【社会】“入学しないのに入学金”大学生たち 3万人署名集め改善求める [凜★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
NHK（2021年4月28日 18時42分）
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210428/k10013003561000.html
大学の入学を辞退しても入学金が返されない現状は問題だとして、3万人分の署名を集めた大学生のグループが会見し、入学しない大学には支払わずにすむよう納付期限の延長などを訴えました。
28日、文部科学省で会見したのは、オンラインで署名活動を行った大学生などのグループで、入学しない大学への入学金の支払いが不要となるよう呼びかけたところ、1か月余りで3万人分の署名が集まったということです。
会見では、入学を辞退しても1度支払った入学金が返されない現状があるとして、全国大学生活協同組合連合会が保護者に行った調査で、入学しない大学に支払った額は、国公立大学で28万円近く、私立大学で29万円余りに上ったことが説明されました。
そのうえで学生らは、集まった署名を文部科学省や私立大学で作る団体などに提出するとしたうえで、大学に対し、入学金の納付期限を3月末に延長するよう求めるとともに、国に対しては、私立大学が入学しない学生からも入学金を得ないと経営できない状況ならば、高等教育機関もしくは学生個人への支援を手厚くするよう求めています。
発起人の糸井明日香さんは「去年はコロナ禍で大学に通えず、授業料や施設維持費に納得できないという学生の声が多かった。家庭の経済状況が厳しくなる中、受験自体を諦める子が出てくるおそれがあり、改善が必要だ」と話しています。
識者「背景に学生からの納付金に強く依存する構造」
経済的に困窮している学生の支援に取り組む中京大学の大内裕和教授は、入学金をめぐる現状について「経営の安定のために、国から私立大学への私学助成が導入されているが、1980年以降年々減らされ、近年では私立大学の経常費の1割を切っており、授業料や受験料、それに入学金など、学生からの納付金に強く依存する構造になっていることが背景にある」と指摘しています。
そのうえで「コロナ禍の発生以降、学生の経済状況は学生自身のアルバイト収入や保護者の収入の減少が起こっていることから、今回の要求は切実だと感じる。高校卒業後は、専門学校を含めると8割が高等教育機関に進むが、日本の高等教育機関への公的な予算の比率はOECD諸国の中でも最も低くなっていて、国の予算が少なければ、私費負担の比率が高くならざるをえない。学生たちが理不尽な思いをしないよう政策が進められることが必要だ」と話していました。 スクランブル化まだ？ 2021/04/28 19:50 ( ´ⅴ｀)ノ＜裁判で入学できる権利を留保できるんだから利益だろって判例出てるだろバカ 事前払いで買った映画館のチケット
行かなかったら払い戻せるの？ 払わなければいいだけ
自分は本命以外払わなかった
もったいないもの 金持ちはさにたくさんお金を払ってもらういい制度だったのに、アホな貧乏人が壊した そもそも、お前を合格させた結果落ちたやつがいたわけで、入学しないんだったらそいつが合格して入学金払ってたはずなんだから後から文句言うのはおかしい 大学の授業料って何であんなに高いの？
２０年前の講師の時給は３０００円ぐらいだって聞いた
１コマ５０００円、５０人受講して１人あたり１００円
２０回受講しても２０００円 私立でも本命の前に入学金締め切りとかあったし
国公立2次結果待ちの前に私立は払い込みの締め切りがあるもんな 期日までに入学金払わなかったら入学の意思がないと見なされるだけでは無かったんか
うちらの時と条件変わったのかな 全額でなく半額でいいと思う
それなら受けるなだから 私立って国立の合格発表の後くらいが入学金支払の期限じゃなかったっけ 支払い期限が絶妙なんだよな
滑り止めは支払わないと権利を失う >>10
だいたい滑り止めの大学は本命になりそうな大学の合格発表前に入学金の締切日を設定してる。 払わないと万が一のとき困るよね
その辺の期限も考えて入試スケジュール立てるもんだと思った ＞近年では私立大学の経常費の1割を切っており
公立でもこれくらい交付金が少ない大学があるぞ。
私立なら学費が高いんだから甘えだろ。 息子、私大国立前期全滅も国立後期に受かって身代金支払わずに済んだ。
ヒヤヒヤしたがありがとう。 >>27
比率がわからんけど前の方が多いんじゃね？
＞ ただし、受験校が多くなると、理想通りにいかないケースも多い。
＞国公立大の合格発表を確認してから入学金や学費を納入できる大学もないわけではないが、
＞２月の私立大入試の入学手続きの締め切り日は、たいてい国公立大の合格発表前。
＞私立大を併願する国公立大志望者は、私立大の入学金支払いの出費を想定しておく必要がある。 >>26
大学減らしたら、研究職の受け皿も減るんだよ。
底辺Fラン卒にはわからんやろうがな。 昔は入学金だけじゃなくて2回目のお金（前期の納入金）も巻き上げられてたけど、
誰かが裁判起こして勝って、それからは2回目は返って来るようになったんだよね。
入学金も、裁判で勝てば払わなくてよくなるかも。 数十万と大金なのに今まで誰も問題視してこなかったの？ このスレで賛意を書いてる奴は大卒で学生を叩いてる奴は大学に行けなかった低学歴だろうな
実に分かりやすい 最高裁の判決でてるのにな。
行くつもりがないなら入学金払わなきゃいいじゃん。キープしといて本命受かったから金返せって虫が良すぎる。入学金で歩留まりみるんだからこんなのまでOKになったら大学はたまらない。
共産党はろくなことしない。 立命館大学は金を返せと暴れた兄ちゃんはどうなった？ ここでも受験者を批判しているんだから老害の考えは終わってるね 手付金としての意味合いが強いやろから
必要経費やろ 入学金500円くらいにして、今の入学金期限までに入学予定金払わせよう 消費者契約法施行以降の入試に関する訴訟の場合
入学金は返還義務なし
入学金は「入学できる地位の対価」であり、入学辞退者であってもその地位を得ているため
もっとも「不相当に高額な場合」など、他の要素の性質を入学金がもっている場合は返還の余地がある
医学系歯学系においては他の系統の大学と比べ相当高額であっても、公序良俗に反しない。
授業料、施設費、諸会費等は返還義務あり
授業料が単位（科目）あたりで定められている場合は、その単位（科目）ごとに辞退の場合は、その額の返還義務あり 高校生の頃あほだったから第一志望国立、第二志望日程遅い東京の私立、滑り止めに京都の私立って感じで出願したんだけど、第一と第二の合否わかる前に滑り止めの手続きの締め切りが来ちまった
京都に行った交通費と宿泊費と受験料無駄にして両親に泣いて詫びたわ >>53
手付金ならせめて10万円位でいいんじゃない？
数十万は異常だよ。 除籍して無いんでしょ？
大学に籍を置いている以上入学となるから払うべきだよね 別の大学に合格したら入学する気が無ければ受験すんなよ
それに他大学に合格する自信があったら入学金を払わなければ良いだけ
息子は大学は一校しか受けなかったぞ >>61
そんなん大学側の自由だ。本命以外受けなきゃいいんだよ。 >>44
ラボの増設とか既存の実績ある大学の定員増やした方が良いんじゃね？
少なくとも私立文系Ｆランは金の無駄。 ホテルのキャンセル料とかと同じシステムにすればいいんじゃね >>69
うちの子供はそうだったぞ。国立で前期と後期２校だけ。合格したから入学金も1校だけ。 慈善事業で私立大学が運営されていると思っている奴ばかりだなw >>18
そいつが蹴る事想定して合格者数多めに出してるから問題ない >>9
二人ともコデブだし、そこそこブスだし見た目的にはしっくりくるよなぁと思う >>75
親がそうするように進めたとしたら虐待案件だぞそれ >>58
俺は貧乏なので私立はだめだった
そもそも大学自体ダメだったが先生が説得してくれて国立は受けれた
センター直前で国立大学の推薦に合格して年末に急いで手続した
手続き終わったあとに防衛大学の合格したけどAか前期落ちたら行っていた
東北前期落ちたやつがいっていた 10数年前におかしいって声を上げたニュース見た気がしたけど
そうか大学側が勝ったのか >>75
鬼畜親w
駄目なら浪人させるつもりだったの？ 今は知らんけど、早稲田は国立と日程近くて地方の受験生にはすごくありがたかった
そんなに連泊しないで済んだし >>75
全ての受験生があなたの子のように頭良くないんだわ。
うちはたまたま私立全部落ちて国立の後期で受かったから払わなくて済んだがもし私立のどこかに受かってたら数十万余計に払わなきゃならなかった。
後期に受かる保証なんてどこにもないからね。
確かに私大の貴重な収入源かも知れないが数十万は高過ぎだろ。 お前らの流れのパターン
大学の話題
私大とFラン大叩き
大学と学生の話題
全面的に大学支持
これはナゼ？ 私立のバカ大学出てるが
俺が学生の頃にコロナ流行してたら多分退学して放送大学いってたわ >>1
何言ってるんだ。
入学金ってのは、元よりそういう性質の費用だろ。
支払わずに、権利だけ保持するとか虫の良過ぎる話。 ちょっとよくわからない
入学しないなら、入学金払わなきゃいいじゃん
大学側は入学するもんだと思って準備するわけだしさ
契約みたいなもんでしょ？
ノーペナでキャンセルはないｗ
半額返せとかならまだわかるけどｗ >>9
ロイヤル感ゼロだな。
そのまま庶民でがんばれ。 入学しない人から入学金取らないなら、入学する人からその分を上乗せして取るべきで、税金で補填しろっていうこいつらは、まだまだ青い
なんで関係ない国民が負担しなきゃいけないの？
そろそろ大人になりなよ >>88
Ｆランor駅弁て(笑)
お住まいの地域はどこですか～？ 関学と同志社を受験して
関学の入学金支払日の最終日の後に同志社の合格発表があった
同志社合格したので関学の入学金が無駄になった思い出。 >>1
何か最近の奴等って、己の無知・無理解・未経験を棚上げして、独り善がりに騒ぎ立てる無能馬鹿多過ぎだろ。 併願と二股の違いがわからないんだけど
10人にプロポーズしてOKな中から選ぶって酷くない？ >>75
うちは10校受けさせた
7校受かったけど上手く第一志望に受かって日程的にも他の大学に振り込む必要はなかった >>9
これがスクープで載った時から男は太めのチビだと思った。
顔がデカイのまでは分からなかったが。 >>75
うちは私立はめんどくさいから受けないし合格しても行かないから受験するだけ無駄と子供が言っていた
慶応や早稲田も受けとけばと勧めたんだか このご時世、東京の私立大学に進学する意味がわからない。 抑えを金で買うのが嫌なら払わなきゃ良いだけ
本命落ちたら拾ってくれるんだから安いもんだ
高校受験の段階で指定校推薦が取れる高校にするとか、やり方はいくらでもあるんだから文句を言う方がおかしい 蹴った人と通う人の二重取りなんだよね
辞退が多い方が儲かるってことか 安心料だから無駄とは言えない。金額が適正かは議論すべきだが、、、
これは昔からの慣習だが、私学は金有り余ってるだろうし、そろそろ見直すのも良いかもしれない。 >>96
定員は決まっており、そもそも権利だけを費用なしに留保している人の分を、入学する人達が支分すべき道理がない。 >>86
子供もそのつもりだったよ。浪人すれば入学金より金かかるけど1浪くらい大したことないだろ、今時。行きたい大学に行くのがいい。 こんなシステムで搾取してるの日本の大学だけでしょ？
つまりはそういうこと
こういう構造をすべて撤廃していかなければならない >>94
大学は入学しない人が大量にいることわかってるわ。むしろ全員入学したら大学は青ざめる(笑)
辞退者を見越して上位の大学や国公立の合格発表日前に支払い期限を設定している。
姑息なんだよ。 >>99
俺の周りで同志社に合格してたのに関西学院に行ったのが
数人いたがそうした事情があったのか >>1
> 経済的に困窮している学生の支援に取り組む中京大学の大内裕和教授
大学「わかりました返金します。原資は今後しばらく教職員給与の削減と新規雇用停止を行うことで確保します」
教授「…大学も一所懸命やってるんだ。学生と保護者は長い目で見てほしい」 それを言うなら受験料も高い。3万5千とか4万とか、そんなに経費かかってるか？ 俺も早稲田に受かったけど親が入学金払えって言うから20万ぐらい払ったよ
東北大に受かって東北大に行ったけど >>104
うちもだ。理系なのもあるけど私立行きたくないとさ。 >>115
じゃーもったいないから入学金払った全部の大学通えば？
権利あるんだよねｗ 行かない大学に金払うって(笑) 大学側の方が上手ということだ 納入期限の猶予申請みたいのあったらいいんじゃないの？ >>94
意味わからないよねw
入りたいって自分で言って金払ってるのに金返せとか、金取らないとやってけないならもっと何とかしろとか
そもそも受けなきゃいいのに >>45
それ去年くらいにガソリンスタンドで聞いたような気が >>109
入学したら支払う金銭ではなくて、入学の申込手続の請求権取得の対価。
予約金だから、二重取りじゃないよ。 >>122
うちは私大全滅で国立の後期だけ受かった。
手付金のようなものには反対してないよ。額が高過ぎるだろうと言っている。
数十万だぞ。そんなに経費かかってないだろ。 男は黙って国立大を一発勝負
家の方針がそうだったから幾つも大学受験できるのは恵まれてて羨ましかった 入学したのに大学に二年も行けない
通信のほうが大学に行ける現状 これはほんと意味がわからないよね
行かなくなっだけど早稲田に20万払ったし
国立の結果が出るまで振り込みを調整してほしいよ >>122
別途授業料あるから
そういう意味では最高裁判決は妥当なんだけど
気持ち的には半額返してほしいとは思う
消費者契約法の施行後、2006年11月27日、最高裁による判決が出された。
最高裁判決を端的にいえば、入学金は返還不要、授業料等は原則3月31日までに辞退を申し入れれば全額返還すべきという判決が出されている。
「大学入学金」の画像検索結果
文部科学省の調査によると、平成26年度（文科省公開の最新情報）の国立大学の授業料は535,800円／年、私立大学の場合は平均864,384円／年。
これにそれぞれ入学金がかかる（国立282,000円、私立261,089円）。 >>70
定員増やしたら、実績ある大学もFランに… >>9
「すっげえブス」って思ったけど、レス見て、え？これパコ様？？ってなったわ
あのワケわからんセンスの皇族服も、ちゃんと補正効果あるんだな… これはそのとおり
こういう悪い習慣は是正されていくべき
文科省が指導しなければいけない事案 >>143
ありがとう。結果オーライだけどね。
でも滑り止め全滅は本人も親も心臓に良くないわ。 文学部法学部経済学部は90%はオンライン授業でできることがわかっており
学費を9割削減可能 >>115
それで大学が青褪めるかどうかは大学側の問題で、お前には一切関係ない。
コストゼロで意思表示を留保して権利だけキープ出来るって考えの方が余程姑息だわ。 三十数年前に大学を受験した。
当時からそうだった。
国立大学の合否発表は2次試験もあるので、私学のそれのあとになる。落ちた場合の保険として、受かった私学へ入学金は返ってこないとわかっていても何十万もの入学金をおさめていたのだった。
私学は儲け放題だった。 >>145
滑り止めとして受けているのだから、入る入らないを決めれる受験生の方が有利な気が。
保険料が高いと思うなら、払わなければいいだけ。 入学金と同額で
入学キャンセル料と変名すれば良いだけ
てか、私立なら問題ないと思う。
むしろ私大はこうした経営努力を積極的に行い
助成金やら国費を使わずに
自力で経営すべきとすら思う >>145
費用ゼロで権利だけキープする方が濫用に当たる。 二股しといて開き直ってんじゃねーよ
だったら払わなきゃいいだろ・・・ >>142
思えないのはお前のせい。
>>155
関係者であろうとなかろうと回答は変わらないぞ。
>>147
「悪習」とは独り善がりな評価。 日本の高等教育機関への公的な予算の比率はOECD諸国の中でも最も低くなっていて
ああここでも先進国脱落 >>140
ならんよ。
大東亜帝国あたりが昔みたいに底辺校になるだけ。 行かない大学の入学金はホテルのキャンセル料と一緒だろ 80年代も私大の入学手付金で親に24万払ってもらった記憶が・・・
国立受かったので、24万返金されずパー >>6
あったあった
入学金は、滑り止め確保の対価だよな。 >>1
ん？
＞大学の入学を辞退しても入学金が返されない現状は問題だとして
＞入学しない大学には支払わずにすむよう納付期限の延長などを訴えました。
入学辞退するから入学金は払わねーよ！
でも納付の期限を延長してくれ？
これどういう事？
>>24
その期日までに払った金を返せって言ってるんじゃないかな？ 私大の入学手付金24万って、当時の国立の年間学費３０万とほぼ一緒ｗ >>161
子の受験が終わったら入学金が戻らない事の問題への感心がなくなるからいつまでも悪習が変わらない。
当然大学もコストがかかる事だから全て返せとは思わない。
せめて10万円位にしたらと思うんだよ。 >>172
ようするにきげんはやめられると、滑り止めにも入学金払わなきゃいけないから、入学金の期限遅くして本命の合否分かってから必要ある時に払うようにさせて欲しい、ということ。
最高裁は、入学金は滑り止めへの入学権確保の対価だから、入学しなくともこれは払い戻す必要ないと判断したんだよな >>149
それな。
学費半額以下にしてリカレント教育込みで維持すりゃ良いのにと。
それか学士卒なら資格合格条件にするとか。 学生「（滑り止めで）入学する権利ほしいから入学金払います」
大学「おｋ」
学生「（本命受かったので）他所に入学します」
大学「おｋ」
学生「払った入学金返して」
大学「あなたの望んだ権利の対価なのに返せとか意味わからん」
って事なの？ >>169
それなら「入学予約金」とすべきだろ。
入学金は入学に関わる事務手続きオリエンテーション諸々の対価ということになる。
仮に「予約金」とした場合、数十万の予約金なんて社会通念から逸脱するからあくまで入学金としているんだろ。
姑息なんだよ。 >>115
いやなら払わなきゃいいんでない。入学する権利キープしときたいけど対価は払いたくない、は通らないでしょ 受験後から入学に至る課程の手続き料+担保じゃないの？
実際入らなくても事務手続きはあるわけで
予約を当日キャンセルして全額返せっていう連中？ ハナから行く気ないなら最初から払わなけりゃいいんじゃね？ >>70
実現可能性はともかく
国で、受け皿になる研究所をそれなりに作れば良いと思ってしまう
大学の体裁を整えるだけ無駄
学問できないレベルの学生の4年間を
無駄にするような社会構造をなんとかすべきと思う >>179
そ。しかも判例あり。
そこの在学生の負担になるだけなのに一方的過ぎる。 マーチと国立両方受かってマーチに行った
私立は全部センター利用だからかなり安上がりに済んだな
無駄な入学金払ってる奴は計画性が無いんだわ 一部返金してもいいかもね。
今後の話だが。
今までのは返さないって予め言ってるから無理。 >>184
それなら、実際に入らない場合に係る事務手続き程度にとどめておくべき。
予約当日キャンセルでたいした実損があるわけじゃないのに全額没収はやりすぎ。 >>169
だよね
入りますって言っておいて合格すればその分一人が落とされるわけで、合格した奴が「やっぱり入学しねー、だから金払わねー」
となったらその分大学はいきなり一銭も入らなくなって経営が出来なくなるわけだしね
てか「入学させて下さい」って言って来ながら「やっぱりやめるわ」って勝手過ぎるの一言 >>190
ほんとそう。誰か辞退したって繰り上げ合格希望者なんか電話数回かければ見つかるのに。 国立も私立も試験日も結果発表も、全部同じ日にしてみたら解決
のような、阿鼻叫喚のようなw >>183
じゃあ、あなたは受信できないTV持っててNHK受信料請求されても文句は無いよな。 >>176
一方的に悪習呼ばわりするのはおかしい。
入学金という対価を支払って予約権を得る。
大学側は受入れの席を開けておく。
後から「やっぱり止めた、行きません」では、大学側も準備をしながら機会を失うので、損失を被る。
大学だけが一方的にリスクを負担する形に成る。 他校の合格発表前のキャンセルは全額返金
他校の合格発表後のキャンセルは没収で良い ＞国に対しては、私立大学が入学しない学生からも入学金を得ないと経営できない状況ならば、
＞高等教育機関もしくは学生個人への支援を手厚くするよう求めています。
授業料を上げるのが筋じゃねーの？
それで困る学生がいるなら、その学生の生活を支援しよう
国から大学に金が流れるようにすると、大学が腐っていくからさ >>186
個人的には底辺校なら底辺としてリカレント教育か日大みたいに資格専門校にすりゃ浮かぶ瀬もあるが、今のままで補助金頼みのヌルい経営のなか4年も遊ばしといて夜に放たれても本人、親、国の為にならんと思う。 行かないなら
最初から払わなきゃいいじゃん
バカなの？ >>196
全く別のこと持ち出して誤魔化そうとするのは良くないよ >>181
否、名称の問題ではなくて、金銭的性質として、元より「予約金」の扱いとして認定されている。
裁判所の判断を待つまでもなく、法的推論として、常識的に導き出される結論に過ぎない。
当たり前過ぎて、態々訴える人がいなかっただけ。 居酒屋だって予約して行かなかったらキャンセル料取られるだろ
それと同じ 浪人したら入学金以上に金かかるんだし、どうしても現役で行きたい奴が払うもんだろ。今は推薦も一杯あるんだし何虫のいいこといってんだ。 滑り止めで早慶(まだそんなに難しくない頃 )受けたら落ちて旧帝だけ合格した。
ムダ金使わなくて済んだ >>1
入学金払ったのに入学辞退する奴が増えたら
大学は学生数確保できずに潰れること考えてないだろ
大学への迷惑料だと思えば入学金くらい安いものと思いたまえよ >>177
なるほどね
簡単に言うと自分本意って事ねｗ
ハッキリ言っちゃうと滑り止めも確保しておかないといけないって事はその大学はあなたには元々不釣り合いと言う事だし、＋30万ぐらいの余裕も出す事に渋ると言う事はあなたは金銭的に大学に行けるような身分じゃない
と言う事だよ
大学が悪い！って言ってないでちゃんと自分を客観的に見て現実を見ないとね ここまでのレスに自分の子どもの話がちらほらあって
5ちゃんの年齢層ってやっぱ高いんだなと思った >>207
居酒屋のキャンセルはその席は埋まらないし食材は廃棄になる事もあるが大学はすぐに繰り上げ合格で埋まるんだよ。 >>1
親に言わされたんだなw
国公立に一般入試で行けば済む話
それができないなら大人しく払うか高卒で就職しろ! 補欠合格の連絡やらあるしな
能力足りない補欠に入学されることになるんだから
入学辞退とかふざけんな！って思うんだろうな これさー、進学率はもう50％で、大卒資格なんて特別なものでも何でもないよね
安くて簡単に大卒資格が得られる仕組みを作れば？
高卒資格を簡単に得られる仕組みに準ずる形式で >>184
入学金が「予約金であるということ」の意味は、手続料だけじゃないよ。
入学申込が取り消された際のリスクの対価でもある。 さんざん書かれてるけど大学側にしてみれば受け入れの準備をするからね。
色んな書類を郵送したり、メールアドレス発行したり、名簿作ったり、学生証カード作ったり、色々経費がかかってる。
あとは、直前に入学キャンセルされると欠員になってしまって学校側としては4年分の学費分損するわけだからそう思えば安い。
通信大学だと入学金1万円くらいの所とかあるよね。
ホテルや旅行のキャンセル料みたいに、１月までは５０％、２月まで７０％、３月以降１００％とかどう？ >>211
子供達はまだまともに社会で働いてないし、世の中の金の仕組みが分かってないからこんな事言い出しちゃう気持ちも理解出来なくはないが、問題はこの子達の親だよね
これ親達も一緒になって返せ！って言ってるんでしょ？
親達がこれって事がヤバいよね >>194
どの位大変かわからないけど
３０年前だけど寮の同じ階に４月に入ってから追加合格２人いた
１人は入寮オリエンテーションに間に合ったけどもう１人は入学式後に寮に入ってきた >>20
私立はたくさん学生を取ってるのになんで
あんなに授業料が高いんだろう？ 滑り止めの私立高校でも 一時入学金没収されたような 嫌なら払わなきゃいいんでない。
滑り止め確保したきゃ払うべき。
むちゃくちゃ高ければ別かもしれんけど。
医学部とかだとかなり高いときもある。 >>198
学校側は解んないだろ
俺は自称進学校だったから進路指導の教師に頼まれて
国立前期受かった後に同じ国立大の後期も受けたが両方受かったよ これで返金通るなら
保険も使わなかった場合は掛け金を全額返還すべきだな 昔は入学金だけじゃなくて前期授業料も一緒に収めて辞退しても返してくれなかったな
いつからか授業料は返すようになったが >>77
定員厳格化で合格者をそんなに多く出せなくなった
そんで今年の都内私大は蹴られまくって追加合格多発
今年は特に↓こんなパターン多かった
共通テスト失敗→日東駒専・四工合格→地方国立前期合格→国立に入学金支払い
→早慶上理に追加合格→国立蹴ってやっぱそっち行きます キープ代でしょ
入学辞退しまーすお金返してねってされたら滑り止めにされた方の大学が潰れるわ >>227
あるある(笑)
私立高だとメシアシ代迄負担する高校もあるんだよな。 入学しない学生からも入学金もらわないと経営できない大学なんか潰れたらいいのに 入学するつもりで払ったんだろ？
で勝手に辞退してなんで返ってくると思ったんだ？ 受験料３５０００円もなんとかすべき
有名大ですら半分近く無試験がいる現状
３つ受けるだけで１０万とか酷すぎる >>230
それが問題なんだよなぁ。
底辺校以外誰も得しない。 大学なんて行くの止めて、大学院に行くようにしたら？
高卒から院へ
高卒で、大学には合格しなくても、院には合格するみたいよ
そっちの方が安く早く高い学歴を手に入れられるでしょ
あと、金を払えば誰だって大学に行けるんだから、大卒資格も売ればいいんじゃねーの？
真面目に考えてみたら？
レポートを1本書いてもらって、標準以上なら、大卒資格をやる
あとは、金を出してもらう
大学も、先生方もハッピーじゃねーの、コレ？ いつも思うけど
「もっとたくさん勉強したい」
「学習環境を充実させてほしい」
じゃなくて
「お金返して」
なんだよなあ・・・・大学やめたら？ >>232
予備校も成績上位者は受けさせまくるね。
MARCHあたりの合格者数のほとんどが行く気の無い重複合格者。 >>230
定員を何人か超えると補助金削減されるしな
それに3月25日過ぎても最終確定してないことが多い >>222
否、分かってないならばその浅い知識なりに謙虚に調べるなり他人の意見に耳を傾けるなりしろよって話。
今時の子供の万能感って凄いよ。観念ばかりが肥大化してる。
で、今の学生の親ってのは、ゆとり世代入りつつあるでしょ。
本格的にヤバいんだよ。 ホテル予約したら、宿泊しなくても当日キャンセルなら
キャンセル料金取られるだろ
それと一緒や >>238
高卒でも入学資格のある大学院なんてあるんか？ >>242
今の大学生の親はゆとりじゃなくて氷河期
マジで金無いんだよ… 大学が、ウチは滑り止めですって言わんだろｗ
保険かけたいなら金払う って当たり前だろｗ
入学金ごときでぎゃーぎゃーいうほど金ないなら、
保険かけるなｗ 貧困の連鎖を断ち切るには、貧困家庭には
入学金の返還を義務化すべき >>234
違う。予約金だから、キープしたければ、支払うのが当たり前。 >>244
違うね。ホテルの当日キャンセルは埋まらない確率が高いからキャンセル料は取られて当然。
大学の入学辞退は電話数回で繰り上げ合格希望者がみつかる。 何か勘違いしてる奴が多発してるけど
これ金返せって話じゃないだろ 私立なんて金かかるだろｗ
ギャーギャーいう前に、私立に行けるほどの金があるのかどうか考えろｗ つうか、浪人したら入学金どころじゃない金かかるだろ。現役滑り止め代としてみればたかくない。今は精々1校くらいだろうけど、昔なんか競争激烈で今より納付期限が厳しいから入学金も複数払うし、前期学費も取られてた。 じゃあ払わなければいいじゃん
そんなんだから滑り止めが必要なんだよ どうせ名前変えて同じような集金システムを作るのよ
でも一発懲らしめるのは大事 国公立私立問わず、協力してうまいこといかんの？欠員も出さず、無駄な入学金も払わんで済むような方法ありそうな気もするけども Fランがつぶれちゃうー。
天下り先が無くなっちゃうー。 もしこれが認められてもその減収分学費が上がるだけじゃねぇの？ >>204
事案は違うがNHK受信料の事も裁判所が認めた事には違いないだろ。
良くないと思うなら都合いいことだけ裁判所の判例持ち出すなよ。 国公立まで取ってるのやべえよな
国が国民を殺しに来てる >>207
居酒屋の予約とは実損額が全く違うだろ。 これやられると要らない学校が経営危機に
まあ潰れていいけどな 「保険かけたい人」がなんぼでも保険かけられるってだけやで
金がないなら、払うなｗ 金がもったいなら、払うなｗ >>216
受験者の中から上位を取るという考えからすると、繰上げを減らそうとするのが当たり前。
改めて繰上げして後位の人を取らなければならなく成るならば、その分のリスクも大学側が一方的に負担させられる。 繰り上げ合格者がすぐ見つかる←考えが浅すぎる
３月終わりに辞退者が出たので合格になりましたって通知着た奴は
当然、もう他の大学に入学金支し払ってるわけでそこを辞退するわけだ
ということは繰り上げが新たな辞退を産む。その連鎖で、結局はどこかの大学が
わりを食うことになる。つまり、入学金などの懲罰てきなシステムは必要 >>246
あるよ。社会人経験がいるけどね。有名なところでは早稲田の桑田とか秋吉久美子。 キープできる権含めると、受験料が安すぎなんだよな。
滑り止めとかそういう考え方辞めて、一年に1校しか受けれないとかにすればいいのに。そのほうが、受験生も本気になる。 >>257
あなたが言う昔って団塊ジュニアの自称受験戦争か？
団塊親といまの親世代じゃスネの太さが違いすぎるだろ。 >>248
現状
大学も保険をかけてる
学生側も保険をかけてる
学生だけは保険をかけられるのに大学側には保険をかける権利を与えない
この学生達が言ってるのはこういう事
これがどれだけ自分本意な事なのか分かってないみたいだよねｗ そんな私立受験しなきゃいいだろ
そうやってだんだん経営が悪化してくれば大学側が
妥協すんだろ。不満なら他の私立受けろ >>238
高卒で大学院に入学するには大学卒業と同程度の学力を証明するとか
ビジネス等で著しい活躍が必要なので普通の高卒者には事実上不可能
日商簿記一級とか英検一級とか公認会計士資格とか
ベンチャービジネスで結果を出したとかプロスポーツでの実績とか 私大の試験が早いのはなぜか？ 裏での調整かなｗ
じゃあ国公立と同じ日を受験日として強制すると、もっと困る人がいると思うけどｗ
それに、試験慣れ、なんていうこともできなくなるしさ こういうことやってると金もないバカは大学行けなくなるんじゃないの？
金払うだけでチャンス貰える制度がいかに楽かわかってないだろ >>274
最終的にみつからないのはFランだけでしょ。
だったらいいじゃん。 大学側が一番痛いのは、入学金を払って前期の授業料も払って当然入学してくると思っていたら
学生が他大学へ行ってしまうこと。
４月からは補欠合格を募ることも出来ないし、定員は向う４年間空席のままで減収。
入学金返金しないなら、このまま入学手続きするけど４月になったらイキナリ退学してやるぜｗって
交渉するのが良い。 >>252
また関係ない話で、論点を摺り替える。
>>281
>>277
そういうこと。
受験しておいて、合格後に辞退もせずにウダウダ言ってるとか支離滅裂だわ。 >>274
繰り上げすりゃ良いだろって言ってる奴はマジで何も分かってないバカだよｗ
もし>>1の学生達の言い分が通るようになったらどんな結果になるのかまるで分かってない >>206
誰が認定してるの？
大学側？
当たり前過ぎるって人によって当たり前は違うよね？
バブル団塊親という最強の味方を持ってた団塊ジュニアにとっては当たり前かもしれんが。 防衛省あたりからガンガン金を回して貰って研究出来るようにすればいいんだよ
敗北主義の文系は引っ込んでればいいんだ そんな大学最初から受けなきゃいいだけ
自分がボンクラなのを棚に上げて大学のせいにするなよ >>289
経験していないあなたが話しても説得力ないでしょうよ >>277
だね
こんな事言い出す輩もいるしもうそうしちゃったほうが良いよねｗ >>247
ゆとりと氷河期後期は被ってるよね。
というかクレームの内容がゆとり臭いよ。 >>9
バレないようにブスに変装している可能性が微粒子レベルでうんたら 逆だといんだよな
国公立の試験を先にやってから、私大の試験が始まるとかさ
文部省に署名持って行ってみたら？ｗ
私大が、ウチはすべりどめです、なんてこと認めないと思いますよｗ 滑り止めわかった上でうけてるんだから嫌なら払わなければいいだけじゃないの？ >>298
ゆとり世代の親は金持ってなかったからね。
氷河期と言っても前期と後期では金銭感覚が全く違う。 >>296
大丈夫ですか。
入学金の性質の問題だから、経験の有無ではなくて、法律問題ですよ。
もう少し冷静に成って下さいね。 幼稚園～大学までずっとあるよね
この仕組み。それで儲けを出してるんだよね はい、こういうですね
広義の消費者問題の話題のスレでは話題を問わずですね
どういうわけか２ちょんねるのマジョリティー
とくに自称愛国者ネトウヨの皆さんは
必ず業者側に立って立論をするわけですねえ。
いやあ不思議だなあｗ どう考えてもネトウヨくんたちは
この話題でいえば大学側というよりは学生側だと思うけどねえ。
あの一応ねらーの諸君は全員一流大学を優秀な成績で
お出になったというそういう"設定"なんでしょ？ｗ
実際に出たかどうかは知らんけどさｗｗｗ
まあ２ちょんねる世論ってのは面白いもんですな。
話は変わるけど労使スレだと必ず使用者側の意見で埋まるし
官民スレだとまず官庁側に立つってね謎の文化がありますな。
どういう立ち位置だとそういう論を持つようになるんでせうかｗ
ま、本件の話題はね、論ずるのは単純で
普通に考えて入学しないのに入学金取るっておかしくね？
しかも公立私立問わずに公器たる教育施設は最高学府の
大学でしょ？ これはいつも思うけどねえ。 >>305
ふたり大学出した私とあなた
ちな、ふたりとも法学部なんだが >>296
因みに、私はあなたを説得しようなんて思わないよ。
理解するかどうかは、貴方自身の問題に過ぎないので感知しない。 これのおかげで入学する人は
授業料結果的に安くなってるし
辞退したひとはもっと良いところにいってるんだし
現状のままでいいやろ
安心料のおかげで第一志望にも受かったようなもの >>305
性質を論じるなら入学金なんて名称はやめて入学予約金とすべきだな。
冷静に考えると。 入学金を払いたくない大学なら受けなくてもよさそう。試験になれるのが目的なら入学の権利を確保する必要はないのでは。本命に落ちたときに入学するつもりなら保険料として考えたら。 私立2校以上受けるときは、本命の合格発表日が滑り止めの入学金支払い締切より前でないと2重3重払いになるから注意な 入学をキャンセルしたからと言って、全額返す必要はないと思うが、半額ぐらいは返していい気がする。 ３０万ドブよ
ただ、合格ハイでみんな強めに言わなかっただけ 受験料を値上げして薄く広く負担するしかないね
大学側も必要な収入は同じだから 都合のいいこと言ってんなや、落ちた時の保険だろうが >>299
バレないようにって書き込み見るまで分からなかったｗ
まあ変装しなくても◯スだけどｗ 頭悪いと大学たくさん受けなきゃいけないから大変だなｗ うちも某私立に振り込んだが辞退してる
某関西No. 1私大 国立後期で受かったから払っちゃったなあ…
優秀なおまえらには関係ないかもしれんけど >>319
人生をかけた保険で30万は安いと思うよ。
マーチ以下だったら、そもそも保険も何もないかとは思うが むしろ不合格者から金取ろうぜw
全く同じ大学の全く同じ学部をAさんとBさんが受けて、私大全滅したけど国立入ったAと全部受かって国立入ったB
デキの悪いAの方が結果的に出費少なくてお得っておかしいじゃんwww >>291
裁判所。
当たり前というのは、法的に当たり前ということ。
人によりけりなのは主観の問題。（ここでは関係がない。）
親の世代云々というのも筋違い。
>>304
金がないから主観論でごり押しが通用するなんて方はないからね。
>>309
だからどうしたの。
それこそ何の説得力もない。
>>308
否、これは契約一般の問題。
入学金の扱いについては明示されているし、不可解な所はない。 それより前期で合格した場合に実質後期の受験資格がなくなるのに
後期の受験料が返還されない制度をなんとかしろよ
返還しないなら、前期も後期もどっちも受けらせて受かった方に行けるようにしろ
今の制度はどう考えてもおかしい >>320
在校生に負担させるかだな。
>>327
運だよ運。 >>9
ローヤルミルクティ持ってないと誰だかわからんな >>328
親世代が超絶リッチだった私大ブーム世代の発想。
古いよ。 >>333
凡人から見て天才の俺がおかしく見えるのは仕方ないwww >>331
じゃあ後期をうけるなよ。
相当なコストかかってると思うが、その辺りに想像力がわかないのは、学生か底辺父さんだけだぞ >>314
何でも良いよ。
扱いは明示されているのだから、誤解の余地はない。
>>312
君の思い込みだね。
勝ち負けも糞もないし、意地を張る所でもない。
お前さんは何と戦っているのだ、なのだが。
>>323
想像すると、泣けて来るな。 >>338
それだと非合理でおかしいだろ
前期に受かったら後期は受験しないのが前提だ
後期を受験するなら前期の合格を放棄しろとか
どう考えても非合理 親からすれば「とりあえず浪人は回避出来た」っていう保険代みたいなもんだけどね。
しかも実際に金を払った親が文句言うならともかく何で学生が文句言ってんだ？ 願書や受験料を出したり払う前に条件は明示されていないの？明示されているとし、その条件に納得いかなければ受験しないという選択肢もあると思う。 入学したくなければ払わなくっていいじゃん
返金はできません もし>>1の学生が言ってる事が通るようになったら…
これまでは滑り止めの分の入学金まで払わなきゃいけないから滑り止めの大学も絞ってキープしてた
しかし入学金の支払いは本当に入学する本命ただけで済むようになったらあちこちの大学をキープするようになる
そのキープの結果沢山の大学に合格しても最終的に入る大学は一つだけ
そしてただのキープにされただけの多くの大学はどうなる？？ >>343
客観的にシステムの是非を考えるのが大学生
主観でしか考えられないのが中卒のお前 >>340
前期の合否が分かったうえで後期を受けるか受けないかを決めれるのなら
お前の言い分は正しい
だが、前期の合否判定の前に後期の申し込みをしないといけないのだから
どう考えても制度がおかしい 四半世紀前は、入学金、前期学費、寄附金、施設費もろもろ払い込んで戻ってこなかったよ。今は入学金だけでいいなと思った。 >>328
そうだね
子には無限の感謝をされて、その子どもたちが親を慮って怒ってる
親子関係が良好だからこそのね 自分の都合で複数の店予約して、キャンセル期限過ぎてからひとつ以外キャンセルしてバックレる奴みたいな言い分だな >>348
実際、滑り落ちでマーチとか行ったらめっちゃショックだわ。
こんな制度やめてしまって、現役で一回しか受験できない制度にすればよいのに そうなったら他より先に合格発表するメリットなくなるから
辞退者減らすために試験日も統一されるんだろうな
大学の収入が減った分授業料値上げするだろうし
誰も得しない意味のない活動だな 基本的に契約というものを理解してないな
こんな自分勝手な理屈がまかり通るのなら信用取引なんて成立しないぞ >>331
ダブルブッキングしてるのだから、仕方がない。
>>337
天才妄想って、まぁ有り触れているよね。 こんなの認めたら、気軽に滑り止め数受けるバカが増えるだけじゃん 国立行く勉強したくないから私立に行くんだろ？そのまま毟られとけよ 授業料が高いといえば、アメリカのアイビーリーグなんか年間600万～800万円だ 卒業が決まってから入学金含めて4年分一括支払いでいい
こうすると横柄な大学も少しは態度を改めるだろ >>360
そんな制度、自分が受験生の時にされたらかなわないだろうな。 >>358
普通の飲食店はキャンセル数日前なら無料、１日前は５０％、当日キャンセルなら１００％とかだぞ >>356
そうそう
全部まとめてとられるんだよね
滑り止め私大が立派なキャンパスなわけですよ… 中途半端な学力だったから、杏林補欠合格で回ってくる前に国立合格明らかになって、入学金払うことは無かった…運が良かった。色々と 予約金って名前に変えればOK。
期限切って、いついつまではキャンセル料30％、いついつなら50％、いついつ過ぎたら100％
ってなってれば何の問題もなし。ホテルの予約みたいな感じ。 入学しない人達の入学金で支えられているとしたら
入学した人達がその分だけ得してるね my life is better than you. >>372
じゃあ保険料に文句言うななんだが、、、 昔からの悪習慣の滑り止め対策なんだよね、これって大学からだけでなく、高校もそうだよね 本命の合否がわかった後でも募集しといるところはあるんじゃないの。 >>39
リモートだから減額しろとか
通学できないのだから季割で減額しろとか乞食はいるのよね >>365
ダブルブッキングしているにしても、だったら前期も後期も受験させて
受かった方に行けれるように制度を変更すべきだろ
今の制度は後期を受けるなら前期の合格を放棄しろと言っているようなもんじゃないか
だったら後期をうけないならその受験料は返還すべきだろ 天秤にかけてドタキャンするって
大学が用意した枠一つ無駄にするってことだろ
補欠だって別の進路決めちゃう可能性あるし
そのままキャンセル料に移行しちゃえばいいのに これはそうであるべき
代わりに授業料を高くする必要は出てくるだろうけどさ
それは仕方がないことだし 国立なのに高すぎる
私学助成なんてせず、国立は昔のように安価にしろってならわかるが >>384
学納金への不満と、１回しか受験できない事への不満は世間一般的に等価ではないだろ。
あなただけがそう思っていたとしても。 名称を「入学手続き書類発行事務手数料」に変えれば解決。
でもって入学金は無料にする。 >>380
そもそも、僕入りたいです！って手上げておきながら、やっぱりやーめた！ ってやってる事自体が無責任過ぎる >>350
潰れれば良い
人から必要とされないものは無くなって良い時代 入学するつもりがないならなんで受験した？入学金払わなきゃいいだけの話だろ？
タダで滑り止めさせろって言えよｗ こういう入学金って、万が一、第一志望に落ちた時のための保険みたいなものだろう。
だったら、保険使わなかったから金返せってのは違うんじゃないかなあ。
火災保険や自動車保険が、保険使わなくても保険料返ってこないのと一緒では？ 国立といえば外国人学生の学費上げろよアメリカみたいに もう30年前のことになるおっさんだけど
Ａ日程と後期日程とC日程と３つも受けれたし
Ａ合格のあとC合格して両方天秤にかけれた
良い時代だったわ 貧乏人は皆で放送大学に行けばいい
そうすればFラン大は潰れて
私学助成も節約できる 未だに対面強行してる馬鹿な大学訴えたいわ文系はお気楽でええね 自分の任意で判断と責任で行動したのにあとだしで難くせつけてるのがおかしいよな 大学の財務諸表見ればわかるけど入学金収益って結構ウェイト大きいから私大は勿論、法人化した国立大もこれを無くすのは無理だな >>367
あんたつて無礼な雲助だな、高給上級国民の
大学教職員さまだろ >>364
お前は社会を理解してないな
知ったかぶってる奴よりも結局行動力ある奴が強いんだよ >>389
だよねｗ
そもそも不釣り合いなんだよｗ 知ってるか？
10代20代の過半数が自民党支持。
自分たちで支持して痛めつけられてるのに今更理解したの？ 日本人の貧困化が凄くて、入学金問題が看過されなくなった。
入学金は1校20～30万円。
もし入学金問題が改善されたら、私立大学の学費はめちゃくちゃ値上げされる。私立文系でも年間250万ぐらいになる。 >>394
頭が悪くても数撃ちゃ当たる的な発想は要らないよ。そんなので試験してもしょうがない >>387
いまの学生は自分で学費払ってるからそりゃシビアにもなるだろうな。
親に学費払ってもらって休講で喜んでた私大ブーム世代とは感覚が違うんだろ。
どっちが良いとか悪いとかいう事ではない。 >>364
平等な契約というものは両者が対等な立場で結ばれるものであって
大学受験の制度みたいに大学側の一方的な制度設計の上でやむなく
受験者側がそれに従わなくてはならない制度設計なら、おかしいものは
おかしいと言わないと改善されない へんだな、知り合いで対面授業になってない学校はないぞ、ゴールデンウイークで宣言期間中だけど毎日学校で講義受けてるぞ@首都圏
ニセ学生が署名活動してるのでは？ >>361
結局何らかの形で補填されるよね。
>>362
被害妄想ですからね。
>>364
そう。本来問題にさえ成らない事柄が、理解力の足りない一部の人達によってけちを付けられている状態。
>>367
何でキレてるの。
何か問題でも。 大学とかボッタクリだよなあ
使えねーパヨク教授や大学職員なんかに高い金払うの止めろよ そのうち不合格の受験料は返還しろて言い出しそうだな あとだしで「なんか腹立つ」みたいなヒステリーチック、女の心変わり逆ギレ的なのが増えたよね >>410
無理を押せば道理が引くというのも一理ある
だが暖簾に腕押しの言葉もある様に必ずしも行動が結果に結び付くわけでもない
この場合はバカを晒しているだけだな 本当にどいつもこいつも甘えやがってな。
どこまで日本人は腐ってるんだ。 >>1
>大学の入学を辞退しても入学金が返されない現状は問題だとして
入学を辞退したのではなく、入学契約を解除したのだろう？
契約を解除したのなら手付け金を放棄することは当然だ みんな奴隷のくせに、他人事だと為政者の味方をするのなんなん >>420
あなたが何故ここで頑張るのか理由がわからない
親と話し合えば？
愛着障害かもよ 滑り止めの安パイ確保って意味だろ？うちも20万損したわ >>416
「自分の判断でとった行動の責任」
これは身に付かなかったか >>433
なんで、おかしいと思ったから署名活動したら
自分の行動の責任とってないことになるん？？ >>9
皇族に庶民の生活させるて気でも違ったか？？ >>343
少ないけどバイトしていく人もいるので
うちも大学は行きたいなら自分の金で行けと高校入学時に言っていたから高校時代から飲食店でバイトしていた
鬼親と言われればその通りだが
私立だけど奨学金とバイトでどうにかやっていける
大学の友人とスノーボードなども行ってる
指定校推薦なので受験はなかったが入学金と前期分は払った
バイク乗らないことを条件に教習所代も払ったけど
リモートばかりで今年から対面始まる予定が小池の一言でまたリモートにｗ
本人はリモートの方がいいらしいけどね >>1
入学意思がない場合は払わなくてもいい筈だけど、
入学しない大学に何故払ったの？ マラソン大会が台風で中止になっても
金戻ってこないだろ？それと同じだよ >>417
受験生側は自らが望んで選択をしているのであって、大学は条件を提示しているに過ぎない
基本的に契約とは同時に履行されるべきものであって入学の権利は代金の支払いで担保されるというのは平等かつ妥当だろう 親も子供もバカばかりだな。乞食しかいねー。
こりゃ日本の未来は真っ暗だな。
ただでさえ衰退国家、中国侵略の絶望的状況なのにｗ 結果的に複数の滑り止めをキープできる、余裕のある家庭が相応の支出をすることで、余裕の無い家庭の学費を負担している構造
返せって言う奴は分不相応な保険をかけているだけ >>11
これ
払わなきゃいいだけじゃん
権利を買ってるんだろうが 医学部だからこの手の話はよくわからん
私立なんか絶対無理だから、最初から国公立一本だったし どちらにしても今年の新生児数は８０万人くらいだから
そのうちに私立大学自体が無くなるわよ 大学OBの愛校心が足りないわ
歐米みたいにとんでもない額の遺産を
寄付しろよ じじばばが孫の学費を出すのは生前贈与で認められるんだが
蹴った学校の入学金は認められないらしいからなあ
そのへんも要因なんだろう ～努力は必ず報われる～
長崎県立大学不合格落ちこぼれ一家長女不細工ドブスのゴノと申します
私は1年浪人して長崎県立大学に不合格になった醜い化け物知恵遅れドブスです
地元のFランに進学後は派遣社員として働き、高卒を蔑視しながら生活しています
私には双子の弟がおり、弟たちも同じ5流私立大学を卒業しています
また、私には妹もおり、妹も私や双子の弟と同じ5流の私立大学を卒業しています
つまり兄弟4人全員が同じ5流のゴキブリ私立大学を卒業した顔デカ不細工化け物系の選ばれ死一族です
～高卒でも夢はきっと叶うから～ >>400
保険料は保険料として支払われて、実際に使わなくても保険がかかってる時点で保険料として機能してる
入学金は保険料としては支払われていない
大学に「これは実質的に保険料ですか？」と問い合わせてもおそらく苦笑いして否定されると思う これ辞めたら学費が高くなるだけ。結局、払う額は変わらんよ。 返金或いは実際の手続きの際に・・・くらいの努力はしても良いかも知れんが
手付金で枠を押さえる金でその後に辞退するのは私事だからな大上段に構えて主張する事では無い 終身奴隷の卵に学歴はいらない
とりあえず,日駒,摂神未満の大学一掃しよう 入学してくれると思って、色々用意してたら辞退されて全て無駄になるんだよ？
その分の金は払わなきゃダメでしょ！ 中学受験だけども、1月に入試&合格発表しても都内の入試結果が粗方わかる2月頭まで入学金待ってくれる栄東ってすごく良心的なんだな >>378
合格発表から入学まで期間も短いし、それは無理でしょ。
数年単位の問題だし、受験する時点で考えておけよって話だ。
>>380
違うよ。
受入枠を確保して、入学しなかった場合のリスクを大学側が負担する。
その費用も含まれる。
>>383
さっきから、だから何なの。
理屈が通用しなく成ったから、最後は精神勝利法ですか。 >>451
大学卒業に足る教育をする。これが学費。
これは満たされてる。
都度払いの費用積み上げではないから
減額要請に正当性はない。 >>443
その大学側が示した条件が大学側だけで決めた一方的な条件で不平等じゃないの？って事だよ
これは国や大学の上の期間が受験生と大学と両方の言い分を聞いて平等な制度にすべきだろうと思うわ
大学は税金で運営しているんだしな これ無くしたいなら私立も公立も同じ日に一斉に共通試験して成績順で行く学校振り分けるとかしないと間に合わないだろな >>468
比べ物にならないじゃん
そのために東大の官僚枠使うんだし 逆に大学側は合格辞退によって枠を無駄にするわけだから
試験も自分の意思で受けて、入学金も自分の意思で払っておいて、
何故辞退したんですか？って話
むしろ訴えたいのは大学側 入る気ないのに受けるなよ。滑り止めの辞退者増え過ぎたら定員割れした損失をどうすんだよ。
結局、折半が妥当だろう。それが入学金だ。 >>456
論理的な話ができない人だったか
失礼しました その分受験料が上がり、授業料も上がる
大学進学にかかるコストが平均化され、余裕がない家庭ほど負担が大きくなる >>469
いやなら無視できる、
なんでも話し合いとか赤ちゃんかよ 大学なんて只の汚い金集め
勉強なんてネットと本だけで出来る
ゆたぼん見習って大学も高校も義務教育も廃止するべき これよくわからず署名してるやつ多いんじゃない？保険のために入学金払って都合よく行かなかった奴らって知ったらこんな署名しないだろ普通 保険でベットしたんだからしゃあない
大学も商売
嫌なら払わずにいればいい >>467
その「大学卒業に足る教育をする」の基準は学生じゃなく大学側が一方的に動かせるんだから
学費払ってる学生は物申す権利はあるよ。 塾代や予備校代が高いって塾や予備校に文句言う学生がいない不思議。 募集要項で条件は明示しているだろうからそれに納得できなければ受験しなければ良いのでは。国立志望だけど浪人できない私立の入学金は払いたくないのなら国立の合格発表後に募集しているところを受けたら解決。 大学によって経営状況全然違うだろうにほぼ一律で30万ってのがセコイな。
国公立の発表を待ってくれるところがもっと増えると良いのだが。 >>476
大学側が無視しようが、受験者側は国に制度の不平等を訴える権利はあるよ
大学側の一方的な制度設計になんで国民が盲目的に従わないと駄目なんだ？ >>454
そんなルールしらないよ
そもそも生前贈与じゃなくてただの生活費の援助だからいくらやっても無税
進学したとかしないとかどうでもいい
入学金没収はかつて裁判になって大学が勝ったから>>1の言い分は通らない
入学辞退した場合入学金は返さなくていい、授業料は返せとなって今に至る >>469
不平等じゃないよって事だよ
一口に大学と言っても全国津々浦々各所に無数にある
それら無数の中で自分に合った条件のところへ自分の自由意思で契約を申し込むのだろう
にも関わらず相手側から契約を強制されているがごとき言い分には理がないね
お互いが求める条件に合わないのなら契約は成立しないという基本的な部分を先ずは理解しよう >>1
頭の悪いやつは払えよ。
そもそも入学する気ないところに
入学金払う必要ない。
1校受けてそこ受かればいいじゃん（笑） なんか最近コロナで殺伐としてるし金がないしでゴネるやつ多いよな 払わなければいいだけ
保険かけるなら、保険料払うのは当然
私大も来るか来ないかわからん奴に対応しなければならない >>477
学問的訓練なしのネットと本なんて、結局は自分が理解したいように手前勝手に意味を読み取るだけの自慰行為にしかならないよ。
まあ、大学行ってないと学問のありがたみなんて想像もできないだろうけどね。 >>416
シビアな基準は、自分自身にも同様に向けられるべきだな。
>>430
えっ、どうして私粘着されてるの。
君、さっきから全然関係ない話ばっかりしてるよ。
頑張るも何も、普通に会話しているだけだよ。
>>417
何がおかしいのか、全く説明出来ていないのが問題なのですよ。
自分にとっては不都合、というだけでは制度変更を求めるのに不十分だからね。
>>424
ゆとりだからな。 これ私大擁護してる奴さあ
国立落ちて私大行ったのバレバレだぞw
残念だったねーwww
落ちちゃってさーwwwww 学校だってボランティアじゃないのよ
これ運営なのよ >>103
当時のスレでも男がチビでデブで不細工そうと言われていた
顔面レベルは小室の方が眞子さんより良いけどスタイルも込みで見るとお似合いのルックス >>488
それを批判する自由もあるのだ
>>488
いやなら「入学金を払わない計画」を撮る選択肢がある。その選択は撮らないで、「せいどかえろ。おめえがわたしに合わせろ」といのがパヨクチックというかメスチックだよね
>>495
スポーツクラブに関しても、デマとかみすりーど引用とかものすごい >>488
それは権利義務の関係は法によって定義されているからだよ 合格したら入学金払い込みまで期限あるから
払うか払わないか決められるでしょ
それで払った訳でしょ？
で、やっぱ入らないから金返せとか
どっちが不平等なのか
ワガママすぎて気持ち悪い 最初からそういうルールだって分かってて受験したんだろ？
後からごちゃごちゃ文句言うんじゃねぇーよ
チョンじゃあるめぇしよｗ ただの慣例と化してるのでは？て事に着目して意味ある？って思うのは良いが往々にして意味はしっかり有るのです。 なら名前かえたらいいな。
支援金とやらに。
で、支援金の支払いされた方のみ入学できますとすればいい >>493
私立大学ならその言い分は分かるわ
国公立大学なら税金が入っているんだから入学金は返せ こんなのばっかｗ
だんだんどこかの民族にソックリになってきたよｗｗ >>475
いや
他の人が言ってたように一年に一校のみにしちゃったほうが良いよ
そのほうが本当の自分の学力が分かるしゴミみたいなFランも消えてくでしょｗ >>484
大学側にはそんな自由ないよw
文科省なり外部評価団体なりに相当厳しくチェックされてるのよ。
シラバスも全部官僚に読まれてるんだぜ、知らんだろ？ >>509
浅はかな判断で「わたしに『損』させるな」感がすごいよな >>499
>シビアな基準は、自分自身にも同様に向けられるべきだな。
大学がリモートになったことについて、どうシビアな基準を学生自身に向ければいいんだ？
具体的に説明してくれ。 席取りの契約金みたいなものだろ
それだけの価値があるから払ってるのに後から文句かよと思ったが
ちと高いから半額くらいは返してやって欲しい >>454
それ麻生の都合で数年やっただけじゃね？ >>75
我が家は貧乏で>>1が絶対に嫌だったから二人とも死ぬ気で指定校取らせたわ。
12月には入学金、学費払わなきゃいけないけど、無駄な受験料も、無駄な入学金も一切なし。
受験組がヒーヒー言ってる1月はのんびり過ごす。
最高に親孝行であった。
なんで、みんな指定校で大学行かないんだろ？ 大学はいかないで卒業するのが一番だぞ。社会の役に立たない授業しかないから、バイトの方がいい経験になる 入学金の返還を義務付けるなら、「定員オーバーしそうなのであなたの合格を取り消します。3月31日」もありになるな 余裕がないのに大学に行く必要はない
中卒でも起業して成功してる人はいるぞ ただまあ、第一志望の合格発表の日の前日ぐらいに入学金の支払期限設けた大学は、商売人だなとは思ったよ
受験生の心理をよくわかってるとな >>501
それねｗ
入社してもごちゃごちゃ問題起こしそうｗ 署名した人は企業の面接で、是非活動実績を主張してくれ。
企業が素晴らしいと判断されたら、優先的に採用されるぞ。 しかし、目的意識も無い馬鹿ガキを
そんなに私大に入れたいの？
三流私大卒なんて鼻くそほどの価値も無いよw >>524
完全に独法化して税金をあてにせず独立採算でやっている国公立大学なら入学金を返還しなくてもかまんが
そうでないなら返還すべきだって言ってんだよ 大学に行かないのに進級、卒業できるのもおかしな話。
みんな留年させようぜ。 >>454
年110万まで非課税だから入学金くらいは余裕で当てられるだろ もう大学なんていらないんだよ
コロナではっきりしただろ
若者はネットでコミュニティを作ればいい 一般受験の入学金は入学の権利を担保する「保険金」じゃないの？
自動車保険1年かけたけどで事故が起こらなかったから保険金返せ！ って言ってるのと同じ。 >>501
と思って名前でググったらこの件以外でも暴れてる地雷だったｗｗｗ 入学金が文句言ってるようなのが万一是正されたら
その分は授業料が高くなるわけで
近視眼的だなあと思う
滑り止めを蹴って国立に行く奴は得だが
私立に行く奴は逆にトータル負担増 >>493
自由意志だからといって意味のない金を何でも請求できるわけじゃないし
「契約だから！」と言えば何でも通用すると思ってる？
で、入学金を返還しないというのは単に「契約だから」じゃなくて
合理的な根拠があるとみなされてるから >>514
全く理解できない思考回路だな
それこそ私立と国立の間で不平等になるだろう
不平等を訴えておきながら他方では不平等を要求するというのは自己都合に過ぎる
自分個人の利益を追求するのは権利のひとつだと思うが、他者の利益を阻害するまでには至らないと知った方がいい >>518
そりゃある程度の縛りはあるだろうが具体的な運用部分やハードルの高さは大学側に自由度があるだろ。
そうでなければ旧帝からFランまで同じ大学教育として共存できていない。 入学金を払ったなら、それは返還されないだろ、普通。
いやなら、払うな。 手付金で保険かけといて、
いざ行かなくなったら金返せとかヤクザかよｗ 合格キープ料だろ
まぁ高いけど新しい名目でも作られない限り仕方ないわな 入学すりゃいいじゃん
あちこち受験して、一番偏差値いいところに入ろうとか、セコイことしてんじゃねーよ。
入学する気がないなら受験すんな、入学する気がないなら入学金払うなよ。
国立だったら1校しか受けないぞ。 試験を受けたのは誰の意思？
入学金を払ったのは誰の意思？
自分の都合しか考えない幼稚な大学生増えすぎ 大学の入学金というのは神社やお寺の御賽銭箱と一緒なんだよ
一度御賽銭箱に入れたお金を返せと言うのか？
これだから貧乏の厚顔無恥は困る >>549
私立と国公立では差があって当たり前だろ
むしろ付けた方がいい
国公立は税金で運営しているんだから入学金は返還すべき
逆に私立は契約で返還しないと決めているなら返還しなくてもいいわ ずっと昔から金返さないの当たり前にしてるけど
返金するのが常識的な感覚だよね 国立医学部→東大京大→旧帝→早慶→あとは順不同 これでいいだろ >>557
合格キープ料でいいと思うんだけど
そういう名目にすると実際の入学者から取る入学金の３割がいいところだよな。一般的な消費者感情からすると。 >>543
実際に入学した大学との学費考えたら私学なら両方は無理だろ そういえば滑り止めの慶応に払って無駄金になったな
よく考えりゃ慶応なんて恥ずかしくて入学するはずがないのに >>548
先ず契約だから入学金は返されない
そしてその契約に違法性はないから無効とはされない
年をとると話が長くなるというのは、こういう無駄な説明をさせられる経験が積まれるからなんだよね
バカの相手は疲れるよ >>559
まあまあ、高校生なんて実質義務教育の延長みたいなもんでぬるま湯だよ
お金のこととかシビアなことは受験で初めて対面なんてめずらしくない 滑り止め大の入学金＝掛け捨ての保険料みたいなモンだと思うが
本命の大学に合格すれば､その金を捨ててでも本命にいけばいいし
本命の大学に落ちれば、保険として初めて生きてくる
そもそも浪人のリスクを避ける＋若い時期の1年を空白化しないで済むと思えば
安い出費だと思うが >>528
教師に嫌われるとなぁ
最近は変わって来たけど、昔は権力者の子供とかじゃないと推薦系は絶望的で、
権力者でもない片親とかだとそれだけで選考すらされなかった
まあ大学より高校受験の方が輪をかけて露骨だったのだが >>501
それは一理ある
俺なら雇わない
お前みたいな従順な奴を雇う
家畜も道具も物言わぬやつに限る 「入学金」だからダメなんだよ
「合格発表閲覧料金」とかにしろ(´･ω･`) レベル低い大学ほど納付期限早くして
第二志望第三志望のところが入学しない学生から
巻き上げようとしてたからなぁ。
レベルが高い大学ほどこれができないから
クソみたいな大学ほど儲かる構造になってる。 スダレは携帯料金がどうたらこうたらの前に
これ是正しろ。 糸井明日香
お前らこの名前でググってみろ
こいつプロ市民だからｗ >>563
税金で運営されていると何故入学金を返さないといけないのか
むしろ税金で運営されているからこそ無駄なく徴収するべきとも言える >>570
そう言うコメント言う方が恥ずかしいぞ
恥ずかしい人生だなw 俺は東大に入ったので入学金も授業料も払うから1日もいかないで卒業証書くれればいいと思う。
大学の勉強なんて自習で十分できる。
卒業証書にしか価値ないから。 合格発表が遅くなり補欠合格が増えるだけでは？
自分が私立大経営者なら、3期か4期まで入試やって合格発表をまとめて最後にやるかな >>537
昔家庭教師していた時思ったけど
親が学歴ない金持ちほど子供をどこでもいいから大学に入れたがる
父親はそうでもないんだが母親がとにかく入れたがる
父親が努力した結果が現在の地位を得ているんだからそれこそいい例だとは思っていたんだがね
子供には勉強より世間話で自分の人生は自分で決めろと教えたけど 俺は滑り止めの入学金払わない選択肢もあったのに払ってしまった
今思えば人生で最も無駄な買い物だわ 入学しない奴らの入学金が、私学の重要な資金源になっているとしたら、これが無くなると単純に入学者負担になるだけ
滑り止めを受ければ受けるほどノーリスクでどこかには入れるようになるから、今以上に受験者が増えるし、本命の手応えに関係なく合格者全員が入学金納付するようになる
結果大学側は辞退期限直前まで入学者数の概算すら困難になる
定員に対する入学者数の超過罰則が怖いから、定員に対する合格者数絞りたくなるわな >>469
二重三重に機会を確保したいのでしょ。
費用も負担せずに、一方的に要求するつもりか。
そんな態度の何処が対等・平等なんだ。
>>438
当然ですね。
主張内容に筋が通ってなければ、無責任の謗りは免れない。
文句だけなら誰でも言える。赤ちゃんでも言える。
>>450
別ではないよ。
手続と内容（実態）の違いがあるだけ。
>>457
産んだ事実を以ってドヤれる感性が凄いわ。
子供が可哀想（主観）。 >>585
実際にいるんだよな。
「俺、高校からとき勉強しなかったから、慶応しか行けなかった」が口癖の嫌味な同僚が。
東大卒の奴に向かって言うのならユーモアかもしれないが
日大卒の俺にそんなこと言って、何をアピールしたいの？ >>5
確かに払わなければいいよね
でもそうするとどうなるんだろう
別に何も特にならないんならそうしても良さそうだが 「登録料」って名目のところもあるね
「入学金」じゃなくて >>479
給付金詐欺に手を染めてしまうのが今時の大学生だからな。
コスパコスパと利益の追求ばかりで、道理が欠けている。
>>477
お前の中ではそうなんだ、で終わる話。
>>484
物申す権利と、理由と筋が通っているかは別。
権利を行使して、根拠薄弱ならば恥を晒すだけ。
>>488
不平等、口で言うだけならば簡単。
立証は先ず無理ですわ。
盲目的に従えなど、誰一人主張していませんよ。
本当に独り善がりな解釈ばかりだね。 試験日の日に、会場までに行く路上で
合学発表知らせるだけの変な業者がいて
3000円払えだの、、ふざけたのがいたな。
地方から来た受験生騙して。
大昔の話だけど。 >>584
公共性が高いと国民から思われているから税金で運営しているのが国公立大学なんじゃないの？
国公立大学は公共性が高い大学なんだから入学しなかったら入学金を返せよ
なんのための国公立大学だ？ ＞大学の入学を辞退しても入学金が返されない現状は問題だとして～
問題以前に、何でこんな事に成ってんだ？
滑り止めで受けた大学に、入学金払ってんのか？今の学生は・・・ 契約は、双方の意思を持って成立するわけだから。
一方の意思で破棄をするのは勝手だけど、その分、返還されなかったり、倍返しだったり。
こういうことはなぜかってと、迷惑防止なんだよ。
つまり、仮に裁判になっても、返還されないだろな。 私学で入金期限が短い極悪なところがあるもんなあ。
決まって低偏差値だけど。
国立とそれから漏れた人材を拾う気の優良私学以外は最初から相手にせんことだな >>596
入学金払ってないと入学の意思がないと判断されて不合格扱いになるだけだよ >>589
教育ママゴンなんて昔はあったな。なんで女って学歴にこだわるんだろな 要はただでキープさせろって話だろ
せこいな、受験者側が 入学金は不当利得だから廃止して授業料に転嫁するほうが妥当だと思うな。
それでＦラン私大淘汰したほうが世のためだ。 これは仕方ないと思うけどね。
３月末日にノーペナルティでキャンセルされて定員に満たなかったら大学の大損失になるじゃん。
行く気が無い大学なら最初から受けるなよ。 入学したくて受験して入学金払ったんじゃないのか
旅行とかで当日にバックレてキャンセル料云々言ってるのとたいして変わらん そもそも入学金が事実上の手付金で、授業料まで払って本契約だろ
手付金扱いしなくて良いなら、入学金払ったあとにやっぱり不合格でしたって扱いも返金すればおkになるのかな こういうの見ると大学の大衆化ってクソだなといつも思う
そら日本の研究も劣化しますわ 偏差値低い、名前も聞いたこともない大学行くくらいな
美容学校、介護系の専門学校行ったほうがマシだわ。 こういう人らって一時話題になった飲食店の無断キャンセルとかも、連絡さえすれば直前だろうとキャンセル料金取るのはおかしいとか言いそう キープしておいて後から「入学やっぱやめまーすｗｗｗｗ」
ってしておいて迷惑料も支払わないほうが逆にだめだろ >>26
大学数が少ない田舎は下宿費用が払えない人の受け皿が地域密着型のFラン大だったりするからね
通信制大学進学が当たり前ならいいけど... >>601
入学金を返さないだけで大学の意義を問うとはかなり高度に哲学的だな
すまんが俺の様な凡人にはその天才的発想が理解できない >>586
東大出身者とコネクション作る機会をむざむざ捨てるなよ 東大→早慶上理→Gマーチ→京大一橋東工大→旧帝→成成明学→横国筑波千葉等 それは良いんだけどさー、胸膨らませて入学したのに
授業は全部遠隔で学校に通うのは週1回の語学だけって言うのが少しかわいそうかな？
部活の説明会やミーティングも全部ZOOM。
パパ、これから部活のミーティングあるから部屋に来ないでね！
って前髪と上着を調えて望む娘が最高に可愛いｗ
（下はパジャマｗ） >>600
大昔は次の日には新聞に名前載ったし
電報でわざわざ教えてくれなくても
良かったよね 大学の教員に意見を聞いても最後には税金で支援しろという結論になる
大学自体に問題があるのにそこには着手しないであくどいビジネスを続けたいという思いが透けて見える >>498
ネットテストを設ければいいじゃん
そうすれば勉強内容をちゃんと修得出来てるかどうか解るじゃん
大学行ってないと学問のありがたみが解らないなんて君が学びが足りてないだけだろう
想像力も足りてない
学校や学歴なんて廃止するべき
勉強は学校関係無く死ぬ迄続けるものだよ >>607
別にキープさせろって主張はいいだろ。家計だって苦しいんだし
そこからは交渉の世界だろ？いずれ入らなきゃならない世界だから経験はいいんじゃね >>606
代理メンタだろｗ 母親の劣等感の払拭役割が、子供だから。
劣等感の払拭なんて自分でやらないと意味が無いと思うんだが、
別人格の子供に自分の劣等感を押し付ける。
今でも良く見るパターンだな。 >>621
遠くから電車通学してた身からすれば
羨ましいわ 国立後期の合格発表を待てずに入学金分捕ろうとする学校なんて、その時点で人材を求めてるわけじゃないから近寄っちゃ駄目だぞ そもそも「どこにも受からず､浪人を余儀なくされる」という最悪のケースを
避けるためにやることだからな＞滑り止め受験
文句あるなら最初から本命校だけ受けろ
それでダメなら浪人して再受験したらいいだけの話
初志貫徹しろよ >>528
姪がそれ。余裕ないから推薦で決まったところに行った。 >>625
交渉するのもいいだろという発想は間違いではないがリスクを軽視していて頂けないな
時には試みることが致命的な失敗に直結することもある
内容をよく吟味して無駄は避けることだ 偏差値下位の大学の入学金納付の締切前に、偏差値上位の大学の合格発表があるように、入試スケジュールを組むんだよ。
そうすれば、自分が入学する大学以外の入学金は支払わなくて済む。
大学に行くなら、それくらいの知恵は持て。
俺らの時代は、みんなそうしていた。
ほんとバカが増えたな。 多分やり玉に挙がるのって私立の大学でしょ？
大学ってったってボランティアじゃないんだから、”商売”に寄るのは当然のこと。
私立なら尚のこと。
だからこそあの支払期限の日程ｗ
受験する前から分かっているんだから、そう言う根性がいやなら、ソモソモ受けなきゃ良いこと。 >>617
そんな高度なものではなくて、私立大学は好きにすればいいと思うんだよ
だが国公立大学が入学金は返さないとかもそうだが、そもそも後期の受験料を
返還しない国の制度のおかしさを言ってんだよ
国公立大学は公共性の高い大学なんだから、私立みたいに受験生に不平等な
制度設計にするなと、本気で言いたい まあ変えるとするなら「入学権キープ料(期限付)」という名前への変更くらいだな >>634
そんな眼は経験積まなきゃ無理。受験生に言うことじゃない >>582
武蔵大学(笑)
一番要らない都内底辺校w
確か査読論文書いてないフェミの痛いオバちゃん教授がいる所やないですか。
社会活動とか言う前に勉強しろw 俺も30万くらい、滑り止めの私大に払ったな
振込から数日後、親が部屋に入ってきてこういった
「あんた、大学は行くの一つやろ？」
「うるせえな国立入れば安いんだから黙ってろよ」
それは浪人で私立に進んだ兄への当てつけでもあった 私立大学への補助金はゼロにしろよ
完全に自立させればいい >>613
お前の子は美容学校か介護系の専門学校でいいじゃないか。
もっともそんなところで授業ついていく根性も無いから〇〇ビジネス専門学校かな？ >>1
入学してもしなくてもまともに勉強しないのに・・・
入学金は手付金
亡くしたらあっちこっちきわきわまでひっぱるんぢゃろ？
行かないガッコにも願書出して受験して人から枠うばうだけなんぢゃろ？ >>624
何を学んでるのかわからん輩に何を試験するの？
学歴コンプでもあるなら資格の勉強でもしてたら？ >>500
思い込みが激しい人だな。
立場性でしか考えられないのか。
>>521
自己負担の話だろ。
リモートだろうと、大学のインフラは利用している。
入学金については言わずもがな。
>>506
>>488には、法律学の勉強してみ、と言いたいな。
>>513
条件から性質が導かれる。
これを理解出来ないレベルならば、大学なんて行かない方が良いよ。 入学金納付を3/31に延長する代わりに、
入学金納付手続きができるのは定員を上限とした先着順にしたらどうだろうか？
定員に達したら3/31より早く期限を打ち切る。 家計が苦しいなら本命ダメなら浪人を受け入れろと
予備校なんて行かず、宅浪すれば良い >>640
武蔵大って名門だろ
玉川、武蔵、学習院とか特に 入学金を払うということは他が駄目ならそこに行く意思があったということなのでは？
大企業や公務員も同じように入社金や入庁料求めてよいと思います。 >>637
本気で言いたいなら国政議員を目指せ
お前の考える正義が妥当なものなら国民の支持を得られることだろう いっそ受験できる大学の数を3以下に制限するのも手かもね。
受験生と大学のマッチングにお互い余計なコストをかけなくて済むから、大学も懐具合が楽になって、入学金の先払いも猶予できるようになるんじゃない？ 行く気がないのになんで入学金払うんだよ
払わない人もいるんだから自分が悪いだけだろ >>643
私立大学への税金投入はこのスレの流れからしてあり得んわな
完全に独立したうえで、このスレで入学金は返さないとか大口を叩いてほしいものだ 入学金という名前もよくないな
入学手付金とかにすれば誤解を招きにくくなりそう >>652
武蔵、学習院、成蹊、成城で東京四大学とか言われてるな >>655
F欄はもっともっと下
武蔵は偏差値55あるんだから優秀だよ >>656
それはおかしいだろ
おかしいものをおかしいという人が皆国会議員を目指したら国会議員が数千万人必要になる >>655
偏差値は、学力バカの
所詮は貧乏人の指標にしかすぎんよ
名門は偏差値じゃ図れない >>639
今や18歳で成人だよ
就職という選択をする人も数多くいる年だ
この程度のパラドックスも乗り越えられない程度の知能ではそれこそ大学など似つかわしくないと俺は思うね
というか少なくとも俺の周囲ではこの程度のことも理解できないバカはいなかったけどな 入学金払ってても大学はやっぱり不合格って出来るの？
定員倍率読み違えててペナルティ食らいそうになったときとか >>658
偏差値で40以下を大学と認めなきゃいいんだよ。
そんな低レベルの大学って、存在価値ないじゃん、現実。
専門学校の方がよほど。 >>665
お前の意見なんか誰も相手にしてないってこと気付けよ
とことん頭の悪い奴だ コロナで施設を使うどころか来るなと言われているのに施設利用料40万とか納得いかない。 早稲田ってセンター試験で申し込んだだけで複数学部が受かるから楽
でも蹴ってる人が多かったけど >>553
私にも分からん。
>>526
それも分からん。
>>601
お前が勝手に入学金の性質を規定しても意味はない。
そういうのは独自理論と呼ばれる。
>>625
頭大丈夫か。
機会が無料で確保出来るなんて、交渉材料にも成りはしないぞ。
>>608
勝手に不当利得と認定するな。
それはお前の主観に過ぎない。 まあ金持ちの方が有利な制度であることは認めるけどね。 キャンセルしたら普通他の業界はある程度、
返金はするだろ
まして入学辞退でどう不利益が出る？
政府は無駄遣いせずに大学にもっと金を出すべき
研究開発が遅れて男女共同参画だクールジャパンだアイドルだカワイイだは意味が無い >>670
お前は我慢できなくなってレスしているじゃないか
誰も相手しないとかどの口が言っているのか？ これはわがままじゃない？滑り止めにはお金払いたくないけど権利欲しいなんて。貧乏人は推薦利用するとか滑り止めは1校にして本命と近いところだけ
選ぶとか工夫しろや。 >>622
俺も新聞で知った
というか授業中に英語の先生からおめでとうと言われてぽかーんだった
指定校なんだけど倍率が２０倍ぐらいなのかな受かるとは思ってなかった
でも地元の新聞には載ってなかったね
見せてもらったのが朝日だったか全国紙だった
大学の時の成績もよかったから授業料免除で大学院まで行けたけど >>667
そうですか。さぞかし優秀なご友人だらけなんでしょうな。
相当優秀な業績もおありですか？是非ともご披露ください >>635
そんな都合良くはいかねぇよw Fランは知らんけど。
とは言え俺は親から「私立に行かせる金は無ぇ」と言われたから、
滑り止め無し国立一本で受験したけどな。 >>676
他の業界だと飛込とかで他の客が入れたりするからな
学校の場合にはキャンセルが出たからってまた補欠入試テストをやりますなんてできないから全額没収はしょうがない >>665
おかしいという意見にもまたおかしいという意見がつくのは分かるよね？
この問題について自分の意見を通したいという信念があるのなら、国会議員という選択が最も短絡的な解答になる
ただ文句を付けるだけでは他人は面倒を見てくれないからね >>624
お勉強と学問は違うからなぁ
第一線で活躍している研究者の指導はネットで得られるものじゃないかと 金持ちほど保険をかけられるってのが
金持ちじゃないから進学諦めるってのにシフトする愚策
私学の収入考えれば当然の話 大学なんて入学金払うのがメインみたいなもんだろ
大人しく入学してろや >>75
オレがいた
国立前期一点勝負
私大は行かせられないと言われてたから受験しなかったけど
私大受験料に当たる額を小遣いとして貰った >>642
正直こういうレスが意外と多いのに驚いたけど、思えば日本の大学進学率って精々50％程度なんだっけ。
今でも国民の半数は大学受験を経験していないんだな。 >受験自体を諦める子が出てくるおそれがあり、改善が必要だ
むしろ底辺私立の助成をやめて、大学減らして
その分困窮世帯の生活支援にまわした方が税金の使い方として
いい気がする 入学金に根拠なんてないでしょ
それより正式な学費取っておいて施設使わせないのが問題 >>682
君のその嫌みな言い方の通り全く優秀ではないね
むしろこの程度のレベルのグループでも分かる低次元の話ということだよ
そんなことは分かっているだろうに人が悪いね
そういう品性下劣な人間性が主張することなどやはり取るに足らないものと思うね >>652
玉川は別だがあとは戦前からの七年制高等教育機関だったからな
東京府立中学とは別格だった よく覚えてないが払う期限が国立大とかの発表前だったりするんだっけ？
確かにインチキくせぇ手法だわ
居酒屋のお通しとか賃貸の礼金みたいな古臭い悪い制度だな
センターは統一してんだから入学金払う日付も国で統一しろよ 募集要項に条件は明示されているのだろうから、自分が納得できる条件のところを受ければ良いだけ。 >>612
「大衆化」という言葉には色々な意味が含まれているけどね。
悪い面が垂れ流しにされている感が強いね。
>>624
概念的に言って、ネットテストってのは当に「学歴」のことを指しているよね。
主張内容が支離滅裂。
>>626
そうそう、代償行為。
>>639
自分の未経験を棚に上げて強弁してはいけない。
他者への配慮をお座なりにするのは、人間の屑のすること。 >>685
おかしいという人間に国会議員になれといい、その意見に対して反論する人間にも
国会議員になれというなら、日本は国会議員だらけになるぞ
とある意見にまともに回答が出来ないから、じゃあ国会議員になれという反論は陳腐な回答なんだよ そもそも、入学金を返せ、なんていう人や家庭は大学に進学すべきではないのよ。
昔から、地方の人が仕送りで貧乏な学生生活を送ることはあっても、仕送りするだけのお金があったのは事実なわけでしょ。
これは差別や格差じゃなくて、それ以外にも人生の選択はいくらでもあるから。
一流企業への道はないだけ。
それを目指さないなら、大学へ行く意味は実はないのよ。 21世紀になっても金銭でアドバンテージが変わる受験で資質を選別される虚しさ。 優良私学は上位の大学からこぼれ落ちた学生を獲得しようと納付期限をかなり後に設定してる。
なのに、入学金取ってる時点で、そうじゃない目的なのは分かりそうなもの。
そんな学校に入っても何一ついいことないから行かない、入学金を払わない。そう腹くくらないと駄目ね。
家の餓鬼も国立落ちた時の為に、私学の工学部を受験して居て入学金掛け捨てしたわ。ｗ >>691
もともと入学金を支払わなかったら補欠合格の人のところにお鉢が回ってくる
補欠合格を発表した後にだらだらと個別通知するの？
１人目がぐだぐだ考えて数週間後にまたキャンセルしたら２人目～とか順繰りに永遠と？ 大学からすれば入学する気もないのになんで受験したんだって思ってるわけで >>694
ほう？少なくとも俺の周囲ではこの程度のことも理解できないバカはいなかったけどな
と言っておいて自分は優秀じゃないと？ご謙遜を
あなたが低次元と思うならあなたは優秀ということですね 平等にしようと思ったら、私学も国立も受験日同じにして、前期後期とか複数日程設けるようにするとかかね >>700
入学金がビジネスになってるからな
しかも学生家族の弱みにつけこんでの締め切り設定 おれの時代は青学の入学金の締め切りが早稲田の合格発表の前だったので青学に払ったあとに早稲田の合格を見て早稲田の分も払ったわ
黙って払ってくれた親には感謝しかない >>699
それは違う
より多くの支持を集めた人物が議員になるのだけのこと
落選したのならその人物の意見は指示が得られかった、つまり間違いであるということだ
再度言うが自己中な文句を付けるだけでは誰も助けてはくれないからね >>709
そこまで無理して大学に行かなくていいだろ >>1
あなた方が社会人となったら
もっと大きなことの理不尽に気がつくことでしょう
応援しています >>689
国立に受かったならば私大のほうの入学金のせめて半分は祝いとしてもらえば良かったのに… あーそうそう国立の合格発表より前に私大の入学金締め切りあったわ >>703
俺の友人は慶応に入学金を支払った(もちろん締め切りが先だったから)後で東大に合格してたけど、
慶応も優良私学ではないんだな。 >>637
お前さんは、その「おかしい」の中身が、全く説明出来ていないんだよ。
言いたいことを表現する努力が、圧倒的に足りていない。
>>667
そういうこと。
年季の入った子供が、自分の幼児性に甘えたらお終い。
>>682
そういうの止めた方が良いよ。
反射的に出るのだろうけどさ。
>>677
主張されている内容的に、取り合うに値しないと評価されている、という意味だぜ。 >>695
過去形だな。
受験期のお子さんにどこの大学行きたいの？
と聞いて武蔵大学って言われたら色々と察するだろう。 >>705
定員以下でも、ある程度の人数が入学すれば
赤字にならない分岐点があるだろう
それに編入学だとか留学生ってのもあるんだよな？ >>692
そのうち全員入学＆大学無償化しそうｗ
底辺私大は利権になってる
目的がなく大学行くのはどうかとは思うが
俺も金持ちになりたいという邪な目的だったｗ
親に捨てられたから中卒で働けと言われていたし
高校時代は工場でおばさんと一緒にラインで作業したわ
時給５００円だけどすごくうれしかった
フィリピン人もいたから社長は入管に何回も逮捕されたり今となっては楽しい思い出 >>713
そうやった才能をすり潰して出来た社会なんだよな。 >>706
入学する気が有るから、受験したんだろ。ｗ
単に、優先順位が低いだけだわ。 >>707
18にもなって入学キャンセルで都合よく返金なんてあり得ないと分からない程度の人間は超低次元というだけのこと
俺もその周囲も程度が高いとはとても言えないが、流石にそんな異次元のバカはなかなかいないだろう つうか30万円って優先順位関係なく
合格したの片っ端から払ってるんじゃね？ >>721
その判断は大学側の裁量権の範囲内だろう
第三者がああしろこうしろと命じる権利は無いからねぇ 酷かもしれないけど、コロナでこれから数年は景気低迷するし
底辺私立に行くくらいならさっさと就職した方がマシに思える
コロナ拡散して景気悪化に貢献してるのが大学生っていうのは
ちょっと面白いが >>691
例えば明治の場合、入学金払ってから3月25日まで入学手続き、授業料支払いを遅らせられる
そのあとじゃ補欠合格で穴埋めできないよ もう、その金貰う気でいるからｗ
それを廃止させたら、普通の入学金に上乗せするわけ。
貧乏人は複数受けて予備をもてる奴から金をとった方がお得なんじゃね？ >>716
私大の話題を出すことすらタブーだったからね
受験料だけでももぎ取れたのは何度も交渉を積み重ねた結果
今思えば受験前にこんな交渉をする親子も終わってるな 入学金全額帰ってくるなら
本命が既に合格してて行く気が全くない奴も記念に入金してくる
そして二次募集ができない 私立はみんな複数合格もらうけど、合否結果と手続き〆切の時期によっては2つ押さえるしかない子も沢山いるよね。
20～35万位の所で前期授業料と合わせて2月○日までに一旦支払えって多いからなー。
授業料半期分が乗るとが一気に100万超えてくるし痛いわ。
入学金が10万位で済むならもっと楽になるね。 入学金って３０万くらいでしょ
流石に強欲すぎだと思うわ >>706
うちの親は「もし浪人することになった時に全落ちじゃなくて●●を蹴ったんだと思えるのは全然違う」とか言って絶対行く気ないとこも願書出してたわw コロナで当たり前のようにネット授業やってるのに定員なんて決める必要在るのかよ… 入学手続を忘れてた親子が窓口に来てたが
生徒が泣き出して気の毒だったわ… >>712
おかしいものをおかしいと主張したいなら国会議員になれはおかしいと言ってんだよ
皆が世の中に矛盾を感じながら生活をしている
その矛盾の一つが子供の大学の入学金なんだよ
お前は言い分なら矛盾を感じたことすべてに国会議員となって解決しないといけないようになる
それはおかしい >>726
そうですか。異次元のバカはいっぱいいますよ。社会には
信じられな要求やら、お前この前言ってたことと違うだろなんてのは日常です。
頑張ってください >>730
3/25って春学期が始まる１週間目くらいじゃね？
そんな直前まで手続きを伸ばされたら受け入れる側も準備がやばそう
それをやってるとしたら明大すげえな >>718
あれ慶応ってそういう意味で一番優良だった気がするんだが >>728
サービスを提供もしないで金だけ取る事が、
正当な対価とは思えない。
人の弱みとかに付け込んだ、阿漕な商売にしか見えない。 >>712
それは違う。
選挙システムと価値判断のシステムとは同じでない。
人気投票が政治的な関門として機能するのは確かだけどね。 >>605
不合格扱いにはならんだろ。入学辞退扱いならともかく >>744
もう何年も前の話だけど東大合格発表前に締め切りあったから慶應に入学金取られたで >>741
主張するだけならこのスレでレスバする様に自由だよ
でもそうじゃなくて本気なんだろ？
どうもお前の言う本気という言葉について疑問が生じるな >>736
いや、一つでも滑り止めを受けさせてもらえれば充分幸せだろ
二つキープとかブルジョア過ぎる >>743
国立の追加合格手続きは3月末のところもあるな 国立入ってやったんだからと
親孝行した気になっていた
むしろ親が感謝しろと（傲慢）
いざ親になってみると
大学自体行かせてもらえることが
どんなにありがたいことか
感謝感謝しかない >>683
いくよ。実際に俺は入学金は一つ払っただけだ。
偏差値上位３校から25位くらいまでで５校セレクトして、いちばん上の大学に入学したよ。 >>9
田舎のマナーが悪いバカップルの画像なんて見せてんじゃねーよ！ ならもう、１校しか受験できないようにすればよくね？ >>745
思えないと拒否るなら最初から支払わなければいい
支払った後に文句があるなら大学側を民訴で訴えればいいさ >>745
入学する権利を与えてるのだろ
阿漕だと思うなら国公立一本でやれば良いのさ >>742
18歳で成人ということの内容が理解できていない様だね
今の時代それも無理からぬことかな
>>746
国立だから、税金入っているから入学金は返せという主張に対しての話だよ
世の中全ての事柄への意見ではないということを確認しておいて欲しいね >>755
それ、そもそも私立オンリーだろ。
上でも書いたけど第二志望慶応と第一志望東大の併願の時点で、もうその理想論は崩れる。 私学で医学部がある学校はの他学部は医学部の集金マシンに他ならない。 私立大受験するならそのぐらいの経済力ある家庭じゃないとダメだろ >>109
辞退しなきゃ入学者が増えるだけだから二重どりですらない サービス提供なしで金を取るこの糞ビジネスが終わるのも時間の問題だろ
もうすでに無試験で一般入試するのが馬鹿らしいってなってきている
これからこの流れは急加速するよ アメリカのまねをした大学ビジネスなんだって
いい加減に目を覚ませよ
私立なんて不要
お前らは強いられてるだけ >>749
なにも考えず本屋で先に願書見つけただけで滑り止め早稲田にしたら
慶応の方がお得だったっぽいと聞いた
詳細は知らん >>758
だから人の弱みに付け込んだ阿漕な障害と書いて有るだろ。ｗ
>>760
人生の岐路に成る可能性も有るのに、リスクヘッジしないわけないだろ。 >>728
私学助成を受けずに営利企業として
大学経営しているならご自由に >>724
優先順位は個人の事情だから、個別的契約関係の相手方の感知する所ではないな。
>>742
低次元に合わせていたら限がないし、社会が崩壊に向かうのを待つだけ。
崩壊した状態が間延びした様に続くんだけどね。
>>739
授業やったらそれで終わり、ではないからな。
大学の講義動画だけならば、幾らでも閲覧できるけどさ。 >>751
国会議員になって解決しろとか現実的にあり得ない解決方法を提示しているお前が何言ってんの？
おかしいものはおかしい、これを皆が認識していってＳＮＳやネットで共感が得られれば
そのうち空気が変わるだろ
一番駄目なのはおかしいものを無理やり正しいという事 >>757
本人が一校受験すればいいだけ。そうするのは自由
自分も国立しか受験してないし 捨て金用意するのが当たり前な感じなのはちょっとな
私立大にも事情はあるだろうが国立前期発表までは待ってあげても 本命落ちる可能性があるから払ってんだろ
保険として利用してる以上、掛け捨ては仕方ないだろ
嫌なら払うな、本命落ちたら浪人だけどな 浅ましいな～
大学も運営で大変なんだよ。
自民党がドケチなもんだからさ。
入学金は［入学権利金］という本来の名前にした方がもめないね。 >>773
大学同士を天秤にかけるのが阿漕でないとはこれ如何に >>775
「入学する気もないのに」
ちゃんと読め。
間違いを糺しただけだわ。ｗ >>773
弱みって…滑り止めでキープしたいけど金は払いたくないというのはただの自己都合だろう
受験して合格した上で入学を決めて金を払ったのならそのまま入学しなさいという簡単な話なんだよ ワイは国立一本しか受けなくて国立受かったから無駄な入学金なんて払ってないよ。 まあごねて入学金が返ってくるようになったとして私学の施設が全体的にしょぼくなっても文句言えないよ てか現役時は本命一本だったぞ
浪人したときは流石に一つ滑り止め受けさせてもらえたが
合格しても自宅通学で1時間半以上かけてラッシュ通学してたぞ あとから受けた試験の出来に自信があれば払わなくていいだろ
オッサンが受験生のときは馬鹿田の理工で手応えあったから諭吉んぽの理工には入学金いれんかったぞ >>773
リスクヘッジ出来たなら30万支払った意味あるんじゃない？
どういう結果になったのかは知らんけど 「購入する気もないのに払ってやった手付金！解約するんだから返せ！！」
みたいな。
法に反した考えだって事を知った方が良いな。
無能なクソガキども。
どうせまた自民党に投票するような国賊クソガキだろ。 確かに予約はしたけど店に行かないのになんでキャンセル料払わなきゃいけないの？
とか言い出しそう 問題を解決するための一つの方法として、
人気大学は受験期を早めるという方法がある。
例えば東大は高2の3月、京大は高3の4月、早慶は高3の5月
に受験できるようにする。
東大生の大半は高3の2月じゃなくて高2の3月に受け手も受かってたのだから
何も問題ない。 >>776
国立は入学金を返せとかいう荒唐無稽な話を実現するのに最適解を提案しただけのことだよ
>>786
受験日が固まるという弊害もあるだろうね 入学金申込書に
「貴殿が支払った入学金は理由の如何を問わず
お返しいたしません。ご承諾の上お支払いください」
と一文を添えたらいい。 >>762
問題を選挙システムで判断することの意味だと思った。
準拠する基準は一致しないよね。（派生的な意見として捉えて下さい。）
流し読みして、読み違えたかな。
>>773
リスクヘッジするのに、費用負担を拒否して、阿漕な商売と言い訳するのか。 >>786
それやると宣伝にならんから経営陣としては学費に(割増してw)反映させるしか無いw 教育の名のもとに悪さをしすぎるとダメと思う。
学術会議とかこの問題とか。 入学金て保険料でしょ？
その金のおかげで安心して本命を受験できたはず
そうじゃないのなら行かない大学を受験すんなで終わる話 すでに最高裁が入学金を返還する必要はないと判断したんだから
いまさら何を言ってんだという印象しかない >>1みたいに文句がある人って
掛け捨て型の保険にも同じように全額返金を求めるのかな？ >>781
優先順位は決まって居るから、天秤に何かかけてないし、
試験料も払って居る訳だし、何も阿漕でも無いだろ。ｗ
>>783
何のサービスの提供もなしに金を取る事が正義か？
教育機関で、こういう阿漕な遣り口がまかり通って居る事が不思議だわ。
>>789
リスクヘッジで複数を受験するのは、試験料まででよい筈と思わない？ >>792
いや、国立が早めたら私学はそれより前にやるようになるだけだ
滑り止めの滑り止めはさらに前にって感じでシフトするだけ ５ｃｈて私大ブーム世代中心だと思ってたら「国立一本道君」が結構湧いてくるのな。
団塊ジュニア世代中心のはずなのに団塊世代のような苦学生もちらほら。
不思議だねえ。 >>785
俺も同様。
でもリスクヘッジをしたがる気持ちも分かる。ましてや浪人の人とか尚更。
で、昔っから大抵の人は諦めて払っている訳だけど、何だかんだ結構な金額だからね。
文句の一つも言いたくはなるだろう。
そういう”人の気持ち”すら本当に理解できないんだとしたら、学歴以上に大切な何かを失っているのかもね。 >>798
保険料ってのは言葉のチョイスが変。
入学権利金。
その権利を確約してることに
保険感を感じるのはあるけども。 >>793
お前、レスしている人達のお互いのレスの内容を吟味しないでレス内容の一部分だけ
切り取って横レスしているけど
その行為は最低の行為だぞ 返金許されるのなら、いたる所のレストラン予約するわ
行かなきゃ返してもらえるんだろｗ
100件くらい予約して、その日に都合の良さそうなところに行くわ もう大学を選別して3割まで減らして無料化しなよ、大人数授業はネットで可能になったんだからさ…
大学に集まってｷｬｯｷｬｯしたいアホは勝手に消えるし真面目に勉強したい人が金銭を理由に勉強できない事態を失くすべし。 >>801
>。ｗ
あ… あなたは面白い人だと分かったから他の人とレスポンチバトルしててね俺は見守ってるわ >>805
細かい人だな
じゃあ掛け捨て保険料にしとくわ >>795
リスクヘッジと言うのは、何のサービスも提供しないで金を取ると言う事じゃ無いんだわ。ｗ >>802
本命を先に受けられるようにしないのなら
入学金支払ってキープも仕方ないと思いますよ。 >>801
入学金は入学という契約に対する対価だよ
つまりサービスは提供されているんだ
そこのところを君は誤解している 本命に落ちた時のキープ代位払えよｗ
嫌なら、合格しても入学手続きしなきゃいいだけ。
大学は入学するかどうか判らん奴考慮して、
合格者ライン決めにゃならんのだぞ >>780
というより、普通に筋の通った金だからな。
>>782
分かってるよ。私は優先順位の話に異見を述べた。 >>803
団塊ジュニアは本来は国立偏重世代だよ。
親が団塊世代なんだから。
国立には入れなかった人らが私大でこれ見よがしに華々しさを享受しただけ。
バカなの？
イメージで語られても困る。 こういうのが教育費の高騰を招いて少子化を加速させるんだよな
さすが世界有数の少子高齢化大国
老人の国シルバー民主主義 >>775
今は授業やってテストやってほとんど終ってるけど？
実験と研修ぐらいでしか学校に行ってないよ。 良質なカモの条件って知ってるか？
バカであること、だと思うだろ？
それが違うんだよ
むしろバカは自分の不利益には後先考えずに反発してくるから意外に手強い
バカじゃなくて、いくらか知恵と知識がある奴
これが良いカモなんだ
つまりちょっとしたお利口さんだな
多少頭はあるが現状を変えるほどの力は無い奴
そういう奴はあれこれ理屈言って現状追認に走る
つまりカモられても抵抗しないんだ
例えば入学金システムに大人しく従う奴や社畜であることに何故か価値を感じてる奴とかな
ま、カモは食われるべくして食われてるってこと
いつもありがとねー、カモさん♪ 以前は前期の授業料も払わされたんじゃなかったか？
それに返還命令が出て、授業料は国公立の合格発表まで払い込み延長ができるようになった。
最悪なのは共テ利用で合格して入学金、一般入試で合格して入学金、国公立前期で合格して入学金のパターン これは自分勝手な都合だとおもうぞ
ホテル予約を前日や当日までは取ってて、
それをキャンセルしたら全額返金しろって言うようなもの しかし有名私大って入試日の調整とかしてんのかな
なんか文学部は文学部で早慶で入試日1～2日違いだったり、うまい具合に地方民が1回の遠征で済むようになってるんだよねー >>811
おいおい、予約権を保持しているのがサービスの内容だぞ。
>>797
どちらも悪くないけど。 むしろ入学金支払ったら基本的に大学からのキャンセルできないのだから、普通の手付金よりよっぽど消費者有利な契約だよね
初年度の学費から考えても手付金としてそれほど高額とも思えないし
バカみたいに複数キープするのが悪い
一つなら浪人して予備校通うよりお得だろ >>801
視点が「あたしの財布」「あたしの支出」で止まってるのね。
大学に行く価値もないし、行ってたなら行った価値がないね >>810
法律上、［権利金］なんだから保険料という表現は間違い。
あきらめなさい。
学べ。 >>814
>大学は入学するかどうか判らん奴考慮して、合格者ライン決めにゃならんのだぞ
そんなのはもう何十年以上にも及ぶ実績を基にしながら毎年やっている事だろう。 >>1
合格枠確保のためのキープ代金だと思えばいいだろｗｗｗｗ貧乏人ｗｗｗｗｗｗ >>816
いや、イメージもなにも実際が私大ブームだったから。
国士館でも偏差値５５あったんだぞーという苦労自慢とか。
国立偏重世代ってのは無いわ。
国立崇拝世代ってのは合ってると思うけど。 >>806
国立で税金入ってんだから入学金返せとかいう低俗下劣な主張をするバカに言われたかねーんだよハゲ NHKだって見なくても受信料払わにゃならんし
入学しなくても金払うのはあたりまえ 無駄にしたくないなら最初に合格貰ったところに入学すればいいんじゃね？ >>813
入学の契約時期を、態々合格発表前に設定して、
入学しない者からも取ろうと言う足も血見た遣り口が、
阿漕だと言って居るんだわ。
>>827
何の反論にも成って無い。
俺が言って居るのは、サービスを提供しない相手でも、
金を取ろうと言う遣り口が阿漕と言って居るんだよ。 大学側は入学金支払われた時点で入学するものだとして
受け入れ体制を用意するだろ
突然にキャンセルされたら大学側も迷惑、手間が掛かるし、入学者が減る
返金する代わりにキャンセル代とればいい >>837
そういえばどこかの学校教師どもが
飲食店に宴会の予約をしておいてブッチして金も払わなかったってニュースがあったな >>819
言い方は悪いが、まぁ分かるわ。
奴隷は己を繋ぐ鎖の自慢を始めるってヤツだな。 >>803
団塊ジュニアだけど国立世代だよ
私立は滑り止めというイメージ
うちは国公立量産校だったから１００人程度が国立で３００人が私立や短大だね
浪人は数十人いたけど専門や就職は数人程度 >>833
「税金が入ってるのだから」
相撲の土俵への女禁止とかに噛みつくやつとおなじ構成だな >>824
調整してるとは聞いたことがないけど、暗黙の裡に受験日や合格発表の
順番みたいなものがなんとなく決まってたりする
ときどきそれをいじる大学が出てきて受験戦線に変化がおきる >>831
わざわざ私立に入りたがるやつなんかゼロだったよ、ゼロ。
それは今でも変わらない。
東大に入れなかった早慶が
仕方なくウェーイしてただけ。
スーパーフリーの和田は
親が焼け跡世代だから団塊ジュニアじゃないんで
誤解なきよう。 >>835
区議とかになりたいやつもいるだろ
あの辺で高卒なんかいねえし >>805
シンプルに「予約」と理解するのが基本。
>>801
優先順位の都合は受験者のもの。
大学側には関係ない。
試験料は、試験料。
全然意味が違う。 これが問題なら、名称を変えるか受験料を高くするだけだわｗ 自分は東大卒です
https://twitter.com/ando_satoru_
東大を卒業すればお金も仕事も思いのままです
幸せな人生が約束されます
高卒や三流大学ではこうはいきません
みんな、学費の安い東大に行きましょう
私立大学なんかダメです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんで大学ビジネスのただの養分でしかないことを自覚できないの？
そんな馬鹿は世間はいらないよ むしろ入学金払っといて入学辞退すること自体、その大学バカにしている奴の所業
辞退しなかった奴に半分返金して、辞退した奴は返金無しくらいでも良い >>838
入学する意志がないのであればそもそも契約は成立していない
その形にして契約した時点で入学は本人あるいは保護者の意思表示は確認されている
その時点で一方的な都合によるキャンセルというのは通用しない
君はどうもその部分を理解できていない様だ Fラン大学を受験する奴からは容赦なく取れば良いよ馬鹿なんだから＾＾ なんか虫が良過ぎませんかね？
入学しないのなら初めから納めなければいいだけでしょ。
辞退するまで入学する権利を保留してキャンセルした代金なんだから返せとか頭おかしい。
むしろ大学は受験したのに入学を辞退したことに対して受験生に違約金を要求すべきなのでは？ まぁ入学金と称してるから変なもんだが
予約金として考えてみると、
入学した人にはその分返しても良い気もするな 本命が駄目だったときは行くつもりの学校なんだから予約金だからしょうがない
支払うのが勿体ないってんのなら一校一発勝負に賭けるべき >>843
それ上位高校だろ？
上位校でも１００人国立に３００人私学じゃん。
県立３番手以下だと超私大ブーム。
それ以下は〇〇ビジネス専門学校とか〇〇州立大学日本校とかカオス状態。 >>833
俺が指摘しているのはお前の不特定多数に対する浅はかなレスをしている行為だ
それに対して論点ずらしをしてこっちの言い分に対して反論して反論している気になっているとか
論理的な思考回路大丈夫か？
お前は頭が相当悪いだろw 期日までにキャンセルすれば何パーセントかも返金するみたいなルールにすればいいのでは?
その分、入学金を値上げしとく >>848
法律上［権利金］［入学権利金］だっつうのに
わざわざ「予約金」とかいう独自概念を押し付けんのは何？
自民党支持？
草加？維新？ 入学すると約束したのに入学しなかったせいで損害が発生してると損害賠償請求されたらどうすんの？ ホテルの予約なんかはキャンセル料として、代金の何割か取られるだろ 私大の貴重な収入源だけど時代的に無くなるかな
生理用品ですら買えなくなってるのに入学手付け金なんて理不尽さしかないからな
まあ私大の大学職員は怠けてるからちょうどいい これで潰れる大学はドンドン潰せばいいんじゃないかな
今は大学が多すぎる、半分ぐらいでもいい >>817
意味不明。
嫌なら払うなで終わる。
>>818
テストやれば、評価されるでしょ。
機械が自動的にやる訳じゃないよ。
それ以上に質問するなり研究するなりは、コロナ関係なしに、自主的にすること。
大学に通う事自体が、大学の提供するサービスなのではない。
どう活かすかは自分の裁量次第。
>>819
ルール無用の闘争にのみ当て嵌まる話だな。 >>863
俺が指摘しているのは品性下劣なバカであるお前がそんな指摘をすること自体頭おかしいつってんだよ
偏差値低すぎてそんなことも分からないのか受験失敗のドクズ低能ボケ
>>856,848
予約のキャンセル料の発生は、他の客を取れない可能性からの
遺失利益や食材や他の事前経費の損失を埋め合わせる実質から来ている。
大学の合格発表は、入学者数以上の合格者を出して、入学しない人間から
何の経費もなしに金だけ取ると言う、人の弱みに付け込んだ阿漕な遣り口。
商道徳としても有り得ないわ。ｗ >>873
だから大学のは［入学権利金］であって、予約金じゃねーんだよクソが。
死ね！ >>873
一定量のキャンセルがでるならホテルもやるんじゃ？ 前の職場の上司が子供のこれで春先に頭抱えてたな
いくら金が有っても足らんと >>873
お前最高裁の判例読んでから出直せよ
頭が悪すぎて不憫に思えるわ 契約どうこう以前にこんな大学進学体制であることを放置してる国がなかなか狂ってる。
研究者育成の助成金とかいう前に裾野を広げなければならないって分からんかな…
人口比率で考えれば米中に勝てないんだから。 >>6
その通り
授業料は返還してもらえるって最高裁は言ってるし >>5
滑り止めの保険的な意味があるんだよ
たいてい偏差値低い大学からはじまって最後に国立大みたいな試験日程になってる
滑り止め大学の入学手続き（入学金納付）の締切日まえに上位大学の合格が出れば払わなくていいけどそうじゃないと払わざるを得なかったりする
とくに東大とか3/10発表の場合は早慶とかの締め切りとかに全然間に合わないからね >>873
いや、そもそも辞退が多いこと自体が大学にとっても迷惑
ペナルティあるから定員に対してあまり合格者数は増やしたくない
合格者に対してリスクのある決定を強いなければ、辞退が新学期開始ギリギリまで引き伸ばされ、補欠合格出す時間がなくなる >>881
「予約」じゃないのに「予約」って書かないよ。
「予約」したらその契約を反故にする場合は
更に支払い請求されて当然になるよ。
バカなの？
少しは法律勉強しなさいよ
あと法律勉強しなかったやつは書き込み禁止！ >>865
「予約」は民法上の概念で、これにより発生するのが入学する権利。
何も独自性はないぞ。
両者が矛盾しているというのは誤解。 >>877
だから、名前なんて関係ないんだわ。ｗ
サービスも提供しなければ経費も掛からない事で、
人の弱みに付け込んで金だけ取ろうと言う、その阿漕な姿勢に
違和感を覚えるんだわ。
>>878
だから、ホテルと大学の遣り口の違いを書いて有るんだろ。ｗ
俺は起業して３０年近く経つが、民間でこんな人の弱みに付け込むような商売遣って居たら、
一気に信用無くすわ。 >>872
いや、私は普通の国民だし、普通の意見だと思うが
普通の国民が意見を言うなというならお前の意見は独立国家の独裁者並みだな >>873
旅館の予約ね
これが結婚ならどうだろう
婚約をしていて結納金なり納めていたとしよう
浮気して婚約破棄したいと主張したら結納金は返されるだろうか？
興味深い話題だね 入学金を払わないで済むようにスケジュール組むのも受験のテクの一つだったけどな >>889
>俺は起業して３０年近く経つが
その証拠を見せてー！ >>889
それで100年やってきてるんだから、起業30年ごときのお前が言うことじゃないんじゃね 入学する権利を買って、その権利を行使しなかっただけ。
こんなの当たり前だろ？
前売り券買っててその日に行けなきゃ無効になるのと同じよ。 >>6
はあ？
権利の保留だあ？
じゃあ義務も保留できるのか？
詭弁並べてんじゃねーよアホ 宿やレストランの予約を無断でキャンセルして
キャンセル料踏み倒しそうな奴らだな >>888
「予約」というのは
「入学します」「入学させます」という相互契約。
一方で「入学権利の受け渡し」は
授受する側が一方的に行使できる権利の授受だから
その権利を放棄したところで大学側には損害賠償請求権はない。
大きく、大きく大きく異なります。 じゃ、とりあえず私大全部潰せばいいんじゃない？
全員国立目指せばいい
本当に真面目に勉強したい優秀なのだけ残せばいいんだし >>890
普通普通言ってるけどじゃあお前の父ちゃん母ちゃんに聞いてみろよ
国立大は税金入ってるから入学金返すべきだよね！絶対そうに決まってる！ってな
いくはハゲ散らかしたバカ遺伝子強めの親でも同意してくれるかどうかw
受験失敗の言い訳をこういう形で転嫁するのは見苦しいにも程があるわ >>895
そういうことです。
マジでそれそのもの。 払ったものが返ってくるわけねーだろ
アホか
あとは細かく小さな字で書いてある
契約書や約款の
返金は受け付けませんの一文探しとけ 糸井明日香なる女、ナニモンだ？こいつ妙にブンヤとよろしくやってるみてーだが そろそろ大学もクォーター制にして春夏秋冬入学卒業できるようにすれば良いのに
大学入試の共通テストも○○CBTって問題プール方式、年何回でも受験可能って感じにして >>886
迷惑所か、多大な受益手段に成って居るのが現状なんだが・・・。
辞退を減らしたかったら、辞退されない様に成る事が筋じゃ無いのか？
>>893
前に、個人には来ない法人のマイナンバー申請の説明書をうｐした事有ったが、
文句言う奴は言い続けるんだわ。
嘘と思うなら別にそれでもかまわんよ。ｗ
>>894
１００年遣って来たからと言って、阿漕な遣り口をそのままにして居て良いとも思えないのだがな～。 なんで本命一本に絞らなかったの？
何で複数校受験なんて後々面倒なことをやったの？
入学金を支払うことのリスクは考えなかったの？ >>908
御託はいいから企業30年の証拠写真はよー！ >>873
予約により権利を確保する。
これにより大学側に受入義務、受入事務、予約取消リスクの負担が生じる。
だから入学金は、機会費用として合理的な根拠を備えている。
>>877
お前実は能く分かってないだろ。
>>884
それは契約の不履行（不完全履行）の話だからな。 滑り止めたくさん受けて入学金まで払う金持ちに返金したら、その分をそれが出来ない貧乏人含めた入学者に負担させるしかなくなるじゃん >>902
てゆーかケチくせーんだよクソガキ！
買い物で学割使うなよクソが！！ >>909
誰でも浪人しないようにリスクヘッジするもんなんじゃないの？
ここでは国立一本道君が主流みたいだけど。 キャンセル料
支払日より1日以内 10%
5日以内 50%
10日以上 100%
残念でした。 建前をやめて高偏差値（人気校）から試験開始を出来るようにする >>900
お前も世の中でおかしいと思ったことをすべて解決するには国会議員にならなければ駄目か
お父ちゃんとお母ちゃんに聞いてみろよｗ >>911
「予約」とかいうの、一回頭から消した方が良いよ
腐るよ
自民支持なの？ 権利の保留が利益だと、笑わす
権利を保留する権利を得るための金を払う義務を押し付けてるだけだろが馬鹿じゃねーの 私立は推薦以外国立の合格発表後に受験できるようにする 私立なら分かるけど入学しないのに国公立の入学金払うってどういう状況？ Fラン文系大を大量に廃校にしてくれ。
存在自体が無駄。
それから孔子学院も強制的に潰せ。
>>908
浮気されないように努力しなかった妻が悪い理論か
契約というのはそういうのを防ぐために行われる社会的な同意なんだけどな >>908
辞退されない様に祈れってwww
お前そんなので30年も商売できるなw これな
国立後期発表前に腹わなあかんヤツ
浪人ギャンブル
俺は払わなかった >>925
なんで大学なんか行くんだ？とか言い出した高卒モラハラ親とかかな 入学手続きされると大学側も事務や教育の人員割いて手続きしているわけで、一旦入学表明して後から辞退するなら入学金分くらいは納入の必要あるのではないかな >>585
え？正直な気持ちなんだけどな
慶応も早稲田も私立大学だから特に理系の研究室は色々と貧弱なのは誰もが認めるところだ
設備だけ見たら旧帝どころか駅弁でも早慶より整っているところは多い
で？何がどう恥ずかしいの？
レベル低い君にはわからないかw 後期のなんかエッセイ対策まんどくさくて国立前期一本で良かったですわい >>871
論文以外は機械でも十分だしマークシートも現役。研究って研究室に入る前から何が出来るの？自分で機材を買うのか？
質問もネット授業だと何日も返ってこなかったりザラ。LINEで生徒同士が意見を出しあって正解を考える方が早い状態。生徒の主体性に任せて「機会は与えた」と言ってなにもしないのが大学の常套句になってないか？
講義を聞かせるだけ授業が余りに多いから大人数授業でもいいだろと思うんだよ。 >>933
入学する覚悟のないやつが大量に湧いたら
はちゃめちゃになること請け合いだな >>933
その通りだが、それなら受験日は大学によりまちまちだろうが、それをすべての受験生が
受験できるようにして、受かった大学に入れるような平等な制度があってしかるべきだろう >>919
まぁそんな主張はしてないんだけど、受験失敗の負け犬だとその程度の理解力か
せめて頭のいい嫁を貰って子供には苦労させないことだな
お前の顔面偏差値じゃ無理だろうがw これって迷惑料だろ？
これを返還してたら居酒屋の予約バックレも支払い義務必要無くなるじゃん 昔から国立の合格発表の前に納付期限儲けている私大とかかき入れ時なのだろうな 国立は１発勝負でいいだろ なぜに前後期に分けるのを続ける 手間なだけだろ >>920
まあ、手付けになるんだろうね。
いっそのこと年間学費を100%にして
「手付金を支払う必要があります」
に統一する方がもめないかもね。
（甲・大学、乙・学生）
乙が辞退するなら手付金は戻らないし
甲が拒否するなら手付金x2を支払う義務があるとか
そういうのに統一するのがいいんだろうな
めんどくせーなークソガキのせいで >>944
大学は入学前の生徒のために新鮮な材料仕入れたり席の確保してるんかい？ まぁもうちょい柔軟にやれば？って思う
アメリカのコミカレとか通年いろんなタイミングで入学出来るし、単位の大学間認定とか申し送りが前もって出来てる感じだし
アメリカのコミカレの役割を日本の場合は専門学校・高専が担ってるのかも知らんが てか、受験人口が激減してるんだから、大学も潰せよ。
偏差値50以下は要らない。 冷静に考えれば
入学金30万いってのもすげえな
んなもん3万くらいが妥当だろ >>898
入学する意思表示として支払っているのだが。
しかし確定的意思でないから、予約の形を取る。
これにより大学側には諸々の義務が発生する。
入学権の付与は、予約の履行としての金銭の支払いの対価に当たる。
手付金が担保の役割を果たしているので、損害賠償義務についてはそもそも問題としていない。 >>274
今年はMARCHクラスでも繰り上げ合格者見つからなかったみたいだしなー
>>911
> これにより大学側に受入義務、受入事務、予約取消リスクの負担が生じる。
いや、現実には入学予定数以上の合格を発表して居るから、
何のリスクも無い。
辞退しない者から入学金を取れば良いだけ。
>>927
違法行為の浮気と合法的な選択の自由を並べるのは、話しの摩り替え。ｗ
詭弁も甚だしいわ。
>>928
祈る必要はない。
辞退しない者から、入学金を貰えばよいだけだろ。ｗ >>943
656ニューノーマルの名無しさん2021/04/28(水) 22:37:52.62ID:5uiUn86P0
>>637
本気で言いたいなら国政議員を目指せ
お前の考える正義が妥当なものなら国民の支持を得られることだろう
これ、お前じゃないの？ >>942
全ての受験生が全ての大学を受験する機会を得て、そこから自由に選べる制度か
大学には定員があるわけだけど、その制度を採用するとしたら合否判定はどの時点でどうやって行うの？ >>915
本命に受かったのなら「掛け捨ての保険料」と割り切ればいいだけの話
本命に落ちたのな浪人を回避出来てラッキーと考えればいいだけの話
どうせ入学金程度の金は長い人生で挽回できる 本命の感触微妙だったから払ったんだろ
返ってくるならそういう葛藤もなくみんなが自動的に払っちゃうから、結局辞退期限まで大学側が事務手続き進められないじゃん 昔より悪質になっている。
合否を出した後にまた何度も追加合格があるから、受験生は進学先をいつ決意すれば良いのかわからなくなりやすい。
複数回の追加合格は大学側にだけ都合良い制度。
これは文科省の定員厳守、守らなければ補助金減らす、の脅しのせい。 受験生に大学に通う資質があるかどうかを問う試験
同様に
大学側にも学生を受け入れる価値があるかどうかを問う試験があってもいい >>962
だったら入学してから取ればいいだけだろ入学金なんだから >>956
そうなんだ
マーチクラスなら他に入学金二重に払うことになろうが喜んで行きます！って学生と親いそうなもんなのに >>960
大学に定員があるというのは大学側の都合で会って受験者側の都合ではない
大学側が受験者側が納得できる制度を作るべきだろ >>320
理系私大潰れないか？
今でも通える理系私大の４年分の学費と
地方１人暮らし国立の４年分学費＋生活費は
トントンくらいだぞ 客が常に素人だから成り立つ商法だな。一生に一回だし、おかしいなと思っても
なんとなく済ませてきたんだろ。 >>957
浮気は不法行為であって違法行為ではないんだよなぁ
そもそも旅館の予約とか持ち出して先に詭弁を振りかざしたのはお前だろ
>>959
何をどう食い下がったところでお前の負け犬遺伝子はどうしてやることも出来ねーから
地頭の悪さは努力でカバーするもんだけど、お前は努力の方向を間違えて残念だったなw 合格者に逃げられるってのはそれだけ企業イメージが悪いってことだろ
逃げられたくなきゃそれ相応の企業努力しろや これ、高校でも問題になって、一応は廃止されたんだよね >>964
掛け捨ての保険も、現実に保険金支払いと言う経費は掛かって居るからね～。
大学の入学金は、何の経費も掛かって居ないのに、弱みに付け込んで金だけ取ると言う
阿漕な遣り口が教育機関としてどうかと思うわ。 25年くらい前にだいぶ廃止されたはずだけど
まだそんな残ってんだ 自分も地元の国立と滑り止めで同志社立命館受けたけど国立の合格発表前に立命館の入学金支払い期限が来たので親に払って貰った。
今思うと本当に申し訳ない。 >>963
ほへ～
玉突き辞退と繰り上げ合格とかすげ～システムなってるな >>969
地方国立よりマーチ理系の方が就職には困らなさそう >>973
また論点ずらししているなｗ
お前は馬鹿だから論点をずらすしか能がない もう20年以上の前の話だが、俺も同志社大学に払う羽目になったな
京大が絶対安全圏でなかったから、すごく悔しい気持ちが払った記憶がある >>981
なんだ間違えたのかよw
業界用語だと思ったじゃねえか。 >>977
というか、
ぜんぶ「東大」でいいし
好きな学部をノー入試で選べるべき。
オンラインで無尽蔵に授業をタレ流せばいいよ。 入学辞退者が出ても補欠合格を出さずに
欠員のままで運営するなら、大学経営上
入学金の返還は難しいだろうが
補欠合格や編入学で欠員を補充したなら
入学金は返還しても損失にはならないはず >>966
そしたら新学期まで何も進められなくなるぞ
てか、受験生が自由に沢山の大学を受験して一番良いところを選びたいって要求に対する、大学側の対応の最適化の結果が今の形になっているんだ
前提変えると別の形に適応するようになるが、それが今より良くなるとは限らんぞ
てか、貧乏人が割りを食う様になるって説明してやっているのに >>921
自民支持とか全く関係ないぞ。
>>923
笑うのは自由だけど、予約金、手付金など名称の如何を問わず、将来の履行を請求する権利が確保されていることが利益であることに疑いはない。
支払わなければ、権利を得られないだけだから、ご自由にどうぞ。
>>939
その機械を設定するのも人間だぞ。
そもそも十分とは、お前さんの考え。
でも現実は人それぞれ。
研究で何が出来るかなんて、自分次第だぞ。
そんなのは大学院でも同じ。
常套句も何も、自分から狩りに行かないで何も得られる訳がない。 >>968
定員も何とかしろってかー
>>987
ハッキリ言うけど受験失敗はお前がバカだからだぞ
自覚しろハゲ >>989
ごめん
iPhoneでくりあげごうかくって打つと、予測変換で一番最初に唐揚げ合格、2番目に刈り上げ合格、3番目に繰り上げ合格って出ちゃうんだ 大学にとっては貴重な収入源だからねえ…
無駄な金払いたくないなら合格発表日と入学手続き日チェックして
本命の発表後まで猶予ある所を受けるしかないな >>964
そうですよね
もしも払いたくなければ払わないことも当然できるわけで
入学金という言葉が問題ならば、入学準備金とか入学手続推進費とか名前変えれば誤魔化せるでしょう
私立大学多くは実際には入学しないで蹴っていく学生が納める入学金をあてにしているところも多いでしょう
でもそこに金を落とすかどうかは受験生の自由な判断だと思いますよ >>994
おれはお前の馬鹿な論点ずらしを指摘したが
お前の主張は根拠がない もう駅弁は医学部以外は壊滅するかもね
歴史ある私立の方がいいし大学4年間の学費なんて長い人生では些末なこと このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 7分 52秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
