【車】ホンダの「脱エンジン」宣言に国内自動車業界落胆 「ホンダにも戦ってほしかった」「脱炭素の名を借りた日本潰し」 ★4 [ボラえもん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■ホンダは2040年までに「すべてEVとFCVにする」と発表
「高い目標ではあるものの、極めて妥当な目標設定だと考えている。ホンダとしても全面的に支持するとともに、全力を挙げて達成に向け取り組む」
4月23日に都内で開いたホンダの記者会見。社長就任後初となる会見で三部敏宏社長は、菅首相が表明した日本の温暖化ガスの削減目標についてこう述べた。
ホンダはこの日、2040年までに世界での新車販売全てを電気自動車（EV）と燃料電池車（FCV）に切り替えると発表した。
ハイブリッド車（HV）も含め走行中に二酸化炭素（CO2）を排出する新車の販売はやめる。
新車販売全てをEVとFCVとする計画を出したのは、国内の自動車大手ではホンダが初めてだ。
同社の2020年の世界販売台数は445万台で、EVとFCVの販売比率は合計で1％未満だ。
地域別では、先進国はEVとFCVの割合を2030年に40％、2035年には80％に高める。
2024年に北米でGMと共同開発した大型EV2車種を投入し、2020年代後半に別のEVも発売する。
中国では2022年に新型EVを発売し、今後5年以内に10車種のEVを投入する。日本では2024年に軽自動車のEVを発売するという計画だ。
■低公害の独自エンジン「シビック」の伝統があるのに…
当時、二輪車メーカーとしての知名度しかなかったホンダが自動車で世界にその名を知らしめたのは「CVCC」と呼ばれる独自エンジンだ。
1970年に米国で自動車の排気ガスを規制するマスキー法（大気浄化法）が制定されると、世界の自動車各社は頭を抱えた。
1975年以降に製造する車の排ガス中の一酸化炭素や炭化水素の排出量を70〜71年モデルの10分の1以下にするなど、
この高いハードルをクリアできなければ、米国で新車が販売できなくなるからだ。
ホンダは「マスキー法がクリアできなければ乗用車事業から撤退する」という背水の陣で新型エンジンの開発を進めた。
その結果、マスキー法の施行される3年前の72年に、低公害エンジン「CVCC」を搭載した新型車「シビック」を発売したのだ。もちろんシビックは大ヒットした。
そんな歴史を持つホンダがエンジンから身を引く。「海外依存度が高いホンダはしょうがなかったのか」（トヨタ自動車幹部）。
トヨタの開発陣の心中は複雑だ。「欧州主導の脱炭素戦略にホンダも巻き込まれたか」との思いがあるからだ。
（中略）
ある大手自動車メーカーの首脳は「欧州の策略の念頭にあるのは日本車メーカーだ」という。
独フォルクスワーゲンやダイムラーなどはガソリン・ディーゼル車の不正燃費問題で多大な課徴金の支払いを迫られた。
体力がそがれるなかで、低燃費・低公害の日本車への脅威は高まっていった。
どうすれば日本車を締め出せるか――。そこでドイツ勢を中心にEUがひねり出したのが「カーボンプライシング」だ。
部品にまで脱炭素を求め、達成できないメーカーにはペナルティーとして排出権の購入を迫る。
その間に、ドイツ勢は日本や中韓などアジア勢に比べ遅れているバッテリーなどの開発を進め、域内の産業や雇用を守ろうというのだ。
■「ホンダにも欧州とは戦ってもらいたかった」
トヨタの2020年暦年の世界での生産台数は約790万台。うち、国内生産台数は292万台だ。
そのうち、174万台が輸出に回されるが、この輸出分に回る台数がそっくり欧州やさらには米国などに締め出された場合、国内の部品メーカーに与える影響は甚大だ。
資金的に余裕がない部品メーカーが割高なクリーン電力を使っていたら、採算割れするサプライヤーが続出する。
「日本の製造業を支える部分を根こそぎにしようという意図が透けて見える」（大手部品メーカー幹部）。
国内生産の規模が小さいホンダにとっては、EVに全面移管しても地域の雇用などに対する影響は少ない。
しかし、トヨタは取引先の部品メーカーが集積する地元・豊田市の存亡にもかかわる問題だ。
「ホンダにも日本の特殊なエネルギー事業を勘案して欧州とは戦ってもらいたかった」（トヨタグループ幹部）との声も漏れる。
（以下略、全文はソースにて）
https://president.jp/articles/-/45580
★1が立った時間：2021/04/29(木) 12:01:43.47
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619675412/ 宗一郎はともかく、藤沢武雄がいま生きていたらあっさりとエンジン切ってそう ホンダはハイブリッドで失敗してるからしょうがない。 日本沈没。
日本のトヨタは、韓国のサムスン。一国を背負う。 てか、「その頃には解決してんじゃね？」的な問題がワンサカあるのに、そんな楽観的な進め方でええんか？ >>4
だよな、むしろホンダらしい選択としか思えん エンジンはこれ以上の改良が難しくて限界に来てるって事だろ 植物の成育のためにももっと二酸化炭素出してほしかったなあ 抵抗してもしょうがないんだから、早く頭を切り替えて流れに乗って行くしか無い もったいないようだけど、捨てることが一番巧妙な方法だね
捨てる事を惜しんでる奴はいつまで経ってもできないね
本田宗一郎 戦う方向性がトヨタと違うだけでホンダも戦ってるんじゃないのか ホンダのエンジンはピーキーだからね
モーターもきっとピーキーだよ 欧米のルールに従わないと未来はないんだよ
完全に支那に抜かれるぞ >>17
ボデーも炭素繊維とかそっちに行くんじゃないの？ 電線が行き届いている、停電が滅多に起きない地域ではもう全部電気自動車になると
考えるしか無い。フィリピンやインドネシアが、いつまでも停電しまくりの
国でいてくれればガソリン車は売れ続ける。 eの廉価航続距離改良版つくりゃなんとかなんべ
的に考えてるんだとは思う >>1
将来の収益見据えた事業展開をしただけなのに、既存ビジネス延命を願う業界の方がおかしい。
完全EVはCVCC以上の挑戦なのに。 >>19
しかしドイツ人はやる事が本当にえげつないな。嘘のクリーンディセルで世界中の
空気をさんざん汚しまくった後、電気自動車への産業転換だからな。。。 ホンダ以外の日本のメーカーは10年後くらいには
中国の企業に吸収合併されてるだろうな 日本人が知らない間に、中国ではEV車がかなり進化してたわ
中国の自動車メーカー AIWAYS U5
欧州で価格は4万ユーロ程度らしい
ホンダもトヨタも日本メーカー全体、
EV車がメインになったら相当厳しい戦いになる
こういう中国メーカーと戦うとなると、品質面で追い付かれたらアウト 北米、ロシアは広大で移動距離も長いだろうし
電気自動車は現実的なのか？ トヨタくらいでかいと何でもやっておけるけどホンダ程度じゃどれかに集中しないとならん 戦うｗ
潰しｗ
状況が変われば優位性も変わるだけ
ただの保身強要するとかなみっともないｗ 企業として当たり前選択
むしろトヨタはどんどん評判を落としてる 脱炭素
EV車なんて高級品
購入できるのなんて
一握りの上級国民しか居なくなる >>28
テスラの車が、全米を縦横無尽に走ってる。
もうあなたの言うような段階は２年ぐらい前に過ぎてる。 ホンダがエンジンを諦めてどうする？
トヨタみたいに、水素エンジンとか研究しろよ。 >>21
東南アジアは水に浮く車が売れるぞ
日本はノウハウが有りそう 燃料使ってタービン回して発電して、蓄電池に充電し、電池でモーター回して走行か…
電池の劣化や自然放電も含めて効率が悪い気がしてならないな
ついでに電池を作る際に消費される電力や、電池自体の処分なども加味するとEVってちっともエコじゃないよね 真剣に開発もしてないうちから諦めてたら負ける
家電はそうやって負けた
ここで変わらないと負けたまま日本が死ぬ >>1
お前らよりエンジンにも電気にも自動車業界にも自動車市場にも詳しい本田さんがガソリン車辞めると言っている。
>>1 いまさらEVでどうする！
謎パワーで浮いて動く車をやらまいか！！ だってバカらしいやんｗｗｗｗ
内燃でいくらｶﾞﾝｶﾞったところで
ちょいと電気モーター乗せただけであっという間に抜き去るとかｗｗ
今更
やっぱ蒸気機関車がいいよねーー
とかｗ
いやいやディーゼル気動車の方がｗｗ
とか言う人いないよね？ BMWはエンジン開発を止めてるんだし、
腹くくってEV取り組んでる。リスク背負って取り組んでる ただまぁ月並みな疑問ではあるけど
今でもちょっと暑くてエアコンつき始めると
電力不足気味になって節電のお願い出るけど
車がほとんどEVになって電気足りるのかね
とは思う ここまでバカだと本当に氷河期になって真の地獄の世界になって欲しいとすら思ってしまう
温暖化なんかパラダイスなのに こうなるとフランスの原発を攻撃しとくべきだな
テロでもなんでもいい 2040年までに倒産するつもりか？
まあそれほど馬鹿じゃないか >>45
ドイツの連中は、嘘っぱちのクリーンディーゼル技術が突然死したから
電気自動車にかけてるだけじゃん。いや電気自動車の可能性には変わりは無いけど
ドイツを真似るべきとは思わない。 日本電産を買収して子会社化してしまえばいいのに
トヨタならギリやれるだろ ＞2040年までに
まだ20年くらい先の話やんけ
普通の判断だな オイル交換で小熊ちゃんが悪戦苦闘してるのがかわいいのに
電動バイクに乗っても何か味気ないな 宗一郎魂ってやつか
製品は顧客の為に
雇用は売る地域で >>46
そういう疑問は最もだ。問題は全世界を敵に回して、電気自動車は環境に優しく無いと
徹底的な広告を戦略を持って張れるかどうか。しかし最低でもアメリカと中国と
ヨーロッパが電気自動車側なので、まあ無理ゲーだよね。 大局が見えていないようだな
遠距離旅行するのにいちいち何時間も充電してられないよ
それに発電所どーすんの？
トヨタの水素エンジンの方が現実的 モーターとバッテリィーじゃ、尖んがった技術は要らないよな。
ホンダも単なるセットアップ屋か。寂しい。 >>1
>「ホンダにも日本の特殊なエネルギー事業を勘案して欧州とは戦ってもらいたかった」（トヨタグループ幹部）
戦うべきは「日本の特殊なエネルギー事業」の方なんじゃないの？
日本人が金メダルを取ると競技のルールが変わるってのは各種スポーツ大会でお馴染みの事
イジケて背を向けてしまったらそれこそヨーロッパ人の思う壺
悔しいだろうけどトヨタにも食いついて行って欲しいなぁ FCVはガソリン車と同じように水素燃料の充填早いし長距離も走れる
本命はFCVと言われてるからね 老朽化した原発で作った電気で動くEVか…
感慨深いな エンジンをすてるホンダなんて、、、
Nbox専門になれ >>64
> 大局が見えていないようだな
アメリカ市場で車が売れないと、日本の自動車産業は問答無用で死ぬ。
自称大局が見えているお前は、水素自動車なんていうアメリカが相手にしていない
ものを現実的だという。もしかして統合失調症の人？？ トヨタのように「水素エンジンでレースに出る」くらいの気概は
見せて欲しかったなぁ。 俺は待ちに待ったランクル３００を買うぞ！
クロカン車にＨＶ、ＥＶ、ＦＣＶなんか
必要ない代物だからね。 日本市場だけでしか売れないなら
他がつぶれてホンダだけになったとしても今の会社規模は維持できないからな F1は参入・撤退繰り返してるし、世の中の潮目が変われば手のひら返すかも >>73
石油産出国のアメリカが
脱ガソリンエンジンを歓迎すると思ってるのか？ スズキやダイハツとか市場は日本か新興国ばかりだからEVいらんだろ 2040年のロードマップだから途中で変えるのは普通にあるよ 日本人ってほんと頭が固いというか切り替えできないよな >>75
タバコじゃないけど
環境性能ある程度クリアしてないと
税金がどんどん >>79
だから、あんたの妄想じゃなくって俺は現実のアメリカの話をしている。
アメリカではテスラの電気自動車がすでに走りまくってるし、バイデン政権は
電気自動車強烈に推し進めるし、民主党系の州は電気自動車に突っ走る。 鉄鋼、造船、半導体、家電とか日本が強かった産業をどんどん手放して行ってるが
その分なにか新しい産業でトップに立っているわけでもないし
GAFAみたいな企業もないわけだし
ＥＶも中国やアメリカに取られるだけだろう
戦後の日本人は反日教育で育っているから日本をどんどん自然に駄目にして行くんだろう
現実にここ20年以上経済は低成長で横這いだし企業価値も国際的にどんどん下がっているし
科学の論文のランキングも下がっていて実績として戦後日本人は日本をどんどん駄目にしている事は間違いないからな >>82
今を絶対視ｗ
でも世界が変化すれば易々変わるｗ >>80
スズキやダイハツは、
エンジンで発電した電力で走る車を作って生き残るんじゃねぇの 2輪頼みのホンダ4輪に戦うだけの力は無いしな
10年後はGMに吸収合併されるかアップルカーでも作ってんじゃね？ このスレを見ているトヨタの全社員へ
おまえらには時代遅れのガソリン車がお似合いだよ こうやって欧州では
中国の最新EV車と、韓国のキアのEV車と比較してるレベルだから、
こんなEV群雄割拠の中で日本メーカーも割って入っていかないといけないから、
価格で勝負できなければ、日本の自動車の優位性はEV化で現実的に無くなる事を実感できる
日本メーカーにも何とか生き残って欲しいけど、今ある日本メーカー全部が生き残れないのが現実だろうな
https://youtu.be/TkQ7HKZSjlM エンジンに拘れって、感情論だけでやるもんじゃないだろ。
そこに未来があるならオンリーワンでも固執すればいいけど、今さえ良ければいい、いままでが至高と停滞すればそのツケは若い社員に回されるだけ。 >>88
ダイハツって一本独鈷のメーカーはすでに名目上でしかなく
事実上トヨタの軽部門なので >>79
GMも2035年までに全乗用車をEV化するんですけどね 電気が足らなくなるから
各家庭にエンジン置いて発電したら良くね？ 日本の自動車メーカー全部合併しろ
そこからEV始めろよ ホンダにも戦ってほしかったって意味が分かんねえ
戦う方向性がバカすぎる >>95
スズキ自動車もトヨタ自動車と資本提携してるぜ >>104
ダイハツの場合は提携じゃなくて
完全子会社なので 誰と戦ってんだおまえら・・・
同じ土俵で戦わないなんて当たり前の戦略だしブレイクスルーが起きれば淘汰されるのも自明の理 全てが置き換わると言うものではないが、過去の動力の変遷をみても、モーターにシフトしたものは多い。
デメリットばかりを延々と述べても携帯やゲームのように市場から置いてかられるだけ。
トレンドも需要も作り作られるもの。 学 会 員 は 何 を し て も 許 さ れ る か ら な まあ、基本的にEUシフトしてるから仕方ないわなw
ライバルは日本にあるんだからなw 日本潰しじゃなくて
日本の技術が世界じゃ通用しなくなっただけだろ 今の優位性に慢心
負け出すと大義言い出すｗ
何度目だよｗｗｗ 国内はもう足の引っ張り合いと揚げ足の取り合い。
その舵取りをしている経営層はどうせ10年もやらないんだから逃げ切りなんだよな。
知見のない新しいことをやるより、自分らが積み上げてきたものに固執するわけだよ。 トヨタは使い古された技術をいつまでも使い信頼を勝ち取った
ホンダは新しい技術を市販車にどんどん取り入れてやってきた
社風が現れてるよね 日本国内の景気が悪すぎて、
主要道路沿いのディーラーが続々と閉店してるな
一方で、
新型コロナの感染拡大により支給された支援金を受け取った連中が中古車を買って、
中古車屋は在庫が足りなくなる程ウハウハだ。 >>90
残念ながらトヨタが一番電池に投資してんじゃないかな？
将来実用化できるかどうかはわからないが、全固体電池の特許もトヨタが世界一だし レース復帰は嬉しかったが、続かなかったし迷走中なのは今昔も変わらん ２ストエンジン車と同じだろ
４ストエンジン車も時代遅れになって
次はEV車の時代になるだけ
ガソリン価格昔の２倍近くになってるのにガソリン車なんかもういらねえよ 四輪は脱エンジンしようとも、芝刈り機は
芝刈り機だけはエンジンを〜 気がついたらアイリスオーヤマの中国OEM EVが一番売れてそう と油断させておいてトヨタが世界で最初の全個体電池搭載車を出すんだろ トヨタは、日本的雇用を改革しろ
ジョブ型雇用に転換しろ。 ヨーロッパでは水力発電が主流だから電気自動車に進む意味あるけど
日本は火力発電がメインだからCO2すごく出るよ
真夏とかどうすんの？エアコンと車で電気つかいすぎて詰むんじゃね
ほんと馬鹿らしい >>125
w
だがそうやって日本経済が死んで行ってるんだからなwいい加減気がついたら良いのにw 株価下がってんのかと思いきやお前ら引きこもりのトヨタヲワタ論をよそに上がる一方なんだなw シャープも海外資本になって研究開発が変わったとか聞いたが、もう日本人だけの経営陣は無理なんじゃない？
つか、自然と淘汰されていくんだろうけど。 日本の事情なんてどうでもいいんだよ
日本の小さい市場で商売してないし EV車は高いからな
軽とかでヒーヒー言ってる連中には買えない
中国産の車しか買えないだろ >>133
退化してるんだよw
挑戦って、縋り付くってことじゃないからなw >>129
再稼働させようとしてる原発も、大量のCO2を排出する 泥舟はインチキEV推進の方
ホンダはまんまと泥舟に乗った >>1
さすがはF1で世界を見て体験しているホンダ。
世界情勢に合わせられない企業はこれからは生き残れない。
トヨタもやらなければ30年後には今の日本のように30年間成長できない状態になっているでしょう。
ただ、ホンダの2040年は欧米中に対抗するには10年以上遅すぎる
あと10年早める改正案を出すべきでしょう、世界競争に勝つために。 ミニ四駆が売れるなら、とうの昔にスタンダードになってるよ
タミヤ模型が世界を圧巻してるからw 進次郎も原発に期待してデカい口叩いてる癖に自分から原発再稼働は口にしない ボッシュがやらかしてエンジンやHVで太刀打ちできないからEVゴリ推ししてると思ってたけどアウェーで勝負なるんか？ 車はもう家電みたいなもんだから別に良いけどバイクはどうするんだろ
流石にEVは無理だろ 基幹技術をＧＭからもらってくるなんて
社名から技研を外す時が来たんじゃない。 本気でEV化の流れと戦うなら
自分達で親日国を開拓して
そこでガソリン車が引き続き売れる市場を作って
米中欧の売上をカバーしないといけない
..そんなの無理だよねw
EV化の流れと戦うなんて無理ゲーだもん
そらこうなるわ >>147
簡単だよ
アシスト自転車にナンバープレートつけたら電動バイクだよw まあ、ホンダはエンジンでトライすればーw
どうやって常時自動給油するきなのか知らんがw
EVの方は道路からの自動充電まで未来ほぼ確定しとるし。 エンジンはブラウン管でEVは液晶テレビみたいな感じ 電気じゃ空は飛べない。
ホンダ、その名を冠するバイクにも車にも
すでに羽はない。 既に自転車に原付きレベルのアシスト電動自転車なんて中国産であるだろ？
ホンダはわかってないなぁ… なんか勘違いしてないか？
どうして日本のメーカーが日本のことを考えないといけないんだ？
大事なのは売上と利益を増やすことじゃないのか？ 単位体積あたりの移動可能量という点では圧倒的にエンジン、というか燃料方式だからなあ
バイオマス燃料だっけ？あっちが少しでも実用可能な目処がたったら逆転すると思われるし、別にいいんじゃないか
EVだけが全てじゃない 中国のバイクはもうほとんど電動バイク化されている
深センのタクシーも全てEVカー
中国の電動化スピードは恐ろしいと言っていい いずれEVはボディに受ける太陽光を電気に変換して走るようになるから有線の充電すら要らなくなる
どう足掻いてもガソリンに勝ち目は無い >>154
株価の動向を見ると
世界は日本の自動車メーカーを心配してるみたいだよ？ww 実際、排気ガス撒き散らして走ってるガソリン車は環境悪なのは確か
日本はEVと水素エンジンの2本柱で頑張ってもらいたい 内燃機関にしがみついて暫く抵抗できても、
本流に出遅れで結果消滅になりかねん 真面目に良いもの作ってりゃ良い時代なんて終わってるんだよ。
利権の奪い合いの先陣きれないなら、トレンドに合わせて商売を変化させるしかない。
環境問題なんて誰も真面目に考えてねぇよ。 >>158
それは一理ある
だが、それに人権を求められる時代になってしまったんだよ
安く、環境に良さそうで手軽って物の下に人権侵害があってはならない
日本人も流石に奴隷層と、やり合うのは疲れてるんだよ 自動車産業でも負けたら
俺達どうなるの？
たぶん、すごい貧困国だよね？わ ホンダは簡単に日和過ぎだから欧米のカモになっているんだよ ハイブリッドがいまいちなメーカーは
さっさと切り替えて正解 >>170
もう売るもの無いから
石油や食糧が高値でしか
売ってもらえなくなる 日本だけガソリン車にしたければ好きにすればいいけど
ホンダクラスの大メーカーが
そんなのに関わってられるわけないでしょうよ EV車とエンジン車、CO2の排出はどっちが多いんだ？
電気作るにもCO2排出すんだろ？ ヨーロッパに覇権取られてるな完全に
ワクチンもなw
日本て今そう言う扱い
残念な国に成り下がったもんだ >>162
長雨が続いたらどうするんだよ
夜間の走行中に電池残量が足りなくなったら、JAFでも呼ぶのか？ >>170
すでに政治も経済も布石を打たれまくってるからなぁ。
細々と生きていくしかないだろうね。 時代に対応できない業態は廃れるのみ
繊維もそうなった
EVに色んな企業が新規参入すればいい 流れに乗れないやつが悪いよなぁどう考えても
自分の無策ぶりを国のせいにしてるようにしか見えない >>175
日本メーカー「発電所で発生するCO2まで計算するとガソリン車でもエコなんですよ！」
EU「本当の事なんて言ってどうするんだ？空気の読めないジャップだぜww」 ホンダだけが世界と戦う気概があるということかな
他はガラパゴスHVやCVTと心中しようとしているようにしか >>175
日本に限ると電気の方がCO2出るよ
火力発電が増えてCO2バンバン出すから
環境に優しいわけじゃない国もあるって矛盾を抱えてる >>173
そうだな
独裁国家が世界の大半である理由だな
アフリカに自由を与えた結果、行われたのは独裁と白人侵害
結局人は知識を入れた後に失敗しないと顧みないんだよ トヨタも雇用とか言ってないで
さっさとEVに移行すべきだね。
失業者をどうするかは
国が考えればいいこと CVCCで成功した誇りがあるからEVやFCVも出来ると自負しているんじゃないかね >>176
自粛自粛と言うだけで給付金すら出せない三流国家だからね
コロナのことで日本がすでに落ちぶれていることに気が付いた人も多いかもね ＳＤＧｓが重要視されてるから、メーカーも対応しないと生き残れない。 >>187
え？
追従なら世界一だぞ？
落ちぶれてるのは国内を見てないからだよw 視野の狭い専門バカばかり採用してるからだよ
ホンダ 採用大学
1位芝浦工業大学 23
1位早稲田大学 23
3位東京工業大学 20
3位九州工業大学 20
3位東京理科大学 20
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/e/2/660m/img_e2a0b4c0c9d58a92ae0d887d6186a741183102.jpg >>175
海洋プラスチックなんて捨てる奴の問題なのに、あの規制を取り入れるんだぜ？
やってる感と、利権の調整でしかないのに、真面目に環境のこと考えてどうすんのさ？ >>1
まあこんな認識では日本の自動車産業もお終いか、と思ったけどこの記事大嘘じゃ無いか？バッテリーの生産調達など全く出来ないで、VWとは最早勝負にならんぞ。 ざっとスレ読んだがトヨタ擁護はひとりも居ないな
新テクノロジーに対応できない負け犬に盟友がいないのは当たり前 >>41
郵政と組んで配達用電動バイクの実地テストをすでに開始しております。 >>188
それだよなw
お前ら、明日から世界のために風呂禁止って納得できるのか？
あれには日本の意見は入ってない この手のスレは中国マンセーのバカがいっぱい居るなw >>185
ガソリンエンジンに関わる人達の失業を心配して
EVへの移行を躊躇してるうちに海外売上が激減したら
それこそ日本経済にトヨタショックが直撃して経済危機になるよね
その方が多くの失業者が出るよね？
トヨタの主張は自分達のお仲間の雇用は心配するくせに
日本全体の雇用は犠牲にしてるんだよな >>175
EVのCO2排出基準は2025年くらいに作られる
今議論するのは頭悪いと思われるよ >>195
工業用、業務用だな
資金的にも普及は難しいと思う
実際EUはそうやってる >>192
未だに使い捨てされるペットボトルが全面禁止されないのが信じられない。
缶で十分じゃねぇの？ >>191
芝工が1位とか終わってるな
国立早慶どころか理科大にも受からなかったバカを大量採用か 実用レベルまで来てるのに自分が変わらない
もう負けｗ >>175
それがEUのカーボンゼロ戦略
EV車（電池含む）を作るのにもCO2を出す電力＝日本での製造は不利ってこと
これを理解出来てない人多いね ホンダの強みが大きく失われるのに思い切ったな。
次の強みを見つけなきゃ。 ガソリン車はガラカーってバカにされる時代が来るのか >>195
バスなら決まった場所でしか給油しないから
給油インフラの問題が無いみたい
都バスではもう水素車が走ってるし
中国でもバスには水素車を採用するらしい つか基本情報の勉強していてちょうどコアコンピタンス:他者が真似できない強み(例:ホンダのエンジン)とテキストに書かれたのを読んだばかりなのに >>199
それが浅はか
電気ってのは効率が悪いから、発電機の性能に左右されるんだよ
選択肢が無くなる
石炭からの効率を最大限に活かせる日本の技術を、石油を消せば、自ずからガス、自然エネルギー、原発を使える国に力が集まる
石炭が効率良いのは受け入れられないってのが、目的ね >>1
ホンダは元々日本であまり自動車作ってないからな
最初から日本人の雇用は捨ててきた >>182
利益率の低い、電池の自社開発能力もないホンダ4輪が生き残るために（無理だろうけど）
もがいてるだけ トヨタの見事なまでの後ろ向き感
文系脳の同族坊ちゃん社長じゃこの程度の発想だろ
何かを切り開くとかいうスタンスが脳内に無い
一方のホンダは次はロケットだそうじゃないか
ホンダジェットの例もあるからきっと実現しちまうんだろう
実に小気味がいい >>35
水素エンジンなんて何十年も前に大学で完成してるよ、本多のエンジニアの多くも研究室で弄ってるはず >>206
自動運転が主戦場だろうね
すでに次世代は車載半導体とソフトウェアが生き残りの鍵と言われてる
EVぐらいでガタガタ言ってるようじゃトヨタはレベルが低過ぎて話にならない >>152
道路からの自動充電って…
そんな金どこから出てくるんだよ >>214
ホンダは三代前くらいの社長だったと思うけど
「将来、車は作ってないかもね、他の物を作っているかも
うちは技研だから」
みたいなことを言ってたな 水素カー特集やるよ来週の土曜日におきやはぎの番組で 既成死守・既存死守で何も作れなくなったとさ
学習しないｗ >>214
民主政権下の赤字続きでトヨタがやばかった時代に乞われて社長に就き復活させたのが今の社長なんだが？
アメリカの現地法人の従業員からも評価高い
そもそもホンダはトヨタよりはるかにやばい状況 日本ならテスラに勝るような電気自動車作れるだろ！技術大国やぞ！もう、過去の栄光に固執するのはやめろ！ >>208
輸送用トラックも日産がEV化した。
日産自動車、100%電気トラック「e-NT400テストトラック」の実証運行を富山市と開始：日産電気自動車ブログ
NISSAN EV BLOG
https://evblog.nissan.co.jp/EV/2014/NISSAN/279.html 三菱パジェロがダカールで優勝してた頃が日本車のピークだったかもな
いい時代だった
夢を見させてくれた
もう日本はオワコン
コロナオリンピックでトドメ刺された感じ >>216
自動車メーカーでそのソフトウェアに金かけて力入れまくってるのがトヨタ
外国からの優秀なエンジニアを採用して研究させている まあ、わかる人にはわかるけど、米日にEU側からのチャレンジも有るんだよ
その勢力と中国、アフリカなどがマッチしてるからSDGs押しが強い
その上、SDGsが国ではなく、企業へ直接関与する仕組みだから、企業が動かざるを得ないんだよ 家電で韓国や中国にボロ負けして、やっと現実が見える人間が増えてきたけど
それでも今なお頭の中が２０年前から変わってない書き込みがたくさん。
お前ら哀れだよ。 資本があるトヨタやホンダは、EV専用の別ブランドを立ち上げればいいじゃん。
なぜゼロイチでしか考えられないのか。 >>221
知らんやつは知らんしな
薄っぺらなイメージだけでトヨタディスってるのが丸わかりだし トヨタもEVなんて余裕で作れるだろ。
バッテリーが課題なだけで。 リーフも10年でバッテリー容量2倍以上になってるからね
これからの10年でどのEVも航続距離1000kmは当たり前になってる可能性が高い
スマホも昔はバッテリー半日も持たなかったけど今じゃ1日余裕だしね 石油が産出される限りガソリン車がゼロになるというのは非現実的な話じゃないか
走行性能、経済性で電気自動車がガソリン車を上回らない限りガソリン車が0にはならんやろ ホンダは英断だな
生き延びるだろう。
トヨタはソニーと時価総額代われ、お前船降りろ >>198
> この手のスレは中国マンセーのバカがいっぱい居るなw
パリ協定を無視する国にするつもり？ >>225
>外国からの優秀なエンジニアを採用して研究させている
研究成果を自国に持ち帰られるだけだな。 >>233
電話のしやすさで上回るガラケーがスマホに駆逐されたのを知らない？ 戦うってなんだよ
このEV化の流れを極東の2流企業がどうこうできるわけねえだろ
大衆自動車産業と日本の輸出産業舐めてんのかよ
そういうのは年数千台しか売らないスーパーカーメーカーに言えよ
もしくはそういうの独自ブランドとして日本でも立ち上げろとか、そういう主張をしろ 日本の自動車メーカーが本気出せば大丈夫でしょ！
みたいなのは甘いわ
株式市場見てみ？
残念ながら世界の投資マネーは
日本が有望と判断してないから >>237
Google並みに囲い込むしかないよな >>237
その優秀なエンジニアはアメリカ人な
アメリカの自動車メーカーはまともに研究させてもらえないからトヨタに来た人たち
自動車関連のソフト開発はトヨタが世界トップクラス 今日本は火力発電でいかにCO2出さないかてとこにいるわけで
CO2でない燃料アンモニア等で火力発電する
＝その燃料のエンジンで車が走る
なんだよ しかし、なんか知らん間に日本て、世界に機械の性能で勝てんようになってきたな。錯覚かもしれんけど。何でやろ >>232
レンタカーのホンダeで遠出したことあるけど
バッテリーの残量、充電に要する時間が気になってしょうがなかったな
現状のEVてそんなもんだけど、それはあくまで2021年の話であって
10年、20年後なんて一般素人にはなかなか想像できるもんじゃないしな
PCだって30年前はMS-DOSだし プレジデントはこういう駄文の掃き溜め地になっているよねえ
大前提 今ある自動車が全部EVになったとして、電力全体に占める割合は２％に満たないということ
再エネが欧州は進んでいるとかそんなもの何の関係も無いわ
脱炭素は環境学者らが３０年来訴えていたことがようやく実を結んだという話だ パリ協定結んどいて日本だけ逃げたら、信頼を失うというより、WW2の時の様にあたおか国家扱いでしょ 日本も海外に習ってそんなこと言いましたっけ？って灯台記事と実質が違うのがあっても良いとは思うけど、真面目だからなぁw
ほんだはフィト3自体日本向けに作ってないからなw 発展途上国向けに安くて丈夫なガソリン車を作るのが良い版良さそうだが >>245
・ゆとり教育でゆっくり勉強しましょう
・働き方改革で残業やめましょう
・解雇規制でプレッシャーの無い環境で働きましょう
・週休3日制で週の約半分は休みましょう
日本は自ら技術競争降りてるじゃん
そらこうなるわ >>245
その理由は経営人がアホで新技術に後向きだからじゃね
日本企業でまともなのはソニーと任天堂で
他にはロクな会社がない
いずれ中国に負けてしまうな >>251
それが困るからSDGsがあるんだよw
そもそも、日本の中古車はそっちに流して採算取ってるんだからなw >>1
ホンダは自動車部門の縮小を考えているのではないだろうか？
主力を航空機にしつつあるような気がする あの無尽蔵に金を持ってるアップルですら、自動運転の研究は勝てないと諦めたからな。
ガソリン車か電気自動車かどうかと、自動運転のソフトウェアは別の話だけど
自動車産業の競争はこれから本当に熾烈を極めると思う。 2030年から地球は小氷期に入る。
温暖化も何もなく、再び氷の惑星に移行する。 水素を使った巨大発電所はアリだけど、小分けにして
各家庭の車にってのは、無いわｗ >>245
つくる技術の問題じゃなくてアイデア、先進性、先を読む力の欠如が競争力の低下を招いているのかもね
趣味性の高い家電や車はこれからますますダメになっていくのかも
今もまだ工作機械の分野などではトップレベルだろうけど 屁みたいな音出すエンジン車を量産し中小企業を奴隷のように扱って利益をむしり取るトヨタは害でしかない
とっととEVだけの社会にして屁を一掃しよう、電気だと屁みたいな音を出す車は無くなるだろ 中東事情を考えると、そう簡単に内燃機関がなくなるとは思えんがね。
欧州もどこで方針を翻すか、結構怪しいもんだ。
内燃、EV、両者でしばらく様子見でしょう。 >>238
アンドロイド搭載のガラホを使ってるが、
タブレットと併用すれば画面が狭いスマホに戻る気にならない。 アップルなんてwだろ
国際宇宙ステーションに宇宙飛行士を送るイーロン・マスクに比べたらwww お前らはトヨタがソフトウェアを強化しまくっていること自体知らないで語ってるだろ？
ソフウェア中心で企業を再構成する方針をとっくに打ち出していた
そのおかげで自動車関連のソフト開発ではアップルやグーグルに勝っている グーグルがやってる事もソニーの二番煎じ、電気自動車もタミヤ模型の二番煎じ
実質の日本の産業を潰したい輩がチャレンジしてきてるんだよw >>256
＞ホンダは自動車部門の縮小を考えているのではないだろうか？
ホンダは単独諦めてGMだかと組んだだろ。
で、そのGMだかがオール電化にシフトするからエンジン作ってちゃ「まずい」んだよ。
アライアンス組むのに環境対策でアタマ向いてる方向が違うとシナジー出せないってね。 >>268
原発wwww
中国石化、水素ステーションを1000軒建設へ
人民網日本語版 2021年04月14日
http://j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
中国国営石油会社の中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）」は13日、
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に水素ステーションを1000軒建設し、
中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成すると発表した。
中国石化の水素ガス年間生産能力は現在350万トンを超えており、全国の生産量の約14％を占めている。その傘下の燕山石化、広州石化、高橋石化などにも高純度水素製造装置及び水素供給センターを建設している。また北京冬季五輪の開催期間中、水素燃料電池車の水素使用をサポートする。 >>265
そういうニッチなやつのみ相手するならエンジンで頑張れば良い
それこそ雇用はどうするんだか知らんが 2030年にEV化します！ → 2028年 やっぱやめた！無理だ！
ってのは欧米じゃよくあるからな >>261
10トンダンプを電気で動くようにしてから言え、環境テロリスト。
あ、朝鮮人か。処理水に噛み付いてるのと構図おなじだし。 家電の時代が終わり、ソニーの世界的なゲームやエンタメ覇権の時代が来たように
ガソリン自動車の時代も終わり、電気自動車や完全自動運転車の時代が来る
文句をぶつぶつ唱えててもトヨタは東芝の二の舞になるだけだよ >>262
再エネで石油ガスが不要になるのが欧州のベストだよ
メルケルも再エネ必死でやればロシアのガスが不要になると言ってる
過去に中東ロシアと戦争しまくりの欧州では
石油ガスは敵国に首根っこ掴まれる感覚があるね >>268
それもあるな
原発ってのは日本の所謂G7等で構築された技術の特許の、壁だからな
日本から奪いたい気持ちはわからないでもないが、日本は被爆国として、最先端を走る義務がある
先進国たる責任があるので大変なんだよw >>273
中国は、ＥＶの時のように、あーーっと言う間にＦＣＶだらけになる
中国石化、水素ステーションを1000軒建設へ
人民網日本語版 2021年04月14日
http://j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
【中国国営石油会社の】中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）」は13日、
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に水素ステーションを1000軒建設し、
中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成すると発表した。
中国石化の水素ガス年間生産能力は現在350万トンを超えており、全国の生産量の約14％を占めている。その傘下の燕山石化、広州石化、高橋石化などにも高純度水素製造装置及び水素供給センターを建設している。また北京冬季五輪の開催期間中、水素燃料電池車の水素使用をサポートする。 テスラ3の動画見ると欲しくなるね
スーパーチャージャーが全国に普及したら相当売れると思う >>267
ガラケーみたいな進化にならないといいがな。あれも、進化しきったのに、今じゃ使ってると時代遅れと笑われる >>279
そりゃそうだ
社会主義国の利点は人民に権利が無いことだからなw >>269
日本もアメリカの技術を盗んで経済発展したんだから文句言えないだろ。
日本独自の技術って茶道や柔道や剣道の他になにか有ったっけ？ >>1
またこういう大局を読めない記事なんか書いて。文系の白痴っぷりったらないな
未来永劫、いつまでも石油に頼っていたら戦争になった時に困るだろうが
それに欧州は”エゴ”ディーゼルで爆死したので、戦う前から終わってる。 欧米がそういう方針なんだからそっちでやっていこうと思ったらシフトするのは当然だと思うが
むしろ他のメーカー大丈夫かよ 中国石化、水素ステーションを1000軒建設へ
人民網日本語版 2021年04月14日
http://j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
【中国国営石油会社の】中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）」は13日、
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に水素ステーションを1000軒建設し、
中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成すると発表した。
なのに
ＥＶを販売したり、充電ステーションなどを増やして邪魔するヤツは【国家反逆罪】 客は移動手段が欲しくても、ガソリンにこだわりはないだろ フィットとかを買う層にしたらモーターで走ろうがエンジンで走ろうが
そんな気にすることでもないしな
EVの航続距離、充電時間、価格などのネガティブな部分が無くなればの話だが >>283
時代遅れになるってのは違うな
トヨタが中国に入ったのも本物のEVを見せる為だからなw
ミニ四駆なら誰にでも作れるよ？ >>260
日本の技術はトップクラスだからMRJは最高のジェット機を作れるだろうなあ 中国石化、水素ステーションを1000軒建設へ
人民網日本語版 2021年04月14日
http://j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
【中国国営石油会社の】中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）」は13日、
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に水素ステーションを1000軒建設し、
中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成すると発表した。
なのに
ＥＶを販売したり、充電ステーションなどを増やして、「中国石化」の目標達成を邪魔するヤツは【国家反逆罪】アル 日本では充電インフラの問題が大きいんだろうな
日本だけ石油のガラカーと笑われるようになるかも
ホンダは９割が海外だから当然欧米に賛成だよね >>293
パーティーピーポーの話のネタだから、本気にしてるのはYouTuberぐらいだろw
実用性があればネタにもならんw このスレじゃEVのデメリットばっかりあげつらってるけど
そのうちガソリンスタンドまでわざわざガソリン入れに行くなんてめんどくせー
って時代が来る ホンダのフィットみたいなEV車この前テレビで見たけど、見かけはまんまフィット
お値段は451万
フィット買ってた層にフィットEV買える？ だいたい2040年までに南海トラフ地震と富士山噴火がほぼ確実に日本を襲うと言われてるのに 日産・三菱はガソリンエンジンの開発を進めて中央アジアインドアフリカのEV化できない地域をターゲットにしたほうがいいと思う
ガソリンエンジン車のシェアトップを狙えば今より売り上げ上がるんじゃないかな >>296 だから
国有自動車メーカーの上海汽車は
2025年までの水素エネルギー事業戦略を発表 2020年09月16日
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/09/d8df9f333365c424.html
国有自動車メーカーの第一汽車、東風汽車、広州汽車、北京汽車は、
中国における水素社会の実現に向け、6社連合で商用車用の燃料電池システムの研究開発会社を設立 2020年06月05日
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/32732340.html >>299
そもそもガソスタが全滅に向かうだろうね
田舎では廃業だらけらしい >>42
トヨタさんやマツダさんはまだエンジンの可能性を捨ててないけどね >>299
その自宅充電の補助金は終わったのかな？
そんな段階は既に日本で行われた上での今だから、普及しないと思うんだよw >>267
有能なのは無能な上司に見切り付けて出て行ったよ。
今更焦って人集めても無能しか寄ってこない現実。 >>305
マツダは新開発の直6エンジンを投入予定だしな
嫌いじゃない、その斜め上な感じ 民有自動車メーカーでも
長城汽車は
水素燃料電池ＳＵＶを年内発表へ 2021年3月30日
://jp.reuters.com/article/great-wall-motor-hydrogen-idJPKBN2BM01B
吉利汽車は
ダイムラーとボルボ、燃料電池新合弁「セルセントリック」設立…2020年代後半に燃料電池量産へ 2021年3月3日
://response.jp/article/2021/03/03/343609.html ディーゼル詐欺はばらさないほうがよかったなｗ
欧米が本気になったらなんでもありよ 値段と外観がマッチしてないのが一番の問題
アウディのEV車も普通のセダンなんだけどお値段1100万
EVってガソリン車より高くなるの皆理解してるのかねえ
車検代も上がるだろ
バッテリー交換も一桁違ってくるから維持費も上がる
今の日本人にその余裕ある人どんくらいいんのさ >>307
有能無能はわからないが、日本は有能がひましてるから、アイリスオオヤマとか、シャープがやらなかったことやってるんだけどなw
まあ、日本に人材がいないって訳じゃない 地球全域でカーボンニュートラルの議定書や協定に批准し完全に動き始めている中で
「儲からないからヤダヤダ」って言ってもねぇ
ホンダは現実見てるよ >>296 で
【ステランティス】プラグインの水素燃料電池の商用バンを発表 2021.04.05
//www.autocar.jp/post/658135
ステランティスはプラグインのFCV商用バンを発表。
傘下のシトロエン、プジョー、ヴォグゾールから発売する。2022年初頭の市場投入を目指す。
【ステランティス】年内に水素燃料電池の中型ワゴン車を発売へ 2021年4月1日
//newslab.jp/c/202104010707mcl001/
プジョー、シトロエン、オペルのブランドで発売を予定している。
水素燃料電池の乗用車も、この後に発表する
BEVに特化すると発表しちゃったメルセデスとＶＷは顔面蒼白 パリ条約を陰謀とおもってるQアノンみたいな記事だな
欧米ではエネルギー革命が常識なのに
流石ガラパゴス日本の評論家だわな ガンさんのサーキット走行テクニックで売れる車かどうかテストで決まるだろ日本では
市販車をサーキットに持ち込んでレーサーが走らせて競わせて車の評価をする
そういった特殊な販売状況にあるからね日本は >>312
リースで乗る意味がある層はそもそも相手にしてないからw
本質をわかってないなw 自動車産業だけでなく、水素施設、発電、燃料電池などインフラの輸出を含めた
水素社会で世界の覇権をとるぐらいのことを国主導でやってほしい 日本の自動車産業は、既存のメーカーではホンダ以外生き残らないだろうな。
他は死屍累々でトヨタは最終的に外資に買収されるだろう
そこまで国際金融資本家はお見通しだと思う
代わりにソニーが日本の最大手企業になるところまで。 中国や北欧だって電気自動車産業がビジネスとしてまだ成立しているわけではない
アメリカでもな
どこの国でも政府が補助金出して保っている
テスラは車を売れば売るだけ赤字になる このスレって、ＳＤＧｓが解ってない奴が多すぎるな。 電気自動車にシフトするのは自明の理。歴史を辿れば馬や牛から蒸気機関になり内燃機関になり電気モーターになる。 アルファードなんかツインターボ搭載直6エンジンで足回りマルチリンクでサーキット最速で
ガンさんや土屋圭一のどリフト走行でサーキット最速だとわかってるから売れてるんだからな カーボンプライシング的な手法は、日本が対中でやれば
良かったのよ。いっそ欧米以外の市場を主軸にするとか？ 中国石化、水素ステーションを1000軒建設へ
人民網日本語版 2021年04月14日
://j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
【中国国営石油会社の】中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）」は13日、
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に水素ステーションを1000軒建設し、
中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成すると発表した。
なのに
ＥＶを販売したり、充電ステーションなどを増やして、「中国石化」の目標達成を邪魔するヤツは【国家反逆罪】アル
で
ＥＶに特化すると発表しちゃったメルセデスベンツとＶＷは顔面蒼白です 馬鹿なのかｗｗｗ
日本が先手を打てばいいのに、何もせず先手を打たれて、
今頃になって何言ってんだかｗｗｗ >>311
そもそもEVは商業ベースで絶対に成り立たない。
100年間普及しなかったのには、それだけの理由がある。
今は単に税金ドーピングしながら環境プロパガンダを喚き散らかしてるだけ。 自己中心にならず、国際的な多数派に自分は賛同するのはいい事だね。 ホンダの車は殆ど電動駆動だし
エンジン無くしてバッテリー増やすだけでEV化は難しくなかろう
シリーズHVの方がevに近いから移行が簡単 マツダも出したよな
デミオみたいなEV車
お値段ホンダと同じ451万
外観チープなのにお値段が、、、。普及までに時間かかるだろうね。
高速は加速に時間がかかるし追い越しキツくてガソリン車の方がマシだし >>325
電気プラグのない砂漠やシベリアなら売れるかもな この種の与太記事がなぜか決定的に見落としている点がある
一度EV走行の静けさとなめらかさを味わったらもう煩くて振動があるエンジン車には戻れない
ほとんどのユーザーにとってエンジンの音と振動は煩わしいだけ 気持ちいいV６の音 とか言ってるのはある種の変態だってこと
つまり環境云々だけじゃない 好みとして多くがEVを選ぶんだよ >>316
違うよ
シェールオイルで世界一の輸出大国になったから、パリ協定が邪魔になったってのが本質で、パリ協定は中東オイルからの依存度を減らす意味合いしか無い、側の理屈
実際アメリカの中東撤退は意味がないからってな話
EU側はロシアパイプラインも有るけど、まともな商売相手じゃないところを忌避したいから、パリ協定を結んだって所だよ
興味ない物の為に協定を結ぶバカはいないよw 2014年のN-BOX typeE 待ちのオイラが通りますよ〜 >>332
加速に時間のかかるEVてどれのことよ？ >>311
貧しくなった日本人は昔の中国みたいに自転車に乗るしかないな F1でも主導権を握れず不利な条件を押し付けられて
自滅逃げ出すイメージ >>335
既にバイデンがシェール禁止かもと話題になってるんだが
環境破壊がひどいらしいな >>323
順番が逆。
電気モーターの方が内燃機関より古い。
鉄道でも電車の方がディーゼルカーよりはるかに昔から有る。 >>337
ホンダとマツダが451万で出した新車EVだよ
高速道路での追い越しはきつい
流石にアウディやポルシェのEVは加速滑らか >>337
加速はエンジンよりもあるよ
粘りって言うのかな
EVは押し出す感じ
エンジンは粘り出す感じ >>314
確かに現実的だな
利益率も低くお荷物状態の4輪事業なんて本当は捨ててしまいたいところだが、
さっさとエンジンを見切って開発陣はリストラ、電池はGMに供給してもらって
組み立てメーカーとして生き残る >>329
最初は高価でも量産効果で価格は下がる。
環境に配慮した商品を製造しない企業は顧客からも株主からも相手にされなくなり自滅するだけだ。
日本国内だけでなく全世界レベルで、今ではなく未来の世代の事を考えた活動が求められてる >>340
で、方針転換を、迫られてるんだろ？
破壊もクソも生活が成り立たねーんだよw
破壊してるなら、中国はもっとひどいだろ！アイツらに何させてるんだよw
って小さな政府が否定され始めてるw ロッキード 小型核融合炉 海水から経由合成 ディーゼル の流れ来ないのかな？ >>320
本気で書いてたらすごいね
ホンダとトヨタの出資先と研究開発費でも少しは調べてみたら？ >>335
その割には結局、アメリカも自己中で一国ではやれず、パリ協定に参加しその経済圏が必要だったんだね。
アメリカ パリ協定にきょう復帰 国際社会での指導力回復に向け
NHK NEWS
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210219/k10012875491000.html >>334
おまえが決定的に見落としている点がある
中国国営石油会社の中国石油化工集団有限公司（シノペック）が
中国最大の石油製品サプライヤーから
中国一の水素エネルギー企業になると宣言した
>>326 ので、
世界中の自動車メーカーは、ＦＣＶを選ぶ 欧州や米国のように日本政府も先手を打って政治的戦略を練る必要があったのに、自民党は今まで何もしてこなかったからな。それどころか国内の中小企業や国民を重税で苦しめて、その搾り取った血税を既得権益層にだけ配分して見返りに自民党支持を取りつけてるからな。小泉政権以降の自民党は既に日本国民の敵だろと思う >>342
ホンダeと比べてるガソリン車はどれよ?
4リッターV8のやつと比べたらそりゃ100km以上からの加速は悪いだろうけど
ホンダeは料金所からのダッシュでアクセル踏み込んだら驚くほどの加速力だぞ
まあ価格で考えたら4リッターのガソリンエンジン車と同等だが >>343
EVのランクによる
451万だと高速での追い越しがガソリン車より劣る
1000万以上出せば追い越し楽なEV車に乗れる
値段の問題 >>345
うーん
求められてるっていうか、イメージの話だよな
必要な人は安いものを買うし、ファッションが好きな人は流行りを買う
その流れで、ハイブリットが最先端過ぎて、太刀打ち出来ないから、根本を潰しにかかってるのが今なんだよねぇ
EV押しってのも、自国に有意義ってだけで、水素を取り入れるのは技術の保持出し、ね
日本の後追いしてる国しか、実際いないのが現実
単純に形になってるのがトヨタってだけね >>344
自動車メーカーはいずれ組立てとデザインが本業になり
中身は全部、NVIDIA、ボッシュ、CATLあたりになるんだろうね
こういう技術面は各専業のプロがやれば良いのは当然だろうね >>347
君は日本から出した京都議定書を反故にする考え方なんだな、自国の菅首相の所信表明演説くらい聞いたほうがいいよ 中国国営石油会社の中国石油化工集団有限公司（シノペック）が
中国最大の石油製品サプライヤーから
中国一の水素エネルギー企業になると宣言した
中国石化、水素ステーションを1000軒建設へ
人民網日本語版 2021年04月14日
http://j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
ＥＶかＦＣＶかの論争はもうおしまいです
世界中の自動車メーカーはＦＣＶを選ぶ >>354
次は自民以外に入れるよ
国民馬鹿にしてますねw >>347
コロナ禍で昨年から仕事が無く収入が無いからまだEVには乗ってない。
1400の普通車から中古の軽に乗り換えた。 >>349
為替で儲けを出してるだけだからアメ公と中国に嫌われたら
即潰れるような経営状況 >>355
同じ価格帯だとオデッセイか
オデッセイの方が走りいいよ
ホンダのEV車は見た目は完全にフィットだけど 時代に取り残されるばかしかいねぇwwwwwwwwww >>350
そうなんだよ
バイデン政権は環境を謳ったんだけど、今それが崩れ始めてるんだよ…
え？俺らの生活はどうなんの？ってアンサーの、結果EVシフト出来ないかも…
って既に日和ってるんだよw 中国国営石油会社の中国石油化工集団有限公司（シノペック）が
中国最大の石油製品サプライヤーから
中国一の水素エネルギー企業になると宣言した
中国石化、水素ステーションを1000軒建設へ
人民網日本語版 2021年04月14日
http://j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
ＥＶかＦＣＶかの論争はもうおしまい
世界中の自動車メーカーはＦＣＶを選ぶしかありません
ＥＶしか販売しないなんつっちゃったメルセデスやＶＷは顔面蒼白です 4年後にアメリカの大統領が共和党候補に代わったらどうなるか分からない 必死になって あれだけ売っても
ソフトバンクGの半分以下しか稼げないトヨタは終り
ホンダに頑張ってほしいね >>373
違う。
トヨタが泥舟から降りないんだよw >>373
糞トヨタ工作員のめちゃくちゃなすりかえ工作乙 EVを推すのは構わないし、その未来を信じるならそれでいい。
ただね、そういう事を言う奴はさ、どこのメーカーでも良いからさ、EV買ってやれよ。
メーカーだって売れてナンボなんだからさ。 >>371
その割には、罰則規定あるんだが、離脱しないね。数人が文句言っても国策は変えられないってことか トヨタは全固体電池の研究してるけど、そこに希望がないことが分かってしまったんじゃないのかな。
今のEV推しって今後出てくる全固体電池で超急速充電と高い安全性と高いエネルギー密度を実現できるっていう前提で進んでるから。 もう少し値段下げてくれないかね
同じ価格帯ならホンダeよりオデッセイ乗りたいわ
ニーズが全くわかってない EV推しのやつはEVが環境に優しいと思ってるの？
エネルギー保存則をはじめとした物理法則をどれだけ理解してるの？ エンジン（）とか言ってる時代遅れの化石は老害のおっさんどもだけ
こんな化石のいちゃもんなんかスルーで構わない
ホンダはこれからの時代のニーズにアジャストする
それだけ 普通に考えて、今まで中東依存のオイル経済のために戦争や、世界警察してたけど、自国で賄えるなら、その方が良いんじゃない？って思うやつは増えるわなw
環境を持って中東叩いてたけど、国内にあるなら別に依存しても良いじゃん！って人間の本質があらわになり始めたんだねぇ…
トランプは気に食わないけど、バイデンが認めてくれたら問題ないって奴は多いのかなw >>366
貴方が環境に配慮するなら、中古のアイミーブとかリーフ買えば良かったのに。 ガソリン車にしがみついてるほうが馬鹿
リチウムイオン電池が猛烈な速度で安くなってる
あと5年もすればガソリン車の価格とEVの価格が逆転するだろ 輸出戻し税という小銭のために消費税増税を後押ししてきた日本の自動車産業は潰れていいよ
俺は全力で中華のEV買う 完全に置き換わるかは別にしても
ブレーキや熱による回生技術や軽量化、モーターやバッテリーの小型化などの技術開発は
どんどんやって損は無いよね
特許取れればそれだけで利益生むことになるわけだし
今のホンダも特許での収益がけっこうあるって話だったような >>374
多額の契約不履行を賠償するかね？、無いな、変わらなきゃ >>374
バイデンはリーダーとしてかなりしっかりしてるし、健康である限り次も勝つと思う。
民主党の移民政策は議論があるけど、日本と違って致命傷にならないからね。 EVばかりになるとして今のボッタクリのガソリン税分はどうなるの？
電気代にも税かけてどさくさ紛れに家庭用の電気代も上がっちゃう感じか にしてもエンジンで発電してモーターで走行するヴェゼル押し過ぎじゃね？CMが多すぎる ホンダは相変わらずだな
売国奴というか日本の損益になる事ばかりしている >>388
もちろん安くなったらEVに乗り換える
でも今の価格なら絶対買わない
バッテリー交換も50万とかやめてほしいね
価格だけの問題だろほとんどの消費者にとっては クリーンディーゼルでババ引いた日本車はマツダで
EVでババ引くのはホンダって感じになりそうな予感
結局PHEVで落ち着いてトヨタが大笑いする未来 >>374
それはないな
Ｑアノンでも無理と知ってるわ >>381
お前の目には、今の電池技術でも電気自動車が走ってるのが見えないのか？
ガラケーは２週間持つけど、スマホは半日しか電池が持たない。誰が買うんだよ？
と言っててガラケーは全滅しました。 >>403
どこのでも良いから、EV買ってやれよ。 >>399
トヨタは五年以内に陥落する。
今、株主は激怒だろw >>1
奇跡の復興の立役者、一世を風靡した日本の自動車技術も
時代の変化に見捨てられ、人力車同様のオワコン扱いか
AI自動車や電気自動車の時代は意外と短命になるはずだから
そのまた次の時代を見据えて人材育成すべし 中国もEUのEV化もパリ協定から見たら当たり前のことをやってるだけなんだよな
でもなんかこれじゃ安倍ちゃんが何もやってこなかったみたいじゃないか！ >>406
お前、ガソリンが、1リッター200円越えても乗るの？ >>393
そのバイデンが崩れてきてるから、どうしようもないわなw
テスラ株とは一体何だったのかw 自動車業界は「脱フィルム」に失敗したコダックと同じ運命を辿りたいんだなw >>383
もっと再生可能エネルギーが普及して蓄電技術も普及すればEVは有効だろ
そうやっていかないと地球はダメになる
化石燃料使えるうちにそっちを進歩させる必要はあるよ スバルはホンダの20年落ちのようなスペックの
BRZなんて出して大丈夫なのかしら?
マツダも今更6気筒とか‥. >>405
今のEVはスマホで言うなら1時間しか持たなくて充電するには携帯ショップにわざわざ行かなければならなくて、しかも充電している間は使えないみたいなもんだぞ。 なんか、同じ投稿がダブってるみたいだけど、サーバー側で障害でも起きてるのか？ >>418
> 脱炭素って日本が言い出しっぺじゃなかったっけ？ｗ
正しい >>404
最近の共和党を見ていると、どうしてバイデンは僕たち野党の話を聞いてくれないんだ
牛歩戦術しちゃうぞプンプン、って泣きわめいてるだけだからな。見てて哀れだ。
もしかしたら、もう二度と永久に過半数を取れないかもしれない。 EV騒いでるけど充電スタンドの使用料はお前らが負担することになるけど良いのか？
あれ月額使用料と充電時間で金取られるからな 来年200万円台ノテスラが出るというね
50万円中華EVが二階のごり押しで解禁される日も近い
それでなくてもトヨタが中国での商売とバーターで
トヨタディーラーが涙目で大々的に販売されるだろう
どちらが来ても日本自動車メーカー大激震だぞ >>413
まぁ、トランプ政権が続く前提だったからなw
だが、バイデンですらそっちに流れ始めてるから、みんな困ってるんだろw
あれ？ってさw >>418
そりゃ日本の電力事情から脱CO2って言えないからw
苦肉の策から捻り出した言葉だろ >>419
その2社は完全に時代錯誤
パラダイムシフトに置いていかれちゃった
時代に完全に取り残されたメーカー
滅びゆくジジイ信者とともに沈没していく宿命ｗ このスレにEVオーナーが一人もいないというのが全て。
EVはビジネスとして成り立たない。 >>418
あれ意味がわからないんだが、人間も炭素でできてるよね？
どうしたいのか理解不能 >>416
フィルムの味わいを愛するマニアはたまにいる
トヨタもガソリンエンジンマニアだけに売れば良い
売上はマイナス９割位だろうけど >>420
それでアメリカ人と中国人とヨーロッパ人が買うなら、それで良いんだよ。
日本市場で売れるかどうかなんて、日系メーカー以外は気にもしてない。
しかし逆に日系メーカーはアメリカで自動車が売れないと問答無用で潰れる。 >>422
知らんけど、脱炭素を、石炭や原発でやる技術は持ってるな
クリーンで石油や環境に頼らずに出来る技術は持ってる 海外向けにはＥＶ作ればいい
国内その他向けにはガソリン車作ってればいい
徐々に売れるほうにシフトするのもいい >>405
だよねw
>>388
車の値段に目がいって、ガソリンが上がらないと思ってる馬鹿って多いよね。
ガソリン250円になってもガソリン車乗るんだw
その頃、中華EVが席巻してますねw 新型プリウスPHV
ＥＶ走行距離60km
100ｖ 充電時間14時間
200ｖ充電時間 2時間20分
急速充電 器 充電時間約20分 (満タンの約80％の充電量) そもそも一部のエコオナニー国家以外はガソリン車無しに生活は不可能だから少なくともお前らが現役時代までは普通にハイブリッドもガソリン車も走ってると思うぞ ホンダの方針転換は歓迎。トヨタと一緒に国内勢が総崩れになる方が怖い。ここは賭けだけどホンダの勇気は褒めたい >>427
400万超えの変なEV車買うより200万円台のテスラ車買うわな
中国産の一番安いのは冷暖房機能はついてないから気をつけろw >>390
完全に置き換えるでしょ
国が批准反故による不利益を被れば企業に圧力はかかり商売できませんから
ガソリンが昔より厳しい排ガス規制をクリアするものを作るようにさせられているのと同様です
先進 2030年40％、2035年80％、2040年100％
北米 2030年40％、2035年80％、2040年100％
中国 2030年40％、2035年80％、2040年100％
日本 2030年20％、2035年80％、2040年100％ >>431
お前が、株をやってないことが1番みんなに知れたよw >>433
トラックや長距離バスがEVに代われるのか？ >>431
Honda eの第三期オーダー受付済みですがなにか？ >>423
そうだろうね
今回クリーンエネルギー予算を共和党地域に出すので
共和党地域の民もバイデンを認めるようになってくるだろう
もともとスイングステートはそういう地域
つまり共和の政権奪還は既に絶望的 >>431
今回の話において、日本市場は全く関係ないぞ。外国の巨大市場で売れなければ
日本の自動車産業は潰れるからどうしようという話をしている。
もしかしてまったく理解してなかったの？？ 自国産業を有利にすんのは当たり前
トヨタは何と戦うつもりだよw EVは100万代の低価格化、ただし自宅にコジェネシステムが必要。
コジェネがムリなら200万〜ＦＣＶ の２極化かな。 >>444
ああ、単なるポジショントークってことね。
納得。 外燃機関から内燃機関に移行したときも
こうやって時代に乗り遅れた職人が足掻いてたのかな 日本にとって本当の敵は中国ではなく欧州だということがよく分かったわ >>438
ガソリンの需要が減るから、安くなるよw
値段が上がるのは需要過多だからさw中国が石油使わないなら安くなるだろうなw 日本企業の衰退を見るのは悲しいなぁ
でも日本経済は欧米のパクリ製品で高度経済成長を成し遂げたんだから
それを今度は中国やインドにやられるだけなんだよなぁ >>444
株価がいつも正しいのならリーマンショックはなかったな 欧州に擦り寄ってEV化したとこで
クリーンエネルギー発電で作られてない
EVは輸入できないてされるだけ
日本メーカーは欧州でそんな売ってるわけじゃない
国内に毛が生えた程度
儲けは中国とアメリカがほとんどなんだから
特にアメリカがどう出るかにかかってる 今のEVでも充電ステーションがガソリンスタンド以上に増えれば使えるかも知れないけど、それにかかる莫大な費用は誰が払うんだ？
税金かな？ 戦うってなに？
スマホ嫌だガラケーでいてくれ
ガラケー嫌だPHSでいてくれ
PHS嫌だポケベルでいてくれ
ってこと？ EVがエコとかではなく、安いからみんな乗ることになるんだよ
今はまだガソリン車の方がコスパが良いが、2025年には価格が逆転すると予想されてる ホンダは昔から電気モーターみたいによく回るエンジンだったからモーターに置き換わることに特に抵抗はないのかな EVも実は過渡的な存在に過ぎない
最終的には燃料電池車が主流になる >>446
日産Ｄが、かなり前からＥＶ化を進めてる。 EV車の雪国への対応は考えた方がいい
立ち往生は毎年あるだろうから >>444
テスラの時価総額はトヨタ含め日本全自動車の時価総額の合計上回ったからな
やはり、勢いと伸びしろのないものは駄目なんですよ >>454
そうでもない
イギリスは脱退してる
フランスは原発国家など、あそこは一つのようで一つじゃないからね
敵は中韓朝ロですね
色々。返してほしい物が多くて困る 電気作るときに石油燃やしちゃ
CO2の面では一緒じゃね？
その辺どう考えてるんだ？？ >>455
>>458
まぁ五年以内に結論出るよw
おれの環境も陥落するから激怒だな、トヨタにはw アメリカなら既にクソッタレEVに神の裁きを見たいなノリで旧車に直管マフラー積んでイベント開催してたぞ
あいつらにEVを好むわけない
プリウスだって出た時はそんなにエコりたいなら自分の屁を吸い込んで生きてろよってバカにしてたからな CO2原因の温暖化なんて嘘っぱちだからなあ。ほんとバカバカしい。 まさに衰退国家のお手本みたいな国だな
2050年にこの国がどんだけ落ちぶれてるか興味あるわ 欧米をマネシタ改良製品で儲けてきた日本は役目を終えて観光立国へ
製造業は中国東南アジアの時代へ突入
歴史としては当然の流れですなぁ >>448
共和党が上院で５１議席あったから、マコーネルのもったいぶった話し方（しかも
大した事言ってない）をみんな我慢して聞いていたのに。
かわいそうじゃん。お前が助けてやれよ。 日本はどこまで沈むのかな
今は深度２００mくらいと思うが >>460
田舎だと地面は山ほど有るので
充電スタンドは簡単だろうね ガソリンを燃やし続けるジャップスは、地球の嫌われ者 >>472
エコの話ではない
経済戦争
正しさなんてどーでもいいんだよ 環境とか世界流れとかは置いといて
現状でも夏場とかすぐ節電協力要請出るけど単純に電力足りるん？ 今のとこEVが安くなる見込みはない
増えれば増えるほどリチウムや希少金属の値段が下がらない
EVミニカーにすれば安いてだけ
車から自転車やバイクに乗り換えれば安いて言ってるようなもん 中国国営石油会社の中国石油化工集団有限公司（シノペック）が
中国最大の石油製品サプライヤーから
中国一の水素エネルギー企業になると宣言した
中国石化、水素ステーションを1000軒建設へ
人民網日本語版 2021年04月14日
http://j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
ＦＣＶの勝ちです >>472
EVの良いところはエネルギー源である電気を得る手段が多数あることなんだよね。
ガソリンは原油からしか得られないから。
今は電気を得るのに全然エコじゃないけど、発展性はある。 ガソリンエンジンで充分なんだが、安い高いとか速い遅いという事より、京都議定書やパリ協定のため、いつまでもガソリンとかなんて言ってられないと思うわ
今後はそれほど日本の発言力が強くなるとも思えん いちいちムキになって反応せずとも、シレッと一番儲けに繋がるやり方を
コッソリやっておくのが商売人。
EV化の波が押し寄せてきてるとしても、退路を断ってそれ一本でやるのは愚策。
EVが行き詰まった時に反転攻勢かけれるだけの準備を他社は進めておけよ(*^ｰ^)ﾉ~~☆ EV作るのは勝手だけど
電力会社の方針が決まらないと
役に立つのか高いオモチャになるのか分からなくね？？ >>475
マニアだけは残るだろうな
エンジン好きは残る
レコード好きみたいにね >>474
笑えるなw
オマカンを他人に押し付けて不便にしてたら、不満が積もるわなw
結局、トヨタに投資してるならトヨタを、信じるしかない
お前の、意見と違うなら早く売っちまいなよw
テスラを、買えばいいじゃないかw >>474
とりあえずEVトラックが運用できてから話を聞くよ >>485
日本みたいな小さい市場は、今回の議論においてまったくどうでも良い。
日本人がガソリン車好きなら、あるいは電力事情で必須なら乗ってればいい。それだけ。 中国国営石油会社の中国石油化工集団有限公司（シノペック）が
中国最大の石油製品サプライヤーから
中国一の水素エネルギー企業になると宣言した
中国石化、水素ステーションを1000軒建設へ
人民網日本語版 2021年04月14日
http://j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
トヨタの勝ちです ホンダがガソリンエンジン終了を決めたからにはガソリンは終わりに向かうんだろう トヨタは結局e-fuelで行きたいのか？
今までは水素ばかりに力を入れててe-fuleの実現化の具体的なタイムシートみたいなのあるのかね
まあその方がエンジン制作もできるしガソリンスタンドも助かるのかな
でも急いで目処を立てないといかんだろ
というか自工会としてさっさと政府に働きかけろよ てか欧州経済はコロナで暫くはダメだからEV作ったとこで買う奴が裕福層だけだから採算取れない事が確実
その点ホンダは毎度大衆路線を開拓するから受け入れられてる >>484
マジ？？
なんかそんな気がしたんだよね
馬鹿が好き勝手に踊って
その先どうなるのやら分からんわけね
ホントはポエム大臣がなんか言わなきゃダメなんじゃね？ >>460
郊外田舎じゃとっくにGSの数を超えてんのに何いってんの？
ど田舎じゃ土日に補給できるのはEVしかない つーかヤリスHV、GRがトドメだったんだろうな
あれはホンダでも太刀打ちできない >>482
都会ではどうかな？
1台につき30分の充電時間を考えると、今のガソリンスタンドと同じ数だけ整備するのではまるで足らないと思うんだが。 >>481
浮上の目がないな
政治家は利権確保に夢中
官僚も既得権益現状維持に必死
大企業は総保守化中抜き狙い
若者は安定志向で目指すは公務員 >>490
は？
自転車程度の距離なら自転車で充電せず自転車使うだろ
自動車に回す電力はない >>490
それを言ったらブラジルの自動車はバイオエタノールだが >>472
石油を使わず火力発電するんじゃないの？
既に実証実験やってるみたいだ。 >>503
国産最強ガソリンエンジン車のGTRでさえ日産はEV化するつもりみたいだからな
NSXもEVになるだろ
時代の流れ
老害トヨタ工作員の鬱陶しさよ >>504
eフューエルでもカーボンニュートラルはできるからな
結局、しかけではく、カーボンニュートラルできるかできないかが勝負かもな >>502
トヨタ懐柔作戦ね
トヨタは持ち込むなよ
水素は適当に中国にやらせとけばいい
日本の水素は違うって知らしめないとトヨタは喰われるぞw >>1
特性＞
バイオマスエタノールには内燃機関の燃料としてのいくつかの好ましい特性がある。
再生可能な生物（植物）資源から生産されるために持続可能なエネルギーである。
燃焼しても地表の循環炭素量を増やさない。
内燃機関での燃料として利用する場合、ガソリンと比較してノッキングが発生しにくい。
ガソリンと混合しやすく、ある程度の混合比までであれば既存のガソリン内燃機関を改造
なしに利用し続けられる。
バイオマスエタノールに含まれる炭素は植物の光合成によって固定された大気中のCO2に
由来することから、エタノールの燃焼によってCO2が大気中に放出されても地表に存在する
炭素の総量は変化しないと考えられている。炭素が循環するに過ぎないという意味でこの考え方
をカーボンニュートラルという
↑ 様々な雑木や伐採枯れ草や余剰穀物から簡単に出来る 内燃機関用有効燃料
日本で製造効率を大幅に上げる油藻なども有効だ。 これに先程TOYOTAが開発した
画期的安価大量生産方法の水素、も内燃機関に有効で、TOYOTAは燃焼効率をガソリン同等に
した。これなど炭素もＣＯ2も燃焼で全く出さない。 ：☆ また水素はTOYOTAが開発済みなように
FCV水素燃料電池車が既に開発済みであり、工場プラント中間生成物からも安価供給可能だ。
充填などガソリン同様3分急速満充填であり、安全性もタンク共々十分、発電に走行に関しては
出るのは水だけ。殆ど無公害な高性能車である。
またＥＶは製造に関しより多くのＣＯ2や炭素を環境に出し、3分急速満充電は日本以外どこも出来ず、充電池材料も足りず
大幅な電力需要増に火力発電を使えば、より酷い地球環境破壊、原発を増やせばメルトダウン爆発汚染事故
がまた起き、世界で廃棄政策の原発は使えなく電力料金も高いEVを無理して走らせる事は困難で
ある上に、必要が無いのであった。 内燃機関を単純思考で潰したいだけの中華宣伝塔グレタ偽環境破壊活動や
同調諸国の謀略に無条件でのる必要は、環境面からも経済効率からも必要性はそう無いのである。
ホンダも世界情勢や自社の存続性も考えて会社方針を決めたほうが賢明だろう。小型ビジネスジエット
ホンダジエットの僅かな売り上げだけでは会社は継続出来ないのだから。
ＪＥＴも言わば内燃機関の一種。売る機体もいつまでも米国産ではいけない
F-3のようにＩＨＩ世界最高性能で行きたいじゃあないか 多少減った内燃機関自家用車
下請け加工部品会社は航空機・宇宙開発のほうにも回って貰おう。そしてCO2
や炭素問題をクリアした自家用車用内燃機関は,一定割合今後も生産が続く。 これはいい話
原発の後押し
EUが自縄自縛に陥る
ブラックトヨタの国外追放 もういいじゃないか
日本は繁栄したよ
役目を終えたんだ >>490
発電方法が発達して始めてEVのメリットが見えてくるはずなんだが
今は目隠しで踊ってるじゃん・・・
俯瞰で見たら馬鹿だよ？ >>501
でも新車販売とまればいつかは廃車で
ガス車は結局絶対数が減っていくわけで
EV車ばっかりになれば現状でえ節電節電言ってくるのに
明らかに電力足りなくなると思うんだが トヨタは何か水素エンジンレース車作るていってるし
水素発電というのも出てるし
発電と自動車の動力はセット
特に日本は国土的に風力太陽光発電とか沢山できないから
いかに新燃料による火力発電をするかにかかってる EVは儲けが少ないんだろう
パーツ少なくて特別な技術いらないから途上国でも十分つくれるし
どこでも作れるから価格勝負になるんじゃね？ 電欠起こして立ち往生パターンは既に欧州ではボチボチ問題になってきてる
こればかりは現段階ではレッカー以外で対処不可だから保険金は爆上がりするだろうな >>516
正しい。
俺は寝るぞw
もう１時半w
楽しかったよ。
ありがとう。 >>511
東京２３区だと駐車場とガソスタにでも設置するしかないだろうね
地方のほうが電気スタンドの設置は急速に進みそうだね なんでホンダが悪みたいな言い方してんの？チャレンジ偉いじゃん
過去の栄光（笑）みたいなものにしがみついてるだけじゃ落ち続けるだけって今の日本が証明済みだろ ホンダの選択を支持するけどなあ、ホンダが躍進したのは
スキナー法だっけあれ、みんな無理とか言ってるところで
クリアしたろあれでアメリカで強くなった
ホンダイズム的な観点では正当な態度じゃね
それ見てたの日本のメーカーも頑張ったろ >>515
火力なら何を燃やしてもCO2出るじゃん・・・
何言ってるかサッパリわからんぞ？ 理系的な科学脳はどうでもいいんだよね、生き残るのにはどう世界と契約を結ぶか経済的な観念がないとミクロだけ見て自滅する
その点ホンダは優秀 団塊ジュニアが消える頃にはいい国になるだろう
来世紀にきたい 本田を裏切り者というやつが今の日本多いの
それってもう悲惨だな、日本終わるよそんなこと言ってると >>489
EVも実は一時的な存在に過ぎない
通常の電池より燃料電池の方が物理・原理的に優れているから
通常型電池だと、航続距離、つまり電気容量を増やせば
増やすほど重い金属などで出来ている電池自体がどんどん
重くなる
特に電池の残りが少なくなってきた時点では、何の役にも
立たない放電済みのただ重いだけの電池を残り少ない電力で
運んでる状態になる
一方、燃料電池では燃料が増えるだけで電池自体の重さや
大きさは変わらないという本質的な利点がある
エンジンではなくモーターで車輪を回す自動車に世界が移行して
いくのは確実だが、そのエネルギー源は最終的には旧来の電池
ではなく燃料電池に移行していく >>527
んなことアホでもわかるから
アメリカでも全く売れてないんだよな >>502
その程度はやる
4桁って中国では少なすぎでしょ
EVで焦った中ガソってよりTOYOTAが管理してタイミング合わせた感じがする
EVで安ければインフラ調かもな ガソリン車は送電インフラが完璧では無かった時代に生まれ、人類社会に広がった。
電力事情の悪い地域の人達の事も考えるなら、ガソリン車一択なんだけどね。
先進国様がウチは電線来てるし停電にならないから、EVで行きますって言うからね。 強いやつが生き残るんじゃなくて適応する奴が生き残るの
環境にね >>530
駐車場のタイムズあたりがEVスタンド始めるんじゃね
どこにでもあるしEVレンタカーで設備必至になるだろうし >>533
セクシーじゃないな
同じCO2を出すにも双子三子の子沢山だったら、一発の割合からしてクリーンだね？って話だよw 市販車もレースも、いつも世界的な結果を出すのはHONDA
間違ってもTOYOTAじゃない
個人的にはNISSANとMITSUBISHIが好きだ
SUBARUとSUZUKIは貧乏人臭いし
MAZDAは餓鬼臭い >>536
老害のおっさんどもだけだよ
完全オワコンのガソリンエンジンにしがみついてるの
すぐに絶滅する >>37
製造工程や発電についての脱炭素も込みで規制をかけにきている。あなたの指摘している懸念は規制対象。自然エネルギーで工場を動かしていない日本はかなり不利。もはや、自動車屋技術や設備だけでは規制に対応困難。だから大騒ぎしている。早急にとりわけ発電システムの改革が必要。 >>510
ＧＲヤリスか
ＷＲＣのホモロゲ不要になって今や作る意味のない車なんだよな
いつまで白人に苛められるんだか いや、今のホンダの経営層は
中国閥で固めてるから何もおかしくないぞ？ >>530
都会の場合はパーキングメーターに充電ステーションを併設する手があるかも。
停めるだけなら300円、充電もするなら600円とか。 >>472
まあこれの目的は原発利権に繋がってるからな
発電を原発に頼るしか方法はない
日本も圧力で原発に乗り出しているしな 本田って環境先進企業じゃないの
遅いくらい
evｆ1扇動してほしかったわ >>1
NSXをアメリカ人に設計させて大失敗したり
シビックタイプRにターボつけちゃったり、なんかもうホンダは俺の好きだった頃のホンダじゃない。（自動車部門 ホンダがやめるんだからプロの観点から見てガソリンエンジンの限界なんだろうな 石炭から石油がエネルギー源の覇権を握ったように
石油から他のエネルギー源に覇権が移るんだろ
その環境変化に適応する努力するべきだな トヨタは何でこんなに後ろ向きになっててしまったのか？
まさにホンダらしい英断だと思うのだが？ 内燃機関エンジン、と言うとガソリン軽油しか頭に浮かばないのが
高卒特亜工作脳だものな ハイブリッドが一番いい気がするけどなあ。
すぐ動かせるっていうのは内燃機関のメリットだし。
充電忘れてて動かせない・・ってことありそう。 ガソリンにしがみついてるのは欧州車なんだけどな
車種見たらわかると思うけど全く辞める気はないと思うぞ
そこら辺見抜かない企業はハメられるからトヨタは意地を張ってるわけじゃなく馬鹿さ加減を見抜いてる
作ろうと思えば特許を殆ど持ってるトヨタが強いからな
充放電管理のシステムなんか昔から蓄積されてるし EV普及したら戸建て人気高まるな
いつでも充電できるからな ほんと、全ての分野で日本は時代遅れだなあ
ITでも世界から大きく遅れた後進国
EVでも既に世界から大きく遅れた後進国
まあ、経営陣の頭が昭和だもんな、そらそーなるわ >>550
いっそのことさ
原発がセクシーです！
ってシンジローが言っちゃえば
EV路線もありなんだけど
今はなんだか分からんけど
とりあえずEV売ろうとしてね？
何がやりたいんだかわけわからんよ ホンダがやめるにあたっても考えに考え抜いた結果やめるべきだと思ったのだろう トロリー形式で電車を自動車に、適用するつもりかよw
もう、何やってるのかわからないなw 原発よりも再エネのほうが安くなったら原発も不要だよ どうせ欧米に殺されるのなら、全世界に軽自動車をばら撒いたらいい。 子会社のガソリンエンジンメーカにトヨタが融資して次世代技術メーカに育てればいいと思うが
本気で生き残りたいのならあがいてどうにかなるだろ半分は死んでも
馬の生育が得意な奴に発動機作るよう促すようなもんでさあ
トヨタも繊維織機から進化して適応したメーカーだろ オレにはね
EVブームが
マイナスイオンブームに見えてる うん、ホンダが国内ではまず初めにエンジン終了のスケジュール示したもんね >>472
VWはスウェーデンの電池メーカーと協業してる
スウェーデンは化石燃料での発電がほぼ0だから、カーボンプライシングで
圧倒的優位に立てる
>>1で書いてんのはそういう事 トヨタのBEV逆にCO2増える3大プロパガンダ
火力発電がメインではCO2増える
車の製造段階でBEVはGAS車より3割多くCO2排出する
リチウムの採掘でCO2が出る >>416
コダックはデジカメへの移行も一生懸命やっていた
正解なのは写真事業から手を引く事だったのだが >>569
やっぱり元請の製造工程減りそうだよな
それに伴いエンジニアも余る >>564
200v契約を別にするから電気料金が二重払いになるから微妙だぞ
月大体8000円位かな >>563
というかトヨタに勝てないからな。ホンダもトヨタに勝てないし、ヨーロッパも
いんちきクリーンディーゼルで虎の子の技術が突然死してゴミになってトヨタに勝てない。
中国も今さらガソリン車でトヨタに勝つのは難しい。じゃあEVにしよう。 >>555
この10年でガソリンエンジンは大して進化してないが
リチウムイオン電池は価格が1/10になったからな
今の予測だと5年後にはガソリン車とEVの価格が逆転する >>561
そう言うのは業務用車にカテゴライズされて細々と生き残っていくんだろうな >>571
それは無いよ再エネより理想的なのが原発の先にあるからなぁ やめると言ってるだけで
アメリカが本気でEVに舵を切らない限り
やめないだろ本田も
収益のほとんどがアメリカなんだから
アメリカ2％ >>563
具体的なものはありませんか？
俺もそのように思っているけどあまり欧州の情報が入ってこない
EVバカが当たり前に沸くからその手の意見が聞こえない
外国メディアの情報が大本ならなおうれしいです 消費者が納得していないEVは必ずコケます。 トヨタにとってホンダが抜ければ
EV破綻後に自動車業界を今以上に制覇できるチャンスがきたようなものです。 >>583
将来クルマはいくらぐらいまで安くなるのかな？ ホンダとしても、今後はエンジンは終わりに向け継続はするが、新規開発は無いみたいだね。F-1とかのエンジンもバージョンアップや新規開発はないんだって もう欧州に日韓中で昔、日米経済戦争の時に輸出の自主規制をした時のように追い込まないように自主規制が必要と思われる。
欧州の食い扶持が無くなるのを恐れて無理な温暖化ガスの削減を行っている。実際に寒冷化をし始めているようでもある。二酸化炭素は食物育成に不可欠であるし、ディーゼル不正から狂って世界を巻き込み、窮鼠猫を嚙むで大騒動を引き起こしてしている模様。
完全なグローバル化は無理。主力事業が生き残るように政治的な配慮が必要。 >>578
どういう原理だ？
燃やすのにCO2出ないの？
名前が火力だけど燃やさないの？？？ >>583
エアコンは大丈夫なのかね
これと航行距離さえクリアすれば機能的には問題なくなるかも
あとは電力需要含むインフラか >>580
中京圏のエンジニアの求人は既にない状況。 >>583
ＳＤＧｓに配慮しない企業は存続が危うくなるからな。 >>576
欧州ドイツ帝国をfullに使ってく感じあるよね >>583
リチウムの枯渇は大丈夫なのかね。原油の枯渇は大嘘だったけどさ。
電気自動車はリチウムが無限に露天掘りできなくなった時点で終わる。 >>586
> トヨタなんてエンジンも三流だったよｗ
確かに、ヤマハやスバルBMWの載せてたりして技術の真髄って無いよね >>416
カメラに関してはデジタル化はユーザーメリットが大きかった
自動車に関してはEV化はユーザーメリットが微妙なんだよなあ
環境によってはガソリン車の方が使いやすい所がある なにしろ地に足がついてないんだよな・・・
計画が見えん
目隠しで踊ってるだろ ヨーロッパなんて車消耗品なのに
ホンダの価格と車格の見合った車が売れるとは思えんのだが。
キアとか走ってるのにw レコードからデジタルディスクに移行したように
変化は受け入れるべきだ もう切り替えていくしかないじゃん
中国も本気でシェア奪いに来てるし >>610
プレイヤーなしでCD売ろうとしてるように見える
どういう計画で動いてるんだ？ 最も成功してる企業が斜陽になるのは世の常だな
図体デカすぎて変化できない 原発は使用済み燃料とか事故ったときの処理とか
対応年数が限界とか先が無い
原発の問題が技術的に解決する可能性よりも
CN燃料火力発電の開発のが可能性があるし
そもそも原発CNのためにもっと危ない
放射性物質増やさないといけないのかてなる >>603
海水から抽出する技術が開発されれば問題ないだろ。 >>611 やって見ないとわからないよ、変化を受け入れない姿勢が
ヤバいとは思う
>>595
もったいない精神だよ
使えるのは使う
連鎖だね
温度が0になる事は無い
効率よく温度の上昇の無駄を転換するんだよ >>611
AACよりAC-3の方がサウンドいいのは当たり前だしね >>605
基本的には環境のためなら死んでもいい、という発想が根本にあるからね。
電気自動車に乗ると生活がすごく便利になるというより、電気自動車に乗って環境を
守ろうというそういう動きだから。 金持ちは欧米のＥＶ、貧乏人はシナのＥＶって住み分けになるんでしょうね
日本車オワタわｗ >>612
結局は市場がでかくなるかどうかなのだが、ガソリン車食うほどでかくなるのか？
それには消費者の需要が前提だと思うんだが >>622
わかったｗ
つまりインチキなんだなｗｗｗ ホンダは自分とこの顧客と車を大事にしてないのは、車名が一代限りの車が極端に多いことが端的に表している。 >>621
どっちにしても電力足らなきゃ動かない
手回し式なら或いは >>158
欺瞞綺麗ごとに決まってるだろ
ホンダへのおためごかしw
ブラックトヨタは潰れろ コドオに鞭を打って人力車を走らせれば、超エコじゃね？ >>625
スマホと同じ運命だな
国産ガラケーに未来はない >>618
高い充電カードを契約して貰って雨の日も雪の日もシコシコ充電してもらいます
あっマンション内の電源で充電したら管理会社からキツイお灸据えられるのでやっちゃダメだぞ 飛行機とか船も乗り物でCO２出してんだよ
長距離トラックとかさ
そこがBEV化できるかていったら無理そうなんだよね
結局燃料を工夫するしかない
それができるなら車もその燃料で走らせればいいてなる >>621
「ガソリン車を捨てる」ことではなく「EVを作れるようにする」ことがそれにあたるなら
トヨタは叩かれる対象でもないと思うけど
わざわざガソリン車否定する奴って何かの仕事でやってんの？ 消費者なんて関係ないよね
売る側がそれを売ろうとするだけ
この流れは止められないから >>621
口説きもせずにセックスさせろって言ってるように見えるんだが・・・ >>619
だと良いけどね。正直言って日本がリチウムを市場価格で大量に国内産出できるなら、
ガソリン車が全滅してもなんの問題もない。 >>625
今回の件でトヨタには時代について行けない
前世代的なイメージが着きかねないしな >>633
お前みたいなおっさんはトヨタ買ってればいいｗ アメリカの場合両岸のリベラルな州はそれなりにEV化が進むだろうけど
内陸部の州ではそんなにうまくいくとは思えない
レッドネックからゴツいピックアップトラックを取り上げて、チンケなEVに乗れと強要したら
命がいくつあっても足りないぞ あなたは、この星の気候変動の問題を自分から遠いものだと感じているかも知れない。
いつかそのうち、解決されるものだと考えているのかも知れない。
けれど、時は決して元には戻らない。
再生不可能な資源、一刻も無駄にはできない。
「アウディは目指す未来を変えた！」
まずは、2025年迄に全ての工場でカーボンニュートラルを実現し、20種類の電動化モデルを導入する。
考え方を変えれば私達の未来は変わる。
さぁ、変化の時は今だ‥‥。
https://youtu.be/K4TnVYZlgP8
「ホンダも目指す未来を変えた！」 てか既存の自動車メーカーとかいずれオワコンでしょ
自働運転になれば今の生産台数の半分もいらないし オプションでカーナビ30万40万とか国内ぬるま湯すぎたんだよ
フロアマットくらい最初から付けとけ 現実は残酷だからな
不当と思える変化を要求するのが
世界じゃねえの 5月の 富士スーパー耐久24hで トヨタがカローラにGRヤリスのエンジン乗っけて ミライのたんくのっけて
水素エンジン車で レース参戦。ドライバーにモリゾウ選手（トヨタ社長）起用。
2024ルマン24ｈでは水素燃料電池車がはしるんだそうな。
ということで ルマンのサーキットでは水素ステーション設置なんだと。
富士は とりあえずタンクローリー派遣ｗ
東京都知事がいってたEVレースとちがって 水素の場合長距離レースが可能だし
F1は水素燃やす内燃機関（2ST?）になりそう。
HVや発電機搭載EVでない 外部充電しかないEVはどうあがいても無理だろうｗ
どんなきれいごとならべても 不便なものは淘汰されるだけ。 とりあえずCO2削減ってのは嘘っぱちで
とにかく新製品売りたいんだろ
これであってる？？ >>627
うーん
インチキと思うならそうなんだろうな
お前の家にいらない物はありませんか？って電話無いか？
あれはお前らにとって無駄でも商売になるから回収しに来てるだけだぞ？
無駄な事を原動力にやる企業は存在しない
その原動力を無駄と定義してそのマーケットを奪う奴は5万といるけどなe ホンダ「発電機付きの電気自動車出します！」
日産「俺の真似すんなシネ」 >>621
EV連呼バカの真髄を見た
これがリベラルとか偽知識人とか気持ちの悪いやつらの現実だね 21世紀にはガソリン車は無くなってると思った
2020年になっても変わらない
エンジンメーカーは悲惨だろうがもういいだろ >>624
電力インフラが整ってない所とか寒くてバッテリーがまともにもたない所とかどうするんだろうかねえ
市場が小さいから無視って感じなんだろうか
人口多い途上国とかも電力補うために火力発電所バンバン作って逆効果になりそうな気もする 国内メーカーがスマホで負けたのは
安易にスマホ化の流れ擦り寄ったからだよね
第3の可能性を探るもしくは
ガラケ―を完全を捨てて全く競争力がなくなった 伝説のアースカラーとかあるようにホンダは昔から地球環境に真剣だったしな。トヨタとは本気度が違う >>650
どんどんあやしくなってくな・・・
CO2減らす気ないだろ
正直に言え >脱炭素の名を借りた日本潰し
官軍は京都を荒らした賊軍だから許さないって会津藩にでもなるつもりか？
時勢を無視して理想を語れると思うなよ
錦の御旗持って潰しに来てるんだから降伏して対話以外の方法はねえんだよ
対話には武力が必要になる、EVで世界に対抗できなければ対話の場すらもてない
玉砕は美しくなんてないんだからな >>610
レコードからディスクに移行したときは音質向上、操作の簡便化、低コスト化のメリットを
消費者が享受できたのでスムーズというよりあっというまに移行できた。
だけど今回は違うでしょ 価格2倍 充電するのじ時間を浪費、冬は性能劣化で
走行不能 電池が壊れると発火 おまけにお題目のCo2削減効果はネットで見ると
逆効果 何にもメリットないので移行できません。 >>1
2014.6.10
「本田宗一郎は自動車業界の偉人だ」ホンダがCVCCエンジンを開発した時に本田宗一郎が取った行動が海外で話題に
http://sow.blog.jp/archives/1004223520.html >>636
ホンダ持ち上げてトヨタ叩いてんのは単に好き嫌いだろうな
書いてる奴ら、現状とか全然知らんぽいし中身なんにもないもん >>644
> EVの夢が醒めたときにどうなるのか楽しみ
ガソリンエンジンの夢から醒めたボクちゃんが通りますよ〜(^o^)丿 >>645
元自動車メーカー勤めでよくエンジニアと飲みながら話してたが
自動運転は、それに適したインフラ整備と製造物責任の所在が問題
特に後者の問題はみんなフワフワした回答しかできない
自動車メーカーが過渡期で不安定という大筋は肯定するし、俺はそれで業界変えたけどな ホンダは技術屋だからな、凄いの出しそうだ、
楽しみですな。 >>652 あのさあ、なんでそこまで思考が硬直化するのかな
世界的な流れに適応しないでどうするんだ、つうかこんな人が日本多いの
ちょっと絶望的だがな、変化は攘夷みたいな短絡思考どうにかなんねえか >>649
正解
無駄って定義を作って、無駄かどうかの問題が表面化されてない処で無駄な仕事を増やすって流れだな
日本人が貧乏なのは無駄って定義に当てはめられてるから、アメリカもそう >>1
2016.12.16
海外「ホンダの『NM4』ってバイクがカッコ良過ぎる！」 海外の反応。
──────────────────────────
海外反応！I LOVE JAPAN
https://youtu.be/fXEz1xBj7zg
https://youtu.be/neBDe2N0IbQ
・これAKIRAに出てきたバイクだろ(笑)
・赤色にペイントしたら完全にAKIRAのバイクになるな。 結局クルマもソフト
テスラはやっぱ強いよな
ただのev自働車メーカーだとおもったら大間違い てかトヨタがあまりに愚鈍で目も当てられない
こんなのもうEV化待ったなしでどう抵抗しても回避できるわけねーだろと >>667
まあ、何というか、バイクも危険性って排除される側だからな
ホンダの気持ちもわからなくはない >>1
2020.4.2
海外「こっちでも売ってくれ！」ホンダが2020年に発売予定の新型CT125ハンターカブを見た海外の反応
http://sow.blog.jp/archives/1077209775.html
2020.9.25
【韓国の反応】中国人「ホンダと日産合併」は日本の自動車産業の終焉。韓国人「トヨタが終われば日本終焉」「中国、サムスンがトヨタを買収する」
https://www.google.co.jp/amp/kaigai-otaku.jp/korea/economy-korea/korea202009253/amp 変化っていってもなぁ・・・。
このEV化には欧州の下心が見え隠れしていて、「純粋な変化」とは思えんのだわ。
本当に純粋な変化なら適応しなきゃならないと思うが、かなり胡散臭いEV化の押し付けだからなぁ、これは。
そんなのにホイホイ巻かれる事に抵抗を感じるし
古くたって良い物は良いし
新しくったって下らない物は下らない。
欧州に踊らされるEV研究じゃなければ応援するけど、車の場合はなんか胡散臭いだろ？
そもそも現状でも真夏や真冬に電力足りてないのに、EV用の電力どうすんだよ？原子力すか？ 電気では絶対不可能な内燃機関の領域しかないだろうな
トヨタはもっと世界の政治に首突っ込むべきだった
白人の都合のいいルール作りはF1で学んだだろう 誰も電力足らないんじゃ問題に答えを出してくれない・・・ 宗一郎さんが生きてたらこの流れに大興奮だろうなぁ
F1でのターボ規制の時に
宗一郎「うち（ホンダ）だけ禁止なのか？」
桜井「違います」
宗一郎「ならうちが有利じゃないか。あいつらもバカだな、みんな禁止にしたらうちが一番早く良いものを作るのに」
って言ってくらいだから、これでうちが後発でなく先頭を走れるとあれこれアイデア捲し立てて研究の邪魔なんでおとなしくしててくださいと言われるレベルだろ >>1
2021.4.29
外国人「東芝の創業者、ヤバすぎにも程があるwwwwww」
http://www.gekiyaku.com/archives/57971865.html
・江戸時代（1600〜1868）に作成されたからくり人形
・動画の装置を作ったのは東芝の創業者である田中久重（1799〜1881）
・田中 久重（たなか ひさしげ）
江戸時代後期から明治にかけての発明家。「東洋のエジソン」「からくり儀右衛門」と呼ばれた。 >>649
そうだね。もう少しいうと電気自動車は「俺は排気ガスの出る車に乗らず、
環境を守っている」という夢を買い手に与える事ができる。
２０２１年の今、ガソリン車ではこの夢は買えない。 仕方ないよ線路の先が海なんだから線路伸ばすの止めて船なり飛行機なり作るしかないじゃん
このまま線路作っても海の底に沈むしかないよ >>665
5ちゃんはカルト、Ｑアノン、ネトウヨの巣
世間よりも10倍変人が集まります ガラパゴスにしがみついてスマホに乗り遅れた日本企業は
今度はエンジンにしがみついて失敗する
とにかく行動が遅すぎる >>649
ちがう。
「排出権商売で替えぎたい。」
全米信頼度下から2番目のEVメーカーが 総資産世界1自動車メーカーになってるのはそういうこと。 欧米や中国の描いたアホなシナリオに乗っかる振りをしている菅政権は
ある意味賢いのかもしれません。 仕上げは第3次安倍政権でお願いします。 最終的には消費者が一番使いやすいのが世の中に出回るからグチャグチャ話したとこでなw
俺はホンダ好きだけど最近の災害時に発電機になるような車としての役割だけじゃないトヨタ車は好きだな
ホンダはミニバンなんとかしろ >>644
夢とか何いってんの
もう確実にEV化待ったなしなのに 割と、こことか、ヤフーコメントとかで吸収してるのかもなw
中国は韓国みたいにアホじゃないから厄介だ >>665
変化いうけど これ意識高い系の押し付けみたいな感じで進んでるからなあ
場所によってはデメリットの方が大きかったりする変化なんだよ 実際evが市場に増えてガソリン需要減って価格下落したらそれこそガソリン車のコスパ最高って状況になるがなあ
ガソリンの価格変動要素は他にも沢山あるから何とも言えんが 価格2倍？
パーツ著しく減るから同数生産するなら4割は安くなるよ。 日本が今後海外にカのーボンニュートラルの期限が迫ってきた時、先進国の経済圏において
トヨタのガソリン車がどれだけに輸出できるか
ホンダのEVがどれたけ輸出できるか 本気で脱炭素は日本潰しと思ってる人いるのか
逆に現行エンジン辞めるとアメリカとドイツの方がヤバそうなんだが
そもそも内燃エンジンの特許的な物はほぼ全てアメリカとドイツじゃなかったっけ >>687
ミニバンなんて日本だけの文化
あんなもんに力入れる意味なし >>695
主戦場は日本じゃないぞ
既に中国では日本未発売モデルがあるし BS1でドイツのドキュメンタリー番組をやっていたのだが、EVのレンタカーを借りたら取材用機材が載せきれないでいきなり壁にぶち当たっていて笑った
結局クルーを減らして取材を続けたが、余程大変だったらしく二度目からディーゼル車を使っていた、2020年制作の番組 トヨタは別にガソリンにしがみついてるんじゃないよ
ずっと水素を推してる
しかしこれが世界にそっぽ向かれた状態 >>688
と主張するねらーがそもそもEVに乗ってないっぽいんだよなｗ
EV乗っているが素晴らしいモノだ。みんなも早くこの波に乗れ
という話しがなかなか出てこないだけで現実と夢の区別がついてなさそうだなｗ MIRAIとかはどうすんの？
トヨタの社長の言ってる事無茶苦茶じゃね？ >>698
イーロンマスクが出てこなきゃね。スペースXは本当に世界を変えたし、
テスラも買えちゃうんじゃないかなあ。 バイクも電動になるのかな
カブ並の電動バイク作ってくれ 両方やりながら流れ見てから切りかえるなりすりゃ良いじゃねえか 豊田も欧州企業並みに腹黒くならんとな
やっぱあいつらは転んでもただでは起きん まぁ60万-100万くらいで普通車と軽の中間くらいのサイズを世界各国が出しまくってくるからどうやってフットワークが重い日本企業が対抗するのかやな。 >>685
チガウだろ？
環境利権で金になるとふんでるやつが群れてるだけだよw
石油切って、優踏生を気取りながら、中国の人権無視環境と、台湾の、半導体利権で荒稼ぎしたいやつらの思惑の奴らに騙されてるだけだよw
台湾なんて、水不足に悩んでるし、中国はウイグル問題、アメリカはシェールオイルや既存の車やが割を食ってるw >>699
てか買えないしな
補助金入れたとこでゴルフカートみたいなのじゃなきゃ400万はする上に毎月充電スタンドカードを維持しないといけないから持つわけがないｗ
リアルなとこ型型落ちのムーヴかスイフト乗りってとこだろうな
この先も >>698
水素なんてもうオワコンだよ
内縁機関はもう時代が来ることは無い いろいろ言って売りたいのは分かるけど
肝心のEVが不便だからマダマダ売れないんじゃない？
充電器の性能が上がって
どこでも充電出来るようになってからだと思うよ？
大丈夫か？ホンダ・・・
先走り過ぎじゃね？ >>689
中国はいずれ欧州に梯子外される危険も理解してるだろうから、
EV一辺倒にはならんだろうな
トヨタからHVの技術吸収したり水素燃料に投資したり >>701
ボトルネックの電池がブレイクスルーしたらあっちゅー間に日本の自動車産業は終わるだろうね
時価総額もデカいし資金力でも、もう太刀打ちできない こういう時によく燃えてのがホンダよ、やっぱいいエンジン持ってやがるぜ。 視点を変えようよ
難しいだろうけど
変化やチャレンジを恐れては結果はついてこない 中国は水素絡みも力入れてるからEVは目眩しってとこだろうな
あいつらはそこら辺の商売上手
バカを見るのは欧州勢ってとこだろうな >>694
その内燃エンジンの特許って、何十年前に取得されたんだ？
まだ有効なのか？使用量を支払う必要有るのか？ EVなんて去年世界全体の車の3％しか売れてないんだよ
今各メーカーがら出してるけど供給過剰で絶対儲からない
GAS車が売り上げの中心であることには変わり無い
2010年ですら売り上げの軸は依然としてGAS車かもしれない ホンダは車ってイメージでもないから別に勝手にすればとしか ハイブリッドもやめるんだ
俺はハイブリッド最強だと思うんだけどな >>702
かつて初代や二代目プリウスが持て囃された時代に
スーパーカブのエコっぷりがスルーされてたのを見て、
二輪そのものがよく批判の対象になっていたのを見て、
俺は世の中が茶番に満ちてると学習した
今回はその茶番の「振り回される側」に立つのがトヨタという皮肉 >>710
飛行機とか重機械は流石に電気は無理だよたぶん トヨタのそれはともかく日本の雇用だけじゃなく、世界の実質賃金の確保に役立つんだよ
お前らが金が無いのは奴隷待遇の人間と相まみえてるからで、為替の差異を含めると絶望的な人間を量産してるに過ぎない >>701
テスラだけじゃない
今のアメリカは車はデトロイトなんかじゃない
車はシルコンバレーの会社が作る
車もロボットの一種としてスタートアップするメガベンチャーが
ガンガン生まれてきてるのが今のシリコンバレー
トヨタはほんとに時流も時勢も読めてない滅びゆく巨大な化石だよ >>700
とりあえず アメリカ西海岸港湾施設での重機で実験採用。
2024年ルマンで 水素燃料電池車カテゴリー新設。
水素は場所を限定すれば実用レベルで運用できることは間違いない。
対してEVの場合 場所を限定しても実用レベルの運用が難しい。
おもちゃレベルでしか運用できてないし将来的にも実用できるとは思えない。
発電機つんだり ＨＶにすればモーター駆動でも実用できるんだけどな >>719
？２０１０年って過ぎ去った過去の話じゃないの？ バイクとトラックは騒音も排ガスも酷いから
さっさと乗用車より先に法律で電動化すべき >>725
突然Appleが発表するかもな
死んだふりしてるけど >>718
ああスマン
俺が言いたかったのは特許料の事じゃない
内燃エンジンに力入れてるのはアメリカとドイツの自動車会社も同じじゃねって意味ね
組合や株主が強すぎて日本企業以上に小回り効かない社会だぜ 君子豹変になるといいな
こういう変われる企業に未来を切り開いてほしい アメリカの販売台数て1〜3位までが全部トラックだろ
4位ぐらいにRAV4とかだろ
EV街乗りみたいな国じゃないんだよなアメリカて >>716
視点を変えろとか変化やチャレンジを恐れてはとかいうけど
まず車がEVに変わった時に電気足りるの？っていう大問題がありまして
そこ無視するわけにはいかないんだよ >>729
GAFAは全部ガッツリ出資してるよ＞シリコンバレーのスタートアップEVベンチャー立ち上げ＆研究開発 もう先がないエンジンにこだわってる企業の株はさっさと売らないと下がるばかりだよ >>721
その最強が今回の馬鹿げた話になってきてる
欧州勢が渾身の力作をもって作り出したとしてもマイルドハイブリッドなんだよ しかも故障率高い上に高級車にしないと儲けれない
最近は少し安くなったけど限界が見えてる
だから揺さぶりをかけて白人様の技術は世界一ぃをやる為にネラー騙したり投資家を騙したりして頑張ってる >>709
補助金もつきつめれば国民が負担しているのです。 SDGs ESG投資で脱炭素をしない企業なんて欧米じゃあり得ないでしょう。
そういったところも日本企業はとろい。 EVってポルシェタイカンもテスラも税金は1000cc以下の扱いというところがいいね。
ホンダが普及に本格参戦すれば、更にクリーン化貢献の優遇措置を国と交渉する事はあきらかだ。 ア・ホンダラーの信条はエポックメーキング
電動化で更に自由度増す車造り出来ると思う
言うなれば最後の日本車メーカーって感じ
柔軟に対応できる体制残っていれば生き残れるよ。 >>735
アップルはちょっと早いんじゃないの
起亜ヒュンダイマツダなんか話あったし ガソリンエンジンとか遅かれ早かれ廃れるもんだしすぱっと諦めるしかないよ >>731
SDGsに沿わない内燃エンジンを続ける企業は、
株主から見捨てられ、企業として存続できなくなる事になる 自動運転もタクシーのウンチャンの経済的死を意味するからなw
AIと人間の戦争犯罪すでに始まってるし、奴隷対人間の争いはソ連崩壊後から始まってる
投資する相手を間違えた結果が今だよw >>716
ぶっちゃけた話 完全EV化って チャレンジから逃げてるだけだぞｗｗｗｗ
よその会社に二酸化炭素排出問題を投げて逃げたに過ぎない。
そして 逃げた結果 原発依存の危険な社会か
火力発電で 二酸化炭素増やしまくるのか
太陽光発電パネルで はげ山増やすのかｗ
ＥＶ化は目的とはかけ離れた社会ができるだけだぞｗｗｗｗｗ >>716
ガソリン切ること自体は簡単だよ
だって事業辞めるだけなんだから
EV技術の下積みはトヨタだってやってる
だからトヨタ批判する奴は雰囲気で批判してるだけで、スレタイ肯定する奴も雰囲気で肯定してる
両方やれるようにして必要に応じて脱エンジンなのが普通だし、そうなってる
こういう「言ってみただけ」に振り回される人ってアホなの？
それともそういう仕事なの？ 現時点でさえ時価総額39位のトヨタが
テスラやGAFA出資のEVスタートアップンベンチャーに今後勝てるわけがない 電力が足りなくてEVが失敗すれば世界のメーカーもガソリンエンジンに戻るわけで
ほっといて差し上げろの側面もあるけどな、EVにまい進するチャレンジ精神を俺は評価するけどなあ >>741
日本の税制に当てはめてもスタンド維持費でマスタングやカイエンターボが維持出来ちゃう笑えるエコカーになるけどなｗ >>741
商品の売れ方が変われば税制も変わるよ
かなり先になるだろうけど 変化に対してなんでこんなに抵抗多いんだ
昭和はろくでもなかったけど変化には柔軟だったぞ 下手すりゃ場所を選ばない充電器として
発発も売れそうだな 政府の意見と合致するから補助金や優遇措置がとられるんだろう
いずれガソリンは反政府的な流れはわかる
ホンダがエンジンをやめるというのはそれくらいの事なんだろう >>746
その存続できなかった自動車会社を国が助けるからね
実際アメリカは救済してるし
ちなみに今もその会社は日本と同じようにEVに乗り遅れてるよ winnyの金子さんを活かせる世の中だったら変わってただろうねえ DSG,クリーンディーゼル、ダウンサイジングターボどれも失敗した欧州勢
EVも失敗するだろう >>719
３％のシェアしかないのに供給過剰か？
消費者に選択されていないにに電気自動車作っているのか
とんでもなくしょぼい見切利発射の生産システムだな 高額な車両なら
普通は受注生産だろ >>759
技術白痴はアニメボディ男を持ち上げすぎｗ >>245
日本の高度経済成長はアメリカが冷戦時の防波堤と戦後賠償させるためにやっただけ
冷戦終了と同時に収奪の一方通行になったから
この30年は賃金切り下げと法人減税競争がグローバル競争で日本は氷河期以降は基本的に低賃金の使い捨てだから未来はなかったんだ >>755
その時代付近から平成前半はバカだらけだから大学で立て篭もったり空港占拠してウェーイする輩だらけで結果今のお前らがそれを尻拭いしてるわけだけどなｗ >>752
一度EVにシフトして、あっダメだわ。と内燃機に戻る。なんて簡単にできないと思うよ
技術は一旦途絶えるとオシマイって部分がたぶんにあるから。元から技術がないところは完全シフトはやりやすいとは思うけどね 日本は金儲けの手段として商売として車作ってるんだから
輸出先がルール変えたらそれに合わせざる得ないだろ
それを抵抗して反対するとか国内市場だけで上手くやっていけるとか
誤解してるんだろうなあ、あくまで手段だぞ >>755
そりゃ 圧倒的不便なものに切り替えるのは抵抗するだろ。 >>760
失敗させるにはカーボンプライシングの法案拒否と国際炭素取引を
ボイコットすれば良いだけさ ここはチョンの枝ノンに頑張ってほしい
ところだ >>755
周辺環境が整ってない状態で無理やり変化させようとしてるから抵抗が多いんだよ >>755
敢えて既存技術を捨てることをチャレンジとも思わんし新規技術の追求なんて前からやってる
単なる言葉に踊らされてる意識高い系がチャレンジだの変化だの滑稽極まりないよ
AI厨とかキラキラ系女子とかと一緒のレベルだろ
もうチャレンジは以前からしてて、変化に合わせて投資の割り振り変えるだけだろ 今のリチウムイオン電池だと
走行距離伸ばそうとすると車体その分重くなって
特殊な充電器でない限り充電時間に対して走る距離
がどんどん短くなる
となるとBEVが残るとこて庶民が乗るミニカーと
金持ちが乗るスポーツカーだけになりそう ガソリンエンジンを13年、17年で税金上げるのは社会として受け入れ難いからなんだろう
EVが、税金をずっと変更しないのは政府がそれを望み優遇している
これは、国際秩序に反社会的なイメージの国にならない為に大切な事だよね 発電機や芝刈機、耕運機のエンジンは残るよ
安心しる >>749
>そして 逃げた結果 原発依存の危険な社会か
>火力発電で 二酸化炭素増やしまくるのか
今、石炭火力発電でＣＯ２排出をゼロにする実証実験が行われている。 >>755
５ちゃんねるという古いサイトでそれ言っちゃうところがねらーの真髄だなｗ つか、わかってないだろ日本は先を行き過ぎてツブされ続けて来てるんだよ
オープンソース的な活動があるのは日本が最先端を作ったからだよ >>769
しかも錦の御旗のCO2削減は
ウソっぱちと来てるｗ 意識高い系はごみとかどうでもいいんだよ
輸出先の国がごたごた言ってるからどうするかだろ
外交で上手くできるのか日本の外交はそんなに強いのかな うちは月極めなんで電池
は買わない
出かけた先で充電30分待ちなんてのも嫌だし EVでノーリスクで儲けれるのは結局は油屋だから何も変わらない
クソ重たくなった車体を支えるタイヤメーカーもニッコリ 日本だけ反社になってきたか
75年前の事がちょうど薄れてきたから >>772
普通に考えてシーレンを守る手立てがないから、含みをもたせてるだけだろw
トランプがアメリカ大統領やってりゃ、そんな話は、出なかったよw 「すべて電気に移行」は多分ない
・それだけの電気をどう発電する気か？
火力発電してたら同じことだ
・意識低い系国家（欧米以外）はエンジン使用を続ける
アメリカだって共和党が政権奪還したらエンジン陣営になる >>772
そのやり方はマスターベ＾-ションだな 和製トランプが出てきてこんな糞な事は
ぶった切って貰いたい おうでなくては明るい未来が築けません。 >>779
企業は環境に合わせてシフトするだけだし、現状そうしてるのに
短絡的なトヨタ批判とかホンダ持ち上げなのがアホなの
現状シフトできるけど、弊害あるよねーって消費者でもわかるし企業ならなおのこと 意識は低い民度でやりたい様にやろうぜってのも最近は流行らないかも 早くちゃんとしたEVを作ってくれよ
あと充電器も50KWhクラスでいいからたくさん設置してくれ
コインパーキングに作れば余裕だろが
早くしないと日本は終わると思うよ >>761
EVて所有するのに充電インフラが必要だから
一体何％の人がその環境があるもしくは環境を準備して
買えるのかてのがあるからね コロナの目星がついたら急に脱炭素、SDGｓうっせーわ LCAで検索してもスレで一回も出てないあたり
本質が分かってないでずっと議論してんだなw 欧州の緑の連中の『2030年問題』はかなりやばいレベルに達している、ほとんど信仰に近い
電力問題なんか後から考えろとか、奇跡を当然ように計画に盛り込んでいるとか、少なくともまともな政治家がすることじゃないのだけど マジでオール電化になるのか？
ガソリン車消えて無くなるの？ 白人のルール作りのうまさとそれをぶっ壊す能力はすごい
日本人はぶっ壊せないもんなNHKひとつでも
Appleは今、広告トラッキングでケンカしてたりするじゃん
ああいうの日本人苦手なんだよね トヨタって頭カタイ系になっちまったんだな、次はホンダ乗るわ 95が出たときこれがいずれ時価数千兆円の企業群になるとはおもわなかったはず
世の中の変化は早いし日本企業の衰退も早い >>779
核兵器持たないから金で相手を揺さぶるだけのゴミです。
憲法改正して具軍を拡張しないと欧米や中国に嘗められ
放しです。 いや脱EUで行くつもりならこれからもガソリン車宣言だろうけど
一番厳しいところをクリアできる車種はどの道必要になるんだし
日本の標準仕様をホンダが作っちゃった方が色々美味しい思いもできるという戦略的な思いもあるんじゃね？ 顧客が農薬使った野菜は嫌というなら
寄生虫含有覚悟の有機野菜を作るしかないだろ
日本の自動車産業は金儲けの手段で戦後大成功してきたろ
顧客の要望に応えればいいだけの話だろ 相手のルールにうまく入り込むってのが賢い日本人だからこそできる事 トヨタにしても本田にしても
EV作って売っても儲けは無いとしても
EVやるよていうと株価が上がるんだろ
逆にやるて言わないと下がるから
アリバイ的にやってるてのあるだろ
トヨタのEV関係のニュースが出ると
テスラの株が下がるみたいな関係だろ >>793
電気にしたからって持続可能って話にはならんよ
如何せん、金にならないと回らないんだからな
持続可能なエネルギーの為に人を殺してたら意味ないわ スタンド会社が軒並み撤退してるのに充電スポットどうすんだろ
大赤字だぞ
しかもEV車の普及率も一桁％だし本当に大丈夫なん？ >>798
逆ｗｗｗｗｗ
トヨタは（燃料変えて）内燃機関でゼロミッション達成させるｗ
ホンダはそんなんむりと よそにその問題押し付けて逃げた。 >>394
ガソリン税なんて角栄が右肩上がり経済しか想定してなかった時代に作ったもの
今はデフレを加速させる存在で廃止しなくてはいけない税金
いきなり廃止は無理だから電動化移行に伴って自然消滅するソフトランディングでいい
ただし電気へ課税転嫁なしの前提だが >>752
欧州の電力網は家庭用蓄電池やEVを前提に作ってるから
そう簡単に撤退はしないんじゃね >>796
ルールを考える知能がないんだよね
セクハラパワハラすら欧米から輸入した概念
今の欧州のクリーンエネルギー革命の熱気も今は理解できてない >>781
ガワの車体作ってる板金屋も何も変わらないな。EVシフトで致命傷をくらうのが
心臓部のエンジンを作ってるメーカーだけというのが、変化を加速させてるね。
電気自動車化したら自動車業界の会社全部潰れる、だったらもっと抵抗があるのに。 環境ゴロ殆どカルト宗教と化してるわな
欧米の魔女狩り文化圏はすぐヒステリー起こすから 炭素使わない内燃機関を作ればいいんじゃね
水素とか ついこの前までディーゼルいうてた欧州が「いや、これからはEVだ」といって
それがもう手のひら返しの打ち止めになると思える純真さは俺にはないわｗ 顧客は分かってねえで,しのげるならそれでもいいけどな >>801
そう
正解ではある
王道ではないが、そうやって立場を作った会社だから、成功する事に何ら不満はない
本来、トヨタより先に中国進出しても良かったのだが、韓国って失敗してるし、EUでの実績や雇用もあるだろうからな
正解かはわからないが、トヨタに勝つためには必要な視点だろうな >>1
成功しても失敗しても本田こそ真のパイオニア
落胆笑腰抜け雑魚は負け組の仲間がほしいだけ
あと老害ネトウヨのネガキャンも無視しろ >>807
BMWとマツダのパクリ
ちなみに作ったの外注 >>794
リベラルの急進派が集金と結束力のため、過激な事をいうのはいつもの事。
結果の責任を取らない事まで含めて、リベラルの平常運転。 あとホンダとしては世界シェアトップのバイク部門もある
電動バイクも絶対に作らなきゃならんだろうし
モタモタして陣取り合戦に負ける訳にもいかんだろうしな ホンダらしい決断ともいえるし
これはその昔、特振法で殺されそうになったホンダの仕返しではないのかな？ >>781
EVってガソリン車より車重が重たいのか？
エンジン等が無くなってバッテリーとモーターだけになるから軽く無いか？ >>1
2016.5.30
韓国人「戦後、農業国になるはずだった日本が奇跡の経済発展を遂げた理由について調べてみよう」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/48717820.html
2016.8.28
韓国人「1878年に日本を旅行した西洋人が記した東洋旅行記を見てみよう」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/49406777.html
1行要約：こんなのを人間にした米国様のレベルをご覧ください（笑） 高機能で精密な機関であるエンジンを作る技術の無い国が
世界のEV化を進める流れ。
ヨーロッパやホンダも踊らされてるだけ。 >>810
ほんとなんなんだろううね
寛容性とかなのかなあ >>785
欧州も景気が悪化したら環境なんてくそくらえになるだろうな
SDGsやESGなんて環境ゴロと米金融街の儲け口に過ぎないのに、そのコストは
企業から最終的には消費者が負担するわけだから >>820
急に出した方針だから気が変わったらまた出せばいいよホンダさん 特振法で雑草のごとく芽を摘まれそうになったホンダの歴史
それを考えると痛快な出来事としか思えない ホンダは駄目だな
せっかく良いエンジン作れるのに
朝鮮人率も高そう >>824
東南アジア諸国の電力事情を考えると、そうそうEVになるとは思えないけどね。
月に一回停電になる場所では、電気自動車やバイクは使い物にならない。 ローリスクで国内メーカーのマウントを取り返す最後のチャンスだな。 白人はスマブラで遊んでる時が一番まともだからな
いい大人がゲーム大会出て負けた腹いせにコントローラー床に叩きつけて慌てて壊れたコントローラーを修理しようと部品くっつけてる時が好き
それ以外は碌なことしてない ホンダも宗一郎のいた時代とは違うのだよ
もう既得権益に乗っかかって生きる老害企業
社員も過労死してでもやり遂げようとするヤツいねーだろ 欧州勢が日本車を狙い撃ちした戦略って言ってもな
日本人には理解できないくらいに、あそこはCo2削減にうっさい
トランプが欧州で嫌われた主要因一つとっても、パリ協定からの離脱、
日本ではそれは彼の評価を決めるほどの騒ぎにはなってないだろ
被害妄想はどうでもいいから、
ガソリン車にこだわるトヨタブランドで時代を渡って行けるのか
冷静に考えな >>829
上意下達の江戸時代のせいだね
この時、知能が思いきり低下していまに至る
それ以前は信長の様に旧態の仕組みを変える人間が少しはいた 再エネ増えて来てるのに化石燃料の輸入量はちっとも減ってない
まさにやってる感
これから人口へりまくるんだから減るのは既定路線なんだが ホンダはダメ元でもアシモとかジェットとか作る精神があるからね
トヨタは一本がよくなかったねホームとかあるけど みんな知らないだろう
特振法でググって勉強しなさい 顧客がそういうならそういうニーズの商品を作るが商売だろ
顧客は間違ってるからワシは作らんとか言う寿司屋かよ
日本の自動車産業は輸出で売るための産業だ ひろゆき「欧州はガソリンエンジン禁止にする事が決まり、インフラ整備していますからもうこの流れは変わらないですよ」フランスの自宅より 課題はね原料生産製造輸送のCO2なんだよ
現状の日本ではどうやっても削減が不可能
つまりEVだろうがなんだろうが国内生産は諦めろってことなんだわ >>845
次は小型ロケットだからなぁ
良くも悪くも変態だわ >>826
現状、モーターは圧倒的に重い。よくEVで走行距離をいうけど
ガソリン車なら、オススメはしないがガソリン積んで走っちゃえばEVの走行距離なんて圧倒できるかもね
EVはバッテリー別に積むというのは現実的じゃないしね ホンダ的にはエンジンは航空機の方で使えるし
別に捨てて無駄になるわけではない BEVてそんな簡単じゃなくなると思うよ
普及すれば発火事故とか増えてバッテリー劣化防止とか
バッテリーを守るための制御とかしないといけなくなってくる
ユーザーもそういうとこに価値を置いて買うようになるしね ＞たたかってほしかった〜
馬鹿ども 滅びろ 朝鮮人かよ 日本潰しなのだろうけど
これしか道はないと思う
エンジン車が生き残れるのは
電気もまともに使えない
非文明地域か南極のような局所になるだろう >>826
クソ重たいぞ
プリウスのバッテリーでさえ大人2人で持っても気をつけないと危ないのにそれが敷き詰められてるからな
1人で乗っても常に力士が4人乗ってる感覚
逆に最近のエンジンの方がコストダウンして軽い いや、いいんじゃねえの
全メーカーがエンジンにこだわってたら負けたときに全滅だし
ホンダみたいなとこが別ルート模索してくれるほうが長い目で見れば日本にとってはプラスになる もう欧州に日韓中で昔、日米経済戦争の時に輸出の自主規制をした時のように追い込まないように自主規制が必要と思われる。
欧州の食い扶持が無くなるのを恐れて無理な温暖化ガスの削減を行っている。実際に寒冷化をし始めているようでもある。二酸化炭素は食物育成に不可欠であるし、ディーゼル不正から狂って世界を巻き込み、窮鼠猫を嚙むで大騒動を引き起こしてしている模様。
完全なグローバル化は無理。主力事業が生き残るように政治的な配慮が必要 >>798
どうぞホンダのEV(笑)に乗って下さい >>848
ガソリン車が電気自動車になるとは、心臓部の内燃機関のエンジンが無くなって
モーターになるってことだからね。要するに電気自動車とはミニ四駆と同じ。 戦っても無駄だからな
環境に適応できないものは滅ぶ
だいたい燃料も自給できないジャップが化石燃料に拘るのはお笑い草 >>836
ヒュンダイ、日産と失敗した過去がそこに集約されてるのかもな…
いや、期待半分不安半分
安定を、とるならトヨタってところだが…
トヨタが中国シフトしたらもう自動車というかエンジン部門はアウトだなw >>826
バッテリーが重たいかもね
乾燥重量だと内燃機関は空洞だらけだから軽い
でも電動は航続距離確保のためにバッテリーを積めるだけ積みたがるだろうから 電気の利点は、どこからでも家からも取れるのが最大の利点
佐川急便のEVは緊急時には屋根のソーラーパネルから蓄電を行う EV化の一番の問題は「エネルギー需要が集中する事」
今まではガソリン・電気とエネルギー需要が分散できてたのが電気に移行するとガソリンを補う発電が必要になる
あとEV車の場合は家庭でも充電できるので
例えば「帰宅して充電する」ってのが一般化すると電力の需要ピークが大きくなりすぎてしまう恐れがある
それを解決するために発電所を増やすのか？各家庭に蓄電器設置するのか？ そこら辺の道筋がまだまだ曖昧な状態でEV化推進するってのは
稼ぎ足りないのに子供バンバン生むようなもの 脱炭素の名を借りたアホ潰し あるいは在日朝鮮人追い出し 石油なんてまだ何百年分もあるのに勿体ない
HVでエンジンとモーターをうまく使えば環境にもいいのにね
新型フィットやヤリスとかなら満タンで1000キロ走るよ >>1
車全体が好きな人とエンジンが好きな人で意見が分かれると思いますか？ ホンダは、CVCCエンジンで７０年代排出ガス規制を世界でいち早く
クリアした・・・というプライドがある なんだかんだ言ってもソニーとホンダは人材とスピリットがあるからやれそう
トヨタは創業以来の岐路だな
だから一族に戻したんだろう ガソリンスタンドが次々に廃業を余儀なくされているよね これって口で言うほど簡単とは思えないな
発電や送電、街中の変圧器とか今のままでいけるのかね
少なくとも戸建は200Vの充電器導入できる訳だし
あと軽油に頼っているバスやトラックはどうするつもり >>849
顧客は国ではなく消費者です。 そういう目線で電位自動車を評価してみて下さい。 ドイツではメルケルCDUと緑の党がほぼ並んだと言われ、次の選挙では第一党とも言われる
他国でも環境保護勢力が大幅に伸びてる
この流れは止まらないので
トヨタが抵抗すればブランドイメージは最悪になる まあ 高卒の人は 要らないからね
グダグタして学ばない >>837
その電力も化石燃料は使うなだからな
ベトナムとか石炭火力発電所建設がポシャって経済成長の大きな阻害要因だろう なんでEVにしたところでおまえに勝ち目はないと
追い討ちをかけないの？トヨタは
自信がないの？ 臨機応変に対応できなければ終わるだけだな
万物は流転する 結局、ホンダがエンジン辞める事だけは決まった
あとは余生を ★産業廃棄物の水素はかなり安いらしい。ごみ焼却施設や鉄鋼所で東芝が製作している二酸化炭素回収システムが物になったらe-fuel合成燃料は化ける。
★アウディが開発中の二酸化炭素と水素から触媒を使って一酸化炭素を造る技術は高熱と高圧を造るエネルギー源が問題とかだが、これを地熱発電や太陽光集熱で低コストで理論上は生み出される。
★e-fuel合成燃料が物になれば既存のインフラを使える。金属類リサイクルは確立されている。
★液体燃料は給油は速い。中国勢との内燃機関や変速機構の参入障壁といろいろな物を解決出来るかもしれない。★内燃機関は蓄電池までの劣化はない。
★ガソリンエンジンが禁止にならなければカーボンニュートラルは実現する可能性がある。これで生き残りを目指せる
★そして欧州に日韓中で昔、日米経済戦争の時に輸出の自主規制をした時のように追い込まないように自主規制が必要と思われる。 もう西海岸ではガソリン車のディーラーが撤退してるらしい
日本は遅すぎる >>869
まあ、100vコンセントならその理屈はわかるけどね
200vで専用プラグが必要なんだよ？
手軽さを求めるならトロリーで電車みたいに電線から電気を取る方が、充電等の手間暇がなくなるので効率的だよ？
インフラ整備は出来ないのが目に見えてるけどねw 集合住宅おじさんって夜充電できないよね
肉屋を支持する牛と同じじゃないの？ ホンダって進んでるのか遅れてるのかわからない会社だなと思う >>1
ホンダは新しい時代に適応するためにCVCCってエンジン作って成功したんじゃろ？
なら今度も新しい時代での成功に向けて行動するのは正しいじゃん
昔成功した技術にしがみついてればある程度の地位は安泰みたいな考えは身を滅ぼすぞ >>889
マンションの駐車場に電気プラグしかないな わけわからない愚劣な屁理屈ばかり言って仕事しない老人も 要らないし 自称発展途上国の中国は2030年までは、
脱炭素対策は何もしなくて良いルールらしい
このまま行けば、2030年にならなくても中国の世界支配は完了するだろ >>879 欧米の金持った消費者はガソリンエンジンじゃないと嫌とか
データーあるのか輸出産業の売る商品が日本の車なんだぜ >>880
インチキクリーンディーゼルで、ど汚い排気ガスを出しまくる車を大量に売って
世界中の空気を汚したのはヨーロッパ人なんだけどな。クリーンディーゼルのせいで
空気が汚れてしまい、電気自動車を必死でやる空気がヨーロッパに生まれた。
ひどい話だよ。でもヨーロッパはドイツ車で食ってる人間が多すぎて、どうにもならない。 >>837
EBは排気ガス問題より騒音対策な意味合いがより強くなるかもね
配送バイクの音が騒々しいと言い出される前にシェア握っとけばかなり強い 集合住宅？
ブレーカーから200V取ってきて
ベランダからケーブルで垂らせばいいだろ >>890
いい指摘だと思う
そこがちょっとした魅力なのだとも思う
愛すべきバカみたいなのがいいんじゃないかと 理屈なんてどうでもいいんだよ
欧米中のすべてが脱ガソリン車に向かってる
日本だけが流れに逆らうことなんて出来ないんだから
たとえ一足飛びに日本が水素カーを発展させても
世界で売れなければなんの意味もない >>890
進んでるけど迷走してる
いつもの事だけど
例えるならナビ無しで目的地に爆走してるけど道中分からないみたいな
トヨタはナビ見ながら法定速度で目的地に向かってる感じ 夜スマホは充電出来ても
夜EVは充電できないという理由がサッパリわからんw
おんなじじゃね？
佐川急便式てOKかと ていうかこのままの流れが実現されれば石油元売って水素燃料設備を
既存スタンド内に建てまくってFCVの販売支援でもしないと終わっちゃうじゃん >>891
サプライチェーンの話だろ？
作れる事と作る事は意味が違う
ガラケーの利権争いって話とは少し違うんだよなぁ 未だにエンジンとか言ってるのは老害だけ
トヨタ工作員必死なのはわかるけど >>887
アメリカ西海岸の人達は環境のためなら死んでもいい人達なので、日本社会
として追従する必要はない。趣向用大麻解禁もあいつらが扇動したし。ただ自動車
メーカーは西海岸で売れなくなったら会社倒産なのでなんとかしなければならない。 ガソリンエンジンの乗用車だけが世界的に脱炭素の流れになっているようだが、ディーゼルはどうするのかと
原油を精製すると一定の比率でガス、ガソリン、灯油、軽油、重油、アスファルトに分離されるんだが、
余ったガソリンをどうするつもりなんだよ 燃焼エンジンの本当の問題はCO2より高度発癌物質NOXですね 急速充電器をリースできない
弱小だが凶悪な中古車屋が全部潰れる
不良がっ路頭に迷い 粗暴犯罪多発する EVなんてエコでもなんでもない、車個々でエネルギー作ってたのを発電所から大量にロスしながら送られてきたエネルギー使うとか、しかも充電してもどんどん放電するんだろwwwしかも原発停止して電気代馬鹿高いのに国内の工場、電気代で潰れるは どうやって先進国に車輸出を継続するか問題だろ
日本が外交力と軍事力をアメリカ欧州より持ってれば
ガソリンエンジン押し付けることもできるが現状どうかな
車産業を国内需要で維持できるとか勘違いしてる奴多数いてね >>909
うーん
多分、商売だけで考えてるからそういうふうに思うんだよ
日本が特別だから、会社の方向性ですら敏感に考慮しなくてはならない理由をわかってない 全個体が一般的になるまでは急ぐ必要もないんだけどな
あんなクソ重たい場所取るもの敷き詰めて走りたくない
どうせ欧州車はチョンバッテリーだろ？バレてんだよｗ >>890
人型ロボット歩かせて喜んでた会社だし
発想が未来を向いてる事にプライド持ちたいんだよきっと
SONYがいつの頃からか技術のSONYと言われなくなって久しい >>901
電気より機械屋優位に見えるけど二足歩行は
制御までやってるので何だろうな
制御もソフトウェアだがなんとなくITが強そうには思えないな >>912
お前が章男の水素エンジン車 買えばいいだけだ
水素燃料レシプロピストンエンジン！
超高価だぞ 車は兎も角、バイクはもう電動にはかなわない
バイクもやってるメーカーなら不思議じゃないな >>855
エネルギー密度の差で航続距離800ｋｍ走るのにガソリン車は
ガソリン４０Ｌ３２Ｋｇ、電気自動車はバッテリー720ｋｇ ガソリン
を別に積まない状態で圧倒している。 ★産業廃棄物の水素はかなり安いらしい。ごみ焼却施設や鉄鋼所で東芝が製作している二酸化炭素回収システムが物になったらe-fuel合成燃料は化ける。
★そして欧州に日韓中で昔、日米経済戦争の時に輸出の自主規制をした時のように追い込まないように自主規制が必要と思われる。欧州を窮鼠猫を嚙むに追い込んだらいけない。ヒットラーが産まれた地域なので。 言いたいことはわかるけどガソリンエンジンの方が運転してて楽しいんだよなー >>870
>例えば「帰宅して充電する」ってのが一般化すると電力の需要ピークが大きくなりすぎてしまう恐れがある
社会全体の電力消費量が少ない夜間に充電するから電力不足は起きないから心配要らない。 日本は特別とか日本は神国みたいな妄想過多の馬鹿が
大量発生してたら絶望的だな エンジンという糞作るしか能がない企業はいらない
潰せ 海外の流れと逆行したがるのは日本特有なんか？
漫画分野すら中韓その他はウェブトゥーンやってるのに日本は紙形式スタイルに拘って市場を食われちゃったし
心配して指摘する人は潰すし 内燃機関自体もうオワコンになってる現実に
気づかないトヨタはほんとに痛々しいだけ 脱炭素と言いながら中東と縁を切りたい思惑もあるんだろうね >>911ディーゼルは、ガソリンとの比率を考えれば後回しでもいいのではないか？ >>924
個人の楽しみよりSDGｓが優先される。 ホンダの車がシェア1位なら戦ってくれたよ
仲間でつぶしあった結果だ >>919
それもさ
ちょっとある意味、冷静じゃやれないことをやれる、いい意味でのバカさ？
によるチャレンジだと思うんだよ
そういう意味でのバカさは、俺は歓迎したいし大事だと思う
ホンダの魅力そのもの >>919
二足歩行のバランス感覚はバイクに転用して
意図的に倒そうとしない限り転倒しないバイクを作れば面白いけどねえ >>930
すべてが政治的理由だからこそEV言い出したんだろうね 飛行機なんかも軽油で飛んでるようなもんじゃない
子供の頃に飛行機雲は排ガスって知ってちょっとショックだったけど
電池は買える買える人は買えばいいけどうちは買わないと思う 95から日本は何も生み出さずIT全滅状態
EVは自動運転業界の新時代のはじまり
20年後に日本メーカーが全滅しないために他の選択肢はない 充電については無線式の研究がますます進むだろう
既にスマホが実用化されている
今後はドローン、ペースメーカーなどにも応用され、
インフラ整備と合わせてEVにも波及するだろう
だけど余ったガソリンは解決できない まだフリーランチ目当ての自称もヲタージャアナリスト（無職）の書いたもの必死に読んで知識だと思ってるバカが居るな アップルを狙いたいてのも分かるけど
ダイソンを狙うてのも大事なこと
内燃機関であってもCO2さえ出さなければいいだけなんで
そういう方向に進むのも全然ありなわけで
その方が既存のインフラが使えるメリットもあるし >>940
そのとおり
スマホの普及とEVはリンクしてる
エンジンは消える EV持ち上げてる奴多いけどある意味エネルギー源を分散させているんだが
もし全てEVにしたら電力インフラはどうなるのかと思う
大体送電だって損失はあるのに
もしくは再エネとか太陽光パネルでの分散発電で地産地消するのか
使ってみればわかるが太陽光が当たらない時本当に電圧出ないぞｗ スマホもガソリン燃料で動かせよｗバカエンジン厨はｗ ガソリン車は無くならないと思うから、続けて販売してるメーカーが生き残ると思う >>928
海外の流れに逆らってるわけじゃなくて、今の仕組みで今食ってる僕が私が失業する
くらいなら、産業ごと全滅してしまえと思ってる。それが日本人。 >>940
それはガソリン車でいうガソリンタンクやセルフスタンドみたいなレベルの話しであって
じゃあ、ガソリン車でいう燃料の電気はどうするの？山の木を切ってソーラーパネル？原発の増設？
の話しにはなってないんだよね >>925
千万台規模になると電力不足が起きる可能性は高いよ
バッテリーの高容量が進むとさらに可能性が高くなる >>944
EVが最高だとは思わないけど
EVじゃなきゃダメだって地域に売り込むつもりなら
全車EVにします（するとは言ってない）
位の腹芸は必要なのかもしれない >>942
> 内燃機関であってもCO2さえ出さなければいいだけ
全く違う。電気自動車はゼロエミッションを売りにしている。 完全なグローバル化は無理。主力事業が生き残るように政治的な配慮が必要。
★そして欧州に日韓中で昔、日米経済戦争の時に輸出の自主規制をした時のように追い込まないように自主規制が必要と思われる。欧州を窮鼠猫を嚙むに追い込んだらいけない。ヒットラーが産まれた地域なので。 >>946
インフラとしてこの流れで
ガソリンを給油出来るガソリンスタンドは存続すると思う？
いつでもどこでも給油できるよね
今はね 広く技術革新をしてこなかったツケが回ってきただけだろ。負け犬の遠吠えみたいな記事だな。
トヨタだって国に保護されて大きくなったわけだし米国や欧州の事をとやかく言う筋合いは無い。 >>917
欧州はノースボルトを育ててるよ
化石燃料で発電しないスウェーデンで製造すれば「100%クリーン」だからね 戦争が起こるからエンジンはこれからも開発しとくように
軍事にいかそう >>940
スマホの充電は実用化されてないよ
実際発熱がひどくて電池があぶられ
電池寿命と電子部品の寿命が 極端に短くなる
物好きに売るために宣伝してる
しかもあのへんの制御ICは全部中華開発製造
コイル含めて百何十円の世界だ
斜めに接触させるくらいしか対策がない >>914
> EVなんてエコでもなんでもない、車個々でエネルギー作ってたのを発電所から大量にロスしながら送られてきたエネルギー使うとか、しかも充電してもどんどん放電するんだろwwwしかも原発停止して電気代馬鹿高いのに国内の工場、電気代で潰れるは
作るところだけ煙、街はクリーンと分煙されてるやん
そのため、欧州の街では排ガス出すガソリン車は走行できない道もあるよな >>922
後は熱効率と発電効率だな
航続距離がEVに求められる原因は、エンジンによる熱効率や発電効率を航続距離に含まないからだよ
実際航続距離800km走れないのはエネルギーを他に分散する必要があるからで重量減の伸びを考慮出来ないEVは航続距離が長くならないと使えないってのは当然なんだよ >>953
リサイクルできない
リチウム電池の山が目に浮かぶわ ホンダeが変なカーオフザイヤー取ってこれはやれる！と勘違いしてその気になっちゃったんだな。豚もおだてりゃ木に登るー
確実に叩き落とされるわけだけど >>953
そう
シリコンバレーのトレンドも
Zero Emission Concept
EV（ロボット）スタートアップベンチャーはこれが合言葉美なってるし
カリフォルニア全体にすぐ伝播する １10年前に電気自動車がガソリン車に駆逐されたのは価格と航続距離でした。
現在の勘違いはその差は昔と同じですが覇権を握りたい輩がインチキ温暖化説を
振り撒いてカーボンプライシングを武器に価格と航続距離の問題に蓋をしている事
です。 このツケを払わされるのは消費者です。 >>959
イノベーションは思考停止したら始まらんよ >>963
そこは、「そんな事を言って進歩を止めるのは臆病な愚か者のする事だ。
リチウム電池の再利用については将来技術革新があるだろうし、実際に一部
再生できている。」とか言っておけばオッケー。それ以上誰も突っ込まない。 >>959
今はその段階でもいずれは解決されるだろ
仮にエネルギー効率が悪くとも、ドローンやEVにおいては、
運転しながら無線で充電できるという意義が大きいのだよ >>940
自動運転技術の発達と変換ロスの影響で無線式のメリットは無くなるのかもしれないね
他の分野でも電化が進めば、ガソリンが余らなくなるのかもしれないね 言ってることと実際やってることが同じとは限らないしね
アメリカが大統領が変わばコロッと政策変わるように
企業だってそれに合わせて変わるんだから
アメリカ次第だよ本当に 世界がEVの流れなのに昔の技術にしがみついて何になるのか ヨーロッパでは電力の平準化のために
PHEVのバッテリーに充放電してインフラ全体のピークシフトする研究がある
負荷としてのEVはガチでただ単にインフラを圧迫するだろう
kWオーダーの無線送電もあるけど個人的には遠慮したい、近づきたくないｗ 果敢にパラダイムシフトして先行に追いつき追い越せばいい
ちなみに近未来での陸海空輸送エネルギー源は［アンモニア＋グリーン水素🔋燃料電池］ まーなんていうか
どっちが正しいのなんていう議論してる場合じゃないね
もう明暗ついてませんかねこれ？
今もう始めるべきなのは、じゃあそれによる失業者どこでどう吸収して
最大限の利益につなげていく？
てのを考えないといけない時じゃないですかねー カーナビなどの安全装置の電気制御が必要なものを航続距離から差し引き続けるので800kmと言う謳い文句は必ずしも正しくない
動力に振り続けている航続距離は実際の後続距離とは違うんだよ >>956
内燃機関への蓄積はそりゃあ捨てるのはキツイわ
数十年の技術蓄積だよ
中国がEVに振り切ってるのは
とても追いつけないからだし >>947
ブラック化して人材が集まらなくなるのかもしれないね >>968
技術革新ていうなら
内燃機関にも技術革新はあるから
既存のインフラが使える方がゼロエミッションだろ >>978
充電時間に合わせて計画的に行動する人が増えるのかもしれないね >>979
サンクコストってやつですな
でもメルセデスももう切り替えてるんだよ仕方ない >>975
アンモニアは酸性雨を解決していないから、環境には優しくない
まだまだ、安心安全なサイクルは出来てないよ
チャレンジは必要だけどねw >>1
電池はコバルトやニッケルなどの限りある希少金属を使うので、
普及するほど足りなくなり、資源価格も高騰する。
水素エンジンなら、タンクは樹脂とカーボンで、資源的制約を受けないので、
生産技術の向上でコストダウンができる。これが最大のメリット。
世界の年間新車販売台数9000万台をEVにできるほど、電池の鉱物資源はない。
この事実を知れば気軽にEV化なんて言えない。 >>963
日産系の4Rエナジー、EVバッテリーの再製品化を拡充…初代リーフ登場10年で備え
https://response.jp/article/2021/03/16/344013.html
こうやって新しい産業が生まれて行くことはいいことだな >>981
そんな事じゃ、TOYOTAのシェアを突き崩せないじゃん。そして何よりヨーロッパは
クリーンディーゼル詐欺のせいで空気が恐ろしく汚れている。だから電気自動車に
対して必死だという理解が必要だ。 >>976
それがセクシー大臣の仕事何だけど、セクシー率にかまけて本質を語らないんだよなw >>617
コピーして「内容」を保存できる期間で比較した方が良いのかもしれないね FCVは希少金属使うけど
水素エンジンは使わないのか リチウム電池の再生は
ショック充電すると短期的に回復するから
外装フイルムを張り替えるなどして
中華低学歴が大々的にやってる
買うのはおおかたロシア人だけど
殆どが初期の１８６５０だからお尻や頭にスポットの跡があるから
キャップを替えお尻は保護回路基板で隠す
もともと２０００ｍA定格が弱ったものだが爆発を恐れず高電圧で充電して
５５００ｍAhとかの袋を被せれば 馬鹿なロシア人が買う
Amazonにもある でも確かに内燃機関からの脱却の時期なのかも知れない
今からするとSLなんて本当に職人みたいな加減で火力と蒸気量を調整して
ブレーキも機関車にある謎の難しさのものを運転してたのに
今はインバータで簡単だ >>930
欧州が手を切りたいのはロシアだろうねぇ
真冬にガスの供給を止められて苦しんだ過去もあるし
エネルギー安保的にもロシアからのエネルギー輸入を減らしたいだろう >>388
5年後には「車」のコストではなく、「移動」のコストで考えているのかもしれないね 原発もそうだけど、ガソリンエンジンも、国費を使って、細くてもいいから、研究させておけよ。 >>988
なんであれ日本のエンジンメーカーもエンジンに未来は無いと決定した
これが現実 なぁそんなことはどうでもいいけどさ
電力足りるん？
まじで このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 11分 7秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
