【社会】身体的理由でマスク非着用…「退職届を出せ」などとパワハラで日本郵便と上司を提訴 [凜★]
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Y!ニュース／MBS NEWS（4/26 月 18:05）
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d94850390e11235178d84d151ff172b2ca95847
大阪の郵便局で働く職員が身体的な理由からマスクを着けられないことをきっかけに上司からパワハラを受けたとして、会社や当時の上司を相手取り提訴しました。
訴えを起こしたのは日本郵便・豊中郵便局で勤務する米倉諒太さん（３３）です。訴状などによりますと、米倉さんは去年４月ごろ、「ぜんそくやアレルギーなどで息苦しいため仕事中マスクが着けられない」と訴えたにもかかわらず、当時の上司から着用を迫られたということです。
米倉さんが拒否すると、「退職届を出せ」などと暴言を吐かれるなどして、３か月間の休職を余儀なくされるなどしたということです。米倉さんは会社と当時の上司２人に対して慰謝料など約３３０万円を求めて提訴しました。
（訴えを起こした米倉諒太さん）
「謝罪もせず責任も取らなかったことに対して抗議のための提訴です」
日本郵便は「訴状が届いていないためコメントは差し控えます」としています。 色んな人間との接触で感染して無自覚で撒き散らす可能性があるんだからこういう人間は辞めてくれ
マジで この人がマスクしないことで会社全員コロナかかって大損害出たらどうするの 屋内勤務でこういうのがいたら上司はどうすりゃいいんだ？ その体質的な問題の相談はしたのか？診断書とか取り付けたのか？
その上で配置転換などの考慮をしなかったら、職場側の問題は大きい。
マスクやだぷー！とか抜かしていたのならコイツが悪い またマスクしないガイジ？
迷惑だから消えろよマジで >>1
>「ぜんそくやアレルギーなどで息苦しいため仕事中マスクが着けられない」
俺もぜんそく持ちで、アレルギー持ちだが。
マスクないと発作でることある。
どういう状況でマスクだめなんだろ？
疑うわけじゃないが、わからない。 心の問題
性格の問題
育ち方の問題
ゆとり教育が問題
どれ？？ 喘息とかアレルギーこそマスクは必要じゃないのか？
知らんけど >>7
診断書の提出。きちんと医者がマスクは無理だと判断したことを確認
マスクが無理なら、マスクの代わりに飛沫が飛ばない方法を考えるしかないね >>1
いやいや、喘息やアレルギーなら
異物やアレルゲン予防に、むしろマスクじゃね？ マスクにもシルク生地や不職布1層など様々な生地があるのに無理と決めつける本人にも問題がある 配置換えをするとかしかないのかねえ、こういう時は。 マスク拒否男がたいーほされたりバカみたいな行動してるところ見ると
こういう身体的理由でマスクしないとか言ってる奴はどれも基地外だと思ってしまう 汗かく仕事の人はマスクが汗で濡れて息苦しいけど我慢してマスク着けてるぜ >>1
客相手の商売なんだからマスクできなきゃ仕方なくね？
じゃなきゃクレームの電話で局が大変な事になる
｢マスクもせずに郵便物を配るとかありえない｣
などなど ぜんそくだろうがアレルギー出ようがマスク着けろなんだろ？
マスク超大好き5ちゃんねらー的には。 辞めろと強要するのはパワハラだろうけど、かと言って同じ職場でマスク無しを働かせ続けるわけにもいかんだろ 郵便局叩き前提の記事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
せめてこの人がちゃんと診断書等を提出しているかどうかぐらい”裏付け”してから記事にしろよ。
もしも違っていたら、謝罪一行で済ます気マンマンの気配が感じられる。 >>9
コロナはもうこの世から消えない。
死ぬまでマスクを着けましょう。
何ならマスクを口に縫い付けた方が。 在宅で出来る仕事に転職すればいいだけなのに
何でやらないんだ？ 布マスクさえもアレルギーでつけられん奴は布の服も駄目だぞ。 >>7
>>16にも書いてあるが診断書
なお強いアトピーでマスクが無理な人もいたので、そういう方には別室＋リモートにしました >>24
じゃなくて。
ぜんそくだからノーマスクってのがわからねーんだよ。
アレルギー持ちならむしろマスクだし。
マスクの化学物質でーっていうなら、布マスクつかえばかなり防げるし。
この上司は馬鹿野郎だが、マスクつけられないっていう言い分も謎。 20201210 TBS NEWS by.RX（am04：05）
北九州市 障害者施設 ４７人の感染
マスクを着けられない障害者が
難聴のお子さん 重度の障害 肢体不自由の子
20201122 TBS NEWS by.RX（04：06）
感覚過敏 マスクできない子どもたち
サッカー教室 川崎フロンターレ
20201105 大下容子ﾜｲﾄﾞ!usｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ by.EX（am11：10）
マスクなし乗車拒否OK 都内タクシー業者に認可
国交省〜（病気など正当な理由が無い場合） 嫌だ嫌だでごねてるだけの猿だろ、民主党みてーなゴミ >>29
「退職届を出せ」はパワハラではないと・・・φ(..) 職場以外ではどうしてるんだ？
マスクしてたら笑える >>10
自分もマスクないと生きていけないド級のぜんそくアレルギーだけど、マスク不足の時にも友達が貴重なマスクをかき集めてくれたよ。アベノマスクありがたかったわ。
マスクできないレベルのぜんそくって社会生活無理だろ >>18
だよなｗ
この人の場合、喘息というよりもパニック障害じゃないかな？ 人は、記憶型と思考型に大別できる
ただの風邪で恐怖を煽り人々を思い通りに操る
悪の組織の狙いは何か？
操られたお前らは今日もマスクを付けるｗ ｗ ｗ ｗ 俺も喘息あるけどマスクは快適だぞ？
埃などを吸い込まないからエアコンが効いてるなら室内はずっとマスクでいいな
医療診断書を耳鼻科などで書いて貰えばよかっただけだがこいつは感じからしてノーマスクマンだと思う マスクの代わりに配置転換やマウスシールドとアクリル板と空気清浄機かなw 俺も喘息だけどマスクしてるほうが発作は起きにくいし
息苦しいってのは他の人も同じ
これを理由にマスクを付けないのであれば会社は解雇ができる
会社側は従業員を守る義務があるからね
上司の退職届を出せというのは懲戒解雇ではなく退職という形で辞めさせたほうがいいと判断したからでしょ 社長がマスク駄目だったら対応するだろ
下っ端だから、邪険に扱われたのよ 喘息やアレルギーって言われてもなぁ
呼吸がしにくい気がする、のと
呼吸ができない、ではまるで違うしな 診断書取ってないなら無理筋では？
口頭だけじゃ真偽わからないし >>1
酸素マスクでも支給してやれ。
っつうか外でも「苦しいから」って
マスクしてないって事？ いま、喘息は気管支の慢性的な炎症つう概念になってるけど、
本人が感じる息苦しさは、心の影響も大きいのも確か。
ほんの軽い発作の予兆でも、吸入器がないとパニックになったりする。
パルスオキシメーターでSPO2をモニターしたらしい。
息苦しいと感じて、ハアハアいってると逆に数値が良かったりすることも多い。
マスクつけただけで本当に低いのなら、酸素を吸うしかないだろうけど、
マスクはずして、普通に生活できるレベルじゃない気がする。 ぜんそく持ちはほぼほぼ幼少期からマスクに馴染んでるわな。外していいのは冬の雨の日、雪の日だよ 喘息やアレルギーがあるとコロナ感染しないってわけじゃないからな 上司バカすぎんだろ
体調は大丈夫か？コロナの御時世だから家で3ヶ月休養してなさいとでも言えば良かったのに 医師からマスク着用は支障ありって診断書とかもらったの？
そうでないなら単なるワガママ >>60
乾燥が良くないのか
じゃあこの人の言ってる事っておかしいな >>10
だよね
むしろ平時でもマスク必須なイメージだわ、、 >>65
マスクしてたら苦しいんだろうし仕方ないじゃん
診断書がなければ苦しめっていうのか >>10
なんか治療受けてない感じ
先に治療したほうがいいよな
自分も喘息だけどステロイドとか気管支拡張剤とかで楽になるし重症化しやすいからマスクした方がいいよ 喘息やアレルギーならマスクしない方が
発作リスク上がる気がするが違うのか？ まあ、局員がノーマスクで話しかけてきたら嫌だよな。っていうか衛生管理できてないと思うわ
もし「ああ、わたしアレルギーでマスクしてないんですよ」と言ったら知るかと怒鳴りつけてると思う マスクがつけられないなら人がいないところで働かせればいいじゃない アレルギーって呼吸器じゃなくて皮膚だろ マスクが痒くて赤く晴れ上がる マスクしないなら家から出るな
他人を危険にさらすなよ
クラスター出したら損害賠償できる人間以外マスクなしはありえない危険行為だ >>71
なんておもいやりがないんだ、お前はこの上司と同じムジナだよ
アレルギーとでも言われたら事情があって大変ですねでいいじゃんか マスクで皮膚爛れとか?
ワセリン多めで対応したり、
普通、持病持ちはみんな自己で工夫するもんだと思うが ハウスダストやら花粉で発作が起きる人ならマスクはしていたほうがいい
こいつの言ってる事はとんちんかんだぞ 腹立ったからアヤ付けてるだけ
現代においてマスクは本当に知能の可視化だと思っていい
マスクしててもバカはいるけどマスクしてないやつは尽くガイの者 >>68
そうだよ
企業に所属してる社会人なんだから当たり前のことだよ ぜんそく とかアレルギーか
あのさ
ぜんそくだろ？
コロナに感染したらヤバイやん
息苦しいの我慢した方が良くないか？
ぜんそくで感染したら
死にかねんよ？
それで死んだら
まさか 会社の責任に するわけ？ 俺も喘息持ちでマスクすると息苦しくなる
マスクしてても動かなければ問題ないが、歩くだけで息が上がる
途中でマスクずらして呼吸を整えてる
気管支が元々細いのかもしれんが
それでもマスクして仕事してるけど >>20
配置換えっていったって何処の部署だっていやだろ
特別にマスク無し室でも作って集めるしか無いな 大体こういうこと言ってもめてる奴っていつも男の印象あるんだけど女でも同じ疾患はいるのになんでだろう >>1
精神的な病気かと思ったらアレルギーって
マスクしなきゃ出るやつやん >>88
他人を怒鳴り付けてやるなんていい放つ人間に与える思いやりなど無いよ 喘息発症予防・発作予防にはマスクが有効って書いてあった 非正規だってさ
訴訟の会見ではフェイスシールドしてた >>43 の続き
悪の組織によってお前らの自由が一つ一つ奪わ続けてるんだ
一昨年まではマスクをするもしないも自由だったはず
それが、しない自由を奪われた 退職届出せじゃなくて診断書出せだろ
後、気管支弱いならマスクは自衛のためにも無理してつけた方が良いぞ…
呼吸を楽にするために命を賭けてる状態はおすすめしない 郵政民営化して日本郵便になってからろくなことないな
小泉責任取れや マスクはしてられない人もポーズで仕方なく緩くしてる
ロシアは誰一人してないよ
他人の顔色伺ってそんなポーズ決める習慣ないから マスクをしてる方が塵や埃も吸い込まないし喉の水分保持にも役立つし暖かいし保護されるイメージなんだけどな
郵便局の仕分けは埃が舞ってるだろ？
開け放たれた場所でゆうパックの仕分けをさせられる仕事だったら重いもの持つし重労働で汗かくからマスクは辛いかもしれんが
勤務場所はどこ？ >>1
喘息とメンタル疾患持ちだが、マスクしないとダメだと思うの 誤送しますた！
破損しますた！
残留しますた！
↑郵便局の日常… 職員がマスクしなくていいなら
客もマスクしなくていいの流れになるからな >>1
全ては小泉が民営化にしたから
こーなった訳ですよ！！
この原告は33才にもなって
まだ解らんのかね！？
被告人になった上司が気の毒。
喘息などの持病でマスクが
出来ないなら、新聞配達の
仕事をやっとけば良かったんやと
思う。。郵便局員がマスクを
していないと住民の目もあって
コールセンターに電凹苦情がくる
集団で仕事をするんだから
それに合わせないと。
それが無理なら自営業とか
呼吸器疾患で身体障がい者手帳を
書いてもらって障がい者雇用で
働くことやな！
令和の時代は、昭和や平成時代
みたいに甘くないんですよ。 アトピー系の敏感肌で肌荒れしていて化繊の使い捨てマスクをすると肌が荒れてつらいというのはあるかもしれん
あと、顔が大きくてゴム紐が短いので圧迫されて耳が切れるとか 怪我とか病気の都合で転職するのと同じで
マスクできないなら人前に出て来るのを諦めてテレワーク可能な職場に転職すればいいのに 総務に回してリモートさせるしかねえな
職場には置いとけない >>96 の続き
世界中で巻き起こってるコロナ騒動は、人類家畜化計画
家畜として人類は自由を制限される
非正規の一番弱い人間が自由のため抵抗してるのに、お前等は抵抗もせず戦ってる人間を叩く
お前等は、どんだけ見下げた人間なん 下らないな
マスクなんか何の意味もねえだろバカじゃねえの
いい加減茶番に気づけよ 夏子みたいな嫌がらせしてる人が健常者でもいるじゃん。。。
あっ！ 喘息の持病があるから、これも健常者じゃないんだな >>1
自分も結構重いアレルギーと喘息持ってるけど
こいつの言い分はちょっと理解できないぞ
ちゃんと医者にかかって治療投薬を受けていたらマスク程度で息苦しさはない
むしろこのご時世に喘息持ちでマスク無しとか頭いかれてるとしか思えんわ
吸入薬使えよ どんな身体的理由があればマスクできないのか、空手家崩れにでもテグスで耳を落とされたか 意地でもマスクをしたくないやつはキチガイの目をしてる でもみんながマスクする中付けられないは不味いんじゃないか
リモートしかないのでは？ これどうだろう？
職場に居てほしくないよ割とマジで
いつ罹るか分からないのに テレワークさせるしかないわ
マスクしない人と接触したくないしして欲しくないし郵便物も触ってほしくない 俺はイケメンだから鼻の穴が隠れるくらいの鼻マスク(不織布)してるけど、咳払いしてくるリーマンがほんと多い。
学生ややんちゃ系からはやられたことない。
女はこっちを向いてきたりで意識してくるだけで鼻マスクの事なんて全く気にしてない様子。
まじでリーマンは性格悪いの多いな。自分が正義だと信じちゃってる。 この人が非正規だとしたら330って年収分くらいだろ
大きく出たな 診断書提出したのか？
してないなら弱者のふりした悪質な嫌がらせだろ 不織布マスクでも鼻と口を覆うようにくっついてくる柔らか系は健康体でも普通に苦しくなる
最初に選んだマスクがそれ系だと自分はマスクで苦しくなる体質と勘違いしてるかもしれない
選べなかった去年と違ってマスクが入手しやすくなってるんだからいろんなマスクを試すべき
呼吸が楽をアピールしているマスクはウイルスカットなし花粉防御レベルのものがあるから気を付けろ
サージカル系やネクスケアみたいにウイルスカット力がありつつ呼吸が楽なマスクを選ぶと良い 豊中にはノーマスク信者が崇拝してるクリニックがある
豊中 町のお医者さん
ノーマスクに都合のいい診断書作りそう もともと喘息と知ってたのか、マスクすることで呼吸困難になり、診断結果が喘息だったかにもよるで >>111
意味あるよ
東京や大阪などの都会を歩くと家に帰った時に鼻の穴の中が真っ黒に汚れているのに気が付くだろ
空気中に混ざっている塵やゴミが多いからだ
しかしマスクをすると鼻の穴の中が黒くならない
田舎に住んでいると鼻の中が汚れるなんてありえないが、都会に遊びに逝くとビックリするよ >>115
俺もそう思った。
このご時世にぜんそくの持病ある人が「息苦しいからマスクしない」なんてあるのかね？ あくまでパワハラが観点であって
仮にこいつが嘘ついていても問題ないよな？ >>111
マスクを着ける事で
自分自身がコロナに感染していたとしても飛沫。。ツバだ液の飛沫が周囲飛び散るのを防げるんや
キミは逮捕された奥野みたいな
考えやったら考え直せ
誰にも相手にされなくなりますよ
周りにあわせないと。。 診断書提出してたら上司もそこまで露骨に強硬なことしないだろ 診断書なければ意味ない
サウナ持ち込むバカ市長と同類 >>136
そういう問題じゃないんだよ
上司が働く仲間としてマスクのことについて産業医とでも相談していればこうはならなかった
頭ごなしにマスクつけないなら辞めろだなんて腹が立つし訴訟しようってなるわ >>131 の続き
ロックダウン、行動制限だ
世界中で自由が奪われてるんだ
ただの風邪を名目にしてね
感染症は幾らでもある
名目なんか何でもいいんだ
目的はコロナの抑制でない
お前等の自由を奪うことだ 郵便体操
掃除
マスク
ミステリーショッパー
こんなことばかりやってるクソ上司は多いよな。 >>90
そもそも相手を感染させてもいいと思ってるわけね 不織布マスクをしてマラソンすると苦しいだろ
一部の喘息の人は日常生活でもそれと同じ状態になってんだよ
でも上でも誰かが書いてる通り、それならそれで素材を選んだマスクをすべき 国民の多くが頭が悪いんだから、マスクをつけるで無駄にコロナを怖がるようになる。
なら、マスクをつけないで普段通り生活したほうがいい。
コロナより自粛による経済的ダメージの圧倒的にでかいのに、馬鹿に何を言っても無駄だから 大きめサイズで平ゴムでゴム紐ゆったりのを選べば苦しくないよ
スカスカだけど一応つけてるポーズにはなる
顔が大きい人用に超ビックサイズもあればいいのにな ちゃんとした理由があって医師の診断書もあるなら会社が悪いな >>147
感染させたくてノーマスクなわけじゃない
本人も持病があって付けられないといってるじゃないか
だったらどうしたらいいのかを上司として考えるべきだろう
医者に相談するなり専門家の意見を仰ぐなり
ただ辞めろだなんてそんな上司必要ないだろう 休職制度悪用するやつでなかなかやめない人数分のノルマが他の人にかかる
迷惑なのでさっさとやめろ ttps://www.kaneshiro-honest-clinic.com/ この人は医療や介護の職場だとしても同じこと言うのかね？
郵便だからいいだろうという気持ちが透けてみえる >>149
いやマスクをつける方がいいな
他人に顔を見られたくないしなw
マスクしてる方が隠されている安心感がある
それに職場や店に風邪引いてるのにマスク無しで来る奴が迷惑だ
ゴホコボやって周囲にまき散らしてみんな風邪を引く
最悪だ ちゃんと診断書提出してるの？
喘息とかコロナになったらヤバそうなのに 喘息持ちならマスクしてたほうがいいんじゃないのか？
マスクの形さえしてりゃ素材は何でもいいだろうにアレルギーってのもよくわからん >>145 の続き
立場の弱い非正規が自由のために1人で戦ってるというのに
https://pbs.twimg.com/media/Equ31FrU0AA5Qni.jpg
それをお前等は叩く
本当に見下げた奴等だよ。お前等は >>152
いや、ノーマスクで局員が話しかけてらってことなのだが >>156
いや、医療や介護の人はこの騒ぎの前から
マスクしてるから。そういや喘息で息が苦しい人は
どうしてたんだろう。介護だったら違う職種に転職かな
医療職だと苦しくてもしてるしかないからねぇ 逆に郵便局から訴えられればええ
民間企業になったんだからな。 こういうときにでは会社と部下のためにどうすれば最善なのか考えられる上司は尊敬されるし慕われる
ただ辞めろだなんて横暴上司についていこうなんて思わないね
それどころか訴えられてるし 前から思っていたがどんな職種でも非正規にはマスク代を支給するべきだよ
以前より安値で買えなくなったマスクを時給1000円前後の非正規に毎日の仕事のために買わせるのは惨い 気の毒ではあるね
だってマスクしなくても就ける職業として就いたわけでしょう >>170
気の毒だね
君は周囲や上司からそのような対応しかされてこなかったのだろう
血の通う人間の扱いをされてこなかったのだろう
そのせいで冷酷な人間性になってしまった 職場でマスクをつけろと強要するなら職場がマスク代を支給しないと駄目だな
仕事のために必要なものなんだから >>10
俺も喘息&アレルギーだがマスクと何が関係あるのかさっぱりわからん
この時期は特に息苦しいが喘息で息苦しいのは空気が吸えないのではなく吐けないからだしな そもそも喘息の原因って呼吸の吸い込み量が少なくて発症するわけじゃねーからｗ
いい加減にしろｗ >>169
マスク代は着服するからマスク現物支給だな うちの上司もちょっとでもマスク外すと（別に対面している人がいるわけではない状態）
咎めるような人だが、ある日自分も外しているのを自分に見られてからうるさく言わなくなったわ
壁向いたときとかちょっと外して深呼吸っていうのは必要な時間だと思う。 ウレタンマスクでええやん
感覚過敏の中学生のニュース昔見たけど
髪の毛が目に掛かってる時点で嘘松やな
と思ったわ この御時世に喘息とは言えノーマスクでゴホゴホやられたら流石に周りは怖いし…。
何か良い方法はなかったのかね？ >>177
いや、そんなことは言っていないと思うがな >>174
ばーか、職場にそういうウヤついて追い込めと言われたが俺は加担せず通常の対応したほうだ
周りはそいつのせいでかなり迷惑、さっさと辞めればいいのにしがみつく
俺は会社についていけないと思ったからさっさとやめた 自分は喘息とアレルギー持ちだけどむしろマスク無いと発作出てきついんだが
この人は感覚過敏症とかじゃないの？
いずれにせよ病気で付けられないんだろうけど周りもこういう人に配慮しないと訴えられるなんて大変だわね
在宅に出来ない職種なら退職もやむなしな気がするけど >>130
田舎百姓は鼻毛があご下まで伸びて
呼吸するたびに揺らめいているが
あれは農薬の吸い込み過ぎと聞く >>178
うん。支給するべきだと思う
していないと辞めなきゃならないなら当然 >>169
箱で300円で売ってるよ
横浜だから物価は特別安くないはず >>184
えっそう？うちの近くの病院みんなしてた 大阪人の訴えかけなんか真に受けるなよｗ
そういう日本人が多いから戦後マイノリティの連中に良いようにされてきたんだろｗ >>163 の続き
悪の組織のやり口は解ってる
人間の自由を奪うんだ
たとえば、温暖化詐欺
これも悪の組織の仕業
化石燃料を使う自由を奪ってるんだ アレルギーでも喘息でもマスクあるほうが大抵いいよな
むしろマスクしてても神経質な奴やら不審者やらの扱いされなくなって快適というか ワイもマスクで息苦しくなって心筋梗塞で死んだからこの人の気持ちわかるわ きちんとした診断書を添えて相談しているのであれば、
それに対して退職届を書け、というのはメチャクチャだわ。
仕事内容を変えるとか、工夫の余地はあったと思うよ。 >>193 の続き
種子法、これも悪の組織の仕業
植物の種を採取して栽培する自由を奪う法律
人間の自由を奪う
これが悪の組織の常套手段 マスクしてても咳しまくるおっさんどうにかして欲しい
変な菌とかウイルスとか飛び散らかしてそう マスクをつけないだけで逮捕される人権侵害国家だからな >>196
外回りにするとかね
配達とか荷物運搬とかいろいろ外作業はありそうだし じゃあもしこいつが原因で会社内にコロナが広がって支障が出たらどう責任とんの？ >>197 の続き
コロナはワクチン許可証までいきそうじゃん
許可証を持ってない人間は自由を制限される
人間の自由を奪う
悪の組織の常套手段 >>194
昔は花粉症の季節以外にマスクしてると変人か重病人扱いだったからね
今は普通にマスク付けて外出できるから喘息持ちとしては助かる
この人はちゃんと喘息とアレルギーの治療してたのかな？
ある程度症状コントロールしてたらマスクするくらいで仕事に支障出たりはしないと思うんだけど >>173
マスク厨のお前だけ一生我慢してろよ
マスクできないことを認めさせるのなんて簡単だからな 郵便局で働いてる人ってザ・真面目って感じなんだけどはぁ？ってことが多いよね >>199
喋ったり咳クシャミするときだけマスクを顎にずらすオッサンよりはマシ 診断書だの退職届とかじゃなく、客とも他の職員とも触れ合わない部署への異動しかなかったのでは ただ体制に逆らいたいだけの奴がいるんだよな
まあそれは性格かもしれんが
そこになんだかんだ理由をつけて見逃してもらおうとするのが
みみっちくてダサい
マスクさせられるのが気に食わないなら自ら退職届つきつけろと 喘息に加えてアレルギーまで持ってる奴が花粉や黄砂飛び交う4月にマスクしないとかありうるか？ 陰部のムレとかゆみがひどいのでパンツやズボンは履けませんって奴がいたら同じような対応しか取れない気がする これ微妙なラインだろ
それこそ他の人が不快に思って精神的に苦痛だとかで訴えられたら勝てんだろ >>210
喘息やアレルギーがあるという診断書を提出して
外回り業務に異動が最適解な気がする
この伝染病禍の最中ではそれなりの根拠は必要かと この人がマスクしないのを認められたら今度は周りの職員が感染の危険を感じて提訴するのかね
感染確率がグッと上がるし自分なら怖いし不快だな >>191
受付や問診でしてるのなんか見たことないが 喘息でアレルギー持ちならマスクした方が良さそうだが。
奥野淳也みたいな確信犯？
じゃなきゃマスクくらいで退職届出せとか言わないだろ。 >>222
自分ならノーマスクと別の部署に移動させてもらう
ダメなら退職する 原告の身体的ってより精神的なもんだろな
腫れ物やろうな
同僚に同情するわ 喘息とアレルギー性鼻炎持ちだけど風邪引くと高確率で副鼻腔炎になってめっちゃしんどい
マスクしてた方がしんどいけどそんな感じ？ 大阪のパワハラは 基地外マイルールで働かせて
賃金払わない ウシジマ君世界だからなwww
常識が通用すると思うなよwww 診断書を出して事前に相談しての理不尽ならよし
どっかのピーチ男みたいに
自己診断で言い張るだけなら
あんたも悪い
それが答え またノーマスクマンが暴れてるのか
堀江といい、奥野といい、クズばっかだな インド型変異株が入ってきてるのにノーマスクが近くにいたら恐ろしい どうせコイツも当たり屋だろ？
>>1見ただけだといきなり上司が辞めろって言ったみたいに捉えられるけど
診断書もってこいだの配置転換だの色々上司も考えて提案したのにバカみたいにマスクはしませんここから一歩も動きませんみたいな態度取ったかもしれない
痺れを切らしてじゃあ自ら退職するしかないよねっめ流れに持っていってパワハラだなんだ騒いでるだけにしか見えんわ >>206
分かる
4-5月もマスクしてると
なんでマスクしてんのーとか、花粉大変だねえとか
めんどくさい こいつに武漢ウイルスをうつされたらこいつに賠償請求できるの？ そもそもお前は
喘息してるのに狭い郵便局でずっとマスク無しで仕事してたのかよ逆にw こういうのってだいたいマスクしない以外の理由があったりするよね
できないならそれなりの段取り踏むこともしてないぽい 俺も喘息だけどマスクは関係ない
アレルギーはちょっと分からない それくらい従えよ
理由はどうあれノーマスクの方が悪だろに 気持ちはわかるが普段付けてて苦しい時に１人の場所に行って外せよ
俺はよくそれで耐えしのいでるぞ
対面で話す時やら人混みではちゃんと付けたらいいだけやんけ
どうしても無理なら外して横向いて事情説明しろや
吸入薬も持っててアレルギー抑える薬も飲んでるぞ
相手の家族に高齢者いたらどーすんだ？ 米倉諒太みたいなキチガイと同じ職場で働いている同僚はたいへん
ちょっとしたことで裁判に訴えられるからな
人事は採用の段階でキチガイを排除しろっての 正直同僚はほっとしてるだろうな
喘息持ちならしょっ中咳してるであろう人が側に居るなんてストレスでしか無いし
周りの人には喘息の咳なのかコロナなのかインフルなのか分からないからね
そういう意味でも自分はコロナ前から気を付けてマスクしてた 不織布はマイクロプラスチック吸い込むから解るが
布マスクで良いのでは。 自称障害者や自称差別被害者の朝鮮人は信用できない。
ユスリタカリの手口として定着してるからなあ。 >>211
不可能だ。
労働者の権利とは、宇宙開闢から存在する
神聖にして不可侵の絶対真理なのだから。 診断書もらって出したのならこれは上司が悪いが、
分からんけど、まあ出してないな マスパセ臭が凄い 診断書も出さずに付けられませんと言っても認められるはずがない
診断書が出せないと言うことはマスクを付けられないほど重い症状じゃないって事だろう じゃあこいつはこのコロナ騒動ずっとノーマスクで貫き通すのか？
周りから見たら「なんだよあいつマスクしてねえじゃんくたばれ」とか思われてんのにな 局内で同僚に対しては良いとして、お客さん相手でもマスク無しなの？ もし発達障害ならそれで診断書貰えよｗ
知られたくないとか思うかもだが周囲は丸わかりだからな 喘息とかアレルギーで、マスクつけられない？
むしろマスクが必要な病気や体質じゃねえの。 >>32
ちょっと奮発してたびびとのふくを買えば解決 マスク以外の代替案用意せんかったのか
客商売でそれとか、そら辞めろって話だわ フェイスガードの口元版みたいなのならつけれるだろ
つけたくないならあきらめろ ぜんそくやアレルギーが明確ならば診断書を出せは良いのに
なんで出さなかったのかね？ 診断書提出して然るべき部署へ配置換えしてもらえなかったのかな？ ローカルニュースで見たけど、なかなか香ばしい感じがした コロナ脳いい加減にしろよ
コロナが怖いなら家から出てくんなや殺すぞこら 診断書出して、マスクの代わりにフェイスシールド使うとか工夫したのか？
そうでないなら窓口は接客業だし、仕分けは室内作業だから危険度大だし、不織布じゃなくてガーゼやウレタンやキッチンペーパーで良いからマスクしてくれってなるわ >>46
喘息やアレルギーの方はともかく、息苦しいだけだから診断書なんて出ないでしょ。 >>1
何回も言うけど、訴状が届いた頃を見計らって取材にいけよボケが フェイスシールドとマウスガードくらい付けろよなこれでもマスクには敵わないんだから >>271
むしろこのマスク非着用が330万請求されるべき >>274
喘息やアレルギーで息苦しいと言っているぞ。
俺は喘息だが、発作時でもなければマスクはできる。
発作時は吸入して収まるのを待つしかないが。
診断書もなければただの我が儘クズ野郎ってことだわ >>150
クリーンエイド超ワイドマスクっていうパッケージに力士描いてあるマスクあるんだけど
去年の5chのマスク入荷情報スレで顔が大きめの人が力士マスク入ったら教えてくれと言ってて
どこかのネットショップに入荷したらスレの人たちが力士来てるよ！って報告してた
転売屋が酷くてネットショップにマスクが入荷すると即完売してた時だから買えて喜んでたな 「マスク着用強要は違法」 ぜんそく社員が日本郵便提訴―大阪地裁：時事ドットコム
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021042600902&;g=soc
＞着用して勤務中に倒れ、低酸素脳症と診断された。その後も自主退職を強要されるなどのパワハラを受けたと訴えている。
会社の言い分も聞かないと分からんけど、上手く対応出来なかった上司が悪いように見えてしまうな 郵便局は海外からの怪しい封筒とか箱が行き交ってるんじゃないの？ これってようは自分の勝手な都合で「特別扱いしろ」って言ってるんだろ
仮に要望は通っても社内で針の筵になってすぐ消えていきそう >>1
アレルギーや喘息「など」の「など」って何？
結局アレルギーでも喘息でもない疾患なの？ てかマスクつけてたら命の危険がある病気って何？？ >>1
副鼻腔炎に喘息持ちだからマスクは必須なんだが？ 診断書について、自分から言い出さない時点でお察し
それ以前に、マスクすら出来ない奴と一緒に仕事したくないが 自分も喘息持ちだけど、マスクしたほうが喉も乾燥しないし咳も和らぐし良いことずくめだから、マスク拒否って意味がわからない。 喘息持ちはゲホゲホしてると思ったら大間違いだよ。俺はかなり酷いド級の喘息持ちだが、咳なんて殆どしない。いや、できる限り発作を起こさないよう懸命に薬でコントロールしている、それこそがプロの喘息持ちのたしなみだ。
だからこそ、マスクが必要。トリガーになるものを吸い込まない、近寄らない、うがいをして吸入をして寝る前に薬も絶対に忘れない。念のためにスマフォのカバーにも薬をいれてる。必ず吸入も持ち歩いてる。
職場で毎日咳き込んでいるようなのは俺からしたらプロの喘息持ちじゃないと思うわ 身体的な理由はともかく、意味はなくてもスッカスカの伊達マスクくらいできないもんかと
周りはマスク必須の中でマスクしてないんじゃそりゃあ気分良くは思われないよね フェイスシールドとかこの人の周りだけアクリルやビニールカーテンの仕切り設けるとか代替案はなかったのか？ マスク無理なら、意味はあまりないとしてもマウスガードやフェイスガードを代わりにつけるなりの提案しろよ
それか一日中喋るな、くしゃみするな、咳するな
みんな好きでマスクしてるわけじゃないんだから 俺は喘息持ちで冬場はずっと咳してる、マスクは普通にしてる
というか他人より感染リスクが高いからマスク必須
電車内で咳すると睨まれるから、咳止めの炭酸水も必須 口元が鳥のくちばしみたいに長いマスクを作れば
ぜんそくの人でも割とイケるんちゃうんか
>>296
喘息持ちなのに冬場はずっと咳してるって医者行けよ。てかそれ喘息じゃないのでは。 喘息でマスクできないとか
そういう症例あるのか？
ググっても、逆にマスクしろという話しか出てこないし
嘘松なんだろうか 退職届出せと言われるぐらいだから普段から態度が悪いんだろ。 息苦しいのはお前の顔だ さっさと退職願出せ
とか言われたのか
Sey Loon まあ退職でいいわ
いかに身体的理由だろうが、このご時世そんなやつと働きたくないね >>16
完全隔離してリモートあたりが無難かなぁ？ 裁判の理由が労働者のわがままだから
再就職は無理くさいね 自意識過剰というか なんというか 自分は人と違う！って事に喜びを感じて
大げさにいう人って結構いるじゃん 匂いとかマスクとか
そっちの心の病気を解決しなきゃダメだと思うわ マスクしないマン連敗すなぁ
こいつからはピーチマスクマンと同じ匂いがする 人と交流のない個室での勤務に配置換えすれば良かったのに
本人の主張と他の労働者の安全確保を両立させるにはそれしかなかろう >>297
レルベア
>>300
慈恵行ったけど感染じゃないけど、原因大杉て絞れんから漢方飲んで我慢しろて アレルギーの権威とか喘息の権威の医者が
対象者におすすめのマスク情報を開示するなり
開発するなりすればいいのに >>301
普通、マスク出来ないレベルで喘鳴酷いなら入院してステロイド点滴してる
当然仕事どころじゃないし上司と喧嘩する元気などない、てか歩けないから通勤も無理 着用出来ない理由はどうでも良い
ただ着用を求められる職場では働けないだけだ >>314
という理由ならただの社会不適合者かゆすりたかり目的だわな ショッピング等の時とかは、どうしていたんだろうか？
まさか、その時だけはマスクしているとかないよな。 マスクしないで飛行機止めたた奥野なんとかさんも論文指導官の仕事更新なかったみたいだけど、
アパートいっぱい持ってる地域で1・2を争う大地主の長男らしいからなあ
クビになって困るなら会社に合わせないと
ってか、マスク以外にもいろいろ浮いてたんだろうな
発達障害って大人になっても症状コントロールできないもんなの？
社会生活に支障をきたすほどどうでもいいことにこだわり抜くって相当だと思うんだが 仮に本当にそういう疾患持ちだったとしても客商売でマスクつけない奴置いとけるわけねえだろ これだけではなんともｗ
テロリストがしてるような首まで覆うやつなら快適です
それも認めないなら問題ですけど マスクやフェイスシールドのようなやってますアピールなんてどうでもいい
そんなものをここまで祀り上げて他人を叩くことよりやるべきことがあるはず >>321
自分がマスクをするだけなら勝手だが
他人に強要して、マスクしていない相手を憎悪するような連中は精神疾患だ。 これ容疑する人たちは働けなくね？
職業はニートとか？ 上司は同じ職場で働いてる人達の安心安全を確保した
グッジョブやわ
郵政はこの上司を全力で援助してあげて欲しい おかしいな、俺ぜんそくの時、「喉をあまり渇かさないように」ってマスク渡されたぞ？ >>328
俺も喘息持ちだが正直>>1みたいな、病状関係無いとこで
喘息を単に言い訳のネタにしか使わない奴には腹が立つよ
こんなのがいるから「喘息持ちは」って一括りでレッテルが貼られる じゃあせめてフェイスシールドでもすりゃいいじゃん。
自分のこと要因なんだし最大限やる事やってから文句言えよ
この現状だと駄々をこねてるだけにしか見えん >>93
バックについてるのが共産系組合だからな。
関西圏だと御用組合と張り合える程度には力あったりするし >>1
身内に喘息持ちが2人いるけどマスクしてるが？
マスクも出来ないレベルなら休職なり退職しろよ アトピーでもマスクしてるけどね。息苦しいのはみんな同じだろ？ マスクするか仕事変えるか
簡単な話だよ
身体的理由だろうと宗教上の理由だろうとおばぁちゃんの遺言だろうと同じ事 ほーらどんどん訴え起こされてる
しかも上司個人まで 日本は今後どんどんマスクアレルギーが増加していく
不織布に入ってるポリプロピレンは
吸い込めば吸い込む程アレルギーリスクが高まる
(花粉症と一緒)
今年の夏はさらに激増していくね
暑いと症状悪化するしね
不織布が痒いあなた
すでに症状出始めてるよそれ >>334
そういう問題じゃないんだわ
今後日本はマスクアレルギーが激増するので
マスク訴訟リスクはガンガン跳ね上がっていく
しかも不織布つけろという風潮はそれをさらに加速させる 喘息やアレルギーがあるならマスクしたほうが良いのでは >>330
マスク成分のポリプロピレンについての反応は個人差があるから
喘息だと十把一絡げにするのがおかしい ふざくんなマスクしろよ
できないなら家から出てくんな >>339
ポリプロピレンアレルギーなら不織布自体つけられないね
君ら曰く布やウレタンやフェースシールドはNGなんでしょ？ >>7
訴訟起こされて負けるだけ
会社は最終的にマスク着用要求が不可能になるね
マスクガイジの哀れな末路 米倉諒太って覚えやすい名前だから営業職に向いてると思うよ
マスク付けれればだけど しかし去年４月以降、当時の上司は理由を聞くことなく「つけられないなら仕事をやめろ」「退職届を書け」などとマスク着用を強く要求し、その結果、マスクを着けて勤務した米倉さんは低酸素脳症を起こし、職場で意識を失ったといいます。
はい傷害罪確定
刑事告訴されたら終わるねこの上司 何を置いても診断書だよなぁ、
話はそれからだ、、でいいと思うけど。
事実なら隔離でお仕事だね。 >>347
>>346
残念だけど
上司の行為は
傷害罪(刑法204条)に該当
(業務上過失致傷は少なくとも成立する)
なので民法709条あるいは415条1項により
損害賠償は確実に通る
会社側の敗訴確定 むしろ喘息患者にはマスク推奨
アトピー患者だけはマスク辛いかも うちの会社にも、ノーマスクやクタクタになったアベノマスクを鼻出しで付けてる馬鹿いる。
死んでくんねぇかな。 >>351
いくら騒いでも会社が負けるの確定してるよこれ
マスクつけた人が倒れてしまった上
上司が持ち物隠すとかアホなことしてるから
マスクつけろと言った側が賠償させられる
いい展開だね >>355
残念ながら賠償させられるのはマスク着用要求した方
被害者が倒れてるのがかなりやばい
そして持ち物隠してるのもやばい
君らの負け
マスクによる傷害は明らか
マスク不着用は根拠なし
負けるのは君ら
残念！ 原因は、マスクだけじゃないだろ。
積もり積もってとかじゃね？ 診断書があるなら考慮し、人と接さない業務を中心に担当する
無理なら会社都合退職か
このへんの説明をされたら>>1のようなパワハラになるかもしれんな >>358
>>346
残念
コロナと違ってマスクアレルギーは
因果関係はっきりしてるから分かりやすいね >>359
今後マスクアレルギーは激増するから
マスク要求はリスクが跳ね上がるだけだな
マスクなんてそもそも根拠ないし
やめたら？ ノーマスクのカルトって
すぐID真っ赤にして連投するよね はあ？
私だってマスクすると必ず頭痛起きて
大変なんだよ？
馬鹿じゃ無いの？ >>361
マスクが飛沫拡散を制御してる図は腐るほど出回ってるが、それを根拠としないのならあんたの「根拠」の定義を教えてくれ
あと、バカの戯言をあまり吹聴してもらいたくない
バカが増える >>364
布マスクはサージカルマスクに比べて
呼吸器感染症に13倍感染しやすい
https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577.full
このことから「布マスクは絶対につけてはいけない」
その布マスクを富岳はなんと奨励している
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1272/611/amp.index.html
>手作りマスクでも十分役割を果たす
このことから
富岳は致命的なマスクバイアスにより
マスク効果ありきの結果を出したのは明らかであり
致命的な欠陥があることが証明された
なおCDCも同じく布マスクについて致命的欠陥を露呈している
ということで君らは今後富岳とCDCを根拠にできなくなりました
残念🤪 >>366
マスク以外の要因が山程ありそうなものを根拠にされても困る
俺がお前に求めているものは、マスクが効果を持たないことの根拠だぞ
根拠はそれだけか？
だったらバカの戯言なので黙って欲しいが この布マスク13倍問題によりマスク根拠はことごとく覆る
・先程述べたように布マスクを将来している機関のデータはその信用性がなくなる
・素材を布にするだけで危険ということはウレタンも極めて怪しいことになる
・不織布マスクですら2日目マスクが横行していることから怪しい
さらに
・統計を見てもマスクが効いている様子がない
・大阪データを見ると10-12月は
飲食店感染20人に対し
施設等感染2000人であり
マスク効果と致命的に矛盾する
などマスク効果を否定するデータもある 俺も喘息持ちだが喘息ならなおさらマスクした方がいいんじゃねーのって思うけどな
頭の疾患だよこいつは >>369
そもそもマスクが効いてることを証明しないといけないのは君ら
だってアレルギーで倒れる人がいるんだから
そして富岳とCDCは>>368により致命的欠陥があるので使えません
君らはなから詰んでるんだよ >>369
韓国は11月13日にマスクを義務化したところ、感染数が1ヶ月で5倍となった
s://i.imgur.com/4Gibdmz.png
イタリアは10月8日にマスクを全土で義務化したところ、感染数が1ヶ月で6-8倍となった
s://i.imgur.com/pmZbKQp.png
フランスは8月にマスク範囲をどんどん広げた結果さらに感染が広がっていき
ロックダウンするまで感染は減らなかった
s://i.imgur.com/BgFOu7Q.png
イギリスは7月24日に屋内マスク義務化したところ、なんとそこが感染の底で増え始めた
s://i.imgur.com/xig3BNa.png
ドイツは8月末にマスクを全国で義務化したが効果がなく
12月になって職場でもマスクを義務化したところ
なんと感染がさらに増加した
s://i.imgur.com/ksScB9b.png まだやってたのか・・・
でも「喘息やアレルギーなら」つけてた方がいいはずだけどね？ むしろアレルゲンから遮断されているから息苦しいのは心因性の物でその病気からじゃないと思うよ。 >>366
ソレが当てにならない要因の１つはこれ
https://www.nrc.co.jp/nryg/210210.html
世界中でマスク着用に移行してるので、wearing と no mask の実態にどの程度の差があるかわからない
せめてどの期間でどういうデータかくらいは書けアホ >>372
だよな
俺も喘息だから、逆に暑くてもマスクだよ エアコンのホコリでアウトだもん >>375
この訴訟は会社側の負けが確定している
倒れてる上物隠してるのが致命傷
「マスクを要求すると訴えられて金を取られる」
この事実が残るだけ >>377
そもそも富岳とCDCが根拠失ってるから
富岳もCDCも引用してない
布マスクを絶対に使うなというマスクバイアスに犯されてない
マスク効いてるデータ持ってこない限り
君の負けが確定してる マスク効果なんてこれまで散々調べても全く確認されてないんだよバーカww
https://blog.goo.ne.jp/zaurus13/e/4411dc2fc9896393bd1cb2ae2234c9aa
９） Bahli は 2009 年 に包括的な医学論文調査を行い、「術後創傷感染症の発生率において、マスク着用手術群とマスク不着用手術群の間で有意な差は観察されなかった」ことを明らかにした。
１０） Surgeons at the Karolinska Institute スウェーデンでは、マスクの使用を支持する証拠が存在しないことに鑑み、2010 年 に麻酔科医やその他の減菌処置をしない人員にマスクを義務付けることを中止した。「減菌処置をしない人員に対し慣行の手術用マスク着用を要求しないという私たちの決定は、一般的な慣行からの脱却だ。そもそもこの慣行を裏付ける証拠は存在しないのだ」とエヴァ・セルデン博士は書いている。
１２） Lipp and Edwards は 2014 年 に手術文献を調査し、「どの試験においてもマスクをした群と、していない群の感染率に統計的に有意な差は見られなかった」とした。Vincent and Edwardsは2016年にあらためて同じ調査をしたが、結論は同じであった。
１３） Carøe 2014 年 に 4 つの研究と 6,006 人の患者に基づいてのレビューでは、「手術用マスクを使用してもしなくても術後感染症の発生数に違いは見られなかった」と書いている。
１４） Salassa and Swiontkowski 2014 年 に、手術室における手術着、マスク、キャップの必要性を調査し、「これらの措置が手術部位の感染率を減少させる証拠はない」と結論付けた。 だいたいこれから気温ガンガン上がっていくわけで
お前ら不織布マスクなんてつけてられんだろ？
熱中症になるだけでなく汗でボロボロになるんだから
そうなるとウレタンか布マスクにするしかないが
俺ソースによると布マスクは13倍危険だし
お前ら自身ウレタン否定してるだろ？
なんでこれでマスク効果あると思った？
世間は汚染マスクだらけで
これから気温上がって布マスクとウレタンマスクだらけだぞ？
布マスク13倍危険だぞ？
デンマークRCTによるとマスクなしとサージカルマスクは有意差なしだから
つけない方がマシという結論以外ならんやろアホどもがwww
富岳というゴミデータ信じたお前ら哀れだなおい
不織布マスクで高温下で熱中症になるか
ウレタン布マスクでコロナリスク跳ね上げるか
俺に屈してマスク外すか
好きな方選べwww 今は、マスクをつけられなければ働けないだろ
採用してくれる会社があるの？ 腐るほどあるから正直どれを出せばいいのか・・・
新型コロナウイルスの空気伝播に対するマスクの防御効果
じゃダメなのか？
どうすりゃこういうマスク意味無しを主張するバカを排除できるんだ 麻酔科医のマスク着用の有無についての論文を持ってこられてもマジで困る
こっちはコロナ用の根拠を求めてるのに
バカじゃねえのこいつ >>385
布マスクを多少でも評価してるので
「論外」
それ20分しか回してないからwww
汚染されたマスクに付着したウイルスの再吸収
全く考慮してないからwww
ゴミもいいところwwwww
俺の13倍ソースはRCTだから
君らの出すデータより全部信頼度上
それらは布マスクの汚染が考慮されており
しかもそれは13倍も危険であることを示す
つまり君らが根拠にしてるソースは
マスクの実情ガン無視して
13倍一般人を危険な目に遭わせただけwwww
・・・笑い事やないわ本当
そんなゴミデータ信じるお前ら哀れ >>387
その医療用マスクと
マスクなしが
有意差なしという結果になってるんだよ
富岳や東大お人形遊びよりはるかに信頼度が高い
デンマークRCTでな
マスク、ランダム化比較試験で『有意差なし』
https://note.com/jinniishii/n/n98735cd0778d つまり、正しくマスクを着用してなきゃ逆に状況は悪くなる、てのを曲解してるのね
その環境において多くの人間が正しくマスクを着用してないなら、そりゃ逆効果だろうな
でもそれはバカが多数を占めるという前提が必要になるから、 ID:XOzyQdRH0 にとってはそうなんじゃないか、としか言えない 診断書を出させた上でマスクの着用の必要のない（一人で作業して接触する者のいない）職場に異動すればよかった。
倉庫整理とか草むしりとか 単純な話
「マスクは効果がなく有害である」
これが事実なだけ （マスクがつけられないという診断書を出せないなら）退職届を出せ
省略されてますよ >>390
布マスクにするだけで13倍危険と書いてて
サージカルマスクとマスクなしが有意差なし
(しかもサージカルマスクは月50枚使用)
と書いてるだろ
この結果からは
マスクつけない方がマシ
という結論になる
なんせ布にするだけで13倍だからな
医療用マスク多めに使ってもマスクない場合と大差ないのに
お前一回外出てマスク付けてる奴のウレタン比率見てこいよ 絶対にマスク付けないマンもアレだが上司も上司で対応が下手糞過ぎるな 心肺停止以外で低酸素脳症ってなるもんなの？
マスク着用でそこまで追い込まれたら、ふつーは息苦しさに耐えかねてマスク外すよ？ 端的に言うと、 ID:XOzyQdRH0 がアホだから曲解したブログソースを盲信した
バカに黙っていて欲しい理由はまさにコレなんだよな…
お前に根拠を求めてるんで、せめて医療従事者やある程度著名なマスコミの記事から引用しろ
ブログソースでロンダリングしあって俺は正しいて、アホかと 喘息に加えてアレルギーなら、マスクは常備すると思いますけど？アレルギー対応したマスクあるし。 さらに絶望的な情報な
国民の4割は不織布マスクを使い回す
https://news.mynavi.jp/article/20210122-1666359/
クタクタになった不織布は何倍なんだろうなwww
>>397
残念だがマスク効いてないのは単なる事実
君らは根拠なく宗教でそれを信じ込んだに過ぎない
それを分かりやすく証明するのがこの布マスク13倍問題
13倍問題から必ず君らは致命的矛盾に陥ることになり
その矛盾を解消できない ちなみに連投規制回避するために二回線使ってるので
別になりすましの意図はないぞ 俺も喘息とアレルギーあるけど、発作が出てなければマスク平気だけどな
流石に発作出てる時は無理だが >>1
自分も喘息もちだが
喘息だからこそマスクなんだけどな
色々な素材とかも試したのかな 俺は昔インフルエンザ予防のために職場でマスクをしていたら
生意気だ冷たいなどと言われて叱られたんだが
話が逆になってきたな マスクしないのは呼吸器疾患のせいなのだから、感染しない感染源にならないというのは仮説すらなりたたない。
業務を離れる理由にはなるだろうね。有給とすべきか無給とすべきかは意見はないが、療養給付が一番近いところにあると思う。
なので、上席者は業務から離す権限はある一方で、人事的な懲戒を持ち出した点に違法性がある。 感染すると喘息はハイリスクだよ
今は色んなマスクあるし
試せばいいのにな フルフェイスのヘルメットでずっと外勤務で解決やん。 ID:XOzyQdRH0 の持ってきたソースの結論
Conclusion:
The recommendation to wear surgical masks to supplement other public health measures did not reduce the SARS-CoV-2 infection rate among wearers by more than 50%
in a community with modest infection rates, some degree of social distancing, and uncommon general mask use.
The data were compatible with lesser degrees of self-protection.
まぁ、伝言ゲームの勘違いが起こってるのはわかった
これマスクを否定する論文じゃねーよ
原文読んでなかったんだろな まあ単にマスク効果が誤ってるだけなんだけどな
これをお前ら
布マスク13倍問題からだと
極めて容易に富岳とCDCを決定的に否定できる
ってのが大きい
これで「こんなにマスク効果ある！」とか抜かすアホの
足元がボロボロになる
絶対に付けてはならない布マスクすら
効果あると誤信するくらい
世間はおろか機関のマスクバイアスも酷いってこと
が今回よく分かったろ
勉強になったな
これ理解したら反省してそっ閉じしたまえ
マスクガイジの諸君 >>1
元郵政省の公務員ふぜいだからコレ
まさか民営化後に横滑りしてきたみんなkn企業の幹部じゃ無いよね >>409
明確に布マスクを効果否定してるんだよ
https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577.full
Results The rates of all infection outcomes were highest in the cloth mask arm, with the rate of ILI statistically significantly higher in the cloth mask arm (relative risk (RR)=13.00, 95% CI 1.69 to 100.07) compared with the medical mask arm.
結果すべての感染結果の割合は布製マスク群で最も高く、ILIの割合は医療用マスク群と比較して布製マスク群で統計的に有意に高かった（相対リスク（RR）= 13.00、95％CI 1.69〜100.07）。 社会全体がぴりぴりしてる時だから、会社も板ばさみになっちゃうね。
ウレタンマスクみたいなのでも苦しくなっちゃうのかな、個人的には嫌だけど落としどころのような気がしなくもない マスクだけの問題ではなく普段から仕事できない奴なんだと思う Conclusions This study is the first RCT of cloth masks, and the results caution against the use of cloth masks. This is an important finding to inform occupational health and safety. Moisture retention, reuse of cloth masks and poor filtration may result in increased risk of infection. Further research is needed to inform the widespread use of cloth masks globally. However, as a precautionary measure, cloth masks should not be recommended for HCWs, particularly in high-risk situations, and guidelines need to be updated.
この論文の対象自体は有名なやつだな
病院で感染症リスクの高い作業に従事してる人のつけるマスクは何が良いか、使いまわしの布を巻いただけの状態（布マスク）にどういうリスクがあるのか、ていうやつだ
で、コロナに関係あるのこれ >>409
君が引いたのデンマークRCTかよ！
50%以下どころではない
1.8%と2.1%だったので16.67%の差しかなかった
3回に1回は逆の結果になるレベル
しかもサージカルマスク月50枚使用でこうなった
世間は不織布マスクすら使い回すので当然逆効果濃厚
https://note.com/jinniishii/n/n98735cd0778d
今回のRCTは、初めてマスクの有効性が科学的に証明されると期待されて始まった。
企画した研究者たちはマスク着用によって感染率が半分に減ると予想していた。
ところが、結果は『有意差なし』だった。
一応、マスク群は0.3%(1000人に3人)感染が少なかったという結果ではあったが、その差以上に重要なことは『有意差が出なかった』ことである。
有意差なしというのは、その0.3%の差でさえも統計的に意味のある数字とは言えず『たまたま』『偶然』の可能性が高いということだ。例えば、サイコロを２回振って１と２が出たとする。だから「このサイコロは３以下が出やすい」と言えるだろうか？もちろん言えない。では100回振って全部３以下だったら？さすがにおかしいと思うだろう。
中略
第一に、サージカルマスク(医療用のマスク）が用いられていることだ。この実験では、マスク群の対象者に対し、1ヶ月の実験期間に『50枚のサージカルマスクが供給された』。
さらにマスク群の対象者はマスクの適切な使い方の説明を受けた。 Participants 1607 hospital HCWs aged ?18?years working full-time in selected high-risk wards.
これ理解できてる？
なんかアホへのレクチャーみたいで嫌になってきてるわ >>418
Conclusionの内容とは違うんで、興奮しすぎで曲解してるんじゃねえのとしか
あんたは「日本語」「ある程度著名なマスメディアが発行している記事」に絞って読んだ方がいいよ >>420
お前それ否定になってないの分からんか？
有意差が大きい場合少ないサンプルですぐ結果出るの常識なんだが
選挙で開票速報が出る仕組み分かってないだろ
10倍差なら無作為抽出で200人も調べたらすぐ分かるぞ >>422
前提条件が違うだろ、てこったよアホ
病院内の高リスク作業に従事してる人間の統計を持ってきてどうするよ
お前は病院内のマスク着用有無について語りたいのかと で結局、喘息アレルギーで
マスクがつけられない理由は
判明したのか？ >>421
布マスク13倍問題全く否定できてない
富岳はエビデンスピラミッドレベル外
東大は一番下の試験管レベル
13倍のやつはRCTに相当
https://i.imgur.com/0tlnXs4.png
つまり富岳や東大より圧倒的に信頼できるデータが
布マスクは13倍危険と言ってる
これ否定するの無理なんだわ
お前の負けだよ >>425
高リスク現場の医療従事者の話とごっちゃになってる
以上終了
半端に理解した気になってマスク不要論を撒き散らさないでくれ
アホが増える >>423
どうあがいてもサージカルマスクに比べて
布マスクが13倍危険という事実が揺るがないのに
なんでそこまで布マスク13倍危険の事実を否定したがるの？
それ認めると富岳の根拠も何もかもぶっ壊れるからかな？
お前の主張はなんとか難癖つけて
このデータを見なかったことにしてるだけにしか見えないが マスクしないマンだけ集めた小屋を建物脇に作ってそこでお仕事してもらえば？ >>1
マスクしてないのに仕事やらせられんだろ。
客から苦情の嵐がくるわ。 >>427
布マスクにフィルター挟むとどう変わるかな >>427
その論文は有名なやつで、マスクではない布を巻いた医療従事者は逆に危険、てやつだよ
一般人の対コロナの話とはあんまり関係ない
マスクは正しく使いましょう、くらいだな >>426
そもそも医療従事者を除外する意味が全く持って不明なんだが
今コロナの感染って
病院が一番多いの知ってるのかお前？
大阪データによると
飲食店感染20人に対し
施設等感染2000人
https://i.imgur.com/tveoi9d.png
つまりコロナは病院経由感染がダントツで多いことから
医療従事者対象のデータは
「むしろ真っ先に参照すべき」ということになるんだが
そしてそのデータで13倍というデータが出てるということは
結局「布マスクは絶対にダメ」と言わないといけないことになる
ほら医療従事者とか意味不明な言い訳するから
余計酷くなった 上司の名前を出せ
電話してコロナ脳を論破してやるわ >>433
Results The rates of all infection outcomes were highest in the cloth mask arm, with the rate of ILI statistically significantly higher in the cloth mask arm (relative risk (RR)=13.00, 95% CI 1.69 to 100.07) compared with the medical mask arm.
結果すべての感染結果の割合は布製マスク群で最も高く、ILIの割合は医療用マスク群と比較して布製マスク群で統計的に有意に高かった（相対リスク（RR）= 13.00、95％CI 1.69〜100.07）。
cloth mask
cloth mask
cloth mask
布製マスク
ってはっきり書いてあるんだが シュノーケルつければ？鼻塞ぐためにマスクタイプのゴーグルもセットで コロナ脳はいつまでマスクをつけるのかな？ワクチン打つまで？地球上で０になるまで？
周りをみて？
そんなもんだろ >>435
医療従事者についても対コロナでマスクしても意味ない、て主張なら誰も信じないから勝手にやってくれ
医療従事者はそこに貼った論文程度の話は熟知してるんで無駄な心配だ
で、お前のマスク不要論の対象者は誰なのよと >>433
どこにも布を巻いただけとか書いてないが
布を巻いただけで再利用？
お前嘘ついたの？
結論この研究は布製マスクの最初のRCTであり、結果は布製マスクの使用に注意を払っています。これは、労働安全衛生に情報を提供するための重要な発見です。保湿、布製マスクの再利用、ろ過不良により、感染のリスクが高まる可能性があります。布製マスクが世界的に広く使用されていることを知らせるには、さらなる研究が必要です。ただし、予防措置として、特にリスクの高い状況では、布製マスクを医療従事者に推奨すべきではなく、ガイドラインを更新する必要があります。 >>440
布マスクとサージカルマスクの話ししてんのに何誤魔化してんのお前？
自分の間違いに気づいて引き返せなくなったのか？ >>437
だからそれは知ってるってば
医療現場の話だよ >>441
その研究は、何十年前からある有名なやつ
感染症が流行してる地域の 医療現場で、ノーマスク、布を口に巻いたやつ、医療用マスクで比較した、てやつだよ
前提条件が違うから 一般人のコロナ対策を語るのなら何の意味もない
…てさっきから言ってるが アホが理解してくれない
アホが前提になる論文を知らんからマスク不要論に発展した、てのは なんとなくわかった 連投制限がきついから時間開けるぞ
とりあえず言えることは、ニワカ知識でブログソースを鵜呑みにするな
前提が違うものを持ち出して一般論にしようとするな >>444
何十年前？？？？？？
これ
2011年
にやってるRCTなんだけど
医療従事者に対する医療および布製マスクの使用に関するクラスターランダム化試験が、ベトナムのハノイにある14の病院で実施されました。試験は2011年3月3日に開始され、2011年3月3日から2011年3月10日までローリングリクルートが行われました。参加者は同じカレンダー時間にフェイスマスクを4週間使用し、その後さらに1週間症状が現れました。ハノイの32の病院に招待状が送られ、そのうち16の病院が参加に同意しました。 1つの病院が適格基準を満たしていませんでした。したがって、15の病院の74の病棟がランダム化されました。無作為化プロセスに続いて、ある病院は風疹の院内発生のために研究から撤退しました。
参加者は、試験の開始前に書面によるインフォームドコンセントを提供しました。 >>446
続き
1607人って書いてあるだろ？
ランダム化
74の病棟（緊急、感染/呼吸器疾患、集中治療および小児科）が、呼吸器感染症への職業的曝露の高リスク設定として選択されました。クラスターランダム化が使用されたのは、関心のある結果が呼吸器感染症であり、個人の1つの感染を予防することで、閉鎖された環境でのその後の感染の連鎖を防ぐことができるためです。病棟はランダムに介入に割り当てられました。
適格な病棟から、1868人の医療従事者が参加するように求められました。インフォームドコンセントを提供した後、1607人の参加者は病棟によって3つの腕にランダム化されました。 （2）シフト時の布製マスクまたは（3）コントロールアーム（標準的な方法。マスクの使用が含まれる場合と含まれない場合があります）。 IRBが参加者にマスクを着用しないように求めることは非倫理的であると判断したため、標準的な慣行が対照として使用されました。アジアのリスクの高い環境での現在の慣行を反映しているため、継続的なマスクの使用（トイレやお茶や昼休みを除いて、勤務シフト中は常にマスクを着用することとして定義）を研究しました。
実験室の結果は盲検化され、実験室試験は盲検化された方法で実施された。フェイスマスクの使用は目に見える介入であるため、臨床エンドポイントを盲検化することはできませんでした。図1は、採用とランダム化のプロセスの概要を示しています。 >>439
このスレを見ても、愚かなコロナ脳は「自分だって我慢してるんだ、我儘言うな！」と言っているが
そもそも皆がそんな馬鹿な事は止めればいいのだというのは思いつかないらしいよ。 >>444
あのさあ
2層
綿製
って書いてあるんだけと
参加者は、4週間連続してすべてのシフトでマスクを着用しました。医療用マスクアームの参加者には、8時間のシフトごとに毎日2つのマスクが提供され、布製マスクアームの参加者には、調査期間中に合計5つのマスクが提供され、調査期間中に洗浄して回転するように求められました。彼らはシフトを終えた後、毎日石鹸と水で布製マスクを洗うように頼まれました。参加者には、布製マスクの掃除方法に関する書面による指示が提供されました。この研究で使用されたマスクは、ベトナムの病院で一般的に使用されている地元で製造された医療用マスク（3層、不織布製）または布製マスク（2層、綿製）でした。対照群は、マスクの着用が含まれる場合と含まれない場合がある通常の慣行を継続するように求められました。コントロールアームを含むすべての参加者について、マスクの着用を測定し、記録しました。 >>446
重要な統計なので同じ調査が何度も行われてる、
昔からある既知の情報、
…て意味であって、マウントとるとこじゃないよ
まとめるよ
布マスクが危険
→ 前提条件次第。高リスクの医療現場では使うなという論文があるので混同してると思われる
一般人はマスクする意味がない
→ ソースなし。アホの戯言 「ぜんそくやアレルギーなどで息苦しいため仕事中マスクが着けられない」
そんなやつは通勤もできんだろ。 マスクにはウィルスを１００％遮断する性能は無い
減らす効果はあるものの、相当割合は素通りする
また、マスクはしっかり着用しないと効果が著しく落ちる
再利用、付け直しによる汚染もあるので、前提条件次第では無意味、又は悪化することもある
…ていう既知の情報に対して。
→ 普通「マスクを盲信せずに感染症対策をしよう。マスクは正しく着用しよう」
→ アホ「マスクは意味ないのか！マスク不要だ！」
…てのが ID:XOzyQdRH0 の顛末
結論するとバカは死ね >>1
喘息なんて下手な言い訳だろ？
感染したら他人よりヤバイと思うからマスクするし
コロナ前だって、ホコリっぽい所ではマスクをしてた方が
咳や痰が出ずに済む >>451
450にはっきりと
地元で製造された布製マスク(2層、綿製)
と書いてある
お前の
「布を巻いただけ」
は明らかに捏造
ここまで論破されてるのに
捏造してるのバレたのに
恥ずかしくないのお前？ >>456
オリジナルの研究だと布マスク群には再利用や何らかの布を巻いた状態が含まれてるからだな
話続けたきゃ好きにすりゃいいが、454のまとめの方に返答したほうが話は早いぞ
バカが話題を拡散しつづけたら何時まで経っても結論にならんだろ >>454
結局
布マスクは絶対に使うな
という俺と同じ結論に達しているな
お前が散々捏造して印象づけたのはぜんぶ無駄だった
ついでに二重マスクも否定されてるな
富岳はこれを「効果あり」と言ってしまった
お前の富岳根拠は崩れ去った
布製マスクの最初の臨床効果データを提供しました。これは、医療従事者が呼吸器感染症に対する保護として布製マスクを使用すべきではないことを示唆しています。布製マスクは、医療用マスクよりも感染率が大幅に高く、対照群よりもパフォーマンスが悪かった。
対照群は、介入群よりもコンプライアンスが低いものの、大多数でマスクの使用を伴う標準的な慣行を観察した医療従事者でした。対照医療従事者はまた、布製マスクよりも医療用マスクを頻繁に使用した。コントロールを含むすべてのマスク着用者を分析したところ、実験室で確認された呼吸器ウイルス感染症では布製マスクのリスクが高いことがわかりました。
すべての結果の傾向は、医療用マスクグループで最も低い感染率を示し、布製マスクアームで最も高い感染率を示しました。研究デザインでは、医療用マスクに有効性があるかどうか、または布製マスクが感染リスクの増加を引き起こして医療従事者に有害であるかどうかを判断することはできません。
いずれかの可能性、または両方の効果の組み合わせが、私たちの結果を説明する可能性があります。布製マスクアームで観察された感染率が、マスクを着用していない医療従事者と同じかそれ以上であるかどうかも不明です。これは、コントロールアームのほとんどすべての参加者がマスクを使用したためです。
布製マスクの物理的特性、再利用、洗浄の頻度と効果、および保湿性の向上は、医療従事者の感染リスクを高める可能性があります。ウイルスはフェイスマスクの表面で生き残る可能性があり29、モデリング研究によりマスクの汚染レベルが定量化されています30。
繰り返しの使用や不適切な玉揚げによる自己汚染が発生する可能性があります。例えば、汚染された布製マスクは、病原体をマスクから着用者の素手に移す可能性がある。また、布製マスクのろ過が非常に悪い（ほぼ0％）ことも示しました。
SARS中の観察では、二重マスキングやその他の慣行により、湿気、液体の拡散、病原体の保持により感染のリスクが高まることが示唆されました31。これらの影響は布製マスクに関連している可能性があります。 >>457
2011年単体で
布マスクは13倍危険という結果が出てるのに
何言ってんのお前？
お前裁判ならボロ負けだぞ ID:XOzyQdRH0
reuse of cloth masks and poor filtration may result in increased risk of infection
However, as a precautionary measure, cloth masks should not be recommended for HCWs, particularly in high-risk situations, and guidelines need to be updated.
論文読む時はこのへんを意識して読め
意味がわからんのなら最初から日本語ソースだけを当たれ
下らんアホ潰しに時間を使わされたわ >>454
布マスクはサージカルマスクに比べて13倍危険
これ確定したから諦めろ
よって布マスクを効果ありという全てのデータは
信用性皆無である >>460
ねえ
なんで布を顔に巻いただけとか嘘ついたの？
2011年の結果の話してるのに
他の実験の話しなんで持ち出したの？
明らかに捏造なんだけど
それで俺を騙せるとか思ったの？
むしろこれで今後この13倍データは
ますます使うことが確定してしまったわけだけど？
13倍危険な布マスクを奨励した
富岳とCDCと東大データ引っ張ってきて
恥ずかしいと思わないの？ 布マスクが医療用マスクより劣るという検証結果があるから、布マスクに効果があるという検証結果は信用性皆無である、か
こんなもん、ID:XOzyQdRH0 が何を信じたいかの話であって一般論にはならんわ
感想としてはアホは消えろ
それは無理だろうから、仕方ないのでその調子でアホを晒せ >>462
お前が勘違いしてる「13倍危険」も後で否定しとくから、ソース出しといてくれ
今まで出てると言うのなら、効果なしであると誤読したか高リスク医療現場のものを間違えたかの無意味なソースだから、新しいやつを、原文もしくは英語で
どうせどこかの論文を曲解してるだけだろうけどな >>464
その論文の
ほぼ一番頭に書いてるんだけど
一番重要で一番言いたいのが
布マスクは13倍危険だからつけるな！！！！
なんだけど
Results The rates of all infection outcomes were highest in the cloth mask arm, with the rate of ILI statistically significantly higher in the cloth mask arm (relative risk (RR)=13.00, 95% CI 1.69 to 100.07) compared with the medical mask arm. 13倍否定に躍起になってるということは
そこを否定しないと
CDC富岳東大データが
根本的に信用できないという論理を崩せないことを
認めたに等しいんだが 退職届出せは完全に負け
次はアホな上司が辞めさせられるのかな まあ普段から色々問題あった朝日新聞の読者だったんだろ >>465
Objective The aim of this study was to compare the efficacy of cloth masks to medical masks in hospital healthcare workers (HCWs). The null hypothesis is that there is no difference between medical masks and cloth masks.
Participants 1607 hospital HCWs aged ?18?years working full-time in selected high-risk wards.
前提が違うので意味ないですよ、て言った奴じゃねえか
それは高リスク医療現場では布マスクは危険ですよ、布マスクの再利用や密着が緩い状態は危険ですよ、ていう論文だ
あと、医療マスクより布マスクの方が13倍リスクが高いという内容を、マスク不要論に発展させる論理の飛躍が意味不明
その主張ならせめてノーマスクと比較しなきゃ無意味だろアホ >>471
13倍危険なのを認めたらもう敗北したのと一緒だろ
サージカルマスクとマスクなしはデンマークRCTにて統計的有意差ないって何度も書いてんだから
すでに貼ってるソースすら当たれず無様に敗北
最初に負け認めてたらこんなに無様にならなかったのにね >>472
バカなのはわかってたがこれほどか
仮にこの論文と同じ条件でノーマスクのリスクを評価して、それが医療用マスクの100倍だとしたら、結論が全然変わるだろ
バカはとっとと死ね マスクつけられないレベルのぜんそくならそもそも一般に就職なんてできないべｗ
診断書だしたのかね？ >>472
とりあえず・・・次はお前がノーマスクと医療用マスクに差がないと誤読したとこを出せ
出来ないで消えてくれても良いぞ
医療用マスクとノーマスクでコロナ感染リスクに差異は無いという主張はバカしか信じんわ
ボコボコにする必要性が薄い スカスカのマスクとかシールドもダメって言われたのかなあ。
この人は一体どんな工夫をしたの？ 3歳児くらいの幼児なんかはマスクつけても外してしまうということで免責されることが多い
こういう何が何でもマスクできない君は喘息とか全く関係なくて発達障害とか精神的病理の可能性の方が高いんじゃないの マスク着用するしないって本当につまらない言い争いなんだけど >>1
ぜんそく「や」アレルギー「など」身体的な理由でマスクをつけられない。
はいウソ >>1
そこまで理由こじつけてマスクしたく無いのかね？
と言うか、マスクの性能は色々あるにしても、今の状態でノーマスクは怖く無いのか？隣でヤツが感染者だったら？って思わないんだろうな
皮膚に化繊がダメなら絹マスクにフィルターを入れるとか方法は色々あるだろうが >>472
はよ出せやカス
英語わかんねーのにどこの記述を誤読してバカな考えに至ったのよ
お前が勘違いしてるデンマークの論文とやらは>>409のやつで、とっくに説明済みだぞ まずは診断書出させてうちじゃ就業難しいですねと言う流れに持っていくべき >>482
逆に、なぜそこまでしてマスクを強制したいんだ?
全人口のうち無症状で感染している割合はごくごくわずかだし、その無症状感染者から感染が広まる確率はさらにごくわずか。
そして、マスクをしているかどうかで感染の確率が変化するのもごくわずか。
そのごくごくごく極度に小さい確率のために、すべての人に常時マスクを強制するとか正気じゃない。 >>485
そんなもの変異でどう変わるか分からん
インドやブラジルみたいになりたくなければマスクしろ >>486
理屈にもなってないじゃないか。
マスクすること自体が害があるということも考えろ。
マスク強制するなら強制するだけの理論づけをしてみろ。 >>487
理由なんて知った事か
マスクできないなら家から出るな
ノーマスクが感染したまま出歩いたらテロ行為と同じ
殺しても飽きたらない罪やぞ マスクを付けられない事は人に移して良い免罪符ではない
車イスが他者を蹂躙する免罪符でないのと同じ
雇い主は全力で在宅の仕事を作ろうとしたか？
話はそれからだな >>488
マスク脳の気狂いぶりを見事に露呈しているな。 >>490
ノーマスクで感染してそれを人に遷した場合どう責任取るの？
まさか身体的理由なら許されるとでも？
それじゃ車椅子クレーマーと全く同じ思考回路じゃねーか、脳ミソにも障害あるぞ >>491
その理屈なら、お前はいつでもどんな病気に感染しているかわからんから
一生マスクし続けなくてはならないし、外出もできないことになるぞ。
まさか、コロナ以外の病気を感染させることは知ったことではないとは言わないよな? >>492
国が緊急事態宣言出すレベルの病気が流行ってるのなら何時でもマスクするし、もっとヤバいなら家からも出ない
最初からそう言う話なのに何極論持ち出してんの？障害者さん それより答えてくれよ
身体的理由ならノーマスクで他人にコロナ遷しても許されると思ってるのか？ >>494
全然極論じゃないが。
今マスクをしなくてコロナを他人に感染させる確率なんて極度に低い。
そんな極度に低い確率のためにマスクを着け続けるなんて非合理なんだよ。
それでもマスクをしろというのなら、一生マスクを着け続けなきゃならんということだ。 >>495
マスクをしなかったためにコロナを感染させる確率は極度に低い。
そんな確率まで気にしているわけにいかない。
それで感染したなら運が悪かったねと言うしかない話だ。
そんな極度に低い確率まで責任を負うというのなら
お前は一生マスクを着け続けて一生外出するな。 >>497
感染確率が存在することを認めてるなら、あとはどっちが社会として得かの話では
コロナ患者が一人増えることには、病院の専有、担当看護師、人工呼吸設備、その他諸々の医療リソースを20,30日程度
金額で評価するなら1000万は楽勝で超えるかと思われる
治療の順番待ちができてることを考えると実際はそれ以上に命がかかってる
なので「マスクを着用するのが面倒くさい」程度の話なら許容できんのだ
マスクしたら健康が損なわれるという診断書を出して、その後に妥協案を探ってくれ これ喘息、アレルギーはむしろ以前から着用してる位だし
むしろコイツは精神の問題じゃねーの？
俺は喘息アトピーだけどマスク歴はみんなより長い。
奥野君と言い身体上の理由言うやつ具体的に何か知りたい。
詐病だったら死ねって思うわ。 喘息とアレルギー持ちなのでむしろマスクないと生きていけん
こういう都合の良い喘息とアレルギーにかかりたかった 現在の日本の新規感染者は日毎に5000人強。
感染する人間はそもそも不注意である事例を多分に含んでいる。
不用意な外出をしなければ感染しなかった、三密を避けていれば、そしてマスクをしていれば、など。
ここでマスクをしていれば１％感染者が減っていたとすれば、500の仮の金額でなら日毎に5億円と評価される
個人の我儘で許容できる金額ではない。 マスク推奨し始めてから感染者数増えたように見えるのは俺だけ？
どうにしろ俺はノーマスクを貫くけどね。こんな側面スカスカのモノで防げると考えるのはバカバカしい
やるならガチガチに防護服＆ガスマスク、それも1回使い捨てレベルじゃなきゃ意味ねぇよ >>504
あんただけかと
マスクの習慣の無い西欧・欧米でマスク着用率が急激に増えたのは、マスクによる感染防止が認められたからだ
あと、マスクは密着させなきゃ効果が薄いのは既知の研究結果 >>504
ほいよ
アメリカでの検証結果
全員がマスクをつけることによってコロナ感染者は２％程度減るんじゃね、みたいな内容
https://www.healthaffairs.org/doi/10.1377/hlthaff.2020.00818
Conclusion
The study provides evidence that US states mandating the use of face masks in public had a greater decline in daily COVID-19 growth rates after issuing these mandates compared with states that did not issue mandates. These effects were observed conditional on other existing social distancing measures and were independent of the CDC recommendation to wear face covers issued April 3, 2020. As international and state governments begin to relax social distancing restrictions, and considering the high likelihood of a second COVID-19 wave in the fall and winter of 2020,30 requiring the use of face masks in public could help in reducing COVID-19 spread. 喘息持ちで花粉症とハウスダストのアレルギーもあるから季節の変わり目とかは家の中で一人の時もマスクしてるんだが
喘息でマスクできないとかあるのかな？ 中発作以上だとしんどいかもしれない
でもそんな状態なら出勤しても役立たずだと思うの >>504
だからマスクの主眼は防ぐことじゃなく飛沫低減だって
他者や世間に対してのマナーなの。んで皆が着けてりゃ更に効果は増すでしょ
俺は着けたくないってだけのワガママでノーマスクな奴は周りから白い目で見られても仕方ないっしょ 鼻出しでウレタンマスクしとけば良くない？
バレないだろ リモートさせればいいのに。柔軟な対応ができない。確か局長の犯罪が多い会社だよね。 フェイスカバーは認めるべきだと思う
煙草吸ってたし副流煙も平気な自分だけども
マスク付けて呼吸は芳しく無い(皆耐えてるとか言う精神論は不要)
アレルギー無いけどそうなんだからアレルギー持ちには許可すべきだと思う。。。。
呼吸すんな と言う権利は誰にもないからな マスクを付けない自由を守ろう
マスクを付けると免疫力が低下して健康に深刻な影響がある 呼吸する権利を奪う奴は窒息死して死ねばいいと思うよ 現に職場で蔓延してるやん
マスクしないカルトまじ怖い
オウムとかアレフみたい ぜんそくの予防としてマスクをつけましょうってならわかるけど マスクの強要は普通に人権侵害
それで死者が出たら未必の故意による殺人罪、良くて傷害致死罪だ
どうせ日本は死人が出てから大騒ぎするんだろうがな マスクつけたら死ぬ病気になってるなら、診断書出してから職場で相談してくれ
診断書が出ないのなら病気じゃないんで自力でリモートオンリーの職を探してくれ マスク着けたら死ぬ病(※実際は死なない)の奴って、自分がそれだけ毛嫌いしてるマスクをキチンと着けてる人たちに対して
一切畏敬の念をもたないばかりかマスク脳とか言ってバカにしてるんだよな
ウイルスを防げるかどうかばかり気にして周囲に飛沫を飛ばさない事に関しては全く興味なし
結局のとこ、自分にはとことん甘く他人への配慮は欠片もない超自己中のクソ野郎ってだけ うちの会社にも同じ奴いたけど、そいつだけ在宅勤務が永遠に続いてる。なんて甘々な会社なんだろう。 少なくとも屋外はマスク必要ないと思う。閉鎖空間の中の人混みや、多人数での会話がある場所は必要かも知れない。つか普通のインフルエンザの予防と同じ対策で充分だよ。 周りにインフルエンザや風邪にかかった奴がいたことは誰にでもあるだろう
にも関わらずお前が伝染らなかったことも誰にでもあるだろう
それはなぜか？お前の免疫力が機能していたからだ
感染から回復するには最後には必ず免疫力が必要なんだよ
ところがマスクをしてると酸素飽和度が下がり免疫力が下がる
集団で感染しやすい状況作ってんだよ
他人にマスクを求めるな
お前の免疫力をまず十分確保しろ
そのためにマスクとアルコール消毒が間違った習慣であることに気づけ
それから電子レンジを使う食事
食品添加物まみれの食事
それらもアウトだ
自助努力を捨てていながら他人に何かを強要するから社会全体で免疫力下げる愚行が続いてるんだよ >>526
自分がイヤな事をしたくないだけのくせに「自助努力」だなんてご大層な言葉を使うなよ
マスクを着けて周りの人達を安心させる為の努力は5分と続けられないくせに 自宅以外ではずっとマスクを着用し続けなきゃならない生活を続けるのと、
ノーマスクで電子レンジを使わず添加物まみれの食べ物を避ける生活を続けるのだったら明らかに後者のが楽だなぁ 例えば病院のケアワーカーとかリモートワーク無理な職種だったら
どうすりゃ良いの？
観戦怖いからって自主的にやめてくれりゃ良いけど、診断書持ってこられても
ウィルス持ち込まれたらクラスタ待ったなしだろ >>529
リモート無理な部署なら配置換えして、パワハラだ、不当労働行為だ、と訴えられる･･･今と同じやんｗ 身体上の都合でマスクつけられないとか本当にあったりするの？
周りで聞いたことないし、今時着けてない奴って池沼みたいな顔してる人ばかりだから、申し訳ないが疑ってしまうわ >526
インフルエンザウィルスについては、取り込む量と重症化率に関係があることがわかってる
感染の元と先でマスクをつけた場合、発症しても重症化を免れやすい マスクは自分の予防の為では無く、他人にうつさない為なんだから
どんな理由であれ、マスクしないなら外出すんなとしか リモートか人と接しない仕事に配置転換だろうな
でも後者なら通勤でトラブルになる可能性もあるがそれは勤務先の知ったことでないしな 喘息持ちでマスクなしでコロナに立ち向かうなんて愚策過ぎる
テレワーク出来なかったん？ >>497
「極端に低い」って言い切るからには
データあるんだよね？ 移される同僚や責任取らされる上司はたまったもんじゃ無いな。 何というか、郵便局員のアスペ率は異常だと思う罠。職場で矢鱈と上司や同僚にかみつくし会社の悪口も大好きな割に絶対辞めないし、異常に郵貯が大好きだったりする。大嫌いな職場に全財産を託す変人ばかり。その癖、客へは平気で投信や簡保を売りつけるサイコパス。 >>507
ホワイトカラーの仕事してるんだね羨ましい
喘息で肉体労働にマスクって地獄だよ >>541 郵便局って配達員でさえ車かバイクだが? 自分はアレルギー性の咳が出る
ので１０年前から外出中はずっとマスクをしている。
咳は花粉や埃だけでなく、気温や湿度の変化にも出るし、緊張した時や咳をしてはまずい場面でしばしば出るなど精神面もかなり大きい。
だから、インフルエンザ流行時は肩身が狭く電車にも乗れなくなったし、今ではコロナでさらに肩身が狭くなった。
可能ならば宇宙服のヘルメットみたいなものを被って生活をしたい。 マスクしない奴は徹底的に差別しないといけない
マスクできないとかいう奴の存在を認めてはいけない 喘息とアレルギー持ちならむしろマスク手放せない方じゃない？みんな言ってるけど
客や同僚の保健上の問題でこのご時世マスクしないで出来る仕事って限られるし
その会社でマスクなしで振り分けられる仕事がないなら辞めてもらうしかないんじゃね マスクしたくない奴の大半の書き込みは言葉が荒いのは何故なんだ？ >>10
同じく
主治医にも今は絶対にマスクをしろとも言われている
呼吸器科の医師ならノーマスク推奨はしないだろ 都合のいいアレルギー
俺も職場アレルギーで通勤できないので職場に行かずに給料ください マスクにパンチホールをいくつか開ければさほど息苦しくないだろ >>552
その理由が嘘臭い。このスレ内でも相当書き込まれているように、喘息ならむしろマスクを着けたいぐらい
しかも「喘息やアレルギーなど」とかいう曖昧な理由で尚且つ、診断書もなし
こんなのがこの時期に職場でマスク着けませんとか頑なに逆らってたら、そりゃ周りや上司の対応も厳しくなってくのは当然 >>554
そんなことするよりこっそり鼻出しマスクで良いじゃん
鼻出てたら全く苦しくないぞ >>505
今欧米ではマスク廃止に向かってるんだがな。 >>550
まったくそんなことはないが。逆にマスクしない人を罵倒している側の方がはるかに言葉が悪い。
ありもしないものが見えているようだな。 >>538
国内で一日に見つかる感染者は数千人。人口からして数万人に一人。
よって、そもそも無症状の人が感染している確率からして非常に低い。
次に、去年から言われていたように感染の大きな理由は「密閉された場所で長時間密接な行為を行う」で
通常の場所では条件を満たさない。
さらに、感染の場所で一番多いのは医療機関や介護機関だ。これが圧倒的に多い。
そういう条件を考えて、医療機関や介護機関を除く場所でマスクをしていなくても
感染の確率は極限まで低い。
まだ証拠が足りないかね? つまり
こいつは普段から狭い郵便局で喘息でゲヘンゲヘン言って
周りを騒音の不快とウィルス撒き散らしで危険に晒してたってことだよな
自分の快適さのために
他人のことが考えられないクズやんけ
しかも民法1条にも反する >>563
常日頃から風邪とかインフルとか持ち込んでそうな人だよね コロナ禍の世界でマスク着用できないとか無理やろ
体質的なのは気の毒だが多数を守るために社会から排除せなあかん 喘息、アレルギー、アトピーもちだけどマスクは必須。コロナ前からマスクしてるわ。
マスク無い方が不安だよ。
ちょっと前に訴えてた酷いアトピーでマスク出来ない人は診断書や代替案出したり努力してたし相当酷い状態だったから気の毒だと思ったけど…
化学物質過敏症で喘息出るならあり得る話だけど、それなら過敏症って言うだろうしなあ。
単にわがままか、精神的に出来ないだけじゃないかねえ。 ＞大阪の郵便局で働く職員が身体的な理由からマスクを着けられない
どんな理由が？工夫すればできるんじゃ？とか思ったが、ぜんそくなのか
スレ読む限り、ぜんそくの人はむしろマスクが必要って意見が多いようだから
人格に難ありだったのかもな・・・ >>562
> そもそも無症状の人が感染している確率からして非常に低い。
そりゃ認識が誤ってる
当初から無症状感染者が存在することが問題になっていた
無症状者から多量のウイルス 世田谷区の実態調査で確認 ★2 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619670084/
> 新型コロナウイルスに感染しながら無症状の人の実態を知るため、東京都世田谷区の施設入所者らに実施している検査について、区は28日、分析結果を発表した。症状がないのにウイルスを多量に持つ人も確認され >>562
あんたの好きなアメリカでのマスク義務化による感染者の推移が>>506
数％程度のことは「極限まで低い」とは言わん 感覚過敏の発達障害だろ。
タートルネックのセーターを着た時に首がこそばゆくなって異様に気になる時があるやろ？
一部の発達障害者はマスクでもあんな感じになるからマスクを付けられない。 感染対策としてマスクが機能してると思うなら
その人以外がしてれば十分だろ
もうマスクをすること自体が目的になってるやん >>573
目的はあくまで感染者を減らすことだよ
感染元と感染先の両方がマスクをつけていると感染確率が劇的に下がることがわかった
アメリカだと、マスク着用を義務化した州は他よりも感染者が減った >>573
マスクしてない人は感染しやすい
その人が感染すれば、職場のあちこちにウィルスをバラまいてつける
それを触ってしまえば、マスクをしてる他の人もうつされる可能性が高い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
