【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★4 [木枯し★]
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https://youtu.be/w_5H48Jt_lc
橋下徹「（ロックダウンは）効果について検証がないままで幻想。だから欧米各国を見てもロックダウンが本当に効果的に効いてるのかわからない。感染対策を日本全国で必ず法整備してやるんだってことをやった上で、ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき。これに先に飛び付いているいまの国民の皆様の現状が不安」
宮根誠司「僕はロックダウンは最終手段と思ってるんですね、橋下さんと一緒で。辻さんが仰ったようにロックダウンをしても感染者が一時的に減って、解除したらまた上がるじゃないですか。つまりロックダウンというのは解決策ではなくてワクチン接種までの時間稼ぎでしかないのかなと思うのですが、それはどうなんでしょうか？」
岩田健太郎教授「2点誤解があって、まず1点は菅総理が言われたようにロックダウンに明確な定義はありません。ですのでいろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン、厳しくやるロックダウン、緩めのロックダウンといろんなロックダウンがあるので、これが一つのロックダウンって雛形はないんですね。やるとすればどういう風にロックダウンをやるのかっていうのが重要なポイント。
それから、先程ロックダウンにエビデンスはないという御指摘が何点かありましたけど、これも間違いです。
ロックダウンについては学術研究がたくさんありまして、ロックダウンすることで患者数がものすごく減るというのは数々のスタディ（研究）で示してることです」
橋下「岩田さん、エビデンスあると言っても副作用との比較はやってなくてですね、欧米のロックダウンで効果と副作用を考えればですね、あまりにも副作用の方が大きすぎると思うんですよね。
確かにロックダウンはやり方をいろいろあるのかもしれないですけど、これに効果があると断言するのは、僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う」
岩田「それは全く違いますね。ロックダウンに効果があるというのは、ワクチンに効果があるかと同じようなもので、効果は明らかに学術的に示せます。それがコロナ（感染者）を０にまで満たせるかはまた別の問題で、ワクチンだってコロナ（感染者）を０にすることはいまのところまだ出来てないわけです。ロックダウンもそうですけど、この1つだけやれば何とかなるって方法は1つもないんですね。ですから複合的にいくつかの方法を組み合わせること。ですので出来ない理由を並べるのは簡単ですけども、どうやったらコロナをきちっとコントロールするかっていう、その時にロックダウンを組み合わせることは非常に有効。それは短期的に結果が出るからなんですね」
橋下「やり方はいろいろあるんでしょうけど、効果があるっていうのは微々たるものも含めて効果があるってことでは」
岩田「微々たるものっていうのは間違いです。物凄く急激な効果出てますので、それは学術論文ちゃんと読んでください」
（略）
>>2に続く
★１ 2021/05/06(木) 12:47:09.61
※前スレ
【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★3 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620277558/ 再度ロックダウンについて再び岩田教授に噛みつく橋下
橋下「（略） 岩田さんはずっと人流抑制人流抑制と言ってるがそこがあまりにも強く出すぎている。さっきのロックダウンの話にも戻りますけど、ロックダウンは効果があるというのは否定しないが、フランスはまだ1日2万人の感染者数、イギリスだってロックダウンをやったって日本以上の感染者数なんですよ。
岩田さんは効果があるというが、どういう効果なのかをはっきり言わないから幻想になっている。
ロックダウンでは効果があるんじゃなくて、こういうロックダウンではこういう効果しかないんですよということをはっきり言わないから、みんな人流抑制の方ばっか行っちゃった。
僕は両建て。感染症対策と医療のキャパシティを増やす、そこの王道を歩まなかったのが問題」
岩田「僕は人流抑制だけをやればいいと言ってるわけではありません。根本は感染者を減らすことが最大のポイントだと申し上げています」
橋下「ミックスでしょ？ロックダウンがそれだけ効果あるというのは言いすぎだと思いますよ」
岩田「いや、効果はありますよ。」
橋下「効果はあるんだけどどの程度なのかまではっきり言ってもらわないと」
岩田「それは劇的に効果あります。去年のネイチャーとかサイエンスの論文のデータのように…」
橋下「論文じゃなくてフランスだって1日2万人ですから、論文とかそうじゃなくて現実を見て判断しないと」
（岩田教授が反論するが、辻氏に発言被される）
辻仁成(フランス在住)「橋下さん、フランスは1日6万7万まで行ったんですよ、それが今2万まで減ったのはロックダウンの成果はあるんです」
橋下「でも2万人からは減らないじゃないですか」
辻「…あった上で、やっぱりワクチンも大きな影響を与えている。2本建てでやっていかなければこの問題は解決していかない。岩田さんの言っている意味はほんとによくわかります。自分は経験して見てきたから。しかしこれ必ずリバウンドがあるんで、ロックダウンと何かが必要。そこにワクチンなどが組合わさると大きな成果を出すのは間違いないわけです」 今頃に岩田とか笑いどころかよ。小林よしのりみたいにこじらせすぎて新左翼みたいになってんな。
維新も橋下と早く縁切りしないととんだ疫病神になるぞ。 >ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき。
効果がないなら緊急手段の意味ないやん。
自分で何を言ってるかわからなくなってるだろ。ｗ ゼロコロナとか未だに言っている馬鹿が存在する事に驚愕 できもしないゼロコロナを標榜する人でしょ、この岩田て人 このような討論をしたところで
日本でロックダウンを行うわけではないだろうに >>2
7万から2万まで減らしても評価しないんかこいつはw
だから大阪が入院待機3000人とかでも大したことないとおもってるんだねw >1 >2-1000
はいはい、自公アベスタンノミクス幕府マニアック
大本営発表ムーヴマニアック安全楽観デマムーヴマニアック
維新右派連合、ばちーんと寝てろ、
クイックPCR検査マニアック チキンな、実は、ヘタレおっさん
橋下徹が、何を言っても無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スペイン風邪パンデミック
ミズーリ州セントルイス市でも、1918年10月3日に最初の、
スペイン風邪 感染が見つかった。ミズーリ市の対応は素早かった。
2日後には、ロックダウン 都市閉鎖 外出禁止令で、
ほとんどの集会を禁じ、患者の自宅隔離を決断する。
その結果、感染の速度は下がり、セントルイスでの死亡率
（単位人口あたりの死者数）は、
アメリカ東海岸 フィラデルフィア市で、スペイン風邪感染者が増加し始めた、
1918年9月28日に、第一次世界大戦 戦勝パレードを実施し、
スペイン風邪の、オーバーシュート開始 ギガクラスター多発で、
医療崩壊した、アメリカ東海岸 フィラデルフィア市の半分以下となった。
パンデミックの最初の半年、すなわち感染が最も深刻だった時期の、
ウイルスによる死亡者数が、
ロックダウン 外出禁止令、都市封鎖が遅れた、
フィラデルフィア市では、人口10万人当たり748人と推定されるのに対し、
セントルイス市では358人だった。
イギリス インド
2020年 インドは、いわばまさに有事法制 安保法制
ジェイアラート全開で、
ネイション テラ ロックダウン 全隔離 全遮断 全閉鎖で、
武漢コロナ熱第一波を、ギガ抑圧した。
イギリスは、
いわばまさに、有事法制 安保法制 ジェイアラート全開での、
ネイション ロックダウン 全隔離 全遮断 全閉鎖、
ワクチン ギガ 投与で、2020年冬以降の、
武漢コロナ熱第二波を、ペタ抑圧した。 新型コロナ対策についての日本人の合意形成が、こうした橋下と岩田とその他数人の話し合いのように
進行してきたとするならば、役に立つ議論の仕方が社会に根づいてないことが、民族としてのパフォー
マンスの低下を招いているのではないかと考えてみる必要もある。 フランスは
11月に1日6万人になって
ロックダウンしたら1ヶ月で1日1万人にまで下がったけど
規制を徐々に解除してまた増えた
以上 橋下的に言えば、経済に打撃あろうとも全部の会社が倒産するわけではないから影響も効果もない バチーンと恥下はもう出てくんなよ
恥ばっかかいてるやんけ 厳格にやりゃ効果あろうが宣言に毛が生えた程度なら…やろ >>1
（飛鳥２の対応に）橋下氏は「すごくいい事例。本当はこういうことをもっと早く国が旗を振ってやらなきゃいけない」
と徹底した検査と対策を国も参考にすべきとした。
橋下氏は「人流抑留ではなくまずは感染対策。感染対策をやればまた経済対策できる。ＰＣＲ検査も学ぶべきことがあり、
むやみやたらではく一斉検査。だから（飛鳥２は感染者を）見つけることができた。一斉検査して陽性者が出たら隔離する。
こういうことをイベントや集客施設でやれば経済活動できるという証になった」と、社会生活に応用すべきとの考えを示した。
また「僕は去年から、政府がこういう実証実験的なことをするべきだと言い続けた」とし
https://news.yahoo.co.jp/articles/942fcbbbe39c1d33bce20234b8fe7c647d81b030 岩田信仰してるネトウヨはマジでキモい
彼を通して自分賢いに変換するツールと化してる ダイヤモンド・プリンセスに邪魔しに行ってつまみ出された
ゴキブリ教授じゃ勝負にならん ロックダウンと現金給付で我慢と余裕のプラスマイナスゼロで
ステイホーム実現だよな 橋下と岩田のやっている事はプロレス
コロナ脳のお前らとは同類なんだから仲良くしろや 論文は現実を元に書かれてる
当たり前だろw
こんなんテレビ出すなよ
マジで有害すぎる
大阪だけならいいがこいつのせいで日本全体が終わるぞ >>10
あー立民のみなさんｗ
あれは社会学者・宮台真司が提言し、真に受けたバカな議員が
触れ回っては軽蔑されているだけなんだよね 効果ないなんて言ってないな。効果があるか分からないと言ってるけど。
でも、現実を見て効果ないなんてことは決してないと思うけどね。
全解決できるか否かという、非現実的なアホな議論してるんなら、ここから全解決する手段はワクチン以外にないわな。 賢者は歴史に学び
愚者は経験に学ぶ
橋下←経験則だけの愚者 橋下「ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき」
経済最優先ならそうなるね。
https://i.imgur.com/eZY7zxf.jpg 中国や北朝鮮と日本はグル、上級国民の【李家】同士だからな、密約交わして危機の演出をしている
コロナはマッチポンプのヤラセだ、お前ら騙されるなよ？
コロナ詐欺は強権がほしい糞政府どもの自作自演だ
日本国民の自由を縛り付ける法律など憲法違反の人権侵害
コロナを理由に独裁国家にひた走る政府自治体
これ以上独裁者に権力を持たせてはならない
国民主権を奪い取ろうとする支配者たちをのさばらせるな
政府自治体の言う事は一切聞くな、こいつらは国民を奴隷としか見ていない
上級国民の為に犠牲になる必要は一切ない
日本国民の最大の敵は、中国でも北朝鮮でもなく、日本を支配する上級国民の支配者である
スパイ防止法が無いのは日本の支配者がスパイだからだ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462346.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462351.jpg ダダ漏れになった水道の受けにコップを置こうが、プールを置こうが、節水効果のあるなしで言えば両方ある。
それだけの話。 橋下はまあ完全野放し何もするなと言ってるわけではないけど・・・
でもマスク外すであろう場所を停止させるのは重要
どの国も飲食とレジャーに神経質になってるし厳しい
あとは入国な 権威主義と反知性主義の争い
岩:natureやサイエンスに書いてある！！
橋:論文にそう書いてたとしても、現実ではロックダウンした英仏よりしてない日本の方がコロナを押さえ込んでるじゃないか！！
岩:natureやサイエンスに書いてあるから正しいんだ！！！
典型的な頭でっかち
銀英伝に出てきたシュターデン提督を思い出した 元から橋下は経済回せって言ってたからロックダウンとか規制強化には反対なんでしょ まあ老後の資金稼ぎにテレビ出まくって、適当なこと言ってるだけだからな。 文系馬鹿の集まり
それが大阪維新
こいつらが感染症病床などを減らしてきたから大阪は地獄絵になってしまった
所詮馬鹿自民党の別働隊 >>1
過去の歴史やこれまでの論文が信用できないというのなら、今、大阪府で科学的な検証を行えばよいのだ
大阪府は、壁で囲って、全国から「ただの風邪厨」を集めた特区にして好きにさせたらいい
もちろん大阪府の出入りには制限をかける
関西国際空港のみ海外へ門戸を開き、往来したらよかろう
大阪府を令和の出島にせよ 意味が分からんけど
たとえば、3人家族が全員感染して
みんな死んちゃったとしても
そこから先に、外に感染が広がらなければ
その家族の全滅、死者3人で終わるって話じゃねぇの？
その死者3人がかわいそう
絶対に助けるんだって治療をしたは良いけど
その結果、感染が広がり、死者数が数千、数万になったら
どうするんだ？って話だよな
あるいは江戸の火消しでもいいんだけど
火を消すってよりかは、それ以上の延焼を防ぐために
風の向きを見て、木造建屋を壊していくって話でしょ
広がりを止めるってことに主眼が置かれている
その建屋だって誰かが住んでたり、財産だったりするんだろうけど
燃え広がるよかマシだって話で壊されるわけだよな
その人の生活はどうなるんだ？ 壊すなって言って
さらに大きな惨事を招くことを
現実を見ることだとするのは、馬鹿すぎるでしょ コロナのことしか考えなくていい人とそうでない人の差だね また橋下が論破されたのかw
研究論文を想像で書いてると思ってんのかねこのバカ
現実知らないのはお前だよ >>34
経済優先 ＝ 倒産失業自殺を防ぐ
決して金儲けではない、生活費がないと死ぬしかねえだろ 橋下はコロコロ意見、というか自分の最初の発言から角度を変えてって、どうしようもないな
あまり頭の回転がいいとは思えないし、
ただ意地張ってるだけにしか見えない避け方
普通にディベートやったら上祐に負けるだろ、これ >>25
橋下が相対的に嫌われてるだけやで。
まぁ過去の医療圧縮と都構想で
誰もついて行かないのが物語ってる。 完全ロックダウンで誰も外出させなければ効果抜群だろうね アホってのは経験からしか学ばない
自分が経験したもの以外は存在しない
例：
新コロ俺の周囲にいなんだけどただの風邪だろwwwww >>54
中国や北朝鮮と日本はグル、上級国民の【李家】同士だからな、密約交わして危機の演出をしている
コロナはマッチポンプのヤラセだ、お前ら騙されるなよ？
コロナ詐欺は強権がほしい糞政府どもの自作自演だ
日本国民の自由を縛り付ける法律など憲法違反の人権侵害
コロナを理由に独裁国家にひた走る政府自治体
これ以上独裁者に権力を持たせてはならない
国民主権を奪い取ろうとする支配者たちをのさばらせるな
政府自治体の言う事は一切聞くな、こいつらは国民を奴隷としか見ていない
上級国民の為に犠牲になる必要は一切ない
日本国民の最大の敵は、中国でも北朝鮮でもなく、日本を支配する上級国民の支配者である
スパイ防止法が無いのは日本の支配者がスパイだからだ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462340.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462342.jpg >>1
解除したら元に戻るからねw
意味ねーわなw 岩田って仲間内でもキチガイ扱いされて鼻つまみものらしいね
アスペなのかも 専門家より詳しいと思いこんでいる文系馬鹿
ホラレモンとか菅と同じレベル 大量にある一粒の論文ではなくたった一つの世界を見ろということか このカスおかしなことばかり言ってるなｗ
この前はBSの番組で東京の検査数が少ないのは感染者が少ないからで具合の悪い人は全部検査してると
言い切ってたぞｗｗｗ 何でメディアは橋下もてはやしてるんだろ
もう出すなよマジで 政府の方針に間違いはないよ
今は感染症をコントロールする事を目的にしてる
大多数の国民は協力してるんだけどね 中国や北朝鮮と日本はグル、上級国民の【李家】同士だからな、密約交わして危機の演出をしている
コロナはマッチポンプのヤラセだ、お前ら騙されるなよ？
コロナ詐欺は強権がほしい糞政府どもの自作自演だ
日本国民の自由を縛り付ける法律など憲法違反の人権侵害
コロナを理由に独裁国家にひた走る政府自治体
これ以上独裁者に権力を持たせてはならない
国民主権を奪い取ろうとする支配者たちをのさばらせるな
政府自治体の言う事は一切聞くな、こいつらは国民を奴隷としか見ていない
上級国民の為に犠牲になる必要は一切ない
日本国民の最大の敵は、中国でも北朝鮮でもなく、日本を支配する上級国民の支配者である
スパイ防止法が無いのは日本の支配者がスパイだからだ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462338.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462339.jpg 橋下はなんで、ロックダウンの効果より副作用の方が強くなる＝ロックダウンは効果がない
という議論のすり替えをするんだ？ >>29
ちゃんと読めよ
岩田の言ってる論文は、感染者数等の疫学的な一面的データを
示しているが、その他の経済損失等の面はデータとして示していない
ロックダウンするか否かは、両者を比較した上で行う政治判断だ
そう橋下は言っているんだよ >>39
入国はそこまで絶対的な要因ではないと思うけどね。
日本の場合は人口密度が高い分より強い対策をしないと効果が出にくいということを
考慮したほうがいいと思う。ぶっちゃけ中国とか韓国ともそれなりにまだ人流あるけど、
それらの国より現状は日本のほうが状況悪いだろ。 中国や北朝鮮と日本はグル、上級国民の【李家】同士だからな、密約交わして危機の演出をしている
コロナはマッチポンプのヤラセだ、お前ら騙されるなよ？
コロナ詐欺は強権がほしい糞政府どもの自作自演だ
日本国民の自由を縛り付ける法律など憲法違反の人権侵害
コロナを理由に独裁国家にひた走る政府自治体
これ以上独裁者に権力を持たせてはならない
国民主権を奪い取ろうとする支配者たちをのさばらせるな
政府自治体の言う事は一切聞くな、こいつらは国民を奴隷としか見ていない
上級国民の為に犠牲になる必要は一切ない
日本国民の最大の敵は、中国でも北朝鮮でもなく、日本を支配する上級国民の支配者である
スパイ防止法が無いのは日本の支配者がスパイだからだ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462335.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462336.jpg >>30
中身を見てるのか？
水際対策を強化して全入国者を10日間隔離&検査
検査体制を強化
医療支援
貧困世帯に給付
程度の普通のことしか言ってない
名称以外はバカにする要素ないよ >>1
医者も弁護士も肩書はいいけど
大事な時に使えんよな 無知な馬鹿が一生懸命頑張った結果が大阪だぞ？w
いい加減気づけや
吉村さんは頑張ってる！！！
ばーか頑張る方向が大切なんだよw ロックダウン反対 → 大阪の現状（なぜかベット数を削減） ロックダウン効果ないなら吉村にアドバイスしてやれよ
今プチロックダウン中やがな ＞データ出てる
このデータが現実だろうに…橋下ってバカなん？ ロックダウンはワクチン接種までの時間稼ぎ
ワクチンないじゃんwwww >>65
スシローが同じことを言って、玉川に論破されてボロクソに言われてたいたような？ >>62
新型コロナウイルスの専門家なんていない
岩田は似非御用学者だ >>25
岩田信仰じゃなくて橋下がアホ過ぎるんだよ >>1
(現実を見た上での)論文でデータ出てる
って事なんだけど橋本は毎回説明されようとしたら遮って言わせないようにしてたよね 橋下の主観 VS 感染症学・公衆衛生学・学会の論文 >>71
それならそういう風に最初から言えばいいわけで、「効果」という言葉を使うのは
おかしいのでは。 日本が特異だから、データ的価値があるかは疑問ではある。 前スレ
976 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 14:52:34.92 ID:3zZ/fK+H0
>>916
わざわざ本人の発言引用して、論点ずらしを指摘してるのに理解も出来ないならもうええわ
論点ずらしと感じてるのはお前の理解力不足
フランスのロックダウンが2万人で下げ止まってるなら4万人減少したとはいえそれ以上下げる効果はないということになる
これは日本に置き換えると緊急事態宣言を到底解除できない数字で効果ありとは言えない
4万人減少したことはロックダウンの影響だろうが2万人で止まるなら効果的対策とは言えない
それが橋下の言ってることの意味 >>70
そうじゃない
橋下が言ってるのは
＞エビデンスあると言っても副作用との比較のエビデンスがない
って事な
頭悪い人が曲解してるけど
要するにこういう事だよ 恥が無いって怖いんやな
毛沢東ポル・ポトはこんな感じやったんかな 中国や北朝鮮と日本はグル、上級国民の【李家】同士だからな、密約交わして危機の演出をしている
コロナはマッチポンプのヤラセだ、お前ら騙されるなよ？
コロナ詐欺は強権がほしい糞政府どもの自作自演だ
日本国民の自由を縛り付ける法律など憲法違反の人権侵害
コロナを理由に独裁国家にひた走る政府自治体
これ以上独裁者に権力を持たせてはならない
国民主権を奪い取ろうとする支配者たちをのさばらせるな
政府自治体の言う事は一切聞くな、こいつらは国民を奴隷としか見ていない
上級国民の為に犠牲になる必要は一切ない
日本国民の最大の敵は、中国でも北朝鮮でもなく、日本を支配する上級国民の支配者である
スパイ防止法が無いのは日本の支配者がスパイだからだ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462327.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462329.jpg また老害同士が揉めてんのか、本当に迷惑な存在だな、全ての物事に老害を関わらせるのやめたら？戦争、不景気、国家や企業の運営、トラブルの元は全て老害と老害の傀儡である公務員の存在だと分かってるだろ まず効果的なロックダウンが出来ない
外出者に対する拘束や処罰出来るのかってこと
出来ないなら緊急事態宣言とかと何も変わらない 今まで本当のロックダウンしたことないよな
私権制限してこそロックダウン
ならば双方ともに机上の空論 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
