗ >>553
お前自分の取引先のおっさんと延々喋ってたいか？ >>564
ま、、ま、懇願するなら行ってやっても良いけどよｗ そもそも今いけないだろ
今飲み会やってる奴らアホだぞ >>572
美人と過ごす時間を楽しむ。
お酒で崩れて素の姿を見せるのもたまらない >>556
お前は敵認定した奴は追い込んで退職させるタイプだな
お前みたいな奴のせいで精神を病む社員が増える
会社にとっては癌でしかないな 酒で顔真っ赤にして額にネクタイ巻いたり、芸をやったりする宴会（飲み会）って
もう無くなって久しいんだね 歳取ったなあ俺も >>526
昔の三菱は酒が飲めないと出世できなかったらしいなｗ
ま、創業者が土佐の人間だしな >>547
知ってるか？昭和ってリーマン週休１日で
２４時間戦えますか？ってCM流行ってたらしいぜ
自分に絡んで誘ってくる昭和ジジィ共が
うれしそうに語ってたわ >>553
友達でも恋人でも作ればいいじゃんよ
自分の孤独感を紛らわせるのに職場の上司人間を使うなと >>577
今なら飲みに誘ってる方が問題だからそれは気にしなくてもいいやろ
そもそも会食するなって所が多いだろうし >>396
定時で帰って何が悪いの？
自分の仕事が終われば帰る
お前が残業するのはお前が仕事が遅いせいで終わらないからだろ
仕事が出来る奴ほど残業しない >>447
貫く貫く！
感染症予防は社会人のマナー。
妻が体弱くてウィルス持ちかえれないとか色々言える。 >>600
責任かぶってくれるのならいた方がいいなｗ >>242
おっさん共がつまらないから飲み会に来てくれないんだぞ 俺の若いころは、こんなに大変苦労した
自慢する上司とは飲みたくないなあ こういう雰囲気づくりによって積極的に誘う事が減るのはいい事だと思う
地位作用が生じて嫌々来られたって美味しく飲めないでしょ 今、部下を誘う管理職クラスの連中は、
若い頃に同じ事を言ってた奴が多いという実態。 >>176
酒は誘わんが飯は誘う
それもなんかきっかけがあればだが >>583
わりと積極的に参加してるかな
外の社長と話すのは嫌いじゃ無いしむしろ面白いよ
まぁそれが仕事だと言えばそうかもだけど
ようは酒が好きなんだなw 2000人くらいの会社でたまたま新人研修で社長と仲良くなって何度か飲みに行っていた。
上司が俺も連れて行けと無理やり合流してきたけど気にせずにいつもどおり無礼講で社長とワイワイ楽しんでたら翌日上司に無茶怒られた。
その後、社長からあいつ（上司）は盛り下がるからもう連れてくるなと言われた。
うちの社長はごますりに気を使われるのが嫌いなんだよね。 >>594
岩崎弥太郎が死んでから何年経過してんだよ
電通も同じく呆れる 家飲みしかしてないわ
無理して会話しなくていいし、自分のペースで寝れるし、何よりコロナの心配がない (´･ω･｀)そもそも丸投げしてだけの
無能管理職とか関わりたくもない
会社でどうしても飲むのなら
管理職がいない時だけがいい >>596
中学生の頃このCMをみて民間企業は無理。公務員になろうと決意した。 >>611
飯も迷惑 おごられるのも嫌。
貴重な昼休みくらいゆっくりさせろよ
と部下は思ってるぞ >>608
美人が目当てなら風俗の方がマシだろう
考えが謎ですわ >>558
これは真理をついている。
よかれと思ってやってるんだけど、
相手にはそうでもないってことは
度々あるな。 しかしよくわからんのだが、
なんで部下と酒なんか飲みたがるのかね。
これが昔からわからない。
ロジックとしてもわからない。
いや、普通に部下が格別面白い奴だからってんで
あたかも仲間に声をかけるように誘うっていうならこれはわからんでもない。
（そして上司が部下を気に入っても向こうがどう思うかは別の話。
大抵の部下は昼間っから上司に対しては心ならずも媚びを売るもんです
ゼニに媚びて笑顔を売りシナをつくるは夜の酌婦に限った話じゃないんだ）
でもそういうロジックでもないでしょ。
慣習なのか陋習なのか寂しいのか他に飲む奴がいないのか
なんなのかわからないが、上司様がご出御あらせられて
草莽の部下を率いて酒を飲むってなんなんすかｗｗｗ
しかもそういうのに参陣しないと事実上のサンクションが
仕事上であったりするとかいってなんだよそれは大番催促かよｗｗｗ
まあねえ、本当に子供っぽいというか幼稚な仕事ごっこだよね。
しかもそういうのさ、酔っぱらってやるんじゃなくて
シラフのうちから文化として構造化しているというのがまたわけがわからない。 >>597
誘った部下がリモートでも毎日1人飯食ってるんだろうなって事よ
一応家庭は持ってる >>163
出世しても大して給料上がらない割に責任や拘束時間増えるだけだからそもそも出世したがらない若者にとっては願ったり叶ったり
金が欲しけりゃ副業した方が効率良いしな 断るかどうかは別問題として
内心は迷惑だと大半が思ってるだろうな >>591
まずはおっぱいパブだろ。
ストリップもいいけどな >>591
嫌だ 巨乳おっぱいを酔わせてすきを見て肘でつんつんするのがいいんだ >>624
一心同体になると思ってるんだよ
心は通じ合うと >>577
俺は飲み会は大体付き合ったが飛ばされたぞ
ほとんど上司に酒つがなかったせいかもしれんけどな
自分の身を守る事には繋がらない >>163
出世欲がないんだろうな
酒云々がメインではなく上とのコネは大切にした方がいいんだが >>592
そんな不粋な事はしないよ
敵はほっておくだけだ 出席した全員出世ではないし、分かった上で断ってる
食えたらいいんだ自分は >>11
今は昭和の時代に比べりゃ間違いなく遥かに聞いてくれる様にはなったぞ
昭和の時代なんて酒の飲めない弱者の声なんてほぼ完全に封殺されてたな 飲みに行くことでしかコミュニケーションが取れないのもどうかと思うわ 廃れて当然の旧文化
加速的に絶滅に向かったのはコロナだったからだが
いずれは消えてただろうよ いいじゃん
上司もその分奢らなくていいから、お小遣い少しはたまるし １度は行くけど酒癖の悪い奴だと判断したら２度といかない 結局、いつの時代にもオヤジ達は「今の若い連中は」と言い、
若い世代は「あのクソ上司の奴」と言う。 >>>553
しゃべりたいなら
ガールズバー、キャバクラ
ここらへんに行くといいよ。
可愛い子が相手してくれるぞｗ 断らないであの女性官僚みたいに出世してもみっともないだけ >>626
この事実を無視して議論されるのっておかしいよね
生まれながらに決まってるじゃんていう 「飲み会」という酒タバコありきの集いが嫌なんだよ
俺飲めないし、吸わないし
例えばみんなでゲーセンへ遊びに行こう
とか
みんなで夜景見にお台場の遊覧船乗りに行こう
とか
みんなでマッサージ行こう
など
飲み会以外のネタあってもいいはずなのに アルコールダメだから食べてばっかりだわ
あとジュースと >>643
何か仲良しグループの証拠が揃って初めて思うことを話し始める
こんなんもう違う文化だと思うわ たばこ臭いの嫌だ
家に帰ったら必ず服を洗濯する
スーツは次の日必ずクリーニングだわ もういっそ大人数での飲み会は法律で禁止した方が良い、頭悪いおっさんに付き合う必要なんてないよ 部下なんて誘ってもお互い楽しくもないし金と時間の無駄よ
気の合う奴とは上司や部下関係なしに礼儀をわきまえた友達として普通に行くからな 勘違いしてる奴いるが飲み会に出るから評価が上がるのではなく、
元々評価高い奴はコミュ力高くて上と良好な関係構築してるから、
飲み会に出るのが苦ではなく、結果として飲み会参加率高いだけ
上司と話すのが苦痛なコミュ力ゼロ低能が無理して飲み会出ても何も変わらん
飲み会出るのが苦痛な陰キャはおとなしく引きこもってろ >>626
それ俺です
アルコール分解出来ない人間です 自分より小遣い月５万円しかもらえない貧乏な上司のおごってやったというどや顔が嫌だよね。 >>323
若者側も出世したいと思ってないからwin-winだな
10年後も今の会社にいるか分からない時代に余計な時間使ってもしょうがないし >>637
こどもがー
かぞくがー
の逆パワハラ受けるのは、つらいで
こどもがーかぞくがーのおかげで
どうやっても３日連続でシフト組まないといけなくなるし
三日連続でシフト組むと
年齢がー
とかケチつけられるし 今日カミさんとチェーンの居酒屋に行ったが、近くの座敷で10人くらいの学生がありえんくらいの大声で騒いでうるさいので離れた席に変えてもらったよ。 >>627
一人飯って耐えられない人はきついんだろうけど、普通の人にとってはそれが普通なんだわ
むしろなんで他人とペース合わせたりして眺め合いながら喋りながら食べたいのかわからない
個人的には他人の咀嚼音も気持ち悪い
一人で風呂入るだろ？一人でトイレするだろ？一人で着替えるだろ？同じだよ飯も (´･ω･｀)社畜ごときで出世のため飲みに飲み会とか悲しくないか？
そもそもそんなもんで決めてる会社は無能揃いになって会社もやがて傾くやら
実力あるなら自分で会社起こして稼げるはず >>662
報酬が要らないんじゃない
出世すると老人の中に自分だけ年下というのが嫌
老人世代の文化なんか知りたくもないというのに そんな奴の評価は残念ながら上がらない
仕事ってのは円滑な人間関係あってのものだ
なんていう奴が居なくなるまでもう少し時間かかるので、これは紛れもない真実
働いている奴しか実感湧かないレス 下請けの巨乳ちゃんと飲みに行って終電遅らせてホテルに連れていくかどうかの攻防が大事 >>650
山田真貴子前内閣広報官
「私自身、仕事ももちろんですけど、飲み会を絶対断らない女としてやってきました」
そして出世したんだよ飲み会サイコー
そして飲み会で「職を失った」マキコ
ゴメンねマキコ ちょっと笑っちゃたｗ コロナになって１年経つのにまだ飲み会とか言ってる馬鹿がいるのか >>649
そういうことじゃなくてw
このプロジェクトメンバー数名で飲んで少しでも打ち解けたら今後に良いだろうなという思惑で誘うのよ
まぁ業務時間外はお断りなんだろうな
うちの部下はみんな参加するけどね
あえて平日真っ昼間から飲む！とかw >>665
一人で飯食えないとか精神科とか心療内科いった方がいいと思うw
俺は小学生の頃から平気だな 管理職になっても給料そんなに増えないし自費で部下を飲みに誘うなんてしないよ
誘うのは会社の経費で飲める時だけだけどそれは仕事だから断るやつは仕事出来ない認定されるだけだな 若い人たちは飲まない、吸わないって言われて１０年くらいにはなるしな。
とはいえうちの取引先は飲む方はみんなかなりのもんだけど。
ただ「酒苦手なんで」は普通に断りの理由になりえるくらいには受け入れられてるみたいだよ。 結論から言うと上司と飲みに行かなくても結果出せば出世できるから。
行かなくても同期で一番出世した。 酒もタバコもギャンブルも嫌い
無駄
酒大好きおじさんって仕事しないんだよな
サボってばかりいる
以前の職場がそうでした 仕事出来ないけど、付き合いの良い部下と、仕事出来るけど、
付き合い悪い部下。上司はどっちを評価すると思う？
概して、自分の保身の為に外堀を固めたい管理職は従順で使い易い部下を評価する。 医者に酒をストップされてる顧客先の人に飲み誘われた時が一番きつかったな
飲みづらいったらありゃしなかった 枕営業の下請け会社の巨乳ちゃんと飲みに行ってホテルに誘おうと頑張るのが好き >>531
それな
一緒にいて楽しい、話をしていて為になると思えるなら普通に断らない
時間を割くに値しない上に断るとそれを昇給や出世に響かせるような人間が上に立ってるんならそもそもそんな会社はとっとと切って他の会社に入れば良いだけだし これいつの調査だよ？
ウチの会社じゃもう一年以上会食も飲み会も行われていないぞ。
誘われることも、誘うこともないわ。 まぁ、飲みにケーションと煽って
コロナで逝ってもらうのが一番やな >>42
やっと残業終わったのに上司と飲みに行くとか地獄で草 当然のこと。
仕事など契約関係に過ぎん。
業務時間以外で拘束される謂れはない。
楽しくて行くなら別だけどな。 コロナになって強制飲み会が減ったのだけは嬉しいな
忘年会も歓送迎会も不要 >>681
企業にもよるけど、いろんなコンプライアンスが導入されてそういう好き勝手できなくなってるよ。
とはいえこれは準大手のほうがそうかもしれないけれど。
家電メーカーとかああいう超大手はなかなか変えられんかもな。 >>665
まぁプライベートはそうだろうけど
孤独好きだよな
若い頃はユーロッパを電車で一人旅でとか出来たけど
今はもう絶対無理だな。異国での1人飯とかもう無理 上司も付き合いで嫌々声かけてるだけなのに自己評価高すぎ。飲んでもつまらん部下とは飲みに誘いたくないのが本音だと気づいてくれないかな。 >>682
「みんなは酒飲みたいと思ってる」
この壮絶な勘違いをどうにかしてくれ >>666
起業してる奴は客と飲むだけ
むしろ仕事貰うための動きが必要な人は客に気に入られなきゃいかんからね
人間なんておかしなもんで、気に入らない奴とは仕事したくない、なんて人多いんだぜ？
仕事なんだからどんな嫌いな奴でも笑顔で仕事おろせよなと思っててもね
お前等だってすげーうまい飯屋あったら大将がクソ気持ち悪くて暴言吐き倒してて
客を小馬鹿にしてるような奴でも食いに行くだろ？ 昔話、説教、自慢話をするやつは煙たがれてるからな
直接言われずに周りが離れて行くだけ >>679
ほんとこれ、テレワーク主体になってこの手の人の人の顔を見なくなってとてもはかどる (´･ω･｀)なんか昭和のジジイが頑張ってるな
そもそも皆が出世したいと思い込んでること自体が
頭おかしいことに気がついてない…
そもそも管理職は職場の嫌われもの
飲み会関係なく普段から陰口言われる存在だと気が付こう どうにかして無くなって欲しいと思ってたがコロナがやってくれたわ ドラマのセリフで「会社には努力賞は無い」というのがあったけど、
忖度賞はあるぞ。 下請けの巨乳ちゃんとの接待飲み会だけは行く
ホテルに行けたら発注いけなければ派中しないと徹底してたら
2年くらいで下請けの20前後の女子がみんな抱かせてくれるようになった。
努力のたまものだな。 たぶん「直会（なおらえ）」の伝統だと思う。神道行事で参加者が一体感を熟成する。
会社の論理は社員が会社に対しロイヤリティーを持ち社員同士一体感をもって欲しいと
考えている。（日本の会社の場合）
会社の内務部門で働いたから、その意向はよくわかる。会社はそういう行事にカネを出してくれる。
大昔なら運動会。オレが担当した時期には子会社を含むグループで会社対抗ボウリング大会を企画した。
会社は１００万円ポンと出してくれた。このときの大会はオレがアナウンスしたんだが、逆転に継ぐ逆転。
ムチャクチャ盛り上がった。今は昔だ。ボウリング大会＋飲み会の企画で酒好きには喜ばれた。タダ酒だからな。
もう出来ないだろうな。 >>703
証拠みせてよ
相手も同意してる自由恋愛なら問題ないだろ？ >>704
今の若手はただ酒に興味がない。小遣い5万円の貧乏上司より自由な金を持ってるから。 もう辞めた会社の話をだけど奥さん怖いから家に帰りたくない上司に毎日終電間際までサビ残付き合わされるのホントだるかったわ
帰ろうとするともう帰っちゃうの…？とか悲しい顔するのくっそストレスだった >>693
付き合いで誘わねばとかいう強迫観念を治せよ 俺なんか15年働いてても一度も飲み会に誘われたことないんだぞ コロナでなくなっていく文化だろう
馬車や蒸気機関車と同じ >>704
老人は教育がアップデートしてないんだよ
それが問題
一体感信仰が迷信だとわかると改善 いいね
どんどん広めよう
あと忘年会も新年会もいらない
歓送迎会もいらない (´･ω･｀)ともかくコロナで飲み会とか悪習が滅んで良かった 俺が部下を誘う時は、仲のいい下請け女子をたくさん集めて誘うから大人気。
金は割り勘だけどみんな誘ってくれと言ってくる。 >>621
誘うだけだぞ
「飯行くか？」
「今日はやめとくっす」
「そうか、じゃおさきにー」
ってだけだわ >>624
同じ釜の飯を食うってやつじゃないの？
今の言葉でいうと（もう死語か）ワンチームってやつよ。 二代目ボンクラ息子の専務が下戸2人に飲みに行こうと誘ってたのは本当にこいつ馬鹿なんだと思った コロナは無能を炙り出してくれてほんと素晴らしいと思う 会社の飲み会断固拒絶してたら本社の人事部長にまでチクられたことあったわ
付き合い悪いじゃねーわ行きたいわけないだろ >>505
公務員だから年功序列なんですよね。
無能でも昇進しちゃうってのはその通りで
そいつは出向先の中で望まない配置換だったようで
出向元の目も届かないからと、自分の仕事も管理業務もほとんどせず。
自分がそいつと同じ役職になった今は、反面教師としてますが… >>698
そらそうだよ
昭和ジジィは会社の飲み会で
「ハッスルハッスル」ってギャグ？
みたいなの言って騒ぐのがウザイ
そしてコロナ禍で辛いよね相談乗ろうか？って
言ってくるから背筋がゾワゾワする
近くによるな 触るな 誘うな 絡むなって言いたい 酒は好きだけど上司との飲みは嫌い
つーか上司が嫌いってことだよアホ >>1
終身雇用、年功序列なくすとか言ってるくせに、
飲みの文化は残そうとするバカジャップ企業ｗ >>708
社員旅行も同じで戦後すぐとか旅行と聞くと喜んでたかもしれないけど
今は格安旅行でしかも韓国台湾とかが普通にあるし
アルコールも娯楽の効用なんて皆無
そんなことも知らない経営者が無能だよ、簡単に調べられるだろうから うっせわが流行る昨今だから、飲みにケーション死亡の時代だな。
まあ、何時か何周か周って、また何時か流行るだろ。酒のみ文化は。
昭和のおっさん達も、脱アルコールの良い機会だ。肝臓ぶっ壊さなくて済むｗ 滅私奉公的にやってきてもリストラでスパッと切られた人々を見て
雇用の契約をドライに見るようになったと思う >>707
まだLINEなんてつかってるぅ～
そろそろ言われるから注意ＤＡ！ｗ 部下を誘うコツは簡単
CA飲み会行きたい人ーとか
看護師飲み会行きたい人と取引先の女子連を魚に誘うと
嫌がられることがない。結婚してる部下でもみんな喜んで来る。
来たくない人間には無理強いもしない。 まともにコミュ出来ない無能の逃げの一手を文化というのはどうかと思うぞ >>735
社交辞令では来ないよ。
取引先の美人ばっかりあつまるから。 >>721
断られると寂しいよな。
これからどうしようかなって。
まあ、その時は一人でスナックにでも行くか帰ればいいんだけどねｗ 嫌いな人多いけど俺は歓迎だけどな
サシ飲み、忘年会、歓送迎会、社員旅行なんでもこいだわw
つーかコロナで飲み会壊滅だからつまんねーよー 別にいいんじゃない
誘いに乗ってこない部下は査定下げるだけやし リモートで飲み会すると壁に柿ピー貼り付いてるやつおるからな >>737
本気で部下が相談したい重大なことあるなら、
飲みとかではなく重要案件として相談申し込めよと思う 若手の飲み会には上司たる者、参加せず、口も出さず、ただお金だけを出せばいい。
仮に参加しても、挨拶だけして帰るもの。 中小企業の時は飲み会は苦痛で仕方なかったけど
大手に転職したらかわいい子が多くて飲み会が楽しいわ 会社の人と呑みに行くと仕事の話になるから面倒くさい～
1人飲みで常連と駄弁ってるくらいが丁度いい >>743
こういう老害がいる限りその会社に未来はないな コロナ対策してから、ずっと体調いいわ。
飲み会の後は体調崩しやすかったし。
いかに密がヤバいか分かってしまった。
コロナ収まっても、もう嫌だな >>740
女は好きな人でもない限り性欲なんてほぼゼロだぞ >>736
なんか偉そうに言っているけど
それ、単なる合コンだから。 そんなん楽しめてナンボだろ。
楽しめそうならやれば良いし、
嫌なのに行く必要ねえよ。
まあ今はコロナで飲み会無くなって
誘い自体が無いから避け嫌いにはいいわな。 >>749
若者同士でやれば良い
３０超えたら参加すんな デカイ会社やと
年上というか上司が金を出してくれるやろ？
貧乏会社はちゃうでワリカンや
それも安い居酒屋で
今どき金ある奴は一部やで 飲み会が廃れるほどお一人様用のスナックやキャバクラはビジネスチャンスだと思うんだけどな 部長気取りの無職か
ID:GenAX5cZ0
576：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/17(土) 02:12:08.17 ID:GenAX5cZ0
旭川やばいな
139：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/17(土) 09:08:41.87 ID:GenAX5cZ0
どうせならおマンコの義務化とかにしてくれよ >>746
自慢じゃないよ努力の成果だよ。
取引先にいったら必ず受付嬢とかかわいい子に声かけて
仕事にかこつけて連絡先を交換しておく努力をしている。
その努力の結晶が下請け女子飲み。
これで部下も上司もコントロールできるので簡単に出世もできる。
仕事は頑張らないけどこれだけはずっと努力してるんだよね。 私が20代の社員の時は居酒屋→スナックの流れだった。カラオケ歌えーって言われるし。歌ってたけどw
上司に勝手に私の名前でボトルキープされてた。
まぁ、嫌いな上司じゃないから良かったのですが
今の20代はスナックなんてあまり行かないのでは？ >>762
それはあるかも
この1年まったく結婚式に呼ばれなくなったわ コロナを機会にアフターコロナも飲みニケーション文化の廃絶を 何が飲みニケーションだよ
ノミ退治でもしてた方がよっぽどいい こういうのってアメリカはどうなんだろうね？
ホームパーティーがあるらしいけど、家族巻き込みとか日本よりある意味きつくない？ >>19
飲む奴こそ信用できないな
飲酒運転とか、そこらでゲロったりするわ
クダ巻いたりするわ迷惑千万 >>765
枕斡旋というやつか
俺がビビると思ったのか？ >>756
知ってる よくかかる。
巨乳の誘惑に負けて巨額の発注とかもするときもある。 下戸で酒が一滴も飲めないんだが
部下持つようになってから酒の入った宴会はやめたよ
その代り酒代は料理やソフトドリンクに割り振って結構いい料理を食えるようにした
酒が飲みたかったら希望者のみ二次会でどうぞご勝手にだよ 会社の人じゃなくて友人や親族で飲むから
会社の人は仕事しよう
別に飲み会しないでも仕事でコミュニケーションとれるでしょ？ 酒が入れば、互いに、少しだけ口が軽くなるので、本音が言える、本音が聞ける、よって、翌日からのお仕事、人間関係が円滑になるのではなく、
ただ酒が飲みたいだけの上司と酒を飲んでも意味なし。 会社が社員の人生を定年まで面倒見るような体制が
すでになくなってるわけで
社員側も会社がすべてじゃなくなったんだから
必要以上にコミュニケーション取る理由もなくなってる 生命保険のお姉さんも最高だな
ウィンウィンの関係を続けている snsでええやろ。
気軽なコミュニケーションの選択肢が増えた。
いつまでも固定電話とFAXみたいなこと言うな。 >>624
そらオマエのようなクソアホには分からんだろう >>727
そんなセクハラ野郎まだこの世にいるのかｗ
ご愁傷様です 行きたくはないけど、行ったら行ったで楽しんでるわ
周りの人にも、そう言う意見の人は案外多い
飲み会断固反対、全くつまらないって人は人付き合い苦手かコミュ障の人だと思ってしまう 今の日本企業の凋落の原因がこれら含む昭和文化のせいだからな
サムスンなんか４時に退社してその後は英語とかITのアフタースクールだからな
日本で上司や部下の悪口言ってる間に韓国では着々とビジネスのスキルアップしているというw >>773
枕あっせんじゃないよ。
セッティングはするけどあとは自己責任だから。
俺は巨乳ちゃんを狙うけどね。たまに部下にもってかれるけど。 そもそもある程度デカい会社なのか中小企業なのかで全く変わるし
工場勤めや肉体労働系なんかだとまた全く話が変わってくるはず
ある程度デカい会社の飲み会だとリア充系ほど会社の飲み会は酔ってはしゃげず拷問レベルで精神的にキツイぞ
工場勤めや肉体労働系なら逆に早く酔ったもん勝ちだろうから話は違うんじゃね
だから話が全くかみ合わない 出張と同じでコロナ後元に戻るとも思えないな
既に別の方法が根付いてしまった 飲み会出たからといってそのまま出世に関わるわけじゃないから別になくてもいいんじゃね
会社の飲み会に積極的に参加する奴は普段から付き合いが良くてコミュニケーションも円滑な奴が多い
職場の飲み会は人間力を披露できる手っ取り早い手段なだけ
嫌々行くくらいならそりゃ断った方がお互いの為だな 上司なんかと話しても、楽しくないし、話を合わせるだけでつまらんだろうしな
時間は有限だから、自分の時間は自分で好きに楽しめばいい
昔の飲みニケーション時代が異常だったんだよ >>163
そんなことより普段の勤務態度だろうが
時代錯誤も甚だしいわ >>289
家庭の事情もあるだろ
バカな事口走るなよ ぶっちゃけきったないおっさんとかと話たくないじゃん？
それをとっぱらうらう魔法のツールが大麻なんだがニューヨークでは解禁されたな。
当のきったねえおっさんが大麻をヤク中などとディスってるとしたら馬鹿を通り越して自傷行為でしかない
精神病患者だ
更にそいつがアル中なんだぜ
アメさんにも笑われるはずだわ 支援部門だから、上司と他部署の愚痴とか言いまくるのが飲み会くらいしかなかったので今はさみしい 飲み屋ってしょうもない飯とやっすい酒で5000円だからな
肉でも食ったほうが楽しくてうまい 断られるとかっこ悪いので誘わなくなる
そして飲み会は廃れていく
実に正しい
飲み屋さんは友達で飲むかパーティ形式にするか個人で飲むか 飲んでて楽しければ行くだろうけど大抵愚痴だの文句だのきかされるだろ おれもオッサンだが、オッサンと酒なんか飲みたくもない。夢も希望もなく腐った目で自分語りをする奴がほとんど。５ちゃん見てた方がマシ 中小のは本当につまんない
お前らのことなんかよく知ってるっつーの
飲み会で知る新たな一面もないし
ただただ時間が過ぎるのを意識するだけ >>785
いるよ 複数人ね
なんだろうグループって感じで
中心人物に感化されてる感じ
すごくしつこいし昭和ギャグがキツイ
後でネットで調べてウンザリする毎日ですよ 酒癖わるい絡み酒のジジイが多いから
ホント行きたくない
女の子ならまだしもな 時間と金の無駄
これを機に飲み会という文化を無くしてくれ コロナで会社の飲み会が消滅してホント助かってるわ
永遠にコロナ続いてほしいねw >>721
誘われて嫌々行きたくもないのに行くやつもおるんやぞ >>808
接待からまず他業種や別会社の場ならともかくな
ホントに >>1
嫌なら普通に断るわ
なんで金払って苦痛味わうんだよ >>816
アナは大好きですよ。たまに取引先の地方フリーアナ飲みもやってる。 職場の仲間と一緒に飲み会行くのは楽しいんだけど
そこに上司が一人入るだけで雰囲気が変わってしまうわな。 出世したくなきゃいんじゃない
オタク趣味の世界で暮らせ 大麻を自由化すれば、飲み会が苦手な人も救われる
下戸の人はたいてい大麻が体に合って大好きになる
飲兵衛は逆に体質に合わなくて効かないらしい
酒の下品な酔いはもう時代に合わないんだよね 本音だと昔から上司とは飲みたくなかったろ
断りやすい風潮になったから断るようになっただけで 俺は上司の立場でもあるけど奢りたくないしかねないから誘えない ショボイ奴が仕事の話とかショボイ日常の話してどうするw 余計悲しくなるだけやろw
そんなもん誰もがお断りだろ、そりゃw
少し酒入れてからおねーちゃんやママのいる店へGO
これを楽しめるかどうかだけやで 上司とか邪魔でしかないって本人が気付いてないのが最高に厄介。慕われてると一生勘違いしてるんよな (´･ω･｀)隠れゴルファー
ここでも上司は嫌われものw >>159
いいおっさんだったんだろうなあ。うらやましい。 まあ相手次第かな
面白そうか、断ると仕事にダメージ出る時は行く ここ20年は交際費の範囲も厳しいから
若手でも自腹だしな
昔は会社の経費で飲み会
バブル時はコンパニオンとか呼んでたらしいけど
世間体や女も増えたからそういうのも無理 酒を飲まないとコミュニケーション取れないような奴らと付き合うだけ時間の無駄 >>831
そりゃ相手を分析しないからね
欧米の学校のように そもそも女が居れば来ると思ってるオッサンもいるけど今時の子はそもそもそんなのも興味無いからな？
なんで厚化粧売女に時間割かないといけねーんだよキモい >>302
この返しがもう今の時代をわかってないわな 取引先の女子を誘う時は
年収1000万以上の独身男子飲み会とか興味ある？
っていうとCAさんとかホイホイ飲み会に来る。 >>829
俺も上司の立場になったら
その辺の居酒屋の宴会なのに1万円請求されて、ぼったくりバーかよと思ったよ。
業績連動でボーナス減らされているのに。 >>830
＞少し酒入れてからおねーちゃんやママのいる店へGO
＞これを楽しめるかどうかだけやで
ワシそういう店嫌いでなあ・・・
風俗ならついていくが >>830
なんで飲めん酒無理に飲んで金まで払って女の喋り相手せなあかんねん… 行きたくないから行かないとか子供かよ
じゃあお前は仕事したくなかったら欠勤するのか？ 今の時代には合わないし断っても全然問題ない、
ただ飲み会参加率と仕事の能力は不思議と比例するんだよね、、、ウチみたいなバリバリの外資エンジニア会社でもしかり。 >>841
価値観は人それぞれだな
そんな事ばかり努力してる人間も現実にいる >>766
行かないだろうな。
連れて行ってもらえるときはタダだけど全然楽しくないんだよな。
自分だけが楽しいので、スナックには人を誘うべからず。 俺のCA女子飲みは誘ってもない部下がよく来る
来るのはいいんだけど盛り上げず恥ずかしくて黙ってるやつとかいてむかつく。
来るなら盛り上げる努力しろよーー。ただ盛り上げようとスベリまくるやつも困る。。。
もう来ないでほしい。 仕事でズルはするけど飲みには参加して「可愛い後輩」的な免罪符手に入れるんだよね
悪どい習慣だと思う
結局マイナスな人材しか残らない 若いねーちゃんいれば集まるっていうけど
そもそも年齢が一回り以上離れたら話合わせるのつらいぞ。
向こうの興味と、こっちの興味が全然すり合わないから。気を遣って疲れる。
俺はやっぱり同世代のオッサンたちと呑むのが一番楽しい。 >>842
＞その辺の居酒屋の宴会なのに1万円請求されて
役員や営業のオッサンは交際費使ったりするけどな
そういう部門でなきゃこんなもんだろ
ホントばかばかしい
若手：2-3000円 女：タダ～3000円 管理職0.7-2万 その他：5000円 奢られる方がこんなに嫌がってるならもう奢る先輩もいなくなるだろうな
好きで奢ってる奴なんて1人もいないんだから
まぁでもかわいい後輩には奢ってやれよな (´･ω･｀)もう平成もとっくに終わって令和だぞ
昭和ジジイは未だに飲みニケーションとか言ってるのか コロナのおかげでゴミみたいな飲み会が全て消滅して最高やわ
あんなもん休日割増残業代貰えたとしても時間の無駄だわ てか飲み会の参加と出世やら社内評価の関係がよく言われてるが妻子持ちとか酒飲めないとかで参加しない人でも普通に評価されてたり気に入られてないか
普段からの本人のコミュ力の問題だろ ただ酒どころか金貰えるとしても嫌だわ
罰金一万なら喜んで1万払う
コロナを機に法律で禁止すべき 社員誘わないと会社から行事費として飲めない
酒飲まない奴も加えないと割り勘で安くならない
新人の女は何とか理由をつけて参加させたい（お局は誘わない） >>857
外資だから転職しまくりよ。新卒は日系だったけど、そこでも同じだった。
「給料分の仕事だけするので飲み会参加しませんキリッ」ってやつは残念ながら仕事できないケースが多かった。 酒は毒なんだから良い兆候だろ
なに文化にしてんだよアホ なんか伸びすぎだよ。みんななんだかんだ暇すぎるのか >>853
上司に媚び売ってランチや飲み会行きまくってかわいい後輩ポジを手に入れたものの自身の言動で即効評価を地に落とした奴いたわ
同じように飲み会誘われて行った上司からも愚痴しか言われてねえ
社長に個人的にお手紙送って感謝状貰った奴も定年まで平だつだし
コネ重視は無能だよその労力仕事に使えよと >>1
コロナ下で飲み会を誘うような奴は、１００％異常者だよ 飲みが苦手な部下はよほど優秀じゃない限り出世できないように上手く工夫してる
陰キャは低空飛行でもしてなさいw >>856
＞奢られる方がこんなに嫌がってるならもう
無駄時間を過ごして、嫌われるオッサンや 嫌なメンツと行きたくないってだけだろ
長酒・二次会・説教なしで 30-60分くらいで切り上げればいい
無駄な会議と一緒 酒はエチルアルコールだから、人体には毒。
酒飲みは馬鹿と言う定義になります。 この時期なのに社内で飲み会しまくってる俺の会社の社員まじでコロナかかって死ねよ
迷惑なんだよ 同じ話が出来るのは、上は10歳、下は5歳くらいかな
あまり上の人は話がわからん
下の人は自分がどういう姿勢でいればいいのかわからん 期末と期初に男は全員参加の飲み会があったが
コロナで無くなり嬉しいよ >>876
それはそうなんだけど
20代で会話してんのココ？
絶対歳誤魔化してるだろお前さんもw 酒飲んで気持ちよくなったところで、現実は何一つ変わらんのだよな。合法の麻薬ってだけだし、飲まないで生きて行けるならその方がいい >>861
ウチの国の総理も会食しないと行政の話できないみたいだし
その延長線上じゃないかな
酒飲まないとコミュニケーション取れない人って >>882
なおコロナにかかると飲み会に出てないやつにすべての仕事が回されるオチ >>1
コミュではなく機嫌取りだから嫌がる人が多い
しかも残業のあととか
逆に仕事前だと違ってたりしてなw >>1
誘われて喜ばれる
又は部下後輩から誘われる
そういう男になれよ 新人の生活まで面倒見るような時代じゃなくなったからね
昔は飲みに行くっていうか
飯おごるって感覚があったんでしょ
前提が違うのにやたら付き合えってのもおかしいんだよ >>880
そんなん人によるだろ、、働いた事ないんか？ >>892
その人たちに給与を聞いたことあるかな？と思って >>1
ガチガチ
山口組 新日本婦人の会 関東連合
カマデコ 新日本婦人の会 SEALDs山口組
しばき隊新日本婦人の会男組山口組 海外みたいに昼から酒飲んで
ランチで談笑してって方がええわ
>>887
＞ウチの国の総理も会食しないと行政の話できないみたいだし
そういうのって議事録残さないタテマエじゃねえの？
仕事じゃないですよ・・・と 酒場放浪記見ながら１人で・・いやルイルイと一緒に呑んでる >>847
睡眠時間3時間で世界中の市場に合わせてトレーダーとやりとりしてるゴールドマンサックスの社員がコロナ禍で飲み会とかないから。
ティア1じゃない外資でもそれは同様 飲み会を断るくらいで嫌われる奴は何をやっても嫌われるから
参加を拒否したほうが金も時間も節約できて得だよ まぁ酒飲ますと相手の思わぬ本音が聞けるというのはあるよ。
だから一概に効用は否定しないけど
どうせ金使うなら気の合う人と、うまい店にでも行きたいってのは変わらん。 (´･ω･｀)儲からなくなったら部門ごとリストラだから アルコールなんて大麻や覚せい剤以下の毒物だからな
あんなもん飲むなよw 飲みはともかく、
昔はゴルフとか誘われて
休日丸一日潰れて数万円の出費とかあったからな >>902
いいねシエスタ
昼から陽気に飲んでるイタリア人とかそんな感じで仕事したいわ
やってるけどw 酒を飲まない奴はおかしいみたいな価値観本当に嫌い。
デートで女の子は飲んだけど俺は飲まずに送っていったら
親が「デートどうだった？お前飲まなかったのか？飲まないのはおかしい！！なんたらかんたら」
ホント価値観の押し付けウゼーわ。 個人主義になったってことやろ
会社も日本的な経営を外資参入しはじめた数十年前にやめたじゃん 飲み誘っても来ない部下は評価低くくしてやった
数年以内にいなくなってたな～（笑） つーか断られる上司の方を問題にすべき。どんだけ魅力のない上司ばかりになったのかと言う話。
バブル入社の上司とか絶対飲む必要ない。 >>904
外資というとゴールドマンサックスしか思いつかないあたりにレベルの差を感じるw 飲み会というか、上司という存在が否定されてるだけやな
まあ無能と仕事以外で無駄な時間過ごしたくないわな >>914
子供の肝臓の健康を一ミクロンも考えてないようなのが親やってるんだから世も末。 若い子が上司との飲み会嫌いになったんじゃなくてハッキリ断るようになっただけ
今も昔も若手は上司との飲み会なんて苦行だよ
若手連れ回してるオッサンどもも新人の頃思い出してみ？嫌だったろ？ 人によるな
あと会社の飲み会が嫌なのは
一人でも嫌な相手が居ると腹割って話ができないからつまらんのよ
気心知れる相手と大声で笑いたいのが本音 生意気で馬鹿な20代と飲む悪しき風習がなくなってよかった
お前らゴミどもに奢らずに済んでうれしい 困ったことなのがさ
常日頃から嫌な顔せず参加するやつには別に必要ないものなのだが頑なに拒否したりこういうとこで愚痴ってる奴らこそ必要なもんってことなのよね 行きたくない人が断れるようになったんだから良い事でしょ 飲み会の話題って仕事の話が上司や同僚のどうでもいい家族の話
それと社内の噂話になるからマジで時間の無駄
俺は社内の人間の私生活とかどうでもいい 仕事の一部というならアルコールによる健康被害についても会社が責任持つべきよな まあ飲みニケーションとか、
昭和の遺物なのは確かだな 若いのが入ってきて仕事でやらかしたらチャンス。
顕正会は漬け込んで信者に巻き込むよ？ >>924
新人の飲み会は本当に地獄だった。3年目くらいまで苦行だった。今でも飲み会嫌い。コロナさまさまだよ。 楽しいのは上司だけで部下にとっては接待以外の何物でもないからな？ >>927
そうなのよね
無能な奴ほど拒否るのな
まあ、いつの間に居なくなってるから別にいいんちゃうかそういう奴らは 飲み会しても、基本お前らがつまらないからね
腰が引けて、姑息で、良いことも悪いこともできなくて
今まで生きてきて、お前らと接して人と合った気がしない
もちろん全員が全員がそうだとは言わないけど
その人がいないと（飲み会が）始まらないみたいな
人を、お前らは目指さないと 自分がどんな位置が考えてみ
まあ、脇役がいて主役がいるんだけどな >>42
昭和生まれだけど飲むことでコミュニケーションとかどういう苦行なのよって思う
職場は仕事をする場所で同僚にプラベの時間を奪われたくない
飲酒に誘うことが激務への労りになると思ってるなんて想像もしなかった >>926
その通り
若手と飲んでも金を使うわ気を遣うわ後で悪口言われるわで
良い事なんて何にも無いからな 40のおっさんとしては若い奴と飲んでも楽しくねーし別にやりたくないわ、気が合う奴とだけ飲んでたい >>939
何か勘違いしてるようだが
仕事後にプライベートの友人とは飲みに行く
いちいち主役になる必要も意識するのもしんどいだろ
その気遣いがつまらんのよ >>918
アクセンチュアやマッキンゼーでも同じ
コロナ禍で飲み会はナンセンス 上司によってはまだ部下のために飲み会を開いてやらなくては…
と思い込んでいる人もいるのがまためんどくさい要素
強引に連れて行こうとするタイプよりある意味断りにくいというか >>939
自分が主役だと思ってるって結構痛い人なんだろうね
たぶん周りの人間はそこまで君のことを考えてないと思うよ 関係構築に私的な会話が有効だとしても、勤務時間内のビデオ面談で十分
私的な歓談といっても、職場での関係が前提になっている以上、あくまでも職務の一環と位置付けるべきなのであって、勤務時間内にすまされるべき。 >>943
そのプライベートな飲み会もそう
つまらないんだよ
オレがオレがで目立つような
イヤな奴を目指せと
言ってるわけではないんだよ
心が死んでる奴は飲んでもつまらんってこと >>938
拒否しなかった厚労省の老健連中は懲戒処分だけどな 年とるほど習慣から抜け出せなくなるからね
自分の経験則がすべてになる >>942
その通り
酒は気の置けない同世代や気の合う上の人達と飲む方が楽しい
奢らされる圧力が有り、しかも話も面白くない若手と飲む人達の気持ちがわからない >>957
＞話も面白くない若手
若手じゃなくてもつまらないのだらけだよ？
昔からそう >>941
ご馳走さまも言わないもんな
礼儀があるのは昭和生まれだったりな
まぁ最初から奢るって言って連れて来てるんだから別に良いんだけどさ
まぁ観てるよねそういうとこ
こういうのがウザいんだろうけどなw >>954
プライベートは楽しいぞ
食後にデザート頼んだりするしな
会社の飲みじゃそんなことできない >>960
そういう気を遣ってまでやることじゃないって。やんなくていいよ まあ、下っぱのうちはわからんやろなあ
そもそも好きだ嫌いだで仕事できるかっての >>958
若手の話はつまらないぞ
経験が無いから当たり前だが >>942
俺は逆だわー
知らない世代と騒ぐのが楽しい
俺からは誘わないけどー >>962
タバコと一緒で害悪でしかないから
ましてコロナ禍で感染拡大させるとなれば尚更 飲み会嫌いなのは別にいいんだけど
飲み会してる会社は潰れるとか飲んでる上司は無能とか
人の悪口を言うのはあんまり感心しない 仕事が終わっても会社の人間と一緒にいないといけないって拷問だわ クソ年寄りに、飲んだら話せるかな、と思って近づいたのに、飲めすらしない能無しだった時は、悲しみしかなかったから、飲みニケーションなんて、幻想。結局、能力があるかないか、だ 今までが異常だっただけだよ。
コロナが後押ししてるしな。
一人焼肉が繁盛してるね。 >>960
飲みにケーションが楽しいのは昭和か平成初期生まれだけだから、
それ以下の世代は飲み会に誘わない方がいいよ
会話も合わないし、つまらない飲み会を奢るのはアホだろ >>972
少なくともコロナ禍で国や都の要請ガン無視して開催してるのだから反社なのは間違いない。 仕事できない奴の敗者復活戦みたいなもんだからな＞飲み会
なんで仕事できない奴の後押しせにゃならんのかと タダ飯が食えるから普通に行くけどな
勿論感謝はしてる >>973
そんな会社辞めちまえよ
なぜそこまで拒否するのに寄生するのか？
ほんとワケわからんよ
在チョン見てるようだ 酒がないとコミュニケーションとれないって精神の病気だろそれ 周囲が煩くて会話にならない、まったくもって無駄な時間。
会話したいなら喫茶店で話した方がマシ 家でやることが山のようにある。飲んでる場合じゃない。時間と体力と金の無駄。ついでに健康も害する。
そんな俺は週3回は飲み会ある会社で6年過ごした。転職した今はコロナを言い訳に一切行かない。 >>978
そう言ってるけど、あんたも23時半くらいまで残業させられてから飲み行くぞ！と言われたら眉を顰めるだろ？ 出世を考えるなら、ってコメがあったけど
ちゃんとした会社なら人事の評定会議で
「彼は飲み会の出席率が高い」「二次会で献身的に盛り上げている」
なんて理由で昇格させることなんてないと思うよ。 >>988
お花畑やな
そんな関係どこの国探してもねーよ 飲みの誘いも断れないし、ワリカンどころか嫁に財布握られてるとかで奢らせようとしてくる上司、本当ありえない。 無理に誘う風潮もクソだが飲み会自体を目の敵にしてるのもクソだな
どうして住み分けができないのかとは思うわ >>752
そうかもしれんな
でも多くの会社はそんな実態だぞ
経験あるだろ？ >>949
シラフで言えるの？
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