【大学入試】コミュ力重視の入試で起こっていること。格差以前の問題点とは [七波羅探題★]
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ミモレ5.15
https://mi-mollet.com/articles/-/29478
かつて大学などの入学試験はペーパー試験一辺倒で、テストにさえ合格すれば希望の学校に入ることができました。ところが近年は人物重視ということで、面接や小論文などを課すところが増え、いわゆるコミュニケーション能力（コミュ力）が強く問われるようになっています。企業の採用は以前からコミュ力が必要などと言われてきましたが、最近はさらにその傾向が顕著になっているようです。
コミュ力重視になっているのは、視野の広い人材を獲得することが目的ですが、ペーパー試験の比率を下げることは格差の拡大につながるとの指摘も出ています。一部の家庭ではコミュ力を身につけさせるため、子どもの頃からお金をかけて多くの体験をさせており、これができない子どもとの間に格差が生じるという話ですが、この問題についてはどう考えればよいのでしょうか。
学校や就職の試験において、ペーパー試験以外の比率を高めることそのものについては、多くの人が納得しているのではないかと思います。中にはコミュ力を重視すると基礎学力が落ちると批判する人もいるようですが、絶対的な合格ラインを設定しておけばこの問題は回避できます。
例えば、ペーパーテストで85点以上を合格とし、あとはペーパー以外の項目で評価するという選抜方式と、ペーパーテストだけで決定するという選抜方式であれば、おそらく前者の方が優秀な人材を採用できるでしょう。
85点以上であれば一定の学力は証明されているわけですから、それ以外の才能を多角的に評価した方がよいに決まっています。ペーパー試験だけで決めてしまうと、上から100点、99点、98点と1点刻みで並んでしまい、もしかすると90点の人は不合格になってしまうかもしれません。確かに90点の人と99点の人を比較すれば、点数は99点の方が上ですが、90点の人が他にも多彩な才能を持っていた場合、逸材を逃してしまう結果となります。
しかしながら、多角的な選抜の方がよい人材を選抜できる、という話は「評価する側の能力が高ければ」という前提条件が付きます。評価する側が凡庸な人材だった場合、ペーパー試験以外の項目を正しく評価できなくなってしまいます。コミュ力を重視すると、お金をかけた子どもや学生ほど有利になるというのは、そうした状況下（採用する側に能力がない）では、十分にあり得ることでしょう。
いくらお金をかけてイベントを体験したり、海外生活を体験したり、あるいはボランティア活動に取り組んだところで、それを自分自身の言葉で、しかも採用する側の論理で説明できなければ、コミュ力でも何でもありませんが、凡庸な人はそれを能力と勘違いしてしまいます。
筆者が就職活動をしていた時代は、バブル崩壊直後で、当時もやはりコミュ力重視が叫ばれていました。書店には就職活動のマニュアル本が並んでおり、実際、企業の面接に行くと、多くの学生が判で押したように就職マニュアル本に書いてあること（サークル活動を通じてリーダーシップを学んだとか、スポーツを通じて協調性を学んだといったような話）をまくし立てていました。
「こんな（同じような）話ばかりして効果があるのか?」と筆者は常々、疑問に思っていましたが、実際、そのような単純アピールで合格を勝ち取る人がいたわけですから、すべては採用する側の能力次第ということなのでしょう。
結局のところ多角的な評価というのは、試験を受ける側の問題であると同時に、試験を行う側の問題でもあるわけです。金太郎飴のような人を高く評価する学校や会社は、所詮、その程度の組織ですから、テストを受ける側もドライに選択するという姿勢が必要となります。
評価する側が凡庸だった場合、家庭環境が良くない人が不利になるのはその通りかもしれませんが、その程度の組織にどれほどの魅力があるのかは疑問なところです。
仮に家庭環境が悪くても、それを自覚して、客観視する能力さえあれば、そうした家庭環境で育ったことを自身のストーリーにすることができるはずであり、能力のある人ならしっかり評価してくれることでしょう。
最大の問題は、あまりにも家庭環境が劣悪で、まともに勉強したり、自身を客観視できるような状況に置かれていない子どもたちです。しかしながら、この問題は試験における評価項目の是非というよりも、社会保障制度や教育制度の問題ですから、これをもってペーパー試験のみにすべきとの根拠にするのは、少々論点がズレているように思います。
(以下リンク先にて) >>1
本当に、コミュ力を見てるならいいのだけど
面接や論文を重視と言いながら、表に出せない理由で合否に繋げてたり……？ どうせ勉強だけしかできないやつは、就職試験で落ちるやん 会社ではコミュニケーションをただの馴れ合いと勘違いしてるやつばかり >>1
コミュ力 ＝ （犯罪の隠蔽、不正を黙認、政治にコネを作る能力などの）上への忖度力
こんな国に未来があるわけがない ベラベラしゃべる奴は男も女も中身はクソ
脊髄反射で話してるから考えてねーし嘘が息を吐くように出てくる さまざまな体験が、とは言うけど（記者自身はそれのみ評価に否定ではあるが）、そんな体験なんてお金持ちじゃなきゃ出来ない！差別だ！てのもおかしいだろ。
子供の頃から、町内会のお手伝いでもさせておけよ。
そこからが先ず人の繋がりとかだろ？
貧富さ云々よりも、親の不精が全てだよ、こんなのは。 親に愛されてない子供は無愛想なヤンキーになる理論か
知らない人に声掛けてお金せびるコミュ力あるじゃないかw >>2
んなもんクイズ王入試の時代からあったわ。
上級子女にゲタどころか竹馬履かせたりな。 ボイトレすればいい。金かからないよ。舌筋鍛えたらいい。 学力は親の収入に大きく影響を受けるってのがすでに共通認識になってるのに、体験wでコミュ力アップにもカネがー、ってアホかよw スーフリの再興を願うような連中は、そうなるんだろうなｗ >すべては採用する側の能力次第
しょうもない結論が出ているじゃないかwww 収入あっても親が規則正しい生活送らないと遅刻当たり前なにがいけないの？みたいな人間になる >>15
とかいって採用者の感情やイデオロギーを排除したきゃ、
マークシート式にするしかないけど、
それもいやなんだろ？
もう抽選でいいよw >>15
これで答え出てる
結局数字で判断するのが妥当 >>3
良い大学出て就職できないは本人にとっても地獄だけど、
高校や予備校は生徒のその後の人生なんてどうだっていいからね
とにかく難関大学にぶちこんで校の名をあげるだけよ >>8
だから、貧乏なのは結果なんだから、何も不都合でないよ。
そんなことができる玉なら、少なくとも文房具すら買えない極貧にまでには至らないから。 >>21
今の企業は大学名より成績を見る
有名大学の劣等生はほぼ地雷 勉強しかしてこなかった学生向けに、教授が人生の勉強だと、風俗街を連れ回しているのを見たことがあるなw
学生のモゾモゾ感が半端なかった
社会に出るにはこういう経験も必要だな けん玉AO入試で卒業したけど今は大学の専門とは全く関係ない演歌歌手で食ってます！ 変な奴も少し入れないと
コピペ人間ばかりじゃおもんない >>25
それがマジなら亜大のしたことも無駄ではなかったな。
ニート量産ってわけでもないんだし。 企業の営業職をコミュ力重視にするのは理解できるが
大学入試をコミュ力重視にするなんてバカらしいわな
そういう採用方針を採るのは、まともな学生が集まらない底辺私大くらいでええよ 商社やめて実家のプラモ屋継ぎましたってオッサンが出てたけどなかなかマニアックでおもしろかった >>32
今どき研究職とかでもコミュニケーション能力は必要だから。
昭和時代は髪ボサボサの変人が研究職にこもるとかも通用したけど。 >>23
マジそう
一流のゴミより真面目な二流三流
四流は >>35
いや、そもそも三流はフィルターで漏れるから 商社やめたヲタのオジサンは商社から見たら使えない人だったのよね
ここ肝 ペーパー重視にしたほうがええわ
もしいれるなら思考の深さをはかる試験を入れるかどうか、深く考察できる癖のあるやつは能力異常に伸びるから
コミュなんて必要ないもんではかるなよ で
落ちぶれたジャップ大学とジャップ企業
格差も何もネーヨ >>34
めんどくさいね
そういうの役割分担で解決出来ないのかな そらそやろテストが得意なアホ集めたらこんなもんしか作れんからなw
https://i.imgur.com/OPjv5qu.jpg 21世紀に入ってコミュ力を重視した日本が、一気に没落した事実。
今の時代、コミュ力なんていくらでもITで置き換えられる。
発せられる内容から、どういう精神の人間であるかが大事なんじゃないかね。
持続可能性が求められる社会で、社長が日々の浪費について
社員に一方的に発信してコミュ云々いうのは筋違いって時代だよな。 >>39
それで大量の氷河期という粗大ごみを産んだんだがな コミュ力無しだけど知能が高い人間の方が
新しい発見とか社会に革命を起こしていたりしてないだろうな
もしそうなら日本はオワコンよ？ コミュ力を隠れ蓑にして、
親や寄付金見込やポリコレで選んでるよね？ >>8
町内会だと子供はお客さんかつ人質みたいなもんだな >>1
コミュ力あるとコロナ感染確率上がるんですけど馬鹿ですかｗ >>42
役割とかでなく、今どき研究職は映画製作のようなチームプレイだから。 コミュ力重視＝金で学歴を売る
もともとエスカレーターの私大文系連中はバカだらけだったが、最近は手に負えんよ 嘘と誇張で固められたコミュ力を持つ社員が８割いたら
その会社は立派な反社会的企業の仲間入りだよね。 コミュ力つうより脊椎反射の会話見てるだけ
思考力とその表現力をきちんと測った方がいいな コミュ力というかとか嘘やハッタリは鍛えたほうがいい
後は自分で派閥作るか或いは下に下るかどちらか選べ >>55
おかげさまで大企業の丸投げには、この理由があるんだよな >>50
椅子の数？氷河期がバカだから椅子をしまっただけ。
本当に優秀なら椅子を増やすだけ。
な、氷がきじじー >>50
41 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/16(日) 08:55:59.20 ID:1gEMr4bx0
で
落ちぶれたジャップ大学とジャップ企業
格差も何もネーヨ
おまえのことか？ >>44
博打？
まあ馬鹿が配属されてくるのは毎年のことだよ 50年前、独立行政法人の就職の面接で、
「趣味は何ですか」と聞かれ、
「田んぼの畦道や森林を散歩することです」と答えたら、
哲学青年で、おおらかな個我と思われたのか、一発合格であった。
古き良き時代であったのかも。
しかし、キャリア官僚の娘、弁護士になった娘に聞くと、
お父さん、「今の時代はグローバル化で、自我と個我が問われる時代よ」、
と言われた。 >>66
そりゃ50年前なんて大卒自体が稀少だったから コミュ力と才能は比例しない
人の面倒を見たことがあるヤツなら分かるだろ コミュ力って代名詞連発するあれか？
やはり最低限知識あっての
コミュ力だよなあw >>68
才能もコミュ力なければただのゴミ。
漫画家にしろミュージシャンにしろ
名が上がるまでは営業マンそのものだぞ。 >>69
ってより両輪。
いちいち対立させるからこじれるだけ。
仕事と私どっち大事とか言ってるマンコと同類。 簡単に言うと普通の人かどうかなので
イキって連コメしてる様な異常者は面接で弾くよ。
最近の若い奴は、二極化していてわかりやすい。 今の路線でいい
テストだけで入って来ちゃった
テストだけしか出来ない奴らは使い物にならなくて困っている
だから方針を変えたわけで コミュニケーション能力で大事なのは
相手を思いやる心
未婚彼女ない歴イコール年齢のおまいらは低そうだな コミュ力は口の上手い詐欺師が愛される
嘘をつかない誠実な人はどんどんいなくなるだろうな コミュを取れてない人材に行動原理を説明させたら、IQが数十違っていて
相手が理解できないだけってこともあるだろな
コミュ力とマーケットについての認識も重要だな。コミュ力が一番幅を利かすのは
他人と共通話題が多い国民の平均的な思想と慣習を持ってる集団。
マーケットとして狙えば、売り上げが多くなる集団。今はここでは儲からない。
ニッチな市場で稼いだり、次の時代のニーズを先読みするのに、この古い平均的な
コミュ力を利用してるだけでは、単にIT化されてビッグデータで大国に吸われるだけ。
つきつまるところIQ数十の差でどのようなコミュニケーションが生まれるかってとこだろな >>1
面接は悪くない。面接試験は本来学力筆記試験を補うために行うべきもので
面接ではボランティアとかクラブ活動なんかの話をするよりも
学力を口頭形式で診るべきだと思う
予備校や参考書で教えられた公式を暗記した学力ではなく、問題と解決を自分で導き出し、時には解なしという結論づける能力も必要
それは試験を課す側の能力も問われる コミュ力って言うと
また吉本芸人みたいな
喋りだけの奴が勢いづくから
総合力とかもう少し別の言い方は
無いものかねえ 勉強するより大学でウェイウェイしてた方が就職楽でいい人生送れるからな
そら日本衰退するわ 現実として仕事でコミュ力ないと使えないの事実だし
コミュ障害なガリ勉の点取り屋なんてほんと無能の極みだからな >>73
ぽっぽ、小泉Jr、森元： コミュ力なら負けません 半島大陸の異民族は世間の空気を作るのにのみ一所懸命だな。
こういうのが日本人のそれとは違う、もう一方のコミュ障だよ。 最近「イキって」という言葉を良く聞く
安住アナの影響らしいね 何で二者択一になっちゃうのかなあ
両方優れてる人材を育成できればいうことないのに
口ばかり達者な嘘つき量産してどうすんの？ どんな人間にも事実をしっかり報告できて
怖い人にも弱い人にも等しく接することができて
分からないことがあったら聞けて
失敗したら次に生かして
何かしてもらったら感謝をして
困った人がいたら助けてあげて
そういった基本的な事ができる人間が
教員や上司といった、目上の人間にいないから歪む >>96
出題者の求めているものが何か読み取る力を見てる
作文能力は大前提で、そのうえで構成力をはかってるかんじ >>88
正解
どこ見て採用してるのかと
小一時間… 大学行きたい奴は男も女も
高校入学時から水商売に働きに行きコミュを体で覚えれば
一発合格間違いナシ コミュ力って??
漫画の「何故か笑助」の笑助のように
自分を主張せず本音を絶対言わず敵を作らず
内にメラメラと出世欲を持っている人の事ですか～ 大学入試を企業の人材採用の視点でしか語れない間抜け。こういう奴等が大学教育を歪めている。 >>1
強烈な悪文で、趣旨不明ちゃうの？
問題があるのが「大学の入試制度」なのか「企業の試験」なのか「評価する側の能力」なのか「格差社会」なのか話が飛びすぎるし一段深い考察も無い。思いつくままに書き飛ばした文章にしか見えん。
著者こそコミュ障ではｗ >>87
半導体やワクチン開発はガリ勉が必要なんだけどな
もう絶滅種だから出来なくなった コミュ力とか言い出してから日本の企業も官僚も凋落し続けている
コミュ力重視してたら、そりゃ中抜きが一番の仕事になるわ 家柄立派、東大卒で一見コミュ力も高そうに見えて、実はコミュ力ゼロの奴いたじゃん。
でも普通の企業(大学)はちゃんと見抜いて、明治学院大学の非常勤講師にしかなれなかったじゃん。 もうずいぶん前からコミュ力、コミュ力言ってきたけど今の日本を見るにそれが正解だったと言えるのかな？ コミュ障の奴ってぶっちゃけ発達障害だし更に言えばほぼ理系のガリ勉 コミュ力無い奴は就活うまくいかないからな
大学としては入試でそれ見とかないと数字上げられんし そのうち日本の大卒は九九すら言えない奴らばっかりになりそうだなwww コミュ力を勘違いした人間が上司になると
武勇伝しか話さない退屈な押し付け上司になる 大学が生き残るため無試験枠が半分以上になっただけ
コミュ力というが実際には顔だけ
高校の推薦枠も顔で選ぶ
理由は簡単で就職有利だから
大学が喜ぶ
成績いいのは一般入試受けさせる もう運の良さが影響するとしか思えない
運の良さを上げる種とか使えば合格できる 面接は別に教養とかを評価しているのではない
周りと馴染めず引きこもったり、事務や教員に突っかかってくる奴、他の真面目な学生を巻き込んでヤバい道を進める奴を落とすためにやる
ペーパーテストは良くても大学にとって害悪になる奴は存在するからな >>99
ありがとう
それらや読み取る力含め文章力と書いたけどやっぱりコミュ力とは違う気がするんだ
コミュ力あっても行間読めない人いるし >>93
まったくだ。
半島大陸はそれで衰退したんだおもうわ。
でそれを補うためにまさに自慢の「コミュ力」で
相手の体制に入り込む、盗んでくる、相手に献上させる、という道を選んだ。
特亜異民族共は、日本人にもこうなれと？ 今はポリコレで病気の人間を落とすと訴えられそうだがな >>108
いや逆だよ
日本の技術力は世界いち～とかやってたから凋落したんだが コミュ力とは
自分の失敗の責任回避力
人の成功を自分の成功に
付け替える力
職場見てるとこんな感想になるが
所詮はコスい処世術にしか見えない 最近は医者すらコミュ力重視だから
発達障害だと仕事ないじゃん コミュ力＝上の者には媚びへつらい力
下の者にはパワハラ力
企業に取っては管理しやすいわなぁ 経験が違う、知識が違う、認識が違う、感情の温度が違う。
幅広い層にコミュ力を求めると、根から決定的に理解できない相手の存在に気づくだろな。
日本は同調圧力をどうにかしない限り、自己防衛的にコミュを避けられるよ。
特に会社。表に出した時の結果が見えてるし。
自然保護にも繋がる考えだけど、そこにある存在を認識して、適度な距離を取って
過干渉はしないことが多様性の保護に繋がる。人間の思考や進化も同じ。 コミュ力とは、業務上必要で正確な意思伝達の能力と
ワイ談などで周りを気分を良くしようとする能力と
厳密には別物だと思うけど
発言者の指すのが、どちらか片方だけだったり一緒だったりするね
話の前提って大事
ま、それが人間っぽくて好きだけどさ にほんじんがコミュ力といってるものの多くは単にでかい声で話すことと
遠慮しないこと
それだけではｗ
日本人は本当に半島人より日本語読み書きできないのが多いしｗ 小論文って人物評価なの
論文なんだから論理的思考力とか文章構成力を見てるもんかと思ってた コミュ力(笑)というが日本人がイノベーションを起こせないのはコミュ力不足のせいで適切なチームプレイが出来ないからだと良く言われる
日本式コミュニケーションと職人信仰をさっさとやめるべき >>87
問題はコミュ力の重要性ではなく
客観的に、公平に計る指標がないこと。
そういったものを担保できるなら、面接入試だって良いと思う。 それ、コミュ力（意思伝達力）やのうてソシャ力（社交力）や この記事は勉強だけできるアスペの受け皿が無いことに触れていない
問題なのはそこだろうが ネット高校行って大学リモートで出てリモートで就職してって世の中に…したい人間はいるだろうけど
まだ時間がかかりそうな気がする。
結局、コミュニケーションも出張も無くならん気がする。
会ってですら騙されるのにネットで騙すのは簡単だし。 採用責任者の「(正義感に基づく)独善的判断」は敵。
「根回しがされている」という意味でのコミュ力なら
どの業界でも必要性が高い。
大体、適性が高いと思われる類型化は出来ているはず
なのに、変に正義感だけ丸出しで現場では育てられな
い(育つ職場環境が整っていないから無理)というパタ
ーンが一番厄介。とある国の地方局での実話。
ちなみに非管理職レベルの仕事なんて、大抵は管理職
以上の上司が「それはお前の仕事だからやれ」と腹を
決めてさえいれば何とかなるよ。その仕事や人事自体
が常識的なものであれば。 >>104
おっしゃる通り。徒に長いだけで、頭の中が全く整理されていないことを露呈している悪文の典型。
こんなの提出されたら、その場で紙ヒコーキにして窓から捨てるよw >>98
国や会社の求めるコミュ力
都合の悪い事実は、上司とよくコミュをとって抹消する能力 何が言いたいのか全く分からんな。
金かけた方がコミュ力が高くなるとか、
そりゃ子供に金かける余裕のある家庭のご子息を取った方が絶対いいだろ。
金かけなくても、親戚づきあい近所づきあいをしっかりしてる家庭なら、
そこそこのコミュ力は付く。
結局コミュ力って、学力以上に親次第だな。 東大理三面接で落ちた生徒も特に問題なさそうだったし、教授の好き嫌いで選ばれそう
https://youtu.be/PoPeaaGs1Ig 面接重視だとアインシュタインみたいなタイプの奴は皆落とされるんだよなぁ
口ばっか上手なのが合格するという 一見コミュ力が高そうに見える奴らを集めたらイジメが起きる >>139
そう言う生徒専門に受け入れる教師とクラス(学校)が
日本全国にももっとあると面白いな。 >>2
面接だけが異常に得意なヤツとかいるのかなｗ >>125
君みたいなのがよしとされてきたから今の落ちぶれた日本があるとよく分かる
コミュ力で世界と戦えるとでも思ってんのか？w >>138
それかもしれん
円滑に進めるための本来の社交ではなく口が上手いだけの社交 >>111
漫画の「なぜか笑助」の笑助君ですか?
自分の主張は絶対にしない、周りに合わせ、敵を作らない
何時もニコニコ、低姿勢
しかし出世競争には絶対に妥協しない、出世にはメラメラ燃える
これがコミュ何とかじゃねーの
日本企業の、大企業のさー。 自前でコロナワクチン作れないような日本の技術力なんてとっくに衰退してる 集合写真とるよ！って掛け声で
ニッコニコしてイエーイできないやつは排除の社会風習やばい ＞コミュ力を重視すると、お金をかけた子どもや学生ほど有利になる
これはその通りだよな
コミュ力は金しだい
まず家に金が無いと人間関係も築けない >>147
心配しなくても日本からアインシュタインは出てこないし
日本人の脳は創造性が一番苦手な作りになってることが証明されてる >>156
等しく接することができるのは権力に屈しないって事でもあるんだぞ 自分の意思を伝えられないレベルのコミュ障ってのがどれほどいるのか知らないけど日本人のいうコミュ力って忖度とか馴れ合いのことだろ
それが何を生むんだよ？ >>162
日本のアインシュタインになりたければFランに行けばいい >>125
それは企業がユーザーとのコミュ力を放棄して、一方的で空虚で誇張された
広告を使ったイメージ戦略だけに突出したから。
広告というより、もうトリックの部類だよね。 >>163
>等しく接することができるのは権力に屈しないって事でもあるんだぞ
もう笑っちゃうな～
学校なら通用するけど会社じゃ無理だよな。 技術がなくて中抜きしかできないITエンジニアが増えたのもコミュ力重視のせいだな
コミュ力で出来るのは会議と丸投げ技術だけ おまいらコミュニケーション能力が低いのか？
それで無職なの？ >>161
んなことない
うちはアメリカ駐在もいったし
かなり金かけたけど
子はコミュ力ない
身内に誰か自閉遺伝子持ってて
子に遺伝したら何やってもだ >>15
やっぱり、三流大学は何をやっても三流やー！ >>2
結局はコネ採用の口実に使われるだけなんだよね >>152
面接ではもの凄く評価が高かったのに仕事させたら全く使えない奴がいるって
人事やってる人が言ってたよ
まあ数十分程度の面接じゃ見抜けないよね ガリ勉よりコミュ力なんだろ
だから誰もmRNAワクチンをやらなかった 東大が面接重視だったら例のマスク拒否男を落としてただろうな
コミュ力重視の本来の目的はそういう地雷を排除することだろ >>170
これほんと
お陰で数少ない技術よりの人間に負荷がかかる
技術ないやつが付け焼き刃の知識だけで
え？できないの？とか言ってくる
できないお前は棚に上げて >>23
なんかルールがコロコロ変わるな
それなら二流三流でGPA上げる方向で頑張ったほうがええやん >>164
何も生まない。
日本人は島国チキンだから多少上級国民が無茶な要求を
しても何だかんだで上級国民の思い通りになる国。
正規公務員は上司で、中小零細や無職は部下。
部下は黙って上司のいうことを聞きなさい。 日本人の言ってるコミュ力というのは
むしろ偏差値３６以下高卒とかのほうが得意としてるもので
とにもかくにも強きにへつらい、弱きはないがしろにするって
野生動物のヒエラルキーみたいなものだねｗ >>164
業務で必要以上の思考を伝えるかどうかの選択権は個人にあるわけで、
その結果、利害の害ばかりなコミュニティなら伝える意味すらないわな。
同調圧力の強い組織とかでは特に。つまるところトップの問題。
これが改善できない企業は、結局、国民の中央値付近だけを集めてるのだろうな。 コミュ障でも理系でプログラムバリバリ組めるとか難しい図面描けるとか
なにがしかの能力があれば仕事にはつける
問題はガリ勉コミュ障文系 >>177
面接マニュアルで
大学時代のボランティアとか
貧乏旅行の話ししておけば
リテラシーない面接官は
ころっといくからな
人事部こそ外注の専門家を入れるべき >>162
資本主義社会で一番大事なのは創造力だよな
他の能力は現代のコンピュータでも代用できる >>178
わざとだと思うけど、ハゲバンの財団がやってるよね >>157
よっぽど優秀で生真面目でもないかぎりソロプレイがしんどいのは確か
調子乗りが簡単に卒業できてしまうシステムがおかしいんだけどさ
随分前から言われていたと思うんだよ、アメリカの大学と比べて
日本は入るのが大変で出るのが楽すぎるって >>1
就活と同じ過ちを繰り返すのか(笑)
歴史から学ばない日本人らしい >>2
「最終問題(面接)は最大1000点獲得できます！」 コミュ力って日本では芸人みたいにリアクションすることぐらいの意味だよね
まず言われた仕事ちゃんとしろ
できないことは自分で解決しろ >>162
出てた可能性はある
出てたのを救いだせなくなるのは確実 日本人はAlexaとでも話してればいいと思う
頭いいしコミュ力抜群だよ >>1
コミュ力は置いといていいから日本は研究開発と英語に力を入れろよw
この後に及んでなんでコミュ力なんだよw
あ？w ペーパー型だと平等に入れちゃうからな。上級はそれが嫌なんだろう。だからコミ力という建前を使って嫌な人材を入れないようにすることが真の目的だろうね。だからもう義務教育も建前なんだから全員を錯覚させて巻き込むのをやめるべきだね。お宅らだけで勝手にやってればいい。 >>177
合格するために面接の練習をする
要は採用されるための人格作りや受け答えの練習をする
何の意味があるんだか 正直大学は学者先生（超おたくの専門馬鹿）を育てる機関で有って欲しいわな、ただの公務員みたいなの（平均点数が高いだけの汎用的な人）を大量に育てるのなら意味無いつーか時間と金の無駄だとは思います
コミュ力とかは別に学は関係無いつーか無いほうが育つ能力だと思います おとなしい他人をコミュ障ときめつけるものにコミュ力なんてないだろｗ
でかい声で話すものにウンウン従う能力があったとしても >>200
完全同意
なーんも勉強せずに周回遅れなんだよ日本は
英語の文献とか中国韓国の学生の方が読み込んでるだろ 面接重視っていうか受験勉強しかしない奴より評定5を取る優等生の方がどう考えてもいいだろ
高校の個々のレベルは違うけど推薦批判されるのは本当に謎やで >>194
社会の上層に都合の良い「コミュ力」を社会全体に求めすぎた。
特亜の社会のように。
上級「さもなくば声闘だ！」 >>169
喧嘩するって思ってねえか？
コミュ力ある奴は喧嘩せずに反発できる
お前は世界知らないから分からんだろうが コミュ力ねえ
口べたでも営業成績いい人いるし何をもってコミュ力とするのか 最近会社に入ってくる新人見てて思うのは
コミュ力は高いのかもしれないが
学力が低く、常識のない人間が多い そんなにコミュ力ラブなら、学科を口頭試問にすれば良いんじゃないの
ムチャクチャ手間掛かるけど >>187
いやむしろ今は文学部あたりのガリ勉文系のコミュ障が
ラノベやなろうの原作者として陽の目を見てる時代
今は引き篭もってもネットの普及で披露する場がどこでもあるわけだし
むしろ理系こそコミュ障で引き篭もったらもう一生どうにもならん >>87
ゴリゴリの技術屋が少ないから、ソフトウェア開発や半導体開発の分野で、台湾や中国やシンガポールに負ける。 結局は遺伝子で決まるんだよん。
あたまのデキが違うので、問題はなぁし♪ 推薦もAOも顔が全てだから
大学はホモやレズを雇って判定させるといい
変態を有効活用できる >>159
それを排除したりせずなんなら｢なんか緊張するよねー｣ぐらい言って和ませられる人が出来る人間 >>209
ノータリン、いい加減にしろ。
学校の勉強のレベルの低さ。
大学入試レベルとまるで違うだろう、今時学校レベルの入試問題なのか。 学問にこみゅ力は関係あるのか
どっちかというと変人が多い印象 は？ルール？お前のそのヤカラみたいなチンピラ口調は
EF社員規則のどのルールで正しいとされるものなの？ まぁ集団生活だからな会社って
コミュ力ないけど才能ある人は自営すればいいよ
今はネットでいくらでも個人で稼げるからな バーベキューやらせて合否を決める大学が合った気がする >>213
コミュ力を話せる能力だけと思ってるのか？ たぶん報連相とかのことなんだろうね。
なにを伝えるべきか、なにが重要な点なのか、どうすればわかりやすいか。
そういうのって訓練できると思うんだけど、
それが重要だっていうのなら、学校でやればいいだけだと思うけど。 そういう奴らを採用し続けてきた結果が今の日本企業の体たらくだろうに コミュ力あるやつとしかコミュ出来ないコミュ力強者。
コミュ弱者はコミュ弱者同士でうまくやってんだけどね。
いちいちイキってくるコミュ強者うざい >>217
関係ないね
体験学習だって結局その方が勉強する目的が出来たりして
進学実績上がるって言われてるしなあ >>170
本当にコミュニケーション能力に長けてる奴なら調整役やら士気アップやらで全体のパフォーマンスを上げてくるけどな
コミュ力重視といいながら、たいしてアドバンテージにならない程度のコミュ力を有り難がってるってのが現状やろな >>187
オープンソースに貢献もしないできない、、社内・客の要望理解もできない、オナニー全開のカス開発なんか山ほど見てきたぞ >>1
前にタイヤ屋で働いてた時に東京六大学出身の店長に「やるなよ、絶対やるなよ！」
って言ってるのに18インチのタイヤ交換してキズ付けて、60万自腹で払って買い直してたわ
なんでやるなよって言ってるのにやるんだろうか？絶対無理だから言ったのに ジャニーズ見てても
大学出たジャニはコミュ力明らかに高い
スノーマン上智一般入試で理系院卒阿部亮平
セクゾ慶應菊池風磨
セクゾ明治学院中島健人
セクゾ上智在学中マリウス
嵐の櫻井
美少年慶應在学中の那須
美少年浮所池袋のあの大学 コミュできてるっていうより
そんだけ実はクソみたいなジャップ団ってだけだろうねｗ >>229
理系は引き篭もり無理だろ
研究や開発に資金が必要になるわけだし
だから企業でも採算を考えない金食い虫って存在なわけなのだよ >>234
それ
あとは自分の成果を噛み砕いてわかりやすく上に説明する能力だね
判断する上の人は細かい話に関しては素人な場合が多いから
それができれば口下手や寡黙でも問題ない 学生時代にバイトで口八丁であるCSの契約を取り巻くって毎日社員のダブルスコア叩き出して社員に勧誘されたが、これもコミュ力？
研究は大した事してないのにプレゼンで教授の心証よくして最優秀研究をとったけど、これはプレゼン力よな >>220
技術屋も一人で開発してるわけじゃないから最低限のコミュ力はいるよ 欧米のような大学入試になっていくのはもう間違いないよ
がり勉しても救われない >>210
オリンピック関係者の同調圧力とか、国まであれで動くのが日本のコミュ力だよな。
北朝鮮や共産主義国とある意味ものすごく近いとこにある。
ああいう組織はトップ次第で危ない。まぁアメリカもトランプで同じだったけど。
つまり人間は愚か。コミュは無駄。地球環境も破滅に向かう。こういう流れだろな。 スゴークいい国立大を出た医者も
びっくりするくらい他人の言ってる言葉を歪めて受け取ったりするし AOは現代版裏口入試だと思ってるけど、大抵の会社なら特殊能力はいらないし
営業なら口先だけ巧い奴のほうが使えるんで、奴隷の選抜には効果的かも知れん >>214
学力は兎も角、常識が無い社員だらけになったら
会社は潰れていくよ
東京電力みたいな政治力()が無い会社なら、倒産
してもおかしくないので転職の準備を始めろw 「コミュニケーション力」、「コミュニケーション力」
これをうるさく言い始めてから日本経済は凋落の一途だな
いや、凋落の一途だからコミュニケーション力とかいう日本でしか通じないような意志疎通スタイルにこだわるようになったのか？ 要はコネ社会という事だ、本人の能力より親や親族のコネ。
これは努力しても手に入らない。断然の格差だ。 まさか相手を魅了する話し方とかなんだろうか。
オレが高校生の頃、アメリカ人は鏡に向かってしゃべる練習、笑顔の練習をするって聞いて、
笑い話かと思ってたけど、
それをやれってことなんだろうか。
いや、日本人もある程度はやるべきだとは思うんだけどね。 >>239
確かにコミュ力のある人材は、視座を上げた思考(チームの視点、組織の視点)が求められるね。
そういう人はリーダーに向いてるんじゃないのかな。 ていうか本当に能力あるなら高校あたりでもう独自のことをやってるはずなんだよな
そういうのを生かせる入試にしてほしい >>235
日本をダメにしたのは実は学歴至上主義者だよ
戦前は学歴と家の豊かさってある程度比例してたし、
貧乏人ががり勉して高学歴になって、企業や役所に入りだしてからおかしくなった 大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2020年 781校
大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2020年 262万人
大学志願者数と倍率
昭和41年 2.63倍 195000/513000
昭和51年 2.15倍 302000/650000
平成04年 1.94倍 473000/920000
平成11年 1.44倍 525000/756000
平成21年 1.17倍 572000/669000
AO入試
平成12年 75校 8117人
平成15年 337校 21487人
平成18年 425校 35389人
平成21年 523校 50085人
平成30年 569校 59831人
定員割れ大学の数
50%以上不足 7大学
40-50%不足 20大学
30-40%不足 50大学
20-30%不足 54大学
10-20%不足 65大学
05-10%不足 48大学
00-05%不足 52大学
http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201610/article_1.html
http://i.imgur.com/0tHZ3NN.png >>175
そもそも、大学にしても企業にしても、コネ採用が批判される理由などないのだが。
公平性は必ずしも必要ない。
税金が投入される、公務員は別な。 >>242
絶対無理とか言われてる事に挑戦するのが研究者の素質なんだわなw >>252
いわゆるAO入試
学力選抜入れるように変ったはず 話し合いを要するような問題を抱えた他人をひたすら排斥して
特に話し合うことはない者同士の馴れ合いトークで済む集団をつくるのが
日本的コミュニケーションってことなんだろうねｗ
実際対話とかになるとこくりつ大卒医でもキチガイみたいなのがザラだしｗ >>251
技術あってのコミュ力だしな
無能でコミュ力だけあっても仕方ない 頭がよくてもコミュ力無いと使いモノにならないからなあ
高学歴ニートが多数いるのも仕方ないよ >>261
それにはまずその子が自由に使えるお金があるかだからなあ。 >>259
演劇やドラマを参考に鏡の前で喋る練習しないの？
弁護士系アメドラとか役の中でやってたから、みんなやってるもんだと思ってた >>264
私学助成金は税金だし、国公立大学に限っては運営の原資が税金だろw >>239
>本当にコミュニケーション能力に長けてる奴なら調整役やら士気アップやらで全体のパフォーマンスを上げてくる
稀にだけど、そんな人を見かけるね
普通の組織なら、出世が早く周りから信頼・尊敬されてる 神と悪魔が上手くコミュニケーションを取れていれば人間は困らない
資本主義者と共産主義者が上手くコミュニケーションを取れていれば戦争にはならない
だが現実は皆が揃ってコミュ障だ、問題ばかりだよ >>262
そうなんだよね
学歴ってのはもともと身元の確かさを示すものだったから採用に重宝されたわけでそこをハックされたら別の方法考えるのは当たり前なんだよな 結局、ペーパーテストが一番公平で文句の出ない方法だったとは思うけどね。 >>170
日本の弱点は技術とビジネスの両方を理解してる人がいないこと。
ITエンジニアはプログラミングできてもビジネスのことがわかってない。
逆にビジネス側はITの知識が全然ない。
日本企業がアメリカのIT企業を買収してDDに参加したが、
日本企業が何百億円出してまで欲しがった最先端のAIシステムは
蓋を開けてみたら向こうの20代のエンジニア数名が作ってた。
日本で同じものを作ろうとしても数百名必要だし作れないだろう。 どこそこのお菓子はおいしいよね
だのといった馴れ合いトークはできるが
議論はできない
これが日本的コミュニケーションだろうｗ >>147
就職だったら、容姿端麗の人の方が有利なのは仕方ないけど、大学進学ではさすがにね 日本に競争力がなくなってきたのは、海外のエリートに比する存在がいないからなんだよな
親が金持ちでちゃんと育ててもらった子供が世界ではエリートになる
そんなのに、がり勉が勝てるはずがない
そういうのを気づけないのはバカだよ 大学で重視される能力は端的にいえば学術論文を完成させる能力では？
論文を完成させるためには様々な能力が必要となり、その中にはペーパー試験に必要な基礎知識だけでなく、コミュ力も必要になる
つまり、ペーパー試験能力もコミュ力も、学術論文を完成させる能力の内の一部にすぎないのでは？ >>272
コミュ力重視のウェーイ系ばっか採用した今の日本はIT分野で中韓に完全に置いてけぼりにされてるよな >>214
それ「コミュ力」を勘違いしてるよ。
ウェーイ系やお喋り系と違うぞ。 この国はコミュ力と言い始めてからずいぶん経つと思うけどもういい加減、結果出たろ？
日本人の大事にしてきたコミュ力は間違ってたんだとなぜ気付かないのか
気付きたくないのかw >>1
この国のコミュ力ある奴ってただウザイだけの
ブルーギルみたいな奴じゃないの？
そういうのが増えても、俺たちが生き苦しいだけじゃね
そして逆にコミュ力がない奴はない奴で、陰湿なクズが多いんだよね
ヤオヨロズの国は >>275
ならば多く収めている富裕層が優遇されるべきだな >>271
技術者のコミュ力は自分の技術や仕事を相手に正しく使える力。
同じような技術者からの説明を正しく理解する力。
社会人的には飲み会でウェーイする力も大事だけど、そんなのは仕事には関係ないw 昔 ビジコンのリーダー研修っていうのがあって
会社で受けさせられた・・・
それがもうトラウマ～ 日常的にもとめられるのはそれこそヤカラ口調で
道理なんて言ってる馬鹿はハブられるｗ IT分野が遅れてるのは、IT学べる教育機関が少ないからであって、
農学部を潰してIT学部にすればいいだけだろう この国のコミュ力ある奴ってキモイだけじゃね
お前ら、そういうの目指すなよ草 まあ、はっきり言って発想力だけが大事なんだけどね。
これが有る奴に殆どあった事無い。 >>293
おかあさん、いま大学1年からインターンやるんだけど
そこそこの大学生なら アメリカの入試はSAT必須だからな
日本のAOは学力なしのところが多いので一芸入試になってる >>277
メンタル面で強い人でもある
頭の良さと比例しない能力とも言える
ただ、それを面接で見抜けるか >>278
単純に人が増えれば争いは起こるってだけ
土地（住）も食料（食）も有限だからね うぇーぃとただ騒ぐだけのやつに本当にこみゅ力はあるんだろうか コミュ力とか言い換えてディスろうとしたいんだろうが、
今の大学受験がただの暗記のみなので、アメリカみたいに
論理的思考力が問われるシステム導入しただけだろ。
日本型の丸暗記して正確に処理するだけの能力とか世界では役に立たないからな >>262
今だって比例してるんじゃねーの
東大生の家庭は年収一千万とか言うじゃん 今の五〇代から七〇台は日本をダメにした世代であって、
ちょうど学歴至上主義者とか重なるんだよ >>296
IT系って基本コピペだもん、つまらないよな >>297
自分より弱い立場の人間をイジったりお客様の立場でイキったりするのが日本におけるコミュ強だからなw 実際社会に出ても上に行くのはがり勉陰キャよりアホなリア充だしな >>275
税金納めてるオマエは偉い
大金納めてる金持ちはもっと偉い
コネ効かしてもらってもいいべ >>215
往々にしてパワハラマンは
声量がコミュ力と思っているフシが
ありますねえw 高い学力とコミュ力の両方ないと高付加価値の仕事はできないが、
日本だと何故か学力だけOrコミュ力だけになってしまう。
OrじゃなくてAndなんだよ。 俺自身もそうだけど
就職して短期離職する人間は
コミュニケーション能力不足による孤立がきっかけ
低学力のウェーイ系は叩かれつつもしがみつき、10年後には戦力になってるパターン >>34
研究者に必要なコミュ力は後天的に鍛えられるから コミュ力どうこう、のまえにディベートをしっかり学校に組み込む方が先だよ
教師が教科書読んで、ここテスト出るぞー、だけなんてやってたらその先がない。題材について調べさせ、意見ぶつけさせて相手の考えを尊重しつつ自分の意見ぶつけるってのやらないとダメ。 日本のモノづくり 技術大国ニッポン長年の経験からの 職人技
こういうのを標榜して日本はどんどん世界から遅れを取っていき
今や名だたる大企業すらかつて見下してた周辺国に買収されるほど凋落した
唯一世界を相手に戦えてるの孫正義くらいじゃないのか
コミュ力こそ勝負武器な生粋の文系の経営者を育てなかったのが日本が落ちた原因 >>296
農業はこれから大事なので、文学部を潰せば良い。 日本人のコミュ力は
特に深く話し合う必要のないものだけで集団をつくって
昨日あのテレビみたんだけどー
みたいなダベリでへらへら笑いあう馴れ合い力のこと
筋とか何とか関係ない
ブスでもガイジでも大きな問題がなければハブられないが
話し合いを要するような他人がいると
問答無用ではぶられる コミュ力は生まれつきだろ
性根は訓練で変わらんと思うぞ >>305
だな
大学減らせば、教育費が潤沢な富裕層がますます有利になる >>305
今は世帯年収1500がラインだぞ
私立中高一貫の初年度が学費だけで135マンぐらいの出費 >>300
そう欧米は、皆学力検査在る
欧州ならバカロレアだ、ロシアだって中等教育修了試験が在る。
日本だけが何の検査もない。 >>302
人間の欲望は無限だが、地球の資源は有限。 面接でうまく受け答えできなくても良い論文書くやつ居るよね。
頭の回転速くないけど、じっくり考えるのが得意なやつ。
こういうのは今後は排除されて行くのかな。 >>300
AO入試は総合型選抜に変更になって学力選抜も入ったよ ディベート力じゃなくてコミュ力と
いうのがポイント >>305
塾業界だけに課金する仕組みじゃ意味ないからな
学生のうちから課外活動、留学やボランティア、そういうのを多くやった人間が優遇される仕組みのほうがよい 上級国民の子息が有名大学を独占するための方便だと思うね
仮に面接で評価したとしても、同じ面接担当者が選んだ学生の傾向に偏りが生じるでしょう
そういう意味でペーパー試験の方が遥かに多様な人材集められる
学生にとって大学という所は専門学校ではない。リベラルアーツを学ぶところだよ
センター110、2次5科目440面接なしの東大入試こそ自由で幅があった 日本人が議論のただしさなんてものでヒエラルキーはつくらないのは
上祐なんてみても
あんなのが上に来られたら嫌だと思うものしかいないｗ
まだチンピラのほうがマシだと思うものが多いｗ >>302
コミュ力があれば、その争いを最も理想的な形に平和に解決できるじゃん >>262
いや、もう長いこと学歴は努力・能力の指標として使われてるだろ。
同僚の家柄が良くて得することあるか？？
せいぜい自分の財布が職場で盗まれないくらいだと思うが、そんなのは会社の給料が良ければ起きないことでしょ。 ・英語で資料作ってプレゼンする
・プログラミングやRDBなどのITスキル
・最低限の数学（微積、線形代数、確率統計）
・ファイナンスと会計の知識
今世界でビジネスパーソンとして生き残るために
必要なスキルはこの4つ。
ところが日本の学校ではどれも教えない。 コミュ力とペーパー試験能力を別物と捉えることがそもそも誤りでは？
これは人間を文系・理系で区分するような単純で浅はかな見方だ
大学に必要な能力というのは学術論文を完成させる能力であり、その中にコミュ力も、ペーパー試験能力も入っているのだと思う >>300
SATに加えて推薦書やエッセイや課外活動を総合的に見て決める
入れる方の裁量がでかい >>1
この30年AO、推薦入試といった、
客観性も統一性もない人物重視の入試を増やし、
主観性を極力排除できるペーパー試験の比率を下げてきたわけだが、
結果としてこの国の国力が上がったか？ 面接マニュアルで徹底的に対策するだけだからな
結局学力での入試といい面接といい浅いんだよ 一般の大学入試でも「公立高校入試のように内申点を入れろ。将来的には観点別評価のAの数も点数化せよ」と文科省は要求してる。 東大だっけ？
点数良かったのに面接で落ちた奴いたな >>23
ウチの部署だとそれでも早慶までで人数はそろうからマーチ以下は呼ばないな >>1
今の時代は二馬力フルパワーか、単馬力高収入で奥さん専業でないと
中流階級を維持できなくなってるな
単馬力低収入家庭は教育に金をかけれないから即下流行きになる
生まれる前から競争が始まってる、というか身分が決まってる階級社会になりつつある >>191
海外特にアメリカだとコミュニケーション能力ないと日本以上に積むぞ
アメリカの大学の卒業が難しいと言われる所以は課題の多さだが
共同で課題をこなせる仲間を見つけるのが非常に重要
日本はボッチでも卒業できるコミュ障に優しい国 話し合いを要するような奴はいらない
結局これが日本的コミュニケーション
話し合うことなく
馴れ合いトークでお茶を濁すのがコミュ >>7
ずっと底辺で生きてる俺はいつも同じこと思っているが
仕事や催事でちゃんとした場面に出た時や
子供の習い事に駆り出された時には
調子よくペラペラくっ喋る人間のほうがうまく渡って歩くな >>335
テストの点数だけみる大学入試はもはや欠陥制度ってこと
これは企業側から出されてる意見だからな
マスクの東大卒とかみてればわかるだろう >>337
日本の学校は「法律を守れ」というのに「労基法」を教えることを経団連や経産省が拒否している >>313
いやー それは違うと思うなぁ
上でも下でも、職場の平均的知性からあんまりかけ離れてると話が合わないと思う >>299
それが何か関係ある？？
何が言いたいのかわからない文章はコミュ力低いよw >>264
国公立の学校もな
私立はコネありで良いけど、どんなコネで合格するか公表はした方が良いね 詰め込み教育でペーパー試験だけのほうが正直学生のレベルが高いような 昔テレビ局の面接官がアピールポイントというとみんな海外留学とかボランティアとか部活でこれだけの実績を残したって話をするけどそんな事よりも朝ここに来る途中のコンビニよっておにぎり選んだ話とかの日常のエピソードを面白く語れる人を採用するって言ってた コミュ力で人選するプロの人事担当は、信頼がない相手にでも自ら積極的に
コミュニケーションを取るのかって話だよな。
信頼は相手の思考や行動が予想の範囲の中に納まるから信頼できるのであって、
自分の予想を超えてる人はその限りではなく信頼できないだろ。多様性の中で
そういう人にどうコミュを取るのか、人事課の対応見てれば程度が分かる。
自分ができないことを他人に押し付ける集団は、同調圧力しか作らないから
どうにかしてほしいな。個の違いを表面化させて争いごとしかまき散らさない。 これはこうだけど～こうとも言える～これは確かにそうだけど～でも～
みたいな何が言いたいのかわからんフワフワした記事だな
自分の中で意見まとめてから出直せよ 求められるコミュ力ってのは「仲立ち」出来るの能力だろ。
これに一番必要とされるのは信頼関係を構築する力、普段の立ち振舞いも関係するから持って産まれた能力だよ。 >>351
オンラインになって課題提出が大変になってるそうで 学力も知識より考え方の方が大事。
例えば今の人は地球が太陽の周りを回ってることを知ってるけど、
そうでなかった頃の人より本質的に賢くなっているわけではない。
賢いのは仮説を立てて地動説を証明した人たち。
知識だけに偏ると東大出てもクイズ王にしかなれないなんてことに。 >>361
自閉はどのみち仕事続かんから仕方ないわ >>214
寧ろ逆だと言ってる会社もあるからなぁ
若い人賢くて、優秀 >>35
さすがに二流までじゃね？
一流狙って一発試験で運良く受かったか否かの違いだけだからね >>361
自閉症対応面倒だから入口でシャットアウトしたいんだろ >>318
同意。日本でコミュ力といわれているものは組織への同調力
本当に必要なのはプロジェクトを遂行するために人や情報とコミュする力である
決して没個性的に組織に埋没する忍耐力ではない これといって話し合う必要のない日本人は
日本人とうまくコミュニケーションがとれる これよく言われるけどペーパーにやたらこだわってる日本が衰退して、
コネ社会のアメリカが伸びてるんだから、
そんなの関係ないと思うんだけどね
そもそもペーパーで点の高いひとが社会の上層にいるべきだ、
というのはなにも根拠がないわけで >>352,370
これを根本から変えるのがまず1番
空気読め読むで済ます時代は終わったよ コミュ力っつってもそんな難しいもんじゃないよ。
まず「こんにちは！」から始まって、その挨拶から新しい世界が広がると捉えるようにしておいたらいい。
人見知りする人は最初に「自分、人見知りするほうなんで緊張しちゃってすみません」から入ればいい。
口下手な人は相手の話を聞く側に回ってリアクションにこだわるようにすればいい。
企業だって別に口八丁手八丁の詐欺師がほしいわけじゃなくて、ちゃんと会話ができる人がほしいんだよ。
お前らが思ってる以上に、健常者なのに本当に意思疎通できない奴って世の中けっこういるんだから。 コミュ力って親がちゃんと子供と喋って教えればつく話
自分子供との会話すら面倒くさがって格差とかおかしいだろ >>2
表に出せない理由は立派なコミュ力だよ
それが無いあんたは確実に価値が低い >>53
でも研究職に人と違う独創性がなかったら
時代を変えるような発見や解明なんて出来ないと思うけど?? >>337
それくらいの事は院まで出てれば身に付いているよ
わざわざ教えることでもないと思うんだが
Fランとか下層にもそれやれって言うの？ >>381
体育会系は本来の意味でのコミュ力の低いよな。 いまの若い人たちはほんときちんとしゃべるね。気持ちいい。
そういう意味のコミュ力はもうできてるんじゃないの。 >>365
基礎学力のないのがコミュ力だけで渡って行けるほど世の中甘くないもの。
肝心な時にボロが出るからね。 コミュ力というか
通常レベルの受け答えができればOKではなく
習い事、留学の経験の有無で決まるのは格差助長だな 理系は英語で論文すら書けない研究者も多いと言うし
そんなの単なる研究バカのカタワだろう
海外の研究者とディスカッションしたり交流することもしないってか？
それならいつまでもガラパゴス研究しかでけんわ >>316
それはまた違うと思うぞ。
今の経営者って金の使い方知らんのよ。
隙間埋めることばかりに執着してるから、硬直しすぎて何も出来ない環境作ることに躍起になってる。 経験上ハキハキして声に張りのあるヤツって知識が少ないな
シンジローっぽいｗ >>292
>>310
残念ながら近代国家の税の考え方として、多く払った者が偉い、という考え方はない。
たくさん払ったところで得られる公共サービスの質は変わらないし、むしろ高所得者として公の支援が低下するのが普通。 >>358
「道徳」「モラル」に重きを置きすぎて
実学（法律や会計）を軽視しすぎ
子供のほとんどが会社員になるのにね 日本のIT業界が衰退したのはむしろこの間のマスク拒否叔父さんみたいな
お勉強とパソコン能力アプリしかインストールされてない発達障害みたいなアカン奴をそのままにしたせいだろ
コミュ力が根本的にない昆虫みたいな奴らだから後続を育てるってことを放棄してるので
コミュ力お化けじゃねえと後続が入れなかっただけだよ 日本のコミュ力とは消極的同調性であり、海外のコミュ力とは積極的同調性なのよ
だから、家に招いたり、プレゼントあげたり、そういうのも必要になる
気配を消して同調することをコミュ力とはいわない
自立して意見を述べて、同じ意見の集団と仲良くやらないとね こうして中国や東南アジアにも追い抜かれましたとさ
めでたしめでたし >>366
テレビ局を含めたメディア関係の業種なんて、親族関係者の経歴や利権関係者、
顔と胸でしか選ばないだろ。あとそれが批評されないように適度にノイズを
混ぜるような選定だろ。首相の子供とか、都知事の親族とかみて気づけよｗ >>366
とっさにテーマを与えられて「お茶の話をして下さい」と言われた時に、どんなお茶の話ができるか？が腕の見せ所だよね 医学部なんかも面接試験やってるけど
そもそも面接試験する試験官たちは
面接試験を通って、医者になってないしなぁw 日本人って本当にコミュ障多いんだわ
海外で少し働いたら企業や大学がコミュ力コミュ力言うのも分かるぞ レベル11
東京大(理?)、京都大(医)
レベル10
東京大、京都大、国公立大医学部
慶應義塾大（医）
レベル9
一橋大、東京工業大
レベル8
北海道大、東北大、名古屋大、大阪大、神戸大、九州大
早稲田大（政経・法・文・各理工など）、 慶應義塾大（経済・法・理工など）、私大医学部
レベル7
筑波大、東京外国語大、お茶の水女子大
早稲田大（人間科学・社会科学・国際教養など）、 慶應義塾大（SFCなど）、上智大
レベル6
千葉大、首都大学東京、横浜国立大、電気通信大、東京農工大、新潟大、金沢大、広島大、岡山大、熊本大、長崎大、名古屋工業大、
名古屋市立大、京都工繊大、奈良女子大、大阪市立大、大阪府立大、神戸市外国語大 など
東京理科大、中央大（法）、関西学院大、同志社大
レベル5
小樽商科大、弘前大、群馬大、埼玉大、東京学芸大、信州大、静岡大、三重大、
滋賀大、兵庫県立大、和歌山大、香川大、山口大、鹿児島大 など
明治大、青山学院大、立教大、法政大、中央大、立命館大、
関西大、学習院大、津田塾大、南山大、私立大薬学部 など
レベル4
その他国公立大
日本大、東洋大、駒沢大、専修大、京都産業大、 近畿大、甲南大、龍谷大、成蹊大、成城大、明治学院大、
國学院大、武蔵大、東京農業大、東京電機大、芝浦工業大、神奈川大、愛知大、名城大、福岡大、
西南学院大、東京女子大、日本女子大、学習院女子大、同志社女子大、京都女子大 など
レベル3
亜細亜大、東海大、拓殖大、国士舘大、大東文化大、桃山学院大、神戸学院大 など
レベル2
共立女子短大、大妻女子短大部、
日大短大部、昭和女子短大部、
京都女子短大部、
関西外国語短大部、など
https://www.toshin.com/courses/ >>402
パソコンつかえないバブル世代が氷河期潰したからだろ
ホリエモンみりゃわかる 俺はアメリカで働いていたこともあるが、
日本のコミュ力に対応するのが leadership で入試でも就職でも口うるさく聞かれる。
これを分かりやすくいうと、
ability to speak up ってことだったりする。
日本語で言うと「声を上げる」「発言する」ってこと。
特に皆が黙ってる時に率先して声を上げることがリーダーシップ。
本来なら難しいものではないんだよ。
日本のコミュ力ってのは周りに同調することで全然違う。 日本人に状況説明されると最悪の事態になる
畠山鈴香寄せ書きというのはつくづく
日本人的なコミュニケーションの産物だろうね
みんなとワイガヤできてるものだからといって
いざというときに過不足無く間違いのない説明ができているとは限らない
というか
むしろ真逆
日本人に説明されるとタダの風邪がコロナになる コミュ力高いやつだけだったら会社は潰れる
実務能力のあるやつが居て初めて会社が機能するからな >>397
そもそもだけど文系の大学生なんて
卒業論文(日本語)でさえ書けないけどな >>392
全員とは言わなくても上位大卒（宮廷早慶あたり)は
全員で来てもらわないと困る 大学入試問題とかの内容みればわかるが、
普通に戦前の試験なんて簡単だぞ
そういう時代の高学歴のほうが活躍できてたってことは、別に細かい知識や事務処理能力などさほどいらんってこと >>401
その「モラル」も、「上級国民に従うのが正義」というものだからな >>315
ディベートって相手を言い負かす競技だと思うけどあってる？
頭の回転が速くて、相手がああ言えばこう言い負かす能力。
専門家てはなくて評論家。 >>400
ただの理想論や
まだ若いんやろね
税金払ってんだろうが！とその辺のオッサンでもイキリ散らすんだから、大金持ちがあの手この手で取り戻そうとするのは当然なことくらいわかるやろ笑 >>397
理系で英語で論文書けないやつなんていないだろ。
学部卒は理系とは言わない。 高校や大学でコミュ力を養う勉強や研修ってなかったよな
今後は社会に出たらっていう部分の勉強も高校から取り入れてもいいと思うんだ >>1
基本的な知識理解や実直な業務遂行能力はほっといて
えせコミュ力、えせリーダーシップ偏重で
今、コロナウイルスがやってきて、
感染症対策を
理解できない。邪魔ばかりする
そういう連中が多く政府、メディア、企業で大きな顔
技術革新も他国に遅れまくり >>358
だから職場のパワハラ上司たちが
いまこんなことするとモラパワハラで訴えられるって大声で言って自己弁護してから
わざとパワハラしてくるよ
もう日本には人格障害しかいない >>418
それ大学入試制度の点でも指摘されてるね
上位大学の合格に必要な細かいスキルは社会的にはムダっていう話 実際の大学の面接ではコミュ力というか高校時代に取り組んだことの実績が評価される
だから付け焼き刃で面接の練習しても駄目だな
サークルとか自由研究とかを面接でしっかりプレゼンして
質問にもしっかり答えられる必要がある
それはもう、高校生活の毎日が試験と考えて取り組まないといけない
でもなあ・・・・それがしっかり出来てる子って
結局センター試験でも高得点なんだよｗ いわゆる文系てのはコミュ力を上げる為の学問で、相手の考え方や思想を理解する為に歴史や文学を学ばさせてる。 >>418
ああいうのは教育産業が対策するのといたちごっこで
基本レベルが上がるものでは？ 今の試験は、記憶力と事務処理能力をみるためのもの
そんなもんある程度あればいいの コミュ力って、要は人の話をどれだけ聴けるかってことだよな
相手の立場になって物事を考えられるかという想像力の問題
これを疎かにしたから日本の企業は没落した
市場のニーズを想像出来なかった >>421
若者は「議論＝相手を言いまかすこと」と勘違いしてるぞ。
「はい論破」が大好き 発達の弟が面接ない時代に医大入って医者になったけど
高校不登校中退だったから
入学許可でるのにかなり時間かかった
あいつ今なら医学部入れなかっただろうな “イイ感じ”喋りの女たらしや
詐欺師予備軍いらっしゃい！ >>421
全く違う。
ディベートってのは、個人的思想と議論を切り離す訓練。
専門家ほど必要になる。 F欄から地銀入行した友人が
居たけど、そいつ曰く
『銀行入れたのは、面接で受かったんだ！』とよ、
それは事実だろう。そいつは
3年半の25過ぎぐらいで、
1200万貯蓄して自慢してたから
何かの他とは違うもんはあるんだろう。
しかし親が東北大卒の行員だったから、地頭力は良いんだろうね。
これは、コネではない。親のライバル銀行だから。
でも、28で余りにも激務で辞めたけどね…。 >>414
> コミュ力高いやつだけだったら会社は潰れる
潰れねーよ
アホ
> 実務能力のあるやつが居て初めて会社が機能するからな
実務出来んアホはクビだわ コミュ障
屁理屈ばっかり
ネットでは饒舌な虎
学歴だどうだろうといらない
どこの国のどこの企業でもいらない コミュ力＝仕事できるわけではないからな本当。
今の世の中、批判や言い訳ばかりが上手くなって変な方向行ってる気もするんよ >>318
日本人のコミュ力は馴れ合い力、雑談力って感じがするね?
問題のテーマに対して深く思索し独自性を出しながら
発言したり議論する能力ではないと思われる 品行方正でおとなしい人間は生きにくい日本
ごみパワハラ上司が生き残るコミュ力
が日本のいうコミュ試験ｗ >>407
キー局でも地方局でも地元で評判の良いお茶屋の一つや
二つはあるだろうから、プロとしてどれだけスポンサー
や視聴者相手に高評価を与えられる人材かどうかは大切。 コミュ力、すなわち、報連相は大事だ
だから、ペーパーテストで報連相力を問うテストをやるべき 数多くの日本人と馴れ合ってきたからといって
そうも信用できるかといったらできないんだよね
だって仲良くしてたのが畠山鈴香寄せ書き団だろ？
言ってる事半分以上ウソなんじゃね
当人は畠山鈴香寄せ書きは本当だよとソニーぐるみでいうのかしらんが >>431
だから塾産業に課金するなら、課外活動とかに課金したほうがいいだろ
要らないことに金使ってるわけで いま日本でコミュ力っていわれてるものは昔から続く村社会における集団へ同調する忍耐力である
滅私奉公する我慢力である
力というよりも、分をわきまえる田吾作のあり方、心得といったほうが差し支えないのでは？ 俺も学生時代300本は英語論文読んだなあ。
理系は英語出来ないと、ちょっときついね。
世界中の人間が考えてる訳だから、単純に70人分の発想を知る事が出来ない。 >>265
人がトラックのタイヤ交換してる間に勝手にやってたw
アホかと >>381
組織の人間とプライベートまで馴れ合うのを「コミュ力」「チームワーク」
だと勘違いしてるやつが多すぎる
そんなコミュ力wは組織不全に陥るだけだわ コミュ力とやらがあれば、努力も根性も才能も無効化出来る世の中 >>448
部活や習い事に課金できるのもカネモチなんやないの お前らの大好きなアメリカはコミュ力学歴コネ社会
日本はボッチに優しく働きやすい社会だと思うぞ >>433
日本のコミュ力って
神風アタック命令に従うことである
クズ国 面接官が中国人、ドイツ人、アメリカ人、ロシア人でも大丈夫かな？ 海外は学歴社会なんだわ
学歴が無いとスタートにすらつけない 暗記が悪いわけでも偏差値教育が悪いわけでもなく、入試というたった数時間でしか人間を測れないところに弊害があるんだよ。
では内申点導入かとなるわけだが、それではそれまでヤンチャだった人の挽回の機会を潰すという意味で格差固定ディストピアになる。
長期的な評価と這い上がりの機会を両立する方法がある。入学ではなく卒業を厳しくすればいい。 >>405
ペーパー試験のタスクから逃げ、
コミュ力という勢い任せで基礎学力も教養もないウェーイな連中を粗悪乱造してればね、
そりゃね、日本の周辺国に追い抜かれますわなｗ >>454
上司や同僚にクリスマスプレゼント買うのがアメリカ人やで？ >>434
氷河期世代が2ちゃんねるで論破の文化を作ったからだぞw >>1
コミュ力重視とか、サイコパス有利
エライ学者先生方はそれが分からないんだろうか >>418
その頃と今じゃ、何もかも違うと思うけど
周りは成長してるのに日本だけ良かった頃の記憶だけで成長を否定してたらこうなるわな
そして日本においてはコミュ力＝成長、が間違ってたから今こういう結果が出てるんだろう 日頃からのSNSでの交友関係が広くいい関係が築けてるか
とか就職試験の１つとして監視されると思うと
今の若い人たちが息苦しそうで可哀そうになる
(本人たちは平気なのか?) ルールっていうなら
EF社員規則のどこに
外部委託労働者に対して
キチガイだのテメエだのいっていいルールがあるんですか？
ルールを守るコミュ力の天才らしい回答を期待する >>448
塾だけ行かせて習い事もしてないような家庭ってそんなにないんじゃね
私立の中高一貫校って実は体験学習が凄く充実してるしなあ 例えば、スポーツ庁の空間除菌に数十億円浪費の話だけど
おかしいと思う人はいくらでもいると思うんだよな。
結局日本では、コミュ力が同調圧力にしか利用されてない
上の決めたことにノーと常識的に説明するコミュ力は、コミュ力ではなくて
反乱分子と捉えられるだけなんだよな >>426
「こんなこと言ったらパワハラになっちゃうけどー」
といえばパワハラにならないことになる
いつからそうなったんだろ？
「誤解を恐れずに言えば」とコメンテーターが言いまくったせいかな？ >>456
金持ちが有利になることは否定していない
別に貧乏人が成り上がる手段が間違っているというだけ
勉強で成り上がるのではなく、無料のボランティアとか学生時代の起業経験をアピールすればいいだろう >>23
ヤンキーつうかＤＱＮ系はニート少ない
下流家庭出身で、低収入ではあるが工場なり土方なりトラックの運ちゃんなり一応働いてる感じ
ニートになってしまう奴って
中流家庭の出身ではあるけど、本人のスペック的に中流の生活を維持できるような仕事には就けず、
かといって上記のような下流階級に落ちぶれたくない
みたいなケースが多い気がする >>7
思考浅と、思考深の
ペラペラは二種類ある。
後者はロジック、ボキャブラリー
が常人とは違い、特殊能力だよ。 >>337
いやいや、最近じゃ会計以外は全部公立の中学校でもやってるよ。 大手企業の人事「ペーパーテスト重視の国公立出身のコが、最も低リスクなんで」
推薦入試組とペーパーテスト組、ポテンシャルがめちゃ伸びたのは後者、つー意見もあんだそう >>442
会社のお偉いさんが求めているコミュ力は
上の人を不快にすることなく周りと協調しながら
自分の意見や考えを主張する能力
でも実際は上の言うことに黙って従って
理不尽を飲み込んで我慢して
けっして内部告発なんてしない人が
出世する コミュ力重視しすぎて、アスペやADHDの才能ある奴らを排除してきたのが
今の日本の低落だろｗ バカの典型ワード 「～に失礼」、オウム返し、しゃべつだー、
バカはおそろしく語彙が無い >>483
文科省は国立大の一般入試も内申書重視するように通達出してる >>472
うちの下のときは10か月留学して、さらにもう一度フリーツアーで会いに行くまでが1セットだった >>474
官公庁や大手インフラ企業の意向は上司の命令。
諦めろ。 >>422
いや、理想ではなくてファクトだと思うのたが。
年収一千万前後くらいなら、税金の補足率の高さと公共サービスの貧者さに落胆するタイミングが一度はあると思うのだが。
例えば、公共住宅に住むのってこのあたりの年収レンジだと無理だろ？？子供が産まれた時の給付だって違う。 他人にルール違反だからといって
がなりたててる
自分がやっている勤務時間中暴力に対してはム問題
このチンピラ社員のいうルールって
何だと思ったらいいんでしょうか？ >>484
違う
組織のパフォーマンスを上げる事に決まってるだろ民間なら 事業などで名前の知られてる人間の多くがアスペやADHDだぞ
日本はコミュ力のある奴らがつるんで、そいつらを排除しようとするからな >>481
やってれば良いけどね。
結局プログラミング教育も単なるゲームみたいなのになっちゃったし。
コードを書かないとプログラミング力は身につかないのに。
外国語やるのに実際の英語や仏語を勉強せずに言語学ゲームやってるようなもんだ。 >>442
上司の考えに対して反対意見ぶつけて来るようなやつはコミュ力ないね。
空気読んで黙ってるのがコミュ力強者。 >>433
いわゆる「お役所仕事」ってやつだな
大企業のサポセンとかも、ややこしい事例だから語弊が生じないよう懇切丁寧に説明してるのに、スレタイだけ読みましたみたいなテンプレ回答してきて以後は再度連絡しても回答済みクレーマー扱いの門前払い
まともなところは、オペレーターに対応できない内容ならちゃんと上が出てきて解決してくれる コミュ力が高い奴を合格させるんじゃなくて社会不適合者を避けるためでしょ
ノーマスクマンが騒動を起こし続けてるのを見れば1人いるだけでも社会が甚大な被害を受けることがわかるだろ コミュ力と自分で考えて判断できるかは別物
コミュ力高すぎて責任回避限界突破奴とか仕事で使えるか? 会社の公用語を英語にすべき会社は多いだろう
でも大多数の社員は反対するよね笑 コミュニケーション能力とは
対人的なやり取りにおいて、
お互いの意思疎通をスムーズにするための能力のことです。
ビジネスシーンにおいて「コミュニケーション能力」という場合、
①他者を巻き込む力
②理解させる・説得する力
③論理的に伝える力
の3つの力が重要です。 >>450
ネットでの翻訳がすごく優秀になっているので
今の学生は英語ができなくてもある程度論文を理解するようになってるな
でも元の英語を理解していないんでとんでも無い間違い解釈をすることがある >>451
そもそも大卒はリーダーであることを期待されている。
そうれが嫌なら中卒や高卒で働けば良い。 >>363
それやりたいなら
完全独立で税金の入ってない学校にしないとな
現実にはそんな学校は一つとしてない >>421
もうすでに>>434,437が言ってくれてるけど、言いまかすことが目的ではないよ。
異なる視線で意見を交わす。熱くなる事もあろうが、相手を黙らせる、叩きのめすのではなく、ね。そこから自分が見えなかった考え方、そのことのメリットデメリットが改めて見えてきたりするから、それをうまく拾っていくようにする。 アスペを排除してるだけなのにそんなに騒がなくて良くね？
いつものあれやっといて、て言われて
「いつものあれ」の定義に固執して数十分固まるような奴は使い物にならないだろ 幼い頃からDVで場面緘黙症になった俺には無理
家庭は無法地帯 組織では自己認知とメタ認知のバランスが大切。
会社で言えば、社長目線で現場の仕事を見ることが出来るか。
組織では全体の枠組みを共有することが第一で
バラバラ同士が情報をやり取りするコミュ能力は必要ない。 >>489
うちも一貫校だけど中学時代夏休みは必ず海外行ってパスポートがえらいことになってるわ >>430
いわゆる文系てのはコミュ力を上げる為の学問で、相手の考え方や思想を理解する為に
歴史や文学を学ばさせてる。
ダウトｗｗｗｗ
文学部、人間科学系を除いたら （←しかも、彼らはコミュ力高い方じゃない）
理系の方が本読んでる
えせコミュ力系は流行本やハウツー本読んで読書と思ってる、、、 このスレを見ても分かるように、コミュ力の定義が人によってバラバラだから話にならない。
定規と体重計と温度計を見てどの数字が大きいかを争ってるようなもの。 勤務時間中に
その他従業員に対して
著しく品位を欠いた言葉遣いをして
その人格を毀損することは
EF社員ルール的に称賛されていることなんでしょうか？ >>486
終身雇用・年功序列やめて弱肉強食の成果主義に
給料下げまくりリストラしまくり
↓
中流階級が破壊される
↓
結婚しなくなる
↓
当然子供も減る
↓
人口が減る＝消費が減る
↓
経済衰退 理系の論文の英語はそんなに難しくないから、それほど語学力は自慢にはならない
理系の論文読むのに英語の語学力自体は大していらない
日本語に翻訳されたものが理解できるってのが前提だけどな 要はバランス感覚のアル人材が求められてるってことでしょ？
右脳左脳両方使って意思疎通図れるような >>507
大卒だらけの会社でリーダーねえ。
サークル代表以外は全員サークル副代表になるわけだわ。(履歴書上の話)
最近、中高でもクラスの役職増やしてるよな。
内申書のためなんだけど >>108
逆だと思うぞ、コミュ力があれば中抜きをやる間違った仕事仲間に「それは違う」と主張できる、現場にいる皆が中抜きするだけの悪い連中ではないし、そいつらに自らも黙って同調し従う義務は無い
自分は給付金も受け取ってない、困ってないし子供たちの借金になるからだ この記事、途中から大学試験と就職試験がごちゃ混ぜになってるな
就職試験ならばともかく大学試験にコミュ能力なんて本来は必要ないだろ
大学は就職予備校じゃないのだから >>494
すべての民間企業がそうなら倒産する企業なんて無いわけで
あと、組織が糞でも政府や自治体に寄生するだけで
生きていける企業が多いんですよ そこまで言うならコミュ力高い人間を
演じてやろうか。身近にいる喋りの達者な
女たらしを完璧にシミュレートしてあげる。 仕事で必要なコミュニケーション能力とは何だろうか
個人的には、即座に状況把握出来たりや相手の意図を汲み取る力だったり、的確簡潔に伝える力って認識なんだけど合ってる？ アスペはチンピラ社員のほうなんでは？
言ってる事変だよ？
途中からスマホ録音したのだけを聞いても >ところが近年は人物重視
そりゃ、科学立国から脱落して後進国になるのも当たり前だわ。 >>520
論文だけならドイツ語やフランス語でも読める。
たまにEU圏のレギュレーションとかの文章探してると、
そういうのも読まないといけない時がある。 日本の言うコミュ力=忖度力だからな。
黒いものでも会社のために白と言える能力の事だからな。 >>1
コミュ力の乏しい奴を周りの奴が補ってそいつの能力を引き出すのが社会だ
全員が一様にコミュ力上げようとしたところで
不毛ないさかいが増えるだけで
コミュ力がないことで発達するかも知れない奇才の芽を
潰すことになるだろう
日本人の性質に多様性があるのは当然として
見かけの経済成長や利権のためだけに移民法を強行採決した移民3党と移民法を受け入れることは出来ないよ？
経済成長するから国境を無くしたい
それが新自由主義者の本音なんだから
こんな奴らの詭弁と茶番に付き合う必要はない
わかったかおまエラー？ チンピラｗ
これからゴミパワハラ上司を内心このチンピラが！って思いながら
はい！って返事しようと思た
尊敬できない上司を無理にしようとしてたからこちらの脳がおかしくなりそうだったんであって
チンピラ上司と思えばあきらめもつく >>524
一般入試(一般選抜)でも面接やれ、内申書重視しろと文科省は要求してんだよ >>1
ペーパーテストだけだと、毒親に教育虐待を受けて、本人も性格が壊れているような人材が合格しちゃうからな
そういう異常家庭に育ったテストマンが不要なんだよ
だからと言って面接重視だと、虚言癖みたいな別の人格異常者が合格したりする >>523
日本のコミュ力なら一緒にやるが正解ではｗ アインシュタイン、ベートーヴェン、ゴッホ
この人たちに普通の意味で思われているコミュ力があったとはどうしても思えん
優秀な人材とは人当たりの良い凡人のことを言う
こんなくだらない人間ばかりにしてどうする
さらに日本は衰えるぞ 数学力がない喋りが武器の理系が新しい領域を開拓できるとはどうしても思えないね
他人のやったことの改良だけならそれでもできるけどね
ITでアメリカに大差つけられた本質的理由ってそれだからね >>525
全ての民間企業がそうでも倒産する企業は倒産するに決まってるだろう 何で君たちそんなに勉強だけできる変人に期待するの？
実際、そいつらの予後なんて全くよくないよ？
就職受からんし、会社を辞める確率も劇高だし
なら、若いころからそういう変人にコミュニケーションを教育したほうがいいんじゃないの？ コロナ禍では宿泊体験多い私立中高一貫校はハイリスク
公立の方がいいよ
うちの子の一貫校は4月に2泊３日で合宿やって
頭痛発熱があとからかなり出た 勉強ばかりでなく、人も見れる子供達が入試合格しやすいってことかな？
これって家庭が一番影響あると思うけどね。
親が子供見てるか？見てないか？
ちゃんと子供とコミュニケーション取れてるか取れてないか？
お金かけて上っ面整えても面接でバレそう。 >>475
死ぬかもしれないと分かっていながら、その行為を他人に及ぼすのは、過失致死 コミュ力上がってるか？
むしろ下がってないか？
全般的に能力下がってんだよって言われればそれまでだが あまり名は知られてないが
仁科芳雄という湯川秀樹や朝永振一郎の師匠の物理学者がいるんだけど
この人が若い頃にニールス・ボーアの研究所に留学して
帰国後に東京理化学研究所の所長になったんだが
講師や先輩の垣根なく自由に討論できる環境だったという
仁科教授が週末の夜は研究員を引き連れて銀座へ飲みに繰り出し
日曜は先生と研究員みんなでハイキングに行ってコミュニケーションはかってたと
後に朝永振一郎が述懐してる >>522
会社が大卒だらけでも業務は派遣や下請けだからな。
そいつらをまとめあげるのが大卒の仕事だろう。
それに管理職になるなら嫌でも上に立たなきゃいけない。
大卒の下働きは求められてないのよ。 >>544
そんな奴もともと日本にいないんだから問題ないだろ >>532
文系で実用レベルで英語で研究しようとすると
雑誌エコノミストあたりが辞書なしですらすら読めるくらいが必要になる
理系の論文は語彙６０００語から８０００語もありゃ余裕だろ
もちろん理系の知識があること前提だがな >>472
今やコロナで余り活動出来てないよ
半分になった >>66
まあ50年前に独立行政法人は無かったけどね 上級はお前らみたいな奴等を同じ組織に入れたくないのさ。だからお前らの人格が悪いと攻撃して排除しようとしている。お前らの方から逆に言ってやるべきなんだ。俺達もお前らなんかお断りだとな。 コミュ力コミュ力言うけど、その有能なコミュ力者ってどんななんだ >>29
けん玉のせいで押しのけられた学生を忘れてる
入学生の数は決まっててそれの選抜方法の議論だからな >>504
?物事や他人を正しく理解する力
が欠けてるんだよねｗ
その３条件の中に、一つも理解力が入ってないのが象徴的
相手を操作して利益を得る人物像が見え見えｗ
だから、コロナウイルスがやってきて
今まで、リーダーシップでもてはやされた政治家やメディアリーダーたちが
コロナ対策でピンボケで、邪魔ばかりしてる 勉強できたもののほうを下にしてチンピラを上にしたい場合の屁理屈がコミュ力とやらなんだろｗ
ヤクザのほうがつかえるんだみたいな屁理屈で >>543
それはおまえが英語読めないからだろｗ
論文の英語なんて、誤解を招かないように難しい言葉つかわないのがお約束だぞ
もちろん専門分野の知識は当然持ってること前提だが
語学力自体はそんなにいらない >>544
高い独自のスキルを持ってそれでやっていける人はコミュ力なんて求められんよ
そうではなく大多数の一般人はコミュ力いりますねって話で
その中でも能力はない、コミュ力もないっていう低スペが君のような人材 >>538
一つの能力に特化するのはダメってこと？？
指標が単一なら特化型が出てくるのは容易に想像できると思うけど。 >>553
研究だって一人でやるわけじゃなく
理系の研究者だったら外人ともやりあうわけだからな >>3
学力
気力
体力
倫理
社会技能
外見
結局はバランスよく鍛えないとな。 倫理とセットじゃないコミュ力なんて無能と詐欺師パワハラしかのさばらない 発達障害とか、他人とうまく関われない人を落としたいだけ。
会社の採用では、大学の名前（旧帝一工卒か、それ以外か）と発達障害か否かだけで、ほぼベストな判断ができる。
加えて個々人の能力、経歴、実績などを見れば良いが、上記がフィルターの一番目。どうせウェブ試験でも上位になる。 ＞あまりにも家庭環境が劣悪で、
これ
DVされた子供たちはどうなるんだ
喋るのもままならない
俺は面接ダメ AO入試で入ってきた人はだいたい陽キャな詐欺師みたいな人だった >>544
ベートーヴェンとアインシュタインはコミュ力高い
ゴッホはコミュ障
偉人でもかなり違うよ。
ベートーヴェンはシンドラーって秘書が伝記を売るために色々捏造して、
ほとんどのエピソードは嘘だったってことが判明してる。
アインシュタインは得意学科の偏りがあるだけで教養もコミュ力も高い。 >>498
反対意見の出し方にコミュ力が問われるところだな。
ガチで意見するやつはただのバカ。
みんながいる場ならメンツを潰さないような発言にしないといけないし
2人で相談してるときでも上司が納得しやすい言い回しにしないといけない。
基本は反対意見だと思わせないことが大事。
そのへんできるのが有能な部下。 一般企業なら90点コミュ高の方がいいかもしれん
でも研究者とか技術者ならコミュ低でも100点の方がいいことも多々ありそう
まあ>>544の言ってることと同じだな 米国あたりだとコミュ力重視を見直してるみたいね。世渡り上手なだけの、実務まるでダメ人材もいるとか そりゃ衰退するわ笑
手段と目的を明確に
コミュニケーションは手段だろ >>527
自分は合ってると思うけど、人それぞれなので自分の思う通りで良いと思うよ
あと、人の意見や自分の経験で納得できるものがあれば修正していけばいい >>177
相手を騙すテクに長けた詐欺師みたいのが跋扈しそう 大学の求めるコミュ力
面接官「愛校心はありますか？」
受験生「あります」
面接官「学校が経済的に苦しいなら寄付金1000万円をだせるくらい両親はお金を持ってますか？またあなたは両親を説得できますか？」
受験生「＠できます」 コネと金だけの社会になる前に引退できて良かった
若い人は大変だな 誰かコミュ力達者の具体例を挙げてくれ。芸能人でも実業家でも誰でもいい。 >>483
私立三科目と国立センター五科目でも大きく違うだろうね。
五科目をソツなくこなしてきたような人は、勉強だけじゃなく総合的に生活・文化水準が高い可能性が大きい。
もともと水準を測ることが目的で、その一面として学力試験があったわけだが、いつしか学力だけがあればいいと世の中じゅうが視野を狭めて今に至る。 >>390
貴族制度の復活だね
中世の価値観バンザイ
縁故がないと入学できないって、縁故がないやつが馬鹿
パンが無ければお菓子を食べたらいいだけの話 >>566
相手を理解しないとその相手を説得することは出来ないよ
そんなことも分からない人って
コミュニケーション能力が低そう ビル・ゲイツとか、ジョブズとかもたしか、ADHDかアスペの気があったはずだぞ >>482
そら現実は皆黒スーツ一色で新卒採用一括試験に挑む社会なんて多様性があるわけない 哲学学者じゃなく、世界的な哲学者にはコミュ障気味が多いけどな ＞ゴッホはコミュ障
普通に統失、そうじゃなくても精神疾患だろ
実際に、勉強だけできる変人は実は精神的に問題がある場合が多い >>555
ノーベル賞受賞者は何名か居るようだよ
少なくとも20代までは皆んな日本に居た >>576
どうせ就職ダメなんだから早めに判断してもらったほうがいいだろ 日本がダメなのは、掘っ立て小屋から何か世界最先端の部品が生まれるんじゃないかとか
勘違いしてた所だと思う。
終戦直後の時代じゃないんだから。 日本のコミュ力といわれているものは集団に同調する忍耐力みたいなもんだろう
力というより、心得、身分をわきまえるあり方みたいなものであり、力とか能力と呼べるような代物ではない
上下の格差が拡大するなかで、身分格差を支える論理といえるだろう コミュ力って結局無能の言い訳でしかなかったってことだろ >>544
頭がいいと自閉症になりやすいのは医学で証明されてるしな
逆に外面だけで評価すると人格障害の率が跳ね上がる
まともな大学や企業ならある程度は知ってて人事にも伝えてるはず 氷河期の無能っぷりをみたあとの変遷っていうのはあると思う
最近の若い方が優秀だし 台湾の長髪若手IT大臣みたいなのは日本では無理ですか？ >>501
最高学府の大学院まで行ってアレだからな。結局マトモな職人が就けなかったところを見る限り、そういった不適合者を選別するシステムが機能しているとも言える。 高学歴だけどコミュ障でTOPIX100クラスの企業や士業になっても営業できず廃業になった奴が噛み付いてるな笑 コミュ力と処世術を履き違えてる奴が多いな。
自分の地位を守ることに長けたことをコミュ力と言ってる事実をまずは認識すべき。 コミュ力重視採用の結果口だけのアホばかり揃えて日本企業すべて凋落してるのになおコミュ力重視進めるとかまじで亡国まっしぐらだな
イーロンマスクアスペって言ってなかったっけ >>556
文系の研究って、いかに新語(新概念)を創造して理屈捏ねるかってのが多い気がするわ。
大概が「そうとも言える」程度のもんでしかない。 >>3
そのとおり。だけど勉強すら出来ない奴は間違いなく落ちる >>601
コミュ力とか言うけど、ぶっちゃけ、おべんちゃらとかごますりがうまい奴のことだろｗ
そういう奴が出世する社会は当然、衰退する 英語のcommunication (ability/skills)と日本語のコミュ力には
意味の違いがある。前者は意思を伝える（伝えられる）力・技術であって、
それに欠く状況は言語障害などがイメージされる
後者（日本語）の方は人間関係を上手くやるというニュアンスが色濃く
ついている。 コミュ力＝忖度と自分は悪くないという立ち回り。
日本の場合ね。
少なくとも今の日本のコミュ力の判断基準が快活で誰からも好かれる好人物では無いのがダメだと思う。 >>556
俺は理系だけど毎週エコノミスト読んでるよ。
もちろん日本のパチモンじゃなくて英国のな。
全部が辞書なしでってのはきついけど、だいたいの単語はわかる感じ。
日本の中高6年間で学ぶ英文量って、エコノミスト１週間分も無いんじゃ。
文理を問わずこれぐらいは読めるようになってほしいけどね。
というのも一緒に仕事をしたアメリカ人の企業役員が
Economist, Harvard Business Review, Nature, Science
を欠かさず読んでいると言っていた
向こうはそういうのがビジネスや国を引っ張ってるのよ。
日本とはえらい違い 企業もバカじゃないから、どういうやつが落ちこぼれ社員になってるかはデータがある
リストラ反対のサヨクにしかならない奴の特徴も 日本人は「馴れ合えない」相手との話は出来ないって話
全般的にコミュ力なんてないから
いちいち言葉で説明したり
何したりしないといけない個人は集団の中にいてほしくないというだけの話
テレビ面白いね－
みたいなダベリをするだけのものがコミュ力達人ナノが日本ｗ 新人の大人しそーな女の子は
こっちが「あれやって」とか「どうしたの？」とか声かけるまで何もしないでぼんやりしてるな
自分が何か困ったときも何も言わずに、早く助けてって顔でこっち見るだけ
大人しいとか口下手は別に構わんけど仕事はしてくれよと >>520
論文方言知っている人が近くにいると書くのにも困らない
逆にその辺りのしきたりとか知らずに査読通らなかったりね
企業からの客員教授居なかったらワイ終わってたわw >>587
メディアで絶賛評価された日本のコミュ力人物といったら
ぽっぽ、小泉Jr、森元 >>557
公立校の部活クラスターも隠蔽されまくりですが >>76
そらお前ンとこの人事が残りもん掴まされたクソなだけだろ
企業はどの大学のどの人間をどれだけコネで採用しようがなんの規制もないんやで >>616
書くまでもないけど非言語に長けてないと >>544
私もハイリゲンシュタットの遺書を
毎回書いてるｗ
コミュ障でも才能あって自然を敬愛するベートーヴェンのおかげで私は生きてるようなもの
逆にコミュ力高いらしい無能パワハラ上司のせいで死にたくなるのに
日本のコミュ力試験ってゴミだ 欧米のいうコミュ力と
日本のいうコミュ力は違うからな
欧米のコミュ力だと
日本の場合、空気読まない奴って
煙たがられるんちゃう？ 最低限のコミュ力は学力よりも大事。
勉強が出来て難関資格を取れたとしても
人が怖くて働けなかったらどうにもならない。
そういう子は小学校低学年ぐらいで
兆候があるケースが多いだろうから
親は早め早めに手を打つべき。 コミュ力()で技術や本質をバカにしてこの国って没落したんだよ >>610
日本企業での処世術って
結局は長いモノには巻かれろ
だからなあ
コレがないと出世はしない IQ高すぎてもダメ
IQ１１０、１２０ぐらいが組織人としてはよい コミュ力コミュ力というが本音は発達障害はどこの学校もどこの企業も
受け入れたくないだけだｗ
マジそれでトラブルとかは減りそうだｗｗ 80年代末あたりから大学入試に推薦、AOが導入され、
ある私大は一芸入試なるものを始めて、
基礎学力なんて二の次、三の次の流れが出来てしまったものね。
大学側は、とにかく学生を確保したい、
高校側は、進学実績を上げたい、
高校生、父兄側は、学校で上手くやって推薦、ＡＯ枠をとれたらいい、
まあ、三者三様それぞれの楽したいという思惑が合致して、
推薦、AO入試を見事なまでに悪用してくれたからね。
この国が失われた30年などと言われる結果となったのは、
ある意味、必然だったのよｗ >>597
同じノーベル賞でもアインシュタインとは同列にはならないだろ >>605
上級が「出る杭は叩く(這いあがってくる者の足を引っ張る)」だから
上級が下の者に抱くルサンチマン。 コミュ力はどんな分野でも重要だけど、
面接で確かめられるのはコミュ力の一部でしかないからな >>589
指を着ることを縁故詰めるって意味がわかった気がする
ヤクザもコミュ力で仲間意識が強いんだろう
コネ社会の行く末はヤクザ社会だというのも今の日本を見ていれば分かる ところでいまは義務教育課程にディベートは入ってるんだろうか >>619
エコノミスト読めるならほんまもんの語学力だ
辞書なしで読むなら語彙３００００語はいる
辞書使うにしても実用レベルで読むなら２００００語くらいいるだろうな
英検１級とかtoeic900点以上でも、語彙はせいぜい１００００語くらいだから、
実用レベルでエコノミスト読むのはきつい >>622
口開けて餌を待ってるだけのやつは使えねえわな そもそも人間性を見たくて面接するのであれば、有能な面接官を外注して「面接の間だけ取り繕ってる」人間を落とせるようにしないと意味ないだろ
面接なんて短時間なんだからいくらでも猫被れる >>601
逆だろ
このスレなんか無能がコミュ力なんか関係ないと発狂してるじゃん >>554
技術系なのにプレゼンと人さばきしかやってなくて、
肝心の研究能力ゼロの人が出来上がってるよなあ。
>>633
貶したくなるだろ…
大会クラスター発生して大会の開催要項トーナメント表全部削除したりしてんだぞ 社会人になって思ったのは、
やっぱコミュ力ってすごい大事。
飲み会でリア充ウェーイではなくて、
・相手の話を聞く飲み込みの速さ
・自分の考えを相手に上手く織り込む
・コンセンサスの形成
とかかな。 一流所は最低点を高く設定した結果コミュ力の査定は無意味でしたってなるだけやろ 米国のコミュ力→相手に伝える能力
日本のコミュ力→空気読んで太鼓持ちwww
こりゃ滅ぶ 大学が就職予備校になったことの意味が未だにわかってないんだな
氷河期が就職に失敗して完全に社会のお荷物になったあげく、
じぶんたちじゃなにもできてないからだよ
氷河期が「学力があれば自活できる」というのを証明すればよかったが、
そんなことにならなかったのだからなにを言っても無意味 コミュ力があるとかいうやつにいざという時に説明されると
ただの風邪がコロナになって戦争にまで発展したりするんだろう
煽り屋みたいなチンピラより
冷静な人が良いと思うわ
本当にね >>462
高校の卒業を厳しくすればいいんじゃない
センター5教科7科目で8割くらいを基準にすれば学力はある程度保証されるから
その後の入試は理系なら2次試験課してもいいし、文系なら面接と課外活動とかでもいいし
まあ大学入試の選抜でリーマンの能力とかどうでもいいけどね 頭でっかちな奴は他人と信頼関係をつくるの難しいからね エコノミストは偉ぶった上からでピントが外れた記事が多い様に思う。
WallStreetJournalの方が俺は色々とそうかもなと思う。
下からの厳しい目線の記事が多い。 塾産業なんて社会不適合者のあつまりなんだから、
そういう人間に子供を触れさせることじたいダメ このスレ見ててもよくわかるけど
こう言う人間がただしい、間違ってる、って結果も出さないうちからレッテル貼りや偏見で人間を仕分けしてきたからこんな国になっちゃったんだな >>1
ちゃんと論理思考力とか評価できとるんかね？
論理を簡単に言い表すのもコミュ力ではあるけど、
ディベートみたいな「尤もらしいこと言って言い包める」
能力を評価しとらんだろうな？
「基礎学力が落ちる」てのはそういうことだろ。 >>598
何の判断かわからん
小学校に上がる前から場面緘黙が現れてるから回避性人格障害ですねと精神科医に診断された
オッサンの今でも変わらない 一緒にメシ食ってみたらいいのに鍋とか
いまは無理だけどさ
いろんなもんが分かるぞ >>656
偏差値65以上の高校じゃないと卒業出来なくなる >>1
>面接や小論文などを課すところが増え、いわゆるコミュニケーション能力（コミュ力）が強く問われるようになっています
わかってねーなー
コミュ力とは違うんだよ
むしろ調子物故いてるだけのやつとかは落とされる >>621
そうそう、持論の正当性を主張して論破したりとか、考えの違う相手を説得する力が社会では大事なんだけど、日本の会社では煙たがられるからな。今ならロジハラとかバカなこと言われる。日本の会社では馴れ合って波風立てずに仕事を進めることが最優先される。 >>635
SIer勤務だったけど、110くらいだとお馬鹿さんみたいな扱いだったな・・・ 東大推薦入試の特徴として、「女子」且つ「地方出身」が圧倒的に有利になっています。東京大学は女子学生の比率が他大学と比べ低く多様性を確保する為、2020年度までに3割にすることを目標としています。
法学部 学校推薦型選抜 ・調査書
・志願書
・推薦書
・上記出願条件に合致することを具体的に証明する資料
＜例＞
・ 志願者の問題発見能力や課題設定能力を証明する論文
・ 社会に貢献する活動の内容を具体的に証明する資料
・ 留学経験など，志願者が異なる文化的背景や価値観への理解を有することを示す資料
・ 国際通用性のある入学資格試験における優秀な成績を証明する資料
・ 外国語に関する語学力の証明書
工学部 学校推薦型選抜 ・調査書
・志願書
・推薦書
・出願条件に合致することを具体的に示す以下の資 料
＜例＞
・「求める学生像」に記載されている要件を客観的に示す説明書
(A4用紙4頁以内）
・本人の能力をよく知る人物による推薦書2通以内
医学部
医学科 学校推薦型選抜 ・調査書
・志願書
・推薦書
・出願条件に該当する客観的根拠を示す資料
＜例＞
・ 日本生物学オリンピック，国際生物学オリンピック，高校生科学技術チャレンジ，International Science and Engineering Fair ，全国物理コンテスト，国際物 理オリンピック，全国高等学校化学グランプリ，国際化 学オリンピックなど各種コンテストにおいて顕著な成績を挙げたことを証明する資料
・ きわめて高い英語の語学力(TOEFL iBT 100点以上ある いはIELTS 7点以上に相当する英語力)及び豊富な国際経験を示す資料
法学部 学校推薦型選抜 ・グループディスカッション ・面接
工学部 学校推薦型選抜 ・面接
理学部 学校推薦型選抜 ・面接→志望学科の順位を踏まえ，各学科で要求される基礎学力や思考力，コミュニ ケーション能力を問う
医学部
医学科 学校推薦型選抜 ・調査書
・志願書
・推薦書
・出願条件に該当する客観的根拠を示す資料
＜例＞
・ 日本生物学オリンピック，国際生物学オリンピック，高校生科学技術チャレンジ，International Science and Engineering Fair ，全国物理コンテスト，国際物 理オリンピック，全国高等学校化学グランプリ，国際化 学オリンピックなど各種コンテストにおいて顕著な成績を挙げたことを証明する資料
・ きわめて高い英語の語学力(TOEFL iBT 100点以上ある いはIELTS 7点以上に相当する英語力)及び豊富な国際経験を示す資料 格差拡大とコミュ力重視はセットでは？
格差拡大を支える論理がコミュ力重視だと考えると納得がいく
そしてコミュ力（集団への同調力）がない者は発達が遅れているなどと決めつけるようになったのでは？ コミュニケーション能力なんて強制しても人格がすり減るだけじゃないか
個性尊重なんて口だけなんだな >>662
そういう欠点はあってもそれすら出来ないのが現状だからしゃーない 会社が必要とする能力は、朝鮮人の得意な能力ってこと？ >>630
ただの陰キャではなく、病気レベルの対人恐怖症とか社会不適合は少なくないわな。 >>638
アインシュタインは
・ノーベル賞を授与するのは当たり前で、どの業績で授与するかで揉めにもめて、
その年の物理学賞受賞者は無しに。1年議論して結局、
その時の一番凄い業績じゃなくて若手時代の凄い業績であげることにした。
もし数に制限がなければ3つぐらいは受賞してるはず。
・ノーベル賞が確実だったために受賞前から離婚の慰謝料で
「ノーベル賞を取った際にはその賞金を慰謝料に当てる」
と契約させられた プレゼンとかで複雑な概念をわかりやすく伝える能力と、
愛想よくて、おべんちゃらとかで人の印象を良くする能力は全く別だぞ
日本人の言うコミュ力って下のほうだろｗｗｗ >>632
だから誰も技術やスキルをバカにしてないんだって
技術やスキルもないのにコミュ力求めるなーって言ってる君がバカにされてるの 単に冷静なだけの人を
馬鹿のガリ勉呼ばわりする煽り運転ドライバーみたいなドキュソほど
日本ではコミュ力達人いわれる
チンピラとか暴力団がすきな陰キャがおおいんだろうねｗ コミュ力重視の世の中でコロナで致命的な事態になってんじゃん
ヒトヒト感染はしないだの空気感染はしないだの専門家が言ってたことが間違いだらけ
人から人に感染はするとか空気感染するとかコロナ騒動初期から言ってた人間は
頭のおかしい人間扱いだっただろう
結局何を言うかより誰が言うかなんだよな世間で重視されるのは
答えの不明瞭な問題で正解を当てることは社会では重視されない
同じことを同じようにyoutubeで動画にしても再生回数が稼げる人間と稼げない人間に分かれるような話 >>647
なんで無能な人ってキミみたいに両極端なことしか言えないのかな
ほんとうざいよ >>337
英語どころか日本語でもまともに資料作れないやつ沢山いるからな
とりあえずエクセルで技術資料作るのやめてほしい エリート商社マンは、体力・知力・コミュ力、すべて備わっている >>644
それは言い過ぎ
エコノミストなんて平易な文章で書かれてるから読みやすいよ
般教で経済学系のレポート書く時論文が訳分からなくて
エコノミストから持ってきて貼り付けてたわ >>661
コミュ強の ぽっぽや小泉Jr、森元はびっくりするような結果だしてるよ
観測的事実として 説得じゃないんだよねえ。
同意出来る様なアイデアや方法を新しく考えるのがコミュ力だよ。 >>642
私の子供が通っていた某有名中高一貫校はあったよ
模擬国連に出る学校なら当然だと思うけど
公立は知らない >>675
すげえな
やっぱり日本人にはかなわない 個人的な信頼関係が無いと一緒に仕事出来ないって人どうなんだろ
飲みとかそういうのしないと、無理なん？ >>644
一応TOEICなら970ぐらいあるからね。
それぐらいないと英語"だけ"では仕事はできない。 >>262
そんなことはないｗ
下剋上こそが日本の躍進の原動力なのさ。
無能のボンボンには重要な仕事をさせない。
限られた範囲ではあるといえ、武士の世界でもそうだった。
商人は婿養子を迎えて跡取りにした。 >>11
医学部では男に下駄履かせ、さらに酷いとこだと女の足を切断してたけとね >>676
どっちも重要だからそもそもそれを持って判断する必要がない >>616
日本人のコミュ力って
どーでも良いことはべらべら喋るけど
大事なことを伝える場面ではダンマリ
群れると気が強くなるけど
一人になると突然キョドるイメージ >>681
最近ユーチューブ見るのが老人？
グーグルが2段階認証はじめたからホールドされますね ああ工種取られると嫌なんだろうねｗ
どうでもいいことなのに まぁ、日本が誇る世界一の産業は中抜き産業やからな
コミュ力が一番大事やからな >>2
住んでる家を確認中するだけでも
親の素性わかるからね >>656
逆に大学の卒業要件を厳しくしたら？
英語 CEFR B2（英検準1級、TOEIC800）
共通教養科目
統一専門科目
8年やって無理なら単位取得満期退学扱いでええやろW >>673
だから日本の会社ダメなんじゃね？
技術やイノベーションは買って来る？ コミュニケーションは言葉を駆使する能力だろ
言葉は概念を単純化したものであって
単純化作業を奨励することは学問や研究とは相反すると思う 特定分野の才能がものすごいあるが、
まともに会話できないみたいな天才はよくいるように思う。
こういう人たちが生きて行ける場所がなくなってしまうね。 背伸びして上の組織に入ると偽りの自分で能力的に自分が一番無能になるわけで
居心地最悪だよな
無能感から下手すると自殺を選んでしまうことになりかねない
面接を訓練するってバカのやることじゃないの？ ＞仮に家庭環境が悪くても、それを自覚して、客観視する能力さえあれば、そうした家庭環境で育ったことを自身のストーリーにすることができるはずであり
文系文系ってよく揶揄されるけどこのよく耳にする「ストーリー」って文系どまん中の手法なんだよね >>681
ここだと普通にヒトヒトするだろって言われてた気がするが >>676
プレゼンって、説明に関係ない概念を
いかに削ぎ落とすかが大事だと思う。
裏付けとなるデータ分析は緻密にだけど、
説明はとにかくシンプルに。
ただ、国防長官だったマティスとかは、
パワポの削ぎ落としを懸念していたらしい。
重要情報が削ぎ落とされていないか？ 大学入試をコミュ力重視とか
コミュ力を理由にコネ合格させたいとしか思えない
大体学者なんて発達みたいな人ばかりだろ コミュ力なんてしょせんは
「その場の有力者にとって都合のいいやつ」の言い換えでしかない
口先だけの無能がはびこって事業所や業界ごとどころか社会まるごとつぶすことに >>645
そういうのを察してやって「あれしてね」「何か困ってる？」
と一々世話してやらないのが悪い、みたいな風潮になってるけどな
今後彼女が先輩になったら後輩にそういうふうにしてやれるのかな、今こんな調子なのに >>1
対策できちゃうことをネタに人を分析したつもりになっている人が上に立つ社会はゴミだなって思うねｗ >>665
それでいいと思う
昼休みに営業車内で寝てる世の中のリーマンの多くなんて高卒で十分な仕事でしょ 勉強一筋でまともに対人関係築けないコミュ障は要らないって話か >>694
技術力
おべんちゃら能力
プレゼン能力
全部８０点の奴とひとつだけ１００で、あとは１０点の奴ならどっちとる？ >>669
これぶっちゃけ大人しくセンター受けた方がいいんじゃ？
ってレベルのハードルの高さなんだがw >>709
優秀なエンジニアって、
文系的なコミュ力があるよね。 氷河期だけど就活1社しかしてないわ
即採用だったんで遊びまくり >>693
それは私立医大の話
国公立はむしろ逆だから見てみ
地底医なんか推薦ほとんど女 >>681
コロナ発生の15年くらい前から、未知ウィルスや外来種の拡散リスクと
空港検疫の甘さについて言ってた
2002､3年くらいからWHOやそれ系の書物で警告してなかったっけ？ うーんコミュ力苦手でも技能や知力は秀でてる人間広く集めたい職種もあると思うんだけど
ちゃんと学びたい学科から振り落とされないようになってんのかな >>695
うーん、もう少し具体的な議論ができるようになってからレスしてね 欧州とかのAO入試というのは、おそらくその学生が将来優れた学術論文を書けるかどうかの一点を見極めるために行なわれてるのだろう ケータイ時代から他世代と接する機会が減ってるのがな
固定電話時代は友達の家に電話するんでも本人以外が出るほうが多かったから
挨拶にはじまり自分は誰で誰と話したいかを明確にする儀式があった
これがなくなった世代は会社の電話にびびって使えない >>716
単なる性格的な特徴ならまだしも、生育上の理由（母子家庭、いじめ、トラウマ）があると無理やろね。 日本的な忖度コミュニケーションには確かに疑問だが
プレゼンやディスカッション、協調性はビジネスにおいて重要だろ
コミュニケーション能力否定するやつは一人で全てできるスーパーマンなのかい？ もう、まともなアプリも作れんし産業がどんどん
なくなっていってるからな
なんもできんようになっていってるな >>735
おまえがスペシャリストではなくジェネラリストを求めているのはよくわかった
そういう企業は衰退する サイコパスはサイコパスを好むというのも研究で分かってる
コミュ力を過度に強調する組織や人間は疑ってかかるほうが安全かもしれんね
サイコパスの同類募集なだけかもしれない >>726
大学だってグループで研究するわけだからな >>649
コミュ障はそういう時に意見が相違しただけでも
自分が怒られてるとか喧嘩になったとか違う方向に思いこんじゃって
その先の話の内容ちゃんと聞いてくれなくなることあるから困るわ >>723
鳥取とか山形の農家に産まれた時点で詰むよなw
平民カッペはペーパー勉強するしかないよ コミュ力より面接官と受験生でディベートやったら?
実況生中継して欲しいw 正直この風潮になってから一定数のゴミが会社に紛れ込んできて迷惑
人事よスキルで選んでくれ…
人間なんてどうせ衝突するものそんなに大事じゃない 日本のゼネラリストもゼネラリストちゃうからなあ
ちゃんと日本語で定義しなきゃアホが増えるだけや >>687
ほんこれ
説得っつってもただの「論破」と「威圧」と「マウント」だし 東大王の伊○さん
ヤフオクで参考書買ったら
伊○さんのお父さんで
コメントで東大王出てる息子が使ってた本って
教えてくれたんだわ
本きて苗字みてビックリしたんだけど
コミュ力高い人って親も何気にコミュ力高い
遺伝だわ 面接ていどで、全部わかるわけねーだろｗ
いくらでもごまかせるわ 私もずっとヤクザだったからｗ
おベンキョウしたいんですよｗ
わるいですか
工種とろうとしてｗ 面接だけで何がわかるっちゅうねん
嘘つきまくれば終わるやろがボケ >>747
教官の指導や口頭試問で沈黙したり泣き出すやつは勘弁してほしいわな。 コミュ力が高いのがいいなら女性は優秀なはずだけどそんなことないじゃん 最近異様にコミュ力ない奴増えた気がする
ラーメン屋とか定食屋で店員に声掛けられずに
気付いてもらうまでずっと待ってる奴とか 日本はマニュアル通りしたら怒られるしね
コミュ力やらでそいつの独断の指示仰いでそれが正解らしい
そりゃ生産性最下位になるよ
無駄な過程に労力とられるんだから >>702
無理無理ｗ
大学側が悪評が立つのを気にしてやりたがらないってｗ 自分みたいなコミュ症でも面接や客先行きゃその場限りじゃちゃんと喋れるんだからそんなもん重視しても何の意味もないと思うぞ >>720
もし本当に勉強を頑張っていればその勉強に関する
コミュニケーション力は伸びていくはずだがね。
そうでないのなら可能性は２つ。
・日本社会に要らない(受け入れる器が無い)勉強を
していたからどうしようもない。
・その勉強は大切だが、日本社会に必要なのはその
人ではないからどうしようもない。 >>572
仁科教授はボーア研究所に留学し
本場の理系研究者はみんなお互いコミュニケーションを取り合ってたの肌で感じたんだろう
だから帰国してからも研究者はコミュ力も必要と色々やったんだと思うわ
ノーベル賞2人も弟子から出してるんだし、そのやり方は正解だったんだろう >>580
コミュ力低くてソニー落とされて島津製作所に拾ってもらったノーベル賞の田中耕一みたいな例もあるからね。
大学入試がこうなった以上、今後は地方国立の埋もれた人材からいい研究が出てくるかもしれんね。
それはそれで面白いが >>763
イノベーションのない停滞企業で
まあがんばれやｗ >>620
データもたくさんあって頭いいはずの日本企業が
世界競争で落ちぶれてってるから本当は頭良くないんだよ? 日本人って大学入試の時が能力のピークで大学でバカになって
就活で少し盛り返して社会人数年は頑張るけど、それ以後は
劣化まっしぐらがほとんどだからね
だからせめて大学入試くらいガチで勉強させないといけないのに
コミュ力だなんだとその頃から遊ばせてたら将来ろくなものには
ならないよ
そもそも最低限のコミュ力は大学でつけさせるべきだ
それをコミュ力ないがり勉は来るなって、私立ならまだしも
国公立でそういう選抜して何様かよと AOなんかペーパーテストさえなくて裏口入学じゃん
偏差値30のDQNが有名大に無意識で入れる糞入試 ＞子どもの頃からお金をかけて多くの体験をさせており、
＞これができない子どもとの間に格差が生じるという話
子供の時に海外旅行に行くのと温泉地に旅行に行くので体験として何か違いが出るのか？
その間にどれだけ楽しむかはその家族次第だろう。
何でも貧富のせいにするのはおかしい。
だいたい子供のころを思い出せばコミュ力が高い人が金持ちだったということはないよ。
女子の場合は多少関係はありそうだけど。 コミュ力重視すると要領のいいやつばっかりが社員になって、結局は古株の誰かがやらないといけないか、技術継承されなかったり全くやらなくなって不正に繋がるんだよね
オレたちみたいなコミュ障はコツコツマジメにやるからね
企業は何でオレたちを重視しなかったのか？
オレたちを重視しなかったばかりに日本企業は中身スカスカ >>759
つまり
ごまかすことさえ出来ない低脳は落とされるわけだね 純粋に試験だけで東大入試やっちゃうと、男だらけになっちゃうんか。
んで推薦で女子を入れまくっていると。
結果が出てくるのは10年ぐらい先かな。
何らかの分野で成果を出す女性が増えるなら成功だけど。 コミュ力も糞だが
そんなもんでも見てるならまだマシなんだよな
本当に見てるのは親の経済力だもんなぁ 国、文科省は一体何がしたいの？
推薦入試とかAO入試といった学力不問の入試はいい加減、歯止めをかけてもらいたい。
まさに反知性主義だろ。学力を低下させたいのか？ >>751
まあ学力もそうだしね
努力で学力は上げられるけど
努力だけでは評価できない 結局コミュ力重視の採用ってのはより良い人材を確保したいとかいうことではなく
むしろ逆に採用側にとって気が合わない人間を弾きたいって後ろ向きな話なだけ
コロナで例えるなら専門家の大部分が空気感染なんてしねえよと言ってる段階で
コロナは空気感染するから空気感染対策に力入れましょうなんて頑なに言う
空気が読めない人間を排除したいみたいな話
採用側にとって気が合う気が合わないが基準であって
問題解決で正解を導き出せる能力があるかが基準ではないから
当然致命的な事態を招いてそういう基準の組織は崩壊に向かう >>769
それはただの陰キャ。
ガチのコミュ障は社会不適合の引きこもり。 >>738
面接の比率低いのと数学理科記述の配点が高いから
女子は2次であまり受けに来ない上に大量に落ちる
私立医大は科目が少ない上に国英の配点が大きい東京医大みたいなのあるので女子が殺到する >>748
あるね…
あれはどうやって叱ったらいいのやら分からんわ。
相手にプレッシャーを与えないようにしすぎて軽く受け止められても困るしさ… >>776
松下幸之助みたいな絶対的な創業者のいなくなった日本の大企業なんて、
もう技術力やイノベーションより社内の政治力で方針が決まるんだよ
イノベーションでは完全に無能でも政治力のあるやつが勝つ
それが、「コミュ力」ってやつだろｗ >>756
これ不思議。
学歴、社会的地位、金があれば女に困らんだろうに。 >>772
そもそもコミュ力重視の最近の若者のコミュ力が高くない
それに仕事でコミュ力求められるのは主に文系で研究者なんて
少々偏屈なくらいの方が優秀なの多いだろ 経済的な格差ならペーパーテスト重視も同じ構図じゃね
とはいえ非認知能力重視は世界的な流れだし日本もその流れに乗ってるからどうにもならんな いわゆるコミュ力を必須にする方が人材の多様性は失われる。
凡庸で平均的であればあるほどコミュ力をつけるには有利だから。 一般入試以外は無試験じゃん
面接だけのバカを社会に送り込んで日本は衰退しまくり コミュ力という開発力と正反対の能力を重視させることで日本全体の開発力を削ごうというアンチ日本勢力の陰謀だとおもうよ。
１９８０年代は根暗という言葉を使ってやっていたけど、効果が芳しくなかったのでやり方を変えた >>656
それこそ大学のほう厳しくすりゃいいじゃん。
これ以上無いと上にあげない、卒業させないという低限作れば、大学でる意味も出てくる。 >>15
つtrello
そもそも採用する側の試験作ってる奴らが馬鹿しか居ないからそんなところに採用されない方が優秀 >>642
> ところでいまは義務教育課程にディベートは入ってるんだろうか
うちの小学生の子どもにきくと、学校で普通にやっているっぽい
立場を入れ替えて討論とか、もろディベートの練習
塾でも、授業前に会社の朝礼によくある3分間スピーチみたいなやつをやったりするみたい
いきなり指名されて、その場で与えられたテーマに沿って、前に出て、すぐに自分の意見を言わなくてはいけなかったりするらしい
小学校からこんな感じだと、コミュ障も減るかも？ >>766
今どき呼ぶボタンも無い所な
大抵「お決まりの頃お伺いします」とか言うのに一向に来ないんだもんw >>769
ビジネス的なコミュニケーションと
プライベートのコミュニケーションは別物 コミュ力よりも見た目、容姿でしょ？
それありきのコミュ力、知性でしょ >>782
> オレたちみたいなコミュ障はコツコツマジメにやるからね
コツコツ真面目にやってると
評価されるよ
君が評価されないのは
真面目じゃないかコツコツしていないからだろう >>707
giftedの教育に力を入れている国に行けばいい
そこが居場所 日本は科学技術力がすっかり落ちてるってさ。
コミュ力がーだとか言ってる間に。 確かに勉強しかできない奴はいらないな
勉強普通レベルでコミュ強の方が雇いたいな 一般入試がデフォで、それに加えて面接も入れればいいだろ
よほど酷いコミュ障ぐらいしか落とせんやろが
推薦AOとかまるまる無試験で入って、誰でも卒業できる私文とか裏口入学じゃんボケ >>784
試験の得点分布で男女を比較すると、男のほうが幅が広くてなだらか。
とびきり優秀なやつもとびきり馬鹿なやつも男が多い。
だから上の方だけを取ると男ばかりになってしまう。 >>802
いや三分間スピーチなんか振られても
喋ることがなかったら無意味 「バカ枠」みたいに「非コミュ枠」でも設けたら
何十年に一度か大当たりするかもね
それでも元とれそうだけど >>802
だから、いまの小中学生の不登校って激増してるんだろうな
学校もコミュ力重視だからw 政治家でも、優秀な人ってコミュ力高いよね。
小野寺防衛大臣とか、有能だったと思う。
・相手の話を聞く能力
→業界の実務を理解して
・相手に伝える能力
→国民に明確に伝える ビジネスにおけるコミュニケーションには
定量的評価と論理展開が必須 >>262
毛沢東先生やポル・ポトさんも同じこと言ってた >>782
コミュ力あるって結局外面がいいだけだからな
そもそもコミュ力あって優秀なら外資に行くか起業する
今の日本の企業なんかに魅力感じない
むしろコミュ力ないけど根気よく物を作り上げる人間が
いたから日本は世界でもトップの工業国になったはずなのだが 旭川いじめ自殺事件を隠蔽するためにコミュ力が必要なんだろうな。ほんとろくでもねえ能力だ。そんなだせえ奴等と学びたくないし働きたくもないわw💩がよw >>784
医学部の院生の頃、試験の採点なんかやった事あるけど
女子は真面目にコツコツ、が多すぎるくらい多いね
字も丁寧で記述が散文的で一生懸命覚えたんだなって感じの解答多くて
減点も出来ないし加点もできない解答多いから楽だったわ 学校は学問をしに行くところであって、就職予備校ではないはずだが。
就職見据えるなら普通化の学校減らして、他の教科も就職に特化した職業訓練校を増やすべき。 コミュ力重視で今の誰も責任取らないような
面倒はあいつに押し付けようウェーイな世界爆誕 アホな芸能人を無試験でポコポコ早慶に入れるのやめろゴミ
偏差値とかマジで無意味だわ 以前マライアキャリーがゲスト出演したけど
一言いくらって感じでギャラ設定されてる
なんで日本ってただでひとから詐取しようとするのだろね
一言のコミュ力だって膨大な労力で報酬発生するのに
日本って詐取大国だね >>806
評価される前に嫌になってやめてしまうというのもあるよね。
若い頃の一年は長いから不遇な一年に足るというのはとてもつらい。 >>810
人のことを上手く利用して騙して自分だけ抜け駆けする為の能力の事だろ笑 >>778
それはない。
ダメな学生だけとりあげて全体を評価してはいけない。
もしくは昔の話かな。
最近は傾向としてどの大学も出席や単位をかなり厳しく見るようになっているし、
国家資格目指す学生は一日中勉強している。 >>773
いや、マジでいるぞ
食券店員に渡すだけなのに店員に声かけられないのか
いつまで経ってももじもじしている
店員がそいつに気付いたらやっと食券渡す感じ
こんなんでどうやって生きているのか不思議でしょうがない >>784
東大の推薦入試は各学校推薦できるのが男女一人ずつだったね
まあ一般入試も英語と国語の配点を倍にしたら女子が増えるんじゃないかな 企業や社会で求められるコミュ力を色々経験させるのは、4年間の大学側の仕事だろ。高校生は部活やら受験勉強やらで忙しい。大学が自由主義でなく努力すべき。学費だって安くないんだしよ。 無駄に長くしゃべるのをコミュ力と勘違いしてるやつもまた
就職の面接で落とされる >>830
> 評価される前に嫌になってやめてしまうというのもあるよね。
そういう子は転職しても大抵失敗するね >>783
就職活動やって最初うまく行かなくて、ハッタリも大事とわかってから上手くいくようになったわ。
真面目なやつは10できる事を7ぐらいに控えめに言って不採用。
7ぐらいしか出来ないことを15ぐらいにハッタリかけると世の中うまく回る >>152
あ、俺それ
学校の勉強全くしなかったし出来なかった
ただ就職後も学校で勉強したことなんか殆んど使わないし困ってない
文系だったからってのもあるし、SIerというコミュ力の求められる仕事だからってのもあるけど >>780
日本のAO入試は上っ面だけで、中身はアメリカとかでやってるのとは似ても似つかないシロモノだからね。
SＡＴのような第三者機関による学力試験のスコアを出願要件として必要とせず、
高校側が出してくる調査者さえあればOKなんだもの。
そりゃね、一般組とAO推薦組で学力差が生じるのは当然よｗ >>778
今や１２歳がピークでそのまま無試験で
ひたすら「コミュ力向上」の名の下に遊びまくって社会に出る人種もいるぞw >>1
面接や小論文じゃなくて、それまでの活動実績で見るといいよ
部活やクラブやボランティアやアルバイトや創作なんかの経験なんかで >>811
だから入試でAOや推薦を重視することで早めに気づいて貰うのも必要な気がする
今のAO、推薦が機能しているかは別だが >>784
女は東大なんかにはいると、結婚はできないは子供も産めないわだから、まともな家庭では女を東大なんかへは行かせない ビジョンとゴールをどの様に設定したのか
ゴールに向かうシナリオは何なのか
課題に対する対策は
やってみてどうだったか
これ出来ない奴が多い多い笑笑 理系はコミュ力ないと今後どんどんAIに居場所を奪われていくぞ 「きっと他人に話が通じる」って前提で発揮するコミュ力と
「しょせん他人に話が通じない」って前提のそれは結局同じようなものになる
どっちかに振りきったほうがいいんだろうな
中途半端がいちばん始末が悪い >>840
ハッタリが通用する面接と通用しない面接があることを
知っておこう >>784
シビアな話だが、東大が下駄を履かせてまで女子を増やす意味などない
タレントや女子アナを増やしたいのか？
つか、なぜ大学はコミュ力ある優秀な人材を取りたがるのか？
そういうのを育てるのが大学じゃないのか？
結局高校、さらに遡って塾、もっと根本的にいい家庭の子を
入学させたいのか？
企業じゃないんだから意味わからん。 ｱﾒﾘｶなんて、大人2人以上の推薦状もって来い、それも親やテンプレ文じゃ無いやつ、だろ
反抗期で大人汚いとか言っちゃう奴にはハードル高すぎな課題 実際のヤクザはチンピラみたいなチンピラ言葉を使わないだろうｗ コミュ力の実体は見た目だからね
メラビアンの法則で、コミュニケーションに一番大切なのは見た目だと結論されている
話す内容より見た目が大事、それがコミュニケーションの本質。 面接で判断するから嘘を見抜けないんだな
やっぱりペーパーテスト必要だわ コミュ力の無い大学生はマスク男みたいに、社会で使えないで人に迷惑かけるだけが生きがいになるようなクソ人間になるしな >>837
そもそも学歴とかコミュ力とか関係無くて生まれた家と親で人生の99%決まってるから、あんまり気にしない方がいい
親の親の代から続く貧困の連鎖で子供の時の子供の努力でそんな宿命変えられるもんじゃ無いし 問題は顔の傷だけで
コミュ力とやらは普通よりも少しはあるかもしれないｗ >>856
東大王の光ちゃんみたいな子は
かなり説得力あるわ 一般と推薦AOバカを同じ大学に共存させるとか頭おかしいだろ
一般の奴のヘイトがエグいんだが、そこは無視しとるんか？
無茶苦茶な状態だよな、特に私大は >>815
きっと勉強する動機も違うと思う
男の場合は他人を打ち負かしてやるっていうテストステロン優位の勉強習慣
女の場合は親、先生に褒めてもらいたいっていう感じのオキシトシン優位の勉強習慣
上の大学行くと、ガリガリや牛乳瓶メガネは女子の方が圧倒的に多い
自作PCで深夜まで打ち込むゲーマーとか野球部のエースで甲子園まで惜しかったとか
勉強以外での活動に打ち込んでる人が少ない 娘が京大卒だが、軽いコミュ障だったと思うわ
その引き換えに異様な集中力を発揮していたな
コミュ力が必要なのは就職時だとは思う
娘は一応それなりの公務員になった コミュ力が重要だとはっきり示して、
小学校ぐらいから対策をしていくのは
いいことだと思う。
「とりあえず勉強だけはしときなさい」は
オールマイティではないからね。
引きこもりや人間関係がしんどくて職を
転々とするような人には早めの対策が必要。 推薦AO地域枠で
バカでも駅弁には入れるように変わったのはある
地方は特に変わっただろうな
教師に気に入られている内申美人のバカは美味しい時代だろう
受験勉強なんかしなくても駅弁には入れる >>849
文系のホワイトカラーが先に死ぬべ次に肉体労働者がその次に中途半端な技術者か無くなる。 >>860
親の親の代って終戦前後でみーんなが貧乏やで 優秀な人材っていうけど、コミュ力高いのは潜在的に詐欺師になる才能なんだぜ？ コミュ力有能者ってどんな人物像なのかよく分からんわ >>856
うちは外見と経歴良いせいで
できないことあるとわざと楽しようとしてふざけてると思われて怒鳴られる
本当に職場って不条理 >>839
まあね、でも花開くこともあるよ。
俺自身転職は多かったから「恥ずかしながら」だけど、
一つの会社でなくてもこつこつ真面目に続けてればそのうち良いこともあるよ。
独立した時とかは転々としてても印象が良いから仕事につながったりもする。
不貞腐れて不真面目になったらおしまいだね。 >>842
調査書は悪いこと書けないからな・・・全く当てにならんよｗｗｗ >>838
言いたいことが何も伝わらないw
コミュ力ゼロだよなw あぶれた人を切り捨てて
ＢＩで最低保証して
でいいかもね ああ、辞めるまでもなく急遽切ったことにされたのかｗ >>856
だからルッキズムだし、コミュ力ってつまり差別力だからね
ファッションとかあらゆる文化行為も本質は自分が相手より格上だということを示したいサルのマウンティング行動が源流にある >>840
>就職活動やって最初うまく行かなくて、ハッタリも大事とわかってから上手くいくようになったわ
>7ぐらいしか出来ないことを15ぐらいにハッタリかけると
面接官じゃないけど、
15でできるとは思ってはなく、入社後に15になれるように行動することを
期待する意味もあると思うけどね コミュ力は脳の性質の偏りだからね
女子が一般的にコミュ力高いのはそうかもしれないけど、彼女たちが世の中を握ったら、文明的な生活は成り立たないよ。原始にもどる
コミュ力ある天才とかないんだよね。どっちか まあ推薦AOのゴミは就職で蹴る企業も多いけどな
一律やってもらいたい >>873
> 優秀な人材っていうけど、コミュ力高いのは潜在的に詐欺師になる才能なんだぜ？
合法的な商談と非合法の違いだよ
犯罪おkなのが詐欺師
合法的に商談するのがビジネスマン 突然入試に導入するのはどうかと
小中高のどこかで授業をやらないといけない >>868
総合選抜試験と名称が変わったことを言ってんじゃないの？
中身は大して変わらないことは目に見えてるのにねｗ 早慶の推薦AOは学力がFランでしょ
これが半分いるんだから完全にオワコンだよな 受験の最難関・東京大学理科三類
合格最低点より34点も多く得点したのに面接で落とされて慶応医学部入学
今年、そういう人が医学部受験生の間で話題になった
youtubeでインタビュー動画を見たけど普通の人だったよ
理3で34点も多いなら理1、理2は楽勝で合格 文系はコミュ力で半導体素子の微細化を進めるのか
おもしろい、やってくれ！ (笑) >>816
スピーチのテーマは、やっぱ小学生が喋れる内容みたい
うちの子は、自分の将来の夢とか、みんなにおすすめしたい本について…とかのテーマで喋らされたらしい
まあ、その日に与えられるテーマは全く予想がつかないみたいだから、コミュ障の子には地獄の時間かもw >>848
独りよがりな伝わらない説明で悦に入る、こういうのをコミュ弱と言うね 今の子供も昔と同じで自分から挨拶しないな
こっちから挨拶すると10人のうち３人くらいは返してくれる子供がいるけど
他は恥ずかしそうに黙ってるだけ
昔と違うのは、公園とかで知らない子供同士が遭遇しても空気のように無視して遊び続けること
昔は自分と同じくらいの歳の知らない子供がいたら意識したり一緒に遊ぼうと試みたり、気にするものだった
幼児の時から親とばかり遊んでいるのが原因だろう
コミュ障だらけだった昔と変わっていないか、それより酷くなってる気がするよ >>882
逆に言うと欧米には欧米の中国には中国のコミュ力ってのがあって、普通のジャップは間違いなく通らない 才能がないからコミュ力を磨くんだよね。生きる手段だよ
才能があることに気づくと、コミュ力はどんどん失われる。必要ないことに気づくんだよね マスパセとかな
あんな単なる丸暗記キチガイモンスターをどうしても弾けないからな
そりゃネクラ陰湿で友達も居なけりゃヒマで勉強ばかりが出来るんだし
そんなのよりむしろ友人とよく遊んでコミュ力が有る人を選んだ方が
将来的には社会で何かと活躍していける人材となるからな
高学歴キチガイってのが最近多いだろ？ 選別方式が間違っていたのさ
これからは大学も人格人品がゴミな奴を選んじゃ絶対ダメなんだよ >>846
ポイントとなる語句とその説明で8割
あとは図示や関連疾患等の周辺知識で加点って感じだった >>890
学力試験も選考基準に入ったでしょ
でも総合型に受かるとは限らないから結局一般入試の準備もしなくちゃいけないわけで
負担がでかいわ
専用の塾とか高いし >>860
双子を使った実験により、
遺伝が知能に与える影響はかなり大きいと判明しているしな。
養育環境も遺伝も親で決まる。 >>882
Ｆ１レースの日本人エンジニアが
欧米のトップドライバーから役にたたないって批判されてたね
何でも、はい！って答えておいて実行しなかったらしい
欧米では、はい,はあくまで実行しますって意味なのに
日本人の本音と建前はゴミ >>21
偏差値73の進学校行ったけど、ただ授業で覚えさせる量が多いだけで生徒への教育姿勢は破滅的だったわ
イジメ、先生への悪ふざけ、窃盗、(生徒・教員問わず)暴力、女子生徒への猥褻、事件事故が起きれば生徒の中から犯人のねつ造、何でもありで地域の嫌われ者
一般に高レベルの高校の方が生徒が落ち着いてると言われるけど、近所にあった偏差値53の高校の生徒達の方が公共マナーもガラも遥かによかった
卒業生の人間性も問われるコミュ力路線になると、こういった学校は名門進学校の座から消えてくれるんだろうか
それともボランティア活動の機会や面接向けの受け答えやら、体裁だけ整えて来るだけなのか.. >>877
> 一つの会社でなくてもこつこつ真面目に続けてればそのうち良いこともあるよ。
コツコツ真面目は評価されるからね。
それと転職は実績評価されてからする方が成功する。 >>841
SIerって、下請けに仕事振って
煽るだけの簡単な御仕事ですもんね。 >>874
見た目が悪くなくて、責任感がない虚言癖 >>806
貧乏くじ引くだけで評価なんてされないよ
残業は一番最後なので誰も見てない
手柄は全部コミュ力あるヤツらにさらわれる
そういうのを実体験した人間でないとわからない
>>823
日本の大企業はもう中抜きの美味しさに味をしめておかしくなっちゃった 顔の傷さえなければ、顔土台もそれほど悪くなく、IQは中年になってるのにまだ１３０以上あり、
声口調は優しく、驚くほどに若々しく、
普通に安定した生活が出来ていたと思います
目黒黒いとテロはとても根深い形でいまもあることをEFチンピラには思わされる 共通テストでランダムにマークシートに記入したのより低い点数でも
大学入学しちゃう成績最下層の新入生
いきなりノート型パソコンのセッティングをして
遠隔講義や課題提出とか
大変なんじゃないだろか 理系の技術者は簡単に育ててくれた会社や企業を裏切るのあからさまになったし
今後はますます要職には就かせないだろうな
出世とかは諦めた方がいい自業自得だけど
いくら能力あっても呂布や魏延は駒扱いとしか使えないのも事実 欧米にもたくさんいるよ高学歴キチガイ
日本より多い印象 川のゴミ拾いを10年間続けて市から表彰されたとか
目に見える実績がいいよ >>886
V2ミサイルを完成させたロケットの父、ブラウン博士の陰には、
コミュ力だけの詐欺師まがいの男、ネ―ベルがいた。
彼は科学知識においては大したことはなかったがロケットに対する情熱と詐欺師まがいの弁舌で、
不遇時代の博士らチームを支えた。
まあ天才といえば天才だったのかもしれない…ってことはないか。 >>863
司法試験落ちて推薦野郎だとボロクソ叩かれてたけどな >>892
しかも、早慶すらも一般入試の募集定員を減らし、
偏差値の嵩上げをする姑息なことを考える始末ｗ >>819
あー、ありそうだな
会社の後輩で、朝礼のスピーチが嫌で仮病使ったやつが居たわw
いい年した大人でも嫌なんだから、子どもはもっと大変かもね コロナおさまらないなら中高一貫じゃなく
公立中も悪くないよ
私立中一年だけど学校休めない
公立行った子は３年の成績しか入試に関係ないから
一年の間はずっと休む子も何人かいるって聞いた 大学も企業も誰を取っても能力的に同じだから、
コネ力の高い良家の子女が欲しい >>915
うちの2歳の孫ですらiPadを使うのに 本来見え方も違い細かい色相があるはずなのに
同じ青色や赤色と無理に合わせて一般化させることがコミュニケーションだろ
凡人を育て上げようとしているのか 相手の気持ちを考えず一方的に長々と話す
残業代目当てに8時間でできる仕事を12時間かける
ブラック企業に多い自称忙しくてコミュ力が高い人間の特徴 昔は筆記試験重視で採用してた
凄く頭がキレる奴が入ってきたが顧客と会話できず退職
数年後に同じように頭いい奴が入ってきたが顧客に電話すらできず退職
こりゃダメだと思い面接重視に切り替え
話をするのが上手く人柄に期待して採用
間もなくして息子さんも入社したいというので続けて採用
ところが親子して口先だけの中身なしで顧客を怒らせた
が本当に口先だけは上手いので
顧客が怒って契約破棄した事実に気づいたのは
コイツら親子が会社辞めたあとだった 工場作業に適応させるかのような学校規律とそこから生まれた基礎研究に強い日本の今を変えようてんだろうが、あまりいい方向ではないような >>871
こういう人が大学出てたり働いていたりするから本当にこの国は怖いねw
火垂るの墓って映画観たことないか？
あの映画、みんな平等に貧しかったですかね… >>913
> 貧乏くじ引くだけで評価なんてされないよ
評価されないのは
君が真面目でないか無能だからか
もしくは上司が馬鹿だからなろう
> 残業は一番最後なので誰も見てない
勤怠を確認しない会社ってあるのか？ >>916
駒としてしか扱わないから裏切るんだけどね テレビのコメンテーター席に座ってそうな
この人本当に勉強出来る人達なの？みたいな
たいして良い事もまるで言わない
高学歴文化人タレントとかね >>819
見た目悪くて大人しい子は学校にいづらいだろうな
まあ、昔に比べたらフリースクールみたいなの増えて
逃げ場は多いと思うが 85点って決めてその中から多様性で選ぶんじゃなくて、
ペーパーは85点がボーダーだけどコミュ力は50点みたいなボーダーにするからおかしくなる
面接重視だからって科目減らさなきゃいいんだよ >>916
ジャップ企業では技術者は地位は低いぞ何を育てた恩だのｗアホかと。 >>896
全然相手の立場になってないのなw
これのどこが「コミュニケーション」かとww いろんなことを総合すると日本はコミュ障こそ世界的に見れば必要な人材なんだろうな
さっさと日本の大事にしてるコミュ力は間違ってると気づくべきだった
もう手遅れだけど 九州大工学部→九州大修士(工学)のいとこは「コミュ力」は高くなかったけど
誰もが羨む一流企業に就職したな >>910
それ見て真っ先に思い浮かんだのがコミュ力達者の具体例にも出てきた小泉Jr
見た目はシュッとしてるからなあ。 >>930
火垂るの墓って
コミュニケーション能力が低い
馬鹿中学生が拒食症で餓死する話だよな それ以前に大学関係者にコミュ力ある人いるのか？ｗ
つうのが問題かもｗ コミュ力ってより自分と似た人間に面接官が甘くしてるとこあると思う
大手内定取りまくって2年以内に辞めた奴何人か知ってるけど中身がおっさんなのよ
セクハラ、パワハラ、おやじギャグ、男尊女卑等
多分面接官としては同志よ！って感じでたまらなかったろうな 日本の教育は、見えないものを見る力を付ける事に注力してるからな
小学校を海外だったが、中学転校時の日本のレベルに驚いたわ
当然、外語だけは余裕だったが >>928
ホラーだなw
東芝はじめ日本企業は皆んなそうやって凋落の道を辿ったんだろうな
辞めた奴が韓国に行き中国に行き、情報売ったり技術売ったりしてこのザマ 野生の生物だって仲間とコミュニケーションをとるだろ
群れから離れて孤高で生きようなんて厳しい自然では死を意味する
だから理系は甘えてんだよ
そもそもどこかのコミュニティに所属して研究開発費を出してもらわなかったら何もできないわけで コミュ力がある人の例って、
例えば、今だったら尾身さんだと思う。 >>928
コミュ力は大学以後につければいい
つか、普通に生きてたら10代の頃より30代の方が
コミュ力高い人間がほとんどだろ
最低限のコミュ力は誰でもつけられる
まあ、今の子の一番の問題は昔と違って兄弟や
親戚が少ないという環境的なものもあるだろうけど >>819
小学校のディベートwなんて
おべんちゃらと論破得意な子の独壇場だよなw
てか早熟な子が強いに決まってる
大器晩成型の子にトラウマ植えつけてどうすんだかw マトモな大学が上位国立しかなくなってしまった
もうやだこの国
こんな国に子供を産みたくない >>945
日本人は馬鹿だから兄妹が可愛そうとしか思わない >>952
手遅れ
コミュ力とピンハネと株転がしだけ教えてろ 車に例えたらわかりやすい
学科やテストの試験が得意で満点取るタイプよりも実技が得意なタイプの方が運転が圧倒的に上手い
テストってあくまで紙切れ上の話でしかない
つまり、机上の空論のようなもの >>946
それが一番w
そいつら大学時代皆がり勉のコミュ障だろってｗ >>950
動物の群れと研究のなんの関係があるんだよ？w
例え下手くそすぎじゃねww >>941
んでも東大卒見てみ？
ヤベー奴の比率高いよ
天才肌だったらいいけどそんなのが多数派なわけも無く…
まぁ賭けだよね 経験上では金持ちのが友達少ないイメージだったわ
まあクラスにいた社長の子供レベルだけども >>956
妹はともかく、兄には腹がたって仕方なかったけどな
妹が死んだのは明らかに兄のせいだろ >>933
自社内だけで残業してる人？
取引先での残業時間や土日曜日の労働なんて、イチイチ本社の人事や労務管理や社長重役なんて気にしてないぞ >>954
海外との比較でみるなら、今や東大なんて・・・ってレベルだよ。
頭が良くて金があるなら海外行こう。 就職を重視すると
入試に面接を入れて
見た目良い奴や上手に嘘をつく奴を入学させたら合理的だが
さっそく「早稲田のAO推薦一期生がSTAP細胞の小保方」という結果を出してる >>958
安全運転に必要なのは情報収集力と状況判断力だ >>5
記事じゃ昔のようにペーパー試験だとそれが問われないとか言ってるけど
現代文のペーパー試験なんか実際は論理性じゃなくて忖度力だからね
論理性を問うはずのペーパー試験で、論理性が最も現れるべき現国で悪問が多い時点でお察し >>964
野坂昭如は死んでないけどね
とエッセイに書いてた >>954
東大に入る子供の54.8%に入るには親の年収が950万円以上は無いと入れないしねw
もうやだ猫の国 >>53
役割分担とチームプレイは矛盾しないというか同じものじゃないのか コネとコミュ力採用した大企業の末路
パナソニックとかシャープとか
最近は電通もだいぶやばそうやな >>962
そのやばい奴っていうのがどんなやつか具体的に言ってもらわないと分からないがゼロか百かでレッテル貼りするのはやめたほうがいいよ
それが間違ってるんだから >>964
で、主人公の野坂は
のうのうと生きてる（作中では死んでるけど） >>954
アメリカの上位校なんてもっと課金ゲーだよ
入試のために途上国になんちゃって支援活動に押しかける >>965
勤怠管理も分からないのなら
話にならんわ
どんな会社に勤めているのやら >>546
すべての民間企業がそうであることを示す信頼できるデーターが無いのでなんとも言えない >>971
事実でも妹は死んでる
兄だけが生き残ってる >>847
東大女子は東大男子とｹｺｰﾝするﾊﾟﾃｨｰﾝ目立つと聞いたが 車の運転は無練習で早くできればいいというものではない
ルール違反をしない
これが第一の優良ドライバーだろう
車の運転なんてやらせておけば誰でもある程度はうまくなるので
法に反することのないぼんくらと
とにかく早いヤカラだったら
法に反することのないぼんくらのほうがずっと優良だ >>972
どこならいいわけ
欧米はもっと階級社会だよね >>720
いや。
一部のおバカな親が勘違いして、早期教育やらいろいろ
教育ママゴンがやっちゃったやつ。
暗記できることが勉強できることと勘違いしたり。
早くから塾に行かせて遊ばせないとか・・
人間の脳は「遊ばないと」育たない。
小さい頃から椅子に座らせて暗記させても賢くならない。 >>975
そうねぇアスペはともかく
なんつーか、自閉圏？ 理系技術者は裏切りするのわかったから
研究費にカネを湯水のように使うわけがないんだよな
逆に海外から技術者を買った方が早い >>952
> コミュ力は大学以後につければいい
いや、それでは遅いから何とかして欲しい…ってんで、高大接続改革が始まったわけで ジャップは韓国人と同じで○○がいいって言われるとそれ以外見向きもしなくなる
マルチにものを考える脳味噌ができていない未発達な類人猿なんだよね >>966
そこがめちゃハードル高いのよ
海外のしょぼい大学なら余裕だけど、それじゃあダメだし 学者ってコミュ症なイメージあるんやが
就職予備校かな >多角的な選抜の方がよい人材を選抜できる、という話は「評価する側の能力が高ければ」という前提条件が付きます。
千里の名馬は常にあれども白楽は常にはあらず
だな >>985
中にはそういうのもいるって話だろ
ゼロ百のレッテル貼りはやめようよもう >>972
東大入ってもその後の人生パートのやつもいる
やはりコミュ力がいる >>983
欧州は階級しゃかいだけど
最近のアメリカはどうなん？
いや、昔から階級社会だけど
欧州に比べたらマシな方だから
でも、最近欧州みたいになってきたとも聞くし でも蛍の兄弟をそういう性格に育てたのはそいつの親だよね
親が育てたように育つし
素直なこに育てられなかった将校 >>982
ずっと下手で事故ばかりのやつは意外と多い このスレッドは１０００を超えました。
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