先進国は「樹脂サッシ」が主流 エクセルシャノンが「壁より断熱性が高い」樹脂サッシを発表 [雷★]
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壁より断熱性が高い樹脂サッシ。パナソニックの真空断熱ガラス採用
太田 亮三2021年4月14日 19:00
パナソニックは、真空断熱ガラス「Glavenir」(グラベニール)が、エクセルシャノンが発売する高断熱の樹脂サッシ「シャノンウインドSPG」に採用されたと発表した。同サッシは両社の共同開発で、エクセルシャノンが6月から新築向けに販売する。形状などは7種類を用意、カラーはホワイト。価格は縦すべり出し窓スマートシリーズ(640×1,170mm)で285,120円。
パナソニックの真空断熱ガラスであるグラベニールは、2枚のガラスの間に0.1mm程度の真空層を設けて断熱性を高めたガラス。合計で厚さが6mmのガラスで、一般的なトリプルガラスと同等の性能を持つ、国内最高性能の断熱性を誇る。かつて生産していたプラズマディスプレイパネルの技術を応用したもので、国内に出荷されるものはパナソニックの工場で生産される。サッシ向けガラス市場には新規参入の形だが、技術的に近いプラズマディスプレイパネルは数千万枚を生産しており、豊富な生産実績があるとする。
窓全体の断熱性能として用いられる熱貫流率(U値、Uw)は、新設のJIS等級「H-8」(1.1W/m2・K)を大幅に上回る0.52W/m2・K(縦すべり出し窓)で、国内最高クラスの断熱性能を実現した。これは、最新基準の省エネ住宅に使用される断熱材入りの壁(0.53W/m2・K)よりも高性能な水準。
この結果、例えば外気温がマイナス10度の環境でも、「シャノンウインドSPG」の屋内側のガラスの表面温度は室内温度とほぼ同じになり、窓のガラスやフレームが屋内の空気を冷却してしまう効果を大幅に低減できる。
遮音性能も高く、平均音圧レベル差は35.1dBになる。これは住宅性能表示・遮音性能の最高等級である等級3(平均音圧レベル差25dB)と比較して、10.1dBの差があり、遮音性能としては約3倍も高性能としている。
(略)
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1318670.html 中国や韓国でも新築は樹脂サッシが主流だよ
新築でアルミサッシなんて使ってるのは日本だけ ケンモメンって安倍の次ぐらいにアルミサッシ憎んでるよね うちは樹脂サッシ
新しく建てた家でアルミとか複合とかはないやろ
建売ならあるかもだが 小泉進次郎はソーラー義務化よりアルミサッシ禁止にしろ アーアー
建材の話なんか聞きたくなーい
どうせ建てられない家の夢なんか見せないでくれ >>5
金持ちの邸宅から貧乏人の安普請まで樹脂サッシが主流なのかい？ 日本の家は本当に後進国より遅れてるよ。
在来工法、ファサード、既製品からなにやら。
デザインもホントひどい
ほんとすべてがクソ。 夏の直射日光浴びたアルミはな
触れない位熱くなるからな 俺はリフォーム組だが全部アルミサッシで結露がヤバかったがDIYの二重窓で解決した。 また生分解しなさそうなものを作ったのか
開発者の味噌汁に入れて飲ませてみろ 肝心なのは防音性よな
隣の家の奥さんにあれこれ掲示板で書かれたりしたらかなわんわ
ちょっと声が大きくなると婆さんがガンガン音立てて文句言ってきたり >>15
これマジ
大手なんか機密、断熱の質問してもまともな答えが返ってこない
のに糞高い >>9
ヘーベルと積水とかはまだアルミ樹脂複合
遅れてるよ >>15
でもプリツカー賞受賞建築家はそこそこ居るね >>14
韓国は半地下でも樹脂サッシだね
別に高くないからな
日本でアルミサッシばっかりなのは完全に利権 日本は窓はクソ高いのよね
海外じゃ樹脂サッシを個人で買ってきて
壁にチェーンソーで穴開けてポイと窓つけるだけ
なんでも企業にやらすから家がクソ高くて
ローン地獄で子供もロクに生まれない幸福度の低い国ってわけさ 断熱材巻いとかないと結露するからな
ちょっと前に電気と空気だけで結露利用した飲用水作れる装置がニュースになってたな >>7
開け閉め重くない？
気密重視だし
うちのは重いよ？ 先進国北海道は二重窓が基本
一枚だけの窓は発展途上国 ヘーベルだっけ？なんかとんでもない欠陥住宅作ってたのに
震災だか洪水で異様に持ち上げられてたのは
有名メーカーでもあれじゃ特にメーカー住宅に良いとこないかなと思った >>10
鉄製
木製？
プラスチック不可だからなぁ 紫外線に弱くて、アルミより強度に劣るとか、ダメじゃん >>22
まともなのは三井くらいだな
まあ、高いけど
軽量鉄骨のメーカーが最悪なのは間違いない >>32
家とか結婚式とか、家庭に関するものは女特有のわけのわからない見栄で
値段が吊り上げられるからな
中身なんかどうでもいいんだよ >>14
海外の樹脂サッシはスペックの割にかなり安いから結構使われてるらしい
日本の樹脂サッシは生産量が少ないから高くなって、高いから使われなくて生産量が増えないってだけ >>2
デザイン重視で大開口狙う場合はアルミ樹脂複合しか選択肢がない。
APW431の特注でも限界はある。 >>45
まるでアメリカや他の国に台風が来ないかのような言い草だなｗ アルミサッシってなんでとっとと駆逐されなかったんだ？ 高温多湿の日本じゃダメだって。それ30年以上前に失敗してるやん
気密性が云々とかで韓国人がマウント取ってくるけど、日本でそれやるとカビだらけになるんだよ
ヘーベルハウスがなぜ地域限定、しかもお膝元の延岡市はエリア外なのか少しは考えたらいいのに 戦後にアルミニウムが余ってた時に、それを使えるようにサッシをアルミニウムにしたんですよね、確か。
しかし、金属なので、熱が伝わりやすいから向いていないですよね。
それで夏は暑い、冬は冷たい部屋に長年日本人たちは住み、
光熱費もその分かかっているわけです。 >>25
モデルハウス巡ってるけど、積水のどっちかは樹脂だって言ってたよ 以外と知られてないんだけど
樹脂の原料って石油なんですよ！ これすげえな
確かにプラズマディスプレイは蛍光灯が並んでるような構造で、
蛍光灯の中は真空に近いもんな まーた日本をdisるネタを掘り起こしてきた？
これ、小泉案件だよ。 日本の住宅で断熱住宅なんて新築の住宅だけだろう。
古来からの建物だとやっても意味なさそう。 日本は窓も超後進国だぞ
先進国は結露ができる窓なんて販売できない法律で禁止されてるから アルミでええわ。耐久性が段違い。
鉄線入りなら防火性能も高くなるし。
湿気も多いから気密とかどうでもええし。 >>5
日本の場合は建物の耐火基準が厳しいから、耐熱性納の低い安価な樹脂サッシは使えない
中韓みたいに松明みたいに燃える建物なら安価な製品でも使えるだろう 小泉進次郎 「樹脂サッシは石油から作られているのです。これ以外と知らない人が多いのです。もちろん、禁止です」 >>45
分かってないんだよ
単純比較して日本とその他の国の気候の違いなんかも考慮しない
樹脂サッシですぐ思うのは耐候性はアルミより脆いだろうなと言う事 >>41
ヘーベルは北陸や東北に進出してない時点でお察しなんだよな
ALCだけじゃなく断熱性能の問題 >>26
受賞するような建築家は芸術家だから
マスターベーションに付き合って気持ちよくなれるようでないと... >>59
お前の反応はちょっと頭がおかしい
一度よく考えてみたほうが良い 北海道はここ30年くらい新築では樹脂サッシしか使ってないな
本州だとまだアルミや複合ありなの？
窓はシングル？ 普通の国は、樹脂か木だそうです。
熱が外から入って来にくく逃げにくいので。 >>53
現代の日本の住宅は気密性高いやん
通気性スカスカなんて昭和だろ >>10
だよな。
室温が18度以下だと寿命に影響するらしいからな。
アルミサッシを規制して欲しい。
日本政府もっとちゃんとして。
｢18度未満の寒い家｣は脳を壊し､寿命を縮める
https://president.jp/articles/-/30551?page=1
「長生き」したいなら室温18度以上！冬の死亡率最低が北海道である理由
https://diamond.jp/articles/-/252609?page=5 >>6
サッシとガラスの間のパッキン交換してるオッサン爺さんどれだけいる?
殆どはボロッボロになるに任せてるだろ 断熱性は確かに高いんだが
>>51
軽くて耐候性があって硬い素材がアルミだった
特に樹脂は耐候性が高いものもあるけど低いものとの区別が見た目とかでわからないからな 熱伝導の良いアルミサッシとか
バカなんじゃねーの？と >>71
アルミだと50年くらい楽勝ｗ
戸車と網戸は交換必要だけど 昔から湧いてるアルミサッシ連呼してる奴って何？
何かのネタ？ >>50
台風が欧米に？
すごいな
(ハリケーンならなくはないが) アメリカでは、州によって金属のサッシが禁止されているそうです。 耐候性次第だね。
湿度が高い日本だと、しっかりした樹脂じゃないと経年でボロボロになる。
欧州車の樹脂パーツなんてまさにコレ。 今の新築なんてほとんどがペアガラスの樹脂サッシだろ >価格は縦すべり出し窓スマートシリーズ(640×1,170mm)で285,120円。
高すぎる え、樹脂って 石油由来でしょ 時代に逆行してるじゃん 小泉先生 あんま関係ないが中学校の鉄だかなんだかのサッシ？ちょっと好きだったわ
ガラスもなんか年代物の筋が入ってるようなやつで
ガラスもパテかなんかで留めてあんの
あれ今新たに用意しようと思ったらすげえ高いだろうな >>91
樹脂サッシは日本でも珍しく無いぞ
安いし >>48
そもそも日本製は品質がな…
建材選んで家建てる層なら日本製は絶対に避ける
どうせ高くつくなら高品質で高い欧米製のを輸入して使う
技術力の日本とか品質の日本なんてのは1980年代までの話だわ
日本製品は家電でも何でもゴミ
今や韓国や中国のがマシなレベルのゴミばっか
社員半分にして品質上げろボケ 窓枠やフレームってある程度ボリュームがある方が見た目いいんだけど
日本のメーカーは強度保てれば極力細くするから家が安っぽく見えるようになる >>84
アルミは地震の時も揺れの歪みを吸収して、窓割れるの防ぐからな >>87
アルミの耐久性は異常に高いからな
100年以上は持つだろ 一年くらいで劣化しそう
中に放射性物質を封入し、ガイガーカウンターでクラックが入ってるか検査できるってのはどうか >>95
それな
メーカーによっちゃトリプルが標準だし >>90
アルミサッシの環境性能は段違いに低すぎるけどな 樹脂サッシの原料って石油なんですよね。 意外にこれ知られてない >>87
新しいのはまた違うんだろうが50年前のアルミサッシって結構粉吹いてるぞ？ 小泉 ＜ あまり知ってないが樹脂サッシっ石油から出来ているのだよ 後進国だからこれからもアルミだろ、プラスチックはやめろというポリコレ警察に捕まるよ >>37
重いんじゃなくて摩擦抵抗が強いんじゃね知らんけど >>82
アルミでもせめてペアガラスにすれば断熱と遮音はかなり良くなるよ
真夏もエアコンの効きが良いよ 湿気がとか言ってるのは何年前の話よ
今は費用さえかければ問題ない
細々とした事はあるけど 湿度ならアメリカ東部も高温多湿だし、韓国や中国なんて日本と同じ風が吹くからなｗ 見た目的にには木製サッシがいいんだけど
やっぱ断熱性に欠けるのかな
アルミよりはいいと思うけど アルミサッシ窓は政府が禁止すべきだろ
エアコンの効率悪くなり過ぎ >>117
エアコン暖房で結露するか？
夏場も除湿機付けとけ
結露するなら、壁も結露する。 中に樹脂で充填するんじゃなくて樹脂製か
耐久性がなあ
高いのはしょうがないね 注文住宅で標準仕様なのが
「アルミ・樹脂サッシ」
耐久性にも優れている。
「樹脂サッシ」というのは高い上に
耐久性に問題があると言われている。
俺は「アルミ・樹脂サッシ」にした。
それでも遮音・断熱仕様のYKKとかは高かったけどｗ なんか、、意識高い系の人はコレみたいな商法も限界よなぁ >>103
樹脂+シングルって見たことないんだけど真冬にガラスにもたれ掛かってもヒヤッとしないの？
それならシングルでもいいかもだけど 樹脂サッシは塩ビ樹脂製だからね
塩ビ管が太陽光の下だと10年～20年で耐候性が無くなって白化して脆くなるから
アルミみたいにずっと原型を保つってことは無さそう
南側はお勧めしないが北側はいいんじゃないかな 何故、外側はアルミがのぞましいのだっけ？
内側樹脂、外側アルミを勧められて使ったけど
輸入した木製サッシで外側が白いのは
素材は何だろう？ >>6
１５年くらい経つけどどうもないよ
多少は汚れるけど >>132
鉄筋コンクリートでアルミサッシの我が家、築50年超だけど全く異常なし。
屋上と壁の雨漏りのほうが問題だったわ。 そもそも日本は温暖
北海道以外だと樹脂サッシ使っても安くなる電気代が少なすぎてアルミサッシとの差額を回収できない
費用なんかどうでも良いから樹脂サッシが使いたいってなら好きにすればとしか思わんが >>53
気密、断熱、換気をセットでやらないから
そもそも日本のエンドユーザーの意識が変わらなきゃ無理
気密よりもとにかく採光優先で開口面積の大きい引き違い窓使いたがるのが日本人
窓面積を小さくするのが世界の住宅の主流です 欧米の住宅は、窓枠ごと、パコンって外して交換可能なんだよな
で、窓枠ごとホームセンターで売っていて、それほど高くはない。
日本は窓枠を簡単に外せないんだよな。
外壁と内壁でサンドイッチにする構造でしっかり噛んでいる
既存サッシ枠の上からそのまま被せるカバー工法はあるけど、これはアルミサッシの枠がそのまま残るから、内部でヒートブリッジが発生し壁面内部が結露する危険がある。
結局、大規模にリフォームするか、もしくは新規に作り直しになる。 日本人は窓にプチプチ付けとくのがお似合いだと思うｗ
昭和まで、ベニヤとかトタンとかバラックも大好きだったしｗ チン次郎「サッシの断熱対策はジューシーでなければならない」 マンションだと選択肢ないから二重窓にした
全然違うね >>118
引違いは吐き出し窓だけなんだけど摩擦抵抗も含めて重い
それでも強風のときは隙間風少し入る
これがアルミだともっと入ると思う
本当は引違いなんかやめたほうがいいんだろうけどね
一つくらいはね 劣化して何度も買い換えたらSDGSに反するよ、アルミは回収して発展途上国に売ればいい 日本人の家が、どんなにオシャレに作ろうとしても最終的にダサくなるのは、
アルミサッシの引き違い窓のせいなんだよなあ
まあ俺もそういう窓の家にしか住んだ事ないけどなw >>133
エアコン暖房だけだと結露しにくいけど、喉が痛くなって加湿器使う。
すると、サッシ枠がビショビショになって結露する >>149
ほんと日本のメーカーってメンテナンス性度外視だよな >>29
だろうな
樹脂になることで値段が跳ね上がるわけでもないし >>148
使いたがるって言うより
法律で採光を要求されるから >>72
北海道は耐火基準が緩いだろ
都市部だと防火地域が多い 紫外線、温度差で、数年後にはグニャグニャ、ボロボロになりそう 実家の改築をしたとき親が樹脂サッシ＋2枚貼り合わせガラスにした
たしかにアルミサッシよりずっと断熱性がいい >>53
日本の家は昔よりはずっと高気密だよ
高気密かつ低断熱
だから窓が結露しまくるの アルミか樹脂かよりも単純にガラスからの放熱の方がはるかに大きいだろう するってーと、あれかい？
日本は遅れてるってことかい？ >>151
プチプチ馬鹿にできないよ
3重ガラスにするともっと重くなるから3重目としては高性能
見た目があれだけど省エネ性能は高い 高気密・高断熱とか自然素材で快適性とか。
未だ耐震・耐火性能（安全性）とマッチする最適解は見付からない。
日本の気候では木造建築に限界があるのでは。
突き詰めたらRC住宅しか活路を見出だせないかも。 >>133
そりゃ人が住んでなけりゃカラカラで構わないよ
普通の家は湿度下がりまくったら加湿する
ああ、アルミサッシの家は人間が住む場所じゃないってことね >>159
韓国で、気密性の高い住宅に豆炭使うオンドル入れたら、多くの住民が一酸化炭素中毒で死んだ事件があっただろw 欧米は樹脂が主流とか嘘もいいところ
スチールサッシがメインだわ >>118
樹脂サッシは断熱性が売りの製品なので、最低でも二重ガラスになってるわけ
高級品は三重ガラスだから、ガラスが多い分そりゃメッチャ重いよ
小柄でほっそりした奥さんだと開け閉てに苦労するくらい
最高級品はガラスとガラスの間が空気じゃなくてアルゴンガスとかになってる
アルゴンガスが抜けないように気密性を高めてあるから、
その分もちょっと重くなる
カネかけて重くなってる分、断熱性能は確かにすごいけどね
壁より断熱性が高くなると、
家のエネルギー効率を上げるために窓を小さくする必要がなくなる
よりデザイン性が高まるってことだから
カネより見かけと性能の超高級住宅向けだな >>141
うーん、もたれかからないから分からんなぁ
近くでも寒さは気にならないレベルだよ
リビングのエアコンだけつけとけは家中あったかいから
乾燥だけが問題だけど洗濯物乾くから助かる パナソニックには懲り懲り 2年持たずに壊れるシャワー便座 >>151
今は光モールだよ。
ググれば分かる
日本人の家にはこれがお似合い 樹脂はどうしても劣化の起こりが早いからな
うちの南東のアルミサッシ窓は5-6年で樹脂製の戸車交換が必要なぐらい劣化した
やっぱり樹脂サッシだと10年ぐらいでガタがきちまうんだろ
まぁ一般庶民には値段的にもまだ早いって感じだな >>141
ごめん、二重サッシと間違えててたわ
ペアでした >>171
プチプチ？あれ貧乏人が断熱とか言って貼るけど
黒カビの増殖になるだけなんだよね >>147
電気代云々よりもアルミの場合結露が問題。
結露は家の寿命に影響するし海外なら欠陥住宅扱い。 何度も家建て替えられる高所得層は樹脂だよね。アルミだと恥ずかしい ペアガラスと2重サッシの区別がついていない書き込みがチラホラ >>178
進次郎はアルミサッシ推奨 って言うだろうねw
今住んでる所は、珍しくちゃんと南北に正しく向いてる所なんだが、
それでも冬はアルミサッシの窓が結露でビッショビショになる
朝起きたらまず、出勤前でクソ眠いのに、雑巾用に下ろした大きなバスタオルで家中の窓を拭いて回る
それでもカビ生える
遠方にあるうちの実家もほぼ同じ状況 これだけははっきり言える。
住宅業界は、日本の恥部！ 海外の樹脂サッシは、日本の防火戸に相当する耐火性があるのか？
防火戸に相当する樹脂サッシだと高価になるのは当然 アルミより樹脂の方が安そうなのになんで普及しないの？ >>175
新築またはリフォーム需要は、ってのが書き忘れでしょ
販売額だとヨーロッパは確かに樹脂サッシに切り替わってるよ 中国人が「都市伝説」と勘違いするほどに、日本の治安が良い理由
http://news.searchina.net/id/1698269?page=1
実際に日本に行ったことがない中国人には都市伝説のように聞こえるが
窓に金属製の格子がない、落とした財布が手元に戻ってくるなどは、
中国では、あり得ない話だ。
日本では幼稚園のころから「うそと盗みは絶対にいけない」と教えられる。
窃盗でも被害額が小さければ警察から注意を受けるだけで逮捕には至らない中国とは
大きく異なっている。
「日本のアニメには、お金を拾ったら交番に届けようという内容がある」
「中国のアニメはルールの抜け穴を探すことを宣伝している」
子どもに道徳心を教えるためには、まずは大人自身が変わる必要があるｗ 戸建てでも窓の最低限の大きさって決められてるんだっけ
基本的に窓が悪いので窓をどうにかするしかない >>190
そうなん？
俺は海外の事知らんしな
仕事が建築関係だから最低限の知識はあるけど ペアガラスにするより、
2重窓にした方が、遮音性や断熱性に優れてる。
内窓と外窓の空気が断熱材代わりになるから。 断熱性よりも遮音性を重視してくれ
もう騒音に悩まされるのはウンザリだ >>15
うん君はなんでそんな日本にいるんだい？
キムくらい優秀なら、中国でも韓国でも好きな国で活躍できるでしょ？
はやく移住したら？ 耐久性は？
15～20年くらい前から自動車のエンジンで吸気側のマニホールドを樹脂製にしてるけど
ネットで割れるとかあるからなぁ。 >>185
結露はカビが生えるから、健康問題だよ
済んでいる人間の肺がやられる
お金とかの問題じゃあないよ
>>194
都心部の防火エリア、準防火エリアだと、使えない樹脂サッシが多いんだよね。
あの認定取るのに数千万支払わないといけないから、大手以外は取るの諦めているサッシメーカーが多い プチプチ貼るやつ買ったけど、俺んちはガラス面だけでなくアルミの枠自体も結露するから、
結局サンの中に水が溜まってしまう >>185
結露なんて換気しながら暖房回したらおわりだぞ
それに北向きだけでしょ >>175
それは築ウン十年の建物の話で、新築は流石に樹脂サッシが主流だろう。
欧州は新築件数が日本ほど多くないけど。 なんで日本で樹脂が普及しないの？
有事に備えてアルミの生産能力を維持するためとか
何か深い理由があったりするの？
事情通の人教えてください。 築４０年超の実家は冬場の結露がやばかったけど、今住んでいる借家は築3年だが冬場は乾燥しまくりで結露が一切出ないなｗ どっちがいいのやらｗ >>193
それは違うよ。
様々な工法が試行錯誤されてるが、結局「あちら立てればこちら立たず」で決め手が無いのが現状。
特に西日本では冷房期の壁内結露や外壁の蓄熱性など、手を入れれば新たな問題が浮き上がる繰り返し。 高いからね。
日本人は中韓より貧乏なんだから。自民党のおかげで。 プラスチックだと地震で歪んだときにパッコーンって外れて飛んでいきそうだなw マーイホームが蘇る リフォームでみちがえる にっしょーアルミで変えるのがいいねー♪ 安い樹脂サッシなんて付けて喜んでるヤツってアホなのか？ｗ 未だに窓にアルミなんて使ってるのは日本くらい
発展途上国だよほんとに >>219
かいつまんで言うと北日本ではツボにハマるが西日本では、という所。 アルミサッシは耐用年数が高すぎてメーカー儲からないんだってさ 穴さえ開けられたら、比較的音を立てずに樹脂用ノコギリで壊せそうな感じ？ 断熱がらみで海外より劣る云々の話はどうにも胡散臭い
海外のホテル泊まって冬でもあったかいのは馬鹿みたいに暖房つけっぱなしなだけで、新しいとこでも窓枠と壁の間に隙間あったりするの見てるから
住宅メーカーの単なる建て替えセールスじゃないかと アルミサッシの呪いと言われ続けてもう10年ぐらいだけどまだ言われてるのは草
アルミサッシ自体は高度経済成長に作られたのだし時代遅れなのにね これマジで、断熱がクソなせいでヒートショック
風呂場で何人も殺してるから
なんの痛痒も感じずアルミサッシ販売してる奴らは人の心がない >>217
昔、ロスナイとか言って壁内換気付きの家があったけど
大抵数年でファンが壊れて終了したな 北海道から沖縄まで同じアルミサッシ使った住宅だから
一般庶民でもみんな同じような建て売り住宅が買えるんだぞ？
文句あるなるお金出して注文住宅にしろよボケ 真空断熱ガラスは数年で真空破壊されて結露するようになるよ
それでも2重窓な分だいぶマシではあるけどね
これにアルゴンやらキセノンやら充填させようとするのだけにはだまされんなよ
すぐ抜けるから >>29
100万人いるという半地下のパラサイトでさえ、樹脂サッシなのか。
つまり、日本のサッシメーカーが樹脂を取り入れなかっただけの話か。
じゃあ、海外メーカーにとっては、ビジネスチャンスじゃん。 >>222
確か、ドイツの住宅をそのまま日本に輸入したら、震度5弱で倒壊するらしい。
北欧の住宅を日本に輸入したら10年で床が腐って落ちたとか。
日本の環境は、実は相当ひどい >>184
なんか勘違いしてるようだけど
アルミ1重低気密高湿住宅じゃ確かにそうなるよ
俺が言ってるのは高気密樹脂2重ガラスの結露なんかしない家の話
高気密住宅は乾燥対策必要なくらい乾燥してるから結露なんかほとんどしない >>194
ポリ塩化ビニルなんでもともと難燃性
窓サッシの耐火認定は火事のときパカっと外れて落ちない性質があれば取れる
塩ビは炭化してカーボンになるから外れにくいのよ >>219
樹脂、つまりプラスチックの紫外線に対する劣化を考えると、どれだけ持つのか不安というのがある。 今の建材って本当優秀よな
新築いると感動すらするわ >>239
今は安い建売でも樹脂だよ
チラシにもわざわざ強調してるし >>221
後者
ヒートショックでどんだけ死んでるのやら
躯体の持ちも違う お前らが理想の住宅を設計し建材やら見積もって好きに建てればよくね？ アルミサッシは夏、熱くなるし劣化する
昔ながらの木枠がいいわ 樹脂サッシって耐久性どうなんだ
20年ぐらいは持たないと選択肢にならんだろ >>243
欧州は夏場の湿度が高く冬場の湿度が低いからね。
日本と真逆。
だから結露の問題も想定外がおこるね。 >>241
日本のサッシ業界の闇は深い
海外のサッシメーカーが簡単に日本市場には入ってこれない >>243
シロアリはいるし、毎年破壊的な天災が襲ってくるし、湿気は多いしで外国製の住宅は向いてないよな。 >>29
一番大きい理由は家自体がセット販売だからだろうな。
ざっとした建築屋も多いしな。 >>201
一時期、今もか？窓小さい戸建て増えたけれど、
最近は樹脂サッシ+ペアガラス、一条なんかはトリプルか？
で割と大きい窓でも気にされない
まあでも実際窓から逃げるよね >>204
そうはならない
なぜかっていうと、二重窓だとガラスとガラスの間隔が広すぎて、
間の空気が対流を起こして熱を伝えてしまうから
ペアガラスのサッシは空気が対流を起こさない間隔に設計されてるの
だから空気の断熱性が最高に発揮されるわけ >>244
＞高気密樹脂2重ガラスの結露なんかしない家の話
そんな高断熱な家なら最初からプチプチいらねえよw
何を言ってる 工務店の取り分少なくなるから
あいつらアルミサッシやたら勧めてくるんだよな
しまいには「ウチなんて冬でも窓開けて寝ますから必要ないです」とか
トチ狂ったこと言い出したから
それはオタクがおかしいので参考になりませんわwとやわらかくキレたな アルミサッシ利権が強すぎるんだよ
よほど金積めてツテがある状態じゃない一般人だと選択肢に上げさせてくれない >>249
安い建売だからこその樹脂なんだよ
材質的に樹脂がアルミより高いわけないじゃん
樹脂の方が高級とか吹き込まれて喜んでるヤツは騙されてるだけｗ >>165
札幌は防火地域も多いけどそれでも戸建は樹脂しかないなぁ
>>166
うちは25年経つけど何ともないよ
YKKのプラマード つうか、ペアガラスの窓を格子状に区切って真空断熱化したほうが良くね？ 樹脂製は太陽光でボロボロになっていくからなぁ
10年で付け替える位ならアルミでええわ
金属は太陽光では劣化しないし
酸化リスクはあるけどサッシ錆びねー支那 >>275
2重窓にして外窓をアルミサッシで
内窓を樹脂サッシにすればええやん。 欧米や韓国みたいな先進国と違って日本土人は木造バラックがお似合いだと思うよ、乞食らしくて似合ってる。 日本の気候において、高気密高断熱を木造建築で実現するには矛盾だらけ。
それだけ追及したら耐震性と耐火性に歪みが。
これが無限ループだからやはりRC住宅にシフトしか無いだろう。 アルミ樹脂複合サッシでしょ
外がアルミで内が樹脂のサッシにlow-e複層ガラス
うちローコストでやっすい家建てて十数年経つけどその頃には標準仕様でそれだったよ >>202
西側しかひらけてないしカーポートあるから直射日光はほとんどあたらないし問題ないと思う
というかもう一年経つが問題ない
暖房壊れてマジの電化住宅になったし電気代がちょっとね
コロナで誰かが家にいる時間も増えちゃったし
安く上がって多助かりだわ
見た目はちょっとあれだがまあそんなに外から見えないし マンションなんで別にアルミサッシで良い。
日本の戸建てはボロ過ぎる。 >>280
室内結露とか防音対策にはそれがベストだね >>260
最近は水害も多い
一条が、水害に遭遇したら家そのものが水に浮く家を開発したねw >>258
日本と欧州って、いろいろな意味で真逆すぎるなｗ まぁ、日本が過酷すぎるだけかｗ
台風と大雪が両方とも襲ってくるとか、無理ゲーかよ。地震噴火津波豪雨のおまけつきだし。 >>269
原価はどうあれ売価知ってるか？
アルミの倍以上取られるぞ
半樹脂ですらな うちの実家は1階2階全てのアルミサッシ窓が結露が激しくて、
昔、母親がタオルをミシンで縫い合わせて長くして、窓のサン部分に詰めるやつを自作していた
冬は、朝起きたらそれを回収して、絞って干していたが、絞ると水がジャージャー出るレベル
でも年取ったらそれができなくなって放置するようになり、
たまに帰省すると、サンに分厚いカビが溜まってるのが見える アルミは長年直射日光にさらされても、半永久的な耐久性を持つが、樹脂はそうではない 【旭川14歳女子透視】
硬調
｢教師は競争しない存在。
そうやってヌルマ湯で行きていくもの」
狂頭
｢教師にも未来がある。
学校は責任は負えない｣ >>114
マジレスすると色。シルバーの表面処理なら触れなくなるまではいかない
建材は薄茶とか付きがおおいから放熱は悪くなる >>211
ネトウヨもパヨクも嫌いな日本人なんだが 昭和40年代までの木製サッシ
ネジ式のカギがついたやつね
あれのほうがアルミサッシのより断熱性いいのかな？ 日本全国の建て売り住宅の窓が全てアルミサッシで統一してコスト抑えてたから
北から南の津々浦々どんな所でも一般庶民が家を買えてたのに
今さらグチグチ文句言うなってリクシルは思ってるぞ >>1
脱プラスチックに逆行するブラック企業
プラより断熱性能は木のほうが高いから木を使えよ
プラは劣化変色する耐久性はアルミ以下な 樹脂は紫外線や風の劣化が気になる所。
アルミと比べて対候性はどうよ？
コイズミ.Jrのクソ野郎は、断熱性の高いこのサッシを義務化しそうだな。 >>144
白いのは薄いアルミ。
排水性がないのでそのうち木部が腐る。
やめたほうがいいよ。 >>265
俺も要らねって思ってたんだけどね
うさぎ様が不快だとおっしゃるので >>246
そうは言っても、樹脂サッシの耐火性偽装事件とかあるやん
耐火性が安価で簡単なら偽装なんてする必要はないだえお 北国だが
昔：外側アルミ、内側木の2重サッシ
今：樹脂サッシでペアガラス
が主流のイメージ やっぱサッシは木製だろ、隙間風が無いと季節感無くなるし 樹脂窓の話題になると樹脂窓にしない奴は遅れてる、おまえの家はー と親が工務店らしいのが連投で暴れてたのを思い出す >>257
北国築20年玄関フードと窓で使ってるけど問題ないっすね アルミサッシって断熱性最悪で屋外の冷気を室内に伝えるから冬場は冷えるんだよね >>22
グラスファイバーや、ロックウールの詰め方さえ知らんからな
べーバーバリアなんて考えたことないだろうからな
マジでクソ ベランダの手すりが白くなってたんでシリコンスプレーたっぷり吹いたら
ツヤツヤになりました YKK何してんの？
樹脂サッシより高断熱なアルミサッシつくれよ。- >>280
外の窓枠と中の窓の間が結露する・・・
>>294
ベンツとか欧州車リアルに持っている人は分かると思うけど
今の最新のドイツ車でもベトベト病が発生するw
欧州車のメーカー曰く、日本の夏は想定外 だそうだw >>1
口腔内や喉が乾燥していると、ウイルスや菌を体外に送り出す「繊毛」という組織の働きが鈍くなってしまいます。
外出時は、少なくとも20～30分に一度、こまめに水分を摂りましょう。
（体温を下げない温かい飲み物がベスト）
★ポイントは、「こまめに、少量ずつ、頻繁に」水分を摂ることです。
水分摂取の重要さについて！：ドクター・スタッフ ブログ | 医療法人 深川病院
http://www.fukagawa-hp.or.jp/blog/blog-e000348.html
手洗いと水分補給がポイント！風邪・インフルエンザ予防 | ゆたか倶楽部
https://www.d-yutaka.co.jp/blog/health_and_beauty/1711cold-flu/ おれのクーラーボックスも10年くらい前から真空断熱なんだが今更なん？ 1間幅の掃き出し引違いで出来ないとそこまで普及しないだろ 樹脂にしたら結露から解放されるし窓際も寒くないんだよな実際使ってみての感想だから揺るがねーんだわ >>295
だから騙されてるんだよ
まぁ俺が損するわけじゃないから別にいいけど
かけ率の良い高いものを使ってもらうほど利益は上がるからね うちのは木だけど、レールが浅くて台風の時に雨が吹き込んでくる >>310
ちゃんとサーキュレーター回しとけ、床暖房入れるか >>305
寒い家に住んだら人間が長持ちしないんだが 日本のハウスメーカーは木材が多すぎる
ハウスメーカーも建て替えで儲けたいから、二世代以上住める住宅は建てない 実家に帰省すると断熱のクソさに笑える
金ありゃ建て替えてやりたいけどそこまで余裕ねぇや 最近の樹脂サッシはUVカットされて紫外線対策されているけど
初期の頃の樹脂サッシは、日本の夏の紫外線で変色し、耐久力も結構落ちている 樹脂サッシは重いからな。
軽く開けやすいアルミサッシがベスト。
樹脂サッシをいまだに使ってる国は未開。 >>296
アルミサッシは内（部屋）側をテープで被覆すれば結露を防げるぞ。断熱性も上がる アルミは熱伝導率高いけど耐久性が高い
樹脂は熱伝導率低いけど重いのと光劣化がある
・・・アルミサッシに断熱塗装すれば良くね？ しってますか！樹脂サッシは石油からできてるんですよ！ >>1
つーか今なんて殆ど樹脂じゃないの？
よほど古い家以外アルミなんか見ないぞ >>312
＞塩化ビニールなの？
そう。正確にはポリ塩化ビニル。プラスチックの王様ですよ。 >>343
原理的に重くはないだろ。ガラスが多いからか、気密性が高くて摩擦が大きいだけ 日本人はしょっちゅう窓開けるから
洗濯物外に干したら罰せられるような文化のところとは違うでしょ 建具は構造体で耐震の役割もあるからな
他国と日本の状況はよくよく考えて見ないとな
樹脂＋アルミみたいな考え方は日本らしくていい >>15
屋根の色も統一されてないし
トタン屋根とか安っぽいスレート葺きとか
サイディング張りの安っぽいハウスメーカーの家ばかり >>338
うちの近所の金持ちが100年持つと言われる家を建てたけど、
築20年目に夫婦とも死んで、子供がいなかったから遠い親戚が相続して、
全て壊して平地にしたわwww
建てている時を知っているけど、良い木材大量に使っていた家なんだけどなw >>329
工場見るとわかるけど、
アルミと塩ビじゃ成形のスピードが全然違うのよ
アルミの方が圧倒的に速い
しかも金型がアルミ用の方がはるかにでかい
量産性が アルミサッシ＞＞＞＞樹脂サッシ なわけ
成形組立製品の場合、製造コストに原材料費なんて大して効かないの >>360
地震が多い国で屋根重くしたら危ないから >>359
樹脂+アルミのペアガラスが標準になってるならまだいいんだ。未だにアルミサッシ単板ガラスが普通に売られてることが犯罪的なの 江戸時代には樹脂サッシなど無かった。
高い樹脂サッシなど買うくらいなら根性を鍛えろ。
根性はタダだ。 とりあえず二重窓にするだけで物凄い効果あるらしいな >>360
あとなんか知らないけど、2x4をなぜかバカにしてるところ
日本人ってまじで家のことしらんのな、って批判してるとこ見ると思うわ https://www.watch.impress.co.jp/img/ipw/docs/1318/670/pic_008_s.jpg
パナソニックの真空断熱ガラス「Glavenir」(グラベニール)。黒い点に
見えるのは、真空層であるガラス間の約0.1mmの隙間を支えるピラー。
20mmピッチで配置されている
どうやって真空層を作っているのかと思ったら、ピラーで支えていたのか >>342
＞北海道は昔から樹脂なん？
北海道は昔から二重窓で
昭和は外窓は耐候性のあるアルミ、内側は木
平成初期から外窓はアルミ、内側は樹脂
今は外も中も樹脂、更に断熱ガラス >>81
サッシって上の方は空気がスカスカ通るんだよね 樹脂オンリーと樹脂アルミ複合ってそんなに効果違うのかね >>372
先進国は石造りが多いよな
日本もレンガ積んで作るべきだ 樹脂サッシは重いらしい。割れやすいから強化が必要なため ウチ、本州の築20年以上の戸建てだけど真空ペアガラスだよ
20年前からあるじゃん
賃貸や建売は知らけどさ >>343
重いって言っても別に持ち上げるわけじゃないしメリットを考えたら全然問題じゃないわ
>>344
一応50年ぐらい大丈夫らしい >>369
実は木製サッシは断熱性ピカイチ。でもメンテ必要だから普及は難しい 紫外線、台風 の経年劣化が３０年後、５０年後にどこまで進むの？ （アルミは鉄壁）
なんだが、50年たたないと分からないんだよなー
海外は断熱の評価が厳しいんで、樹脂使ってでも上げないといけない
日本？、（海外と違って）要求される断熱値も低いし、壁、床でさえ断熱なんて
真面目に施工なんてしてないじゃん （欧米は真面目にガッツリ断熱する）
壁の断熱がスカスカなのに、サッシだけ樹脂にしてどーすんの？ >>371
2x4は耐震性優れてるのにな
まあハウスメーカーに騙されやすいんだろうな >>360
誤 : トタン屋根
正 : ガルバニウム
ガルバ使うのは、地震対策だよ
進次郎「樹脂の原料って石油なんですよね。意外にこれ知られてない」 >>6
エクセルシャノンになる前の徳山曹達時代のものが家にあるけど、汚れただけと断熱性能が今のものよりカスなだけで劣化してない 樹脂サッシって頻繁に開けるようになってないからな。
とにかく使いにくい。
北海道の家はほぼ樹脂だけど１回１回の明け閉めが大変。
あくまで寒冷地用で寒冷地以外でいまだに樹脂サッシ使ってる国はただの後進国。 >>365
いいねえ
最近マジでかぶせの木枠作ろうかと思うわ >>180
うちのは保証期間寸前で壊れてくれたけど
半日かかって修理してた 一枚ガラスなんて冷気がしのびこんでくるだろ
察し以前の問題 日本では長らく「寒い家」は当たり前だったのでアルミサッシを平気で使ってきた。
これに対し、イギリス、フランス、ドイツ、スウェーデンなどでは、冬でも温かい家に
住むのが人権とされ、家の中で一番寒い所が（国によって異なる）18～23℃はなけれ
ばならないと法令で規定されている。
もしこれ以下だと、呼吸器・循環器疾患の増えることが知られており、とりわけ18℃を
保てない賃貸住宅は修繕・閉鎖・解体といった厳しい行政措置を受ける。
自分たちは豊かと思ってきたかも知れないが、こんなトコでもガマンを強いてきた
つくづく貧しい国だ。 樹脂サッシは石油からできてるんですよ？皆さん知ってました？ 結露するのは家自体の換気が悪いのと水回りの配置等の構造が原因。実はアルミサッシでも湿気が無ければ結露しない。
洗濯物室内干ししてたり台所や浴室の湿気が室内に溜まってるのが原因だったりする。 >>389
30年も50年も何もメンテせずに暮らそうと思うのが頭変だろ。 >>389
セルロースファイバー吹き付けでいいのにグラスウールだからな
終わってる >>395
あと大気汚染のひどい国なんかは頻繁に窓を開ける訳にもいかないから
日本とも事情は違うかもな >>364
馬鹿な親戚が居ると住宅も悲劇だな
それを売りにして利回り良い賃貸住宅にするとか考えないのかね？ 日本は耐火防火が最重要だから。結露？その都度吹けよ！ 樹脂は石油で出来てるから環境に悪い。
明け閉めもしづらいし、樹脂はもう後進国しか使ってないよ。 見た目の点では、アルミサッシ引き違い窓は確実に貧乏臭くなるよな
悪い意味で「日本ぽく」なる >>393
厳密には「壁の構造による」でしょ
あんまり古い家だと
リフォーム用のペアガラス樹脂サッシが用意されてない壁構造の場合がある 冬は窓に露がついて大変
アルミサッシはほんとに断熱だめ
ペアガラスの樹脂サッシに変えたい 環境王国ＥＵ連合「てめー。それはダイオキシンの元じゃないのか？ああん？クソパナ不買！」 >>366
それで高額な下位互換製品買わされてるとか(笑)
マーケティングによる洗脳怖い
北海道みたいな金属製を触ると凍って手とかくっついちゃうような
極寒地ならメリットありだろうけどね >>378
レンガは蓄熱値がもの凄い高いから寒冷地で採用されてるな
蒸気パイプをレンガで囲ってポカポカするやつ ロシアでなんて言うんだっけ？忘れた >>10
これいいアイデア
アルミサッシ禁止
ペアガラスのみにさせるべき 国際的に主流はこれだ
日本もそれにしました
外国人がこんなの初めて
こんな流れを最近見る >>219
二重窓にはかなわない
外面はアルミが最強 >>417
あんまり古いってどれくらい？
家の実家築35過ぎてるけど樹脂サッシに変えたぞ >>211
耐震は世界一
それ以外はゴミだぞ
建売売ってるが内心申し訳なくなる >>429
やっぱりペアより二重窓だよな
マジで全然寒さを感じない 日本の住宅は途上国並みって結構前に言われてたよなｗ >>362
可哀想だろ
今まで住んだ所はみんなアルミサッシが結露で水浸し
俺の給料で住める家賃の所はみんなこうなんだと思う
金さえあればいいんだが たしかにアルミサッシって海外であんまり見かけないな >>401
とか言ってるけど建物に中央暖房があったり壁に温水パイプ通ってることは考慮されてるの？ アルミサッシなんて部屋にラジエータ置いてるようなもんだからな
寒さ暑さは伝導し、熱は逃げていく
意味が無さすぎる そういや一軒家だと引き戸のアルミサッシとか見なくなったな。
俺の実家もリフォームした時に窓を全部替えた。
ベランダやバルコニーに出られる集合住宅にはまだ多そうだけど。 >>419
戸建てでアルミサッシの窓枠交換必要ならインプラスにしてみたら
分譲ならマンションでもできるけど >>414
樹脂サッシ高いんだけど？
価格が高いのが唯一の欠点と言っても良いくらい >>441
建物じゃなくて生活環境じゃないの？
室温異常に高くして加湿しまくってるとか 樹脂って石油使ってるんですよセクシー禁止令はよう
樹脂ってプラスチックのことなんですよ意外とこれ知られてない >>79
あと、コンクリートスラブに薄っぺらいクッションフロア直貼りも規制してほしい。賃貸物件にしかないけど しんじろーは樹脂、プラと聞いただけで
こめかみのあたりがピクッと反応してそう 日本は出し惜しみの付加価値ボッタクリでいつまでたっても上のレベルが安く売らない
大手日本メーカーは談合で安泰しただけのクズ 新次郎・・・ ウッドサッシとか言い出すのかな。 腐らないものは使うなとか アルミサッシは特別耐火性能高いわけじゃない
トータルで見ると冷暖房コストに響くから安くもない
単なる既得権益保護のため >>454
大手だと樹脂アルミ複合と実勢価格は変わらん。ただし窓枠が太いのでガラス面は小さくなる 樹脂は脆いからな
サッシの交換を容易にできるように住宅構造そのものを変えないと意味が無い >>137
それが問題だったのよ、断熱性も樹脂サッシより低く、耐火性も樹脂サッシと比べて同等だったアルミ樹脂サッシが
なぜかアルミ樹脂サッシなら耐火試験いりませんという、東京ガラパゴス規格の法制度のなか
東京で出回ってしまった。結果として、耐火性もザコ、断熱性もザコという悲惨な規格が都内大手ハウスメーカーに出回ってしまった
で樹脂サッシで問題なかった地方の住宅が、東京の物量ついでで配布されてしまい、北海道をのぞく全国各地で、東京ガラパゴス規格の低性能なアルミ樹脂サッシまみれになってしまった >>440
部屋と部屋の壁も樹脂サッシにしたら最強かな？
日本・・・壁を断熱してます（外壁だけ）
欧米・・・壁を断熱してます（文字通り） アルミサッシでどれだけ二酸化炭素排出量増えてると思ってんだ
アルミサッシには環境負荷税かけるべきだわ
それでもアルミにしたい奴は使えばいい 何千万もかけてスカスカハウス建ててしまった奴が
必死に自分と同じ目に遭わせようとしてるようにしか見えなくなってきたw >>10
ほんこれ
アルミサッシだけでなく、温度管理も法制化すべき
ヨーロッパの方は科学的に人体に悪影響が出るから最低室温が法令化されている
日本もこれやれば、医療費は間違いなく削減される
冷えで体調崩しやすい俺が言うんだから間違いない
まあ年取ったせいもあるけどもｗｗ アルミサッシ使うとすぐ冷えるから暖房余計に使って環境に悪いんだよなぁ
先進国でアルミサッシ使ってるのはマジで日本ぐらい >>414
リビングに使ってる1間半の大きな樹脂窓85万だったよ >>14
韓国は確か２４，５年前くらいか国策で
そうなったはず
しかも日本みたいに太陽が照り付けたり多雨でもないので、
これは欧州もそうだけど樹脂の劣化が遅いのだと思う
日本はまだまだ未知数かな、地震もあるし 結構前から言われてるからな
今は流石に変わっているんじゃねーの >>467
要は最大手で東京側で官僚を接待していた旧トステムと大手ハウスメーカー、都内マンション財閥連中が悪いんだわ、こいつらが低性能なサッシの規格を押し通した
最大手リクシルでも、地方に本社がある旧INAX側の商品は、海外より安い金額で世界ぶっちぎりトップの建築資材を提供できている >>455
加湿器は持ってないな
あと貧乏社畜だからあんまり暖房に金かけられない
4畳半の部屋で、夜遅く帰って来て、コタツで寝てるだけ
エアコンは夏しか使わない まあウチはマンションのド真ん中なんで、両隣りと上下階の住民が暖房つかったら
ビックリするくらいポカポカなんだよね 樹脂以外の選択肢がなかったけど今でもアルミを入れるケースあるん？ 紫外線による劣化がなければプラスチック樹脂のサッシはもっと使ってもいいんじゃない？
一年外に置いた洗濯バサミ粉々になったわ >>465
金属は実は燃えやすいんだよな
アホだわ利権ジャパン >>466
各部屋の隔壁を断熱しても建物内の温度ムラが酷くなるだけだよ。
暖房発生源が特定の部屋に限られているのなら、日本の方が正解。
欧米はセントラルヒーティングが前提になっているんじゃないかな。 サッシ断熱とかいうけど、日本の場合換気回数確保しないと水浸しになるから
あまり密封性高めるとあちこちすぐ黴びる
先進国で相対湿度95%ごえなんて時間が延々と続くところはあまりない
で、最低限2時間に1回空気入れ替えるのに窓の断熱とかにそんなにこだわっても意味ない
熱交換式の換気システム？
あんなの焼け石に水 意外と知られてないんですけど、樹脂サッシの原料って石油なんですよ それより無能な連中はせいで起きるウッドショックのが深刻だわ >>494
プラマードいいよね
実家のシャノンもプラマードよりゴツいけど頑丈にはできてる フルリフォームでサッシも複層ガラス+アルゴンガスになったけど遮音や遮熱の性能が凄い違うわ 質問なんだか、アルミサッシをがバー工法で新しいサッシにする場合、元がアルミのサッシ入ってたら樹脂にしても意味ない？ >>495
それな
気密窒息住宅で大問題が出まくるのがわかりきってる
ドイツすら今はむしろ通気換気 うち賃貸のテラスハウスで窓はペアなんだけどサッシ枠w
結露めっちゃ酷くて黒カビの温床
ペアガラスの防音性は大雨が聞こえないほど凄いけど
逆に部屋で助けを叫んでも外には聞こえないんだろうな
壁から隣家の声は聞こえるw でも石油原料なんでしょう？
火災だと燃えるんでしょう？
狭小密集住宅な日本には不向きではないのかしら で調子に乗って窓だらけにして夏は光エネルギーの所為でクソ暑い家が出来るんだよなw いちいちうるせえな。
日本はFAXと印鑑とアルミサッシで行くんだよ。
日本の伝統が嫌なら日本から出ていけ。 >>486
LIXILとかYKKだよ。定価と実売の格差がそれぞれ違うみたいだから定価だけみてもわからんかもしれんが >>455
加湿器は持ってないなあ
あと貧乏社畜だから室温高くするほど暖房に金かけられない
夜遅く帰ってきて、コタツで寝るぐらいかな
ただ4畳半だからそれでも室温はちょっと上がると思う 東京ガラパゴス規格のサッシであるアルミ樹脂サッシ
○耐火性もザコ（でも今は改善されたから金額も高くなってる）
○断熱性もザコ
これが出回ってしまったため、北海道をのぞく全地域で、東京用のガラパゴスサッシが流用されてしまい北海道以外全滅するという悲惨な状況になってしまった
でも一般木造住宅や鉄骨住宅はまだマシなのよ
タマホームや、500万の分譲ビルダーですら使われているアルミ樹脂サッシ
都内のマンションは、最高級タワマンですら、それより程度の低いアルミサッシで、内部結露に悩まされるという悲惨な状況になってる
首都圏の賃貸なんて、アルミサッシ以外を探すのも難しいくらい
タマホーム以下の低性能高級タワマンで、結露との闘いにあけくれることになる 値段どんどん釣り上がって、結局物価上がってるんだよな 木を知り尽くした大工さんは最近の高気密高断熱の家造りをどう思ってるのか。
素人考えだと、高気密高断熱なんて空間は自然界にはあり得ないので、
そういう作りに木材を用いるのは向いてないように思うけど。
RC造みたいなビルの作りだと話は別だろうけどね。
木は生き物。
製材されたあとだって呼吸しとるんや( ´ ▽ ` ) アルミサッシって進化してないの？？
アルミ使ってても素材が進化してれば、それでいいと思うけど。 日本にアルミサッシが多いのは木造住宅が多く火事で窓枠が壊れないようにするため 空気が循環してるから日本は欧米よりコロナが流行らなかったんじゃないの？ 日本の気候の梅雨～夏の湿気と紫外線がなぁ
それを加味せず海外がやってるからいいとは限らんわ
断熱断熱いうけど、お前ら一年中冷暖房かけて管理でもしてんのかよ >>511
マンションは外側はペアガラスになってるけど、廊下側は今でも単層ガラスのところが多いよな
廊下には音が漏れまくり >>484
アパート？
アパートなら冬は上下や横の部屋の住人が暖房入れて、アパート全体が暖まってるのにサッシだけが冷えてて結露が発生しやすくなる
後近くに川とか水辺が有るのも発生しやすい原因 >>483
それも品質管理がリクシルに引っ張られて >>1
安い中国製に市場を取られる前に、低価格化に対して税金で支援した方が良いと思いますか？ うち樹脂樹脂トリプルガラス。冷暖房の利きは素晴らしいよ
つか静岡だから暖房ほぼ使わないけど >>521
日本の紫外線なんて、外国に比べたら全然強く無いだろ。 >>495
高気密高断熱に住んでるけど水浸しなんかならんわ
めっちゃ快適 >>524
黄ばむの？ウチ、築13年だけどまだ真っ白だわ（内側は） 工事現場のプレハブでしかみたことないわアルミサッシ リフォームするときにサッシやドアの価格があまりにも高いのに驚く。
家中のサッシをYKKの真ん中ぐらいのグレードにするだけで部品代が余裕で200万円とか超えてくるからな。
なんでこんなにするんだよと思うほどの高価格 複層ガラスはマジで外の音がしないからな
エアコン穴から外の音が漏れてきて聞こえるぐらい静か 途中で書き込んでしまった…
内側はバーチ色で、外側ホワイト
新品と比べると黄ばんでるのかな？ > 価格は縦すべり出し窓スマートシリーズ(640×1,170mm)で285,120円
たかぁ 耐久性はどうなん？
樹脂なんざすぐ劣化するイメージだが >>534
資材がほとんどフィリピン産なのがね
耐久性が不安
資材以外はほぼ良いんだけど 高気密高断熱住宅はCO2を1000ppm以下に保つのが結構難しい
だいぶ換気扇強でまわさんと家族４人だとぐんぐん上昇する 日本の建物のデザインや利便性を
消防法が邪魔をする そもそも結露が無かったとしても引き違い窓ってやつが嫌い
ホコリたまるし、虫の死骸たまるし汚い >>15
じゃあ、国民を皆 金持ちにしてから家を建ててください >>345
コロナ前は日本よりも現金決済比率が多くてFAX大好きだったドイツとか、今はどうなんだろうなw youtubeの建築士のチャンネルで
「ペアガラスは、だいたい15年以内に、間の層に空気はいるから、覚悟してね」だって。
持ち家やマンションは自己管理できるけど
賃貸なんて一回建てたら、解体するまで絶対交換しないでしょ。 >>79
冬に布団入れば寝るとき暖房要らないﾄﾞﾔしてる奴はアホだと思う
呼吸する限り体内からどんどん冷えていくから暖まったつもりにしかならないんだよな >>513
こういう感情にとらわれた意見で良くならない業界 アルミサッシはダメだね
火災に弱い（アルミが溶ける）し断熱もダメだし良い所
は工事屋が楽と言うだけでユーザーにとって何も無い。毎度
頭に来るのが「掃除がし難い」ことだ。
断熱も火災も昔の木の方がよい。樹脂は使ったことは無いが
アルミよりいいかも。アルミはいい加減止めた方がいい。 >>537
元々アルミのA6063って材料が高い気がする 日本の場合、網戸も付けなきゃならんから、アルミサッシの方がいいのかね？
虫が多いのが問題というより、そもそも日本て人間が住むのに向いてないのでは... >>563
木のサッシって戦前の昭和ぐらいの建物で使われてた奴？
大雨降ったら水が入ってくるよｗ なんで最近の家ってあんなに安っぽく見えるんだ？
素材自体も安いのか？
３０年以上前とかの家よりは流石に丈夫で長持ちなんだろうけど
たぶん 高気密、高断熱の家ってまじでずっと換気扇回してる前提だからなぁ
完全遮断なんてできないから、すげー快適なんての嘘くさい >>542
よく畑に置いてある青色の食品輸送タンクでさえ
10年や20年置きっぱなしでも余裕なんだから
それ専用の耐候性のある樹脂なんて100年ぐらいもつだろ
たぶん >>567
台風はスカスカのアルミサッシの方が危ないぞ >>65
なるほど
すぐに中国韓国が先行ってるみたいに言うやつやすぐにアベガーするやつは日本をよく知らないバカってこをか >>513
ちゃんと通気孔や機密シートで適切に施工して24時間換気しないと内部結露で腐食させる
だから本当はよほど信用出来るメーカーでなければリスクデカイしメンテナンスに金もかかる
>>561
それ↑が原因 >>573
窓面積が極端に少ない
>>574
映画に出てくるアメリカの家は
どう見ても断熱性が高いと思えんが エクセルシャノン
元は、エクセル社とシャノン社が合併して出来た会社 >>15
在来工法、ファサード、既製品からなにやら。
デザインもホントひどい
デザインがひどいのはわかるけど
上の行のワードがよくわかない
教えて下さい >>503
密閉度高すぎてしかも石造やコンクリートだとラドン溜まって吸入して内部被曝で肺がんの原因になるしな
ラドンの害がWHOで指摘されたのが2009年 >>575
ほんと。
ウチのマンションは換気窓がいくつかあるけど、
全部を閉めると機密性がすごくて
玄関のドアあけるのに思い切り力が必要。
どれか一つでも開けるとドアがすごく軽くなる。
断熱性とかいうけど、換気窓開けるか閉めるかの方が寒暖差に影響大きい >>1
枠内のガラス部分は割れないポリカーボネイト製で
巨大台風には最適。 よくさ 断熱よくすればこんなに光熱費が違います！
とかいって10万とか表記してあったりするけどさ
あれって表記が10年以上書いてあったりするんだよねｗｗｗ
それで断熱処理されたものをうん十万で複数個（窓の分）だけ買えって笑うよｗ >>586
断熱材も全部だめになるな
草でもつめておくしかない >>513
木を知り尽くしたと言っても
今の住宅の大半が、集成材と合板と樹脂素材で出来ているから、
木の性質なんて知っていても、いまや無用の長物
まず集成材なんて、年月とともに接着面が剥がれる素材。
ますます日本の住宅の寿命が短くなっている
あと、無垢のフローリングなんて高いから、大半の住宅のフローリングは
木目プリント素材だし 今までの断熱ガラスてパッキンの劣化で真空が長期間持たないからイマイチだったんだよな。
そこらへんはクリアしてんのかしら。 >>575
わかりやすく空調の効きが変わるから数年も経たずに結構切っちゃうらしいよ
まあ、その結果家の寿命縮めるんだけど 本当に良い建材ならとっくに日本でコピーして量産してんだわ >>582
あいつらセルロースファイバーの吹き込みかなり前からやってる >>589
ガラスやめてポリカーボネイトになったら世の中結構変わるだろうなぁ。
まぁ、傷つきやすいって欠点をどうにかしないといかんが。 ①結露する窓を5mmほど開けます
②カーテンを閉めます
③24時間エアコンを稼働させます
数日でカラカラになります 日本みたいにアルミサッシ主流って加工しやすいけど、熱伝導高くて結露とか出やすいだろ 日本は土地が狭いし都心に暮らすのがステータスなんだから建物には金をかけられないだろ
だから武蔵小杉のタワマンみたいなペラペラな家に住むんだ
おっと武蔵小杉は都心ではなかったか >>513
木を知り尽くしてるなら木製サッシ使えば良い
なんでよりよってアルミサッシなんて使うんだ 樹脂の敵は紫外線と水分のコラボ
日本には不向きな素材 >>612
てか。
樹脂よりアルミが燃えやすいってどんな理論だよｗ >>590
そのセリフ、隙間から粉雪入り込んでくるような家に住んでも言えるの？？ アルミサッシの何が悪いって糞ダサいこと
日本の景観が悪い理由の２割ぐらいは占めてると思う 高気密高断熱住宅は、腐りやすい。
快適だけど短命なのと、寒くて暑いけど長持ちする家どっちがいいのってこと。 何年持つかより耐候性の方が重要だもんな
家が五十年ももつ必要はない
生活様式などの変化でどうせリフォームや建て替えを余儀なくされるし アルミの熱伝導率160W/m・K
樹脂の熱伝導率0.16 W/m・K
1000倍も違う >>573
今はモルタルじゃなくてサイディングボードが多いな
あらかじめパネル状になってるやつを壁に貼り付ける >>609
川崎市だぞあれ
23区と横浜に住めないレベル 高気密に拘わる必要はないと思う
通風換気の方が大切
光熱費？健康の方が大切だろがｗ 理科だの数学だの苦手な子供って多いよな
アルミサッシなくならないのはこのせいだと思うの
ねつでんどうりつ？なにそれうまいの？？？
ってなるんやろ >>620
まぁこれよね
自然に逆らう分だけそのメンテ費用はかさむんだよなぁ
金かけたから何でも快適に長持ちってわけにもいかん
換気扇すらとめる馬鹿おるし >>612
だったら内窓にしろよ
なんで半外窓なんだよバカジャップ >>626
冷えは健康に直結してるぞ
だからヨーロッパでは室温が低い家屋は違法になる
35過ぎれば、俺が言ってることがよく理解できるぞ >>513
日本の木造建築はもって30年とかだろ、世界最下位レベルだぞ、住宅の平均耐用年数は
イギリスで141年、アメリカは103年、ドイツは79年 木造だけならアメリカで44年。
アメリカには世界中の気候があると言われているのにこれだけもつ。 知らない人多いんですけど
なんと樹脂は油でできているんですよ アルミで別に困ってないのに
ひたすら腐したい奴ってなんなのかな 窓枠の熱伝達率とか騒いでるけど空気からの熱伝達率と空気の対流考えりゃ窓にカーテンひいときゃおしまいって話なんだけどな
壁から窓枠にはそんなに熱は移動しまい >>635
地震がないから
カルフォルニアはどうなんだろうｗ >>543
地域差あるんじゃね？
広島FCの木材は広島県北部の森林からだぞ 2年前に築45年の鉄骨から立て替えて
サッシは複合だけど
前とは比べ物にならないくらい暑さ寒さは快適
前は冬は外より寒くて 夏は外より暑かった
今は本当に楽になった
因みにへーベル >>625
初期の頃の樹脂サッシは紫外線に弱かったけど、
今の樹脂サッシは、紫外線に強い樹脂とUVカット塗料で50年は持つと言われている
メーカーも日夜研究しているからね。 >>626
＞高気密に拘わる必要はないと思う
マジそれ
ちゃんと断熱材やサッシで断熱性高めて家が自然に呼吸してある程度の火事や地震に耐えてくれるのが一番 >>634
生姜湯でも飲んでな
何で気候の全く違うヨーロッパを引き合いに出すんだか >>640
日本の木造は地震で壊れてるのか？ ギャハハハ ポリ袋、フォーク有料化で減らして
樹脂サッシ推奨？ >>646
？
地震がないからレンガ造りにできるんでない？ 24時間換気って絶えずファンが回ってるの隣近所含めてうるさく感じくらいなんかな サッシとゴムでビチッと閉まるの使ってるけど
ゴムがサッシにくっついて開ける時に破れた
あとゴムがカビるからマメに掃除しなきゃだめだ >>610
④カラカラになると体に悪いので洗濯物を干して加湿します >>645
ヨーロッパは温暖と思っちゃってる地理赤点の人ですか？？ 日本は脱プラスチックキャンペーン中だから出来ないな >>641
一条の話だろ
一条はフィリピンの工場でほぼ作ってから日本に持ってきて組み立てるだけ。
日本の素材は使わない 樹脂サッシだけど掃き出し窓部分は少し寒いんだよなぁ >>635
そう言われてるけど1970年台半ばにたった2x4は普通に40年持ってまだ現役
日本の場合、1980年台くらいまでは生活様式の変化が大きすぎて元の間取りじゃリフォームで対応しきれなかっただけだろ >>648
木造に関してはアメリカの耐久年数は44年と書いたんだけどな。 親戚が中古マンションをリフォームして
内窓に樹脂サッシつけてたな
もともと防音の厚いサッシだから
防音はもとより温度もかなり違って省エネになったし
窓も結露しなくなったと言ってた >>642
>外より寒い、夏は外より暑い
なにそれ高断熱じゃん！ 前の家のがよかったんじゃねーの 30年ぐらいで安く簡単に建て替えられるのがベストだと思う
40年前の家屋なんてシステムが古臭くて住めない >>653
ここ日本だって言ってるんだが？湿度の概念ある？ >>619
シンプル(箱型)だと建築費安いからな
最近の家が皆同じようなデザインなのはこれ 日本で樹脂サッシ増えた頃、
海外では樹脂サッシは環境破壊って言われて無くなるパターン 築40年の自宅リフォーム時に樹脂サッシ＋断熱ガラスをやろうと思ったけど、構造が古いんで躯体に関わる工事になるから割に合わん、やめときと工務店に言われて、普通のペアガラスのみになった
これだと効果がわかりにくいな… >>659
ふーん。
ヨーロッパは全部木造なのか。
それともミスリード狙ったわけ？
(´-`).oO(てか。日本でも１００年前の木造残ってるじゃんｗ) 日本の木造家屋が持たないって、あれステマだぞ
100年前の建物だっていくつも残っているのがその証拠
地震があるから～もフェイクニュース
今の建築技術で100年前の建物以下なんてありえねえから 田舎の農家の家とか余裕で100年もってるだろ
現代家屋じゃねーってのは知らんわｗ >>670
そもそも断熱が糞なのにサッシュだけ変えてもな
工務店いい奴じゃん >>673
断熱すると建物寿命が縮む
だから断熱するなら徹底的に外部環境と切り離さなくちゃ駄目 企業Y製品のアルミサッシ製造工場に勤めてるけどブラック過ぎる
コロナの影響でさっさと潰れてほしい 樹脂サッシを採用するくらいなら二重窓でしょ。
あとこのテのスレには気密馬鹿が湧いてくるけど
カビが発生しやすい高気密住宅とか愚の骨頂…。 >>666
なんか勝手に湿度の話に切り替えたがってるみたいだけど
俺は冷えの話をしたんだが
あと地理赤点ならもうちょっと勉強しよう それより今の住宅は、よほど高級でないと一階の庇がないから、
直射日光が入ってきて、部屋が温室化する。 雨戸閉めて障子閉めて三方屏風で火鉢あれば冬はなんとかなる
雪国なら囲炉裏も
夏は開け放って蚊帳に入ればええんやて ま、アルミサッシは規制した方が良い
樹脂のが優れてる 店でマイバック使ってプラスチック削減とか言いながら、家に樹脂枠が先進国！とか、かなりのアホじゃないと褒めちぎれない組み合わせだね。 >>679
カビ発生しやすいのはアルミサッシだぞ… >>679
築数年で周りに一戸建てたってるけど。
２４時間換気してる人はあまりいないみたい。 部品を金属から樹脂に置き換えるのって表向きには金属のデメリットを上げ連ねて
樹脂はこうならない！ってアピールするけど、単に管理や利益率が良いから切り換えたいだけだからな。
騙されるなよ。 >>634
ガスFFストーブにペレットストーブ（FF）でガンガン焚きまくってますよ
ただ部屋が乾燥しまくるのでけっこう大型の加湿器が必要 >>679
そりゃ高断熱にしないからカビ生えるんだろｗ
アルミサッシとか使うからカビるんだよ >>679
高気密なんだから換気ユニットとセットでしょ、でなけりゃ気密性能高いほど死ぬで >>655
そうなのか
建材に地産地消を応援！と書いてるシール貼ってたからつい県内で取れた材料だと思ってた 日本の気候に耐えうるのかって話よな
湿気、暑さ、寒さ、大雪、台風、あと耐震性 >>671
ドイツのロマンチック街道の石積みの家とか普通に築500年とかに
人が住んでるから驚くよ。もちろん地震が来たら一発だとは思う。 >>1 の窓、よく見たら4枚ガラスかよ
トリプルガラスの一番外側がペアガラス
贅沢過ぎる構成 >>686
アルミサッシのおかげで石油使用量が増えてるのが日本 >>700
軽金属系の工場は、水力中心じゃないの？ >>679
アルミサッシの方がカビが出やすい
窓が二重になっても、アルミ部分で結露がでる→カビが生えやすい、から
樹脂はそのアルミ部分の結露を軽減する効果がある
樹脂のデメリットは、重くて開け閉めが大変なこと、価格が高いこと、劣化しやすいこと等 >>698
そんなん言われてもな
EUが作った法律だし、向こうの人に聞いてくれ >>702
進次郎「樹脂サッシって実は石油が(ｷﾗｰﾝ) >>679
高気密な場所で人間が生活すれば何かしら水と切り離せないんだから湿度高くなるのよ
だから高気密になればなるほど換気扇の重要度があがる >>673
柱とか躯体は持つけどベニヤとかフローリングとか合板の接着剤が100年も持たないんだよ
使用材が昔のように全て無垢材なら持つと思う
だから2x4とか構造用合板と呼ばれる合板を使って耐震壁を作っているものは・・・
まぁ40～50年で建て替えると思えば問題ないけどね。 ＞２４時間換気してる人はあまりいないみたい。
今の住宅は、普通はデフォで２４時間換気。
少ないのは全館空調。 >>635>>646
どんな家であれ強い地震は家を傷めるよ。メンテナンスが重要なだけで。
イギリスもアメリカもドイツも建てっぱなしにしないで、定期的にメンテナンスした結果がその耐用年数なんだよ。
日本人はめんどくさがって、メンテナンスよりも建て替えることを選択しているだけ。 >>680
勝手に建物増強して暖房回せばいいんじゃないかね？
そのコストを払うのは住民 >>675
まぁ地元で親子代々やってるとこだからかな
そうか、そこだけ変えてもダメか
そうなるとローコスト住宅への建替検討だな 海岸沿いの築60年の古民家をチェックした時に
状態の良さにたまげた
その木造古民家はアルミサッシもエアコンも無かった
それが勝算になってると業者の評価でした。 >>711
ただ、湿度の高い日本で無垢材は結構チャレンジやと思うけどね～ やっぱり理科と数学が出来ない子が多いせいだな
結露が発生するのはなぜかが理解できていない
しかもカビが生える理由もわかってない
アルミサッシがなくならないのは学力の低下が原因なのでは？？ >>695
どうなんだろ ?
もしかして自由にできる部分に強引に使っているとか
でも一条は基本プレハブで、全て工事用内で作っているから安くて高性能を売りにしていた
その場を見ていないから、よく分からん・・・すまん。 劣化サイクル早いからそれで儲けようってだけだろ
やることがいちいち小賢しい >>703
製造過程はともかくアルミサッシ住宅での暖房冷房は石油か火力発電の電気だよ 結露で盛り上がってるけど、普通に空調入れっぱなしで暮らせばいいじゃん。 >>340
どんだけすごくても高いと無理
日本人は中韓よりクソ貧乏なんでね、自民党のおかげで。 >>718
無垢材あかんのか、あの床好きなんだけどな
建て直すなら全館床暖にするつもりだから、無垢材になることはないだろうけど >>714
イギリスは煉瓦造（レンガ）や石造、S造が多いし
アメリカの木造の耐用年数は日本と数年しかかわらんのよ
耐用年数超えても住み続ける人が多いのは事実だけど
高温多湿で木が傷みやすい日本と欧米じゃ全然条件が違う >>211
日本の問題点を指摘したらコレ言うやつ増えたなw
そら30年停滞もするわ 結露は瑕疵だと定めるところからスタートしないと色々変われないと思う >>727
今の新築建売は
なんちゃって設計でも二重サッシですよｗ これ不思議だよね、空気層が作れて機能でも樹脂圧勝なのに >>711
合板って弱いよね。
たいてい接着面が剥がれてくる
今の家は、柱でさえ集成材多用しているから怖い >>732
一条なら床材プレミアムなら無垢っぽくなるよ >>18 アルミサッシの結露は2重窓にしても解決しない。
逆に２重窓じゃないのに樹脂サッシにする意味も低い。。 >>635
今の家はタマホームでも定期メンテナンスで１００年使えるよ >>738
結露のほとんどは、ガラス部でできてるよね？
枠はあんまり関係ない気がするんだけど。普通に二重ガラスと空調の方が目的に叶うのでは？ 北海道はほとんど樹脂サッシなんだっけ
本島は結露とかないし値段に見合わないな >>741
単純に高いから
窓の数だけ価格がそれだけあがっていく >>732
無垢材は生き物といわれていて、湿度の高い時には膨張するし、
湿度の低いときには水分放出して縮むので、フローリングに隙間ができたり
知識のない下手な大工がピッチリでつくると、夏場に押し合って浮いたりすることもある
あと、やわらかいので傷がつきやすく、メンテが大変とか
エアコンやストーブなんかの室内環境要因で下手したら割れてもーたりもあるからな
本気で導入するなら、事前に自分で色々調べてからにしときや >>719
樹脂に代えたら結露しなくなると思ってる可哀想な子（笑） 野球のボールが飛び込んで割っちまったら、カミナリさんが激怒しそうだなw >>743
まじかー、ドンピシャで見抜かれててワロタ
床ペラいとは聞くけどね、グレードあげたらマシになるのかね >>747
サッシが冷えるからガラスに冷えが伝わるんやで >>720
確かにブレカットとかガチガチだったな
SHARPが好きでどうしても一条工務店オリジナル太陽光でなくSHARPにして欲しいと言った時に凄く面倒そうな顔された
パワコンの位置、ケーブル経路を細かく決められて、実際にその通りに穴、溝がつけられて納品されてきた
太陽光業者も、正直一条工務店の仕事は細かくてしんどいからやりたくない、コボしてた 掘っ建て小屋にアルミサッシは厳しいよ
雨戸や障子が無いと本当に駄目 >>747
アルミサッシに単板ガラス・・・全面に結露
アルミサッシにペアガラス・・・サッシ部分に結露
結露は弱い所を狙って発生するから、
ガラス面に結露が発生していたら、それはガラスの性能が低い・・・ 日本は特に都市部で耐火基準でほぼできないんだよな
窓の外に敷地が5ｍ以上あれば大丈夫じゃね。
網入りガラス＝防火サッシだからね >>724
お前は馬鹿なんだからクイズ番組でも見てろよ 高気密高断熱を夏暑いと敬遠するのは
ビニールハウスみたいなのを想像するんだろうか。
ステンレス真空マグ想像すればいいのに アルミサッシは火災で溶ける
樹脂サッシは耐火樹脂がある >>756
そうなの？
面積、圧倒的にガラス部の方が大きいのに？？？ 住宅事情って欧州では最低室温とか設定されてて断熱クソな住宅は建てられなくなってるけど日本はいつまでスッカスカなクセに価格だけは一人前以上のハコ買わされるんだろうな >>1
非常に優れてるけど、真空って２０年もすれば空気はいらないか？
あと既存の住宅の窓と入替できないからなー >>766
アルミの熱伝導率はガラスの220倍
少し賢くなれたな うちは床暖は結局まったく使ってないのでリフォームで全部撤去して無垢材を検討してる
換気厨の俺には床暖の低パワーは使い物にならんかったわ >>766
マザーボードは大きいから、クーラー付けなくても大丈夫！！みたいな理論だなそれｗｗ 10年後くらいまでに樹脂サッシ(樹脂窓)と電線類地中化、看板規制と自転車専用道、統一景観が進んでいて欲しいね >>752
傷は水分与えて床から浮かしてアイロン当てると深い傷以外は直るらしいな >>2
高級マンションでも未だにアルミサッシなんだよな >>766
アルミはガラスに比べて熱伝導率が圧倒的だからね この家で欧州の家に興味出てきたわ
名前からしてスエーデンホームがそういうの売ってるか >>777
いいんじやね？ 利権。
利権を嫌って追い出してゆくうちに、こんなに日本は貧しくなったんだから。 高気密住宅はカビが発生しやすいことを
知らない馬鹿がこんなにいるの？
無駄に高気密にしてるから
いったん湿気が中に入ると逃げ場がない。
マンションの押し入れでカビが発生しやすいのも同じ理屈。
断熱性能は高めるべきだが、高温多湿の日本に
高気密は無駄というより、住宅の寿命を縮める。
高気密住宅に住むなら、基本的に窓を開けるのはNG。
本末転倒してるとしか思えない。
24時間換気があるから大丈夫とか言う馬鹿がいるが
押し入れや納戸の空気を入れ換えないとカビが大量発生…。
ていうか樹脂サッシにするくらいなら二重窓だって言ってるし
二重窓でアルミが結露って内窓がおかしいだろ…。 >>24
結構いいと思うのに評価されてなくてかわいそう そこまで断熱性大事か？
そんなにそんな事に拘るならとことん窓小さくしてカッコ悪くて暗～い家にすりゃいいやんねww
サッシの枠もぶっとくてヤボったい家 何言ってんだ今どきアルミサッシなんてとっくに扱ってないんだが >>782
アルミは非鉄だし軽金だし
とアスペ風に突っ込んでみる。 利権利権という奴は、それが自分らの仕事を端から端からなきものにして行っていることに、そろそろ気がついた方が良いよ。 レス間違えた
>>769
これはクリプトン入ってる >>103
結露は温度差の問題だからサッシの種類ではない >>773
そうだよ
サッシが原因
だから冷えない樹脂サッシにすると結露が無くなる >>176
アルゴンじゃなくてクリプトンじゃないのけ？アルゴンは分子量小さいから伝導率高いよ。 >>787
なかなか鋭いね
日本の家屋に窓が多いのは建築業界のせいなんよ
アルミサッシとのあわせ技のおかげで断熱性も下がる
窓が多いほうがいいと思ってる＝建築業のステマに騙されている
こういうこと >>787
あぁ。
ガラスたっぷり使った吹き抜けはばえるし気持ちいけど。
地獄だぞｗ 樹脂サッシって太陽当たる所だと劣化が激しそうなイメージ >>769
既に真空を使わなくても真空並みの断熱性能をホコロ素材が開発済み
↓
>世界唯一の超軽量透明断熱材：SUFA
>トリプルガラス超えの窓が爆誕
>三洋化成が自動車の断熱性能を「3倍」に
と次々に新素材が開発中 ヒント)アルミサッシじゃなくなると、暖房費が下がるから電力会社が儲からなくなる。 >>772
逆パターンだなぁ
換気厨だったけど、黄砂のアレルギーとか怖くなってきたからできるだけ閉め出す方向にしたい
>>784
断熱してるのに気密が中途半端だと、至るところで勝手に結露が発生するんだよ >>733
煉瓦造や石造はそもそも地震の崩落リスクがあるし暖房能力は薄いし、S造の壁の作りは木造と変わらないよ。
日本の木造も、雨漏りや壁の亀裂だけ気を付けていれば全然腐らないよ。
タイル張りのお風呂は水が染み込みやすいから、風呂周りの土台が腐りやすいだけ。
ユニットバスの家なら、土台が腐っていたことはない。 ディスプレイぎじゅつを応用したんなら、スイッチポンでパッと不透明になるサッシ市販してよ。
あれ憧れるわ。 樹脂の部分で結露させなくても
高気密高断熱で換気しなかったらどっかで結露する
それは主に壁の中
だから高気密高断熱住宅で光熱費ケチろうと換気止めたら絶対ダメ
できれば風呂の換気扇とキッチンの換気扇を２４時間回し続けるのが吉 サッシが結露するーにこだわってるやついるけど
結露って結局部屋の湿度の問題でもあるから、人間が生活してるかぎり湿気がでるから見えないところで結露するんだよねぇ
内部結露で高断熱、高気密の家が腐るってのはよくいわれる所以だな >>1
いちばんいいのは木製サッシ。
断熱効果抜群。
結露もしない。
強度もある。
何より高級感があり、
かつ温かみがある。 高気密にして除湿機かければ夏でもカラカラで気持ちいいぞ アルミサッシだと100万の家も樹脂サッシだと250万もかかるから一般人は尻込みするよ >>801
PVC自体が50年持つ
その上からコーティングしてるんだから家屋の耐用年数程度は持つぞ >>801
海辺の強烈に太陽光当たるところだったら、アルミのほうが安全そう・・・
今、樹脂サッシの表面にアルミでガードした複合素材のサッシもあるし >>446
木製サッシはめちゃ高い
性能も最高だが >>787
断熱性良くてカッコ良かったら、その方がいいじゃん
ただ、たまに古寺なんかで見かける、木枠に吹きガラスの窓にも憧れるけど アルミが高いからって樹脂かよw
日本には合わないんじゃねーの？ >>813
それやり続けると木が反って、フロアはがれたりするぞ >>784
＞無駄に高気密にしてるから
いったん湿気が中に入ると逃げ場がない。
マンションの押し入れでカビが発生しやすいのも同じ理屈。
そうそう
住宅メーカーがそれも言ってたわ 樹脂サッシとか二重窓って貧乏人がやってそうなイメージ >789
アルミを作れる会社って鉄鋼メーカーって言っちゃいけないだって勉強になりました
コベルコは非鉄っと 去年樹脂サッシの新築たてて、はじめての冬をむかえたけど結露がでなくてびっくりしたよ 東北～北海道は樹脂サッシが多い
新千歳空港周辺の騒音対策でも樹脂サッシの補助金が出てた >>822
単純にアルミとの複合が1.5倍で樹脂だけなら倍するわけで >>673
湿気とシロアリでかなりやられると思う
持つ持たないの意味がどれだけなのかわからんが、家として売るには持たないだろう アメリカやオーストラリアでも高い肉は普通に柔らかいのな。どこの国でも貧乏人は性能が低いものを使ってる。 >>826
そ。
そもそも、内側、間仕切り壁が外気熱交換器なんだから馬鹿の二重奏 >>785
>>804
換気扇や24時間換気が万能だと思ってる馬鹿も多いんだな。
押し入れや納戸が結露するって言ってるだろうが。
定期的に空気の入れ換えしてるならともかく。
>>805
結露の原理から勉強しなおせ。
マンションの押し入れがカビやすいことは
お前の理屈では説明つかんぞ？
馬鹿は黙ってろ。 っていうかさ、PVCとか、燃やすのにも捨てるのにも困るだろ。ほんとエコ至上主義の連中が、ここでは樹脂サッシを礼賛するのが全然わからん。 理論的には真空が最高。希ガスならラドン、ラドンよりも六フッ化ウランがいいかも >>842
タイやベトナムですら高気密住宅が主流になりつつあるのにガイジ丸出しの理屈並べて悲しく無いの？ >>820
家実家が純和風建築で廊下の吐き出し窓全面木製のサッシとも言えないようなガラスなんだけど、確かに木がめちゃめちゃ固そうで丈夫そうで重厚感凄いんだけどクッソ重い
重すぎてレール歪んでもう何度もレール直してるわ
実家はもう40年以上前に建ててるしその木製サッシってのは実家のやつとは違うタイプなんだろな ほんと、何十年かしたら、PVCの廃棄で絶対揉めるぞ... >>521
断熱だけじゃダメ
機密も重要
光熱費が段違い 樹脂サッシつかって20年くらいになるけど
結構割れちゃうんだよね。断熱性が良いのはわかるけどさ。 樹脂よりアルミサッシがいいって建築屋さんが言ってた >>1
またアルミサッシのくせにボッタクリな三流業者が逆ギレ発狂するスレか！いい加減にしろ！ >>842
お前の言う通りならこんなに主流にならないかもね～残念だね～ 太陽の紫外線でボロボロになるって聞いたんだけど、今どきのは大丈夫なの？ PVCは半分が塩素でできてるからな。寿命が尽きたらほんと扱い困ると思うわ。 >>842
なんでマンション？
どんなマンション？
集合住宅な時点で基本的なロジックが通用しなくなることぐらい気付こうよ、部屋の上に配管通っててもおかしくないものと同義にされましてもね >>79
暑がりの私としてはむしろ20℃以下が快適なんだけど >>857
樹脂だけだとなると思う。
だから、
今 樹脂買うヤツは人柱ってことだわ。 フィリピンの木材ってヤバいな。
地元の杉材が一番、気候に合ってるからね。
強度で言えば4寸柱で十分、本数を増やした方がいい。 気密性の高い家の中で加湿器を使うバカがいて家中カビだらけ >>866
窓を少し開けてれば結露なんてしない
窓を開けるのが一番 >>858
やるなｗ
俺なんて風呂入れても入らないｗ >>842
馬鹿「パソコンが何もしてないのに壊れた」←まさにこれじゃん、住宅をなんだと思ってんの？ >>870
いくら湿度が高くてもうちはカビなんて発生しない
不潔だから発生するんじゃない？ これだけは言える
高機密住宅のメリットばかり言って来てデメリットを言わないメーカーで家を建てるのはやめておけ >>782
日本が貧しくなったのは欧米の知財という利権の概念を組み込んだからだよ
国内外の製品をパクりまくって高度成長したのにそれが続けられなくなった
コピー品で資金を貯めて自社開発するという高度成長期の新規参入メーカーの鉄板ルートも踏めなくなった
かつてGE製品のパクリメーカーとして始まった東芝も知財のせいでパクられる側となり
今じゃ白物家電部門は美的集団の子会社だ
パクらないと生き残れないという現状認識が日本人にはなさすぎる >>873
床暖、壁暖房パネあれば軽くエアコンつけるだけで十分暖かい >>238
それ24時間フル稼働だからな
その分早く故障するしメンテナンスに金がかかる うちのあたりじゃ建売ですらアルミサッシなんてほとんど見かけないんだがいったいどこの地域の話してるんだ？ >>875
中古住宅巡りしてみ
RCの豪邸とかことごとくカビ臭いよ
住人は慣れてて気が付かないのかな？
住宅展示場の物件ですらカビ臭するのがある
まぁ俺はカビアレルギーあるので鼻がきくんだけどね まあ、目先のわかりやすさに飛びつかないことだね。何事にも良し悪しはある。 今は樹脂サッシトリプルガラス標準のハウスメーカーが増えてるよ >>875
発生してるのは壁の中だから気付いてないだけ もしかしてアルミサッシより大昔の木枠やつのほうが断熱性があった？
そんなわけないよね？ 俺UR住みだけど樹脂サッシに
モニター付きオートロックだぞ
どこの僻地の話なんだい？ >>2
木質サッシが至高とされているが、腐朽菌のいないカナダや北欧から輸入した木材を亜熱帯の日本でそのまま使うとすぐ腐ったりするからね
オリコン満足度No. 1のどこぞの輸入住宅より日本育ちの木材を使う地域密着型の工務店のが良い。その地域の気候などにあった建材、施工をどこぞよりずっと安く提案してくれるはず
そして、日本だと木製より樹脂サッシのが良かったりもする まあ、俺的には、素材がPVCなら選択肢に入らないな。環境に極悪だわ。
他にはどんな素材があるのかね？ 気になる。新素材もあるんだろうけど。 >>888
俺もカビアレルギーでカビは無理
小さい頃からお手伝いさんに毎日ホコリとってもらってる
カーテンやカーペットは使わない
でカビは発声しない 樹脂サッシが結露しないならこれがいいと思うけど結露しない？ 断熱性が高いのは木＞樹脂＞アルミ。
木枠は理想的だが、メンテが大変で、大きいものは反りが出る。
熱の大半は伝導の高いアルミ枠から逃げるから、ペアガラスでも枠がアルミだと効果は半減だ。
あと、断熱でいうと、日本のような吐き出し窓は、戸車を走らせるので、完全密閉はできない。
完全密閉なら押し窓だが、日本人は掃き出し窓が好きでしょ。
完全密閉にあこがれているくせに、実は開放的な暮らしをしているギャップ。 樹脂って紫外線で白くなってある日バキバキになるイメージ >>850
デマ書くんじゃね～よ。
暖房のエネルギー損失の半分は窓。
次いで壁、床、天井。
換気扇を回せば熱損失するが
気密によるエネルギー損失は誤差の範囲。
>>861
頭大丈夫か？
マンションの断熱は戸建て住宅より上だぞ？
上下左右に部屋があるトコ想像してみ？
一般的な間取りだとリビング面と反対側の玄関側にしか開口部ナシ。
気密性は戸建てより高いぞ？
お前のロジックが破綻してて反論できないのは分かるが
部屋の上の配管とか何の話だ？
高気密住宅は平屋しかないのか？
マンションの押し入れは結露してカビが発生しやすい
理由を説明出来ないのに、恥の上塗りして楽しいのかな？
結露の原理から勉強しなおせって言ってるだろ…。 >>351
マンションだとアルミが多いよ
たぶん軽量鉄骨の大手ハウスメーカーもアルミが多いんじゃないかな >>14
うん
後進国は日本だけだよ 悲しいなあw パナソニックは、真空断熱ガラス「Glavenir」(グラベニール)が、エクセルシャノンが発売する高断熱の樹脂サッシ「シャノンウインドSPG」に採用されたと発表した。
日本語の意味が分からん
は が が
主語は3つも要らない >>10
だよな
ニワカ環境大臣だからそういうことも知らないんだろね
省エネ住宅建てたら助成金や減税やるとかすればいいのにな 熱伝導率（λ）の測定例（値が小さいほど、熱を伝えにくい）
アルミニウム合金：200W/mK → アルミサッシ
PVC（塩化ビニル）：0.17W/mK → 樹脂サッシ
ヒノキ、スギなど：0.12W/mK → 木製サッシ
※アルミと樹脂の複合サッシもあります。
フロートガラス：1W/mK
複層ガラスやトリプルガラスの間にアルゴンガス等を充填させて、熱伝導率を低く抑えていることがあります。
空気（0℃）：0.0241W/mK
アルゴンガス：0.0164W/mK 壁の方がいい
窓多いとあんまりいいことないから窓は最小限でいいわ。 真空って表現が分からんよな、何か間に居れとかないとガラスとガラスがくっ付いちゃうだろ。 日本のトイレと風呂寒い問題は
このアルミサッシのせいなの？ アルミは規制してでも樹脂に置換しといたほうがいいだろうに、表面材としては残るんだし
機能性が違うのにアルミアルミ、頭硬すぎてお上が方向示さないと変わらんよ >>240
>これにアルゴンやらキセノンやら充填させようとするのだけにはだまされんなよ
>すぐ抜けるから
抜ける＝中空層の気密が保てていない->内部結露として現れる
メーカー１０年保障してるけど、１０年でも「すぐ」なん？ >>892
壁の中って、
鉄筋の中ってこと？
>>898
サッシレスでガラスの方がいい 90年代あたりのアルミサッシのでかい掃き出し窓は変えたほうがいい
寒い 樹脂サッシの利点は、断熱性と、防音性だけど、経年劣化があるのと、重い。あと防火性能は圧倒的に無いので、防火区域だと中に鉄とかの芯材必要で、更に重い。アルミに比べてリサイクル性は無いかな。
でも窓の性能はほとんどガラスで決まるからな。コストパフォーマンスから言うとどっちもどっちかもしれん。日本で樹脂サッシ普及しないのは、防火性能のためだろうな。考え方によっちゃ既得権益かも。 小泉もアホな事ばかり言ってないで
新築でアルミサッシ禁止ぐらいやればいいのに本当にズレてるな キセノンやアルゴンを入れても良いんだけど、熱伝導はするし真空と言ってしまうのは如何なんだろうと。 >>888
4階建鉄筋コンクリ造だけど一階の靴カビだらけになったわ
除湿機とかで凌いでいるが、こう言う家はあらかじめ業務用の空調設備とかを完備しないとダメなのかも知れない 何色なのかが問題
シャイングレー、ナチュラルシルバーに続く新しい流行色が気になる。 んなもん、木かプラダンでも貼っときゃ良いんだろ？もう良いわ >>924
真空にすればガス熱伝達がなくなり放射だけになるから一番良いはず。原理的には。建材とかの事情はわかりまへん 二重窓で取り付けたけど正解だったわ。でも外側のサッシはアルミじゃないと不安 完全気密ってさ、昔からの日本の家に対する考え方からすると真逆なんだよね。まあ、東北以北は別にして。 日本かて北国だと合わせガラスで樹脂やろ新しめの建物は うちソーラーサーキットの家だからエクセルの樹脂サッシだけど
樹脂サッシかなり劣化して痩せるからね 樹脂サッシにしたけど、体感的な違いがいまいちよくわからん。
太陽光発電やってるから電気代の比較もできんし。 >>515
木造ならサッシの土台が木だと思うけど、家に使われてる木材ってアルミサッシより燃えにくいもんなの？ 樹脂って石油からできてるの知らないのか？お前らアホかよ。こんなの使っちゃ駄目。海が汚れるし海亀の鼻が詰まる >>916
断熱、機密性能の問題だと思う。
2016年からだったか、それらを数値化する様になってからは大手ハウスメーカーもマシになってきたんではと思う >>937
整合性の取れた話を理解するのって難しいからな。 結露とかもガラスがわりと重要なんや空調前提のビルとか厚いやろ >>919
鉄筋の中？
何言ってるか分かんないけど
↓
グラスウールを使用した高気密住宅では壁内結露でカビが発生する場合がある
断熱材にはいくつか種類があり、一般的によく使われているのがグラスウールです。
グラスウールは、ガラス繊維の中に空気をためることによって断熱します。
しかしこの断熱材の中に室内外の湿った空気が流れ込み、屋外の冷たい空気と室内の暖かい空気が触れ合うことで結露が起こることがあります。
この壁内で起こる結露がカビを発生させる原因になってしまうことがあるのです。 日本じゃ住宅に関わる部分は、地震に何十年も耐えられるか？だわ
性能じゃなく先進国って言葉を使ってくる当たりがテレビショッピング 一軒家は好きにやれ
賃貸はとにかく安く作る、メンテ楽 と言う理由でアルミサッシばかり
法的に規制しないと、アルミだらけ >>515
今の樹脂は耐火性能の高いものが作れるのに
アルミ業界が耐火性を理由に邪魔してるんだよ 実家が築40年でアルミ冊子で全く問題無いんだけど、樹脂でも40年とか大丈夫なんかな >>928 ガラスは固体と液体の中間位らしいので簡単にしなるのよ１センチ角位なら0.1ミリ位の隙間とか作れるだろうけど、
１メートル角とか有るガラスで１気圧を支える事が出来ないのではないだろうかと。
>>931 今年の冬寒いからやろうかと思ったけど結局やらなかった、面倒臭いので綺麗目な木の板をサッシの室内側に張れば良いかなあと。 欧州製のキャンピングカーを持ってるので樹脂にはもう一つ信用おいてないよ
キャンピングカーの窓って枠だけでなく窓も樹脂なんだけど
極寒の中で雑に扱ったらぺキツってヒビ割れしたわｗ 真空と言うのは何も入ってないのだろうか、甚だ疑問ではある >>948
全然大丈夫じゃない
15年くらいでアラが目立ってくる 高速道路うるさいから、マンション３部屋に樹脂サッシ追加した
管理会社に見積もりもらったら糞高くて、自分で施工会社探したら半分以下で済んだ これ政府が、援助金とか補助金出すレベルの話だよ
アルミほど熱伝導率が糞な素材はない >>16
家のサッシは黒色だから真夏だと火傷するかと思うことがある デザインクソで、高くて、性能が低いものだらけの日本
その典型が住宅 外壁側はアルミで、室内側は樹脂の複合サッシがある。高いが。
ガラスも二重複合ガラスにすると断熱性は極めて高くなるが、突風等に対する堅牢性が落ちる。
開け閉めが面倒だが、外壁側は今まで通りのアルミサッシ＋通常ガラス
インナーサッシとして、樹脂サッシ＋UVカットガラスにすればいいかもね。 >>947
エクセルシャノンも何度も、Y○K、イ○シルに邪魔されてきたからなw
最近、Y○Kやイ○シルが、やっと自社で高断熱サッシの開発が出来たから、邪魔工作が減ったとかw
日本の住宅設備業界の闇は深い >>949
たし蟹。80×200で16㌧か。無理だね。 アルミサッシ何が凄いって
すっごく柔らかいのな
3.11のとき窓枠が波打ってから戻らなくなった >>936
防火性能は鉄筋コンクリ造>在来工法>ツーバイフォー=軽量鉄骨のイメージ >>1
進次郎が駄目だってさ
この世から消し去る言ってるし >>949
マジで段ボール考えたの？ｗ
でも冗談抜きで段ボールで冷気が上がって来る下を防ぐだけで全然違う
金が無いやつは試す価値有り >>11
あーそういう問題あるね
直射日光強いしな >>905
断熱と機密と書いてるのが見えないのか？
どこが嘘なんだ？ >>949
発泡スチロールの板をホームセンターで買ってきて、窓枠ぴったりに切って、そのまま嵌め込む
ダンボールより遥かに断熱性能が高い。
その代わり、室内は真っ暗 >>68
なにがいかんの？
説明聞くと良さげなんだが >>497
そうそう、だからあちらのようつべ見てると
ペアガラスの樹脂サッシを二組で窓作ってる
ひどいのになると３組で窓してるのも見たよ
つまり６枚のガラスね
金のない？あるいは壁幅のないところは最初の国策の
樹脂ペアガラスサッシの内側に、インナーサッシをつけてるみたいだけど
やっぱり寒いんだろうね
日本でペアガラスを二組つけてる家は恐らく稀だろう
北海道とかしてるかも知れんけど >>971
スチロールならすこしは光が通るよ。陰の者には丁度良いかも 全然関係ないけど車の樹脂バンパーや樹脂フェンダーはやだなー ぼくの考えた最強の戸建て住宅
・RC壁式
・外断熱
・内付け内開き木製窓
・全館空調 バカでも分かる高気密住宅がダメな理由
古い車の曇ったヘッドライト ＝ 高気密住宅
住宅で完全に気密を確保するのは無理。
経年劣化で気密部分に隙間もできる。
変に気密が高いと、いったん入った湿気が抜けない。
結果、結露 → カビ発生
>>969
「気密」じゃなくて「機密」だからってか？
機密は光熱費にまったく関係ないだろ…。
ワザとか？ >>72
さすが北海道やな
地震とかにも物件が強そうだ >>966 プラダン内窓を付けようかなあと思った、でも地獄の夏が来る。
屋根裏と言うか屋根裏点検口に換気扇を付けたら真夏の天井の温度が劇的に下がった。 プラマードには助けられましたわ。目立たないところはポリカーボネートで二重窓にしてる ペアガラスのアルミサッシなんだけど、やっぱりサッシの断熱性能は悪い気はする。 古い家で断熱性なんて全くないが、一部を何とかしようとしてもバカみたいな金かかるから
じゃあ建て直しまで粘るかってなってしまう ホームセンターのポリカdiy窓は南西の窓に取り付けてはいけません！熱による二次応力でとんでもない事になります！ 樹脂サッシの二重ガラス使ってる2LDK賃貸に住んでたことあるけど、リビングのエアコンを弱でつけっぱなしにしとけば全部屋快適だったわ >>972
最近は断熱とかも頑張ってるみたいだけど無断熱の頃のイメージが悪いんでは
あと軽量鉄骨で壁が薄いから住友林業とかの家と断熱層を比べるとやっぱ断熱性能低いんかなと思ってしまうね 北欧ならいいけど日本の紫外線レベルじゃ数年で劣化すると思う >>110
はぁ？寒くても暖房つけず我慢すればエコだろ？
俺は我慢に我慢を重ねて凍死したから、さらにエコに貢献してる。 >>979
ああ、プラ段ねｗ
去年は寒かったからかYouTubeでも沢山上がってたよな
木の板じゃあまり意味無いと思うぞ
とにかく大事なのはサッシ枠にピッタリはめるか完全に塞ぐ事
だから別の人も言ってるようにある程度形が自由になる発泡スチロールで塞ぐか段ボールで窓自体の冷気の出る場所を塞ぐ
でもある程度金と手間が有るならポリカで自作二重窓がやっぱり一番だなｗ >>990
電気代月50万とかするやつだろ
セクシーじゃない 気密がいいと少ないエネルギーで暖められる 簡単な理屈だろ… シャノンは新興だからなぁ。
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