【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★9 [木枯し★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://youtu.be/w_5H48Jt_lc
橋下徹「（ロックダウンは）効果について検証がないままで幻想。だから欧米各国を見てもロックダウンが本当に効果的に効いてるのかわからない。感染対策を日本全国で必ず法整備してやるんだってことをやった上で、ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき。これに先に飛び付いているいまの国民の皆様の現状が不安」
宮根誠司「僕はロックダウンは最終手段と思ってるんですね、橋下さんと一緒で。辻さんが仰ったようにロックダウンをしても感染者が一時的に減って、解除したらまた上がるじゃないですか。つまりロックダウンというのは解決策ではなくてワクチン接種までの時間稼ぎでしかないのかなと思うのですが、それはどうなんでしょうか？」
岩田健太郎教授「2点誤解があって、まず1点は菅総理が言われたようにロックダウンに明確な定義はありません。ですのでいろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン、厳しくやるロックダウン、緩めのロックダウンといろんなロックダウンがあるので、これが一つのロックダウンって雛形はないんですね。やるとすればどういう風にロックダウンをやるのかっていうのが重要なポイント。
それから、先程ロックダウンにエビデンスはないという御指摘が何点かありましたけど、これも間違いです。
ロックダウンについては学術研究がたくさんありまして、ロックダウンすることで患者数がものすごく減るというのは数々のスタディ（研究）で示してることです」
橋下「岩田さん、エビデンスあると言っても副作用との比較はやってなくてですね、欧米のロックダウンで効果と副作用を考えればですね、あまりにも副作用の方が大きすぎると思うんですよね。
確かにロックダウンはやり方をいろいろあるのかもしれないですけど、これに効果があると断言するのは、僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う」
岩田「それは全く違いますね。ロックダウンに効果があるというのは、ワクチンに効果があるかと同じようなもので、効果は明らかに学術的に示せます。それがコロナ（感染者）を０にまで満たせるかはまた別の問題で、ワクチンだってコロナ（感染者）を０にすることはいまのところまだ出来てないわけです。ロックダウンもそうですけど、この1つだけやれば何とかなるって方法は1つもないんですね。ですから複合的にいくつかの方法を組み合わせること。ですので出来ない理由を並べるのは簡単ですけども、どうやったらコロナをきちっとコントロールするかっていう、その時にロックダウンを組み合わせることは非常に有効。それは短期的に結果が出るからなんですね」
橋下「やり方はいろいろあるんでしょうけど、効果があるっていうのは微々たるものも含めて効果があるってことでは」
岩田「微々たるものっていうのは間違いです。物凄く急激な効果出てますので、それは学術論文ちゃんと読んでください」
（略）
>>2に続く
★１ 2021/05/06(木) 12:47:09.61
※前スレ
【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★8 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620300072/ 再度ロックダウンについて再び岩田教授に噛みつく橋下
橋下「（略） 岩田さんはずっと人流抑制人流抑制と言ってるがそこがあまりにも強く出すぎている。さっきのロックダウンの話にも戻りますけど、ロックダウンは効果があるというのは否定しないが、フランスはまだ1日2万人の感染者数、イギリスだってロックダウンをやったって日本以上の感染者数なんですよ。
岩田さんは効果があるというが、どういう効果なのかをはっきり言わないから幻想になっている。
ロックダウンでは効果があるんじゃなくて、こういうロックダウンではこういう効果しかないんですよということをはっきり言わないから、みんな人流抑制の方ばっか行っちゃった。
僕は両建て。感染症対策と医療のキャパシティを増やす、そこの王道を歩まなかったのが問題」
岩田「僕は人流抑制だけをやればいいと言ってるわけではありません。根本は感染者を減らすことが最大のポイントだと申し上げています」
橋下「ミックスでしょ？ロックダウンがそれだけ効果あるというのは言いすぎだと思いますよ」
岩田「いや、効果はありますよ。」
橋下「効果はあるんだけどどの程度なのかまではっきり言ってもらわないと」
岩田「それは劇的に効果あります。去年のネイチャーとかサイエンスの論文のデータのように…」
橋下「論文じゃなくてフランスだって1日2万人ですから、論文とかそうじゃなくて現実を見て判断しないと」
（岩田教授が反論するが、辻氏に発言被される）
辻仁成(フランス在住)「橋下さん、フランスは1日6万7万まで行ったんですよ、それが今2万まで減ったのはロックダウンの成果はあるんです」
橋下「でも2万人からは減らないじゃないですか」
辻「…あった上で、やっぱりワクチンも大きな影響を与えている。2本建てでやっていかなければこの問題は解決していかない。岩田さんの言っている意味はほんとによくわかります。自分は経験して見てきたから。しかしこれ必ずリバウンドがあるんで、ロックダウンと何かが必要。そこにワクチンなどが組合わさると大きな成果を出すのは間違いないわけです」 アメリカで3月から1ヶ月ロックダウンしていたみたいだけど、感染者数約6万人のままで微増してたよ
ロックダウンの効果は？？ ロックダウンが効果ないなら緊急事態はもっと効果ないだろ
なぜ反対しないのか説明しろ橋下 そりゃ少しぐらいは効果はあるだろ
あるかなしかで言えば 橋下は論文読んで言ってるんかぁ
よく読んだなぁ
まさか読んでもないのに反対してるわけでなかろうに
イソジンは大阪コロナ特区で、特区内ではコロナを5類扱いするって言う全国に魁た社会実験を言い出せばいいんやで
大阪医死んの吉村犯はよう殺っとるわホンマ ロックダウン＝バルサン
ウイルス＝ゴキブリと考えるといい
バルサンをしても元の生活に戻るとゴキブリは発生し､増殖する。
そこで バルサン＋フマキラー ゴキブリ用駆除剤(ワクチン)でウイルス退治
しばらくは安心して生活ができる。ってことー 橋下、ひろゆき、ホラレ、
論破王、でも専門家来ると必ず負ける 中国みればわかるが、ちゃんと隔離すりゃ効果ある。
ユロ圏のやつら守ってないからな。 こいつ、頭おかしすぎ
933 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 23:06:29.29 ID:6O9XO5ql0
経済にしても、ロックダウンした方がロックダウンせずに感染拡大させるより
マシになるっていう調査が有るんだよね
失業は後で何とかなっても死んだら取り返しつかんからね
香港とかNZとか強いロックダウンやったけど今は経済まわってるからな ワクチン調達してみんなに打つだけだろ ロックダウンはゴミの効果しかないよ インテリをコケにすると
頭の悪い層からのウケがいいっていう
いつもの橋本のやり口 ニセ科学商品やホメオパシー宣伝みたいになっちゃってる
弁護士として恥を知れ 緊急事態は効果があって
ロックダウンは効果がない 説明をしろよ >>12
汚部屋を放置したらすぐに元通りだけどなｗ 岩田氏がどの程度のことをロックダウンと呼んでるのかさっぱり分からないから議論にならない
ヨーロッパみたいな措置をロックダウンとするなら日本では到底不可能
架空の話で時間を浪費するのは無駄 人間のクズ岩田健太郎、私利私欲しかない最低なゴミ野郎 これはハシゲが正しい
論文やアンケートは恣意的に結果を出せるから
むしろある主張の裏付け取りのためにやってる ロックダウンは効果がないというデータはあるのか？
まさか自分の感想言ってるんじゃないよな。 橋本は立憲のゼロコロナ制作にかみついてたからね
橋本がここまで岩谷粘着するのも3月くらいにアベマで岩田がゼロコロナ実現できるっていったから
ずっと根に持ってる はしもとって散々バカにしてたコメンテーターを
今自分がやってることについてどう思ってんだろ？ >>28
論文じゃなくても現実的に効果出てますけど？
ニュージーランドや中国で 大阪府を完全ロックダウンだな。
二度と医療関係者を呼ぶなよ。
どうせ使い捨てだから、
まともな奴は来ないだろうがな。 >>29
数学はわかるけど生物と化学がだめなんじゃ？
生化学の基礎知識もない専門家でもない人が
専門家にえらそうに。 他人には発熱してもただの風邪のように家で寝とけと言い
自分は36.8℃の平熱でパニックを起こして
医者に泣きついてPCR検査受けるような奴だぞ
会話になるはずがないだろw 「ロックダウン」がどういう状態を指すのか双方の間でそごがあるもんだから
同じこと言ってんのになぜか言い合いになってるというw 中国みたいに出歩いたら射殺レベルまで徹底したら効果ある
感染者炙り出せるし隔離すりゃそれ以上は広がらねえからな >>1
「効果ない」ってゼロから100かって話じゃないし
効果がイマイチってのが実態だろうに
まあ中国みたいに徹底して人権侵害上等でやってるなら効果はもっとあるだろうが エッセンシャルワーカー以外は完全外出禁止したらさすがに効果あるでしょ
それで生きて行けない奴は死ねばいい 橋下バカだなあって笑ってるけど
ほとんどの政治家はこのレベルでしょ
政治家の都合のいい意見言う自称専門家が残ってまともな専門家が逃げていく
それが現状だよ おい！36.8℃のPCRハシシタくん
コレについては語らんのか？
都合の悪い事についてはスルーか？www
【速報】維新の大阪府議(67)、コロナ陽性→即入院 自宅待機ごぼう抜き 大阪府「議員とご家族の人権尊重に配慮をお願いします」★８ [スタス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620269523/
http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/index.php?site=fumin&;pageId=41339 やっぱり橋下って自分が負けないように詭弁ばかりになるのな
テレビのショーとして平時なら笑ってられるけど今の状況だと専門家の意見すら一蹴して保身に走る人にしか見えん
上に立つべき人ではないわ 論文は後追いでしかない
目の前の現実をどうにかするのが政治家の役割
橋下が正しい
学者は後から分析して理屈を言うだけ 橋下は素人は騙せラルケど本職にはタジタジだね、それが普通なはずだけど 日本政府が仮にロックダウンしても従わないのは目に見えてる。
もう見透かされてる国民にね 維新が起こした人災
大阪さえロックダウンしてくれれば日本は救われるのに 論文正しいとか正しくないとかそんな問題じゃない
その中身の専門的知識もしらないでケチつけてるのがよくない >>5
お前は馬鹿にするが、自分の身を守る点においては正しい。
怪しいと思ったら、即CT撮影するぐらいでいい。
医療経済も含めたマクロ的な視点では、お前のいう通りやりすぎだろうが。 効果ないなら、緊急事態宣言は延長するなよ
絶対するなよ >>1
宮根の発言が一番簡潔にまとめられてるじゃん。
岩田は回りくどい。
橋下は論外だろ。 >>13
詭弁で論点をズラして相手がプチ混乱している間に詭弁をたたみかけて勝利宣言するスタイルな
同じタイプの桜井相手だと勝負せずに逃げ出したのな それなりの雑誌にパブリッシュされた論文であれば、一定の根拠と評価に値するはずだけどな。
橋下さん文系だから分からないんだろうね。
無知で恥ずかしいから、首突っ込んで議論しないでほしい。 強制力のあるロックダウンなら効果あるやろ。
お願いロックダウンはやってないのと同じだから、意味がないというならその通り。 長期間の意味の無いダラダラとした緊急事態宣言より、強制力を持った短期間のロックダウン
の方が遥かにましなんだけど、橋下はそんな事すら理解出来ないらしいな。 橋下って何でこんなんなっちゃったの？
行列出てる頃はもっとまともな人間だったのに ハシゲはバカじゃない
こういうバカな事言い出すときは必ずポジション持ってる
自民党に頼まれたのか？ 潜伏期間+発症期間+感染可能期間
日本全体はフリーズすれば0になるじゃん
2週間自宅待機くらい出来んの? >>50
府知事になりたての頃は期待感があったんだがなー。変なプライドが悪い方向に作用してしまった感じ。 >>62
橋下がやってるのは法学部入りたてのイキった学生が弁護士に口喧嘩売ってるようなもん 橋本はただディベートで勝つだけで、中身は本当に空っぽ やっぱり文系は馬鹿だな
司法試験合格者でもこの程度 >>65
人を見る目が無さすぎやで
たかじんの委員会に登場したときから狂ってたで 「効果ない」
その根拠は？
提示できなければ、ただのポエムでしかない
そもそも非科学的にすることで誤っているかどうかを検証できなくしているんだろう
原因と結果がない話に持ち込み口先でマウントをとるためにさ
つまり詭弁 >>68
日本人がいくら待機しても海外から入ってくるからむだ。 橋下筆頭の大阪を見ればどちらが正しいかは明らかやんw 岩田は科学の話で論破しようとしてる
橋下は副作用とか言って経済の話で論破しようとしてる
ずるいのは橋下 かみついたのは橋下だからな 効果はあるお(´･ω･｀)
フランス(欧州)はね、守らなくて罰金払ってる人がいっぱいいる
橋下は知らないんやろうけど 経済がーとかいうやつに限って経済を何も分かってない 橋下の主張
・ロックダウンをしなくても感染防止策の強弱で、感染者数を制御できるはず
岩田教授の主張
・台湾、中国、韓国、オーストラリア、ニュージーランドのような、感染者がほぼ居ない
居たとしても管理できている状態にしてから制限を解除するという感染制御を目指すべき 論文が現実離れしていたらそんな論文は査読されない
橋下徹が現実離れしている
これはまた語録が増えたな >>75
阪大の中野教授も吉村に言ってたよ
吉村何も言えなくなってた 「論文ではなく現実を見ろ」というより、その現実と言うのが現在
の政府の間違った緊急事態宣言の結果を言うのなら、その「現実」
と言うのは、現在の政府の効果の薄い緊急事態宣言の結果だから、
間違った政策を引き合いにロックダウンの効果について論じるのは
間違いだと思う
徹底したロックダウンは意味がある、菅政権の緊急事態宣言はロッ
クダウンではなく、形だけの効果が薄い意味のないもの、ソコを混
同するのは良くないと思う、今回の緊急事態宣言も最初から効果が
薄い規制内容だから、短期間にコロナを抑えることができなかった
ということで、戦力の逐次投入と同じで、政策としては間違いだと
思う、前回の緊急事態宣言は中途半端で費用だけが掛かって意味の
ないものだったけど、ソレは政府の誤った選択で、緊急事態宣言自
体は安倍政権の時の様に本来の全国一律制限なしだと効果があると
思うな、
効果がない原因は、現在の政府の間違ったコロナ政策によるものだ
と思うな、政府が国民に自粛を要請するのも長すぎて国民自体が自
粛要請に対しても感度が鈍くなってると思う、そもそも、緊急事態
宣言は一時的な措置だったはずなのにダラダラ長引いていたからね
緊急事態宣言は長くやるものではないと思う、マン防にしても結局
名前を変えただけで同じこと、ごく一部の業界と一部の地域、一部
の時間だけで他の時間、他の地域、他の業種に制限がない、人は規
制の強い場所から規制の緩い場所に移動できるからね、経済と感染
制御を両立しようとするから、意味のない処置になる、穴が開いた
バケツで水をくむようなもので効果が弱すぎる処置だから、何時ま
でも国民の負担がダラダラ続く、ソレは効果がほとんどないので国
民の負担ばかり大きく意味がない政策だと思うな、緊急事態宣言は
全国例外なしで短期集中で短期収束が国民の負担が小さく、一番望
ましいと思う、徹底してコロナ対策を行った国は現在感染者がかな
り低水準で、通常の経済活動を行っている、日本はコロナ感染が拡
大しているのに緊急事態宣言解除したり、ほとんど効果のない緊急
事態宣言や、マン防を行い、経済政策と医療政策の両立、アクセル
とブレーキの同時使用の矛盾した政策を続けているから、感染症の
蔓延も経済も両方が悪くなっている、短期間に徹底してコロナ対策
を行うことが唯一収束の道だと思うな、 論文は現実の出来事をちゃんと書いてるだろ…
橋下は話も通じないマジ基地なのか？ かまってほしく仕方がない橋下
今後の生活掛かって必死だろうが
橋下は信用できん
先日のクルーズ船期間ベタ褒め
感染者は都民！そこは触れず
クルーズの対処のみべた褒め
たった一人の感染者で予定がパーだぞ
それにも触れない
なんか最近橋下ヤバイ、子供の進学とかかかってるのかな？ 菅マンセーではないフリしてるけど自民党寄りだね
ペテンは嫌い 委員会でも煽るばかりで自分は高みの見物スタンス
金さんにそういう所を指摘されてたのを思い出した
維新ではお神輿な存在だったのに
変に自信つけて変な方向に行ってしまった感 しらみ潰しに検査して隔離するのが効果的なんだろうけど
それが出来ないからな なんか橋下変
テレビで顔も見たくないレベルになってきた
キ◯ガイ染みている。まくし立てておかしい
恫喝するみたい。他の人に意見を言わせない制圧する感じが異様だった ほんま橋下は恥さらしで恥ずかしい人
俺もその番組見てたけど
橋下が言うことを岩田先生にことごとく否定されて
カリカリする悔しさは分かるけど
専門家が言ってるんや、
アンタみたいなド素人がコロコロポジション変えて言ってるん
と違うんや
もうコロナについては黙っとけ橋下
コロナはアンタが言い捲ってたような只の風邪、じゃないから ｗ
大阪で吉村さんの失政で毎日死に捲ってるだろ
危険なウイルスなのだ、大阪人にその自覚がないだけで、
他府県の人はみんな分かってるのだ
ＰＣＲ検査をもっとももっと増やすこともとても重要ですからね ｗ 効果あるに決まってんじゃん
バカか、コイツは
まあ、ロックダウンやってほしくないからいいけど >>86
同意。
ハシゲもそろそろ老害化しつつあるな
査読論文の意味が分からない文系バカだったのかとがっかり。
他人を言い負かしてそれなりの業績を残した性交体験で目が曇ったのかねぇ。
口先だけでなんとかなると思い上がってるのは自分のほうだわな・・・ もう橋下もテレビの人間だから討論優先してるんだよ
知事市長の頃に朝日とやり合ってる頃は好きだったが ロックダウンには効果はない
おれの理論はこんな感じ
・日本はロックダウンしてないけど感染者はロックダウンをしてる欧米に比べて少ない
・学術論文というのはただの人るの検証でしかなくそのデータが正しいとは限らない
何か間違ってる？ ただな。次の総理誰にするかっって話の時に
財務大臣変えないと同じだよって言ってたのは当たってる。
イエレンと交換すれば全く違う対応になりそうだからな。 ただなぁ岩田さんの言うロックダウンはムリだよね
いくら国内で自粛やら閉鎖やったとしても
海外から人入りまくり状態(w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
