【鉄道】1年遅れ、北陸新幹線「敦賀延伸工事」最後の難局 2024年春開業となった敦賀駅周辺を現地ルポ [砂漠のマスカレード★]
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地上23mが軌道面となる敦賀駅。在来線と木の芽川に挟まれた厳しい立地環境の下で急ピッチの工事が続く。立ち位置は米原方で2面4線のホームを外れた付近（写真：久保田 敦）
鉄道ジャーナル社の協力を得て、『鉄道ジャーナル』2021年6月号「一年遅れの波紋」を再構成した記事を掲載します。
2015年3月に長野―金沢間が開業して名と体がそろった北陸新幹線は、現在、鉄道建設・運輸施設整備支援機構(鉄道・運輸機構:JRTT)を建設主体として金沢―敦賀間の延伸工事が進められている。
金沢以西の建設に向けた動きは、長野冬季五輪開催に照準を合わせて開業する高崎―長野間の建設も終盤となった1996年3月に、小松―南越間工事実施計画の認可申請(根本の整備計画は1973年に東京都・大阪市間として決定され金沢―小松間の工事実施計画認可申請は1985年に高崎―小松間一括で行われた)により始動した。
2005年12月に南越―敦賀間の認可申請も行われたが、いずれも具体化には時間を要し、東北新幹線八戸―新青森間や九州新幹線博多―新八代間が開業を迎えた後、金沢―敦賀間が足並みをそろえて2012年6月に認可、事業着手へと進んだ。北海道新幹線新函館北斗―札幌間や九州新幹線西九州ルートも同時の認可、着手であった。
■2020年秋に工事の遅れが報告され騒然
敦賀延伸は認可当初、「金沢開業からおおむね10年後」の開業、すなわち2025年度が目標とされた。しかし早期開業を望む声が大きく、2015年1月に政府・与党間で3年の前倒しを目指すことが合意され、2022年度末目標に改められている。本来は今から2年後、2023年春の予定であった。
ところが昨2020年11月になって、JRTTが1年半程度の工事の遅延と2880億円の工事費膨張の見通しを与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(与党PT)に明らかにしたため、騒然となった。初めての異常事態に国土交通省は検証や対策を検討する委員会を立ち上げ、12月10日には中間報告書が公表された。結果、工期延長は1年に短縮、事業費の増額は2658億円に抑える計画となった。年度末の3月31日には国土交通省が、開業予定時期を2023年度末とすることと、事業費を約1兆6779億円とする金沢ー敦賀間の工事実施計画変更を認可したと発表した。
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https://www.youtube.com/watch?v=LUe3c3TAvg8
北陸ロマン
https://www.youtube.com/watch?v=N6D6lfk1fD4
北陸新幹線 『北陸ロマン』車内チャイム
https://news.yahoo.co.jp/articles/88af32c76c6bdcb5a0948751a06a4308ddc404af
4/24(土) 5:21配信 わざわざ、新潟経由の遠回りして
東京に行く奴おるんかよw
北陸にすんでる少数民族だけが利用する鐵道w 福井県は自腹で米原ルート作って東海道直通新幹線走らせたらいい 敦賀人は出身地聞かれると
「金沢のほうです」と答えるって敦賀人がゆってた 画像５枚目、３階と１階に駅できるみたいだけどどういうこと？ なんで敦賀以西は米原経由にしなかったんだ
米原なら大阪名古屋の両方の交通に使えたのに
福井西部とかクソも需要ない地域通って何になるんや >>6
金沢は知らんが、富山までは3時間のが2時間15分に縮まるらしい。 東京方面 福井金沢なら米原経由の方が近い
名古屋方面 言わずもがな
大阪方面 特急で十分
誰得 小樽行きの新日本海フェリー、敦賀からの増やしてほしいな
ふらっと最終新幹線で敦賀に行ってフェリーで小樽に >>13
敦賀港は、歩く距離でもないぞ。青森とかの連絡船とはわけが違う。 >>8
本文の続きに出ているが、3階が新幹線ホーム、1階が在来線特急ホーム
もともとフリーゲージトレインで直通運転するはずだったが断念することになり、
乗り換えの利便性向上のためこういう構造になった 敦賀が終着駅だったら、いまの駅につなげるところだけど
まだ先に伸ばす予定があるから、地形の関係で離れた場所にホームをつけることに。それが3階のやつ。
これだと在来線への乗り換えが大変だから、すぐ下の1階に在来線ホームも増やしたわけ。 衛星画像見ると加賀温泉辺りまで平地で用地買収かなり済んでそうだけど先行開業とかはしないのか >>9
まず米原経由だと乗り換えという致命的欠点を残したままになる
利用者に会社跨ぎによる本来不要な追加運賃負担が生じる
なにより関係者の合意が成立しないのて最初から無理筋だった等々
米原は完全かつ最終的に終了消滅した話なので蒸し返しても時間の無駄だよ >>1
在来線特急はサンダーバード廃止？大阪ー敦賀で継続？
はるかを関空ー敦賀にしても良くない？ >>1
「敦賀延伸工事」1年遅れの北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
「敦賀延伸工事」1年遅れの北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、、 >>9
つ東海旅客鉄道
あまりにも傲慢で、北陸新幹線と東海道新幹線の相互乗り入れを一切認めなかったw >>24
違う。こうだ。
「乗り入れても良いけど今の東海道と同じ車種、同じ編成なら良いよ。」
これやる費用入れると米原ルートなんか話にならない。 サンダーバードは廃止
これで北陸は関東の奥座敷
新大阪延伸は不要
山陰延伸を 昔の山形新幹線の新庄延線と同レベルの無駄だと思います >>20
サンダーバードは新大阪延伸までは
敦賀で北陸新幹線に接続乗り換えのリレー特急になる >>16-17
新幹線ホームの直下に新設される在来線ホーム
は特急専用なんだよね
北陸本線や小浜線、転換三セクが停車する従来
のホームからは離れた場所になっちゃった >>18
簡易であっても
車両基地作る必要あるから無理
清掃員も全部金沢から
移動させないとダメだしね 名古屋方面アクセスはもう辞めるんだろうね
今でも高速バスの方が便利だし
しらさぎが敦賀乗り換えだったら誰も使わない 衆院選でパンツ泥棒を当選させる種族が、直通で
首都圏に行くようになるなんて、恐怖だよね〜 南海トラフ地震で東海道新幹線が崩壊したら新大阪〜東京は北陸周りが主流になるから >>30
そんなの何とでもなるような。
新快速が長浜止まりしか無かった頃は、米原から清掃員乗り込んで走りながら掃除してたぞ。 >>9
JR東海が非協力的で
JR東日本ともJR西日本とも揉めるから
それだけ >>30
車両基地は途中で工事中断されないよう
途中まで線路を作るのが目的だぞ 誰も欲しくない、
今は新幹線を接する特急は半額、
全通なら全額新幹線特急料金になる、悲劇だよ >>39
それは客の動向を見て料金設定がされるだけだろ。
富山のひだ乗り継ぎみたいに半額は止めるかもしれないし。 京都からだけど、福井市は景色はいいし美味しいものも多いし、
恐竜博物館なんかもリピして楽しい所だし、時間も1時間半くらいで
ちょっと寝たら着いてるし、サンダーバードでよく行ってたんだよ。
それが敦賀止まりリレー、ってことになるとどうなんの？
大阪京都といった関西圏からはやっぱり行きにくくなるよね
話変わるけど、敦賀あたりの工事すごいな >>29
遠い将来、北陸新幹線全線開業したら特急列車がいなくなるだろうから
そのときは在来線の列車はこっちに移るんじゃないかね
そうでないとあまりにオーバースペックすぎるし >>20
はるかの敦賀延伸、サンダーバードとの統合はTwitterとかでも割と見かける予想だったりする
遅延時にどうすんの？っていうごもっともな意見もあるが
>>31
しらさぎは西日本の距離が短すぎる、東海にメリットないし存続はきびしいと思う もともとは2025年度の開業
しかし、九州新幹線長崎ルートで佐賀県どころか日本国民を騙して起工まで持ち込んだツケで金が全く足りなくなり、
さらにその長崎−武雄温泉間ですら湯水のごとく使ったため、完全金欠
その新鳥栖−武雄温泉間の建設費捻出のため、開業の前倒しを余儀なくされた
北陸新幹線敦賀延伸 2025年度→2022年度
北陸新幹線札幌延伸 2035年度→2030年度
これはトンネル工事工期の圧迫を意味し、案の定、不安定な状態でトンネル筐体を組み込んでしまったため、特に加賀トンネルでひび割れ等が発生
結論
全て長崎県が悪い >>35
加賀温泉に20時以降到着した
新幹線及び
サンダーバードンやしらさぎ他
在来線の車両は置き場がないだろ？
新幹線は金沢や在来線は敦賀まで
回送させるのか？ >>46
北陸本線の敦賀駅以南はJR西日本に残るし
普通なら何らかの形で活用されるよね 北陸本線の下り線から新在来線ホームへのアプローチ線は一気に工事が進んで形がはっきり分かるようになった
在来線列車を全部集約するなら小浜線をどうするのかは気になる
現在の造りだと小浜線の線形をちょっと変える必要あるな
まあそんな未来に小浜線がそもそも存続しているのかっていう問題はあるが 小浜線はどうなるんだろうね
JR西日本は敦賀〜東小浜を経営分離したいようだけど、福井県は反対しているらしい
敦賀以東とは電化方式も違うから、三セク会社としても扱いづらいだろうし >>3
敦賀名物があるだろ
、、、、、なんだっけ？ >>54
用地取得が大変そうなのは、これから着手する敦賀〜新大阪
金沢〜敦賀に関しては取得率99%でほぼ完了済み
https://www.jrtt.go.jp/project/hokuriku.html
やはり加賀トンネルと敦賀駅の工事の遅れが大きいのでは >>5
福井県の年間予算は6千億円程度
自腹で総額4千億円の建設費を負担するのは不可能 仕事で行ったときソースカツ丼うまかったな
ただそれ以外のイメージが無いに等しいわ
恐竜？メガネ？うーん >>52
小浜線は3セクに決まってる
福井県も悲願だった小浜京都ルートのために受け入れるしかない 不便になったうえに料金があがる敦賀延伸ｗ
そのうえ赤字が確実な第三セクターｗ
ばっかじゃねーの >>31
福井県では敦賀〜名古屋の新幹線の建設を一番希望しています
これと中央リニアが出来ると福井〜東京が1時間台になるためです >>60
京都駅にリニアが通ると福井〜東京がさらに短くなる >>60
福井としてはまずは確定した敦賀以西の新大阪延伸だ第一
二匹目のドジョウとして北陸中京の順番
こっちはまだ基本計画路線だし需要的に厳しいが >>66
しらさぎなんぞ全線開業どころか敦賀開業時点でなくなってもおかしくない >>4
地震で東海壊滅時の迂回経路
大阪⇔金沢の特急サンダーバード減らされてるから必要 >>69
東海が壊滅するほどの災害で大阪も東京も無傷で済むと? >>69
地図を見ないと気付かないかもしれないが
実は名古屋は京都よりも北に位置していて北から名古屋＞京都＞静岡＞浜松＞大阪の順
つまり名古屋がアウトなら関西もアウトの可能性が非常に高い
したがって中央リニアの新大阪〜名古屋が完成すれば迂回路はそれで十分である もう北陸本線復活させろよ
金沢止まりのサンダーバード不便すぎる 特急専用ホームは2面4線だし、サンダーバードもしらさぎも残る。
新幹線に乗ってきた客がわざわざ歩いて新快速に乗りに行くわけがない。
ほとんどは特急に乗って大阪・京都や名古屋・米原に行く。
サンダーバードとはるかを統合すると（全線直流電化だし）よさげだけど、遅延リスクを考えるとあり得ないと思う。
北陸新幹線の遅延のため、京都・大阪の人が関空発の飛行機に乗り遅れることになるのは困る。 とりあえず、敦賀〜大阪間は新快速とサンダーバード改め新幹線リレー号が走るのか
新快速は本格的に有料座席を導入して着席通勤確保と新幹線連絡を図るんだろうな この前北陸新幹線の黒部宇奈月温泉駅の下りホーム（金沢方面行き）に立ったけど
次のが来る３０分前だったので誰もいなくて「この巨大な建造物が自分の為だけにある」様な妙な
感覚に陥ってしまった。 >>71
南の方が危ないという理屈が意味不明なんだが >>37
昔もんじゅとふげんと美浜原発行って、
原発の勉強した思い出 >>74
新幹線から乗り継ぐなら在来線特急の特急料金
が半額になるし自由席なら新大阪駅まで1000円
足せばサンダーバードに乗れる
敦賀駅まで新幹線を利用して新快速に乗り換える
人はまず居ないだろうね >>79
サンダーバード止まらない駅の利用者がいるよ
それにサンダーバードが行かない大阪以西の客も >>36
なんでJR東海のせいにされてるんだよｗ
JR東が好き放題やってるなか、JR東海が1番ＪＲ西の意見を尊重してるのにｗ >>67
北陸新幹線の需要を増やさないとあかんから
しらさぎは間違いなく残るだろうね。全線開通後も。
ただ、名古屋発ではなく、米原発になるかもしれないが。 しらさぎ意味ないじゃん？
ワイドビューひだを富山まで大増便でいいよw >>83
ひだとしらさぎを連結して岐阜駅で切り離そうか
ひだは岐阜駅でエンジン点火で >>70
済むわけ無いのは織り込み済み
その上で１年以上復旧出来無い東海道新幹線新幹線より二月で復旧出来る👴がいるでしょ
本音としては東も西も東海が嫌い 米原発着のしらさぎ？そんなもの設定されるわけがない
これのために別に車両と人員を用意すること自体無駄
名古屋発着もJR東海にメリットなさすぎ コロナを機にリモート推進で鉄道需要激減
日本の急速な人口減少で鉄道市場縮小
将来的に格安EVでさらなる鉄道離れ
既存の鉄道は維持するので精一杯か負債になる
新幹線の需要も低下でリニアは名古屋止まりで凍結
新幹線の本数にしても今が過剰に過密化してる異常でしかなく、既に新幹線の本数も減ってて将来的に更に減るのは確実なので米原乗り入れも余裕となりJR東海としてもその方が新幹線の有効活用で稼げてwinwinとなる >>87
北陸新幹線（金沢〜敦賀）→北陸本線（敦賀〜米原）
→東海道新幹線（米原〜名古屋）と2回乗り換えして
名古屋まで来る人は相当減るでしょ
そうなるとしらさぎをいきなり廃止とはいかないんじゃ？ >>89
もともと少ないからどうでもいい
JR東海からしたらむしろ東海道新幹線使えって話だし
何が問題あるのか 名古屋と金沢の縁が切れるだけのお話だな
金沢民なら大阪で用が足りるし >>92
既に名古屋〜北陸は高速道路重視になっていてしらさぎに依存していない
東海北陸道で金沢は近くなってるんだよな
福井も金沢も北陸道と東海北陸道でダブルネットワークになる
問題はサンダーバードに依存してる関西
敦賀断然の影響を大きく受けるのは関西
中部縦貫道、2026年に福井県内全線開通 大野油坂道路和泉IC~油坂出入口
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1305172 >>90
いや、東海道新幹線とのアクセスを残して
神奈川西部、静岡、愛知、岐阜、三重の北陸需要を取り込めば
敦賀以東の北陸新幹線需要が、関西方面だけと比べて、
最低でも2割、下手したら3割以上の需要増になるから、
北陸新幹線を山陽に継ぐ稼ぎ頭と考えてるJR西としては必ず残すと思うよ。
できるんで >>93
東海北陸道で名古屋〜金沢は近くなっていない。
正直、東海北陸も北陸も所要時間はたいしてかわらない。
あと、中部縦貫道ができても名古屋〜福井もたいして近くならない。
高速道に移行したとか負け惜しみでしかない。
逆に言えば、しらさぎ、もしくはそれに近い形態での
東海道新幹線と敦賀へのアクセスを担う特急は必ず残る。
特急自体は稼げなくても敦賀以東の新幹線で稼げるのに
放置するほどJR西も阿保じゃない。 しらさぎなんて利用者減る要因はあっても増える要因皆無じゃん
首都圏と北陸の行き来でしらさぎ使ってた人はごっそりいなくなるぞ 横浜ですら、今でも米原経由で金沢いくやつ多いけどな。 乗客が減っても、1時間に1本、3両編成の「しらさぎ」を走らせると思う。
新快速に乗ればいいというのは鉄オタだけ。 多いって表現はよくないな。おるけどな。理由は知らん。
ただ、北陸新幹線の利用者を増やすために米原〜敦賀のアクセスを残すのは間違いない。
逆にどうしてそんなに廃止にしたいのかがわからん。あえて廃止するメリットがＪＲ西に何もない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
