【社会】八王子の階段崩落事故 同じ業者施工の複数のアパートで腐食 [凜★]
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東京新聞（2021年04月28日 06時00分）
https://www.tokyo-np.co.jp/article/100890
東京都八王子市南新町のアパートで外階段の一部が崩落し住民の女性が死亡した事故を受け、八王子市が、アパート施工会社が手掛けた市内の他の物件を調べた結果、数軒のアパートなどで腐食などの異変が見つかったことが関係者への取材で分かった。同社施工の住宅は神奈川県内を中心に１００軒以上あるとみられ、他の自治体も調査をしている。
関係者によると、腐食が見つかったのは、アパートなどに設置された外階段。市職員らが現地を訪れるなどして確認したところ、階段の木材部分が腐食しているのが確認された。現時点でけがなどの被害は確認されていないという。
事故は１７日午後２時すぎ、アパート３階に住む無職大手里美さん（５８）が階段を上っていた際、踊り場と２階通路をつなぐ鉄製階段（３段）が崩落し、外傷性脳挫傷により搬送先の病院で死亡した。
階段は設計当初の鉄骨ではなく、木造で施工されていた。鉄製の階段が敷設された踊り場とのつなぎ目にある木材が腐食し、くぎなどもさびていた。防水加工が不十分だったとみられ、警視庁捜査１課は業務上過失致死容疑で調べている。 腐食してたのは素材か?
いや違うね
会社の体質だよっ!
ドンっ >>1
外階段でも屋根があるから大した防水しなくてもOK！！
という謎理論が蔓延してたんだろうなぁ。 どういう経緯で木材になった？
屋外木造階段とかやばいのは素人でもわかるんだが… 姉歯案件(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 他の個所の建材も本来とは違うものを使ってそうで怖いな 早くその反社組織の名前公表してくれ
契約した人がいたら悲惨だろ 設計だと鉄製だったんだよな？
他のも木材製ってことは材料費ケチった、というか横領してた？ 腐食は自然現象です
業者が故意に腐食させた訳ではありません この『アパート施工会社』は、自己倒産を申し立てるのだろうね。
このまま会社を続けていても、もう注文は来ないだろうし。
会社が無くなったら、刑事責任はどうなるのだろ？ >>30
郷土の英雄の悪口やめろやw
大正デモクラシーとそいつしかいないだっちゃ >>32
玄関をガラガラ開けて下駄箱に靴を脱いで
トントントンと二階に上がるタイプの昭和アパートみたいだな つか風雨にさらされる外階段に木材使うとか、頭どうかしてるとしか。 これでやれって金出てないなら
それでやるしかないw >>34
なんか今までのスレを見た感じではなんども偽装倒産している感じ そういや8年前の担当者がいないとかなんとか言ってたけど
100件以上もあるなら特定の担当者一人がやった訳じゃないだろ
役員はなんで表に出てこないの？ https://www.tokyo-np.co.jp/article/100137
＞アパートを施工した「則武地所」（相模原市）の社長は「管理会社から連絡があれば、メンテナンスしたのに、悔やまれる。
＞被害者に対して申し訳なく、できる限りのことをしたい」と話した。
神奈川の会社とか、、、？
物件、ストビューで見たけどやっぱりなんていうか微妙だったな〜…立地はいいけれど 姉歯は叩かれまくっていたが東日本大震災でも崩れなかったからな ＞管理人はこの約２時間前、別の住人から「階段の部品が落下している」と連絡を受け、
＞近くのホームセンターで木材を購入して補修した。
これは．．．
https://www.yomiuri.co.jp/media/2021/04/20210423-OYT1I50037-1.jpg
アパートは２０１３年に完工。３階建てで、８世帯が入居している。
ＮＰＯ法人「建築Ｇメンの会」（東京）理事長で１級建築士の大川照夫さん（７１）は
「木材は水分を含むと５〜６年で腐食することがある。
階段の接続部が木製というのは聞いたことがなく、設計や施工の状況を確認する必要がある」と話した。
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/f/6/4/c/f64ce3d10e43fdc4cd754b9d332b8138_2.jpg
捜査関係者によると、管理人はこの約２時間前、別の住人から「階段の部品が落下している」と連絡を受け、
近くのホームセンターで木材を購入して補修した。
落下した木製の部品は腐食していたとみられており、同庁は階段崩落との関連を調べる。 >>30
姉歯は上からの無茶なコスト削減強要でしかたなく強度保ちつつコストを下げた
建築界のベルカ式工法の実践者。 関連スレ
【社会】「ハの字」型に傾斜、マンション２棟が接触 ８年放置で大阪市調査 あー、アパートの外に付いてる鉄階段、あれを同じ設計で金属でなく木で作ってたのか
それは腐食するわな 階段は鉄製なのにつなぐところは木と釘とかそんなのあるんだ >>43
へー、相模原市の則武地所って言うのか
ありがとう DIYみたいな会社だな(笑)
バカが集まるとこういう事になる なんで木で施工するんだ？？？
安いったって大して違わなくね？
それとも階段以外にもいろいろ…？ 違うと思うよ
普通だと階段は軽量鉄骨で階段部分だけの構造物をつくって組みたてるんたけど
階段は鉄骨だったけど、その階段を支える部分が木造だったんだろ
本来なら鉄骨部分と木造部分は構造体として別でグレイジングとか渡してある感じだろうかと思うよ アパートよりレベルが低い湾岸のタワマンは大丈夫なの？ >>52
それは姉歯がついた嘘だと裁判で証明されてるぞ
自分を有能に見せるためにソフトのデータ書き換えて低コストで受注した
ソフトのデータ書き換えられてるから他の業者も見破るのはほぼ不可能だった >>5
姉歯物件は東日本震災でも大丈夫だったんだからなー 人が乗る所に釘ってなんだよ
SUSのボルトだろ
8年くらいでボロボロになるって
潮に曝される海沿いならあるだろうけど 階段以前に間取りとかじっくり見た時点で気持ち悪くなってくるレベルの物件。 (´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)
(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀) >>50
あれ今の耐震基準に劣るだけで、その辺の築50年超のボロ団地とかよりは耐久性あるんじゃ・・・
日本人はヒステリックすぎる 鉄がヤバいぐらい錆びててボロいアパート沢山あるけどそれ以前じゃねーか まず建物と階段をつなぐ部分を木でつくるという発想が頭おかしいだろ
まともな設計者のすることじゃない >>69
屋外の大型木製遊具でもだいたいこれくらいの期間で逝っちゃうと思う。 要はコストダウンか、勝手に変更で業者の実入りを増やしたくて木を使用したの？ >>30
姉歯物件で事故があったと聞いたことはない >>97
事故のあったアパート見た人が、デザイナーズの設計じゃないかって言ってた
おしゃれ優先ってやつ 屋外にさらされる階段の部品は普通金属だろう
それが腐食加工もされていない木製だったんだろう >>98
姉歯はハゲだが有能
こっちはド素人丸出しの手抜き工事 俺も階段踏んだら崩壊したけどその時はコンクリートだったで？
木でないから安全、なんてことはないからな >>50
そこもっと報道していいと思う当時から騒ぎ過ぎだと思ってた >>5
姉歯物件は東日本大震災でもビクともしなかったよ 姉歯物件は法に抵触している部分があったが
これまでに安全性に問題は発生していない 計画倒産、現場監督に責任転嫁、社長夜逃げ1円も払わず
数年後同じような会社を興して同じようなことをやる
これぞ王道ドカタ人生 >>92
設計者は鉄骨で設計していた
施工者が問題 なぜ鉄製が木製に変わったのか？
https://i.imgur.com/oNYA7Wd.jpg
我が国は中国を馬鹿に出来ないね… 建物の工事を受注した会社そのものが怪しいな。木製になってるのを100軒も見逃すなんてありえん
階段の施工会社なんて偽装倒産用の会社なんじゃねーの 鉄製階段は木材にのってただけなんだよな
構造材に固定されてたわけじゃない 全部木材なら腐敗まではしないのかなーと思ったり
でも日本の気候と防腐剤ケチったんなら同じか？ >>92
設計者はそんなこと指定してないって
普通はあり得ないから、施工会社が勝手にやったんでは？ >>108
それは使った材料の話であってデザインとは関係ないよ
理解できてないのかな? 姉歯 必要最低限を追求した最軽量チューン
八王子 素人目でも分かる完全なピンハネ手抜き工事 >>1
日本人 ･･･ どこの中国の話だよｗ
中国人 ･･･ どこの日本の話だよｗ 設計したとこは逃げ切れそうかね
建設会社は無理そうだな >>119
かもね
デザインした人が現場指揮するわけでもないしコスト削減で勝手に指示変えた可能性あり 大手里美さんが自らの命をもってこの業者の不正工事を暴いたのだ
たくさんの人の命を救った英雄のようなお方だ >>43
則武ってのりたけさんなのかな
則天武后の略とかないか >>5
姉歯の物件はどこも壊れてないぞ
失礼なこと言うな 悪いことしてると報いが来るのね。
まぁ会社潰して逃げるだろうけど >>10
検査は J建築検査センターだそうだ。ここも胡散臭い。 なんで木製にしたんだ
材料費なんか微々たる差だろうから加工のしやすかか？ 姉歯「震度8であろうが耐えられる造りになっている」
東日本大震災でビクともせずｗｗｗｗ なんでいけると思ったのか
もう知識も何もないやつが施工してんのか たまにビフォアアフターなノリで仕事してる業者いるけどマジで怖いわ・・ つーか施工業者も悪いけど検査がどんだけザルだったんだって話よな >>51
あちゃー
元の施工もヤバイが素人補修が直前に入ってるとか
管理人・・・ >>43
軽すぎる
メンテナンスしたのにっておいおい 資材高騰でケチったの丸出し
この施工業者が噛んでる建物はおそらく全部アウト
姉歯みたいに大丈夫ならまだしも
かなりの手抜きと素人工事だろｙ 「そんな仕事、低学歴共にやらせときゃいいんだよｗｗｗ」
の結果 ゼネコンのマンションの外階段だって、蹴込み部分は石膏ボードってよくあるぞｗｗ >>1
今にも崩れそうな昭和のボロアパートだって
外階段は鉄骨のフレーム組んで建ててるぞ どこの中国だよ
あれ？日本か
↑このパターン増えてきた >>161
過去ログ見れんけど、そんな前から問題だったのか。
なるべくしてなった事故かな😅 >>169
「管理会社から連絡があれば、メンテナンスしたのに、悔やまれる。
被害者に対して申し訳なく、できる限りのことをしたい」
鉄骨で設計してあったのを勝手に木造に変えておいて他人事みたいなコメントでウケるw このアパートのデザインだと数年でベランダも落ちそうなんだが...... 日本は企業の犯罪だと俺は知らんの連続で有耶無耶で終わるよね >>175
>>178
URLブラウザコピペ見れるけどなｗ >>5
小学生のとき、跳び箱でハンドスプリング流行ってて、ちょうど逆立ちになったタイミングで勢い止まってそのまま崩れ落ちた友達のあだ名がしばらく姉歯だったの思い出した これ、階段の継ぎ目みたいにすぐわかるところだけじゃなくて
内部構造なんかの見えないところでも建材をすり替えていそう
この施工業者がやったとこ、一度壁や土台を壊して確認した方がいいんじゃないか？ あぁ恥ずかしい！
まさに後進国形の事故だね、おれも韓国や欧米の先進国に生まれてきたかった。
チョッパリに生まれるとか俺は前世で国を裏切る大罪でも犯したというのか？ >>161
18年に渡り悪事を働いてついに死人が出たのか
行政にこれを取り締まる力がなかったのが悔やまれる 韓唐人こええ
これ鉄鋼材料高いから金儲けでインチキやったんだろ >>156
則武地所か！
ここ問題ばかり起こしてるらしいね 警察がやばいことに気づいて現場検証が止まっている模様
住人は全員ホテル住まい
階段自体は鉄製
その階段の接続部分が木製
木製の部分が腐り、見つけた住人が管理人に連絡する
二時間後、階段が外れ住民一人が死亡する事故が発生 https://money4.5ch.net/test/read.cgi/build/1072184165/l50
則武地所
10年以上前から関東圏のいたる所で手抜き施工をしていた模様
これは余罪多くて死人出るな、、、あ、もう出てるかｗ 施工会社が設計図通りに施工せず
検査会社が中間完了検査で見落とし
管理会社が隙間があるのに使用禁止しなかった レオパレスあっさり抜いちゃったか〜？wwwwwwwww >>51
こんなとこ落ちたら対応出来ないし、普通に死ぬなw 映像みたら、バルサ材「パコっ」と嵌めこんでるだけだった
あんなん高所恐怖症の俺には絶対無理だ こういったものは、鉄よりイオン化傾向が低く、かつ腐食しない金属が望ましい
鉄よりイオン化傾向が高いステンレスは、ステンレス部分が錆びなくても、他の鉄部分が逆にさびやすくなる
よって、鉄よりイオン化傾向が低いのにさびにくい、チタンがいちばんいい 神奈川県内を中心に100軒以上
自殺扱い多発でwww だから木でもちゃんと防腐処理すれば8年で腐らないって >>30
航空機並みの限界設計をした建築士として後世に再評価される >>218
糞設計で仕方なく損までして作り直す大工とかもたまにおるからのう・・・
あとは、作ったあとに後で何か起こっても設計士の指示通りに全部作りましたので怨まないでください
とかいって去る大工もおるｗ 設計では鉄骨だったのを木材に変更したうえまともに防水してないとか・・・ 新築アパートなのに妙に利回り高いからな
全部見たわけじゃないけどヤバかったよ
何も知らずに内見行っても
もしかしてこれあそこの物件？てわかる様になったくらいだ 以前から問題があったのに
行政の怠慢、行政にも責任は問える >>51
よほどのオンボロアパートなのかと思いきや2013年って 屋外の木は腐り始めたら早いからな。
公園の東屋とか木道とか遊歩道の階段とか、あっという間に腐ってるだろ。
腐りにくいハードウッドですら10年位するとヤバイ。
結構立入禁止になってるけど、あれもどうかと思う。 >>202
なんか知る人ぞ知る会社だったみたいだわな。
つか施工業者検索したら「業務停止」とか出てきて
＞相模原市排出事業者等行政処分一覧（令和２年９月１７日更新）
てPDFファイルも見つかる。
ちとこわい。 デジャブなのか数年前にも八王子界隈で同じような崩落事故あったような >>161
このときに摘発していれば
やっぱりタレコミや密告って大事だな
役人の怠慢だわこれ >>216
SUSにして絶縁したほうがコストも安い 今ここで建築中のやつはご愁傷様だな
CM出してるところでも終わったからな
２０年ぐらい前かな
♪アーバンアーバンアーバンエステート こんなクソ施工の物件が100件以上あるとかさすがにヤバいぞ
てか設計監理や完了検査はどうなってたんだ？ 則武地所で調べると、木をメイン使った施工例が出てきて選ばれる理由は自社で製材していると書いてある
本来設計上鉄骨を使用しなければならない部分に、自社で余った木材でも使用したのだろうか >>5
姉歯はコストダウンしてたのに耐震性は一級保ってた凄腕建築士 340 （仮称）名無し邸新築工事 sage 04/11/09 12:36:54 ID:???
神奈川県相模原市の「くらしの友中央不動産」「則武地所」は最悪です。
欠陥住宅を大量生産しています。
基礎が半分しか出来ていないのに、そのまま建ててしまうので
傾いた家が続出しているようです。
水道・内装といった下請け業者に対する代金踏み倒し（１円も払わない）でも
トラブルが多いようです。
１〜２年周期でジプシーのように拠点を移しながらやっているようなので
県内の方は注意が必要です。 >>234
北海道のオンボロアパートの件なんて、そりゃここに警察官が一度に6人も乗ったら落ちるだろとみんな納得してた。 >>28
施工主の無理な要求を下請け大工が苦肉の策でやったのかも
ホントの所はワカランが、設計と違う事をするなんて歪んだ業界ではあるね 下請けに一円も払わないんだってさ。何故逮捕されないの？ 神奈川県警「則武物件では建物の腐食を利用した自殺はよくあるんですよ」 糞会社って存在してるだけで社会に害悪をいくらでもまき散らすんだわ
勤める奴も関わった奴も悲惨
社長が腐ってんだろ 防虫防腐剤をケチッたから？
つーか、住人さんたちは落ちる前におかしいと思わなかったの？
普通に考えて不動産屋か大家に不具合を申告してたよねこれ >>91
せめて下から抱える形状にしとけボケナスとしか >>91
直感的にコレジャナイ感。もっと、えっ⁉︎ってなる固定方法な気がする。このイメージ図じゃホムセンの木材で修理出来る気がしない。 >>148
姉歯を国交大臣にして低コストで丈夫な建築法を普及させてほしい でも図面通り作って引き渡したなら
施工会社に責任はないわな
管理費取って管理不足なんだろ
うちのアパートみたいに他県の会社で
見にこないし家賃振り込むだけとか >>261
建築は許可じゃない
設計図は問題なくて施工の問題 >>5
姉歯物件はごまかしはあったけど、安全性に支障を与えるレベルではなかったから話が違う 去年秋の現地のストリートビューで、階段横の壁に
何かの部品が立てかけられていたがあれはなんだったんだろう。 ジェットコースターの時
君達は被害者がわかると叩いたよね
今回はそう言うことしないように 令和2年2月12日、13日に本市が産業廃棄物処理基準に適合しない処理を行った株式会社則武地所と行為者に対し、生活環境の保全上支障を生ずるおそれを生じさせたため、廃棄物処理法に基づく措置命令を発出
https://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/kurashi/recycle/1018767.html 行政はなにしてたんだよ
ちゃんとチェックしないから抜かれるんだろ 「悔やまれる」って本心は被害者のことより
悪事が露見したことのほうが悔しいんだろうな この会社のHP見たらベランダ付いてる住宅が多いけど、
どうせ家屋本体との接続部分が木で水はけが悪くなり、腐ってベランダ落ちると思う。
バルコニーはアルミがいいよ。 会社名 株式会社 則武地所
代表者名 野口 武昇（ノグチ タケノリ） >>5
姉歯のブツって地震でキュッとしまって全然大丈夫だったって聞いた
耐震強化の追加の工事いらんかったな >>269
百貫デブのだろ？
そりゃ叩かれてもしょうがない >>236
マジすか
ホムペの最終更新4/13とかなんだが https://www.tokyo-np.co.jp/article/99992
ニュース記事に施工会社名出てるね
それでぐぐるといろいろとヤバい話が出てくるわ 受け台が木で、階段自体は鉄ではないのか。
最近流行りの、大型施設の環境配慮の木材利用は気をつけるべきだよ 提出された設計と違う部分があったら施工主の負担で改修工事やるように法律改めろ
負担を下請け業者に押し付けるのも禁止な
施工主の監督責任だからしっかり支払え
時効は無期限な >>280
ファイルの内容は産業廃棄物関連だったよ。
施工業者を検索すると、グーグルで関連ワードが出てくるけど
その一つが業務停止ってだけ。
少し気になったんで、評判,口コミ,不動産会社情報
ってとこ見てたけどやはり評判よくないね。 >設計を担当した男性建築士は取材に「外階段は防水や耐火対策が必須で、
>木材での設計はあり得ない。設計図には鉄骨を使用すると明記していた」
施工に問題ありの可能性大、こうやって経費を浮かせていたのだな 0010 （仮称）名無し邸新築工事 2003/04/10 15:23:49
中央不動産 野口昇
0011 （仮称）名無し邸新築工事 2003/04/10 15:24:27
則武地所 野口武昇 日夜雨に打たれて人も毎日行き来する階段が木で作られて施工不良とか
今の時代でもこんなんやってるんだもんな >>293
これが建てられた時期は鉄が高騰してたから危険とかどっかで見た気がする >>296
だね。
ただ、まあ最近いろいろうるさくなってるし
個人名とか直接的な名前は書かない方がいいような気はする。 木材でも錦帯橋みたいに、綿密なアーチ構造なら強度は保てるけど
これ単に釘で板繋いだだけだろ、腐食する前から荷重に耐えられないだろ 設計上は金属だから木造として管理されてなかったのかね？
それにしても恐ろしい話だ 則武地所みたいな悪徳業者に適用できる罪刑は何か無いの？
建築基準法違反を何件も何十件も重畳してやってるだろこれ 接続部分の鉄なんてケチってもビール一本にもなりゃしねーよ >施工した「則武地所」（相模原市）の女性社長は２３日、本紙の取材に
>「他の利用者からは事故の２時間前に『階段がおかしい』と管理会社に連絡があったと聞いたが、
>私どもにはなんの連絡もなかった。連絡してくれていれば、メンテナンスしたのにと悔やまれる。
>被害者には申し訳なく、できる限りのことをしたい」と話した。
この発言は、『佐野由美子』代表取締役の発言と思われる
https://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/kurashi/recycle/1018767.html
尚、市HPに依ると、実質経営者は『野口昇』氏という事らしい 口コミ見たが事件起こる前から評判悪いな
安いからと建てたオーナーにも責任はあるかもな これからの日本、こういう事故は増えると思うよ
日本中の建築現場には日本人も外人もいるけどさ
国籍がどこだろうが、みんな真面目にやってられん環境だよ今の日本は この外観で築8年じゃ階段がヤバいかもとか疑いようがないなぁ 神奈川でも100件以上
捜査権限が警視庁でよかった >>317
外国人の建築作業員はホントやばいからな むかしは、ありえなかったが
いまは、こういう大工がいる
つまり、新しい建物を見たら
危険な大工が建てた可能性がある
と、建物が新しいほど、注意する必要があるｗｗ
とにかく、むかしの建物は
だいぶボロボロになっても
安全という点では、「信用」 というものがある >>63
これて一体物の階段をつくる代わりに
できるだけ木材部材で済まして建築費のコストカットだなｗ
それも事故が起きたとこのアパートだけでなく
ほぼ100軒て これは明らかな故意ですなｗ >>248
鉄筋抜いてたら軽量化して耐震性が増してたとかかもよ 則武地所
野口昇（実質経営者）
野口武昇（前代表取締役）
野口宏昇（則武地所から事業を請け負っていた者） っていうか、これだけ評判悪くてネットにも散々書かれてるのに
何故この会社を選ぶのか意味分からないｗ 施工は相模原の会社か、、、
相模原らしくDQNヤンキー会社なんだろうな >>323
近所に安っぽい新築建ったけど建築中に横を通りかかったら働いてるの外国人3人しか見掛けなかったわ ほー、別記事には指定確認検査機関の社名も出てるんだな
で、「答えられない」とな
とりあえずこの指定確認検査機関はブラックリスト行きだろうな
姉歯のときは大手がブラックリスト行きになったから大混乱だった 朱っぽい外壁の部分て屋根も庇も無いんだね…
これでは下階の音や臭い、火災の時に火が回りこんで怖そうなんだけど 表面が錆びてるだけならむしろまだいいが
たぶん内部まで腐食してたんやろなあ >>67
民間検査会社のいいかげんさは姉歯のとき露呈ずみｗｗｗ
まあ役所も専門性のある公務員の雇用減らしたいから
この制度は続くだろうけどよｗｗｗ レオパレスとこの施工業者が手を組んだとき、最強のアパートが出来る ますますメーカー住宅しか選べなくなるのか
食い物屋といい家といい、
つまんねえ世の中だよなぁ >>324
今回の問題はそこじゃなくて側桁の固定に問題があったらしい。>>1のイメージ図見ると、上側のブラケットが怪しい。せん断荷重を釘で受けてる。母材が腐食したらあっさり抜けそう。 ずっと悪評高かったのにひと握りの甘い大家と賃借人が泣き見たな
不動産は余り穴場は無くて、時が経てば相場通りに収束していく >>333
間違いなく糞物件だな
うちの会社もベトナム人雇ってるからわかるけど本物の糞だから
極力手を抜くし時間が少しでもあけば座ってスマホだし
日本人より軟弱かもしれん >>84
レオパレスは消防法違反だろ
屋根裏に防火壁をつけてないと
火事のときの延焼が早くなるからな >>322
いや、日本の労働環境だと、外国人作業員みたいな態度になるのが正常なんだよ
建築作業員に限らずだが、日本人は大人しくて、どんなにブラックでも従順に働いてしまうから、
日本ではすぐ中抜きやパワハラが横行してしまう >>341
メンテナンスさえ行えば、50年とか60年持ちます！と言われても
建築会社が存続しているか否かの方が問題だよねw
広告費で何割か乗せられても大手HMにしたよ… >>317
そんな金額で家建つ訳じゃないっすかお客さんwって言える営業が出てこないとだめだわ >>323
これは思う
昭和初期物件だけど台風でもビクともしないもんな
まあ京都だと築350年とかあるw >>340
そして管理会社がアパマンだと激アツだな 材料費ちょろまかして小銭稼いで事故なんて割に合わないし手抜きじゃ無くて無知なだけなんじゃないのこれ >>1
うわぁ…ヤッバ
これは東京新聞GJかな？
ほんと日本の中国化はシャレにならないレベルになって来たなw
ある日突然天井が降ってきたり階段やスロープが落ちて死ぬ世界凄い >>323
木造一戸建でも、外壁が板張りで屋根がトタン貼りされてる、ドラえもんの野比家みたいな昭和の家が、外から見た限りほぼノーメンテで今も建っていて、そこに人が住んでるのを見ると、今のサイディング外壁やらスレート屋根などのメンテ頻度は、業者の策略なんじゃないかと思えてくる
昔からある木造平家の借家も、未だに存在してるし 会社潰して逃げる気満々のクズ業者の則武地所じゃねーかｗ >>303
2LDKもあったみたいだから、誰かのお母さんだったかもしれないよ >>297
別に木でもいいんだけど、腐りにくい木やどぶ付けで防腐剤染み込ませた奴使うよ
これは生木に周りを化粧して隠してあったんじゃないかな？ >>355
日本終わった感凄いな
姉歯事件の頃にちょっと改竄したくらいでアレだけ騒いでたが、姉歯氏自体は偽装工作やれるくらい頭が良い有能な人だったからな >>360
さすがに落下したら死ぬ高さの階段に木材は頭おかしいでしょ >>341
メーカーは施工会社の手抜きが更に酷いだろ >>114
たぶん施工会社の見込みより早く今回の事故が起きたｗ
計画とおりある程度施工したら（たぶん他の会社より安値受注）
計画倒産してバックレるつもりだったのだろｗ 外階段とは言っても中央で屋根の下だったけども湿気が入ってきたり濡れた靴で通るので腐っちまうのかな 百件以上か。なんだ神奈川でか
糞害タワマンにも関わってたりしてな >>357
それは恐らくその通りでエアコンとかクルマとかでも言われるけど、むかしの製品の方が堅牢な作りをしていて遥かに寿命が長かったとね
80年代に建った旧住宅公団URの団地の方が新築のマンション群より地盤沈下や液状化の被害無かった話は聞いた事あるからな >>369
うちの外壁はモルタル壁なんだけど、かれこれ20年くらい塗装してない
というか、見た目も汚れてない パソコンなんかも部品数が三分の一とかに減ってるからね
堅牢さより経済性を選んだ結果 >>314
問題起こすたびに引っ越して社名変更や取締役変えたりを繰り返してるのか…前科がいっぱいありそうだ >>139
100軒もあっては一部の値切りで済む問題かよｗ
この施工会社のコストカットだろｗ >>138
そりゃ、耐震性アウトの姉歯物件は全部建て替えたからな
当然だろ
施工費は所有者持ちだが
設計や施工管理は国や地方が金を出して実施してるからな 𓂃𓂃𓂃𓂃ٌ"𓊝𓄹𓄺𓂃𓂃𓂃𓂃𓂃
𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡𓆝𓆟
𓆟𓆜𓆞𓆡𓆝𓆟꧁⍤⃝꧂ 𓆟𓆜
𓆞𓆡𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡ٌٌٌُ
ヤバいよ！ヤバいよ！！ こういう会社の社長や現場責任者を懲役20年くらいにしないとまた繰り返すよ >>374
電子製品でもそうだよな
動かなくなったら修理もせず買い替えるの当たり前すぐに捨てる
10何万もするスマホを2,3年くらいで買い替えてるとか正気の沙汰と思えない経済システムになってるよなw
金融工学とか盛んに言ってた連中はこういう世界を作りたかったんだろうな 文化財の五重塔や寺院は木造の階段あるけど崩れた話は聞かないね。
どこが違うんだろ。 >>281
釘ってのは単にマスコミ担当者の無知ゆえだろう
今時滅多に釘なんて使わない、鉄砲ですらビスのことが多いわ
単発のところは確実にビス打ってるよ(その方が楽) >>374
消費社会だからなぁ…サイクル短くして経済回してってな
方向にかわってるんだろうけど。
ただ設計で鉄材だったのを、施工業者が木材に変えて
安全性無視の挙句に死亡事故というなら、さすがにいろいろ
なんか違いすぎると思うわな。 事故物件になってしまったしアパートのオーナーが一番悲惨だろ
なんなら死んだ女性より悲惨だろ
大借金じゃね？ >>381
社長はダミーくさいぞｗ
現場責任者なんて日本語しゃべれない外国人とかかも知れんｗ
そいつら懲役20年にしても何の意味もねーよｗ 100件ということは相模原のあたりにそれを掴まされたオーナーも
100人くらいもうちょい少なそうだけど80人くらい？いるということなんだよなぁ…
ご愁傷さまですな… >>386
ソニータイマーって言葉を最初に思いついた人は凄いと思うねw 震度０倒壊とか言ってキャッキャッしてた頃が懐かしいな >>372
ひび割れとかないのん？
塗り替えは屋根だったけど10年は外観なんだろうけどシガラミで塗り替えてる家もあるんだろうな
何にでも妙な団体利権やらあって窮屈なんだよ今はな >>5
姉歯は経済設計なだけでここまで酷くないｗ
東日本大震災にもびくともしない優良設計 安普請のアパートは住むの命懸けだな
ポックリ死ねればいいけど障害者になったら目も当てられない >>386
そんなことするから消費側が警戒して減ってるのよ
アホの浅知恵 その内倒壊しない安全な建物に住みたいならそれなりの金を出せという価値観広がりそう 昔のボロアパートのほうがしっかり作ってあるよな
3DK6部屋の2階建てとか、木造で作るのは今だと逆に高くつく >>333
新大久保行ったら家を補修？してる数人の大工が韓国語で会話しててビビった >>389
いや現場責任を攻めるべき
やらないから
手抜きやら裏取引するからな >>287
て言うか
この物件は明らかに民間検査会社が仕事してないｗ
なんせ設計図と違う構造の建物に完了検査書だしているのだからなｗｗｗ なんで腐食してんの？
築八年程度だろ？
平安時代の木造建築物も実は全部腐ってんの？ >>402
既に其れなりに高額だろ
結局は
中抜き業者がいる
最近は電工が黒幕だな
前から配管屋が臭いことしてコストうなぎ登りだよ
産業廃棄物業者から外国人派遣会社やらやらやら… >>340
つかレオパレスはこの会社と組む必要はないだろう
今は知らんが、3〜40年前にレオパレスの鉄骨2階建てファミリー向け?を見たことあるけど酷かったよ
鉄骨同士を固定するためのボルトも10本中2本は入っていない、3本は締まっていない(素手でナットが動く)
といった状態だったよ
どうやら全体的に有り得ない位支払いが削られてたらしく、当然設備の方まであからさまなやっつけ仕事だったわ
最近は支払いや工事が改善されてるのかなぁ？まぁ俺は関わりたくないけどｗ >>405
電気屋は海外で負けて今は国内インフラに寄生しようとしてるからな >>295
倒産しても会社役員の刑事責任は免責されないｗ >>408
現場を実質的に仕切ってるのがヤクザみたいなのは今もあり、近年は更に酷くて産業廃棄物や外国人やらで絡み付いてるんだわ >>181
なんだこの言い種w
巧みに被害者に成り代わるのうますぎ >>310
建築確認申請済みの設計図書と違う建物施工したのだから
大家に対する詐欺罪で立件できるだろｗ >>414
21世紀に入って開発された地域なイメージかな？ マジかよー
今アパートを物色してる最中なんだぞ
あく施工業者の名前を公表しろ
8年前というとカボチャの馬車が乱立してた頃だが
そっちは大丈夫なのか >>276
アルミのベランダは何気に雨漏り率が高い。 レオパレス： 当社のアパートは、階段が落ちない安全安心な設計・施工です。 業界あるあるの、施主が契約金額に難癖付けて一方的に減額してきたんじゃないの？
これから、こういう事故は増える一方だよ
安い物件に住んで事故にあえば、ただの自己責任 大手さんの死で業者の杜撰な施工が発覚して他に犠牲者が出るのが防げたのかな…… >>5
あれはちゃんと計算されたプロの仕事だったからなぁ >>1
地元の大工さんから聞いた話なんだが、不動産会社が建売り住宅の住宅部を坪単価25万円で
売りたいから坪15万円で仕上げてくれって話が稀にあるらしい・・絶対に口外できない工事内容になるんだとか・・
10年どころか5年持たないことを俺が保証するって言ってたわ、皆さんも業者には気を付けた方がいいよ アングルと釘で固定とか小学生の工作レベルで幾ら貰ってたんだこの会社 >>431
安いと言えど決して安くない金額だろ
手抜きの言い訳にはならないよ
むしろ変な中抜き業者を排除すべき >>275
完全アウトの案件やん
まともな業者じゃねえな 問題の工務店のHPをググったら謝罪の一言もなく
「すべての工程を自社で行い、驚きの低価格を実現します」だとさ >>433
いや
そんな単純でなく産業廃棄物やらでヤクザや外国人が近年かなり食い込んで来てるのよ
新しく施工会社が出てきても結局は同じ、産業廃棄物やら外国人でコスト高いから中抜きすることになる >>442
せめて一時的にでもHP閉鎖しとけよと思うわ >>43
まじか、一度見に行ったことあるわ！
半年後に新築で入居できるとかいう一棟アパートを買おうかなーとみにいったら、アパート建てる土地すら会社で買ってなかったとこだわ(笑)
たしかに値段はすげー安かったけどな！ >>442
最初は上手く廻ってたと思うけどな
何れはそうならなくなるものだからな >>449
実質的に裏で仕切ってる奴等とかいるからね
建設って莫大な金が動くからヤクザがどうしても放って置かないのと思う >>442
驚きの低価格ってアウトって意味だよなあw 当然施工後に設計図と現物を突き合わせる検査があったわけだが、読売によるとこの検査を請け負ったところも取材には答えられないとの一点張りのようだな。 韓流業者さんか インドネシアの潜水艦を思い出させるね そんなことより中国の三峡ダム
がついに決壊したというニュースを見つけた めちゃくちゃ大きな竜巻さんがトドメを刺したっぽい >>452
それを全て自社で行っていると高らかに宣言しているので逃げられませんｗ >>452
他がやむを得ず払わされてるコストとを拒否すると可能なんだよ
最初のは内はヤクザもお目こぼしするし >>447
やっぱりターゲットは地主じゃなくてアホな不動産投資家か ■『野口昇』←実質経営者
ググルと『コナシスジャパン株式会社』『コナシス株式会社』『株式会社ピースプロパン』と出る
http://conashisu.com/
管理委託先がこの会社なら面白い
■『野口武昇』←元代取
ぐぐると『株式会社 建築や』が出る
https://www.kenchiku-ya.jp/
何やら何処かで見た感じ
■『野口宏昇』
ぐぐると県営水道指定給水装置工事事業者で『則宏設備』と出る
住所をぐぐると、そこは何故か自動車修理屋・・・ >>454
山峡ダムって学生の頃に習ったけど既に砂でどんどん駄目になってると地理の先生がコッソリ付け足してたな 支払いがまだの取引先やら下請けは大至急で回収しないとヤバいぞ >>4
当たり前だろ
定期的にメンテナンスしてたら防げたんだから >>453
そら怖いから真実は言えない
自分等の得にもならないし 八王子だもんなそうかそうか
この建設会社の建物や看板にルーマニア🇷🇴の
3色使うてへんか見てみてや >>371
実家のエアコン、45年くらい前の東芝製のをまだ使っている･･･。
壊れないから買い替えないんだって。
火を噴かないか心配だよ。 さて、（株）則武地所 代表取締役 佐野由美子・・・どうするよ？
どーせお飾りだろうけど、責任は取らなきゃなぁ >>471
電気代悲惨じゃね？
それくらいの古い奴だと、室外機が本体の裏に直接付いているのもあるから
壁の穴埋めとかも大変なのはわかるけど。 >>466
経験談として既に何らかの利益を得て退避済みだろな
トラブル続いてるのはそうした退避策も関係してるもんよ >>471
なんか茶色のやつだよね
昔、実家にあった >>357
昭和のトタン屋根なんて錆びてあっちこっちに穴が開いて雨漏りしてるよ。
そんなに長持ちするもんじゃないよ。
板張りの外壁なんて論外に腐る。
昔の基礎は30cmあればいい方だし下の方からすぐ腐ってくる。
浴室回りなんて土台どころか柱も下のほうが無くなってるとかざらにあるよ。
サイディングは12mmとかの安物で釘止めだときついね。 >>471
流石に電気代は高いだろうけどそう言うことだ
消費側は信頼を大切にしてる
簡単に壊れ買い換えなんて勝手な小細工は還って消費を阻害する
電気屋の浅知恵が産んだ結果だよ
ちゃんと受け止めようよ 釘を垂直↑に引き抜く荷重を人間の体重振動で実現と
最低限「横に釘」(それでもアウト)かと思ったら完全に荷重に対して垂直で笑えるな
釘抜きですっぽ抜く方向
木材と物理をすべて知りつくして、その真逆の設計として評価できる 則武地所のアパート現場で基礎のコンクリ打ちでパンクさせてるのを見たことがある。
10年ほど前の話だけれどまだ木枠だった。
信じられないほどの安普請だよ。
DIYかと思うような仕上がり。 >>43
正気じゃないな。
昔なら海外リゾート商法とかで反社がやってたようなことが
国内で堂々と行われるようになってるんだな。 >>473
いや、ウィンドエアコンじゃないよ。
壁掛けタイプ。
>>476
いや、たぶんそれより前のタイプだと思う。
茶色の奴は、別の部屋で使ってて壊れた。
電源のON/OFF、冷房の切り替えをボタンで切り替えるタイプの。
現役のは、紐を引っ張って電源のON/OFFほかの操作をするタイプ。
今のエアコンの2.5倍くらいの大きさ。 人が死んでから点検しだして安全を実現する
「墓石の安全」とかいうやつ >>489
全然違うよ。
レオパレスは外見はまともじゃん。 >>478
酸性の海や腐海からの毒や蟲達とかも出そうだな ＞同社施工の住宅は神奈川県内を中心に１００軒以上あるとみられ、他の自治体も調査をしている
＞ 数軒のアパートなどで腐食などの異変 階段の木材部分が腐食
これらは全部、最初の設計と違うのか？ >>78
>>105
お前が数千万で勝ったマンションでもそんなこと言えんのか >>491
ナウシカか…懐かしいね。
ユパ様のモヒカンにはびっくりしたもんだ。
まあ昭和60年代〜平成初期のバブル期の建築にはひどいものが多いのは同感だけど。
新築の時は真っ白で綺麗だったのにね。 >>471
そこまでくると逆に損してるパターンだろ >>483
それは安普請違うやん
型枠大工が素人派遣職人な外国人とかやろ >>462
不動産業界は悪徳なところ結構あるからちゃんと勉強しないとな。
借金して欠陥アパート買わされたら簡単に破産しちゃうからねー >>485
いや、窓を開けてかけるタイプじゃなくて本当に壁に大穴開けるタイプがあったのよ。
取り外したときは歪んでいた部分が元に戻るくらい重かった。
https://electrelic.com/electrelic/node/203
んでこの記事読んでいて気がついたけど、古い奴だとアスベストも入っている可能性があるらしい、 >>499
俺が見た現場は外人だったが相模原は外人の基礎屋が元から多い。
特にバングラディッシュ系。
根付いてる基礎屋も多く案外普通。
でもこの現場は酷かった。
安普請かどうかはストリートビューでも見てくれ。
信じられない施工だ。
サイディングについては実にエコロジーな貼り方とすら言える。 >>497
外観は経年劣化だが今のよりは耐久性に優れてるだろ？平成と昭和60年でも違うだろうけど今のはペラペラなのに値段はバカ高い >>439
大工じゃなく監督あたりがつけたんじやなかろうか ちょっと
施工業者公表しないと駄目じゃん
恐ろしい >>507
さすがにここ20年くらいの家はよほどの建設会社のものでもない限りは丈夫だよ。
単純にいまだに残っているような家は丈夫だったというだけだと思うよ。 事故のあったアパートだけじゃないってことは
会社が組織ぐるみで手抜きしたんだろう >>505
だから
その外国人の派遣先がヤクザなんですわ
ちゃんと設計通りにするかは雇い先から指示があるしヤバいと外国逃げる算段までしてくれるしな
だから
ヤクザ絡みでトラブルが連続するカラクリよ >>501
地主が相続税対策でアパート建てるエリアが商圏範囲の会社に土地から買うこと考えて見に行く時点で勉強出来てなくね？ >>510
反論は論理的だが今のは論理的でなく根拠なしに大丈夫だとかはセールスマンにしても無能だろ >>518
人を見たらセールスマンだと思えってかｗ
君がそう思うなら古い家を中古で買えばいいよ。
そういうのを買って自分で直すというのもまた楽しいしね。
ただ案外金はかかるよ。
下手をすると新築と同じくらいかかることもある。
新築を買うのならどんな会社が建てた家か、良くわかる物件を買った方が良いかもね。
今は法律で縛られて検査もいろいろあるからそう差はないともいうけれど、
こういう無鉄砲な会社があるのも現実だしね。 この業者が施工した建物は、姉歯マンションより危険な物件じゃないのか？ ぶっちゃけ
産業処理やら業界利権やらで今のは中抜きが酷くてコスト高い
だから
ペラペラなのに値段はバカ高いし安くするとトラブル起こされ手抜き工事どころかトラップ工事仕掛けられからな 大家のワイ安心のマンション満員御礼
うにげーさびたん >>520
姉歯ほどの信念も理想も何もないと思うよ。
合理的な設計で安くて広い空間をというのは一つの理想だから。
秋住のほうがまだ近いかと。 >>420
外壁崩落は関係ないからな❓
構造設計として >>30
姉歯は設計
こっちは施工
土台がちゃうやろがい 設計と違うとか責任逃れしてるけど、コレ設計事務所は当初の設計通りに
施工してないことなんて100も承知だったろ
申請のためだけに作った設計なのは自分でも分かってたはず
手抜き過ぎたためにこんな事故が起こることは想定外だったとは思うけどｗ >>1
吉村洋文（大阪府知事）@hiroyoshimura
5月16日
孫会長が坂本龍馬好きなのは有名な話です。僕も龍馬ファンです。「薩摩の教え」も好きですね。
評価されるべき人の順序。
1位 自ら挑戦し、成功した者
2位 自ら挑戦し、失敗した者
3位 自ら挑戦しなかったが、挑戦した人の手助けをした者
4位 何もしなかった者
5位 何もせず批判だけしている者 Googleに「則」って打つだけでいっぱいでてくる(´･ω･`) 階段から転落の死亡原因って多いらしいが階段が転落だもんな
ドッキリかと思うわな >>314
実質経営者の名前でぐぐると他にもいろんな会社の名前が出てくる・・・ >>515
あまりに安いからどういう建物を建てる会社か見に行っただけだよ 築年数とか設計とかいう段階じゃないから
そういう上位の話じゃない
階段が「全自動釘抜き装置」になってるだけ
品質じゃなくて小学生でもわかるやつで検査しなかっただけ。
姉歯は建築士だったが、これは幼稚園児の設計と施工 被害者無職か、この件の損害賠償額は低そうだが、
他のアパートも直さにゃならんし、
いつも手抜き工事が発覚した以上
この会社は終わりだな(名前と責任者変えるだけだろうけど)。 外人がどうのって外人に失礼
外国だって階段は普通に作る(作れないと死者がでてその業者は廃業する)
階段作れないとか外国に失礼
近所の幼稚園児みたいなのが設計して 幼稚園くらいの知能のやつが
現場で施工して、そして誰も気づかなかっただけの件 つーかこの物件の3階に住んでた人はいつ荷物回収できるんだろうね…
急にホテルに行かされることになって荷造りする時間もそんなになかっただろうし… これは国が補償して直してやらんといけないな
数が多すぎる
おそらく金は隠し終わってるだろうし 当日、木材で応急措置してたっていうけど
どういう処置したんだかさっぱり想像つかない >>275
半グレの土建屋か
よく今まで逮捕されずに来たな >>12
八王子高校生の拳銃自殺もはっきり出どころが分からんよな。父親のものと見られてはいるがその父親も何故か死んでいる。
…む？銃のつながり… >>1
昭和のボロアパートかと思ったら、今流行りのオサレなアパートじゃん
中国人ベトナム人辺りが好きそうな
つうか木造で作るほうが面倒くさくないか？
階段とこういう留め具って既成品をセットでそのまま使うんじゃないの?今どき木造でこんなのあるの？ >>30
姉歯はあんなにコスト抜いたのに、
倒壊もしてなければヒビが入ったとも聞かない全くの無傷
逆に凄腕だよあの人は 一か所だけなら偶々金属パーツの発注ミスとかありうるけど
複数って故意だよな、愉快犯？証拠残るのに？チェック無し？
何の目的なのか、訳判らん。 創価が国交省を牛耳るようになってからこういうの急増したな >>557
姉歯はよくわからんかった。
鉄骨抜いてワザワザ違法な事しても
大した額じゃなかった筈。何の為だったのか？
(自殺した奥さんは可哀想だった) こんなとこがあると言うことは
ここで仕事覚えた奴が独立して同じ様なことをしてると考えると
おそろしい数の欠陥住宅があるってことや 外国人がどうこう言う人いるけど
この手のは関係ないと思うぞ
だいたい組み立て家具みたいに
パーツ持ってきてあっという間に出来上がる仕組み
相当な手抜きかコストカットか… ここの記事には解説図は無いか
たぶん釘三本打った深さ分の木がごっそり抉れた状態になったんじゃないかと・・・ この会社の施工例
https://www.e-noritake.com/example
この階段もそのうち崩壊しそうにみえるけど、安全なのかな？ >>565
子供が駆け上がって転んだ拍子に柵のところ掴んだら、
そのまま抜けて下に落ちそう 雨ざらしの階段で鉄板も腐食してるし設計段階で何か変だろ これ時間経過で釘が抜けたけど
100kgの人がジャンプして踏んだら最初の一撃で階段ぶっ壊れる設計
「絶対確実に破壊される階段」の設計
材質を鉄から木材にして
横の止めるボルトを釘にしたのかと思ったら
(ボルトが強度あって十分太ければ木材でも問題ない 昔のはしごもそういう穴だし)
「釘かつ垂直に打ってた」という設計
江戸時代でもまったくねーわ
縄文時代以下 設計通りに施工されているかを確認する中間検査や完成検査は行われていた。
担当した民間建築確認機関「J建築検査センター」(東京都渋谷区)は取材に「答えられない」とした。
https://i.imgur.com/oNYA7Wd.jpg
J建築検査センター https://www.jaic-co.com/ こういうことあると
法規変わったり試験難しくなるから
いやなんだけれど J建築検査センターもグルなのか？
J建築検査センターの担当者がグルなのか？ すげえ腐食ぶり、まあオリンピックも裏金で招致する国だし、さもありなん >>574
真っ黒じゃね
安価な材料に変更して差額抜いてたん？ J建築検査センターのポータルサイト
http://imgur.com/C2fqCtH.png
EASYのExchageとは？？？ 木製だと腐食するのは仕方ない
メンテしなかった大家の責任だろ
この業者が悪いかどうかは、他のアパートを調べて比較すればわかる >>564
記事によって表現が違うけど、階段を載せてた踊り場のビス打ってた部分が腐って抜けたっぽい。もうちょい側面の板を伸ばして踊り場に載せておけば大丈夫だったかも 昔の建物の方が信頼できるで
しかしすごい国になったもんや >>588
とっくに出てるぞ。もうちょい頑張って探せ。 >>530
評価する順序ってことは、4位と5位も評価はされてるんだ。 姉歯はあれだけ騒いだのにこれはダンマリなのなんでだよ
こっちの方がやばいだろ >>582
設計段階では鉄だし、建築の素人の大家にわかるわけない
住民から連絡受けたらホムセン行って補修はしてるわけで
全く何もしてないわけでもないし、大家を責めるのは酷だよ どちらかと言えば大家は被害者だよな
設計と違うもの作られわけだし こういうのって設計通りの建築物になってるか検査しないのか？ >>565
床の木材が節だらけでビビった
こんな床初めて見たわ
原価ケチって利益ばかり考えてるな >>91
これは草生やさざるを得ない…
下から切り張り突いとけよ… >>565
なんで節だらけなんだよｗ
目がいっぱいあるみたいで気持ち悪いわｗ >>595
以前建売住宅見に行った時
これと同じくらいフシだらけの床の家があったけど
案内してくれた人に指摘したら、デザイン的にわざとやってるんですって言われたわ
苦笑いするしかなかったけど
中にはそれで納得する人もいるんだろうな >>587
今残ってる昔の建築は遺されるレベルのだけを見てるから。
昔のも金かけてないのは酷いぞ。基本建築業は糞人材。
大手や中規模以上の会社経由ならチェックが厳しいが、
最低で億以上の仕事しか受けないと営業が言ってる。
ココは零細設計＋零細施工だろ、部屋や階段の作り見ても
どう見てもケチってるｗ >>565
待て待て待て
なんでフローリングが一つの部屋の中で方向変わってんだよ 神奈川県民があと100人亡くなる計算か
まぁレオパレスより手抜きしちゃダメだよな
姉歯物件でさえまだ一人も死んでないのに >>1
昨日、現場で必死扱いて作業してたのは、問題の施工会社？
いまさら？ ご挨拶
株式会社J建築検査センターは、次に掲げる経営理念に基づき、確認検査機関で唯一『お客様目線』で、
建築物の確認検査業務他を行う会社として…
https://www.jaic-co.com/company/
「唯一お客様目線で検査」ってインチキ見逃しますって事だろｗ >>595
節ありは普通に流通してるし良く使うぞ。
別に強度的に心配するな。
悪いのは俗に言う死に節があるやつ >>597
俺も思った
きったねー木材だな
木目を出したいならもうちょっとましなの使えと… >>613
お金をくれる人がお客様。会計事務所でも似た問題があるんだよな。
お金を払う人と出てきたものを見る人が違うから、欲しい情報が手に入らない。かといって公務員にするわけにもいかないし… >>615
むかーし健康住宅ブームがあって
その権威の須貝教授ってのが
クロスはダメです
無垢木を天井や壁床に張りましょう
節はたくさんあれば子供も喜びますって進めてから
右にならえで多くの工務店がやってたな。
当時からこんな部屋いいとは思わんって思ってたが。
しかしいまだにそれやってる工務店も古いな。 >>597
小学校の古いトイレの天井がこんな節だらけで、猫の目だと噂されていたのを思い出したw >>27
マスゴミが報道したくないんじゃね？
隠したいんだろ 外階段に木使うとか業者が素人なんじゃないの
アパートの外階段なんか木じゃなくてもすぐ錆びてバリバリになるのにｗ せめて釘ではなくボルトで挟んで締めていれば…
まあ、それはそれで落ちるまで(こんな管理じゃ)そのままにするだろうから結果が先延ばしになるだけか。
亡くなった方には気の毒だが、全国で同様の事故が多発する前に発覚して良かったのかもしれん… >>618
しかし恐ろしい構造だな
良く建築許可が出たもんだ >>629
574 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/04/29(木) 01:31:48.62 ID:hOfjNnyU0
設計通りに施工されているかを確認する中間検査や完成検査は行われていた。
担当した民間建築確認機関「J建築検査センター」(東京都渋谷区)は取材に「答えられない」とした。
https://i.imgur.com/oNYA7Wd.jpg
J建築検査センター https://www.jaic-co.com/ くぎなどもさびていた。
SUS使わず
けちって
ユニクロ蚊
レオパレ波 >>618
これなあに？
踊り場が全部木材だったの？
そんな馬鹿な？ ついに中世ジャップ土人どものメッキが剥げたようだな！ 築40年の安アパートでナマポや独身高齢者とかやばいよな
人生何が楽しいのか？ なんでも規制緩和して民間に委託するからこうなる
民間の低待遇で検査員の質なんて担保できるわけがないだろ 階段の下を柱と梁で支えてたらよかったじゃん。
どうしてやらなかったの？ 基礎作らないで上物作るから傾く悪徳さとか言ってる。
姉ははそうかだからここも同じか。
姉はの嫁は近所のマンションから墜落して亡くなった。
マンションの一階はそうか夫婦経営のコンビニ。
あれも国がかなりの補填税金からしたよね。
大臣替えないと日本列島が滅茶苦茶になる。 >>610
ここもだけど、昨今の民間確認機関の多くはお客様目線がスローガン
姉歯対策の厳格化が評判悪くて国交省が撤回、その反対側に走っちゃった。
実際は設計者の言いなり、施工者の都合で動き、格安受注合戦で待遇悪いから人手不足
結果、検査はおざなりになりがち。
中小や急激に伸びたところはそんな可能性あると思った方がいい
無論大手だから必ずしも真面なわけでもないが。 手抜きが指摘されてるのに放置している監督官庁。
業者が駄目なら認可降ろしてる責任追及して損害賠償取ればよい。
泣き寝入りするから次々災難が起きる。 >>8
潰して逃げるだろう
ただでさえ、当時の責任者はもういないからわからん
とかヌカしてるし >>632
実際に釘を使っていたかどうかはともかく…
釘は錆びるから価値があるのだぞ、錆びなきゃ簡単に抜けてしまう
SUSの釘が無いとは言わんが、最低限抜け止めの加工してないと使い物にならない 消費税で食い物減らされ飲み物減らされ建築素材まで粗悪になる日本 >>646
なるほどなあ
木の釘使ったら、腐らない限りどうやってもびくともしないだろう >>636
基本的に生保のひとは疾患持ちだから…
隣の人はひたすら寝てるって言ってたから鬱なんだろうなと… 腐食が見つかった複数の他のアパートの人も立ち入り禁止にされちゃったの？
応急処置で済んだのかしら？ 施工業者から説明されてないもしても
管理は大家の責任だぞ 杭がとどいてなくて傾いたりこれだったり地震大国の世界に誇れる建築はどこにあるんでしょうね 土建業界の末端のモラルなんて
昔からこんなもんよ。
なのに、木造3階で共同住宅とか
認めるからこんなことになる。 >>643
日本だと裁判官が役所に忖度してほとんど勝ち目ないよｗ
アメ公みたく在野の司法専門家が選挙で
検察官とか裁判官が選ばれる制度の国なら勝ち目あるけどよｗ 建物や階段の材質は関係ない
(紙だろうがダイヤモンドだろうが関係ない)
建物と階段をつなぐジョイントの不良
と書き込んだ俺が大正解でした！
まあ当日の報道もよく読めばフツーは気づくけどね
夢中で
建物の材質ガー
階段の材質ガー
言ってたお前らがフツーじゃない
つかまだ言ってるバカがいて笑ったｗ やっぱ施工不良による腐食か
それか木造だからシロアリかと思ったけどまずない >>505
アナタみたいな現場の人は楽に見抜くんやろね
ユーチューブやっちゃいなよ >>70
姉歯てなんでバレたんだっけ？
崩れてないんだよな 腐食
何に手を抜いたらそうなるんだ？
材料まるごと変えた？ 日常的に中抜きしてボロ儲けしてるってこと？悪徳企業じゃん
社名晒せよ こんなんで費用が浮くとは思えん。
リスクも考えると割に合わん。
単純に技術不足だろ。 ただちに崩落の恐れのある物件はなかった、て
3ヶ月くらいは持ちそう、てこと？ ケチっても大した額にならない箇所で図面通りにしないってことは
他の箇所でも図面と違う作りになってるんじゃないの？
怖すぎでしょ 画像みると逆に面毒せえやり方してんな
屋外階段扱いになるようにストリップ階段で
手すり格子で高い開放性を確保するようにしている。
俺なら壁手すりでガルバの笠木
まあ内部扱いなるから竪穴区画が発生するが
防火設備や階段の上げ裏の防火被覆考えても >>669
設計とは違う材料使いましたは技術不足とは違うだろ >>674
設計者の言い分も疑った方がいい。
俺はどっちもどっちだと思っとるよ。
設計にもいい加減な奴は大勢いる >>43
そういう事じゃないでしょ
偽装した階段が落ちたんだから人殺しじゃん 建築基準法から言ったら
ささら桁と段板だから階段に関しては鉄骨だな。
梁と床版は木造。
設計者は梁と柱まで鉄骨に支持してるかどうかだな
まあ、そこまで把握はしてないだろう。
階段と違い梁や柱は構造耐力上主要な部分だから
それまで鉄骨にすると混構造扱いになるから
普通の木三共ではやらない。 建築の強度計算って、建てた時強度以外に経年劣化とかパラメータに入ってないんか？
おしえてくれや、エロイ人 鉄骨製から木造製に切り替えたのが誰の意思なのかが問題だな。
業者が勝手にやったとしても、施工を依頼した側がチェックしてなかったって事が何件もあるとしたら不自然だよな。
オーナー側にも責任はあるよな。 別のソースで築８年って書いてあるけど廃建材でも使いまわしてたのかねえこの業者 >>681
オーナーや管理者がきちんと指示してもいなくなったら手抜き作業して次に来るまでに壁を被せてしまえば分からない >>663
処分されそうになった某機関が
それから逃れるために騒動をしかけたという
ネタは聴いたことがある。
大きな騒動になったのは
政権交代前夜の政治的な争いに伴う
マスコミの意向もあるけどな。
今回は死者もでたのに、世間的に
大騒動になってないやろ？ >>385
釘のほうが強いけどビスたくさん打てば問題ないだったね
化粧であえて丸釘使うとこはある 階段を鉄骨から木造にかえて、どれくらいお金儲けたんだろう。 土建屋なんて大手だって同じ体質だろ、
横浜のマンションは杭がでたらめで傾くし
中央道のトンネルの天井は崩落
コンクリートは薄めるのが常識
ボルトは本数減らして節約 >>43
> 管理会社から連絡があれば、メンテナンスしたのに
うわぁ どうせ賠償金払えないんだから倒産して逃げて終わりだろ
内部の欠陥なんて素人には分からないんだからほんと土建業者は信用できんわマジで 在そうかの住み家はこの手の事件が起きるね。
姉歯もヒューザーも高卒でそうかだし。
旅行業界税理関係と同じで、何年かゼネコン在籍すれば資格取りやすかったり
自動的にとれるのでは。
監督官庁職員を日本人に替えないと解決しない。
日本列島崩壊まっしぐら。 >>4
オーナーよりも管理会社と不動産業者じゃねえかな >>275
野口昇って他の事件の関係者で見覚えあるな
探してこよう 3階建って階段使うしかないんだし
木材の繋ぎなんてかなり危険でしかないな 思い出した
事件つーか業者にお金払わなくてトラブってて色んな業者と揉めてた 腐れ会社が施工してるんだから階段が腐り落ちるのは当たり前
請け負い代金不払い
産廃不法投棄
そんな会社がまともな仕事をするわけもない 素人から見ると、鉄の階段を木で繋ぐ構造が許可されているのが不思議だ >>703
許されてないよ
図面では木造じゃないから 俺神奈川の不動産屋だけど
この会社が建てたアパートの名前5棟は言えるわ
相模原、小田急相模原、古淵、座間あたりに多い 本当にね、よく審査が通ったものだ。
まさか無審査？ 確認の審査・検査したの民間だから
行政はいい迷惑？
まあ、建基法なんて必要最小限で
適切な設計とは別の話だが
適切に施工されたかどうかは見なきゃ駄目だよなあ。 >>307
小嶋？みたいな名前の人も自殺してなかったっけ >>684
タワマンデベロッパーから小説家になった森崇さんの小説、
いろいろ勉強になったわ。
政治も経済も、文化人も、反日、親日、愛国、も全部
名の売れたひとのやることは、筋書きのあるプロレスと、
距離を置いて引いてみるシニカルさを学んだｗｗ
書きすぎて引退させられたのかと危惧するくらい自分は勉強になった。 今回はアキラかな建物の瑕疵で
死者が出ているのに
姉歯のような大きな問題にならない当たり
政権・野党・国交省の偏りとマスコミの無責任さを
改めて感じているわ >>5
安全率を結構とってるみたいだから姉歯設計でも311は余裕で耐えるらしいよ >>1
シナチョンレベル
日本クオリティー
あっ、対外国には良い顔したいから身内が死んでも赤字になってもまともに作る、だったね、
今の流行りは「インド支援！」かwww 建設に関わる者として、こういう手抜きの話を聞くと腹が立って仕方がない。 ググったら前の会社名でのよくない話も出てくるし
建設を頼む前にそういうのをネットで調べないんだろうか？
不動産って安いものじゃないのに たぶんその辺の他人の山に産廃不法投棄したブラジル、ベトナム人も元を辿ればここやろな >>91
釘自体はズレ止めなだけで、過重は階段自身で受けてるだろ。
受け側の木材が腐食ってことだから釘かどうかは関係ないよ。 レオパレス問題も解決していないだろう
国交省は何をしているんだ
そもそも賃貸住宅というのは、所有者以外の
「お客様」に住んで頂くためのものであり
旅客輸送並みの厳しい安全性を求められるはず 姉歯物件は東日本大震災には耐えたから
手抜き設計施工でもギリギリ下限の範囲だったのかな？
ここの物件は完全にコスト削減最優先で築後数年で崩壊したな。 >>667
設計では鉄材だったのに一部木材に変更。
（設計者は木材への変更を知らされず）
雨が吹き込む屋外の階段なのに防腐処理なしの木材を使用。 どうせ業者は大した罪にはならねえだろ
１人も死んでない姉歯が懲役5年なのに整合性取れねえな >>木材が腐食し、くぎなどもさびていた。防水加工が不十分だったとみられ
前にも言ったが、骨組み部分に一部木造ってやること自体が異常
それと5年程度で、痛む木材使った、海に近い家だと塩で金属の方が腐食しやすいと言うことで、木でベランダ作ったりするが
防腐処理しなくても20年は保証する
大体、防腐処理はペンキ塗るのと一緒、ただ高いアサヒペンとかCMでペンキの缶を見たこと有ると思うが
アレで1万5千〜2万程度する1缶で1度塗りで20m四方は塗れる、2度塗り基本だが、この程度余裕で余る
この業者、どう見ても解体された廃材処理して使用していたとしか考えられない なぜ設計と違う木材を使用したのか尋ねようと思い電話したけど誰も出ないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
