【自動車】水素エンジンのレーシングカーがスーパー耐久の公式テストに出走 [自治郎★]
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ROOKIE Racingは2021年4月28日、富士スピードウェイで実施されたスーパー耐久シリーズの公式テストにおいて、水素エンジンを搭載したレーシングカーを披露・出走させた。
■楽しさとエコを両立
この水素エンジン車は、カーボンニュートラルなモビリティー社会の実現に向けて、トヨタ自動車が技術開発を進めているもの。同社は水素を化学反応させて得られた電力で走る燃料電池車（FCV）「ミライ」を販売しているが、今回のレーシングカーは水素を燃焼させる。基本的な燃焼プロセスは、従来のガソリンエンジン車と変わらない。
ごく微量のエンジンオイル燃焼分を除けば、走行時に発生するCO2はゼロ。音や振動を含めた「クルマを操る楽しさ」の要素がありながら、優れた環境性能と両立できる内燃機関として期待されている。
マシンの車体は「トヨタ・カローラ スポーツ」がベース。フロントには「GRヤリス」に採用されている1.6リッター直3ターボの燃料供給系や噴射系などを変更した水素エンジンを、車体後半にはミライ用の水素タンクを4本搭載する。
ROOKIE Racingのチームオーナー兼ドライバーである豊田章男 トヨタ自動車社長はこの取り組みについて、「カーボンニュートラル時代もモータースポーツが市民権を得て、みんなが楽しめる場をつくることも、自動車業界のひとりとして大切なことだと思い決定した」などとコメント。5月21日～23日の日程で行われる24時間レースには、自身もドライバーのひとりとして参戦する予定となっている。（webCG）
2021.04.30
https://www.webcg.net/articles/-/44456
水素エンジンを搭載したレーシングカー
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/8/1/730wm/img_813eda537ae5ffdba18d66b48e00bde7111052.jpg
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/e/4/730wm/img_e49cc7666b39dc11def1cbc12d4d8155181619.jpg
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https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/f/0/730wm/img_f0edc55a05936fb3aa79148f648b6c92108209.jpg 内燃機関はロマン
こけるとトヨタが今のスバルみたいにニッチな商売をすることになるかもしれんが >>3
ガラパゴスなのは
お前らのそういう条件反射の方だよw 水素は燃料に最も向かない。
難易度高い技術だから独占はしやすいのは分かるが
実用性無かったら意味ないだろ EVですらｼﾞｭｳﾃﾞﾝｷｶﾞｰって喚いてるのにどうやって水素ステーションなんか作るのさ
馬鹿だよトヨタは 電気モーターが嫌なら空気と水でエンジン回せばいいやろ
そのほうが現実的やわ
エコ給湯を積めばいいんだよ 本当に環境を考えているんなら発電方法に問題のあるEVより水素燃やした方がいいだろ。
これを「ガラパゴス」と非難するようなやつはただの反日野郎。
ガラパゴスが成功すれば一人勝ちでもあるんだけどな。 >>2
スーパー耐久のサプライヤーがハンコックなんじゃなかったっけ >>15
水素生産の主流は化石燃料を燃やして作ってるのに何を言ってんだアホ 内燃機関が生き残るといいな
それにしてもこのカローラはカッコいい
ちょっと欲しくなるね >>21
水素１作るのにガソリン5使う位だっけ？w エンジンの出力特性とか知りたいな
どっかに出てないの？ 
自動運転車もこういうテストしないと。 既に電気自動車なカテゴリーのフォーミュラEがあるのだから
トヨタは水素エンジンのカテゴリーであるフォーミュラーHを旗揚げすれば良い。 >>27
自動運転はテスラやアルファベットが先行して、中華が猛迫している一方、トヨタ他はほとんど周回遅れのことしかできていない。
自動運転技術を持った企業が水素燃焼車に自動運転技術を供給することはない。 まじかよ
水素は爆発力足りなかったんじゃないのか
これは久々にわくわくするニュースだな ( ´ⅴ｀)ノ＜水素って理科の実験みたいなバカでかい電気分解装置で作るってマジ？ 普通にガソリンでいいだろ
わざわざ水素にするメリットが何も無い 電池式EVと水素エンジンどちらが勝つかって
どっちが優れてるかじゃなくてどっちが都合のいい人（企業）が多いかで決まるんじゃない？
静電気エンジンは出来ないのか？ >>36
最終的には客だと思う
売れなきゃ企業潰れるので >>1
水素エンジンはガソリンエンジンと同等のサイズ？
二輪にも可能ならヤマハに試作させてくれないか これをそのまま市販しろよ、レビンでいいじゃん。１．６で320馬力は欲しい。 >>38
インフラ整備が必要だから実質客じゃなくて国が決めることになると思う
例えは「水素だと日本に負けるからのうちはEVのインフラ整備しかしません」って欧米東アジアでやられたらもう負けでしょ？ 貨物用でどのみち水素ステーションは作らなきゃいけないからな >>42
アメさんは客が強いから
気に食わなければデモでも提訴でもなんでもやる
ヨーロッパの一部も似たようなもんじゃないかな
一年中デモしてる国もあるし >>12
なんでよ？
EVの充電より水素ステーションでの充填の方がはるかに速いだろ。650km走って３分だぞ？ >>7
充電に30分とかかかるEV車より実用性あるんだけどな 天然ガスからわざわざ水素作って燃やすとか何やってんの?
燃やすならタクシーみたいにそのまま燃やせよ 大口ポカンと開けて、目が離れてて
マヌケなフロントデザインの車だな >>1 https://youtu.be/Tl5olPFm5lU
なかなかいい音
素人の耳にはガソリンエンジンとの区別がつかないレベル >>49
再エネの電気で水素を作れるよ
春や秋はエアコン需要が少なくて
再エネの電気が売れ残っている ボクサースバルやロータリーマツダがやらんと意味がない。
トヨタが助け舟出してくれてるんに。 タクシーこれでやりたいんだろうな。
LPGを水素に置き換えれば良い。 >>56
スバルのボクサーやマツダのロータリー存続の為にやって欲しい。
エンジンで走りたい奴はまだまだ居るだろ。 国沢が一周2.5kmのコースを10周ぐらいしかできないって書いて書けど
航続距離25km？ レーシングカーって言うからワクワクして画像開いたのにカローラかよ。 ゴルゴさんに気を付けろよ
走行中の水素エンジンを狙撃爆破しちゃうからな 今後の販売台数の見込みを示さなかったために販売台数が増えてもテスラは落ちたんだから販売台数で示さなきゃ意味ないよ カローラスポーツにGRヤリスのエンジンとミライの水素タンクと配管繋げた突貫マシーンだってな～
トヨタすげ＝＝＝ >>18
そうなんだ。
VWグループのポルシェもやるらしいよな。
ベンツどうするんだろ。 戦艦ヤマトだな
期待を背負って出発してあえなく撃沈したわけだが歴史は繰り返すな >>68
それで良い。って事は、タクシーすぐ出来るな。 水素発電が優秀なら
世界中で発電システム担ってるよ
トヨタは馬鹿だろ まあ、ダサいのは確か
せめてカストロールカラー的な歌舞伎カラーで日本的なカラーリングにして欲しいわ バイクこそ水素で推し進めるべきなんだよ
モーターのバイクなんか誰も買わないだろ
水素エンジンはガラパゴスっていうけどBMWも現代自動車も研究開発やってるし
そのためにトヨタは水素エンジンの技術オープンにしてるんだし 1時間で2回給油でピットインするらしいなw
完全に社長の趣味やん >>53
電気から作る水素は高コストで
（同じ電力ならEVは3倍走れる）
実際には化石燃料から水素を作ってる
その化石燃料水素ですら（税金で補填しても）
ハイオクより高い燃費
トヨタ自慢の燃料電池車
新型ミライをガソリン車で燃費換算すると
リッター8kmのアメ車
燃料電池の変換効率が約6割ほどなので
内燃機関の水素エンジンだと
さらに燃料は悪くなる >>78
それこそ、TOYOTAグループのSUBARUボクサーやMAZDAロータリーが必死にならんと。 >>46
水素ステーションは今の時間全部閉まってるんじゃないの夕方5時まででしょ
ガラガラの水素ステーションだが万が一後続の水素自動車がきたら30分待ちとかだよな
EVは自宅で充電できるから便利よ >>82
と言うか、原発の余剰電力を水素で蓄える為だし。 >>75
川崎重工業、大林組は、川崎重工業らが新しい方式の水素専焼ガスタービンの実証運転に世界で初めて成功。
燃焼時に排出する窒素酸化物が少なく、発電効率も高いのが特徴だという。
昨年8月の記事だけどまだ世界初レベル 木炭エンジンならカーボンニュートラルだな。
蒸気機関もボイラーの燃料を薪にすればニュートラルだ。
やんなさい。 詳しいことはわからんが技術開発する姿勢は応援したい
ど田舎地方民には車は一人に一台絶対に必要なので >>75
世界は石油か、石油競争に敗れた企業がつくるエネルギーかにしか興味は無いのさ >>86
原発の熱を再利用して水素を生み出す計画だった
福島原発の水素爆発覚えてる？
メルトダウンした核燃料の熱で
水が分解されて水素が発生して爆発 >>86
蓄電池で十分
水素で電力を保存してからまた電気に変換しても元の電力の20%しか使えないからものすごく効率が悪い
小学生でもすぐに気づくレベルの算数やで >>52
ガソリンの代わりに水素直噴で燃焼させてるだけだからな
爆発力が強いからガソリンより高回転で回せるらしい
まあ実用性はないでしょ社長の趣味だよ ジンベエザメみたいなマスクだな。
水素の爆発力がプラスになるのなら、
加速力が見どころか。 >>21
最終的には中間の余剰電力を使って、水から作るつもりだろう。
効率は悪いが、原材料の供給は安定してるから。 水素脆性解決するのにエンジンの素材が恐ろしい値段になってそうだな
トヨタはそのコスト見越して値段つけて暴利貪るつもりだったんだろうが
まぁ公的機関がお遊びで採用するレベルで終わるだろう これならEVレーシングカーに投資した方が100倍良いのにな 最近ソーラーカーレースってほとんど話題に乗らないよな。 別にEVで構わないんだよ
電気モーターは駆動力として理想的なんだから
問題はあまりにも現実離れして話にならないウンコ性能なバッテリーだけだ
規格化された重さ１０ｋｇ程度のカートリッジ式充電済みバッテリーを
現在のガソリンスタンドで数個積み替えれば300ｋｍ程度走れるような
それくらいの状況になればもう内燃機関は役目を終えてEVの時代になる >>82
エネルギー効率よりも、自然エネルギー系の余剰分をどう貯めるかの答の一つが水素なんだと思うよ。
太陽光が一番強い昼間は、もう既にエネルギーが余ってる状況。
夏場なんか揚水発電で昼間の電力無理やり使ってもまだ余ってる。
バッテリーは製造コストと原材料が問題で大容量は難しい。
電気自動車なんかも昼間にのんびり充電する訳にもいかない。
で効率が悪くても安定した原材料の供給が見込める水素って話だと思う。 ポルシェを超える4モーター駆動のレーシングカー作ればいいのにな
水素に未練ありありなのはわかるけど実用性はほぼゼロでしょ >>1
再エネは蓄電に問題あり
電力の安定供給には水素しかありえん
日本は海洋国家、海上で風力、揚力、潮力全て使って発電
それを過剰分、水素で蓄蔵
これでエネルギー供給に死角なし 水素は石油止められたときの代替燃料になるから
過去に何かがおこったせいで自前で用意できる燃料を確保する義務感みたいなものがあるんだろう >>107
水素がウンコ性能なんだよw
金より少ない貴金属のプラチナ使った
燃料電池車の新型ミライが
リッター8kmのウンコ
燃料電池（60%）どころか
ガソリンエンジンより燃効率が悪い水素エンジン
仮に最高のガソリンエンジンの熱効率（40%）でも
リッター5kmだから
水素エンジン車とても素現実的ではないw
https://m.youtube.com/watch?v=gQniy5TPrS4 安全基準はどうなってんだよ
水素自動車なんて危険だから出場させるなよ ＥＶは手を出さない方がいい
水素社会になるのは目に見えている
水素開発できない中国は没落する はよマツダは水素ロータリーエンジン出せや
これで世界をぶっちぎりよｗ >>108
バッテリーが現実解だろ
テスラは太陽光発電の電力を貯める
バッテリー事業を成功させ
オーストラリアの電気代の値下げを実現した AIナビとブーストポット付けてサイバーフォーミュラにしてくれw >>36
まず、二者択一って考え方が間違いだろ。おそらく共存していくことになる。 CO2は出なくてもNOｘは出るだろう
馬鹿じゃないのか CO2は出さないがNOxの排出はガソリンエンジン以上
水素を燃やすと水になるだけというのも間違い
過酸化水素も発生する
二酸化炭素が注目される以前なら高公害エンジンと評されてたかもしれない
それが水素エンジン >>63
ポルシェはe-Fuelだが。ただ、コストが合わないので自社ユーザにしか売らないつもりらしい。
あくまで911を後世に残すためであって、環境対策ではないってわけだな。 環境に安全なクルマってのは無いわな
どんな動力を積もうとも 燃料電池車と水素エンジンHVはどっちがコスパいいんだろうね？コスパいいほうが残る サイバーフォーミュラみたいなヤツかと思って開いたらショボかったw 以前なら、こういうのこそホンダが最初にやったと思うけど、もうそういう
会社じゃ無くなってるからな。
フェラーリなんかが興味持つのかな？ ポルシェも同じのを売るよね。
電気じゃ得られない内燃機関の味を残すためとかアナウンスしてた >>30
都内もLEXUSの車がテストやってるよ。
極秘って程でも無いが密かにちゃんと進めてる。 やっぱ燃焼させて欲しいよなｗ 水素燃料といやロケットなんだし。
これはモリゾウだからハナシが通ったのだろう。 >>129
従来の内燃機関ベースの方が現状コスパがいい
ただしエネルギー効率も従来と対して変わらないので（つまり無駄が多い）
将来的には燃料電池に逆転される可能性はある >>73
トヨタのタンクレベルまで圧縮すると
量は液体水素と大差無くなるよ 水素エンジンは中華の本命だから負けるなよ。今のEV推進論は中華発信でEUなんかは踊らされてる。石炭で発電してる国が本気でEV推進するわけ無いだろ。カモフラージュして衰退した内燃機関産業を根こそぎ手に入れるつもり。 BMWもやってるのね、知らなかった。
動画見てると、素性はいいね。
そして、2stと相性が良さそうだね。 .>トヨタ、水素エンジン、３００ｋm/hは楽勝みたいだな
水素エンジン搭載のトヨタ カローラ・スポーツがS耐公式
https://www.youtube.com/watch?v=nhzAcdSpxYE >>103
？
エンジンと過給圧自体は、ガソリンエンジンそのままだけど。 >>124
化学反応でのエネルギー量は、コレ以上の物は存在しない。
人類が持っているエネルギーでは、コレを超えるのは核分裂になる。 >>138
中国にエンジン作れるわけないだろ
>>141
何馬力なのか気になって仕方ない >>143
ところが実際にNAのレシプロエンジンで一般的な予混合燃焼をすると、水素燃料は
ガソリンより相当アンダーパワーになってしまうんだな
同排気量のエンジンで比較すると、理論空燃比の場合に燃料の水素の容積が大きくて
ガソリンより実質的に吸気量が少なくなる上に、燃焼速度の速さが仇になって
ノッキングやバックファイアーなどが起こりやすいから水素混合率を下げなきゃならん
理論空燃比でガソリンの7割の燃焼熱の水素しか燃やせないからそれ以下になってしまう
過給して直噴で水素供給すれば大方解決する問題ではあるが、同じように過給すれば
ガソリンだって高出力出るわけで比較すればやっぱりアンダーパワー
まあ過給直噴ならガソリンの9割程度まで行けるらしいが >>120
リチウム他の貴金属が安定供給されればね。
原油にしろ貴金属にしろ、限られた外国から供給受けなきゃならないから。 水素燃料電池車と水素エンジン車の違い分かってないやつここにもいるだろ？正直に手を挙げろ
ﾉｼ >>146
海水に電気流せば負極側に発生する。
>>147
職場の機械屋は、燃焼時に発生する水の気化熱も高出力化出来ない理由って言ってたな。 >>42
欧州はEVの電池で出遅れたせいでほとんどアジアの電池メーカーから買わないとならず、EVが普及しても利益率が低いのを懸念してる
だからまだ規格が確定していない水素と言い出した 水素は海外で化石燃料から取り出してアンモニアとして輸入する
炭素排出は外国にやらせて単租税回避が目的
水素取り出し輸入して燃料10使って水素1でキレイに動かせるのが凄いってさ せっかくの最先端マシーンがハンコックタイヤのロゴで台無しだな >太陽光と海水があれば半永久的に酸素、水素、が製造できる画期的な発見です。
地球温暖化を解決か⁉産総研が酸素と水素を半永久的に作る装置を発明しました！
https://www.youtube.com/watch?v=__vJaT7JML0 >>149
水素エンジンはガソリンの代わりに水素を燃やすエンジンで、水素燃料電池は水素を入れると電気が発生する電池。 小型の原発搭載して補給一切なしの電気自動車作ってくれよ MAZDAが広島県へ水素ロータリー搭載のRX-8提供した記憶がある
ロータリーエンジンは水素燃料との相性が良いと当時は言われていたが、どうなったMAZDAよ！ 水素燃料を作るのに電気を使ってる
って聞いたことあるけどホントなの？ マツダロータリーの時代は水素タンクの容量が小さく
水素バク食いのロータリーでは距離が稼げなかったが
トヨタの水素タンク技術で長距離の可能性が出て来たんじゃ無いかな？
内緒でゴソゴソやってると思うよ。 電気だってゼロだぞ！
その電気をどうやって作るかはまた別の問題だ！！ >>109
水素を燃やして、ピストンを物理的に動かすんだよ。 >>160
色んな方法があって、無論太陽光などの電力で電気分解する方法と
１５４のは太陽光で直接酸素ができる時の電子で水素が出来、外からの電流は必要ない 中華の50万EVもエントリーすべき
予選でビリ手本選出られなかったもしても海外ニュースはちゃんと取り上げてくれるはず EVでは24時間耐久レースなんて出来ないしね。
クリーンで迫力あるモータースポーツの需要があるなら、これありだな。 >>101
最終的には電気すら要らない
太陽光から直接水素（あるいは燃料油）が生成できる（化学的あるいは生化学的触媒によって）
その時は水素エンジンから燃料電池に移行してるが
EV一辺倒にするとこの流れが断ち切られる >>34
(1) 原子力電力による水の電気分解法
(2) 原子力の電力と熱による水蒸気電気分解法
(3) 原子炉熱による水の熱化学分解法
(4) 水の熱化学分解と電気分解を組み合わせるハイブリッド法
(5) 原子炉熱による化石燃料の水蒸気改質法 >>21
>水素生産の主流は化石燃料を燃やして作ってるのに何を言ってんだアホ
高炉の石炭を乾留して、水蒸気で蒸して、水素と酸素に分けてか？
高温ガス炉(HTTR)は、鉄鉱石から鉄になるまでに、水素が出てくる。
青色 LED で水分解する為に、太陽光エネルギーを使って、太陽エネルギーが化石燃料にならないようにする。 欧州もEV一辺倒ではない、EV馬鹿はこれでも読んどけ
>>1
ダイムラーとボルボ、トラックの燃料電池 25年に生産
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR294MX0Z20C21A4000000/
両社はまた、大型トラックが使える水素充?ステーションを25年までに欧州に約300カ所、
30年までに約1千カ所整備することを欧州連合（EU）などに求めた。
トラックの脱炭素化は乗用車と比べ、コストがかかるとして
燃料電池など脱炭素技術の優遇や炭素課税などの政策が必要だと呼びかけた。
燃料電池車は水素を化学反応させた電気で走行するため二酸化炭素（CO2）を排出しない。
電気自動車（EV）よりコストは高いが貨物を多く載せられ走行距離も長い。
ボルボとダイムラー・トラックはそれぞれ短距離ではEVトラック、長距離では燃料電池と、
用途と顧客の要望に応じて使い分ける考えだ。 走る水素爆弾か
飯塚みたいなのがウヨウヨ走ってるのに狂気だな >>174
水素爆弾がどんなものか知らないんだなw >>174
ガソリンと違って水素は気体だから、
屋外でタンクから漏れても、空に登って行くだけだよ。
室内で水素がたまると危険だけど、
普通の自動車事故は屋外で起きる。
トンネルの中でも天井の換気扇が
動いていれば、危険はないだろう。
ただ、整備工場で水素爆発をやらかすことはありそうだけど、
それは取り扱い免許で防止するしかない。 水素の爆発力は最強レベルでも条件が厳しい
ガソリンの爆発条件はゆるゆるのがばがば
しかも水素と違って屋外でも地面に滞留するから凶悪 航続距離が短ければ実用性は低いだろ。社長のおもちゃでしかないな
燃焼効率を何倍にも上げられるんだろうか？ >>7
アンモニアにすると扱いやすいけど
漏れたら臭い惨劇 >>12
水素は化学副産物でてきたのを捨ててる現状
活用できれば燃料問題解決 水素燃料を作るのに電気食いそう。
世の中の車が全て置き換わったら、EVの時とさほど変わらなさそう >>12 今のガソリンスタンドをちょっと改造するだけで増やせる。
普通のタンクローリーで運べる常温常圧MCH
ENEOS が乗り出した。
https://www.eneos.co.jp/company/rd/intro/low_carbon/dmch.html そもそもco2が本当に悪なのか検証するのが先だと思うけど。今のところ証拠はない。 >>186
まあただの利権なんで。一時期騒がれたフロンガスもオゾンホールとは全く関係なかった。 水素内燃機関は燃焼室に窒化などの水素進入防止処理が必須で、
エンジン価格が驚くほど高く付く。頓挫したのはインフラ整備
以前の問題があったのだ。1000万のクルマが買えるだけの収入が
日本の庶民にあったなら普及もするだろうけど、それは政府と
経団連がしないだろｗ >>22
水素のが威力が上
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝだよ
ガソリンは気化した分しか爆発しないが水素は全部逝く 走らせるトヨタも大変だけど、燃料を２４時間供給する方も耐久テストだな
実験としては完走できれば大成功だろ >>169
ガソリンと違って、ドライバーが火だるまになる心配はない。
爆発するっていってもエンジンが割れて終わりだろう。
屋外に水素ガスまいても爆発するような比率にならない。
ピットガレージの天井に水素ガスがたまって爆発する可能性はあるけど、
それへの対策はしているだろう。 水素脆化大丈夫なんか？
エンジンなんて温度も高い力もかかる部分に水素注入なんて耐久性ヤバそうな気がするんだけど
毎回エンジン交換する競技用ならわかるけど、日常使いの一般車じゃ無理じゃない？ 水素ステーションと充電ステーション
コストを掛けず簡単に作れるのが充電ステーション 水素の内燃機関はロマンだな
技術的課題をクリアして是非安価に発売してくれ >>12
既存のエンジンをほぼそのまま使えるから
ガソリン車と同じ値段で発売できる
そうすれば水素ステーションは
まともな需要ができるから普及するはず >>179
混合気の比率をもっと薄くできるらしい
トルク不足については高回転型にするしかないのかなあ >>173
燃料電池はモーターで動くから
EVなんだよなあ
言葉は正しく使ってくれ カローラのリアシート潰して水素タンクを4本載せてるのに、航続距離50kmしか達成できないゴミを
持ち上げる気持ち悪いトヨウヨ達 >>120
リチウムイオン電池は貴金属の塊
自動車需要には応えられない いちばんカーボンを排出する
産業石油エンジンは改善される気配なし
自家用車の買い替えステマが激しすぎる >>48
水素だってスタンドに貯蔵出来ないから、チャージの度に水素を作るんだよね。
だから時間掛かる。 化石燃料の環境負荷は今の不完全な再生エネルギー設備より低い
純利益2兆円あるなら全力で世界中に発信しろよアホか
あと地球は寒冷化傾向も足しとけ スピーカー付けてエンジンを流さないとね。雰囲気でないよね😃 たぶん将来は水素自動車とガソリンハイブリットになるぞ
電気もあるだろうけどリチウム電池はガソリンの劣化だからな
内燃機関の方が色々優れてるんだよ
国土の狭いところしかＥＶは無理、充電とかしてられんし、電池も直ぐ壊れる
何で水素スタンド作れないってことになる？？そんなの直ぐ出来るだろ
ただの妄想だろ >>120
テスラの家電に乗りたい庶民は殆んど居ないだろ
自動車って耐久性考えて買うもんだ、高いからな
家電に数百万は出せんだろ、おまけに売る時値下がりしまくってるぞ
電池がヤバイのはみんな知ってるだろ、携帯にも使われてるしな
実際には道楽にしかＥＶは買われないよ これ事故ったら数台巻き込む大事故の予感
おちおち観戦してたら巻き添えでスタンドが吹っ飛ぶ >>197
そのコストは関係ない
庶民が選ぶかどうかだから
リチウム電池はガソリンの劣化だから普及しない
発展途上で充電出来ねーだろ・・・アメリカでも犬猿されてるよ
ガソリンでも燃料補給が難しいのに電気だとどうにもならん
航続距離が短過ぎ、ガソリンの半分以下らしいしな、電池がなんとかならんとＥＶは普及しないよ ちなみにトヨタも全固体電池っての作ってるぞ
これには期待してる ＞全固体電池は、現在のリチウムイオン電池に比べ、エネルギーの密度を3倍に増やせる見込みです。
＞その一方で、充電にかかる時間は3分の1に短縮でき、コストも抑えられると期待されています。
これならＥＶカーでも良いかもしれん、これぐらいの性能なら普及しそうな気がする 事故にどの程度耐えれるのか知りたいから是非レースに出てほしい >>223
どこが古いんだ？世界シェアＥＶ３％だぞ
メディアが煽ってるだけで誰も買ってない・・・・ そもそも水素エンジンとかがヨタの特許の塊なんだろ
だからヨタは独占的に作れるけど他社は作れない >>229
とりあえずひとつだけ
テスラ3の航続距離は499km
これガソリン車の半分か？
他にも間違いいっぱいあるけど指摘するのめんどくさい ＥＶとかどうでも良いから、車で空飛びたいんだが
日本は飛行機とかヘリを簡単に乗れないんだよな、海外だと自転車感覚な国もあるらしい
法規制が問題なんだよなぁ
色々面白い乗り物あっても法律で禁止で乗れないしな・・・堅苦しい国だよ >>233
それ充電の時間どんだけかかるの？
ガソリンなら５分だよ
テスラ自動運転で事故ってなかったっけ？
テスラ中古だとスゲー安くなるらしいけど価値あるんかね？
車会社じゃないから未熟なんだろ、家電だからな
テストパイロットにはなりたくないだろ、買うのは成金だけ >>233
あとテスラの車爆発してるけど
爆弾なのか?ｗ >>233
外国の信頼性評価ってので信頼性無しってされてるけど
それでも買うのか？俺はごめんだが。。。 >>208
いや、水素ローターリー走っていただろ。
TVで見た事有るぞ。 >>233
リチウム電池は劣化するんだぞ、半分以下だろ、後充電がかかり過ぎ、何も間違ってねぇだろｗ
＞電気自動車の航続可能距離は、バッテリーが新品の状態でフル充電した場合で200～600kmと言われています。
＞自動車メーカーやバッテリーメーカーの努力で距離は伸び続けていますが、ガソリン車は1回の満タン給油で
＞平均600km以上、なかには1,500kmもの走行が可能な車種もありますので、やはり短いと言わざるを得ません。
＞近距離の移動には問題なさそうですが、長距離ドライブをするにはやや不安がありますね。 >>236
テスラに限ったことじゃないけど電気車はバッテリーが劣化してて交換費用考えたら他の劣化した部品も含めて新車買った方がいいくらいだからな
電気車ばっかりになったらバッテリー交換費用をせめて10万以下にしないと中古車業界も消えてくだろうな
水素は原発の熱分解で作ればお安く大量に作れるように成るらしいし、
カーボンニュートラルには、それが一番効率的だろ。 なんとか頑張って普及させて欲しいものだ。
電気自動車ばかりじゃつまらんからな。 >>9
俺は今でも水素ロータリー実用化に夢を見ている
実現性が低いのは分かっているが、それでも夢を見ていたい願望がある
化けねーかなぁ？ >>242
そういう報告も一杯あるよな
俺は２０年ぐらいＥＶは買わないと思う
１０年乗れる車しかいらないわ、金持ちなら違うんだろうけどね
スマホとは額が違うからなぁ、桁が２つぐらいちがうｗ
水素なら、ガスチャージが早くて良いよな～。
今の車の一台が、ガソリンタンクが１２０L有って、
警告ランプ点灯から満タン迄１００L位入るが、
やはり２～３分は時間掛かっても充電よりマシ。 >>223
>>233
イデオロギーバイアスが掛かってるから都合の良い情報しか耳に入らない
理系の思考を持たない人間とは議論するだけ無駄 水素車の方がよっぽどバイアスが掛かってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どっちが優れているかはともかく、既にEVとの勝負の決着は付いてる。
インフラが必要最低限なレベルに達し、普及が本格化し始めたEVに、水素が割り込む余地なんて最早無いだろ。 >>233
冷暖房や外気温でどれだけ減るか理解してる？ >>250
水素スタンドの普及に課題があるのはたしかだね。
ただ充電スタンド、去年は純減だし日産も大幅値上げだしどうなるかね。 >>212
え？ 商用電源使ったらダメってルールじゃなかった？ （みんな守ってないとかニュースになった）
車が来てから太陽電池で電気分解始めるの？
ねーだろ。 >>82
一緒に発生する酸素の方を
医療機関に売れば？ >>233
それカタログ燃費でしょ。実燃費はどんなもん？ これは水素を爆発させてんの？
電気を取り出すんじゃなくて？ つか、お前らまだ水素動力と思ってんの？これ完全に電気モーターだよ(笑)
水素は普通にどこでも発電目的だわ >>217
水素ステーションの整備に当たり、問題となっているのはその建設コス トである。
通常のガソリンスタンドの建設費が７～８千万円と言われると ころ、
水素ステーションの建設費は現在５～６億円と言われている。 水素エンジンはレースに出せるだけの性能あったんだな この先製鉄技術含めて水素需要が高まるんだからこれはアリ >>261
まじめに建設するとそうなるが
水素タンクローリーの荷台部分だけ地面に置いても可だってさ
ガソリンスタンドより簡単だった https://www.youtube.com/watch?v=I08OAScga50
ほぼ満タン航続距離411kmでエアコン入れた瞬間386kmに落ちるｗ
充填状況により充填前に20分待ち発生
水素ステーションによっては0.1kg入れても1kg分の1760円取られる
しかもチャージ量の指定ができず、例えば2kg入れば3520円だが2.1kgなら5280円も取られる
これが新型ミライの現実ｗ
買う奴はアホ これってエンジン音あんの？
甲高いエキゾーストノートは？
テスラのトレーラーに充電するのに、一般家庭４、０００軒分の電力が必要だって。
国内にどれだけの貨物自動車や乗用車が走って居るかは知らないが、
送電のインフラやり直しに成くらいの電力量だろうし、この電力を賄うには、
火力が使えないと成ると原子力発電以外ありえないだろう。
どうせ原子力発電をするなら、原子力発電時に熱分解で水素も安く作れるみたいだし、
EVと水素自動車は共存が可能じゃ無いのかね。 >>267
個人で買う奴いないだろ
官公庁や自治体ぐらいで
あとはトヨタ様取引先が運転手つき重役車にしちょる >>267
システムがガメツイだけやん。
動画中で満タンで4.8kgとか5.5kgとか言ってたな。
払う金額は1,2,3,4,5,6kgの6通りしかないんだな。
ガソリンで言えば10Lあたりの単価設定しかないよ、
端数切り上げだよ、て感じか。
独占の弊害かな。競争が発生すれば解消されそう。
料金システムだけの話でしょ。
メーターでは0.01kg単位まで出てるんだから。 >>273
水素は液体ではないから
供給容量コントロールしにくいんだよ
醤油の量り売りみたいにはいかんよ >>274
自動車用水素10キロタンクは重量400キロしますが
航空機に採用してくれますか？ 水素燃焼エンジンは脆化の問題とNOxによる健康被害があるので絶対に普及しません >>267
都市ガスひいてステーションで水素に転換してるとか
動画で言ってたけど、それ車に載せちゃって
プロパンガスを車に充填すればいんじゃね？
エンジンの方はプロパンエンジンにして
燃料電池も搭載してそっちは転換した水素使って。
つかなんかアホらしいことやってんな。 クラス規定よく知らんのだが市販されてないエンジンで
特認車両かなんかなの 国内のレースの規定なんてヨタの都合でどうにでも変えられる >>205
エコ給湯やとお茶も飲めるぞ お前は馬鹿やな >>245
ミライ用に作られた高圧タンクのおかげでまともな距離を走れるのと
熱量が小さい水素でエンジンパワーを絞り出すのはインジェクターに何か企業秘密があるみたいな話
デンソーから供給されれば水素クラスのレースででロータリーが走るかもしれない
まあ実用化というのが市販車ならコスト的に不可能だと思うが >>217
テスラ1台作るために4000mの高地から100トンの鉱石を採掘しないとだめｗｗ
テスラに未来はないよねｗｗ インディカートみたくバイオ燃料の方がよっぽどエコじゃないの 水素社会を作ると言う大きな目的がある。
火力発電も水素でやる。
家庭の電気はエネファームで
自然エネルギーの余剰電力は水素で貯蔵する 水素よりガソリンの方がエネルギー貯蔵率は高いんだよ。 そもそも一般的にEVと燃料電池車は別個に語られるし
アホのEV厨は燃料電池車さえ否定してる奴が多い
水素エンジンは燃料電池へと繋ぐものである しかし水素エンジンは将来へのロードマップを示してくれないと期待できないな。効率が悪すぎる
おもちゃとしか思えない。 >>295
水素ステーションもノルウェーで2019年に充填コネクターから
漏れで爆発事故が起きてる。また米国では分配ステーションで事故が
有りました。 >>291
今回の水素でのレース参加は実証実験的な意味合いが大きいかと。
２台の移動ステーションを並べて24時間の運用ってだけで経費を計算
したら物凄い事になります。それでも挑戦するとこは世界選手権参戦より
凄いと思います。
一方でエタノールでのレースや市販されてますE85等は歴史も実績も
有ります。 >>272
だな。youtubeで見た、マジだった。既存のエンジンを利用して水素運用だった。レースで。ドライバーに言わせるとトルク感はかわらんらしい。
燃料タンクがでかくなるみたいだな。ありゃ軽はムリだ。
総じていろいろごめん。 >>302
なんか色々調べてみたけど
GRヤリスエンジンでも水素だとガソリンNAくらいのパワーじゃね？
タイム的に1.5Lのロードスター(レギュ的に160psくらいか？)より遅いし >>303
やっぱ水素は、発電エンジンで、電気モーターがいいんだろうな。 >>304
それはロマンがない
やはり魂を揺さぶるサウンドがないとね パワーに関してはこれから次第だろうし
水素なら2stエンジンで4stガソリン並のパワーを！とか熱いよな
とにかくこれからに期待よ 2stですと潤滑オイルの残が排気に混じるので触媒等が必要になると思います。
ピストンエンジンを残すのはエタノールの方がお金は掛からないとも思います。 >>304 やっぱ本命はFCVなんだろうけど、おもちゃとしての水素エンジンは面白いね。 >>181
JR西日本の便所からアンモニア取り出して冷媒にする車両みたい >>183 節子それは電気分解や。
副生水素や改質水素とか色々あるんやで 水素とガソリンはどっちが重いの？
街のガソリンスタンドはそのまま水素スタンドに移行できるの？ >>305
フォーミュラEのラジコン感はハンパないからな >>314 MCH と言うトルエンに結合させた状態ならガソリンタンクで貯蔵できる。普通のタンクローリーで運搬もできる。
水素分離装置と水素精製装置を置けば水素ができる。 >>212
水素ボンベなり水素吸蔵合金なり貯蔵する方法はあるだろ そういえば50年ぐらい前に武蔵工大が水素エンジン作ってたよね？ >>316
各スタンドで水素作ればいいのか
そういう時代が来るんかね 路面が段々ウェットになっていくんじゃないか？
ちょっと面白いかも。 >>319 ENEOSが力を入れてる。 水素精製装置の小型化にも成功してるが更なる小型化が必要。
ブルネイでLNGを作るときに出る排ガスCH から水素を取り出し、トルエンと反応させてMCH として普通の船で輸送実験にも成功している。 そのMCHから火力発電を動かしてる。 こういうエンジン分野は
ホンダが得意なんじゃないの？ MCH は常温常圧でガソリンと同じ管理で輸送管理できるから取り扱いが楽。
ガソリンスタンドのタンクもそのまま使える。 ガソリンエンジンを
ほぼそのまま転用できるのが強いよな
燃費が極悪なのを改善しないことには
使い物にならんが 搭載できるエネルギーの総量で有利だからな
生活のスタンダードはEVも良いけど、エンジン方式が無くなって良いわけでもない >>212
蟻酸を使った貯蔵方法など、色々開発が進んでるよ。
特に蟻酸は有力そう。 >>45
ロータリーは水素と抜群の相性なんだっけ？ >>325
ホンダはもうエンジンを作るのすら辞めるらしいぞ…
かつてのエンジンのホンダは死んだ >水素を燃焼させる
水素を燃料にするエンジンはトルクが全然足りないって聞いてるが、そこらへんどうなんだ >>323
ヨタは水素自動車を２パターン開発してるらしく一つはバカが言ってる通り一旦発電する仕組み（市販車のミライ）
もう一つがこの耐久レースに出してる水素を直接燃やす水素エンジン車 >>333
まだ試作品だしこれから伸びるのだろうが
タイムみる限り、1.6Lターボで200psないんじゃないかなぁ、ロードスターより遅いし
元のエンジンはガソリンで270ps 水電解で1kgの水素を製造するには55kWhの電力投入が必要
つまり電子レンジ100時間分の電力量でトヨタのFCVはようやく100km走行
これが今回の水素エンジンのカローラだと50km/7.2kg（180リットル）＝なんと7km
さらに水素の圧縮や輸送にも多くの動力が必要（液化だけで1/3が失われる）
BEVなら55kWhあれば400kmは走るよね 水素エンジンなんて20年前には「使えない」と世界で結論が出てFCVに注力したんだろ
技術改革もないのに今さら何やってんの？
EV普及を妨害して超高コストな水素社会とやらをゴリ押しをする為？ モーターで、ス～と走るよりはウケがいいかもしれないね
何より、住宅地を無音で走る自動車は歩行者にとって危険だし、
さりとて「パラリラパラリラｗｗｗｗぶんぶーんｗｗｗ」とか楽しい音を
スピーカーから放つのもダサい EV時代になるとヨタは確実に衰退するから無理にでも水素車を作って抵抗してるんだろ
NECがウィンドウズ時代になってシェア無くなったのと似てるし今ならヨタの資本力やコネを生かして水素社会をゴリ押しできるかも知れない >>338
せやかて、ガソリン車で日本車に勝てないから、ぶち壊しにかかってるんで、
こういうので手を打たないと、潰されちゃうのよ 二年後にLCAや新基準での環境規制が入ったら大容量BEVなんて死ぬからな。
ユーロの貴族たちの思惑なんてわからんよ。 EUはチョンにバッテリー作ってもらってイキってるだけだ 凄い技術だと思ったらガソリン車より遅いのか
ガッカリ >EV時代になると
富士山より高い位置のリチウム鉱山から
100ｔも鉱石採掘する車が規制されなきゃいいねｗｗ >>320
スリップストリームでなく、
ウェットストリームになるのか？
水素エンジンの後方についたら、バイザーに霜が張りそう。
フロストストリームだな。 欧州の悪あがき迷走はいつまで続くのかなあ
ディーゼルは詐欺がばれて自然消滅
EVは車後進国のはずの中国とアメリカが先駆
もう欧州車には技術も先賢も無い >>24
主成分をメタンとすると、CH4+H2O=6H+COだから
モル比で比較すると16+18=6+28になるな。
エタン、ブタン、プロパンと大きくなるほど炭素の重量比は大きくなる。
つうか水素って軽過ぎて、何使っても貯蔵効率悪いな。
でも、コスト比だと電気分解法に比べると必要な分離エネルギーが2.5倍違うから倍以上安いんだよね。 水素精製コストは、2030年に30円/Nm3
それ以降は、20円/Nm3
2020年の水素ステーションでの販売価格は、100円/Nm3
褐炭から水素を製造する場合は、2022年頃に12円/Nm3 電池自動車ばかりになると
結局リチウムやコバルトの資源戦争になるから
エンジンで頑張ってくれるのは良い >>344
エネルギー密度がガソリンより低いからパワーは全然ない
EVのがパワフル 熱と騒音なら水素直噴エンジンのが良いけど大半はんなもんに興味ないからEVで良いわ まぁ、何千万円かかってるだろうけど、宣伝効果考えると安いな、 >>356
EVの燃料補給3時間（充電待ち二時間含む）
水素内燃機関の補給は5分 テスラ1台作るために4000mの深海から100トンの鉱石を採掘しないとだめｗｗ
テスラに未来はないよねｗｗ >>353
EV資源で中国が圧倒的に有利
内燃エンジンの技術じゃ絶対日本や欧米に追いつけないけど
EVならそれらを全部リセットして市場をリードできるし
その辺なんもわかってない奴が多い >>361
中国は政治的にない
対中包囲網に対中経済制裁
これに加えて少子高齢化の人口減少
経済破綻して革命起きるんじゃない？ >>361 EV資源？ リチウムはチリなどで取れるから中国が抑えることはできない。
コバルトはタンザニア鉱石を中国が精製してるだけ。 コバルトは日本の海底からいくらでも算出できる。 既に連続採掘に成功している。
他のレアメタルも無尽蔵にある。
EV資源と言ったら磁石とモーターを牛耳ってるのが日本なんどけど。 レース用ならガソリン車で良いだろ
公道走れるのはEV 火山国日本は実は鉱物資源強国なんだけど
たいがい海の底
悲しい 水素直噴の実証実験する前にまともなEV見てみたい
テスラと中国にやられっぱなしじゃん これはレース用だね
ガソリン使用禁止になった時のために イーロンマスクはEVで快感性を探ってる
トヨタ社長は昔ながらのエンジンを残したいと思ってる
吉と出るか凶と出るか >>368 EV は全固体電池の量産と同時だろ。 トヨタが乗り出すからにはまともなものを大量に出さざるを得ないから
電池工場は稼働し始めたのかな？ 燃費が悪いのに水素直だきする意味がわからんな。
船舶用エンジンでそんなのもあるらしいが。 トヨタが本気出せばEVでも世界をリードできるはず。
トヨタの凄さは生産管理技術で、
おいそれと真似できるものでは無い。
下請けに気を遣って内燃機関に拘ってる風を装ってるけど
水面下ではEVの研究開発をしてる。
どっちかっていうと自動運転の方がヤバい。 まあ、俺らにできることはガソリンが手に入りやすいうちに、枯渇させる勢いで楽しむことぐらいだわ。 >>331
内燃機関の燃料としては水素が向いてないのは変わりない。
ただレシプロエンジンでは技術的に難しいノッキング発生の防止がロータリーでは原理的に容易いというだけ。
エネルギー密度が低いので馬力が出ないのは共通。 価格が安く作れると言うメリットかな。 水素車を普及させるには手っ取り早いかも。 https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00878/072500010/
燃料の水素については、FCEV用は純度が99.97％以上と高く高価だが、水素エンジン用は低純度のものが使える。
、、、、、、
低純度ならMCHから直接水素を分離するだけで安価に作れる。 結局、タンクの問題があるから保存性や航続距離が制限されて市販車は難しいだろう。
しかしレースなら燃料入れて短時間で使い切るからいける。
このトヨタのMIRAIのタンク（の技術）を流用したものじゃなくて、冷却装置つきの液体水素方式で。 水素燃料航空機の開発にも繋がる。 止まってる車に時速80キロで車をぶつけてみたけどタンクは割れませんでしたってタンクを割らないための恣意的な実験だろ
実際に運用したら割れるよ 内燃機はほぼガソリンのをそのまま流用できる。 一番の問題は燃料タンク。
バッテリーEVもだが、結局エネルギー源をどうやって持ち運ぶかがネックになる。
積載性の点で炭化水素燃料は優秀だな。
炭化水素燃料から高速改質装置で水素作る、って方法もあるかも知らん。水素タンクを小さくできる。 水素にも注力したトヨタを馬鹿にしまくったケンモメンが負ける日も近そうだな 俺も航空機用エンジンを狙ってるんじゃないかと思った。
燃焼機はほぼ共通だろうし。
航空機の場合はメタンを使うとかして容積を減らす必要がある。
自動車もメタンやMCHをそのまま使えば良さそうに思うが。
メタンエンジンはロケットでIHI がやってたな。 >>386
航空機は液体燃料じゃないとな
構造上形状を制限される高圧タンク搭載に向いてない 高圧タンクがすごく高価らしいね。
MCH なら普通のガソリンタンクに入れられる。
水素を取り出す時にトルエンが出てくるがこれは回収すれば良い。
水素を取り出す装置が小型で安くできるなら、ガソリン車に対抗できる価格となりうる。 >>386
メタンじゃ結局CO2排出しちゃう
航空機向けには直接燃焼してもCO2出ない水素放出後にキャリアが残らない点で
アンモニアの方が向いていそうだけど
MCHじゃ重くなってしまう
街中でレシプロならMCHで水素運ぶのがいいのかな
扱い的にはガソリンとほぼ変わらんだろうし、事故って漏れても毒性が低い 23年以降、LCAと環境対応義務のあるサプライ・チェーンに加わる以上は、炭素排出なしのエネルギー比率は上げてイカンといかんからな。
日本だけ原発が無い以上、効率が悪くても自然エネルギー→水素蓄電の方向性しか無い。 水素以前にレーシングカーの分野でトヨタって何か実績あるのか？ >>392
ラリーとスポーツプロトタイプでは世界選手権で年間王者になってるだろ。 >>392
不祥事も多いけど、ヤマ発や多くのサプライヤーの協力があるから、クロスロードからラリーまで実績は厚いね。
大排気量のガソリンエンジンの排気音が好きなんだけどな～。ｗ EVが必要とする電力は膨大で、電池を作るのに必要な資源も膨大。
エアコンが必要な季節の運用も難題。
EVも言うほど簡単に普及はしない。
水素は簡単に扱える代物じゃないしコストも高い
ただ、島国で海に囲まれてるから、海水を原料にするなら、日本は無尽蔵でそれが手に入る。
用途に応じEVと水素エンジンで棲み分けとかになるのかもの。 再エネや原発の余剰電力で水素を作れば良い。 エネルギーの保管用としてはかなり優れている。 ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚトヨタ。何なら20台ぐらい作って
水素のワンメ－クレースで往年の名選手とか芸能人著名人で
国内サーキット巡業やっちゃえば注目集まる。 テスラ 爆発 動画検索
安全な水素が勝つのは解りきってる テスラ車が壊れるという報道をよく目にするが、
お前らアメ車乗った事ないのかと言いたい。
アレはお国柄だ。 >>1
ガソリン価格換算の燃費
150[円/l] * 50[km] / ( 7.2[kg] * 1210[円/kg] ) = 0.86 [km/l]
なにが「楽しさとエコを両立」なんだよ >>12
グーグルマップで探してみ
もう結構な数あるんだなこれが 水素は耐ノック性が低いらしいな
ターボと相性悪そう 水素エンジンはかなり前にマツダも水素ロータリーをテストしてたはず。
発電専用に切り替えたニュースも見た気がするが。
あと展示会用にBMWが水素エンジンってのもかなり前に見た気がする。 >>406
予混合だとノック性低くて理論空燃比まで水素リッチにできないんで
水素の体積が大きくて充填効率が悪いのが、実質もっと悪くなるのが
水素の欠点
なんで過給して直噴にするのが水素エンジンの場合は多いみたいよ そろそろサイバーフォーミュラー開催してもいいんじゃないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
