【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★5 [木枯し★]
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https://youtu.be/w_5H48Jt_lc
橋下徹「(ロックダウンは)効果について検証がないままで幻想。だから欧米各国を見てもロックダウンが本当に効果的に効いてるのかわからない。感染対策を日本全国で必ず法整備してやるんだってことをやった上で、ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき。これに先に飛び付いているいまの国民の皆様の現状が不安」
宮根誠司「僕はロックダウンは最終手段と思ってるんですね、橋下さんと一緒で。辻さんが仰ったようにロックダウンをしても感染者が一時的に減って、解除したらまた上がるじゃないですか。つまりロックダウンというのは解決策ではなくてワクチン接種までの時間稼ぎでしかないのかなと思うのですが、それはどうなんでしょうか?」
岩田健太郎教授「2点誤解があって、まず1点は菅総理が言われたようにロックダウンに明確な定義はありません。ですのでいろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン、厳しくやるロックダウン、緩めのロックダウンといろんなロックダウンがあるので、これが一つのロックダウンって雛形はないんですね。やるとすればどういう風にロックダウンをやるのかっていうのが重要なポイント。
それから、先程ロックダウンにエビデンスはないという御指摘が何点かありましたけど、これも間違いです。
ロックダウンについては学術研究がたくさんありまして、ロックダウンすることで患者数がものすごく減るというのは数々のスタディ(研究)で示してることです」
橋下「岩田さん、エビデンスあると言っても副作用との比較はやってなくてですね、欧米のロックダウンで効果と副作用を考えればですね、あまりにも副作用の方が大きすぎると思うんですよね。
確かにロックダウンはやり方をいろいろあるのかもしれないですけど、これに効果があると断言するのは、僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う」
岩田「それは全く違いますね。ロックダウンに効果があるというのは、ワクチンに効果があるかと同じようなもので、効果は明らかに学術的に示せます。それがコロナ(感染者)を0にまで満たせるかはまた別の問題で、ワクチンだってコロナ(感染者)を0にすることはいまのところまだ出来てないわけです。ロックダウンもそうですけど、この1つだけやれば何とかなるって方法は1つもないんですね。ですから複合的にいくつかの方法を組み合わせること。ですので出来ない理由を並べるのは簡単ですけども、どうやったらコロナをきちっとコントロールするかっていう、その時にロックダウンを組み合わせることは非常に有効。それは短期的に結果が出るからなんですね」
橋下「やり方はいろいろあるんでしょうけど、効果があるっていうのは微々たるものも含めて効果があるってことでは」
岩田「微々たるものっていうのは間違いです。物凄く急激な効果出てますので、それは学術論文ちゃんと読んでください」
(略)
>>2に続く
★1 2021/05/06(木) 12:47:09.61
※前スレ
【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★4 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620280575/ 再度ロックダウンについて再び岩田教授に噛みつく橋下
橋下「(略) 岩田さんはずっと人流抑制人流抑制と言ってるがそこがあまりにも強く出すぎている。さっきのロックダウンの話にも戻りますけど、ロックダウンは効果があるというのは否定しないが、フランスはまだ1日2万人の感染者数、イギリスだってロックダウンをやったって日本以上の感染者数なんですよ。
岩田さんは効果があるというが、どういう効果なのかをはっきり言わないから幻想になっている。
ロックダウンでは効果があるんじゃなくて、こういうロックダウンではこういう効果しかないんですよということをはっきり言わないから、みんな人流抑制の方ばっか行っちゃった。
僕は両建て。感染症対策と医療のキャパシティを増やす、そこの王道を歩まなかったのが問題」
岩田「僕は人流抑制だけをやればいいと言ってるわけではありません。根本は感染者を減らすことが最大のポイントだと申し上げています」
橋下「ミックスでしょ?ロックダウンがそれだけ効果あるというのは言いすぎだと思いますよ」
岩田「いや、効果はありますよ。」
橋下「効果はあるんだけどどの程度なのかまではっきり言ってもらわないと」
岩田「それは劇的に効果あります。去年のネイチャーとかサイエンスの論文のデータのように…」
橋下「論文じゃなくてフランスだって1日2万人ですから、論文とかそうじゃなくて現実を見て判断しないと」
(岩田教授が反論するが、辻氏に発言被される)
辻仁成(フランス在住)「橋下さん、フランスは1日6万7万まで行ったんですよ、それが今2万まで減ったのはロックダウンの成果はあるんです」
橋下「でも2万人からは減らないじゃないですか」
辻「…あった上で、やっぱりワクチンも大きな影響を与えている。2本建てでやっていかなければこの問題は解決していかない。岩田さんの言っている意味はほんとによくわかります。自分は経験して見てきたから。しかしこれ必ずリバウンドがあるんで、ロックダウンと何かが必要。そこにワクチンなどが組合わさると大きな成果を出すのは間違いないわけです」 そもそもコメンテーターと専門家が議論してるのがおかしくね 経済的な損失がー
っていうならその損失計算して、政府財政から補填すりゃあ良いじゃん まず、入国者の管理を徹底させろよ
全部無駄になるわ ネイチャー「効果あります」
サイエンス「効果あります」
イギリス「効果あります」
フランス「効果あります」
中国「効果あります」
台湾「効果あります」
専門家「効果あります」
WHO「効果あります」
橋下「効果ない!」
ネトウヨ「効果ない!」
ロックダウンした国みんな経済好調なのホンマ草 論文は、現実を反映したものなんです。
橋下さんはそのことがわからんのです。 ソープ 飛田新地 キャバクラ
在日ヤクザ経営の手先がハシシタ 橋下って
実にみっともねぇなぁ。。。早稲田の恥じだよ 勉強になるスレだな
脳内想定のロックダウンが完璧に実施されたら効果はあります
現実はそうじゃないです 学者なら高校生の自由研究レベルじゃ恥ずかしい
現実を見ろが、どちらかというと正しいけど 分析次第です
効果の問題です
ロックダウンはしないけど、公共交通機関を止めたら効果はありますよw
日本はロックダウンできないっていうけど、要請はできたよね?
運行停止は要請してないですよね?
頭固いか、茶番劇なんですわw 自民党のために世論誘導スピーカーやってんだろ
恥ずかしくないのかな? 岩田が有能なら
ダイプリで結果出したと思うんだが
実際は役に立たなくてつまみ出されたwwwww 馬鹿の心の拠り所スエーデンの末路
>スウェーデン政府は、新型コロナウイルスの感染者が増加しているため、規制を強化すると発表した。
>ステファン・ロベーン首相は、同国初のロックダウンを実施する可能性があると述べた。
>同国では、新たな感染の増加によって、当初行われていた独自の対策を徐々に変更している。
>スウェーデンのステファン・ロベーン(Stefan Löfven)首相は2021年2月27日、新型コロナウイルスの感染者数の増加が制御不能になりつつあることから、
>パンデミックが始まって以来初となるロックダウンを行う可能性があると警告した
>スウェーデンは住民の自主的な対策に頼ってきたことで知られているが、
>ここ2週間の感染者数増加で、対策を強化せざるを得なくなってきている。
>ジョンズ・ホプキンス大学のサイトによると、2月25日の新規感染者は4800人以上で死者も40人と、
>2月で最も高い数値になった。ちなみにこれまでの同国の感染者数は65万9000人以上に上っている
https://www.businessinsider.jp/post-230490
馬鹿はニュースすら読ま無いのかよ 「お願いベースではロックダウンにならない」を「ロックダウンには効果がない」にすり替えただけの典型的詭弁だけど、リアルタイムの会話の中でやられたら一体何人が咄嗟に切り返せるんだろうか?
トリックスターのトリックスターたる所以だわな。 橋下って何でいつも命令口調なんだ?
なにか勘違いしているよね >>14
しかも、一回完全論破された後しばらくしてから、
再度同じやりとり繰り返したからな、橋下。 ニュージーランドで効果出てると思うが
現実を見ろよ だらだらと長引かせたくなければ厳しい方が良いに決まってる 欧米は良くも悪くもやると決めたら徹底的にやるよな。すごい勢いで感染者増加してたが終息も早くダイナミック。日本は曖昧で煮えきらないやり方して極端に被害はないけど長期化する。まあどちらが良いとかでなく国民性の違いだね 現実はイソムラ・ハーンだよ
ロックダウンの方がましじゃね 性風俗→休業
酒場→休業
カラオケ→休業
ライブハウス→休業
飲食店→今までのマンボウ通り
ジム→入場制限
遊技場→入場制限
ホテル→今までのマンボウ通り
交通→今までのマンボウ通り
くらいで良いんじゃない ワクチン接種が本格化したら感染爆発が起きるの専門家は知ってるからかね
ワクチンは接種させたい感染爆発は誤魔化したい故にロックダウンしろということかな 明後日の方向発言ばかりの橋下はいい加減黙ってろよ
そもそも日本はロックダウンは出来ないんだからやるだけ意味ない緊急事態宣言もガチで意味ない
ロックダウンとか緊急事態宣言とか言いたいなら国のガバ入国管理指摘しろよ
このガバガバなせいで国民がどんだけ協力しようと全て無駄にされてんだからな 本当のロックダウンは主権制限じゃないからね
最初からロックダウンが出来ないなんてのは嘘なのさ
最初からロックダウンを主権制限なんて言ってる国はどこにも存在しないから
日本だけだよロックダウンが主権制限だから出来ませんって嘘言ってる国はな
憲法違反ですら無いのに嘘だらけの論法で金を出し渋るから余計に悪化する アメリカってもうマスクしなくていいレベルになってんだよな
マジでジャップって無能すぎるだろ データがありまぁす!
↓
現実見ろよ
↓
データや現実より運動会 本人ロックダウンで効果無いなら緊急事態宣言やらマンボウなんてもっと効果無いのでは? 人が会わなきゃ感染しないんだから効果無いわけない
ただそれやって経済難になるやつとコロナでヤバイことになるやつどっちが多いかの問題
日本では間違いなく意味ない ロックダウンで経済死に絶えた国もなければ
コロナパンデミックで人が死に絶えた国もないの。
賛成派も反対派ももう一年もたつのだから
感情論はもうやめて、死者数とGDPの
目標数値を持つべきよ。 橋下の見てる現実は自分の周りに感染者がいるかどうか程度だろ 同じ理屈で緊急事態宣言も効果が無いと言えば評価できるんだが、いつからか知らんが橋下は自民に尻尾振る犬に成り下がってしまったんだよなあ ハシゲみたいなバカ呼ぶのはもうやめろよ
もはや痛々しい これについては橋下さんの完敗
全然科学的じゃないし言ってる事の筋が通ってない 馬鹿の脳内はアップデートもされ無い
ニュースも見無い、積み上がる事実も調べずものを言う
ロックダウン反対派の脳内の方がよほどロックダウンされてるww >>10
そう思うのはあたなが文系コロナ脳愚民だから。 ロックダウンより水際対策をちゃんとやるように世論を誘導てほしいわ
元栓閉めずに蛇口の修理とか無理だろ 実施出来ない国で議論とか無駄、とりあえず罰則ぐらいはあったほうが良い
入国とかクルーズからしてゆるゆる 橋下徹は現実を見ろ!!!
殺ってる! 殺ってる!
吉村はんは、よう殺ってる!
大阪を屠殺する「大阪屠構想」
広域暴力団・維新の会
・雨ガッパ 松井組長
・イソジン 吉村若頭
・ペテン師 橋下徹有害一般人
http://imgur.com/h12My39.jpg
https://imgur.com/HvPb75s.jpg ハシゲ
「ロックダウンは効果あるかわからない」
岩田
「論文がありますやデータがある」
ハシゲ
「データじゃなく現実みろよ!」
こいつ全く筋が通らないな
データがあるなら
なるほど、知りませんでした。だろうが鼻くそ!
虫が大量に入ってきたら窓しめるやろ
それと何が違うんや
池沼かこのハシゲとかいうやつ
ロックダウンしないならどうするねん言って見ろカス
お前が現実みろ 結果もなにも日本はロックダウンをやっていないだろ。 学者の論文には、現法令や社会情勢やハネかえりな奴や困窮者救済などの事情が
ほとんど加味されないもんな。
気球で旅した人が現在がわからなくて、着陸した際にいた学者に
「ここはどこ?」
「気球のゴンドラ」
と答えるのが学者。 橋下の援護する ソープ キャバクラ ホストクラブ
で多くの犠牲者が出たのが大阪民国 この人は
あの一件で完璧に信用できなくなった
ってか関連論文否定するなら
キッチリ個別に反証しろっての 町のあちこちに死体がころがるまで誰も本気で考えない 橋下「三角関数や微積分なんてやる必要ありますか?私は使ったことありません」 コロナに罹れば自宅でバチーン死してる現実を見ればロックダウンの副作用がどうとか言ってられんのですわ
自分の家族がなって重症化したら排泄の世話とか出来るか?俺はそんな技術もないし絶対やりたくない >>10
序でに
枝野「ロックダウンは行動制限だからやらせ無い!絶対ニダ!」 未だにゼロコロナとか都市封鎖とか言ってるバカがいるんだな
今日読売の夕刊にも名前出して、都市封鎖すべきとかほざいてる輩が載ってて唖然とした。 >「微々たるものっていうのは間違いです。物凄く急激な効果出てますので、それは学術論文ちゃんと読んでください」
>「それは劇的に効果あります。去年のネイチャーとかサイエンスの論文のデータのように…」
「だって〜先生が言ったんだもん!」みたいでバカっぽい
確かに権威ある情報誌に載っている論文という形であればそれなりに信頼性はあるけど、それをこの人がちゃんと理解できているなら人に対して「ちゃんと読んでください」とかじゃなくて、自分で理解している話をするべきでしょ
この人専門家なんでしょ? 岩田さんのツイッターにいいねした著名人は訴訟を起こされてしばかれるまでが劇場 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620280575/997
>高校数学できてないのに、大学以降の数学で大きな業績出してる奴なんて
>ほとんど見たことないけど、例えばあなたは誰を想定してそういってるの?
既に説明済みのはずだが。
高校数学は数学を子ども用にデフォルメしたものだから
大学以降の数学ができれば自然に出来るようになる
幼稚園児がお遊戯でお辞儀の訓練をしていたとする
でも大人になって幼稚園からやり直さなくてもお辞儀くらい
自然に身につく
あなたの言い分がほんとなら詰将棋だって何だって
「論理の要」「数学も将棋の棋理を一般化させたもの」
「なので将棋の訓練をしないと数学は無理」とかなんとでも言える 現実を分析してまとめたものが論文なわけだが
どうしようもないねこりゃ 今の国がやっていることは、
肺がんとかぜんそくの患者に
「じゃあタバコの本数を1日40本から35本に減らしてくださいね」って
言ってるようなもんだろ? 橋本の話を聞いていると、ためにもならず面白くない。
コロナもドンファンも、理屈で言い負かそうという姿勢がありありと見える。
裁判もディベートも、エビデンスが一番大事でしょ。
メディアも人選しなきゃね。 家で寝てろ
俺はいざとなったら検査してもらうし入院もさせてもらうがな
ってことかな
ドヤ顔で話すも全てが異常発言
本当に頭の悪いコメンテーターランキング
2021年全国インターネット調べ
1位 橋下徹容疑者
2位 立川志らく
3位 ロンブー淳
4位 武井壮
5位 中江有里
6位 青木理
7位 ミッツマングローブ
8位 大竹まこと
9位 阿川佐和子
10位 ひろゆき ロックダウンが効果なかったのは
欧米人の生活習慣が原因だろ >>18
終わりの方だし
レッドゾーンとグリーンゾーンの区分けもしてないって
告発して、自主隔離に入っちゃったでしょ
そのあとに、ちゃんとゾーニングしてますって
ザルな写真が自民の政治家があげたけど
心もとないもので、それも問題だったし
そもそもスマホの持ち込みが禁止されてるのにって問題になってたな
ああ、これは岩田のが正しい
頭がおかしい政治家とか役人が出入りしちゃって
まともに機能してないだろうなってのが露呈しちゃった スエーデンがーといいはって
スエーデンもロックダウンしたと知ったら知らん顔www
恥ずかしいにも程があるだろ 橋下は公衆衛生に関しては専門家でもなんでもなく俺らと大差ない素人なんだから聞き専で大人しくしてればいいのに何故イキってしまうのか… >>27
中途半端な規制を何度も繰り返す方が経済的損失でかいよな
外出できない正月休みのつもりで、2、3週間、短期決戦でびしっと決めた方が、
最終的な損失は少ないだろう 橋下 徹
「図説 心理戦で絶対負けない交渉術」より
●自身のミスから、窮地に陥ってしまった状況では「正直に自分の過ちを認めたところで、何のプラスにもならない」。こういう時には「相手に合わせた大義名分あるうそを上手に使う」べきなのである。
●「知らぬ存ぜぬの有効な使い方」も知らなければならない。
「こちら側が相手方に迷惑をかけている立場の場合、依頼会社の一部の社員が以前に悪態をついていたりすると、それだけで不利な要素を背負い込むことになってしまう。そんなとき、やむをえない手段として、『知らない』『聞いていない』という言葉を使うことになる。特にこちらの不手際で相手方が感情を害してしまったときなどは多用する」
●「声の音量も相手に負けない」ことだ。
「相手方が感情的になって、言葉の応酬が続くときは、何か言われたら、必ず言い返すことが大切。論理的な返答でもいいし、相手がカチンとくるようなことでもかまわない。けっして、“ふん”と黙ってしまわないことだ。声の音量に関しても同じで、相手方に負けてはならない。どんなに大きな声を出してきても常にそれを上回る音量を出すことが大事だ」
●「交渉の途中で、自分の発言の不当性や矛盾に気づいたら「心のなかでは、“しまった”と思っているのだが、そこはポーカーフェイスで押し通す。どんな不当なことでも、矛盾していることでも、自分に不利益になることは知らないふりを決め込むことだ。相手方に指摘されるまではほうっておく。
●運悪く相手方に気づかれてしまったら、仕方がない。こんなとき私がよく使うテクニックがある。相手方に無益で感情的な論争をわざとふっかけるのだ」 どんな主張にも前提条件がある
学校で教えたほうがいいです
論文論文って自分はアホだっていうてるようなもんです
どういう条件なのかを説明してこそ論文の価値が理解できるのです
このテーマは別にどうでもいいけど
健康については考えたほうがいいですよ 無関係じゃないはずですからw タラレバで固めたデータと目の前の現実は一緒か?と言えば違うけどな 大阪の現状が全てだろ
維新が首長だとこうなるいいモデルケースだよ
橋下はいい加減現実に向き合った方がいい 会話になってねーな
わざと理解しようとしないレス乞食みたい >>15
同意。
同じく、五輪開催決定権はIOCにあるかもしれないけど中止要請はできるよね >>72
>「判例通説でなく現実を見ろ!」か橋下?w
判例通説こそ見る必要ないぞ、現実を見ずに判例だけ見ても変な当てはめしか
出来ないし判例もおかしなモノもある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています