【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★7 [木枯し★]
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https://youtu.be/w_5H48Jt_lc
橋下徹「（ロックダウンは）効果について検証がないままで幻想。だから欧米各国を見てもロックダウンが本当に効果的に効いてるのかわからない。感染対策を日本全国で必ず法整備してやるんだってことをやった上で、ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき。これに先に飛び付いているいまの国民の皆様の現状が不安」
宮根誠司「僕はロックダウンは最終手段と思ってるんですね、橋下さんと一緒で。辻さんが仰ったようにロックダウンをしても感染者が一時的に減って、解除したらまた上がるじゃないですか。つまりロックダウンというのは解決策ではなくてワクチン接種までの時間稼ぎでしかないのかなと思うのですが、それはどうなんでしょうか？」
岩田健太郎教授「2点誤解があって、まず1点は菅総理が言われたようにロックダウンに明確な定義はありません。ですのでいろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン、厳しくやるロックダウン、緩めのロックダウンといろんなロックダウンがあるので、これが一つのロックダウンって雛形はないんですね。やるとすればどういう風にロックダウンをやるのかっていうのが重要なポイント。
それから、先程ロックダウンにエビデンスはないという御指摘が何点かありましたけど、これも間違いです。
ロックダウンについては学術研究がたくさんありまして、ロックダウンすることで患者数がものすごく減るというのは数々のスタディ（研究）で示してることです」
橋下「岩田さん、エビデンスあると言っても副作用との比較はやってなくてですね、欧米のロックダウンで効果と副作用を考えればですね、あまりにも副作用の方が大きすぎると思うんですよね。
確かにロックダウンはやり方をいろいろあるのかもしれないですけど、これに効果があると断言するのは、僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う」
岩田「それは全く違いますね。ロックダウンに効果があるというのは、ワクチンに効果があるかと同じようなもので、効果は明らかに学術的に示せます。それがコロナ（感染者）を０にまで満たせるかはまた別の問題で、ワクチンだってコロナ（感染者）を０にすることはいまのところまだ出来てないわけです。ロックダウンもそうですけど、この1つだけやれば何とかなるって方法は1つもないんですね。ですから複合的にいくつかの方法を組み合わせること。ですので出来ない理由を並べるのは簡単ですけども、どうやったらコロナをきちっとコントロールするかっていう、その時にロックダウンを組み合わせることは非常に有効。それは短期的に結果が出るからなんですね」
橋下「やり方はいろいろあるんでしょうけど、効果があるっていうのは微々たるものも含めて効果があるってことでは」
岩田「微々たるものっていうのは間違いです。物凄く急激な効果出てますので、それは学術論文ちゃんと読んでください」
（略）
>>2に続く
★１ 2021/05/06(木) 12:47:09.61
※前スレ
【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★6 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620288142/ 再度ロックダウンについて再び岩田教授に噛みつく橋下
橋下「（略） 岩田さんはずっと人流抑制人流抑制と言ってるがそこがあまりにも強く出すぎている。さっきのロックダウンの話にも戻りますけど、ロックダウンは効果があるというのは否定しないが、フランスはまだ1日2万人の感染者数、イギリスだってロックダウンをやったって日本以上の感染者数なんですよ。
岩田さんは効果があるというが、どういう効果なのかをはっきり言わないから幻想になっている。
ロックダウンでは効果があるんじゃなくて、こういうロックダウンではこういう効果しかないんですよということをはっきり言わないから、みんな人流抑制の方ばっか行っちゃった。
僕は両建て。感染症対策と医療のキャパシティを増やす、そこの王道を歩まなかったのが問題」
岩田「僕は人流抑制だけをやればいいと言ってるわけではありません。根本は感染者を減らすことが最大のポイントだと申し上げています」
橋下「ミックスでしょ？ロックダウンがそれだけ効果あるというのは言いすぎだと思いますよ」
岩田「いや、効果はありますよ。」
橋下「効果はあるんだけどどの程度なのかまではっきり言ってもらわないと」
岩田「それは劇的に効果あります。去年のネイチャーとかサイエンスの論文のデータのように…」
橋下「論文じゃなくてフランスだって1日2万人ですから、論文とかそうじゃなくて現実を見て判断しないと」
（岩田教授が反論するが、辻氏に発言被される）
辻仁成(フランス在住)「橋下さん、フランスは1日6万7万まで行ったんですよ、それが今2万まで減ったのはロックダウンの成果はあるんです」
橋下「でも2万人からは減らないじゃないですか」
辻「…あった上で、やっぱりワクチンも大きな影響を与えている。2本建てでやっていかなければこの問題は解決していかない。岩田さんの言っている意味はほんとによくわかります。自分は経験して見てきたから。しかしこれ必ずリバウンドがあるんで、ロックダウンと何かが必要。そこにワクチンなどが組合わさると大きな成果を出すのは間違いないわけです」 STOP詐欺被害~わたしは騙されない
橋下が話し出したら、それは、詐欺です。騙されないようにしましょう。 >>1
ハシゲ、パニゲ、ハシシタは北野高校から進学時に医学部に進学できなかったコンプでもあるの？ >>1
「あくまで個人の感想です」ってテロップ出てたのか？ フランスが7万→2万になったんだろ？
効果ありとしか思えないんだけど。 現実見て言うとエビデンスがないとか言うんだろ？(´･ω･`) スレタイ見てアホ同士がやり合ってんのかと思ったら
ハシゲが一方的にアホだった >>1
イベルメクチンとアビガン配布すりゃいいだけ
アホ >>1
世界各国が何の効果も無いのに適当な判断でロックダウンしてると思うのか？
このバカモト >>1
橋下バカ過ぎ
ロックダウンは幻想と断言したくせにエビデンス出されたら即座にピヨって副作用が〜とかそらしとるやん
そもそも幻想を最終手段にするとか意味不明w 自分の間違いを認められないハシゲ、パニゲ、ハシシタが恥ずかしい >>6
岩田叩いてもハシシタが正しいことにはならないのが厄介なんですよｗ
ってか接触減らせば感染減るのは当たり前というか、まともな幼稚園児ですら分かる話
その接触機会をどれだけ減らせるかは、現代社会では難しいというならわかるが
ハシシタはそうじゃないからな >>1
論文に書いてある事も現実の一部です
というか誰でも調べられる部分で現実に反している論文は却下されます橋下くん ロックダウンに効果があっても、そのロックダウンが日本じゃ中途半端なやつしかできないんだろ？なら意味ないじゃん
ロックダウンに向けて法改正しろってこと？いやそれいつになるのよ 現実を入念に調べ上げて
発表されるのが論文なんじゃねーの 金絡めるからわけんからんねん
接触減らす以外にどうすんねん 藤井聡も『ロックダウンは効果ない』と断言してるね
論文もデータもあるらしいが >>1
（飛鳥２の対応に）橋下氏は「すごくいい事例。本当はこういうことをもっと早く国が旗を振ってやらなきゃいけない」
と徹底した検査と対策を国も参考にすべきとした。
橋下氏は「人流抑留ではなくまずは感染対策。感染対策をやればまた経済対策できる。ＰＣＲ検査も学ぶべきことがあり、
むやみやたらではく一斉検査。だから（飛鳥２は感染者を）見つけることができた。一斉検査して陽性者が出たら隔離する。
こういうことをイベントや集客施設でやれば経済活動できるという証になった」と、社会生活に応用すべきとの考えを示した。
また「僕は去年から、政府がこういう実証実験的なことをするべきだと言い続けた」とし
https://news.yahoo.co.jp/articles/942fcbbbe39c1d33bce20234b8fe7c647d81b030 >>9
ワクチンがなければロックダウンと感染拡大の繰り返しだからねｗ 橋下はロックダウンは効果がないじゃなくて
経済のためにやりたくない、っていうのを
効果ない、にしちゃった詐欺師 政治経済ど素人だが感染症専門家の岩田がロックダウン言うのはわかる
面倒なのは岩田支持者な
お前らには俺が軽蔑する違大な政治評論家伊藤大先生の言葉を贈ろう
「数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使う」 「軽症者は家で寝とけ」
「PCRは本当に重症化する様な人には必要だけど一般の人には必要無い。10~40位の人は家で寝とけって政府がバシッと言えばいい。全員検査なんてやらなくていいのに煽るから。やってどうする？家で寝とけ！」（関西テレビ『昼間っから激論バラエティ 胸いっぱいサミット!』2月29日）
「感染しても死ななきゃいいじゃないですか？って気持ち、マインドになれるかが大事」（日本テレビ「情報ライブ ミヤネ屋」3月20日）
そんな橋下、自分がコロナ感染を疑われる状態になったら、喉の違和感だけでほぼ平熱なのに指定病院に診察にいき、特権を使い即座にpcr検査
こう言う人格障害者を公に出してはいけません >>1
感染症対策は隔離が基本
街ごと隔離するのがロックダウンだから効果が無いはずがない こいつ何がやりたいの？
ここまで酷くなったら経済関係なくもう評価されませんけど 論文は掲載前に専門家の査読を受けるからな
平熱パニックみたいに詭弁と大声でその場を切り抜ける真似は通用しない 大阪を早期に都市封鎖してれば、五輪が開催できたよ
ワクチン接種まで関西人の移動禁止すべき >>25
ほんとのロックダウンしてないから『そんなの全く意味がない』となってるんじゃないか？
だって俺も思うもの
『昼間の食事はOKで夜はダメ』とかウィルスって昼間も当然活動してるからな？ 岩田はよ捕まえろ
というかこんなやつテレビに出すウジも頭がおかしい ど素人の橋下はだまっとけ
なんでど素人がデカイ顔してるのか
こんなのをもてはやすマスコミもクソ 多分、橋下はこの言い訳の為にテレビに出てくると思うｗ
が、見苦しいだけだから止めとけ
普通に見識が足りなかったと謝っておけ
言葉が足りなかったとか、誤解を受ける言い方をしてしまったとか
僕が言いたかったのはと・・・ 話をすり替えるとか
そういう言い訳は止めておけ 見苦しいからｗｗ ロックダウンすれば感染抑制の効果があるのは自明だろう
自明すぎて立証の必要性もない
人の流れを抑制しても感性抑制の効果が無いというのなら、そもそも緊急事態宣言もマスク着用もやめちまえよ >>22
そのとおり
橋下の数秒で考えた返しとは重みが違う 以前のロックダウンには効果があった
今は国民が慣れすぎて危機感ないので効果がない
論文はあくまで過去の実績
と言いたいんだろうか >>1
橋下にゴマすった宮根が即座に巻き添えになって爆笑 「論文ではなく現実を見ろ」というより、その「現実」と言うのは
現在の政府の効果の薄い緊急事態宣言の結果だから、間違った政策
を引き合いにロックダウンの効果について論じるのは間違いだと思
う、
徹底したロックダウンは意味がある、菅政権の緊急事態宣言はロッ
クダウンではなく、形だけの効果が薄い意味のないもの、ソコを混
同するのは良くないと思う、今回の緊急事態宣言も最初から効果が
薄い規制内容だから、短期間にコロナを抑えることができなかった
ということで、戦力の逐次投入と同じで、政策としては間違いだと
思う、前回の緊急事態宣言は中途半端で費用だけが掛かって意味の
ないものだったけど、ソレは政府の誤った選択で、緊急事態宣言自
体は安倍政権の時の様に本来の全国一律制限なしだと効果があると
思うな、
効果がない原因は、現在の政府の間違ったコロナ政策によるものだ
と思うな、政府が国民に自粛を要請するのも長すぎて国民自体が自
粛要請に対しても感度が鈍くなってると思う、そもそも、緊急事態
宣言は一時的な措置だったはずなのにダラダラ長引いていたからね
緊急事態宣言は長くやるものではないと思う、マン防にしても結局
名前を変えただけで同じこと、ごく一部の業界と一部の地域、一部
の時間だけで他の時間、他の地域、他の業種に制限がない、人は規
制の強い場所から規制の緩い場所に移動できるからね、経済と感染
制御を両立しようとするから、意味のない処置になる、穴が開いた
バケツで水をくむようなもので効果が弱すぎる処置だから、何時ま
でも国民の負担がダラダラ続く、ソレは効果がほとんどないので国
民の負担ばかり大きく意味がない政策だと思うな、緊急事態宣言は
全国例外なしで短期集中で短期収束が国民の負担が小さく、一番望
ましいと思う、徹底してコロナ対策を行った国は現在感染者がかな
り低水準で、通常の経済活動を行っている、日本はコロナ感染が拡
大しているのに緊急事態宣言解除したり、ほとんど効果のない緊急
事態宣言や、マン防を行い、経済政策と医療政策の両立、アクセル
とブレーキの同時使用の矛盾した政策を続けているから、感染症の
蔓延も経済も両方が悪くなっている、短期間に徹底してコロナ対策
を行うことが唯一収束の道だと思うな >>41
なんで謝らなあかんのよ？
別に間違えてないじゃない
『今の疑問だらけのロックダウンなんざ全く意味がない』ってどこに疑問の余地あるの？ ＧＯＴＯ感染はエビデンスがないって主張してたバカ政府のマネをしている 化粧品関係で働いてるけど、最近は客にメイク施すのも制限されてないし、除菌してからテスター触るように張り紙してるけど半分以上の人はやってないと思う。
他の百貨店なんかみてても普通にイベントやらやってる
うちの会社は早く元の生活に戻させようと必死で従業員のリスクなんか考えてはいないし
国がキツく制限してなかったから、最近は元に戻そうとしてる雰囲気だった
実際、インフラや百貨店や医療で働いて見ないと人の流れって分からないと思う 噛み合ってないよね。
橋下がメリットとデメリットのバランスの
話を進めればよいのに、
効果があるなしの話に引きずられてるなぁ。 現実を見ます
↓
論文を書きます
↓
現実を見てこい
以下無限ループ まあ８割方の人が家に1週間引きこもっていれば間違いなく感染者は急激に減るでしょうね。
ただ多くの人は仕事を持っているわけでリモートワークができない仕事も多いわけで
（こっち方がリモートワーク出来る仕事よりも多いだろう）
だから仮にある程度外出するなと強制できたとしても
現実ロックダウンと言えるほどの人の流れを止められるのかどうか、
つまりロックダウンと言える事が日本で出来るのかどうか
そこが難しいと言える。 ・厚労省の人口動態（速報）ですが、
これは、
ほぼ確定値とされる「概数」との差は ほとんどないので、
ほぼ実勢なんですが、
これのチャートを見ると、
「GoToトラベル」が始まった頃から、
超過死亡の増加数が、
全国で一段上がっていたのがわかります。
http://ariradne.web.fc2.com/corona/MHLW/early/pm1.png 論文が正しかったとしても日本じゃロックダウンできねえだろあほ >>27
その通りなんだけどね。
正直、ほとんど老人だけ死ぬ病だと思っているから、
デブとジジババだけ篭ってりゃ良いとは思っている。 ほんこん、橋下、小林よしのり
３人まとめて中国に放ちたい 3割以下に減ったんなら効果あったじゃんよ
何いってんだ全く ネイチャーもサイエンスも政治の色に染まっちゃったからな
米大統領選に関してコメント出したり､滅茶苦茶だからね 「橋下さん、今日はロックダウン効果なしの立場でお願いしますw」 >>51←、ほら、もう信者の認知は歪んでる・・・
カルト怖すぎだろ ↑＼(^o^)／↓霊は塵actor↑＼(^o^)／↓
テレパシー自慢はガードマンレベル >>54
論文に詭弁は通用しないから
話をすり替えるしかできないんだろう ただ、話が噛み合ってないだけ。
橋下は副作用、つまり経済的なダメージなど、感染の数字以外への影響と差し引きの話をしていて、
岩田くんは単に感染者を抑えるためのことだけを言っている。
これから取るべき方針によって方策を選ぶのであって、どちらが間違ってるともいえない。
最終的な目的は人が死なないことなのだから、ロックダウンによって助かる命と死ぬ命を、富岳とならで比較しないとなんとも言えない 政府＜ロックダウンの法律作るわ
岩田らパヨチン＜反対！ >>1
効果がないのか効果があるけど副作用がでかいからやめろなのかハッキリしろよ橋下
まあハッキリできないんだろうな
適当に思いつき言ってるだけだしどちらかのポジション取る覚悟もないしで >>36
>岩田健太郎教授「2点誤解があって、まず1点は菅総理が言われたようにロックダウンに明確な定義はありません。
>ですのでいろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン、厳しくやるロックダウン、
>緩めのロックダウンといろんなロックダウンがあるので、これが一つのロックダウンって雛形はないんですね。
>やるとすればどういう風にロックダウンをやるのかっていうのが重要なポイント。
>それから、先程ロックダウンにエビデンスはないという御指摘が何点かありましたけど、これも間違いです。
>ロックダウンについては学術研究がたくさんありまして、ロックダウンすることで患者数がものすごく減るというのは
>数々のスタディ（研究）で示してることです」
それは、アホな橋下に、教授が説明していることなｗｗｗ つーかホリエモンなんてレベルじゃないクロ歴史だろ大阪コロナ こうやって研究を否定して感覚で生きてる人間が出しゃばるから落ちぶれてるんだよ日本は ロックダウンは有効よ
ロックダウンしないやり方もあるが
それは緻密に各地域ごとに制御すること 個人情報をデジタル化システム化する必要がある >>56
だから『意味がない』とみんな見識者どころかほぼほぼ全国民が言ってる訳でしょ？
思ってる訳でしょ？
ていうか、そんな意味のない休業要請するなら尚更前もってその補填を日本国中の全事業者にしてやれよ！！！！！
みんな死にかけとんぞ？？？
わかってんのかお前ら！！！！！ 岩田さぁ
お前、ダイプリ隔離になんて言ってたよ・・・ 未だにロックダウン信じてるバカいるよなー。
具体的にどうやるかも言えないし。 >>69
動画を最初から最後までみろ
ハシシタはロックダウンには効果がないという論点しか話しとらん ロックダウンとは何か？
都道府県を跨ぐ物流以外の交通を遮断するんじゃね？ >>54
自分から効果があるなし言い出してるからね
アホですわ ロックダウンで感染は減るけど、根本的な解決策がないとロックダウンし続けないとまた拡大するからな
ワクチンくらいしかもう有効な解決手段がないから各国必死でワクチン接種をすすけているのに日本は余裕かましすぎたからな >>56
対策している人が引きこもってもあんまり変わらないと思うけどなー
現実は対策していない奴だけが外出するｗ
しっかりと対策している人を今以上に締め上げても意味無いよー >>69
じゃあ論文を否定することはやめさせないと >>81
だって
おっそろしい程の低知性なんだもん 、厚労省の人口動態（速報）ですが、
これは、
ほぼ確定値とされる「概数」との差は ほとんどないので、
ほぼ実勢なんですが、
これのチャートを見ると、
「GoToトラベル」が始まった頃から、
超過死亡の増加数が、
全国で一段上がっていたのがわかります。
http://ariradne.web.fc2.com/corona/MHLW/early/pm1.png 橋下は経済ガーだからロックダウンに否定的、素直にそう言えば良いのに、科学的に実証されているロックダウンの効力を強弁で否定しようとするから論理として破綻している 岩田のマスクの話をリアルタイムで聞いてたわしからしたら、岩田は本当にウィルスに詳しいのかは疑問 w イギリス変異株はロックダウンでは抑えきれなかった
結局ワクチン
ロックダウンも多少効果はあるがワクチンと比べたら無いに等しい ロックダウン効果でてるー、とか前レスでもアホみたいな顔で言ってるやついたな 少なくとも岩田は風邪厨弁護士に論破できる相手じゃないだろ
専門分野でのキャリアが違う イギリスはワクチンとロックダウンで抑えたろ
おまえが現実を見ろｗ ロックダウンは、ハシシタのようなバカには効果がない(笑) この中にちゃんと論文読んで理解してるやつどれだけいるんだ？肯定派も否定派もw >>13
論文には最初から結論があってその結論を導くために都合の良いデータを集めて装飾したものだよ 物流を制御するように人の流れも緻密に制御するんだよ
これこそスパコンやAIを使えばいいのに システムを考えられる人と取り仕切る人材がいない ここがすげーまとまってる。
はい橋下の負け。うまくいってたスウェーデンも結局崩壊。
「ロックダウンにエビデンスはあるのか？」
日本人医師が見たスウェーデンの新型コロナ対策 -カロリンスカ大学病院泌尿器外科・宮川絢子氏に聞く
欧州のロックダウンが「300万人の命を救った」 英研究
英国で新型コロナ死者4万人超え 政府対応に批判の声も
スウェーデン、ロックダウンせず「多くの死者出た」
https://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/rckdwnwoevdnc.html 中国みたいに人権ないとこなら効果あるやろうけどな
従わないやつは財産没収の上で埋められるし なんで橋下の脳内現実が論文に勝るんだよ
脳みそ腐ってんのかよw 「エビデンス」（evidence： （1）根拠・証拠,（2）証言）は「魔法のコトバ」でね
「通常株」関すれば、１年以上経って様々なデータの蓄積があって分析して
傾向が纏められているけれど、「変異株」は新参者なので、データが少ない
なんとなく「傾向」は見えているが「重症化しやすい」という研究と
「通常株と差異は見られない」という研究とがあって「どっちなんだい？」と思ってしまう。
「未知のもので分からないから、より警戒しよう」で良いと思うし
少なくとも英国・・・・・「大阪株」（©小池百合子東京都知事）に関すれば
「全く侮れない存在」というのは「大阪府知事」も痛感している事だと思うし。
「ロックダウン（lockdown：都市封鎖）意味無しお」というのであれば
「ゆるいロックダウン」である、新型インフルエンザ等対策特別措置法に基づく
「緊急事態宣言」は、とっとと「解除」するべきなのに「大阪府知事」は
「延長」を要請したし。「タレント弁護士」とは「正反対」の立場。 >>94
そもそも世界でろっくだうんやれたのは中国だけだよね
イギリスのは実際にはロックダウンじゃないじゃん >>104
1年前の記事ww
もうその後覆されてるんだけどw >>98
橋下「ロックダウンは、俺には効果がない。ただの風邪なんかでロックダウンされても従わないから」
こう言えば岩田もすぐ納得したな >>92
岩田が色々間違ってるというのは事実
ただこれは合ってる。それだけの話 20000％のお馬鹿さんが橋下
いうことに真実のかけらもなし まあ国内なら何言ったところで橋下の勝ちにされて終わり >>90
完全に都市封鎖して、『人の動きを全て止め』たらな？
けどそんなの『不可能』な話で、『中途半端なロックダウンをやるなら意味がない』
『それで国民が経済的に困窮するのならさっさとそんなもん辞めたまえ！！』
と言うのが何が間違えてるんや？
俺らお前らニートと違うんやぞ？ ロックダウン以上に効果的な対策はねーから
あるなら出してみろ知恵遅れ（笑） ロックダウンを自然完治と思ってるだな
このジジイ笑
自宅待機大阪民16000人が何人死ぬかモニタリングしよう、 >>52
ＧＯＴＯってなんだったんだろ不思議
アクセルとブレーキ?? 橋下が言いたいのはロックダウンによる感染者減少好効果と経済への打撃の両方に触れた
論文がまだないってことなんじゃないの？あるかもしれんが 日本では効果のあるロックダウンを出来ないって言ってるんだよね
路上に警官や自衛隊を立たせて外出者の拘束・処罰を出来るのかっていうんだよ
出来ないなら今の緊急事態宣言と同じだよ ロックダウンの効果は率であって実数ではないからな。
感染1000万人が半減すれば500万人分の医療キャパが空く。
1万人が半減しても5000人分のキャパしか空かない。
ハシゲは日本の現状は医療キャパを増やす方が効果的ということを言いたいのだろう。
岩田のような科学者でも実数と率を混同して論じてしまうミスを犯すのだな。 橋下の言う現実ってなんだよw
それスラ説明できねえだろ 専門家もいい加減なことばっかりいって信頼なくしてるんだよ
ウィルスのことだけ考えれば永遠にロックダウンし続ければいいことは誰でもわかる 討論しているのに論文読め、は乱暴だな。バカにしきってるだろ。 >>90
そう
馬鹿しか騙せない詐欺師の手口（笑） 岩田脳のやつは自殺数増加についても論じなければ無責任 >>92
それな
満員電車でもマスクは不要と言ってたくせに
こいつがなぜテレビに出てるのか意味不明
普段マスクしてるんだろうか？ キチガイの相手するために教授になったわけじゃないからな >>1 効果はあるけどどうせやらないから非現実的ってことなんじゃね？
それ以外なら理解不能。 >>69
元からミヤネは仕切りが下手くそ
今さら言うなよ >>106
まともな医学論文を侮蔑しないと
風邪厨は論理破綻するから
愚者は経験に学ぶを地で行くのが風邪厨
だから平熱でパニックになる 世界一のシンクタンクの一つがこう言ってますがｗ
岩田って強いんかな
・自主的な感染予防と比較して強制的ロックダウンに有意に感染を抑える効果なし（スタンフォード研究所） >>125
橋下が言ってることは最初から無理な話
そもそも経済とコロナ対策は両立できない
それなのに何時までも経済とコロナの両立という観点から物を言ってるから破綻してる
コロナ対策をして経済が弱くなってもコロナがなくなれば元に戻すことは出来るという
考えが完全に欠落してる どうして一律給付しロックダウンしないんだこの国は
バッハのような悪党も追い払わないと まず、ロックダウンって、都市封鎖だからな
外出禁止とまた論点が異なる ここを混同してしまう
ロックダウンを、簡単に言えば
都市レベルでの鎖国
ただし、この鎖国は感染者を外に出さないための鎖国
逆（感染者を入れない為のロックダウン）もあっても良いと思うが、
現状そのロックダウンを考えているところはなさそうｗ
ただ空港は直ちに閉鎖しろｗ
ロックダウンなんてその後にやることだ ロックダウンでも儲ける方法を見つけるのが関西人だと思ってた >>104
これ ＞ 対策なければ320万人が死亡していた｡
西浦先生w＞ 何も対策をしなければ42万人死ぬ｡と似てるねｗ 大阪コロナ死者報告数カレンダー
4/29 44人
4/30 8人
5/1 41人
5/2 16人
5/3 19人
5/4 20人
5/5 25人
5/6 28人
維新に付き合った府民の結果がこれ >>133
討論になってないから
感覚で喋ってんだもの 飲食店利用者ではなく労働者の間で流行ってる病気だから
飲食店限定とかゆるいロックダウンだと世帯に接触機会がシフトするだけで効果ないよ >>132
具体的にどうロックダウンするんだよ？言ってみ。 文系のバカは議論で勝った方が正義とでも思ってる
例えばものすごくベンの立つ奴が太陽が西から登ると主張して太陽が東から登るというやつと論戦で勝ったら明日から太陽は西から登るとでも思ってる
客観的事実の認識において議論の余地ないとこに論戦するとか時間の無駄
ヒラパー橋下は行動制限に対してそれがその最もキツイ形態である“ロックダウン”という言葉に結びつけて「こんなけやってもコレだけしか意味ない」と主張する事であたかも議論を「行動制限など意味ない」という結論に持って行ってる
スーパークソ
テレビの討論番組でそんな姑息な話術だけで国民に「行動制限に意味ある効果などない」という印象をメディアを通して植え付けて今までいしんがやってきた事を正当化しようとするクソ
維新の利益のためなら府民の生活費がどうなろうとも屁とも思わないクソ 菅総理になって すがおろしーだから コロナ下がらないねー
わざわざ 知事らが邪魔入れてさげんようにしてるし
それ黙認してるのが菅だし
選挙は自民等とうが５０議席減で はなしにならんしー
党内がまとまらんねー。 論文ってのは一人二人の人間が適当に作ったもんじゃねえんだがな
橋下の現実は橋下の脳内で適当に捻くり回したもんだろ？ ロックダウンの是非で論争してるけど、
そんなもんどっちだっていいんだよw
日本でロックダウンできませんよー？
中国共産党みたいな国目指してますかー？
中途半端なロックダウンに効果があるって論文じゃないですよー？
こういうことだろ ロックダウンをスレは数は減るけどやめればまた増えるだろう
つまりワクチンしかねえわけだよ 欧米みたらロックダウンとワクチンしか効果なかったろ
橋下はあほか >>133
接触減らせば感染も減るってのは数学なら足し算レベルの基礎
>>145
本物の愚か者は経験からすら学べないんだぞｗ
経験から学ぶだけまともだ。
あの「賢者愚者」の話は間違っとる
賢者は歴史からも経験からも学べ、良き凡人は経験からは学べ
愚者は何からも学べない ってのが正解 オードリータンは先をいってるわ
感染予防には楽しくがないと行き詰ると >>1
岩田なんてどうせロックダウンしたらしたで文句言うに決まってるやん
キモいんだよ消えろ 日本はロックダウン無理。
人権ガー！戦前ガー！と日本人じゃない連中がわめき散らすから。 ロックダウンしながら警官を配備するのがいいよ
銃撃も有りで >>1
橋下徹尊師
「もう素早く法律いじっちゃいましょーよ！！！！！！！って話なんですよ
バチーーーーン！と
酒の販売禁止！時短に従わない店は営業停止！路上飲食禁止！
即逮捕！罰則！！拘留！！
給付金配るとかより、
まずどんどん日本も私権制限しなきゃ！！！！」 去年の今頃の緊急事態宣言は、日本中が一種のロックダウンだったろ。
めちゃめちゃ効果あったじゃん。
一年前のことをもう忘れているバカがいるという現実。 橋本がみている現実は医療崩壊だと思うよ。
感染者数は抑えられてるからね。
医療体制を強化しなかったのは政治の責任だと思うのだが。 統計的には効果があると断言はできない。他の要因があってたまたまロックダウンと重なっただけかもしれない そもそもロックダウンの効果って何なのかが噛み合ってない。
薬もワクチンも無い状態で新規感染者を一時的に減らすにはロックダウン以上の措置は有り得ないだろ。
ロックダウンにゼロコロナ期待するのはそもそも見当違い。 維新は飲み屋のオネーチャンの顔色ばっか伺ってて駄目だね >>157
国として、一番最初にできることが空港の閉鎖だな このワーワー叫ぶハシモトババアうざいのよね最近。
あちこち出てくるでしょう？何かの広告塔でもやって稼いでるの？ 橋げの子分がやってること見たら
間違ってるのがわかるだろw >>147
例えば完全なロックダウンといえば公共交通機関をストップさせるとかだけど
公共施設を閉鎖するとかであればロックダウンの程度は緩い
ロックダウンの程度を細かく分けて経済に与える影響と感染者数の減少の
最適解を求めることはできないのかな。 ロックダウン前 感染者10000人
ロックダウン後 感染者8000人
これくらいでも統計的優位差出るだろうしな。
科学論文なんて因果関係も不明な２つのグループに適当な計算式当てはめてるだけだわ。
科学妄信して社会に適用するのは愚かだよ。 家で寝とけってバチーンと言えばいい以降全部外してる逆神ｗ
・トランプ
・都構想
・平熱
・ロックダウン論争←New!
君はロックなんか聞かない 橋下に言わすと「データ」ってのは妄想かよ？
現実に統計取らないとデータなんて出て来ないだろうが まぁこの岩田って奴もたいがいやからな
最初の頃は、「マスクなんてしても意味ないです、常識です、論文に書いてあります」
とか言ってた奴やから
橋下からツッコミいられるのはしゃーない 論文って結果ありきだからな
事実を忠実に書いて行きたいけど
指導を受けるうちに随分事実とかけ離れた仕上がりになっていっく過程を知った人も
経験で多いかと >>55
論文の作成に何ヵ月もかかっていたら、
そりゃ現実は既にステージを変えてるわな >>174
西浦せんせも緊急事態宣言の効果ではなかったと認めてるよ
これ生データは感染研のデータだからね
https://i.imgur.com/n419dgT.jpeg 元気な人はみんな感染したらいいんじゃないの？
video.twimg.com/ext_tw_video/1249989483300147201/pu/vid/640x480/mH1b0Rse2flIaxSt.mp4
PCR陽性の無症状者・軽症者は感染させてもいいと思ってるんですよ
video.twimg.com/ext_tw_video/1243044937223901184/pu/vid/640x360/n5p5e3sCZ01tNJbx.mp4
バチーン
video.twimg.com/ext_tw_video/1238996945349140480/pu/vid/1280x720/UPlNrTgbddVbHG1l.mp4
チッ
video.twimg.com/ext_tw_video/1251782539720527873/pu/vid/1280x720/9_G9OezE2q5QVVz1.mp4 維新信者おる？
維新信者にとって橋下さんてなに？
１．バカ
２．天才
３．神 >>163
菅政権の様にすぐに中途半端な状態で緊急事態宣言を解除すればそ
うなるね、ソレは菅政権の様に中途半端な規制内容の緊急事態宣言
を中途半端な状態で解除するからだと思うよ、諸外国の例を見れば
徹底してコロナ対策を行った国は現在感染者がかなり低水準を維持
して通常の経済活動を行っている、日本はコロナ感染が拡大してい
るのに緊急事態宣言解除したり、ほとんど効果のない緊急事態宣言
や、マン防を行い、経済政策と医療政策の両立、アクセルとブレー
キの同時使用の矛盾した政策を続けているから、感染症の蔓延も経
済も両方が悪くなっている、短期間に徹底してコロナ対策を行うこ
とが唯一収束の道だと思うな 効果があるから欧米でロックダウンしまくってるんだろ
橋下の方が意味不明 中国みたいに玄関に釘撃ち込まれて
出れなくなるぐらいのロックダウンなら
効果あるだろ 最近の橋下の劣化ぶりは酷いな
こんな屁理屈ばかり言うのは野党だけと思っていたが、
橋下もこの程度だったのか・・・
まあ吉村をべた褒めしてる辺りから、おかしいとは思っていたが 偉そうにワーワー言うならもう一度政治家やりなさいよハシモト 論文は現実に起きたデータをもとに書かれてると思うんだけど…？
ブラジルで何人死んでると思ってんの？ 移動制限でウィルスの拡散を遅らせる
個体の免疫により数を減らす
ワクチンで人工的に抗体を量産
ワクチン不足の現時点の戦略としてロックダウンは有効 橋下を持ち上げてる馬鹿は完全にテレビメディアの奴隷か確信犯の新左翼 ハシゲ『ロックダウンは（コストほどの）効果は無い』
イワタ『ロックダウンは（やらないよりやった方が）間違いなく効果がある』
噛み合ってないよね あとロックダウンは効果があるというのは本当かどうかどうやって調べたのか怪しいな。
ロックダウンしなかった場合とロックダウンした場合と同じ環境で比較しないと意味ない気がするが。
スウェーデンではロックダウンしなかったからダメだった。フランスはロックダウンしたから効果あったって言われても比較になってないし 岩田もちゃんと現実見て言えよ
「ロックダウンのために憲法改正が必要」って 全員感染させて放置したほうがいいよ。
死ぬか生きるかだ >>215
・自主的な感染予防と比較して強制的ロックダウンに有意に感染を抑える効果なし（スタンフォード研究所）
?? >>165
それではピーチのノーマスク男が
良き凡人になってしまうw 今頃効果ないとか気づいてんの？
これじゃ、テレビ観てる主婦とおんなじじゃん
維新って大丈夫か？ 事実をもとに語る専門家には
詭弁論者は絶対勝てないんだよ ロックダウンは（日本だとできないから）効果ない
理系の人も行間を読まなきゃ 橋下の発言はその辺の居酒屋のオッサンと同じレベルにしか見えないな 橋下はただの一般人で論文より現実を見てはさすがにブーメラン過ぎる >>1
ロックダウンは効果が無いだと？
ラガーマンの知ったことか！ ハシゲも完全に老害化してる
人の言うことを聞かない奴の末路はこんなもん >>186
違うよ
欧米のロックダウンって外出制限だよ
交通機関が動くとか関係ない
不要不急の外出には罰則がある >>212
その通り
てかアスペ岩田は電波に乗せたらヤバい人 7万→2万に減ったのはデカいだろ
2万から先に進まないからって7万のままでいいわけない 木村もりよ
マスクは隙間があるので効果はありません←それは息を吐いて止めることは頭にないな
吸うことしか頭にないアホ >>229
>>1
吉村洋文（大阪府知事）@hiroyoshimura
5月16日
孫会長が坂本龍馬好きなのは有名な話です。僕も龍馬ファンです。「薩摩の教え」も好きですね。
評価されるべき人の順序。
1位 自ら挑戦し、成功した者
2位 自ら挑戦し、失敗した者
3位 自ら挑戦しなかったが、挑戦した人の手助けをした者
4位 何もしなかった者
5位 何もせず批判だけしている者 横浜ダイヤモンドプリンセスでスタンドプレーしたやつ？ 「論文ではなく現実を見ろ」
VS
「それはあなたの感想ですよね」
ファイト！ ロックダウンに効果ないならイソ村さん説得して大阪の緊急事態宣言を解除してほしいなw 自分はすぐ入院
他人にはバチーン
ロックダウン嫌なのも維新が滅ぶからだけの卑怯者 一昨年からの数値見れば、ロックダウンの効果がない事なんて中学生でもわかる
まぁ、こんなんじゃ維新に期待はできないね >>1
正解
ロックダウンは最初にやらなきゃ意味が無い
感染が拡大からロックダウンとかアホ 維新カルト一味
【東京ガ～～～】
【オデたちは加害者じゃなくていつだって無力な被害者～～～～】
【政府ガ～～～～】
【共産党ガ～～～～～】
【立憲ガ～～～～～】
【トンキン東京（笑）よりマシやん～～～】
【ゆりこガ～～～～】 ドテルト大統領は射撃させたし中国も警官が棒で市民を叩いたり取り締まった
ロックダウンには警官の力も必要。
守らない無法者が必ずいるんで 現実を見てたらダメなんだよw
周りにアホしかいなかったら世の中みんなアホだと思うだろ？
だけどちゃんとした論文を読むことによって
世の中アホばかりじゃないことがわかる
アホとアホじゃない人向けの政策を講じることも出来るわけだ >>193
「イ、インド株にはマスクは通用しないんだから」（震え声 >>162>>225
橋下は、日本の法律化とか、ロックダウンの種類とかレベルの話はしていない
単にロックダウンに効果は無いという主張だよｗｗ
だから海外でも意味は無かったと主張している >>224
１月の緊急事態は緊急事態でもなんでもない。具体的にやったことは外食の時短だけ。あれは菅がアホすぎた。 橋下さんの長所は、思った事を言うところである
橋下さんの短所は、思った事と現実が違った時、思った事を優先するところである >>230
だからその罰則付きの外出制限はいつ日本でできるんだよ？
1年先か？2年先か？その前にワクチン打てるわw
効果があっても日本じゃできない＝効果がない >>237
はい
昨年2月にマスク不要論をテレビでまくし立てた奴でもあります
満員電車でマスクをする必要はないとも発言しました そもそもロックダウンの雛形が曖昧と言っているのに効果があるって言われてもな。 大阪はこの橋下をブレインにして社会実験でも
経済でも何でも頑張ってくれ
東京には来るなよ 橋下って、明らかに議論に乗って来ないような冷静にきちんと話す人には
おべっか使ってご機嫌取りに回るんだよね
この番組じゃないし、もちろん岩田じゃないけど｢番組終わっても話をさせてもらいたいなぁ｣とか言ってて気持ち悪さが酷かった 橋下徹氏の実父・故之峯氏とその弟・博焏氏の両者を知っているという安中地区の地元住民は、筆者にこう語っていた。
「（橋下氏の実父の）弟は、安中で水道工事会社をやっていたが、いまは倒産してない。 この水道工事会社は、実は橋下知事（当時）の実父が段取りして設立した会社や。
（実父は）大男で暴れん坊だった。土井熊組系津田組の三羽ガラスといわれたほどの男やった。実父は”ピキ”と呼ばれとった。
三人とも在日やった。暴力団の組員という立場上、名前を出せなかったんで、弟に会社をやらせていたんや」
地元住民は「橋下家は在日」と証言しているが、弟・博焏氏が、先に引用した 『新潮45』の記事の中で、「在日とかいわれるけど、同和や」と否定している。
筆者は 取材の過程で、複数の人物から「在日」と聞いている。
一ノ宮美成，グループK『同和と暴力団−公金をしゃぶり尽くした日本の闇人脈』宝島社，2012年，p21 論文があたかも絶対正しい前提に立つなら、STAP細胞も正しかったことになる。 >>225
橋下並のバカ
そもそも悪いのはガン無視で外出して感染予防しないバカ
緊急事態宣言して、守らない奴が目立つ事で抑制する側面がある
要は守らない奴が増えると、迷惑が広がっているってだけだよ 日本の緊急事態宣言をロックダウンだとして
今までの緊急事態宣言は全てピーク時に宣言しちゃってるから
効果はよくわからんよね
初の１日１０００超えた！！初の１日２５００超えた！！で
大多数の人の行動心理変わっちゃってるから >>212
岩田って人ダイプリの時からずっとそうじゃん。頭でっかちのバカというか。 >>231
橋下だって、噛み合ってないこと気づいてないんだから岩田と同じだよ。 >>250
・自主的な感染予防と比較して強制的ロックダウンに有意に感染を抑える効果なし（スタンフォード研究所）
？？ 日本限定の話じゃないで >>212
7万から2万に減った
5万人も減った
死亡率が3%として１日1500人の命をロックダウンが救ってる
これがコストほどの効果がないと言い切れるのか ロックダウンに効果がないわけがないやろ
ハシゲは効果があることを示されたら
ゼロにはなってないと涙目で反論
ほんとみっともない男やで ロックダウンの定義が曖昧だと言った矢先に、ロックダウンは効果があるって、なんか矛盾してないか。 >>253
罰則付きの外出制限の立法をすればいいだけ
それを邪魔しているのがメディアと野党
ちゃんとしたロックダウンが立法されていたら
抑制になると思うけどな 宣言を解除したから増え始めたというのも錯覚
大阪も東京も解除前から実効再生産数が上昇トレンドで
宣言解除によってそのトレンドは変わってない
i.imgur.com/58aNhE3.gif
i.imgur.com/VFxDQKW.gif 36.8度の平熱でPCR検査を受けた平熱パニックおじさん >>217
良くネットでそれ言われてるけど間違いだと思う、ロックダウン
のために憲法改正までは必要ないと思う、立法府なんだから法律
を作ればいいだけだと思うよ
そもそも、日本国憲法は無制限に国民の権利を認めていないよ、
感染症対策のための法律のための憲法改正は必要ないよ、日本国
憲法は「個人の権利」より「公共の福祉」が優先する構造だからね
感染症の脅威は「公共の福祉」に該当するから、後は感染症の特措
法に個人の権利を制限する条項を加えればいいだけだった。しかし
個人の権利の制限を罰則付きとする法律の改正は、いままで見送ら
れてきたから、権利の制限は今まで手付かずになっているだけだよ
しかし、ソレを指摘されると困るので憲法ガーと憲法のせいにして
いるだけだと思う、今まで一年ぐらいコロナは政治課題だったけど、
なんでもっと早く、法改正の審議をしなかったのか、放置してＧＯ
ＴＯとか一部の業界の経済対策ばかりやっていたのか、今までの政
治の責任なんだと思うよ 橋下論法だと効果のあるなしが感染者ゼロになるかならないかに変換されるからな 弁護士はコロナ対策ではお笑い芸人と同じで
糞ほどの役にも立たないからすっこんどけ 橋下は他人事でいいよな
維新はコロナに罹ってもすぐ入院できるもん >>232
貨物輸送機だけＯＫって感じだろうね
海も同様
で、それに携わるスタッフも最小限にして
陰性陽性拘らず隔離も厳格にする
旅客機はダメ >>266
それハシゲの方だろ
感染症の専門家でもないのにえらそうにほざくな テレビを見ると馬鹿になると最初に言い出した人は歴史に残る偉人だな 日本のロックダウンと海外のロックダウンて別物じゃねｗ 日本のお願いロックダウンもどききと感染者数の数値を理解していれば
一発で意味がないことがわかる
全く意味がない
橋下維新気づくの遅すぎ >>271
＞7万から2万に減った
それどこの話？ >>239
ぜんぜん違うぞ？
馬鹿：「ロックダウンで感染が減るって科学的に証明されてる荷駄！」
かしこ：「感染が減っても経済がもたないから、結局やめて元通り。これじゃ現実的には効果なし。経済を悪化させて国民を苦しめるだけ。現実を見ろよ低能がww」 >>217
現行憲法でも福一周辺を立入禁止にできているのに？ >>271
橋下は「でもそれ以上（数が）さがりませんよね？」って言ってたな >>1
所詮は弁護士
大量殺人鬼も無罪だと言える職業
騙されてはいけない ロックダウンは効果がないのではなく、意味がない。いくらやっても解除後に海外から入ってやり直し。意味がない非常事態宣言と同じ。結局何回もやることになる。 >>285
それな
弁護士のやり口よ
相手を打ち負かすためにはメチャクチャなすり替えを平気で行う >>280
んんんんんだっから立法できないわけじゃん？その動きも現実的にないわけじゃん？ ロックダウンは色々あるなら、どんなロックダウンが効果があるのか。
そもそもロックダウンは色々あるなら、無条件にロックダウンは効果があるなんて言い切れないだろ。 橋下は経済優先したいコリないバカだから
GOTO感染はエビデスンスない、という政府の手法をマネしてる詐欺師 >>234
問題は時間だけじゃない 解除すれば増えるんだから
一気に感染者が増えるか､波のように増えては減りを繰り返しダラダラ長引くかの違いだけ
ワクチン開発の成功はデカいよ 平熱でパニックになったおっさんがまだ楽観論で経済経済言ってるのか
待機者いるのに割り込んで即入院する維新といいこいつら一貫性なさすぎだろ
イソジンしとけよ バス会社社長にアホ呼ばわりされて向きになっとる単なる弁護士 ロックダウンするマインドがあればきっと効果があるよw 論文が想定している結果には前提条件があるからな。
例えばロックダウンして人の流通を止めて
完全に外国人が入ってこないという前提条件がね。
実際には外国人が入ってきてるので
その論文の条件には合わないから
論文の結果にならない。 政治家とか弁護士とかって、ポジショントークばかりする職業だろ
橋下は仕事として喋ってるのに、信念やら真実やらを話してると思わない方が良いだろ >>212
効果ないわけないだろ
だまってろ素人は 韓国の万能細胞も論文を提出してマンセーされたけど、あれも無条件に信じろということか、岩田先生。 >>212
コストの評価が出来ないからね
このまま突き進んでオリンピック中止になるかどうか
そこが政治家のポイントでしょ
オリンピックやれてコストに対し儲かるかどうかはもうどうでもよくて
絶対やると言い張ってるのもコスト度外視なんだけど
政治家のコスト意識はなんなんだろう
オリンピック予算執行？ >>244
まあね
ロックダウンは地域ごとの隔離だから
汚染地域と清浄地域を分けられないと意味がない >>266
当時マスクは防御にもなるというエビデンスが出ていたのにも関わらずエビデンスがないエビデンスがないと連呼していたバカだよw
その後マスクについては発言してるのか知りたいわ
普段着用してるのかも >>315
なんで論文が「たくさん」出てるって場所を無視してんの？ コロナは寿命が来て死んだ爺さんのかず数えてるだけのただの風邪だから。インフルエンザ程度の対応をすればよい。 橋下徹は害悪の極み
殺ってる！ 殺ってる！
吉村はんは、よう殺ってる！
大阪を屠殺する「大阪屠構想」
広域暴力団・維新の会
・雨ガッパ 松井組長
・イソジン 吉村若頭
・ペテン師 橋下徹有害一般人
http://imgur.com/h12My39.jpg
https://imgur.com/HvPb75s.jpg 感染症専門家の岩田には勝てんだろ
ただ岩田は感染症一点張りだから
政治家には向いてないのも事実 >>313
・自主的な感染予防と比較して強制的ロックダウンに有意に感染を抑える効果なし（スタンフォード研究所）
？？ >>304
単純に国民が危機感を持てば良いだけ
バカマスコミもバカ野党も世論の声が大きかったら反対なんてしないよ 岩田「論文やデータで効果あると証明されてる」
橋下「そんなんじゃなく現実見ろ」
辻「フランス居住だが体感でも現実として効果あったぞ」
橋下「ムキー」 >>220
まあ経験をどうとらえるかだな
自分のたまたまの経験を正解として捉えるならたしかに「間違い」だｗ わかっていながら途中で意見を変えるのは負けたみたいで悔しいが
データとの相関関係を分析する限り、今回ばかりは橋下の言うとおり >>268
意味不明。自主的に引きこもってくれるならそれはロックダウンと同じだろ。 吉村のせいで自宅やホテルで人が死んでることは事実やからな >>300
感染者が1日7万から5万に減った
この5万にとっては意味があった >>302
学者相手に論理をすり替えてそれを中継されて
みんなのおもちゃに
ここまでが1セット >>324
誰も読まない共産のデマビラ
配ってるのは薄汚い野球帽のジジイ 関西弁の論理だと、外交で英訳されたり他言語に翻訳されたら戦争やな >>289
ロックダウンをするのに政治経済が関係ないとでも思ってんの？
脳内岩田なの？
総合的に判断しなきゃならんでしょうに ロックダウンにもいろいろあるが
飲食店を中心のロックダウンはまったく効果ない
ロサンゼルスでもイングランドでもトロントでも効果はみられなかった ハシゲは弁護士の時、エビデンス示さないで弁護してたの？ この人はなにいつも、ペラペラ話してるの？
自分の王国を作って底で話してればいいのに >>288
それだけやっても効果なさそうだけどね。
面倒なだけで。 このやり取りの動画みたけど
これは橋下の勝ちだな
まあ、民主主義のもとだと
これが限界なんだろう 橋下が口八丁手八丁で論破出来る相手じゃないのはすぐにわかった。同じ医者でも医療ジャーナリストのヤツは与し易そうな感じだったが岩田さんはガッツリ行ってたね ハシシタ尊師は「マスク会食（←爆笑）・アクリル板・店のキャパシティコントロールを義務化すればいいのにロックダウンさえすればという幻想を振りまくのはおかしい」とのたまう
自分の言ってる対策は学術的な証明はゼロ
更なる矛盾は「店のキャパシティコントロール＝客数の制限」といってること
客数を制限しなきゃというのはとりもなおさず人と人との接触が感染源になると認めてること
それを緩い形にすればソーシャルなんたらを保ちましょうになるし強くすれば人流抑制→ロックダウンになる
人の接触が危険だと認めていながらロックダウンは意味がないという矛盾 >>335
7万から2万や
>>340
ハシゲは感染者雨の専門家でもないのに感染拡大の抑制について喋るなと言ってる >>328
理想を語るのはいいけどさ、たらればの話はただの愚痴だぜ？ >>342
詭弁だけでやってたんちゃう？
暇やないとテレビや選挙に出れないからな 大阪やばいね
仮に日本中がパニックになったら大阪だけロックダウンしないんだね >>333
＞ロックダウンと同じだろ。
全然違うよ
憲法で規定された、労働権や移動などの基本的人権を一時的に制限するんだから
話にならないね 中国や韓国はロックダウンで感染者が減少したじゃん。
玄関扉を溶接して飢え死にさせるくらい出来ればなw >>342
そりゃ中傷リツイートした相手をムキになって訴訟しながら裁判で言った発言が発信源があなただと勘違いしてただからな テレビにのっかって、ロックダウンに効果があると信じ込んでしまった人には受け入れ難い結果となってしまったな >>271
ごめん
>>2見てなかったｗ
フランスの話ね
やっぱり感染拡大してからやったって意味無いじゃん >>347
裁判じゃねえんだから勝ち負けに意味はない ロックダウンより有名人の死亡の方が効果があるだろうな。 減らない部分はロックダウンしても言うこと聞かない、または業務上やむを得ない人間の分なのは小学生でもわかんだろうから、そこを行政がどうコミットするかだろ。ハシゲはなんでも聞かんとわからんのか？ >>347
5chでレスバに勝っても正しさを示せないのと一緒 >>319
お昼は紫外線の影響でウイルスも微妙に弱るだろうから夜のほうが感染しやすいと思うｗ >>302
岩田の健ちゃんも数理の専門家ではないだろうけどな
公衆衛生的な常識はあるだろう
コロナ患者の増減は数理的な話だとおもう これは橋下に分がある
たしかに論文にあるように効果はあるのだろう
しかし多大な犠牲を払ったあげく統計解析でやっとこ分かる程度の効果しか無いのでは
現実社会では効果があるとは言わない
これが分からん学者は学者馬鹿と言われることになる >>345
すごく意味があるよｗ
これくらいは容易に想像できると思うが？ ハシゲの馬鹿チョンは思い付きで出鱈目を喚き回る癖がある。
流石、売春宿の弁護士だ。
この馬鹿の発言を一々取り上げるな！付け上るだけだ。
このトピも必要ない！ >>344
でも下町ロケットでも
モラルと法律論だったし
裁判で 橋下って政府がブレブレとか批判して、自分が正しいって国民にアピールしてるけど、騙されちゃ駄目だよ。間違いなく自分ファーストだから。 >>355
感染症対策としての効果の事を言ってるんだが？？ >>1
岩田さあ～、ロックダウンにいろんなバリエーションがあるのは分かるが、どのバリエーションを推奨してるんだよ
そこをハッキリ言わないのは卑怯だろ ド素人なのに専門家の説明を全否定するなんて完全に頭イカれてるな
テレビ局の指示でケンカしろという台本だったことを祈りたい >>367
橋下はつまり論文は現実ではないと言いたいわけか。すごい反知性主義。
本当に北野高校によく入れたな スタジオで言い合っても何の効果もない。それだけは証明されている。 >>1
橋下ヤバいな、データ無視して判断するような奴なのか…… 後から否定される論文なんていくらでもある
参考文献や引用回数が上位にくるような本物の論文しかあてにならない
論文に書いてあったでは全く信用にはならなくて 世界中の研究者にとても信頼されていて
その分野ではどの研究者も目を通しているのではないかとされている論文ではないと
全然意味がない >>196
＞これ生データは感染研のデータだからね
国の緊急事態宣言以前に、東京が強い対策をしている、
それがちょうど国のLDより１０日ほど前。
従って、国LDと同等を都で行っており A値のLD法則は成立する >>266
フランス在住の辻仁成が岩田センセをめっちゃフォローしてたデ >>1
橋下って法律以外はてんでダメなんだよなーこいつ
いっつも論破されて終わってる 科学を全否定しててﾜﾛﾀ
現実を分析・整理したのが論文なのに >>374
結局論文による理想的なロックダウンを想定してるんだろうしなｗ
現実の数字を見ろっても 売春宿の弁護士風情がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 橋下 徹
「図説 心理戦で絶対負けない交渉術」より
●「自身のミスから、窮地に陥ってしまった状況では」「正直に自分の過ちを認めたところで、何のプラスにもならない」。こういう時には「相手に合わせた大義名分あるうそを上手に使う」べきなのである。
●「知らぬ存ぜぬの有効な使い方」も知らなければならない。
「こちら側が相手方に迷惑をかけている立場の場合、依頼会社の一部の社員が以前に悪態をついていたりすると、それだけで不利な要素を背負い込むことになってしまう。そんなとき、やむをえない手段として、『知らない』『聞いていない』という言葉を使うことになる。特にこちらの不手際で相手方が感情を害してしまったときなどは多用する」
●「声の音量も相手に負けない」ことだ。
「相手方が感情的になって、言葉の応酬が続くときは、何か言われたら、必ず言い返すことが大切。論理的な返答でもいいし、相手がカチンとくるようなことでもかまわない。けっして、“ふん”と黙ってしまわないことだ。声の音量に関しても同じで、相手方に負けてはならない。どんなに大きな声を出してきても常にそれを上回る音量を出すことが大事だ」
●「交渉の途中で、自分の発言の不当性や矛盾に気づいたら「心のなかでは、“しまった”と思っているのだが、そこはポーカーフェイスで押し通す。どんな不当なことでも、矛盾していることでも、自分に不利益になることは知らないふりを決め込むことだ。相手方に指摘されるまではほうっておく。
●運悪く相手方に気づかれてしまったら、仕方がない。こんなとき私がよく使うテクニックがある。相手方に無益で感情的な論争をわざとふっかけるのだ」 ロックダウンの前に議員と公務員がテレワーク導入しろよ
あいつら１％くらいしか導入しとらんだろ イギリス、アメリカはワクチンが行き渡って5000人規模のノーマスク野外フェスの試験的実施をやっている
結局ロックダウンではなくワクチン え？平熱パニックおじさんってこの期に及んでまだコロナ関連に口出してんの？
それよりお前の残したゴミ維新の不祥事をなんとかせえや >>367
それね
もし判例や論文がすべてだったら
あの下町ロケットガウディ計画で技術流出させてライバルに移籍した社員とか
死刑でしょ
でも救われてた、橋下は佃社長に近いね >>341
それ嘘
飲食店の感染リスクを調査した出しただけ
店内の客席を半分以下にして営業する事で
感染リスクを20%以下に出来て、店舗の継続も可能ってデータが出ていた
でもそれはアメリカの店舗の広さが基準で十分に客席の距離が保たれている事が必要
日本みたいに狭い店内だと時短するしか無い PCR検査やめて集団免疫獲得まで感染拡大する。コロナパンデミック終了
今まで当たり前にやってたインフルエンザ流行の終わり方
なぜやらないのか疑問 >>368
具体的に言えないところ見ると効果ないんだな >>379
途中で怒って席を立つだろうな
詭弁が通らなかったときの竹中平蔵と同じ ロックダウンは解決策にはならない
とんでもないコストを支払って時間稼ぎをするだけ
結局ワクチンをうつしかない
橋下の言うことは概ね正しい
時間稼ぎにすぎないことをちゃんと理解した上でコストに見合う効果があるかどうかの検討が必要だし
それを初めからしようとしない学者の意見など現実的ではない 論文より現実！
医療用ガウンより雨合羽を備蓄！
平熱でパニック！ また研究を疎かにする発言だわ。
全て目に見えてから対処するつもりか？
感染者が多くなれば緊急事態宣言。感染者が減れば解除。
このイタチごっこが現実だ。
下がっところでもう一押ししなくては解決しないだろ。 大阪人は地元から離れたほうがいいぞ
もし憲法改正されてロックダウンOKとなっても大阪だけはやらないんだからな >>24
藤井聡ってコロナは存在しないって反ワクチン集会に参加したぐらい今ヤバいぞwww >>376
普通の人が現実と言うときは
学者が考えるよりも多くの要素が入ると言うことだよ
それは反知主義ではないが
橋下の反論が舌足らずではある >>382
後で覆される論文はあるけどそれでも論文の裏付けすらない橋下の言論よりはマシなんやで
せめて論文書くか引用してから主張せんとあかん >>376
論文をそのまま社会に適用するなってこと。
健全な民主主義は時に反知性でもある。 相手を論破したように見せかけてまるで議論に勝ったように見せかけるのが得意なだけ
実態は全く論破できていないことばかり
だから詐欺師呼ばわりされる 狩られたくないんや上げたいのに勝ちたいのにもう丸出だめ夫、、、ドル円109.072に全ポジのS/L置いて最後まで諦めず公的の遺憾砲弾に賭けて109.155でも567*567回建ての今日最後の全力買い増し！ 1人の目から見た感覚より、複数の施設から上げられた情報の方が正確に決まってるだろ >>374
いや、健ちゃんはそれを言える立場にないから言わないだけだろ
医療のニンゲンが言えるのなら、いちばんキビシイロックダウンがいいにきまってる >>407
苦し紛れに論文より現実とフランス持ち出した直後に辻にトドメさされてるのワロタ >>407
ある意味反知性主義って無敵だよな。
どうやって説明しても「そんなのは信じない」で終わりだもんな。
ほんと終わってるわ >>347
どこが勝ちなのか教えてください
最初は「ロックダウンに効果がない」→猛反論にあい形成不利とみるやすぐに「効果はあるのでしょうけど副作用との兼ね合いが。。」と数分前にいったことを忘れてる健忘症
ずーっと根にもって一所懸命反論の材料を集めて「そうだ！フランスはまだ２万人いる！これで反論してやれ！！」と勢いこんだがフランス在住の辻に「私は現実をみています（あなたのおっしゃる現実とは？」」と苦笑いされる始末
子供の屁理屈で弁護士って勝てるのか？ 橋下「愚民が野垂れ死のうがそんなの知るか 経済をまわせ！！」 「ロックダウンで人が来なければこっちから行けばええやん」
それが大阪商人やろ！ 完全なロックダウンは有効な手段だけど
ロックダウン自体お願いの憲法の時点でロックダウンは無駄
まぁ両者の意見は両方あってるけど潰し合うのが老害ＶＳ若者と同じ構図
日本はお願いレベルのフリーダムだよ 死ぬのはジジババという結果だけが残るｗｗｗ ロックダウンしても倉庫をウソの名目でかりてパーティーなんてされればそりゃねぇ
それも何度もしてしまいには警察に攻撃する始末そういう連中を完全にどうにかできれば
もっとうまくいっただろうな
たまたま橋本の意味あるかないか論争見てたが笑ったわ >>391
こいつの話は全く具体性に欠ける
ロックダウンは効果がある、んなもん誰でも言えるわ
なんでこんな奴使うんだろ 結果論だがロックダウン意味なかったな
あくまでも橋下が正しいのは結果論 >>196
国ではない都の制限が、3/27でぴったり一致する
このグラフは推定感染日グラフですね。陽性報告グラフではない。
都の制限日を一致します。 意見が合わないやつもおれは嫌いじゃないぞ
いろいろ言い合えるのは民主主義のおかげだ
偉そうに書いちゃったけど耳を傾けるわ
ほんで論文？みつけたら読んでみるわ
とりあえずメシの時間だからまたね >>196
宣言前から自粛しまくって人手減りまくってた 岩田、マスクは意味ないってずっと喚いてたな。信用に値しないだろう >>412
学者よりも自分が多くの要素を知ってるって言いたいわけか。
はぁ－。
ほんとよく北野高校入れたね、この人 ノーベル賞ですら、あとで成果を否定された事例もあるのだから、出てきたばかりの論文を無条件に信じろというのは、誠意ある人間の言葉ではない。 >>4
自分が&家族が風邪にかかったけどコロナじゃなくてよかったとかツイートしながら、他の感染症も、重度の風邪やインフルエンザで死亡する人も全て無視して、新型コロナだけ1年以上経っても叫び続けるコロナ脳の多い事
自分がその風邪を人にうつして、人が死んでるかもしれない事は完全無視できる論理破綻に驚き >>415
そのままとは？
何を持ってそのままと行ってるんだ？このバカは。 >>1
完全にロックダウンすれば全て済むのか？
そんな問題提起なんだろうな
経済的事情で亡くなる人が増えたら意味無いでしょ 岩田「ロックダウンは効果がある」
橋下「つまりロックダウンで感染者ゼロにできるということか」
岩田「それはできない」
橋下「いま岩田さんが認めたように、ロックダウンには効果はない」
これが橋下流の論理のすり替え オーストラリアでは数十人感染者が出るとその地域だけロックダウン
新規感染者が一桁に減ったのを確認し三日後に解除とかしてる 橋下こんな感じで、法廷で喧嘩してたんだろうかな？
通用するとか、裁判官バカじゃねー？ そもそもだ
店や企業側にだけ厳しくしてるのがおかしいし無意味だし経済破綻させてるだけなんだよ
例えば数人でマスク無しでベラベラギャーギャーやってたら私権逮捕でも良いから証人有りなら罰則にするとか、店や企業よりも市民のほうを厳しく取り締まるようにしなきゃこんなのいつまでも変わらないよ >>435
無いよ
各国がロックダウンやワクチン打ちまくって今の日本並みにならないくらいだから
それと検査値も日本は他国より厳しすぎるからね >>438
橋下やホリエモンの前で俺コロナをやるとどのような反応になるんだろ？ 裁判で勝つことを目的にしてる場合はどんな論文であっても否定したりくつがえしたりする工夫が認められるかもしれんが現実の議論では無理ってもん
お前の脳内現実ではな 岩田「論文は現実見て書きますが、
大学に行かれてないんですか？」
くらい言い返せばいいのに。 >>3
そもそもロックダウンしてないだろ
橋下だから脳死で賛同辞めとけ お願いレベルしか出来ないのにロックダウンなんて日本ではできんよｗ
枝野氏「懲役刑を外せた」 特措法と感染症法改正案
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE01AV70R00C21A2000000/
＿＿ ＿＿
／ ﾞ ＼
/ _ノ￣￣￣ヽ ﾍ
｜｜ | ｜
｜/ -― ―- ヽ｜
Y -･-) -･- |ｲ
ﾊ( / ) ﾊ
(人 `ー′ 人)
∧ )～～( ∧ ただちに
／/ ＼_⌒＿／ /＼ 罰則はない
`/ ＞ |<二>/ ＜ ∧
＼ |/ |/ ／ >>352
理想じゃなくて、ただの解決方法
欧米で普通にやってる
それこそ政府の対応が甘いって政権を批判している野党を蹴落とすのに効果的なのにな
菅が弱気なだけだと思うよ 確かに、尾身さんの結果の伴わない抽象論にのっかってしまった
もう一度政界でるべき データに現実性が無いってこと？
よーわからんが弁護士特有のハッタリか 橋下先生、「論文」が現実だと思うよ
もう少し「論理的」にいかないと解決策が見えてこない、と思うよ 他人に能書き垂れる前に平熱でパニック起こした現実を見ろよ >>374
外出禁止とセットのロックダウンが一番効果はあるけど
日本じゃ無理だしなｗ
そもそも日本では、限られた感染エリアという訳でもなく
既にコロナが全国に広まってしまっているので
ロックダウン（都市封鎖）自体にはあまり意味が無い
やるなら感染者がほとんど出ていない都市で
感染者を入れないためにやっていく方が
今となっては効果があるかもねｗ >>90
そう
橋下はもはや詭弁ですらない強弁だもんな わずかでも効果あるならやるべきとかふざけた論調にすり替えて自己正当化してる専門家の馬鹿共をなんとかしないと
コロナ禍は永久に終わらねーぞ
あいつらこれから先待つ経済不況を自分達のせいにするなって逃げるに決まってるからな >>2
これはハシゲが正しいじゃん
＞岩田さんは効果があるというが、どういう効果なのかをはっきり言わないから幻想になっている。
ロックダウンでは効果があるんじゃなくて、こういうロックダウンではこういう効果しかないんですよということをはっきり言わないから、みんな人流抑制の方ばっか行っちゃった。 >>436
政治家の方が多くの要素を見て判断できる立場にあるのはあたりまえ
学問の問題じゃない >>1
そんなに大阪民国をロックアウトさせたくないのかw 医療のキャパシティを増やすとか言ってる奴はそのキャパまではブレーキ踏まなくてもいいと勘違いしてるから駄目なんだよ
いくら医療が充実しても第2波と同じ感染者数でブレーキ掛けるという事をやらないと根本的には駄目
どこでブレーキ掛けても単に前倒しになるだけでトータルで見たら国民の負担は変わらず被害だけ激減するのにわざわざ病床が埋まるまで放置するとかアホなのか 致死率１５倍のインド変異株が上陸して
大阪がパニックになる
大阪だけはロックダウンしないで大勢の人が亡くなる 橋下の言ってることが正しいのか橋下というモンスターをうんだ大阪でやってもらおう！
マスク会食・アクリル板・客数制限を義務化
違反が見つかれば容赦なく罰則
その代わり一切の人流抑制対策はしない！
これを大阪でやってください
うまくいけば日本中がマネするし大阪民は日本一、人情味があり知能も高い素晴らしい方々だから大丈夫さ！！ 戒厳令出して夜中うろついたら
射殺したら良いんじゃないか ロックダウンが効果的かどうか以前に
必要と判断すれば即座に実行出来る体制を整えないと非常事態には立ち向かえない
検査も同じ 橋下は、日本と大阪が嫌いなんだよ
まだ、気づかない？ >>461
論文のねつ造なんていくらでもある。
科学史を少しでも齧れば、無条件に論文を信じるのは学のない人間。 >>452
ホリエモンはあぁそう、くらいじゃね？橋下は人に甘く自分にはビビりだからまたこっそりPCR検査受けながら、俺コロナを相手を恫喝するんじゃ？ >>212
コスパでしょ？
封じ込められるずに何度もロックダウンする国はコスパが悪い
一度のロックダウンで封じ込め状態を維持できる国はコスパがいい ●効果がないと主張する
●効果はある・エビデンスもあると反論される
●効果はないと言えずに副作用があると話をすり替える >>460
お願いレベルではロックダウンと言わないから
ロックダウンすら至らないのさ ジャップ国は
だからロックダウンモドキの緊急事態宣言意味ないって事さ
実際俺が自粛してないｗ お願いレベルのロックダウンじゃ効果が薄いのは確か
でも強制力持たせるのは経団連様が許さない
商人が政治をやるとちょっとしたアクシデントで悲惨な事になる
ドラクエ3でみんな知ってるはずだ >>468
まったく君の当たり前がわからないわ。
政治家だとどんな多くの要素を見ていると？？ わかりあえやしない、てことだけをわかりあうのさ〜♪ 従わないバカを隔離する事が出来りゃさっさと片付くわ。 >>466
＞わずかでも効果あるならやるべきとかふざけた論調にすり替えて自己正当化してる専門家の馬鹿共をなんとかしないと
コロナ禍は永久に終わらねーぞ
ほんとこれ
完全に人災 橋下のいう通りロックダウンした国でも効果は出てないからな
夏の気候だけが今のところ確実 インド株が来たらどうしよう
酸素ボンベって売ってるの 橋下ってどういう肩書の人物としてワイドショーに出演しているの？ >>137
文系のセンセは結論(言いたいこと)が最初からある。
理系で文系センセみたいなことをしてもソッコーで反証されちゃうから事実上ムリ。
小保方さんのような詐欺師も即バレしたよ。 この内容からであれば、もうハシゲに同意するしかないな
データが正しければだけどな >>440
結局、直接手を下したくないだけなんよ。
間接的に何人死なせても平気なのにね。 >>479
まさか、新型コロナの論文が数個だけだと思っている？ ハシゲは風説の流布で逮捕されるべき
謝ったらイソジン一気飲みで許してやる >>196
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200328/k10012354941000.html
2020年3月28日 15時45分
東京都内で新型コロナウイルスの感染が拡大する中、都が不要不急の外出を控えるよう呼びかけている週末が28日から始まります。 >>490
枝野らが特措法の罰則なくしたから無理
アンチ自粛の俺様は立憲に恩義あるから次の選挙入れるよ
自粛なんてしない >>419
そこまで言わないなら意味なくね？
てか、こいつのマスク不要発言は絶対に忘れないからな
ダイプリの妨害行為もな 言葉遊びしてる間にも毎日15倍毒インド株で死んで行くわな
ワクチンは一向に行き渡らない >>490
まじで銃でパンパンで問題無いよね
それくらい脅さなきゃああいう奴らは何も変わらない 岩田先生は権威主義に成り下がって、論文という名のアカデミックの権威で気にくわない相手を威圧しているだけ。 >>479
問題ある論文は一部に当然存在するけど
そもそも論文すらない橋下の妄想は語る価値すらないやろ また橋下がやっちゃったのか
こいつ議論に負けそうになると無茶苦茶言い出してワヤにしてまうからな どう見ても岩田のほうが論理的で
橋下は自分が間違ってることを認めたくない一心で屁理屈こねてるようにしか見えん
ひろゆきと一緒 やってもいないのに効果が無い何てのはおかしいのよ、やってみること。 とりあえず五輪はやめようや
ミョーな変数つけるからヤヤコシクなるんだよ
スッキリやれよ
五輪は日本国民の健康増進に対して悪だろ 自明だわ >>504
個人への罰則に反対したのは法制局であり憲法 >>298
下がる前に解除した大阪への皮肉…じゃないのが橋下のお寒いところよね こんなもんで済むうち試しとけ
>>322
お前の脳ミソはゴミクズだな
老人だけで済む話ではない若い人に影響がでる
安楽死を導入すれば老人は減るだろ？ これが維新信者の大阪人のフィルターを通すと
頭の固い学者に物申す人に見えるらしい ただの恫喝なのに >>494
維新が躍進することで、
恩恵受ける人がいるのでしょう
竹中一味とか・・
維新の力だけで連日メディアに出ることはできないでしょう まあ、ワイドショーに出てくる医者連中にはみんなウンザリしているからな。
橋下はそれを読み取ったんだろう。 橋下、途中から副作用がどうとか言いだして
論点かえてるやんけw 自粛厨は5回目の緊急事態宣言でも自粛？
10回目の緊急事態宣言だと流石に無視するだろ？ 橋下の話はスッと響くが
どうも尾身の話は胡散臭い
なぜだろう？ 橋下好きだけどなんか言われると論点ずらす癖があるのは好きではない >>488
もちろん政治家の言う「効果」は社会にとって十分な意味があるかということで
それは医学者の知る所じゃない >>505
マスクの件はしらんけど
ダイプリの「ごちゃまぜになってる」は正論やったやん
アレのせいで病院とかでゾーニングが出来てるんじゃん オーストラリアは新規感染者数百人の状態から二十人ぐらいまで持っていったけど
ロックダウンしまくってる 中国のようにロックダウンして成功したようにみえる国もあることはあるが
それ以外の国では結局一時的に数を抑えただけだった
一つしかない成功例だけを絶対視して、解決策にならなかった数多くのみないふりする奴は現実をみていない
まして日本が仮にロックダウンをするとしたら中国レベルのロックダウンするなんて絶対に不可能
どんなに頑張ってもフランスレベルだろう
そしてそのレベルじゃマジで時間稼ぎにしかならないことを直視した上でロックダウンについて語るべき 今日のテレビ
笑ったわあ
吉村知事の記者会見
テレビがな
吉村知事の顔をズームアップするのよ
まるでスターかなにかのように 一番いいのは橋下に論文を見せて
どこがどう間違いなのか指摘させればいいよ ロックダウンが意味ないなら
今やってる日本の対策ほとんど意味ないんじゃね >>527
よく読んで。
橋下は医学的なエビデンスに噛み付いてるんだが？
その政治家が言ってる「効果」とは？ エボラのクラスターだったら該当地域ロックダウンしてるだろ絶対
原発事故でも避難させたり屋内待機させたよね
災害対策基本法で。
要するにコロナを災害指定すれば現行法でロックダウン出来るんだよ
補償付きで。 徹底したロックダウンで、安全地帯を作って、それを広げていきつつ、他国からの流入対策をちゃんとやれば収まるんじゃないの？
結局やりきるのが、どれだけ難しいかってことでしょ。 >>1
芸人成り上がりの弁護士の毎度の手法
センセーショナルな言葉で注目を浴びたい病気
維新の遺伝子だ！
参考：待遇悪くても熱意のある先生は一杯いる←応募者激減、WTCを新庁舎に！←耐震基準満たさず高額な改修費、雨合羽、イソジン >>419
え？？
立場なんて気にする人なの？？
ダイプリには乗り込んだよね？？
動画撮影して世界中にばら蒔いたよね？？
現場を混乱に陥れたよね？？ >>525
詐欺師の話の方が学者よりも信じやすいのは当たり前 >>1
現実をきちんと分析して結論を導いたのが論文だろ？ >>524
従うよ
どれほど自分の快楽を他人の命より優先してんだよ >>494
被差別部落民で暴力団員であった男を父に持つ一介の野次馬 >>515
北朝鮮がその方法で成功しているね
真似したいかはともかく
>>533
詭弁使いは相手の土俵には来ない 第一波と第ニ波の流行初期はリンク不明の行動歴でも接待飲食店が4割ほど占めていた
それは確か
歓楽街はコミュニティ度が低くスプレッダーが少数に限られてるので局所的集団免疫で流行はすぐ収束する傾向がある
どちらかというとハブになるというよりも爆心地になりやすいかんじ
年末ごろや第四波のように歓楽街で流行ってないときに飲食店をロックダウンしても多勢には影響がないどころか
労働者のオフタイムの接触機会が世帯へとうつるのでむしろ危ない
そこには高齢者がいる可能性が高い 韓国と中国は日本より民度が高くて衛生面で優れてるから感染者数少ないです >>532
あれだな、スターリングラード以降のドイツみたいなもんだな
負けが込むに連れて演説もどんどん勇ましくなっていくんだよｗ >>322
ふむ
「インド風邪」でやけに死人が出てますねぇ・・・(^_-) 嘘つき韓国人、橋下徹
大体、名前からして偽名なのはなぜ？ ロックダウンとかやりたくないならやりたくないって言えばいいだけなのに、効果ないとか適当言っちゃうから突っ込まれる >>470
そもそもキャパを増やせばその分、通常医療のリソースが減るって当たり前のことすらわからないバカだからね
アメリカだってすべての病院がコロナを受け入れてるわけじゃない
海外ニュースをネットで見られる時代なのに何も見てないんだよなあ
「この●●病院はコロナ受け入れ病院として●●州に指定されましたが完全にオーバーしています」
「看護師の××は２週間前にやっとコロナから復帰しましたが（自身もおそらく患者から感染）まだ倦怠感が残っているのに無理して仕事をしています」
「家で泣いていない、メンタル的におかしくなってない医療従事者がいるなら鉄人ですね。私は無理です」 穢い底辺未開田舎バ関西村の穢い無能バカ劣等種猿ドブスジジイ平パニはさっさとコロナ感染して死ね >>506
アストラゼネカなら世界中で余ってるんじゃ？
あんなもん生食に溶かして注射するだけだから誰でもできるぞ。
できないのは神経質な国民性。
文句言ってないで自分を呪いなさい。 経済が回らんと言うが
今のライフスタイルが続けば
それに合った商売が増えて新しい経済サイクルが出来る筈やねん
それに合わない商売が潰れるのは
コロナじゃなくても一緒や 日本全体でロックダウンした感じにイメージしてるやついるだろ。
顔洗ってこい。 アホが口だけのロックダウンロックダウンとやったところで非常事態宣言と同じ
アホの政治家にまともなロックダウンができるわけがない 大阪人や東京人は危機意識が無いに等しいからやっても効果がない。
破った時点で牢屋にぶち込むとか離島に島流しするような事もしないから
やっても無駄 >>532
台本もあるのでしょうね
こんなセリフを言えば庶民は
感心、共感、親近感をもつだろうと
すべて計算されていると思いますよ これでハシゲ擁護してるやつってさすがに…
何ていうかやばない？ 理論上は人が人に接しないから絶大な効果がある。後は本当に軟禁状態に市民が耐えられるか、家族間、消防、警察、飲食など生活に必要なインフラがウィルスをどの程度媒介するかによる。論争自体が無意味。 う～～ん、どう考えても橋下あんたのプレゼン完璧やわ ロックダウンして減らすことが出来てやっと日本の緊急事態
そこから先のことを平パニは言ってるのに、岩田は分かってないな
まだ日本以下になってないのにその先の論文なんてあるのか？w ロックダウンしなきゃいけないのは空気感染の場合でしょ。
飛沫感染の場合はマスクして、手の消毒とかを徹底すれば
ある程度防げるから、ロックダウンまでしなくてもそれに近い効果は得られる（完全でなくともね） 記事ではワクについて一切触れられていないが、陽性者数急増トップ9カ国はすべて元々コロナ被害が少ないBCG義務国、かつ、最近ワク高速接種をした国。メディアがワクとコロナ急増の関係に沈黙していて気味悪い
インドだけではない、東南アジアなど途上国で変異株感染が急増
https://twitter.com/j_sato/status/1390108362721828874?s=19
https://twitter.com/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 都市のロックダウンの前にまずガバガバの空港の検疫をなんとかしないとな
もう手遅れだけど STAP細胞はありますと書かれた論文があったけれど、でたらめとわかった
追実験というものがあって、あまりにも衝撃的な事実が書かれれていると、追試験で嘘がばれる
岩田さんの引用した論文は信用に足る論文だと思いますよ。あたりまえの現実しか示してないですしね こんなに頭の悪い奴でも受かる司法試験って一体何なのかと思ったわ >>562
新しく必要に求められて始まった商売は
政治家にお金が入らないからな
そんな経済はいらないんだよ >>557
その通り
ロックダウンやりたくないとか政府には無理ならわかる
効果を否定しては駄目
PCR検査と同じ >>525
一刻もはやく検査したほうがいいよ（もちろんＰＣＲ検査ではない） >>526
論点をずらしてるんじゃなくて先の先まで読んで元となるところから話を持って来るから１つの事で立ち止まって議論してる人には理解されない まず日本としてのロックダウン
空港、港の閉鎖からだろｗ
豪華客船で行き来始めてるアホがいるとは
このまえのニュース見るまで知らなかったぜｗ 結果論としてはロックダウン意味なかったな
ロックダウンに？はサイレントマジョリティーだろう >>540
ちげーよ このデコッ八
医師の立場からいえば一番きびしいロックダウンがいいのは自明だろ
だけど経済とか五輪とか絡んでくるから「～というロックダウンが良い」とか言わねえんだろうよ >>534
そもそも最初の安倍の宣言が国民のおかげでほぼロックダウンだったろ
あれは劇的にへった、０とかいう県が大量にでただろ 中国の様に人権を制限した完全ロックダウンならどんな感染症もとりあえず抑え込める 鎖国しないと意味ない厨は、部分的ロックダウンなんか馬鹿らしいだろ？ 経済シミュレーションに基づく試算では
・60日間のロックダウン
・徹底的なPCR検査と隔離を1年間継続
これが最も経済のダメージを最小にできる
答えはもう出ている
橋下は全部間違っている
感染症拡大モデルにおける行動制限政策と検査隔離政策の比較
https://cigs.canon/uploads/2020/08/202008_kobayashi_nutahara_report.pdf ロックダウンしても誰も守らないだろな
効果無いと思うわ >>1
欧米でも季節要因やロックダウン以外で減ったことはないことがデータで出ている。
「ロックダウンしていても増加していってるのでロックダウンは意味がない」という詭弁も、
ロックダウンによって感染者の増加率が減少したので論破されている。
当たり前のエビデンスを無視した解釈をする人には注意が必要だ。 >>546
理系の論文は確実にそうなんだけど
文系の論文はイデオロギーが先行するのかもね >>570
やばくなってもロックダウンしないんだから
終わってるよ 橋下さんの「副作用」って経済効果のことでしょ？
どの程度の感染抑制にどれほどの経済効果が犠牲になるのかっていうのをはっきり出してくれ
って言いたいだけな気がする >>196
＞これ生データは感染研のデータだからね
国の緊急事態宣言以前に、東京が強い対策をしている、
それがちょうど国のLDより１０日ほど前。
従って、国LDと同等を都で行っており A値のLD法則は成立する
国ではない都の制限が、3/27でぴったり一致する
このグラフは推定感染日グラフですね。陽性報告グラフではない。
都の制限日と一致します。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200328/k10012354941000.html
2020年3月28日 15時45分
東京都内で新型コロナウイルスの感染が拡大する中、都が不要不急の外出を控えるよう呼びかけている週末が28日から始まります。 橋下さんこそ偏っている
絶対に自分以外は正しくないと思っている
しかし素直な吉村さんを可愛がっているのは自分にない真っ直ぐさが良いのだろうか 日本の憲法ではロックダウン出来ない自粛のお願い
ロックダウン出来ないのに効果あるとかムリゲー
アホジャップは五輪叩いてマスクしてればインド株うつらないと思ってるし
テレビ見てるアホとか ジャップさんいつまで竹やりでＢ２９落とそうとしてるの
自粛お願いじゃ無理なのよー じゃーーーープｗｗｗ 世界に罰則のないお願いベース要請の優しい日本政府、 これは橋したの負けだろ
橋したはやたらテレビで語ってるけどまともな事言ったためしがないよね 効果がないって最初に言ったくせにシレッと効果があるのはわかるが〜とか主張変えるのマジでうざいわ。ネットと変わらないマシでクソ 「ウイルスは壁をつきぬけることはできない」
この小学生でもわかることがわからない橋下さんｗｗ >>535
医学的なエビデンスだけでは不十分と言うこと
わからないかな？
効果にはいろいろありうるが、国民が納得しないといけない
一般の人は現実と対処するため、いろんな要素をごっちゃに扱って全体で見る
一方で学者は問題を純粋化するために不要なものを切り捨てる
自分が切り捨てたことを忘れてしまった学者は、一般の感覚との差を埋められなくなる >>433
期末の繁忙期が終わって残業早出しなくなっただけでは
銀行やお役所系は3月がいちばん忙しい
東京にはそれが密集してるわけで
もともと4月になると人流が減る傾向がある リモートワークも時短も学校閉鎖もロックダウンの一種やで
橋下の考えるロックダウンなんて知らんがな だれか知らんけど、ちゃんとした学者は朝鮮人のせがれのタレント弁護士の論点ずらしに楽勝だな 感染者数は海外と単純に比較できないんだよ
海外は日本の10倍以上検査してるんだから
検査数揃えないと比較はできない コロナを根絶するのなんて簡単だよな
完璧なロックダウンしてワクチンを全員うてばいいだけなんだから
それを現実にどうやるのかってことを考慮しなくていい人の頭の中ではの話ですけどね
現実的に不可能なことを夢想して、その通りにならなかったヒステリー起こす人種には本当に困ったものだよ しかし、この論争で橋下が何を言いたいのかが分からん。
コロナ対策はどうすれば良いと言ってるのか？ ξ´･ω･｀ξ 「海外でロックダウンの効果が確かにあった」「日本国内のシミュレーション(スパコン上)で、
ロックダウンは効果が出ると推定されている」etc...なのに、また大阪のファシシタが意味不明な事を喚いてる・・・。
日本は世界標準のロックダウンをした事がないのに、「ロックダウンの効果はないニダぁぁぁ！」って狂ってるわ、こいつ。 >>585
空港、港の閉鎖からだろ
だよね
空海自由にしといてロックダウンで抑制を！
って頭ん中腐ってんのかな？って思う 橋下徹は馬鹿の惹きつけ方を分かってるのは確か
論理性の欠片もない無茶苦茶のことでも強い言葉で発すれば馬鹿には通じてしまうから
いつのまにか馬鹿だらけの国になった やりもしないで効果が無い何て事を決めつけるのはおかしいだろ、別に増える訳じゃあ無いんだから、何でも試すことよ一年大したことしてないんだから 橋下は相手を言い負かすことだけ、
橋下自身の発言を遡ると矛盾したりしている。 自宅放置の陽性者にGPS足輪付けて、その情報が警察にも流れるようにすれば、
足輪付けられたくないから、市民はコロナ感染をより一層、警戒するようになり、
感染は減るよ。まあ、足輪付けても無症状なら１０日もすれば外してくれるからな。ｗ ロックダウンじゃ無くて
お願いしか出来ないのを修正しないと何やっても無意味無効果 橋下さんも自分の施策の結果、大阪府がどうなったか現実みないとね。 ロックダウンは効果あるけど緊急事態宣言には効果がない 論文って仮説を立てて実験したりデータを集めて検証して結論を出すのだと思うけど
イソジンでうがいすりゃええやんけwwwみたいな子供の思いつきごっこ遊びにならないように
コロナ復興において、「経済」っていう言葉を使う人を疑ったほうがいい。
べつに自粛していても経済は十分回ってるのだから。
自粛状態でも必要なところに必要なだけ、モノやサービスが提供されている。
むしろコロナ前より発展している業界もたくさんある。
そうやって過去の無駄をそぎ落としていけば本来はそれでいいのであり、
それが環境破壊せずに済む現代の文明にあった生活レベルとなる。
それなのに、
不自然に出来るだけ多くのモノやサービスを消費させて環境破壊＆他人の健康を脅かしてでも金儲けしたがってる人間がいて、
その利権にあずかっている政治家が彼らと一緒になって「経済のため」といって欺いている。
これほど分かりやすく人間の命や幸福が軽く扱われているのに、
一般人たちも文句言わずに、「経済をまわす」が当たり前かのように思ってる。
なぜなら日々の生活の中で、金を稼ぐという行為が人生の習慣にさせられているから。
そして未来のイメージが描けない不安によって、元に戻ろうとするからだ。
はっきりいって、人が生きていくだけの食料と、インフラの維持、医療と教育は自粛状態でも何ら変わらず維持できている。
それらがあれば、人間が生きて、文明を維持＆発展していくには十分。
それどころか、環境は清浄化しておっており、コロナ前より犯罪も自殺者数も、死亡者自体も大幅に減っている。
娯楽も色々なものがいろいろな形で発展している。
その変化を嫌って、拝金競争による元の大量消費時代に戻るなら、人類は愚か。
「経済を再開し日常に戻ろう」
「コロナに勝って笑顔を取り戻そう」
「0リスクなんてない」
これらの発言は、
「以前のように大量消費社会を続けてあの構造を維持しよう」
「俺たちの利益を維持するためにおまえたちがリスクを負え」
「誰かが死んだり障害が残ってもたいしたことはない、金儲けしよう」
といいなおせ、偽善者。 >>94
完全にデマじゃんか。何でそういう嘘つくの？ お前は何者？
イギリスは12月初めにロックダウンを止めてワクチン接種開始したら感染爆発した。
1月5日にロックダウン再開、1月後半には死者が減少に転じた。
新規感染者が6万8千人だったのが2月後半に1万人を切った。
その時点でワクチン接種完了してたのは1％に満たなかった。
イギリスはロックダウンで感染者を減らした。ワクチンではない。 コロナ対策なんて、今まさに全世界で模索中だろ
東京と鳥取ではとるべき対策が違うのがあたりまえなのに、今「これが効く」とか断定するやつは偽物
「〇〇がハゲに効く」ってのと同レベル >>582
韓国人教授の手によるイアンフ論文とかみてるとメッチャそんな感じ MADE BY ROCKDOWN
ポールマッカートニー オリンピックや外人の流入が問題を複雑にしてるよな
日本人だけならほっといても何とかなったと思う >>605
事実より、人がどう感じるかが重要なのわかっているのでしょう
人を感情的にさせる天才だとは思いますね ロックダウンの効果が数兆円の経済損失を上回るというならやったら良いと思う 1ヶ月ロックダウンをやれば、①現状より感染が広がらない。②陽性だった人は完治するか死ぬ。
③世間のウィルスも死滅する。
島国である日本では国内からコロナは完全に排除される事になるから、海外との行き来さえ
抑えればコロナの無い世界になる。だから、論理的に考えられるなら効果は有る。 宣言しても国民が守らないもんな
中国のように、国民が言って守らないなら殴るしかない ロックダウン=コロナゾンビの兵糧攻め
これってあってる? >>590
そりゃそうだろｗ
中でいくら減らそうとしても
次から次へと輸入してるんじゃ意味が無いｗ
この位理解できないのか？
イギリス変異株もインド変異株も
ウイルスが空気に乗って飛んでくるわけじゃないんだぜｗ なんでロックダウンさせたくないのかは明白だな
大勢に死んでもらいたいから ハシゲのいうことは全部騙しって例の弁護士罷免騒動で並みの知性があるなら理解できるはず
民国民は残念なので理解出来ないのが多いみたいだが ロックダウンの効果はある 一時的に
ロックダウン → 解除 → リバウンドは多くの国が体験してきたはず
今はロックダウンからワクチン接種で効果を上げてる､それだけでしょ
日本もその順序に倣えばいいだけ コロナはただの風邪だから寝とけって言いながら
自分は平熱でPCR受けた人誰だっけ >>587
で？
どのバリエーションにすべきかも言わなかったんでしょ？
それはやはりズルいよ そりゃあ、あなた
論文は仮説の検証なんだから、恣意的でしょう
仮説は恣意的なんだから、当たり前です 橋下…
「だから欧米各国を見てもロックダウンが本当に効果的に効いてるのかわからない。」
「ロックダウンで効果と副作用を考えればですね、あまりにも副作用の方が大きすぎると思うんですよね。」
「さっきのロックダウンの話にも戻りますけど、ロックダウンは効果があるというのは否定しないが」
どんどんトーンダウンしてるやないかw 現実問題日本のアホ政治家がロックダウンをしたところで効果が出るわけが無い
アホなんだから
学術的な学者の言い分と
政治的な元政治家の言い分が
ずれるのは当然の話
この国の政治家がどれだけアホなのか学者はわかっていない 俺は岩田先生の方を支持するぜ
論文だけ見て言っているわけではないだろうし
いまさら無能知事が「現実を～」なんてどの口が言うんだ？ 英国がわかり易いだろう
そのまんまという感じ
２度目を中途半端にし再上昇
その後南部からロックダウンし
３度目の全域突入で
そこから急降下
当時ロンドンで医療崩壊宣言のようなものまで目にしたような気がするが、
ワクチン接種の同時進行もあってか、いまや死者一桁なみ 古い論文とかは意味ない
時代時代で変わるものもある >>1
主張がコロコロ変わる者同士の不毛な戦いだな
すっこんでろ！と大多数の日本人は思っているだろう 中国オーストラリアニュージーランドとロックダウンで封じ込め成功してんじゃん。
橋下こそ現実を見ろや無能馬鹿。 自分は現実を知ってるリアリスト
相手は現実を知らない学者、インテリw
橋下の印象操作パターン
しかし実際は岩田氏は現場の医師
橋下はただのコメンテーターｗ ロックダウンしても民度の低い国民が従わないんだから、そら効果ないわな
非常事態宣言でステイホームなのに、鬼滅の刃が観客動員数1位の異常
GWも各地は人人人であふれてる異常
日本人の民度の低くさよく分かったわ まあ、ロックダウンしようが従わないで集まってる奴等には確かに効果ないな 橋下とか維新の連中にアカデミックなことを求めても無駄
維新の行動基準や判断基準は経済的利益のみ
コロナ禍のような国難の時は橋下のような扇動家を取り締まる法律も必要ではないか 移動制限の法律作らないと収まらない
もしくはさっさとワクチン作れ 憲法改正賛成派が増えてきて日本もロックダウンする可能性ある
その時 大阪だけはロックダウンやらないなんて大阪人から死人がたくさん出るよ あと大学の教員なんて社会に出てる人が少ないので視界が狭くて
頭が固いヤツが多いんだよな。 してもしなくても世界の感染者のトレンドは日本と同じわけよ
i.imgur.com/BtURHK3.png >>1
「ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき。」
ロックダウンは効果ないという橋下自身の主張に矛盾するのではないか？ >>9
2万人になった
確かに減った、効果はあった
しかし意味はあったのか？
減ったからってやめたらどうせまた増えてしまう
かといって永遠にロックダウンはできない
これ意味あるの？ 論文でかかれたロックダウンは効果あるかもしれないが、
まともな対応をしない「日本の現実」では効果がないとw
「現実を見てください。無能の自民維新は対応能力がないんです」ていっているに等しいのに。 勝ち負けなんてどうだっていいけれど
橋下が馬鹿には見えた >>535
医学的なエビデンスは難しいだろう
岩田がいったとおりすべての条件が同じロックダウンなどない
感染状況もロックダウンのレベルも人種による免疫力も人口密度も何から何まで違うものが
橋下の望むレベルのエビデンスというのは難しいと思う
ただ橋下の代案がマスク会食・アクリル板・店の人数制限。。
これのエビデンスあるの？大阪でやってくれればいいと本気で思う
大阪民は橋下についていくし逆に橋下についていく人間は大阪だけだ >>674
橋下の印象操作にこういう馬鹿が釣れるわけだよw 例えばインドがロックダウンすればインドから他所の国へ人が流れない 極論4週間人と人が全く接触しなければ根絶できる
それにどれだけ近づけられるかというだけの話 >>449
あるよ。尤も「やれたら」の話であって我が国じゃ騒ぐアホが涌くからまずやれないだろうけど。
中国見てみ？
1月下旬から2月19日まで「厳格なロックダウン」やったやろ？(武漢は6月頃まで封鎖継続)
んで『2月25日までに全産業を動かせ！』て号令かけて96%を稼働させた。
(稼働率は6割程度だが稼働させた事業所件数は9割超)
3週間の間にやったことはキャリアを完全捕捉して分離。発見したら問答無用で連れ去り。
その効果があって以降は見事に全土でノーマスク生活やで？
入国する人間の措置も今なお滅茶苦茶キツい。 論文データを否定する精査されたもんをを橋下は提示できない時点で橋下の負けだよね これ「ロックダウンに効果はない」をスレタイに入れたからこんだけ伸びてるだけだよな
ロックダウンのメリットデメリットどっちが大きいかだけの議論じゃん 岩田も橋下と話をしても何も得るものないのに良く出演してくれるよな。 >>626
あれ、言い負かしてるんじゃないんだよね。
屁理屈、詭弁、うそ並べ立てて、相手が呆れてだまると「勝った勝った」という >>574
変異型はほぼ空気感染だろうよ
飛沫核と空気感染はクリアカットではなくグラデーションだけど、感染力が強いということは空気感染寄りってことだよ >>669
日本でやっているのはロックダウンではありません
日本でやっているのはお願いレベルの緊急事態宣言
強制力も保障もないなんちゃって措置です(^^) 議論に勝ったような印象さえ与える事が出来れば
中身はどうでも良いんだわコイツ場合 中国式のロックダウンなら効果絶大
・入国者は２週間完全隔離（破ったら牢獄行き）
・ホテルなどの公共施設は必ず一人一室（破った者は牢獄行き）
・感染者でたら地域を２週間完全封鎖し一般人の出入禁止（破ったものは牢獄行き）
・感染者と接触した者は２週間一切の外出禁止（破ったものは牢獄行き） >>562
そうだよね飲食店も
今までお気に入りのお店が持ち帰りの弁当作り出したら常連は変わらず来てくれるのに何で何もしないで嘆いてるだけなのかと思う 大阪ウイルスと東京ウイルスを他県に撒き散らすなと言ってる
この２つをロックダウンすれば他の県は１ヶ月でノーマスクタウンになる >>684
馬鹿というのは自由だが、
自分の方が賢いなら自分から歩み寄るくらいの余裕は欲しいものだ >>608
即バレだよ。反証に応分の時間はかかる。思いっ切り即バレしてたやん。
『再現できません』って。 >>480
実は本当に新型コロナ陽性でしたという
オチがつくと面白いのに
（よいこはまねしちゃだめだよ） >>268
自主的にやらない層が強制ロックダウンを無意味にするようなことを裏でやっているからだろ
スタンフォードの研究はそこを全く調べていない >>687
そこまで無理をして無くさなければならない病気なの？ 674 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/06(木) 19:39:59.01 ID:Uyb16Gjj0 [3/3]
あと大学の教員なんて社会に出てる人が少ないので視界が狭くて
頭が固いヤツが多いんだよな。
↑この手のステレオタイプに橋下は相手をはめこんで
自分はリアリストとして優位に立とうとする
事実は橋下はただのコメンテーター
岩田は現場の医師だよw >>597
ξ´･ω･｀ξ 世界標準のロックダウン、「軍が出動しての都市封鎖。コロナ感染地域の完全隔離」
なんて事をやってないのに、間違いなく効果が出たかんねぇ。
世界標準のロックダウンをすれば、去年よりも絶対に効果が高い。 >>697
橋下は平熱パニックで俺の中では完全に終わった。 >>13
論文はともすればtoo late
現実を見る目は損得やプライドですぐ曇る
バランスが必要なんだろ 世界でやってるロックダウンを否定してるバカ？天才？ >>661
そうか？
専門家の癖にわざわざダイヤモンドプリンセスで何の仕事もせずに騒いだ挙句、コロナに感染したかもとかホテルに引きこもりになった奴を信じるのは、お前の自由だがw >>674
下痢のことかあああああああああああああああああああああああああああああ >>1
言いたいことは分かるよ。
橋下の言ってるエビデンスてのは
> 小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン〜
のことだべ。
それぞれの効果が検証されてないのに選択なんぞできねぇべって話だろ？
厳しくロックダウンして感染防止効果があるとか当たり前の話。
だったら外出禁止令でも出しゃ良い。 >>683
そもそもエビデンスなんてすぐに出るものではないので、
それを出せというほうが間違っている。現時点でできるのは
あくまで推測でしかなくて、その点「マスク会食」もこれまでの
現象からの推測による対策でしかないが、その中でも一番効果的に
あろうとされているものなのです。 橋下みたいな奴と一緒に働くと苦痛しかないだろうな。
専門外のくせにデタラメで反論して来るし。 >>652
リバウンドするような要素を残すからリバウンドするんだよ
ロックダウン区域の中のウイルスが消滅するまで隔離（外部と遮断）するんだ >>1
>>1
平熱でパニック起こし、
他人には「受けるな」と言ってたPCR検査を
自分だけ真っ先に受けてた時点で
こいつをTVに出すべきではないし、
公共心の欠片もないことは明らか。 >>660
日本は厚労省が検査の上限を設定しますからね
感染が拡大してない時には検査数を増やしてやってるふり
本格的にやばくなると途端に検査数減らす
大阪の検査数も数千人（しかも高齢者施設等の疫学的検査もいれてるインチキ）
東京が減らしてるのは周知のとおり ポイ捨て禁止のルールを作っても効果がない(監視カメラつけて、捨てたやつが居たら役人がしょっぴくでもない限り)
のに効果があるというな みたいなのが
大都市の首長やってたの殆どの対策条例は効果ないといえるやん
やらん人とのいたちごっこの光景しかみない >>700
そういうことだね
大事なことは真偽よりも票 >>711
岩田の現場の兵庫は自慢できた状況じゃないよね >>700
まあそういう事だよ
もっと問題なのはそれに騙される馬鹿が多い事だなw
特に大阪愚民 >>703
ロックダウンすると失業、倒産、精神を病む人が増えるなど副作用もあるからさ
それが無ければ意味はあるがね >>588
最初の宣言は休校したからな。
子供が家にいることで、強制的に父母の出勤を抑制できた。 ロックダウンがコロナに有効なことなんてわかりきってんだよ
完璧にやればやるほどいいに決まってる
学者はそりゃやれやれ言うだろうさ コロナを減らすことだけにしか目がいってないんだからな
でもそれにともなう莫大なコストと現実に実行するための手段をこいつらは全く考えない
費用対効果と実現手段について何も考えず今の日本の状態にすらもっていけてない国の例をだして
効果あるんですよと宣ってる
こんなにアホらしいことあるかよ >>706
再現できませんって言ったのは随分後だったはずだが。
ちなみに私は最初の発表直後に「追試されてないので
判断できない」ってココ（当時は2ch）で書いた記憶がある。 コロナウィルス感染予防に対し
橋下効果は一切
確認されませんでした。 >>707
無症状なのにまるで合格発表のように祈る気持ちで結果を待って
陽性なら自粛させられる。
未だかつてこんな病気があったか？
ちょっと正気を取り戻して欲しいわ。 ワクチンに期待しすぎ。
みんながワクチン接種すればそれに耐性のある変異株が流行して
いたちごっこになることもありうる。 こんな個人の感想みたいな事をこいつらは電波に乗せるなとは思う
Twitterでバトルしとけ >>719
えっ！それこそソースだしてよ！
マスク会食が有効なら今の大阪の地獄絵図はなんで？？ >>700
橋下がいても問題解決につながらないんだよな。
詭弁しか言わないから何の進展もない。 維新儲って、なんで ID:3HDC9cAV0 みたいに
意味もなく一行開けするんだろうね？ コイツは単に言い負かしたいだけというのがな
お笑いバラエティーならともかく
人命関わる論議でこれは、もはや犯罪レベル >>596
文系に失礼だろ
>>746
年寄りネトウヨは行間を開けないと読めない >>699
日本でロックダウンしても一緒
民度の低い日本人は完璧従わない
平和ボケ、甘えの構造の日本では効果はないよ >>744
兵庫県知事が吉村のマスクずらしの提案に対してなんて言ったか知ってる？ >>716
絶対に忘れない
>>711
岩田は現場で何してんの？ 橋下の完全に一般の政治家の感覚
だから日本ではロックダウンまでいかなかった
結果良かったんではないか 欧米はロックダウンしまくってるのにその欧米人を全否定してる世界的に大問題発言BBCさんにお知らせしないとね 労働者、特にエッセンシャルワーカーの人流はほとんど変わってないよ
その部分はハードロックダウンでもあまり減らない
この感染症を封じ込めるには遊んでるか遊んでないかはそれほど問題じゃなく
いかに労働者、特にエッセンシャルワーカーをステイホームさせるかにかかってる
https://i.imgur.com/EtQtolE.png 文系の恥なので橋下はメディアにでないでほしい
関西圏とネットの中だけでやっとけ
フジテレビとかやたらにこいつをだすけどこいつと心中する気か？ 橋下はアホすぎる、ロックダウンしなければ感染者も死者も10倍だろう いやー、コロナに対しては効果あるだろ
何言ってんの？
経済を犠牲にしたら最大の効果じゃん >>744
マスク会食してなかったらもっとひどかった とも言えるしね。 橋下みたいに頓珍漢な屁理屈こねてロックダウンに従わない
馬鹿が多いイギリスみないな国は効果がないってことだろ。
中国オーストラリアニュージーランドはロックダウンで
封じ込めに成功している現実。 >>1
BCG日本株、風疹抗体を持っているおれ最強説。 >>734
今だって同じだぞ？
このまま感染が拡大すれば死人が増えた後で自主的なロックダウンが始まるだけだよ。
そして失われた消費者は元には戻らない。 実際ロックダウンしまくってる海外は日本より感染者出しまくってるから意味ないと思う あー思い出した。ダイプリで不潔ルートを晒し上げて大臣を怒らせた人だっけ。
だからネトサポに叩かれてんのか >>686
武漢はロックダウンしたけど
日本はチャーター機で武漢から人を移動させた >>746
ブサのよくやる手だけどNGにすると快適 >>698
感染力１５倍とかどうやって調べたのかわからんけど、まあそういうことなんだろうな
大事なのは「これまで通りではまずい」ということ >>529
マスクの件も知らないで健ちゃんとか言ってんの？
キモすぎるわ これって根本的に違うのは
機会の平等か結果の平等かなんだよね
資本主義と自由主義に照らし合わせるなら機会の平等を尊重すべき
日本のワクチン接種が良い例だよ アメリカで「ワクチン接種数」が頭打ち
3億2000万人を超えるアメリカの人口に対して、
全人口の42.2％、成人人口の54.3％が、少なくとも1回の接種を済ませたという計算だ。
ただし2回の接種(米ジョンソン・エンド・ジョンソン製なら1回)を「完了」した人は、全人口の28.5％ほどだ。
日本ではワクチン接種
接種はあくまで「努力義務」であり、接種者への特典を設けることに政府は慎重な姿勢を示しており、
ワクチン推進の啓蒙活動も十分とは言えない。
接種をしていない人
・比較的若年層
・基礎疾患がない健康体の人
・科学的根拠や政府を信じない人
・普段人と接触することがない職種の人
ワクチンを接種しない理由
・変異を繰り返す（集団免疫獲得困難、再度別のワクチン接種しないとならない？）
・ベータ版なので副作用が心配
・２度も面倒 >>722
それが出来なかったからリバウンドしたんでしょ
論文：理論的には出来る / 現実：出来ななかった
もう 今の緊急事態宣言からワクチン接種で沈静化してくれれば何でもいいよｗ >>763
ロックダウンした欧米は感染も死者も出まくり
ノーガードの日本はコロナの封じ込めに成功
つまり、ロックダウンは意味無し >>755
論文→現実を数値化して統計計算
橋下の言う現実→橋下の感覚 >>737
随分後って？？数年後まで引っ張れた？半年保たんかったやろ。 >>758
あんな役立たずが居てもいなくても関係ないのだが？
意味不明だなw >>765
そもそも、感染している人達は基本的にマスク会食していないんじゃないか？ >>767
橋下って学者に異常なコンプレックスあるからな
コイツのいう現実はあてにならん ロックダウンしてもああなった欧米は本当なぜだろう
もう少し落ち着いたら理由が分かるんだろうけど もうテレビは無理だろ橋下
弁護士に専念するかyoutube内に自分の王国を作るか 論文読めとかバカじゃねーの
自分の言葉で説明出来ないなら黙ってろよ >>35
大阪って3波で収束してたのにトンキンが変異種持ち込んだんでしょ？
春休みにトンキンを大阪に来させたのが間違い >>780
マスクする民度とアジア人だからだよ
インド株はわからないやばそう >>196 >>600
＞これ生データは感染研のデータだからね
西浦教授の情報収集不足・誤解答です。都がLD相当3/28開始です。
西浦の指摘は国の4/7LDしかみておらず、何らLDの効果を否定する材料にはなりません。 ロックダウン出来るなら、効果は凄くあると思う。しかしお金を配らない限り無理。 いや、現実を厳しく客観的にみるものが論文なんだけどな >>1
学術論文w
それを机上の空論っていうんだよw 人口6600万のイギリスはロックダウンしたけど13万人しんでいますよ
日本は1万人 >>742
撲滅はできない
最終的にはインフルエンザ並みになればいいんだよ
毎年ワクチンをうつ、リスクの高い高齢者や持病持ちはなるべく打つように勧めるが最終的は個人の判断
おだやかに社会と共存できればいいんだけど今のところコロナ様はお怒りのようです
お前らがあまりにただの風邪って舐め腐った態度とるから強毒化してるじゃねーか！
神様っているのかもしれないな。。いい仕事してるよねコロナは思いあがった人類に 文系の論文は現実と無関係だが、
理系の論文は現実を反映してるんだぞ。 医師免許持ってる専門家相手にしたらビビるのはわかるな、理系の大学教授でも医師免許無いやつは下に見られるからな >>786
橋下は実務家だからな
実務家は学者って無用の長物だと思ってるよ まるでロックダウンかワクチンかしか方法がないみたいな視野狭窄に陥ってるけど
飲食店であれ満員電車であれ百貨店であれスーパーであれ駅のトイレやエレベーターでさえも
この世の中の密のほとんどは通勤帰宅ラッシュ時に発生してるんだから
そこをまず粉砕すべきだよね
徹底的に定員、収容人数を制限して強制的に時差出勤をさせるべきだわ
ラッシュ前後の時間はガラガラなんだから ロックダウンを都市封鎖として言っているのか、戒厳令のような外出禁止も含めて言っているか
効果をコロナ感染者数として言っているのか、経済や２次的要素も含めて言っているのか
この辺が曖昧なまま討論しても噛み合わないよねｗ
橋下も後半このあたりの解釈変更で逃げ回ってる感じだしｗ これは橋下に軍配が上がる。
学者とかは論文がーばかりで、現実が見れない見ようとしない頭の固い奴が多いからな 橋下みたいに頓珍漢な屁理屈こねてロックダウンに従わない
馬鹿だらけの大阪民国では効果がないんだろうな。 >>791
アジア関係なくね？
あとマスクは逆効果との説もある イギリスのコロナ感染者数
https://i.imgur.com/GrNhci0.jpg
アメリカのコロナ感染者数
https://i.imgur.com/NReOQ2a.jpg
年末から始まったワクチンがどれだけ効果的なのか
これをみれば一発でわかる
ロックダウンはマジで莫大なコストかけて時間稼ぎするだけだからな
それでもやる価値があることを学者なら学術的に示してみろよ 詭弁を体系的に解説した本をたまたまブックオフで買って読んだんだが、まんま橋下で閉口したわw
やっぱり文系エリートはクソや
ああだこうだ言ってるだけ 大阪新規陽性者数747件
検査件数14,362件 陽性率5.2％
行動制限効果ありまくりで草 >>806
未だに満員電車とか言ってる人ってなんなの？現実みろよ！ 典型的なバカ同士の会話だな。
「効果」の意味をそれぞれ別に考えてるから永遠に噛み合わない。
しかし視聴率としては、そちらのほうが都合が良い。
煽られてる愚民に腐ったマスゴミ 橋下さんは論文と作文の違いが分かってないと思う。
最近、どんどん残念な人になっていってるような気がする。 https://www.youtube.com/watch?v=uqHYq2KrwUc
mlξ´･ω･｀ξ オニイサマが信頼する本物のジャーナリストの一人、命知らず過ぎの狂犬・
テレ東の豊島クンが報じた通りで、本物のロックダウンはこうだわよ。 >>800
インフルエンザワクチンなんてそんなに打ってる奴いなくね >>795
たびたび解除すっからだよ
しなけりゃ、効果ある
そん代わり副作用はデカい ロックダウンに関しては、数週間から1か月程度、これに耐えれば
事態が終息して短期的に決着を付けられるという幻想が
蔓延していたことは間違いない
実際には、経済活動の大部分は、感染拡大に及ぼす影響が乏しく、広範な制限を
際限なく続けたり、何度も繰り返したりすことは不可能であったことから、各国とも、
ロックダウンと称していても、必要な範囲の制限にとどまるようになったのが現実
そして、民主国家における公権力が国民の私的領域にまで立ち入って規制することは、
もとより不可能であるから、この点においても効果に限界があり、
憲法上、非常事態条項の存在しない日本においては尚更である
このような幻想による自縄自縛に陥ることなく、一定の経済活動を続けながら
できる限りの医療体制の維持整備を図って、これらを両立するという
長期的な対策が本来的に必要であったというべきである >>822
そりゃそうだろ。
解除しないと国が終わるだろ。 >>799
一時的でいいんだよ
医療崩壊をたてなおす
ワクチン接種をすすめる
日本はワクチンは完全に遅れをとったけど今の関西圏（もう大阪だけでは無理）はロックダウンを数か月続けてやっと医療が正常化するかもしれない。。ってくらい絶望的 統計だって扱いにくいサンプルは外して考えるし
本当に都合よくデータを扱ってる こんな詭弁裁判官には通用しても世間では通用しませんよ >>822
それを机上の空論って言うんだよ
ある程度現実を反映して語らないと 今ここて文系ガー理系ガーとか言ってる奴は橋下や岩田よりアホやと思う
論点がズレてますやん >>780
日本のどこがコロナの封じ込めに成功してんの？
現実をみろやつるっ禿。 >>819
それは違います
岩田健太郎が時代についてこれてないだけです >>819
なぜ海外は日本以上の感染状態なのにロックダウンを解除してるの？
それが全てを物語ってるw 詭弁も弁護士のうちだとは思うが
弁護士が詭弁のうちに陥ってんな エビデンスあるのに感情論とかさすが文系w
ハシゲはひろゆきにもボコボコにやられそう 大昔みたいに冬はおとなしく過ごし感染力の弱まった夏に経済活動するようになるのかね～ 橋下はニュージランドや中国のロックダウン見ても効果がないと言うのか？ 橋下は、どんな学者より頭が良いと思っている
キリストよりもすごいと思っている >>818
海外（欧州各国）のLD後の急減の情報を加えればLD効果を否定できる訳がない >>1
橋下徹って集団免疫ガーってほざいてた輩だろ？
なんでコイツがメディアに出れるんだよ… ロックアウトは事業所閉鎖だ
ロックダウンは都市封鎖？ 橋元ってアホ
ロックダウンはスペイン風邪の時に効果は実証済み
経済優先してロックダウンやらないとこが今の日本のように四苦八苦したのも史実通り >>137
どこの世界の論文ですか？
医学論文では速攻で反論食らいますよ？
そういうのは論文を出す前に
前段階でポシャります。(学内、院内の検証で)
逆にいえば
「そうじゃなかった論文」というのもＯＫで
ある結果のつもりでやったけど
結果は違いましたってのもＯＫですよ。 何を現実と呼ぶかでその人間のお里が知れるのは悲しいことだ。 >>837
ん？欧米は死にまくってるのに
日本は1万人しか死んでねえぞ？
ニュースくらいみろよ 大阪のように医療体制が逼迫したとして、移動の制限を掛けて他地域への感染速度を抑えられていれば、
近隣の地域でコロナ患者やそれに伴い溢れてしまった他の患者を
受け入れることが出来る
広く感染が拡大していればそれも叶わない
前者ではワクチンなどによる抗体獲得で拡大鈍化、減少までの時間的猶予があるかも知れないし、
地域内での感染拡大と引き換えに経済活動の再開の早期化をも考えることが出来る >>831
満員電車で感染するなら感染者数はこんな物では済まない。 >>839
え？日本以上の感染状況でロックダウン解除したところってどこ？
今大阪だけでイギリス全土と同じくらい死者出してる こいつ何様なん？
むかつくんだけど
ああ、トラの威を借りてるのか 多分、橋下は近々この言い訳の為にテレビに出てくるだろうｗｗ
・・・が、見苦しいだけだから止めとけ
普通に見識が足りなかったと謝っておけ
言葉が足りなかったとか、誤解を受ける言い方をしてしまったとか
僕が言いたかったのはと・・・ 話をすり替えるとか
そういう糞みたいな言い訳は止めておけ 見苦しいからｗｗ >>849
初期にロックダウンなら効果あるけどw
今更浮上する方がおかしい話だろ >>843
人権屋は本当のロックダウンを想像出来ないのさ
想像しただけで発狂してしまうから ワクチンもなんだかなー
数年後に取り返しつかないようなことが無いとも言えないので
積極的に接種というのはやめといたほうがいいとしか言えない
他にも方法がある限りは
本当にやばいならWHOが号令かけて
世界中が足並み揃えてロックダウンすべきだよ >>829
何でお前さんがパニックになってんだよｗ
世界基準では日本の現状はまだまだ大した事無いぞ >>843
なぜ圧倒的少数の成功例でだけみて
圧倒的多数のリバウンドした例をみない不利するんだ？
そして日本の社会体制や構造を考えれば中国のようなロックダウンが現実にできると思うか？
都合のわるいことから目をそらさず現実みろよ
そして妄想が実現しないからってヒステリー起こすなよな 橋本はわかって論点をずらしているところがタチが悪い。 >>855
イギリスがロックダウン解除した時は1ヶ月も前だぞ？ >>836
学者は理論値しか見えてないとか言ってるお前も大差ないな >>655
志村も岡江久美子も普通の風邪でああなる条件は揃ってた 中国みたいに抜き打ちでマンションのドア溶接するぐらいのことしないと無理だろ ξ´･ω･｀ξ 日本のジャーナリストで本物のロックダウンを報じたのは、ロッキーを地で行く日本メディア界の
最終兵器の狂犬・豊島クンぐらいだから、アホのファシシタはロックダウンがどういう物か知らないんでしょうねぇ。 >>864
ニュージーランドやカナダみたいなロックダウンはできると思うけど。
なんで中国にこだわる？
ロックダウンのやり方は中国だけじゃないよ。
スウェーデンとか、最初は日本と同じノーガード戦法で酷いことになったけど、
さっと反省して、ついにコロナ死０を達成してるよ
>>867
ワクチン接種の目処がついたんだろうね。
羨ましい。
で、実際に今大阪だけと同じくらいしか死んでないし、感染者はもっと少ない。
正しかったんだわ >>794
こういう再現性の無い社会現象に、「現実を厳しく客観的にみる」なんてことはできない
その限界を分からずに論文振り回す岩田がアホ
物理や化学とは違って、これは社会学の論文なんだから
せいぜい言えるのは、「過去にこういうことがありました」ということだけ >>864
日本なら効果ないって説明してるじゃなく
ロックダウンそのものを否定してますよね 国の大小じゃないですよ >>862
アホか？今更ワクチン恐れてるのなんてお前ぐらいだよwお前どんだけ頭悪いんだよ。これからはワクチン接種で感染を抑えない限り世界的には認められなくなる。英米がワクチンで成功してしまった以上、これが世界標準になる。 >>805
無用な長物と思っているなら利用するなよとは思う
だから吉村のK値みたいな事になる 日本のノーガード戦略が世界で一番成功してる
これがロックダウンは意味がない証拠になろう >>862
ＷＨＯは金が大きく関わることに対しては明言しないｗ
オリンピック然りｗｗ >>852
１万人も死んでんのに封じ込め成功だと？？
東アジアで最悪の状況の日本が封じ込め成功だと？？
頭大丈夫かつるっ禿。 論文というのは現実の事象を専門家が科学的に分析し評価したもの
分析の手法やその評価に対して問題を指摘するのならまだ理解できる
でも現実見ろって言うだけじゃ何も考えてないと公言しているのと同じでしょ
なんかすっかり変な人になっちゃったな >>864
お前が言ってるのはロックダウンに効果がないのではなくロックダウンできてないってことにしかならんな
自説に都合の悪い現実をしっかりみるべきはお前やろ ロックダウン効果ない説、もともと大阪府の専門家会議に入り込んだ宮沢あたりの界隈が言い始めたんだっけ >>854
頻度次第だわ
10％くらいの確率で30ｃｍの距離にいる人だけにうつしてるかもしれないし
ごく少数がのスーパースプレッダーがたくさんにうつしているかもしれないが
30ｃｍの距離にいる3人が10％の確立でうつると見込んでも朝晩2回利用すればRは0.6にもなる マスクすら必要ないと言っていた岩田。
お前は人前に出るな、ボケ。 >>870
そんなん当たり前やん私ただの素人なんだから
論点ズレてるアホを指摘しただけなんやで >>883
死者数は老人の数と強い相関関係がある
死ぬのはほぼ老人だからね >>874
またやり方も全く考えずできると思うよみたいな夢想してるよｗ
そして国よって条件が違うことを全く考慮しない
日本が どうやって お前の言うようなロックダウンをするのが具体的にいってみろよｗ まぁ少なくとも医療崩壊させないよう
ソフトランディング方向に持っていけるとは思う
しない、一部の人間が舐めて言うと聞かないから
グイグイ増えてるわけで
やれば強烈な痛みを伴うが ワイドショーに論文持ち込む奴が悪い
説明する気無いだろ >>878
まあ結構なことだけど
取り返しがつかないことが起こった暁には
ギロチンで首落とされる覚悟だけはしとけよなー いちばん最初に、日本全体でロックダウン、外出規制を敷いていれば、2～3週間で完全に終わってた。
経済にもたいした負担がかからなかった。
増えてきたら特定箇所だけ緊急事態宣言、ちょっと減ったら解除、
そんなことだらだら続けても解決しないのはちょっと考えれば馬鹿でもわかるのに、偉い人らが何人も集まってんのにまともな解決策をだせないとか情けなさすぎる。
他国が光速で有効なワクチン開発してくれたからよかったけど、
ワクチン出来なかったらどうするつもりだったのか。
余力がある初っ端に、全国完全ロックダウンで短期決着してりゃよかったんだよほんとマヌケだわ >>885
イギリス人が日本人と違って頭いいってことｗ
だって最盛期に比べて患者数９６％減になって、ロックダウン解除したわけだ。
日本は患者数が増え続けてるのにこのざまｗ
ワクチンもどっか行っちゃってるし、さらにこの上オリンピックしようってんだから。
今年の初めはイギリス人の友人に「そっち大丈夫？」と連絡してたが、
今では向こうから「そっち大丈夫？」と連絡くるよ。
ふう 論文って現実のデータ収集して書かれてんじゃないの？ 本当のロックダウンは去年1月の武漢
鉄道は動かず、道路には車が一台もない
勝手に外出れば警察にぶん殴られ、果てには軍隊に銃殺 致死性が高い変異体が蔓延してくれば、日常生活を天秤に掛けて
ロックダウンを選択する分岐点が見えてくるでしょう。
その時に議論すればいいだけの事。 論文は客観的っていうけど最終的には自分の考察でまとめていくのだから
客観的な論文なんてありえない それがオリジナルなんだし >>891
あー！そう言えば専門家であるはずの岩田が言ってたらしいなwww
>>901
そんなに自分を卑下するなよwwwww >>898
はいはい、おじいちゃん、お薬の時間ですよ。ワクチン怖いでちゅねー。 科学リテラシーがないとコロナ禍のような危機は乗り越えられないのに、
政治家や企業経営層に学位を持った人間の割合は、先進国では日本がダントツに低い。
橋下さんも残念な方の人だった。 >>874
カナダは州によって異なる
あの国は各州に我の強い専門家がいすぎるｗ >>864
https://www.youtube.com/watch?v=uqHYq2KrwUc
mlξ´･ω･｀ξ テレ東の豊島クンが、世界のロックダウンをきちんと報じてるから。
宗主国の事しか知らないおまエラ国籍だけ日本の背乗りのクソチョン家系は、SNSだけやってな。 >>852
今年に入ってからのコロナ死亡者がその前の約10か月のコロナ死亡者とほぼ同じ
https://covid19.healthdata.org/japan?view=total-deaths&;tab=trend
トータル23000人死亡、ピーク時は1日全国で180人死ぬんだとさ 医者行っても追い返されんだろ？
そろそろ感染減らさないとイケない時にはロックダウンは効果あるよ。
増えていい時と悪い時があるからな 現実ロックダウンしたところは減ったしなぁ
キャンキャン橋下さん カッコ悪いです >>909
クラスター発生させるアホを見ていると学歴関係無いぞｗ
あらゆるところに一定数いる >>906
しゃーないわ、事実だもん。
ほんと我が国ながら情けない政府になっちまったもんだ。
逆にこの状況でまだ「日本すごい」やってるやつがいるとしたら、
そいつは現実逃避している。
現実逃避は悪い結果しか産まないからね >>881
アジア系であったことがラッキーだったｗ
元々、マスクに抵抗がないところも良かった
でも、アジア系でも感染力が強くて重症化率の高い株だったら
欧米以上に酷いことになってたろう >>904
もう致死率１５倍のインド変異株が上陸するよ
ロックダウンのために早めに議論しておいたほうがいい 憲法改正も 一割増しの一割引は元の値段とは違うと教えても、
文系は「だってそれは理屈だよ」という凄い反撃をしてくるんだよな。 違法アップロードのソースでこれだけスレ伸びるの末期感すごいな ロックダウン成功してる国もあるしやり方によるんやない
日本はゆるゆる過ぎるやん 満員電車がやばくないわけないだろ
>これまでのところ、4月8日からマハラシュトラ州から特別列車でここに到着した3,668人のうち97人の乗客が陽性であると保健当局は述べた。 >>899
どのみち完全な鎖国は無理だし
他国が戦略的にコロナばらまくからコロナとつき合うしかない >>855
イギリス人口6600万 500万人感染 13万人死亡
日本人口1億2600万 50万人感染 1万人死亡
イギリスは高感染リスク行動群（バカ）が感染しきっただけだな 橋下センセが言うには論文は現実を基にしてなくて妄想を基に書かれてるんだな
頭文系かよ 論理的思考の出来ない奴の意見なんて、聞くだけ時間の無駄
こいつ見てると、弁護士じゃ食っていけなかったんだろうとは思う 効果ないっていう論文も多分あるんだよね。こういうのは >>919
後は他国水準で見れば比較的清潔なのとかも運が良かったとは言える ハシゲまじだまってろて吉村くんは〜と武器をくれ〜だけ敗北者がポジショントークすんな >>904
遅いっす
英国も仏もシャレにならなくなってから慌ててロックダウンしたから時間かかってる（英国はワクチン並行した分有利）
実は欧州も日本ほどじゃないけど経済と天秤にかけて失敗しまくってるんだよね
いつもロックダウンのタイミングが遅いから家庭内感染が止まらない
タイミングは大事 コロナの議論になると馬鹿が浮き彫りになるからいいよな >>92
学術誌も政治ですから
お気に召さないものは弾かれることも多いｗ いつも極端で役立たずのはしした
効果の定義は？やらずに減らす方法は？ >>926
それは過去の話、累計でしょ？
今現在、イギリスって日本の大阪と同じくいらいしか殺してないよ。
君がお金がなくて借金に行くとき「昔は金持ちだったんだよね～」って言っても
虚しいだけでしょ？
過去の栄光にすがっててもしょうがないのよ。
現実味ないと。
神風はいつまでも吹かない。
それは太平洋戦争で学んだはず >>875
いや再現性はあるよ。この2年、世界中のあらゆる国や地域で複数回ロックダウンはされており、それをテーマにした論文もゴロゴロある。そういう論文をメタ解析した結果、ロックダウンは効果があるって話だから。一番シビアな現実だよ、医学論文というのは。社会学じゃない。医学と統計、これのみ >>43
文系バカはやばすぎよ ほとんど暗記しかできん ロックダウンは新規感染者を減らすというのが目的なら明らかに効果はあるんだよ
でも例えば1000人コロナにかかって100人死んでた現状が
コロナは300人になって30人ちょっとしか死ななくなったけど80人ロックダウンで経済立ち行かなくなって自死した場合 死人の数的には同等か失敗
つまり切り口で効果をどう考えるかは違う
岩田と橋下では切り口がまず違うから話しても平行線 >>925
なんで無理なんだよ海外となんかネットで
いくらでもやりとり出来るんだから入国制限なんか
余裕で出来る。
日本は島国なんだから余裕で解決できた問題なのに そもそもロックダウンできる法律をこの一年で政治家が作ってない 論文は現実だろｗｗ
実験室ベースの話は条件が異なるってことか？ >>938
資産のない人が、今日は俺のほうが現金を持ち歩いています！
いや、資産ある方が普通にすごいからね 橋下は現実の成功国ニュージーランドのアーダン首相の前で言ってみろ 大阪東京は罰則規定もうけるべきだよ
いつまでも終わらないからな 効果がないという論文だと効果のないデータを集めて論文が出来る
効果があるという論文だと効果があるデータを集めて論文が出来る >>941
まあ、ロックダウンに効果は無いとか言えるのは
余程の馬鹿だけだろう
橋下が、その余程の馬鹿だったと世間にお知らせする上では役に立った 大阪橋下は自分の間違いを認められ無い低脳だな。
見た目と実績通りの無能。こいつの発言をメディアに載せるな。 ロックダウンしても外国人は入国するんだろw
やっても無駄！
そろそろ国民も気がついている 効果はある
効果はあるけど一時凌ぎで先を考えたら意味がない
永遠にロックダウンできるわけじゃねーからな
アホでもわかんだろ >>949
それをコクラン辺りがメタ解析やって検証するまでが今 >>942
おれが中国やアメリカの政治家なら
日本にコロナの変異株ばらまくよ
それでファイザーが儲かる
そして日本にスパイ防止法はない 維新と橋下見てれば分かるだろ
都構想で大阪が東京のようになります
二重行政、府市合わせ、抵抗勢力、無駄削減
こいつらの言うことが一度でも正しいことがあったか？ >>944
前提条件が論文と現実は違う。
日本国内でも大阪と島根が違うように。 法律のように人が決めたことだけを見ていても仕方ない
哲学や文化など文系的なことは非常に重要だが
理系的な感覚も必要だ >>939
ロックダウンに関してもそうですが この手のものは時間の切りどころで大きく変わる
リバウンドもそうですが､ワクチン開発成功前と接種開始後では大きく異なる もしかしたらメディアに騙されて易々とコロナを恐れるバカを
ワクチンで抹殺する闇の支配者の陰謀かも
人口爆発ヤバいし 橋下も吉村も詳しくないことは黙ってればいいのに。頭がものすごく残念に見えるようになったよ。 >>958
０コロナ理論は１残ったら全部台無しの理論だからね 抗がん剤使って半年延命できたけどボロボロみたいな感じでしょ。
半年延命の効果があると。 >>959
三行目はどれも正しいぞ
但し現状はマイナス面へとな >>941
80人自殺するのか。
かくじつに。
保護だってある。
補助金もでる場合アル。
なんの理由でしぬの。
コロナでお金がなくなったから? 論文って一般的には現実から得られた事実を元に客観的に書かれているものですよね
橋下は空想で適当に書いたそんな論文が査読を通ると思っている？ 余力がなくなってからロックダウンって
考えかたがほんとに馬鹿まるだし
余力あるうちにさっさとやって終わらせろっての 岩田みたいに専攻でもないくせに
専門家みたいな顔してるやつ意見はマジでどうでもいいよな
必要なのはロックダウンの効果とそれにともなう社会的なコスト
この両者の費用対効果を正しく見積ろうとしている学者だよ >>953
どうせ出すなら弁護士時代からの発言を時系列で全部検証してほしいけどな
矛盾に次ぐ矛盾で笑えるだろう ロックダウンなんて緊急事態みたいなこと日本ではできません
って意味ならわからんでもないが ロックダウンや緊急事態宣言を出しても何も変わらなかったからな
何十兆円も無駄なことに使うんなら他の対策してた方が効果はずっと有る このスレで10レス以上しているやつは頭おかしいと思うわ イギリスは効果があったってやってるけど嘘なのか
橋下は専門家じゃないのに声が大きい
ただの風邪って言ってたし >>949
もし効果が無いとすれば
海外の同じ都市で何回もロックダウンしてるのは
そうとうな馬鹿と言うことだなｗｗ
で、いま日本も人流を制限する為にいろいろやってるけど
ロックダウンは人流を制限する為の巨力な策なのよ
いまの日本がやってることも効果ないということになるねｗｗｗ 日本は島国なんやから
台湾やニュージーランドのように水際対策を徹底していればと思う
国全体をロックダウンしておけば内需経済にダメージは無かっただろう
ホラッチョ晋三の春節ウェルカムが痛かった >>966
探偵や事件捜査のときすら推論であたりをつけて目的を定めないと
根拠を探すにも探せないからな
バイアスがかかるのは良くないことだが これ見てたわ 冒頭でロックダウンに関して論破されて悔しくて議論の最後になってまたロックダウンの話を蒸し返してさらに論破されてた橋下 学問に学ばない
やってみなきゃ分からない
やってみなよ >>976
ロックダウンだけでは終わらない。解除したら元通り。 >>723
そう橋下の人間性が出ている
自分さえよければなので政治に向かない人間 >>986
アホらしい 田舎ぐらしなのか？
コロナ前なんて山手線にのれば中国語が聞こえてくるのが普通の世界だったんだぞ
どこに水際のタイミングあったんだよ
台湾とかニュージーランドみたいなガチな島国と同じに考えるほうが間違ってる 次スレ
【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★8 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620300072/ >>991
おわる
0にすりゃいいだけ
簡単な話を理解できない奴が多すぎ 日本語が通じない奴に権力与えちゃダメなんだな、やっぱり >>991
菅政権の様にすぐに中途半端な状態で緊急事態宣言を解除すればそ
うなるね、ソレは菅政権の様に中途半端な規制内容の緊急事態宣言
を中途半端な状態で解除するからだと思うよ、諸外国の例を見れば
徹底してコロナ対策を行った国は現在感染者がかなり低水準を維持
して通常の経済活動を行っている、日本はコロナ感染が拡大してい
るのに緊急事態宣言解除したり、ほとんど効果のない緊急事態宣言
や、マン防を行い、経済政策と医療政策の両立、アクセルとブレー
キの同時使用の矛盾した政策を続けているから、感染症の蔓延も経
済も両方が悪くなっている、短期間に徹底してコロナ対策を行うこ
とが唯一収束の道だと思うな >>993
まあ、年末には新型コロナのニュースが報道されていたので
春節ウェルカムではなく、正月明けから空港閉鎖で良かった
とりあえず、観光目的は全て中止 このスレッドは１０００を超えました。
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