【大学入試】コミュ力重視の入試で起こっていること。格差以前の問題点とは★2 [七波羅探題★]
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ミモレ5.15
https://mi-mollet.com/articles/-/29478
かつて大学などの入学試験はペーパー試験一辺倒で、テストにさえ合格すれば希望の学校に入ることができました。ところが近年は人物重視ということで、面接や小論文などを課すところが増え、いわゆるコミュニケーション能力（コミュ力）が強く問われるようになっています。企業の採用は以前からコミュ力が必要などと言われてきましたが、最近はさらにその傾向が顕著になっているようです。
コミュ力重視になっているのは、視野の広い人材を獲得することが目的ですが、ペーパー試験の比率を下げることは格差の拡大につながるとの指摘も出ています。一部の家庭ではコミュ力を身につけさせるため、子どもの頃からお金をかけて多くの体験をさせており、これができない子どもとの間に格差が生じるという話ですが、この問題についてはどう考えればよいのでしょうか。
学校や就職の試験において、ペーパー試験以外の比率を高めることそのものについては、多くの人が納得しているのではないかと思います。中にはコミュ力を重視すると基礎学力が落ちると批判する人もいるようですが、絶対的な合格ラインを設定しておけばこの問題は回避できます。
例えば、ペーパーテストで85点以上を合格とし、あとはペーパー以外の項目で評価するという選抜方式と、ペーパーテストだけで決定するという選抜方式であれば、おそらく前者の方が優秀な人材を採用できるでしょう。
85点以上であれば一定の学力は証明されているわけですから、それ以外の才能を多角的に評価した方がよいに決まっています。ペーパー試験だけで決めてしまうと、上から100点、99点、98点と1点刻みで並んでしまい、もしかすると90点の人は不合格になってしまうかもしれません。確かに90点の人と99点の人を比較すれば、点数は99点の方が上ですが、90点の人が他にも多彩な才能を持っていた場合、逸材を逃してしまう結果となります。
しかしながら、多角的な選抜の方がよい人材を選抜できる、という話は「評価する側の能力が高ければ」という前提条件が付きます。評価する側が凡庸な人材だった場合、ペーパー試験以外の項目を正しく評価できなくなってしまいます。コミュ力を重視すると、お金をかけた子どもや学生ほど有利になるというのは、そうした状況下(採用する側に能力がない)では、十分にあり得ることでしょう。
いくらお金をかけてイベントを体験したり、海外生活を体験したり、或いはボランティア活動に取り組んだところで、それを自分自身の言葉で、しかも採用する側の論理で説明できなければ、コミュ力でも何でもありませんが、凡庸な人はそれを能力と勘違いしてしまいます。
筆者が就職活動をしていた時代は、バブル崩壊直後で、当時もやはりコミュ力重視が叫ばれていました。書店には就職活動のマニュアル本が並んでおり、実際、企業の面接に行くと、多くの学生が判で押したように就職マニュアル本に書いてあること（サークル活動を通じてリーダーシップを学んだとか、スポーツを通じて協調性を学んだといったような話）をまくし立てていました。
「こんな（同じような）話ばかりして効果があるのか?」と筆者は常々、疑問に思っていましたが、実際、そのような単純アピールで合格を勝ち取る人がいたわけですから、すべては採用する側の能力次第ということなのでしょう。
結局の所多角的な評価というのは、試験を受ける側の問題であると同時に、試験を行う側の問題でもあるわけです。金太郎飴のような人を高く評価する学校や会社は、所詮、その程度の組織ですから、テストを受ける側もドライに選択するという姿勢が必要となります。
評価する側が凡庸だった場合、家庭環境が良くない人が不利になるのはその通りかもしれませんが、その程度の組織にどれほどの魅力があるのかは疑問なところです。
仮に家庭環境が悪くても、それを自覚して、客観視する能力さえあれば、そうした家庭環境で育ったことを自身のストーリーにすることができるはずであり、能力のある人ならしっかり評価してくれることでしょう。
最大の問題は、あまりにも家庭環境が劣悪で、まともに勉強したり、自身を客観視できるような状況に置かれていない子どもたちです。しかしながら、この問題は試験における評価項目の是非というよりも、社会保障制度や教育制度の問題ですから、これをもってペーパー試験のみにすべきとの根拠にするのは、少々論点がズレているように思います。
(以下リンク先にて)
★1・【大学入試】コミュ力重視の入試で起こっていること。格差以前の問題点とは
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621121562/ コミュ力とか言い出したからの日本の衰退ぶりは
すげーよな、もう取り返しがつかないところまで
落ちぶれたよ 実際コミュ力は多くの場面で必要だもんな
どこだって誰だってコミュ力普通にある相手と関わりたい >>7
本当に才能があれば、コミュ力ある人がちゃんと見つけて取り上げてくれる >>4
それな
サービス業レベルのコミュ力はなくても事務的な会話は普通にできる程度でも
普通の人には真似できないような発想力や集中力がある貴重な人材はごろごろいる
彼らを冷遇したのが大問題 まあ、ただ面接レベルのコミュ力なら対策方法が確定してくると割と
対応可能だろうけど、貧乏人はきついね コミュ力とかそんなのどうでもいいから賃金上げろよアホ共 コミュ力はその場の人の意に沿うのが基本なので、
視野としてはむしろ狭くなるかと。召使い用スキル。 コミュ力の歴史
コミュ力とかいつのころから言い出した
↓
技術者や研究者がリストラされたり給料下げられたりしだした
↓
中国、韓国が日本の技術者や研究者を高額で雇った
↓
中国、韓国がいいものを安く作り出した
↓
日本の企業が競争力を失い没落しだした
この流れだな コミュ力を重視すると
リア充が合格しやすくなり
アスペルガーっぽい人が合格しにくくなる
それがいいのか悪いのか >>10
コミュ力重視の弊害に日本の企業が気づくのはいつだろう？
このまま気づかないまま没落を続けそうな気もする 足切りラインが意味を持つ学校ならいいけど、大半がそうじゃないからなぁ
少子化で、Fラン以外もレベルの低下が著しいんだぜ それを半歩進めて意思誘導をしても、面接程度だと干渉
範囲はその場その時限りで、視野が限られ意識も狭窄する んー、創価大学とか天理大学とか
折伏力、洗脳力
わたしたちの心は○○とともにあります 共通テストで全員上から順番に並べるのをやめればいい
大学ごとにそれぞれの入試問題を出して解かせる。面接やりたきゃやればいいし。
８５点の学生を集めるのはそれはそれで結構。
だが、１００点とかにとどまらず、一点に突き抜けてる人材を採らなきゃいかんだろ。共通テストでスクリーニングするとそういう学生は不利になる。傑出した人材が求められていると思うんだがどうよ？ コミュ力は大事だよ。理解度を確認しながら説明したり依頼したり。これが出来ないと研修から躓く 【ひろゆき】日本人はこのままおとなしくしていると貧乏になる【切り抜き】
https://www.youtube.com/watch?v=BAFTrAJAvgk
これ見て日本社会がダメになっていく様子が客観的に把握できてきた・・ ただ、コミュ力重視で日本がぽしゃったはどうなんだろうな。他の国だってコミュ力
重視だよ、普通求人の必須要項にコミニケーションスキルって入っているし >>17
適材適所だな、営業とか対人スキルを求められるとこならそれでいいが
研究開発、運用保守とかバックエンドに対人スキルだけ高いアホ入っても困る >>9
コミュ力を企業が言い出してから
技術者を蔑ろにする風潮が始まってんだよなぁ…
まぁ、中抜きで利益上げるのに何が一番必要か？って言われたらコミュ力だから
企業的には間違ってないのかもしれんけど >>1
何が問題か分からない
そら金がかかった子供＝優秀だろう
格差社会の是正はそこでやるもんじゃない >>22
究極的というかベースとなるソーシャルスキルはヘルプコールが出せるかどうか。
「おにぎり食べたい」と書き残して死なない能力。 >>29
海外で求められるコミュ力と
日本企業が求めるコミュ力（笑）は
かなり違う >>2
客観的な優劣がつけにくいような要素を判断材料に入れる事で
一部の権力者などに便宜を図りやすくしてんだよ、不正がバレにくい
在日枠とか在日枠とか在日枠とか そもそも義務教育でディベートやりまくれば良いだけ
コミュ力なんて大学受験で見る必要ないわ
特に研究職 >>32
おれは氷河期世代、団塊バブルの年上部下をヨイショして働かせるスキルには自信ある >>34
そのケースは
ソーシャルワーカーが鬼畜すぎただけなのでは？ コミュ力あってもカナヅチは落とせばいいよ
中国人、韓国人は1ｍも泳げないのが多いし >>4
キョロ充爆誕で完成形になったろ
家畜は家畜同士で監視し合う スーツってアメドラの第一話にもあるじゃんね。
古今東西、変わらないと思うよ。 コミュ力の欠けている発達障害などの人は早いうちに社会から排除しておいた方がいいね
勉強出来てIQも高い発達はどちらにせよ排除出来ないけど コミュ力ってのは悪く言えば口先だけのやつだから、コミュ強のやつばっかり集めても意味無いんだよな
手を動かす人間が必要
仕事を全部下請けに丸投げするような会社ならそれで通用するかもしれんが 日本で言うコミュ力って
忖度できる能力のことだよな >>4
電通の日本破滅洗脳工作の一環ではないのか？ アメリカの有名大にはリア充が多く入学するんだけど
そいつらには個性がなく結構無能で問題になってる
東大みたいな入試をやるとアスペルガーみたいなのが
たくさん入ってくることになるが
逆にそのほうが個性豊かな学生が増える こういう事してるから就職予備校言われるんだろうに
まず学力で落とせ 面接重視になると確実にコネになるのがなあ、公務員とかの面接とかほぼコネだぞ
一般企業は横も縦も繋がりが大事だからコネ入社なんて当たり前だが
教育と税金公務員のコネはいかんやろ 実社会で使えるのは細かいところに気が付く人。
発信された情報を受け止めて処理消化できる人。
想像力の働く人。
あと俺がそうだったけど親からガミガミ厳しく言われた人は顔色を伺いながら
恐る恐る来るから子供に対してそういう態度はやめてくれ。
克服するのに20年掛かったわ。 >>47
それやった結果が
今の日本の没落なんだよな コミュ力なんてリーダーにだけあればいいのにそれを全員に求めるから口だけの無能ばかりの会社が出来上がる
コミュ力10のチームよりコミュ力１に技術系コミュ障９の編成のチームの方が品質の高いものが作れる コミュニケーション能力とは
対人的なやり取りにおいて、
お互いの意思疎通をスムーズにするための能力のことです。
ビジネスシーンにおいて「コミュニケーション能力」という場合、
①他者を巻き込む力
②理解させる・説得する力
③論理的に伝える力
の3つの力が重要ですね。 世界や国、業界や会社のためのイノベーションとか、
普通の人は求めないし、通常業務に関係ない厄介ごとの類。
そんな空気を読むのに長けた人がやるのは、業務の延長上に
流行り言葉を飾ってイノベーションと名付ける辺り。 >>54
公務員はコネがあったとしてもペーパーテストを突破してるなら何の問題もない >>51
そんな条件でも点数で大差をつけに行く中韓台シンガポ人はすごいよな >>48
そう、下請けに丸投げする企業の採用試験はコミュ力重視、というかそこしか見ない いや、早稲田一般受験合格者レベルと、明治一般受験合格者レベル＋面接で選抜だと、
やっぱり優秀なのは前者なんだよ。後者だとまだ基礎学力が不足してるレベル。
早稲田政経・法合格者と、商・社学合格者＋面接だったら後者の選抜でも良い。
ただ、多くの場合はコミュ力重視試験は学力試験すらないからな。
私大なんか英国社（数）の3教科なんだから、本当はこれ以上削っちゃいけない。 >>2
皇后の東大後期小論文一発入試みたいなウルトラCやるためだよ 脳科学や心理学的に言えば、コミュ力＝狡猾さ
以心伝心の世界が分かるのは日本くらいで、これはコミュ力とは別の脳の使い方が必要になる。
コミュ力社会では職人みたいな人は、どんどん尊重されなくなる。
結局、耐久性や本質部分が弱く 表層だけの狡猾な社会が形成されるだけ。 コミュ力とか言っている奴は、もれなくポンコツ
欲しい人材は、一つの事に執着する藤井聡太みたいな奴
愚直 >>4
あれで理系脳の奴をまとめて駆逐した
今後の日本では理系脳が激減して開発できる人材消滅
コミュ力で農業と観光で貧困国として生きていくのみ 昔から「船頭多くして船山に登る」というだろ
コミュ力重視ってそういうこと >>69
日本はこれからは観光と介護でやっていくそうだから
職人は必要なくなるんだろうと思う >>57
ひと昔前までは、企業にも給料コンプラ全く関係なしに
研究開発に没頭してたちょっとイタい奴らがいて
そいつらがカネになる商品やサービスを生み出してきたが
いまの企業はそんな変わった社員を飼ってる余裕がなくなってる >>20
あほだよね
マルチタスクが得意で人を管理できる人
コミュ力があって営業向きの人
専門的な作業に集中して正確にこなせる人
単純作業を淡々とこなせる人
発想力があって古いものを改良したり新しいものを生み出せる人
これらの人材をバランスよく採用して、個人の得意なことを仕事に活かしながら不得意なことを補いあえる職場こそ効率よいだろうに
人件費削減、コミュ力ある人を少人数だけで現場を回せ()だから非効率だし衰退するしかない どう考えても大学で義務教育レベルをやり直すのが時間の無駄だろうに
そんなものに巻き込まれる他の学生が気の毒 コミュ力で格差な世になったよなあ
そろそろコミュ力低いのを保護して教育するような産業生まれればいいじゃん
そういう金儲け好きじゃんね日本人 18歳で得たコミュ力なんぞ、薄汚い社会の波にあっという間に飲み込まれるぞ！ 必要なスキルを必要なだけ確保するのが人事の仕事。
それがわからないバカ企業は衰退するだけだから各人やれることをやればよい。
こんなことは今更言われてるわけではなく何千年も古代から繰り返しやってきてること。
能力があるなら大学に行かずともそれを表現できる環境が現代にはある。
結局バカは上がれないし、能力がある者が栄達するだけのこと。 >>81
日本のコミュ力()は水商売の人のそれだもん
ほんと観光の国にしたいんだろな >>1
ヘ
ッ
ド
ラ
イ
ン
壊
す
な
！
もう一度言うぞ
ヘ
ッ
ド
ラ
イ
ン
壊
す
な
！ いろいろ批判もあったけど
偏差値重視のペーパーテストだけで決めるのが
平等だったんだろうな。
それ以外の要素を入れてしまうと
合否の判定が恣意的で不明確になる弊害のほうが大きい。 「生き残る判断 生き残れない行動」という災害心理学の本で触れられてたけど、訓練をパスできる人材って事前の心理テストで9割判定できるんだってね。
コミュ力というのも報酬依存性といった生得的なホルモン傾向に依るところは少なくないから、そのうち数値が出せるようになると思うよ >>82
今の永田町や霞が関を見てると
バカがたくさん上に上がってて
能力がある人が冷遇されてる感じがする
安倍さんとか佐川とかね
安倍さんなんて安倍晋太郎の子供じゃなかったら
絶対に首相になってないわ 総合的俯瞰的に選考すべき
もっともこの国はトップがあほすぎだから無理かもな >>82
もう直接目に見えない専門的なことは人事には分からんだろうな >>1
何言いたいのかよく分からない
コミュ力付けさせるために多くの体験させるとかそんなこと考えてる家庭あるのかね 日本のコミュ力は
コミュニケーションじゃないだろw
違う言葉だと思うけど コミュ力と視野の広さにそこまで相関性あるか？
偏ってるような コミュ力などという学力と関係ないものを重視した結果、日本の会社は仕事できないくせに遊んでばかりの馬鹿ばっかになった。
そもそもほかに代えられない有能な人って他人が遊んでいるときひたすら研究していたような人ばかりなんだから
日本の会社が求める軽薄なだけのコミュ力などあるわけがない。 五輪の選手団をカップラーメンでもてなす国だよ
終わってる >>7
職人になれば良いのではないか？
企業で働くということは職人になることではないからね。
必要な連絡相談ができるのは当然のことで、言われなくても相手に対する配慮はできないといけない。
そういうことができないけど、何か知ってるとかはあまり役に立たない。
知らないよりは知ってる方が良いが、必要なことを全て知ることは不可能だから、必要により知ってる人から教えて貰えば良い。そういう状況を作れる人の方が役に立つ。 >>6
それだからパワハラだのが横行するんだろ
しゃべりまくって仕事サボるとかな >>1
> コミュ力重視になっているのは、視野の広い人材を獲得することが目的
本当の理由なんてバレてるよ。バカじゃねーの？w >>18
大学の入試に引っ掛からなかったような知能レベルは職人肌とは言わない。
職人肌というのはコツコツ真面目に努力して結果を出す人をいうのであって、結果の出ていない人の呼称ではない。 >>51
高額課金によるテンプレリア充が量産されているっていうね
学外活動もテンプレ まあ、中抜きできる案件を取ってくるのもコミュ力だしな(笑)
いまの日本では重要 普通に意思疎通（ask⇨answer）さえできれば問題ないだろ。あとは各自がどれだけ自分のもつ専門性を磨いていけるか
この国はコミュ力を過剰評価しすぎ。コミュ力よりも多様性と専門性が必要 >>10
バカは冷遇されて当たり前。
必要なことを適切に伝えることができない間抜けは社会から消えて当然。 >>49
同意、強い人について逆らわない能力だよな
内部告発した人のその後を知るとなぁ… >>13
>>14
とまともに会話もできない基地外が偉そうに書いています。
こんなんだから底辺になる。 そもそも他の国は人種も民族も母国語も宗教も違う奴らが一緒にやっているのに日本より生産性が高い
母国語が違えば考え方も価値観も違うのに
日本語話して価値観も似たような集団の日本の方が有利に見えるが現実は逆なんだな 少し前から子供産むにも、大人しくて聞き分けの良い女の子が望まれる風潮だからか
言われた事への聞き分けは良いんだけど
それ以外はお客様のように大人しく座ったままの子が増えた
その態度を怒られるどころか苦言呈されるだけでショック死しちゃいそうな繊細さだし >>26
ありがとうございます
申し訳ありません
わかりました
わかりませんでした
これだけまともに言えれば十分なのに
自信満々に嘘吐けるかどうかのサイコパス選抜試験になってる >>105
このスレを見ても分かるだろ？
意思疎通ができる程度の専門性の高い人材でも「コミュ力のない奴はバカ」だと考える人はいるし
その傾向はどんどん強くなってんだよ >>74
そうそう。
海外行くと観光業の現地人が
日本語でコミュニケーションできる力に驚く。
多言語を喋れることも一つのコミュ力だろうが、
そもそも売ってるモノの信頼性や強度や確かさよりも
その「コミュ力」だけで売ってる感じ。
旅のように、一期一会ならババつかまされても、まあいいやとなるけど、
長く付き合うなら、口下手でも真面目な人の方がいいわな。 これから世界はどんどんバーチャル化して、活動の拠点が仮想空間に移行していこうとしている中で、従来的なコミュニケーション能力がそれほど重要なんだろうか。
ある意味オタク的なスキルが重要になっていくのでは。 学力以外の武器を身に付けられないタイプの発達の大学進学を潰すんだな
ナマポと引きこもり増えても文句言うなよ >>51
個性って、俺はマスクしないとか延々屁理屈こねて騒ぐやつのこと？
こうやって変な所に異様な集中力や熱量が向かう奴ほど厄介なものは無いよね
所謂無能な働き者って奴なんだけど >>106
そういう発想でやってきた結果が
今の日本の後進国化なわけで
そんなことで本当にいいのかってのがこのスレの主旨 >>1
企業が入社試験受けにくる奴の家庭環境まで考慮してらんないだろ・・・ >>118
コミュ力が何かわからんが
意思疎通ができて、プレゼンができるなら十分だろ ボランティアに若者が沢山参加してるのをみて
実は災害を利用してるだけだと腹も立ってるんだが
やらないよりやった方がいいと複雑な気持ちでもあり
業者に頼んでるようなものだと思えば気持ちも収まる >>111
アメリカだと途上国に行ってボランティアとかその辺まで全部課金プレイ
だから教育格差が偉いことになっているという
アジア系はアジア系で早期教育ママゴンでギフテッドクラスをアジア系で占拠するというｗ >>119
日本に必要なのは観光客を相手に安いだけの粗悪品を売りつけられるスキルってことだよね >>49
>>110
役所に逆らう民間人は一生負け組 俺が就活やってた頃はスキルアップとか自己啓発がブームみたいになってて
オフで資格勉強するとかが偉いみたいな感じだったな
今はそんなこと言う奴いないし一過性のもんだろこれも
聞くだにアホらしいようなことは定着しないんだよな >>105
同感。
GAFAMの創業者の若い頃なんて、常識的なコミュ力の欠けた人ばかり。 コミュ力のある奴を育てる、みんなトレンド＝コミュ力に群がる
手足になる奴が育たず、無教養に
外資が群がる >>113
多様性があるほうが組織として強いんだが
それが日本人には理解できない
それどころか日本社会から多様性をさらに放逐しようと
ネトウヨが日々奮闘中ですよ
これじゃますます日本が衰退する 大学教育に求められるコミュ力とビジネスや政治に求められるコミュ力は違う。
前者は問題解決能力が問われるような小論文書かせれば良い。
客観性、論理展開をきちんと採点基準として重視すること。
重要なのは作文ではなくて論文試験であること。作文は体験なので金持ち有利。
あとは、展開させるのが論文より難しいので、やっぱり世間が考えるような、
アピール力みたいなのがある人のほうが有利。
後者は俯瞰性、客観性が必要とされず、都合の良いデータだけで持論を展開して
相手を騙す能力でディベート能力なので、研究に必要なコミュ力とは違う。 国立大の推薦入試辞めろよ。昔は教育学部みたいなカス学部にしか無かったのに今は大半であるw コミュ力（）で学問ができるかね
こんな馬鹿国家は凄まじい受験戦争を勝ち抜いてきた強者揃いの中韓に負けて当然 >>58
品質の良し悪しってのは売るときにあまりわからないから。
突き抜けた製品ならともかくほとんどのは五十歩百歩。
だから売る力の高い人が必ず要る。 「本当のコミュ力」があるなら
俺の価値に気付くはずで、俺を気持ち良く働かせるはずだ
とか言っちゃうコミュ障君達は笑っちゃうけどな >>136
まあでも大学で研究者として生き残るのって
教授に気に入られなかったらおしまいだって言ってたよ
それをコミュ力というのかは知らんけど 時代は巡るので
これで口が上手くて周りに迷惑を掛けるような人が入りまくって
やっぱりペーパーテストの良さが見直されるパターだろうか
何年かかるか分かんないけどねー >>125
そう
ほうれん草できるだけの言語能力とプレゼン能力が最低限あれば仕事はできる
なぜか「コミュ力だけが全て」と口だけ達者な中身の薄い奴ばかりになった >>131
コミュ力ｗのないやつは追い出せという風潮の日本では
ブリンやペイジ、ザッカーバーグのような人は
真っ先に追い出されてるだろう
日本には永遠にGAFAのような企業は生まれない ＞後者は俯瞰性、客観性が必要とされず、都合の良いデータだけで持論を展開して
＞相手を騙す能力でディベート能力なので、研究に必要なコミュ力とは違う
研究不正に近い行為をやる能力だな
不特定の株主相手なら役立つかもしれないが、常に足元見られる職業人生 commucaは、まさに英語学習における「基礎練習」に注目し
「音読学習」を重点的に行う英語学習手法です。 >>58
>>137
どちらも負け組
コミュ力3技術力7＋コミュ力7技術力3くらいの
チーム編成くらいが安定して勝つ コミュ力無いやつのレスが自己肯定高めようと必死で滑稽 親がコミュ力高くても
親戚に自閉とか発達とかいる場合は
子供に遺伝するから
いくらコミュ力上げようと努力したって
どうにもならないですよ
女子の場合は結婚して専業主婦になれるけど
男はどうにもならないからなぁ
トラック運転手とかでもいいけど
運転を仕事にするのって結構大変だよね >>139
目上に取り入るのが上手な小保方みたいな奴の事だろ
そんな口だけのペテン師を集めているからこの国は没落の一途なんだよ コミュ力って、学校で真面目に授業を受けて先生の言うことがきちんと理解でき、理解できない時には的確な質問ができる
能力のことだから、ペーパーテストでこそ正確な測定ができるんだが
面接で評価できるのは、真実を枉げてでも権威者に阿る能力だから、そんなもん学問でも仕事でも有害無益だっての 子供の友達みてて思うけど
学校の先生とかの子供は
自閉や発達が少ない傾向にあるね
やっぱりコミュ障には先生とか無理なんだろうね
学校の先生の相手は健常者だから 口回るゲスとコミュ障気味だけど善人だと前者の方が色々上手くやれるもんな 知識と見識、経験がないと企業が求めるコミュ力は身に付きませんよ、お喋りクソ野郎をコミュ力があると勘違いしてる人がいますが、むしろ逆ですお喋りクソ野郎は会話不全のコミュ障です >>147
ITエンジニアになればいい
シリコンバレーには発達障害が４人に１人いるそうだ >>136
>>139
その教授への忖度力がここで言われているコミュ力。
多分一般的な基礎学力やコミュニケーション力では
明確な差は付けづらいからだろうな。
強コネとか教授との親和性とかだと対策法が無い。 >>51
税金ぶっこんで勉強させても直接間接的に社会に還元できないどころか周囲に迷惑しかかけないんじゃダメだろ
東大は発達障害対策室を置くくらいには問題視して対策してるぞ
https://dcs.adm.u-tokyo.ac.jp/csr/development_disorder/ >>151
出世するのは前者
一緒に働いていて頼りになるのは後者 言葉を発しない意思疎通が可能になればコミュ力とか何の役にもたたなくなるのに >>150
歪んでるのも多い
地元だと教師の子供だから抑圧されて
育って、上京して弾けたり イベントを体験したってコミュ力は付かないだろww
コミュ力、性格も生まれつきの能力で出来不出来が大きい >>150
発達障害の人は
そもそも先生になろうとは思わないだろうなｗ >>76
作業系要因がどんどん不要になってきてるからなあ。
新しい発想する人はごく少数でいいし、結局営業がメインになっちゃう。 >>22
良い人を演じる力
他人にとって、都合の良い人
これがコミュ力とかいう
馬鹿が作り出した造語 >>51
北米や欧州、中国辺りも大学は全寮制で
集団生活出来ない変わり者は中退してしまう >>155
大事なのは適材適所だ
東大はよくわかってるね >>1
コミュ力を重視した結果
研究結果による新発見が無くなってるらしい
コミュ力を重要視しだしてから大学ランキングも落ちはじめたし因果関係は間違いないなさそう
少なくとも大学まではコミュ力は最低限でいいのかも知れん 「苦学生なので進級できないと困る」
と教授騙して単位を取ろうとした学生が昔いたわ
両親が医師と薬剤師なのがバレて教授激怒
コミュ力重視になんてしたら口先だけのやつばかりになって終わる >>160
だよね
体験学習ってペーパーテストで成果出すのに実は有効だっていうけどね コミュ力ってどうやって定量化するんだろな？
テストで >>165
ゲイツもジョブズもザッカーバーグも中退してますよ だぶん大学が重視したいコミュ力と
お前らが思ってるコミュ力は違うと思うけど ペーパーテストは階級の流動化に寄与するんだからコミュ力重視＝ペーパー軽視＝階級固定に進んでるってだけだろ
ただの上級案件だよ ペーパーテストオンリーで選ばれた人材が輝いてた頃の日本を作ってたし、ノーベル賞やらもたくさん受賞してるのもそう。むしろコミュ力やら一切無視して昔のやり方に戻した方がいい。 コミュ力馬鹿ばかりになってから日本のものづくりの力が失われたよね 無意味な馴れ合いでコミュ力アピールしているようではオワコン >>173
トップになる奴と
トップの下につく奴っていうのは
性質が全然違うから
女王アリは優秀な兵隊アリや兵隊アリが欲しいんであって
女王アリが欲しいわけではない 大学入試でペーパー試験以外のことで重視したいっていうのは
入学後の目的意識とか学ぶ意欲だろ
それをコミュ力とか書いてるからおかしくなる コミュ障なんだなーって感じの奴に
変に負担になっても悪いしなと雑談とかは全然振らないでいたら
何だか話しづらくて仕事の連絡も出来ませんでした、とかなってマジてふざけんなよと思ったわ
こっちからは仕事の話に関してはちゃんとしてたし
そっちから雑談振ってきた事だって一度も無いだろうがと >>167
普通に考えればわかるけど
大学に入学して勉強もしました
サークルも頑張りました
旅行もして異性ともセックスしました
なんて一通りやるようなやつに研究などできるわけないんよね >>163
いるよ
研究者同士のコミュニケーションに必要だし、研究室の教官と議論するのにも必要 コミュ力重視ってまさに小保方。
理系は研究が論破されるからバレるけど、文系は好き勝って言っても放置だからな。
人の数を減らすために減便・運休要請しましたとか、素でそういうことがビジネスでも
政治でも当たり前のように行われる。 >>167
研究要員と起業要員に分けてとったほうがいいよね。
全員ペーパーテストとか全員コミュ力とか、いつもやることが極端。 経歴作るのがうまいやつが優遇される(AO、推薦、ボランティア、留学)
そういうやつは頭が悪いうえにせこい人間
そんなやつばっかとってたら世の中おかしくなるわ 地球は平らで球体などありえないと偉い人や多数派がいえばそうですというのがコミュ力の基本
コロナは基礎疾患持ちの高齢者しか死なないただの風邪みたいなもんだが
テレビや多数派がエボラクラスの危険といえばコロナは危険怖いというのもコミュ力
コミュ力って既得権もっているやつに実に便利だよな >>180
ジョブズはコード書けなかったけど
ゲイツもザッカーバーグもコード書けたんで
どっちかというと兵隊アリだった >>175
勝ち逃げした側が階級固定を希望する、という
人間ならではの本性が諸悪の根源。 >>1
結局の所、体のいい「裏口入試」だろ。
選挙になれば票が殺到して大勝するんだから
酷くなる一方だよ。
まさに衆愚政治。まさに衰退国家。 おれ底辺校だったけど大学入試で面接とか受けたくないから
名前書けば入れる大学一般受験したわ どこの国でも一番重要な省庁って外務省が真っ先に挙げられるからな ＞理系は研究が論破されるからバレるけど、文系は好き勝って言っても放置だからな。
AI研究なんかも怪しい
研究費・プレゼンス確保狙いの誇張がかなりあるぞ 公文式みたいに段階的にレベルアップできる教材があれば
土日に通って習得できるのに コミュ力は面接やプレゼンで嘘をつく能力
結果、嘘つき無能がのさばってジャップは落ちぶれた コミュ力のない人達（陰キャ）は、「個性が大事だ」と言うくせに、
・メガネ
・リュック
・黒い服
・オタク趣味
というふうに、機械で製造したようにみんな同じ格好・同じ趣味なのは何故だろう？ 全然個性的でないじゃん。 >>188
最近の予備校は勉強を教えるんじゃなくて経歴を与えるのが仕事になってる。
金を出すと有名なＮＧＯの肩書がもらえるとかな。 元々大学は、社会生活不適合者なんだけど、
特殊能力があるってやつを収容する施設だったのにな
なに逆やってんだよｗ >>184
コミュ力よりもプレゼン力が大事だと思う
プレゼンはちゃんと理解してないとできないから 就職だったら、コミュ力があるとされるのは
サークルでこんなことをやったとか企業を立ち上げたとか？とかだな
特に定量化する方法も無いんでそういう人が集まってくる
じゃあ、
大学入試だったら？ 面接側も馬鹿揃いだから大学時代の卒業研究や成績を理解できず口八町だけがはびこる
日本の衰退は必然だな >>1
そもそも採点・判断を行う大学や企業側にコミュニケーション能力や人柄を判断するに足る
優秀な人間がいるのか？それは本当に明確な基準を元にジャッジできる体制であるのか？ >>184
>研究者同士のコミュニケーションに必要だし、研究室の教官と議論するのにも必要
>>149
>コミュ力って、学校で真面目に授業を受けて先生の言うことがきちんと理解でき、理解できない時には的確な質問ができる
>能力のことだから、ペーパーテストでこそ正確な測定ができるんだが
>面接で評価できるのは、真実を枉げてでも権威者に阿る能力だから、そんなもん学問でも仕事でも有害無益だっての >>198
不良も陽キャも似るよ
結局属性次第の制服みたいなもん 格差の話してるのかと思ったらコミュ力について語るスレでワロタ 面接で待ち時間のときに社長が清掃員の格好で素の様子をチェックするのあるよな。
トイレで清掃員のことをバカにしていざ面接始まったらその清掃員の人が社長で面接官として対応する。
合否はもう出てる。 >>164
田吾作脳思考超えてるね？
そう、この国は森羅万象をゼロから考え直さないといけない。
だいたい未だ健全な個やら人格やら自我とは無縁の国といっても過言ではない。
この国が、これらと向き合い始めたのは、なんと
お前らがねらーなる人格を己に降ろしたり憑依させたりしてのカキコを
止めたあたりから。そしてそれがなんと有史以来、日本民族に
とっては月への一歩だった的な？
自我の不確実感、これと向き合い始めたが昨今なんですよ。だからこの国には
コミュ達はいるのか？コミュ障っていたかな？そんな未だぼうっとした哀しみの国。 >>185
高卒は文系に議論が無いとでも思ってんのか コミュニケーションと言う名のお喋りばっかりで仕事しないやろw >>168
ほんそれ。
この国はもともとクズばかりが蔓延ってるけど前政権あたりから極端になっている。
まさに末期症状って感じ。 コミュ力を試験官との会話だけで量ろうとしたら
コミュ力お化けな詐欺師みたいなのばかりとることになってしまうかもね？
口が上手いばかりで周りに迷惑を掛けまくる酒類の人って意外と多いから
まぁ、地域枠みたいにバカを入れるための方便だろうけども >>198
外見に頓着しないという個性の結果
脳死テンプレが安定になるだけだぞ 大学は高度の研究者を養成する場であって・・・・
就職予備校化しているな、それも文系の >>210
学生結婚してるし、コミュ力の塊のような 経済成長していた頃の日本はコミュ力とか言ってなかったな
バブル後落ち目になったことと関係ありそう >>198
そういえば趣味も似てるよね。アニメ、鉄道、ゲーム、ロリコン。 ディベート力の方が…
あ 橋下みたいな人が量産されるのかw 経歴作るのがうまいやつが優遇される(AO、推薦、ボランティア、留学)
就職もコネ、学歴から就職まですべて他力
そういうやつは頭が悪いうえにせこい人間
そんなやつばっかとってたら世の中おかしくなるわ
まあ人間(人事)は馬鹿だから全員首でAIでいい、マジで >>213
こんなことやってるから日本がダメになるんだ >>181
事実上、大学に入りたいっていうのは、より良い就職をして、
安定した生活をしたいっていうのが目的になっているし、
大学側も世間もそういった目的を許容しているのに、
学ぶ目的とか意欲とか面接で聞かれても、うまく嘘をつく能力を試すだけに
なってしまうんじゃないのかな。
であれば、そういった面接は一切無い方がいいと思う。 >>223
経済成長が止まって少なくなった椅子取りゲームを取る技術がコミュ力にはあるからな >>2
上級が裏口から入って
優秀な愚民に学問で業績を出させ
上級が権威を手に入れる。
自◯党は本当にクソ。 >>209
オタの街頭インタビュー動画とか見るとキャラが濃いの多いから個性的ではあるかもなw 面接受けがいい人間ばかり採用するようになって日本は没落した
人事がそれを踏襲して悪循環 まあ大半の人には学力よりコミュ力がはるかに大事だが、
大学では学力重視で良いと思う 海外では、とか言い出すんだろうけども
アメリカなんかの場合はコミュ力を示すため用の海外にボランティアに行くツアーがあるぐらいで
つまり、海外で金を使って実績を作ってくると
みんながみんなサークルのリーダーになれるわけじゃ無いけどそれを求められる環境では
結局金の問題になって格差は拡大すると コミュ障 ＝ 既得権否定者
(※方法は違えど既得権の価値を喪失させる人) 営業しか仕事がないんだから文系はコミュ力重視なのは当然なんな >>218
１０代の子たちが
国会で１１８回も嘘をついて
しかもそれで辞任もしない首相を見て育てば
「うそついてもうまくやれる人間のほうが偉いんだ正直な人間ほど損をする」
と考えるようになってもおかしくない 普通に会話ができて質問に対して適切な受け答えが出来りゃ十分じゃね？
「コミュニケーション能力」てやたら言うけど何を求めてんの ペーパー試験のスコアが高いという事は
頭がいいか、努力ができるかだから、ペーパー試験だけでいいよ。
仕事だって必要な能力は同じ。
欧米人の方がプレゼンが上手いだけのタイプは多いかな。
日本人はマネージメントがクソなだけで現場力は欧米より高い。
決断できないマネージャー共をクビにすれば日本だって結構やれるさ。 >>229
いや最近の子は割とこういう勉強をしたいって明確にある子増えてる印象あるな 勉強出来ないバカが体鍛えてスポーツで進学するのは良くて
コミュニケーション苦手な人が勉強して学力で進学するのはダメなの？ >>232
「オタクの人と仲良くしたほうがいい。彼らは将来君の上司になるかもしれないから。」
とゲイツがリア充たちにアドバイスしたそうだ ピンクのワニや眉毛すらないハゲや白目剥いた馬や
「ブローム」
「・・・ミンナ・・・ハドラーサマヲ・・・タノム・・・!!」
しか言えない超絶コミュ障にも素晴らしいヤツはいるのに・・・ コミュ力重視だと尖った知性を拾いあげられなくなるから研究力は間違いなく更に落ちるな
しかもセクシー大臣みたいな人が楽勝で高学歴になるぞ >>234
もっと発想力とか発見力とか
着眼点に工夫が必要だな 文系なんぞ営業か事務処理しかやることねえんだから、資格がなけりゃコミュ力以外に見るべき点が無いだろよ で、大学入試ではどうやってコミュ力を定量化してるのさ？
就職試験ではサークルでやったことだとか起業しただとかそういうことを聞かれるわけだけど >>237
むしろ海外の方がコミュ力必要なんだよな まあ今のジャップを見りゃ
コミュコミュ言ってたのが失敗だってわかるだろ >>1
企業の採用試験と
大学入試は根本的に違うだろ。
もうこの国はダメだろうな。
山上憶良もビックリの搾取国家。
古代ギリシャ人もビックリの衆愚政治。 こんだけコミュ力（）が幅を利かせるようになったにも関わらず、
企業も政府も昔よりコミュニケーション不全に陥ってるの見ると笑えるよなｗ 日本でのコミュ力って口先が上手いやつとか大衆を煽るだけだからな
イノベーションは決して生まれない >>253
理系はまずその人当たりの悪さを改善すべき 口八丁で学のない人間育てて意味あるのか 国のためになるのかって >>256
そりゃコミュ力なくて失敗してるし
コミュ力なんて本来あって当たり前なんだよ、この先はリモートが中心になるからとくに入る >>258
安倍元首相にはコミュ力はなかったが
コミュ力（）はあったと思う
まあそれで国が大きく傾いたわけですが 推薦とかも学外の賞とか撮ってる人じゃないと無理とかになって、学外の賞ってどうやって取るねんとかいう問題になってくるよね 研究者の質が下がるだけじゃなくビジネスの質も下がるかもな
しなければならないことに対する解決能力が他人よりあることを部分的とはいえ客観的に証明できるのがペーパーテストだしな >>260
なにをどう読んだら俺のコメで理系認定なんだよ
おまえはコミュ力はいいから知能の低さを改善してこい それより英語でのディベートを課せ
特定教科以外の大学の授業は全部英語でやれ
高校の授業も自然とそういう流れになるだろ
英語力のない教員は淘汰される 全員が考えてるコミュ力って少しづつ違うから元通りになるだけだぞい >>260
人当たりとは具体的にどのような事でしょうか
またそれによってどのように業務が改善されるのでしょうか
定量化して提示してください 海外のコミュ力＝新たな金ヅルを創出出来る能力
日本のコミュ力＝既得権者に忖度出来る能力
但し海外でも欧米圏はユダヤ系金融という既得権者に
忖度出来る能力が必要、という意味では似ているか。 >>261
むしろコミュ力はあって当たり前の世界だからね >>258
コミュは意志疎通だけであって
もともとの内容がなければ無意味だから 口が巧い、ゴマスリが巧い、上司と下の相手と使い分けが巧い奴の事だもんな
上から評価されるコミュ力って 十分な学力があればコミュニケーション能力なんて無くても周りがほっとかないからね
大学なんだからそういう学生育成すること目指せよ >>2
結局、大学は就職予備校だから
学生も勉強したい訳じゃなくて、
いい会社に就職したいだけなんだよ
会社がコミュ力を求めるから
大学も需要に応じてるだけ >>213
トイレでハッテンしてればこいつは我が社をハッテンさせてくれる人材ってことで採用決定 >>270
コミュ力＝忖度力
とりあえずはこれでいいと思う コミュ力重視っていうより、高学力の発達障害やアスペルガーをふるい落とすのが目的 世渡り上手な馬鹿が出世するとどうなるか
日本政府見てたら分かるよな🤔 >>267
コネって悪いみたいに書かれるが
立派な手段の一つなんだよな
何故海外がコネ作りに力いれてるかってこと 貧乏人なら貧乏人なりのコミュ力強化方法があるだろ
子どもに色んなバイトやボランティアに行かせるとかさ 自称・社会学者の古市憲寿は慶応SFCのAO入試で、自作のポエムを朗読して合格。
埼玉県立越谷北高校にも推薦で入学して、
小学校の頃から体育嫌いで懇意にしている医者に嘘の診断書を書いてもらって
体育はずっと見学だった。
コミュニケーションを重視し過ぎると、こういう古市みたいな口先だけの人間が
良い目を見ることになる。 コミュ力って詐欺師が高いんだよね
人当たりの良い人間は信用できない >>242
ハキハキとした受け答えwなんじゃねーの
進次郎みたいなキリッとしてるガイジの調教に最近疲れてきたわ 結局何するにも金がかかるんだから、勉強だけで評価するのはまだマシだったというわけか
今はYouTubeがあるから貧乏でも勉強するのは出来るわけだし 偏差値70超えの公立高だと中学の通知表オール5で運動部キャプテンかつコミュ力抜群なんて奴らがざらにいるぞ >>278
大学の本義は研究機関なんだよな
実際就職に関することは何も教えてくれないし >>67
皇后は東大学部入試は受けていない。
学士入学だから。３年生からの編入。 >>277
そう言う奴らは大学卒業後やくにたたないから ×コミュ力重視
○ボンボン力重視
AO入試って要するに親の金パワーで突破するようなもんだからなぁ コミュ力だけで中身空っぽのバカが量産されるだろうね
確実に日本衰退すると思うわ >>290
それならまだマシじゃん
今一緒に仕事してる若手メール、てにをはがおかしいし
打ち合わせで突っ込まれると黙り込んでしゃべらなくなる… 日本企業なんてずっとこれじゃん
勉強してきた奴より、面接ででかい声出せる奴の方が有利 >>289
サロンとかで他人から金を巻き上げるのが上手い奴はまさに日本的コミュ力の鬼みたいな奴らだもんな
あんなことアインシュタインとかニュートンには能力的にできないだろう コミュ力は、失われた20年で飛ばしや不良債権隠し、売り上げの水増しに役に立った。
次の10年のITバブルやアベノミクスで談合や株価操縦に役に立った。
これまでの企業側からすればコミュ力ない上層部は要らないってなるわな。 >>290
ああいうのってハキハキと分けの分からんこと抜かすよね
今すごく強い口調で言い切ったけどお前の言ってることおかしくねえか？って 大学入試でそんなにコミュ力必要か？実際の所まだペーパーテストだけで入れる所が大半じゃね >>176
昔はスタートラインが平等だったからね
今はもう何もかもめちゃくちゃだから制度だけ戻しても上手く行かんわ なんで途中から急にコミュ力コミュ力といい出したんだろう？
一体日本に何があった？ あうんの呼吸
とか言うけど日本は多民族国家じゃないから
わりとコミュ力というか論理力が弱いというのはある
アメリカとかはちゃんと話せないヤツは射殺されるだろうし必死だろう >>176
マジでそうだな
結果を受け入れなあかん ペーパーテストの合格難易度を上げるためだよ
予備校が出してるランキングはペーパーの方だから コミュ力とか人間力って、無能を褒めるのに便利な言葉だからな
「飲み会は断りません（ｷﾘｯ」とかこういうのが出世して世の中良くなるわけがないｗ >>253
文系のコミュニケーション能力なんて怪しいもんだ
用語の定義が曖昧だし飛躍だらけだし同語反復と堂々巡り
言葉の量の割に内容ない >>183
山中伸弥氏のことならノーベル賞まで取ったじゃないか >>35
日本国内では最強のコミュ強であるはずの日本の首相はいつも国際会議でぼっちだもんな。
フォークでグラスを「チンチンチンチン」
http://21news.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_969c.html 重度のあがり症でプレゼンができなくて中退した奴いたけど
今なら何か救済措置があるのかな コミュ力なんて普通でいい
発達を健常者ゾーンに混ぜないのが目的なんだから >>306
最近はね
私大では学力テストだけで入ってくる学生は半分もいないんだわ
多くはAOとか推薦入試で入ってくる
だから早稲田とかでも学生の学力低下がヤバいことになってる コミュ力があれば、コミュ力の無い有能技術者を手足のように使いこなせる。コミュ優先！
と思っていたら手足が居なくなったの巻。 結局勉強できるかとコミュ力は比例するでしょ
要は理解力なんだから ペーパーテストや偏差値で、コミュ力だけのゴミを出来るだけ排除するほうが遥かに生産性は上だもんな
30年衰退してる国だから答えは出てる
ポル・ポトやルーピーみたいな異常者を摘む仕組みは必要だけどさ 調子乗ったサイコパス密度の高い社会になってそのうちえれえことになるｗ >>293
学生は大卒の資格が欲しいだけ
学校は就職実績（で集まる学生の受験料と授業料）が欲しいだけ
そんな学生と学校ばかり増えたと思う >>321
それは的確だね
口先ばっかの無能は営業職だけで十分 >>2
これから社会で働いていくやつが他人と喋られないとか
仕事の理解の確認とか指示とかできないじゃん
人としての問題だわ ベゾスがコミュニケーション全力否定してたっけ。
そんなもんなくても回るように組織考えろ！って。 >>305
間違い指摘されても、何が間違いなのか全然認識出来てない感じなのがまたイラつくわ
「あっ、そういう考え方もありますよね！」とか自信満々の顔のままハキハキ言うのw >>324
30年衰退する選択肢選んだ奴はペーパーテストや偏差値で突破して来た奴だからな
結局安定というか保身的な選択が正解になってくると後はもう衰退するだけなんよ >>319
海外では発達が活躍できる場があり
実際に活躍してる
googleやらfacebookやらで
日本では発達を排除してきたから
ITでボロ負け >>314
世の中大体同レベルの人間が集まるようになってる
つまり君の周りの文系がそうなら君も同じレベルってことだよ 仕事の評価は高かったけど付き合い悪いからって協調性悪い評価受けて全体評価少しいい程度にしかならなかったわ
あいつら仕事に関係ないものまで評価に入れるからどうしようもない
個人事業主になってから気楽でいいわ >>246
人口に対する推薦入学者の割合が増えてるし、
出席が厳しくなったから、興味のない学部は4年間きつい。
ネットでカリキュラムを調べられるから、学ぶ内容のイメージが湧きやすい。
具体的にって言うか、一番人気はいろいろ学べる国際、人文、社会科学系。
ただ、それでいいと思うけどね。どの大学も見た目の個性はもたせても、
大差はないし、内容も浅いから。学部でちょっと勉強しただけでは何もならん。
だから、今求められてるのは、文系だと会計や法律、SEのような専門職でない限り、
専門性よりもリベラルアーツ。就職してから一通り何でもできる人。
偏差値よりも学ぶ内容で選べってキャッチコーピーでマスコミが煽ってたのは
20年前で、就職と同じで今は安全志向ではあるものの、一方でブランド志向もある。 >>328
他人が何を話してるか分からないバカや、仕事の大綱が理解できないバカを量産してる現実より遥かにマシ >>324
アホだな
アメリカもペーパーテストより課外活動や面接重視なのに >>330
そういう奴がコミュニケーション能力が高いて事になってるのがやばいと思うわ
全く会話できてないのに >>326
Fラン大はそんな感じなんだろうな
Fラン大なんてなくせばいいと思う >>1
何をやっても格差なんて出るに決まってんだろ 自分が気に入らない意見を見ると
馬鹿か！
あほだな
ってそれがコミュニケーションっすかｗｗ >>2
医学部だと昔アスペ医者が量産されてしまった反省だとか >>331
衰退→既得権重視社会→コミュ力(笑)重視→衰退
既得権を重視しない社会が一番だが最早手遅れ >>329
言語がわからなくても働ける組織なら世界から労働者集めれるもんな
イケアのマニュアルみたいなものか 経験論だが、平気で嘘をつく人でも、ただ喋ってばかりいる人なら
企業はコミュ力が高いと評価するよな。
バブル以降、企業は黒に近い灰色なことばかりをしてきて、これからも
黒を白にしたい思惑があるから、そういう人材が望まれているのだと思う。
政治家なんて総理大臣や法務大臣までそういう状況になってるし。 日本の総理大臣見てみろ
あんなにおしゃべり下手なのに総理大臣やってるんだから
話すのが下手でも大丈夫だっていう見本 >>332
正確に言えば発達障害者の中にたまにいる怪物を
上手いこと潰さないようにしてるイメージだな。
でも育たないとわからないからなるったけ多様性重視ってイメージ。 >>341
そんな時代遅れの認識披露されても困るよ
今の大学は学生をかなり勉強させてる >>339
それやって格差が開いて今見直してる最中だよ。 >>331
エリートが社会を引っ張っていったのは戦前からで、文系なんてのが異常に幅を利かせたのが昭和中期からだよ
時間軸が違う >>344
医学部は女性排除もやってるようですがねｗ 国立大でも4割が推薦AOだったりな
地域枠を入れると、本当に大学の低学力かは進んでると思う
私大はもっとバカになってるんだろうしさ
ペーパーテスト軽視はずっと続いてる
なんだろ、ゆとり教育が終わってないどころか深化した感じかね >>355
文系というか世襲な
ただの文系だったら漏れなく肉体労働者かフリーターの道しかないって一番言われてるから >>296
就職に向かないやつは研究者にでもなればいい
あるいは起業するとかな
今は大学発ベンチャーも一般的になりつつあるし
恣意的にどうこうできるような採点基準だと後から検証しても不正かどうかの判定が難しい >>352
Fラン大だと
中学で習う数学とか英語から教えてるとこもあるらしい 学生はどうせ４年で入れ替わるわけだし
勉強できない学生に来てもらっても困るし
面接試験やるの面倒くさいし
面接の点数で合否が分かれるボーダーライン上の学生なんかどうでもいいし
筆記試験の点数だけでいいよ 大学側から、うちは就職予備校です、って言ってるようなもんじゃねえか
なんてもう本当に日本終わってるな コミュ力を売りにしてる奴って要領良く立ち回るだけで無責任な奴が多いかな
必要なのは問題点を指摘して解決してくれる人、責任持って地道に進めてくれる人 ここで求められるコミュ力とは芦田愛菜的な総合力でしょ
こじるりや小保方晴子みたいな容量の良い上辺だけのパフォーマンス型ではないと思う >>338
うちの新人ちゃんが店頭で客に何か聞かれるがまま何度も頷いてて
客は納得して去って行った様子だったんだけど
一応、さっき何聞かれてたの？て確認してみたら「わからないです」だって…
マジで「えっ？」てなったわ、久々の衝撃 >>313
政治家でいたよね。きっと暴力団との飲み会も断ってないぞ。
てか、コミュ力の高い政治家は、夫が暴力団の時代だっけ？ 最も尊敬される職業な弁護士を考えたらわかる
世の中で必要な能力ははコミュ力なんだよ >>308
コミュ力どうとか言ってる奴自体に人を見る目がないからだろ。
今はダイバーシティがどうとか言ってるが、採用増えたのは女と外国人と障害者(笑)
見た目で分かりやすいことしか評価できない >>353
ペーパーテスト一辺倒にした方が格差開くだろ >>366
芦田愛菜も似たようなもんだと思うけどな
人格補正してる要素が日本では強すぎる 早稲田AOの小保方さんは日本最強クラスのコミュ力だと思う
学部レベルの基礎学力もないのに理研の研究員まで上りつめ
果てはノーベル賞候補まででっちあげる
コミュ力のノーベル賞あればぶっちぎりで受賞すると思う 学外の体験や海外活動なんかほとんど親の財力と意識の高さで決まる うーん、昨今の日本の体たらくを見てると
コミュ力重視が日本の技術力や経済レベルを落としてるんだろうなあ、と思う
育ったのは日本や世界を牽引する力じゃなくて
上の者に取り入る力、忖度の力、利益誘導の力、が育ってるだけだろう
何かを生み出す力じゃなくて、中抜きみたいに何かを奪ってくる力
相手に都合が良いことを書く・話す・ただテキトーに合わせる力…
ミクロな力、狭い業界で相手を出し抜く力、しか育ってないんだろうね
コミュ力というのは必要だと思うが
「今の」「コミュ力」の在り方というのは、単に「歪んだコネ力」を育てる方向でしかなかった、という印象だ >>358
大学教員だけれど入試問題作っている身からすると
ペーパーテストも所詮は運の要素があるし
その数点の差に大した意味がないことを実感してるんですよ >>354
社会で活躍できる人材だろう
実際東大出ても仕事できない人が多いしな >>372
ヘイトスピーチね
もしかしてネトウヨか？ コミュ力が高そうなコミュ障がいたよ
陽キャではあるんだけど
なんか話が通じないんだよな
言われたことをやらずに
意味不明なことを勝手にやる
どこからあの自信が生まれるのか
クレームが酷くて、結局辞めていったけどね 結局、口の上手いやつが勝つんでしょ？市議会議員のせんきょの口の上手い人枠のように >>371
弁護士は確かにコミュ力だなぁ
依頼人の意見聞いて相手との落とし所を決めるからね
傾聴力と交渉力がものを言う仕事だわ 今の10代20代は優秀だよ、少なくとも50代から80代よりは遥かに上
衰退させまくった世代のバカ共の、評価基準が狂ってるってだけの話 なんつーかディベートがダメなんよね
反対意見を言うと自分が否定されたかのように火病を起こすヤツがいて困る >>313
>>368
アスペルガーがトップだったら「人間味がない」「ロボットみたい」と文句つけるのがお前らだろ >>302
企業はどういう人材を取りたいのか都合もあるわけで、営業に向いてるのを大量採用しようとすれば、そうなるんだろうけどｗ
本当に賢くてもコミュ力なんかさっぱりなやつを取る会社だってあるし、そういうのがコンピュータの黎明期を支えた そもそも学生が思っているコミュ力と企業が思っているコミュ力が違いすぎる
コミュニケーション能力が高いと自認する学生は世間話ができるだけで敬語もろくに使えなければビジネスメールも書けない 他罰的志向を内包していたり、発達障害だったり、学力のために金をかけられないのを含めた育ちの悪い人間をおおっぴらに不採用条件に掲げれば社会から怒られが発生するからコミュ力ってワードで糊塗して少しでもまともそうな人材を雇おうとしてるだけなんだよなって白饅頭あたりが言ってた気がする なんか、しょーもな
アメリカでは非大卒の白人の絶望死が増えてる
日本でも、同じことが繰り返されるかもしれないから、日本人の非大卒を減らそう、大卒を増やそうっていうのでいいんじゃねーの
非大卒の白人については、日本でも絶望死させていこう
オピオイドというクスリを与えると、非大卒の白人は絶望死していくらしい
非大卒の白人には積極的にオピオイドを与えよう 結局、大学自身も確固たる考えなんてないんだろうな。
今回のコロナ禍でもそれが明らかになってるよ。
本当に学問が重要なら、小中高が普通に授業やってるんだから、
普通に開講すればいいのにさ。
緊急事態下でも学問の自由のために大学は普通どおり運営します！なんて信念は無いんだろうね。 そのさ、店員相手でもまともに会話できないレベルはさ、卒業したところでまともに就職も出来ないんだから、大学行く必要ないよね 相手を喜ばせる、楽しませることがコミュ力と勘違いしてないか
事務的なことを正確に伝えられることこそが必要だろう >>380
ぶっちゃけ国の政策だよ。日本の家電メーカーが消滅したのも
大きなところで為替政策と家電エコポイントとかバラマキ政策の反動。
あと自らの誇大広告で自分自身を見誤ったせい。 >>31
>企業的には間違ってないのかもしれんけど
一時的にはそうなんだろうけど
今は技術的な分野を得意とする人が減って
募集しても人が来ず、高い金払って派遣を入れるって
ことになってる。 コミュ力なんか日本人が一番苦手な能力だろ
パリピのことだぞ？ >>392 まあこういうことやった結果コミュ力とやらで自らの実力を糊塗した中身のない就活だけうまい人間がのさばったっていうのも事実なんだろうけど、その一方で完全無欠のアーリア人みたいな学歴も顔も能力も育ちも完璧みたいなクリーチャーばかり就活で無双する現実も増えた気がする >>386
むしろ法学者や法学部の教授とかは実際の法廷の場では役に立たなさそう >>392
他罰志向、発達障害www
ネットを間に受けすぎ >>395
大学が休講しまくったりオンラインで質をガッツリ下げたのは、日本の衰退の象徴だわ
最高学府の活動を滞らせる国の未来とか笑える あとね
ペーパーテストができるとしても所詮は高校までの答えを覚える能力が高いというだけで
大学に入ってから自分で問題を見つけて解決するという学問ができるかどうかはまた別なのよ
その際は人に質問できて指摘を取捨選択して取り入れる能力が問われるし
今の学生や研究者で優秀な人は軒並みコミュ力も高いよ コミュニケーション能力の有無と性格の陰陽は違うと思うんだがな
なんか有＝陽、無＝陰と言っているように聞こえることがある >>399
違う。
韓国にクソシャープが工場見せて
全部パクられたから。 ××は認めようとしないだろうが、
総じて理系出身者の方が文系出身者よりコミュニケーション能力が高い
例外はある >>410
大学行っても解答はあるぞ
最先端だって答えはある >>388
議論が白か黒か、勝ち負けしかない、みたいな手合いかな
建設的にそれぞれの意見を上手く組み合わせるとか出来ない人っているよな >>367
おっさんが愚痴だか自慢だかを喋ってたんじゃね？
よくわからんけどニコニコ頷いてたら満足して帰っていったと >1の人は無知すぎ、思い込み強すぎ。
貧乏で優秀な子はむしろ最強。バイトもやって学年上位とか。
社会知ってて学力もあるから自己パフォーマンス力に優れてる。
小学校から塾漬けで中高一貫~両親や学校のすすめで海外イベント参加しました~
なんて奴は、彼らとぶつかったら瞬殺される
オール学力の入試にしてほしいのは、むしろ裕福な鉄緑会組かと >>408
オンラインで質が下がったと言ってるの悉く学力の低い学生なんだけどな 要点をまとめて話すのはできるのでコミュ力のテストでは合格するけど
普段は話すのがめんどくさくて誰とも話さないタイプもいるから
そういうのは見抜けないだろ >>413
理系はボンボンが少ないからな
言っておくと裕福＝ボンボンじゃないし。理系の奴は良くも悪くも
ある程度自分で何とかするって力を持っている奴が多い。これは確か コミュ力とか言い出してからどんどん国が衰退してるわけだが >>405
法学者出身の最高裁判事なんて何人もいるが 慶応ニューヨーク学院→慶応
こういうのが企業の役員経営陣に
多くなるとどうなる？？ >>406
たまにいるよね
学問も仕事もしたことなく
まとめサイトで適当に仕入れた知識を駆使して
ドヤ顔でマウントとってくる奴
そういう奴のレスは薄っぺらいからすぐにわかる 文系出身者どうしのコミュニケーションって恐らくわかったふりのし合い 試験官のコミュ力を正確に測るすべがない。
結局試験官の師匠の系列に入ることになるので学閥と同じだよ。 問題は「テストだけ得意なチー牛ガイジをふるい落としたい」だけであって健常者なら別に多少のことは良いんだよ
それをコミュ力なんて雑なフィルターかけたから無駄な労力を強いてる
もっとチー牛落としに具体化すればみんなハッピーなわけ
問題はチー牛ガイジであって健常者のスキル差じゃない
こんなテストじゃ病的お調子者やサイコパスが有利になってる
ペーパーテストの問題はチー牛ガイジだ
そこをなんとかしろ >>176
あの頃は日本の一つ先が世界の一つ先だったからね
今は日本の一つ先はアメリカ中国の後ろだから、もうそういうのを投げ捨ててコミュ力でインバウンド狙う作戦に出たんよ >>414
あなたがどのような学歴の持ち主か分からないけれど、大学以降の学問は答えがまだ見つかってない問題を見つけてきて答えを出すものだよ。 >>415
権力や地位パワーで黙らせる池沼が多いからな
というか日本は年々この傾向が強くなってきてる というかね
コミュ障はコミュ力を物凄い能力だって思い込んでるけど
人間が呼吸をする
こういう出来て当たり前のことと同じだからな
コミュ力重視じゃないのよ
コミュ力という持ってて当たり前の物を持ってないガイジを排除するために
コミュ力を求めるの >>408
教授が出張出来なくて研究費が余ってて
高い洋書をバンバン買ってもらうので
捗ってるみたい 女は生まれつきコミュ強だから有利
そして男は基本コミュ障だからその中でコミュ強であれば売りにできる
まあコミュ強な男も女からすれば当然レベルなのかもしれないが >>1
コミュ力、とか言ってる奴、オタ臭くてかなわない。 トップがバカでも周りが優秀ならＯＫ
トップが優秀でも周りがバカならアウト >>398
そういうやつは企業案件系のユーツーバーに向いている スゴイめんどくさく書いてるけど。
パワーポイントを使いこなしてさえいれば契約が取れるのか？と小一時間問いたい。 >>422
で、君はどういう凄い研究機関とかと
せめてコネがあるの？ 企業人事にコミュ力があると思うか？
一方的に通達するだけの連中だぞｗ >>410
＞＞自分で問題を見つけて解決するという学問ができるかどうか
こういう能力が求められるのって
博士課程とか研究者になってからなのではと思う
学部生にはこんなの無理すぎる 対策講座やる学習塾の強みが増えるだけだぞ
この大学はこの項目を重視していますとか、こういう実績が求められますとか
ついでにボランティアイベントも主催してしまえばいい
で、金ない奴は何も対策出来ずに落ちる
落ちたくなければ対策に金掛けましょうね！となる >>419
帝大理系の研究室がタメ息ついてんだが、バカの妄想の中ではその悉く学力の低い生徒になっちゃってるのか >>410
学歴コンプが言いそうな典型的発言だなぁ。 ゆとりはダメだったと文科が方針変更してるのがすべて >>381
でも結果として点差があるんだから合否を分けるラインとして明快でしょ？
面接はよっぽど向いてない人を落とすのに使うべきで、実態のよくわからない活動実績なんかに下駄履かせるのはどうかと >>420
それはコミュ力あるでいいんじゃん
必要があればできるんだから >>422
コミュニケーションが大事なんてそれこそ百年前から言われてる話だろ >>388
アメリカ信仰なんだろうけど
前からずっと言われてたありふれた日本のその問題
コロナ禍を振り返ると、コロナウイルスだけじゃなくて
もう一つ、同じくらい大きな出来事があった → 「BLM騒乱」
ディベート妄信の結果、
保守もリベラルもまともに対話できなくなってるのを示した
コロナが収まっても後の米国に大きいな暗雲を残してる
何事も妄信はだめよ >>439
なぜ俺個人の話に転嫁する？ お前みたいなのはコミュ力以前にただのバカ
実際にコミュ力とか言い始めたのは、リーマンショック前後だろ
事実、国際競争力がその頃からどんどん下がってるわけだが？ 面接って、逆に面接官の話術と鑑定眼が問われる場面でもあるわけでな 企業が研究者や技術者として採用したやつも3年くらい営業やらせればいいんだよ
ノルマがんがんの飛び込み営業やらせれば少しはマシになるだろう ＞＞ペーパーテストができるとしても所詮は高校までの答えを覚える能力が高いというだけで
こいつはまともに勉強した経験がない
まともに勉強してたら
こんなことを書くはずがない >>441
その才能がある人は派閥対立に巻き込まれて潰される 大学入試で就職で、教育課程に入ってないコミュ力を計るってどうなのよ >>441
本来の大学とはそういう場だよ
卒論はレポートのように既に誰かが明らかにしたことをなぞるだけでは本来だめだからね >>454
その代わり
営業で入った連中にも研究させろよｗ 「うん、うん、わかる」
「そこんとこだよね」
「だよな〜」
「あいつはそこんとこ全然だめ」
といった会話が聞こえてくるとここはなんの惑星かと アメリカはまずコミュ力磨くんだよな
チャイナも精華や北京のエリートはコミュ力磨いてる
日本だけ偏差値ポンコツを持ち上げる ここでも一緒だけど
人の話をちゃんと聞ける人って少ないよな
一を聞いて十を知る人なんて滅多に見ない
一を聞いて十喋るやつは多いが 一時期取り入れて持て囃されてポシャったのはコンピテンシー採用だろ
いわばリア充選び
結局はハッタリばっかりでろくな人材が集まらなかった、ハッタリもかませないようなヘタレは損するだけだったが
コミュ力重視なのは昔から変わってない >>443
その「帝大」での実感ですけどあなたは人の話を聞いて鵜呑みにしてるだけの「バカ」だという自己紹介ですか？
ちなみに我々は学生を「生徒」とは呼びません 模試だけ番長の発達障害をはじくのは良いことだ
連中うんこ製造機以外に特性が無い >>383
貴殿の何に障ったのかよくわからないが、発達障害やADHDやLGBTとか
見た目や履歴書で分からない多様性は考えもしないよな、といいたかっただけ。
しかも研究者を育てる大学が入り口でこのレベルではね(笑)、という話 >>22
昔ながらの、日本伝統の空気を読む能力のことです。 >>448
コミュ力だけあってもダメなのよ
物事の理解力、他人がどう考えてるか？感じる能力
ただ、コミュ力だけでのし上がる人物は最後にパワハラ野郎になる
まさに、老害 >>444
という発想が学問に疎い一般の人の見方なんですよね
私は横綱博士で国立大教員ですよ >>464
コミュ障のアスペは10を聞いて1を知るだからな笑 自分は東大卒です
https://twitter.com/ando_satoru_
東大を卒業すればお金も仕事も思いのままです
幸せな人生がおくれます
高卒や三流大学では無理です
東大は最強です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>412
経済企画庁の堺屋太一が、日本の古い技術はタダでネット公開とかしてなかったっけ？
インターネット博覧会（インパク）とか、今のオリンピックみたいなノリだったよな。
2000～2010年頃の日本の工業技術の流出が大きいな。
ITの分からない老人が政策でITバブル作って日本のITを汚い金まみれにして壊滅させたな。 コミュ力ある奴、ない奴それぞれいて大学だろう。それこそが豊富な人材じゃないのか。
面接だけで入っても授業や研究レベルについていけないならそんなもんは大学ではない。
どうしてもコミュ力も審査したいなら、筆記試験合格者から絞るべきと思う。 コミュ力なくても出来る仕事＝内閣総理大臣、環境大臣。 コミュ力云々に限らず、ここ20年くらいの日本社会は、こどもに何から何まで
習得させようとし過ぎている。英語とかもそう。
「早ければ早いほど良い」という思い込みに付和雷同的に流されて、
ただのフライング競争になってる。当然、一部を除いて中身はスカスカ。
俺はそういう傾向にこそ不安を抱く。 日本のコミュ力（）＝理不尽に耐える能力
トンボやパーソルの佐藤みたいなのがフツーに人事勤めててエラソーに人を選別するのが日本ｗ コミュ力が低い人は集中力が高かったりする
こういう人にコミュ力を強要して箸にも棒にもかからなくしているのが現状
集中力の高い人が創造したものをコミュ力の高い人が売ってくるようにしないと
もちろん創造できないなら単なる扱いづらい人だから淘汰されるけどな >>471
変わってないって
アクティブラーニングとか調べておいで >>464
そんな察しの良い奴がこんなスレの書き込みなんてイチイチ見ないだろ >>474
>物事の理解力、他人がどう考えてるか？感じる能力
これってコミュ力そのものじゃね？ >>455
というなんの具体性もない中傷に走るのは何かの実演なんでしょうか？ 例えばチー牛ガイジが苦手な文脈重視のテストにすれば良い
ペーパーであれ面接であれ
「アスペには分からない」
ってあれを本気で仕掛ける
よく文脈把握が「コミュ力」として括られるがコミュ力はもっと「嘘」「芝居」の技術的なものも含む
自己発信だなんて理解はとんでもない偏りだ
そんなもんは健常者なら教えられればすぐ身につく
天才レベルのチー牛なら確かに害以上の社会的利益があり得るがそういうのは勝手に伸びるし学校での見落としはないから心配しないで良い
基本的に半端なペーパーテスト巧者でしかない無能チー牛ガイジは害毒
いいか？
問題はコミュ力じゃない
チー牛ガイジがペーパーテストに強いのが問題なんだ >>454
ハードな事を3年もやらせると専門分野がダメになるよ >>422
違うな
口と顔だけは達者な俳優、漫才師、芸能人どもが高いカネを稼ぐようになってからだな 経営陣とか役員に青学、慶応とかの
エスカレーターや推薦AO、スポーツ推薦
とかばかりになったら、もう誰もくそ真面目に
五教科勉強して国立大とかに行かなくなるな(笑) >>464
アリゲーターでしょ
口ばっかり大きくてで耳がどこにあるのか
何故か年上ほど沢山いる印象あるけど >>449
別にサイコパスってわけでもないけどあんまり対人スキル高くない奴は結構いる >>478
そういうのITでもやってるじゃん
オープンソースとか >>409
コミュ力重視と言われて数分の面接で自分好みの回答ができたらコミュ力あり、程度しか面接官が評価できないのだから
見た目と履歴書で評価するのと大して変わらない、と言いたかった。 >>488
いやネットを間に受けすぎ
コミュ力とかバカじゃないのか？
昔のシステムの方がマシだろ 一橋のコツコツ勤勉型
慶応AOの読者モデル
大手企業の就職では、後者の圧勝
だろ今だと >>399
うんｗ
俺もそうだと思うよｗ
>>1には筆者の経験からバブル崩壊直後には在ったと書いてあるが
俺の世代が「コミュ力」とやらを明確に意識したのは小泉政権時代だと思う
ま、俺の世代の連中は新自由主義が隆盛していく中、「狡賢く人を蹴落とす力」が育ったんではないかな
日本社会や経済の在り方として良くないことだと思うが、なるべくしてなった、と言うべきだろうね >>405
山中教授は医療現場に向かないと言われ研究者の道を選んだ >>403
こういうのが、コミュニケーション障害なのかなって思う
最近、リベラルによる差別が言われてるけど、それはリベラルの中の高学歴が一般の低学歴と人生、生活で全然交わらなくて、一般の低学歴の言ってること、やってることが全然理解できないし、理解する気もないってのがあるんだろうと思う
情報源、読む本、見るＴＶ番組も違うしね
話が全然合わない
高学歴からすれば、「もっとまともな本を読め。そうじゃないと話が合わん」と低学歴に言いたくなるし
これがコミュニケーション障害の原因になってんじゃねーの
「コミュニケーション能力の高い人」ってのは、自分の会社にいる人たちと話が合う人、同じレベルの人たちってのと同義ジャネーノって思う >>372
障害者（笑）ってのは障害者へのヘイトスピーチかと いいなぁ
今の時代なら面接と小論文が得意だったオレでもいいとこ行けたんだろうな
ムカつくわ、今の奴ら
なにからなにまで恵まれ過ぎやろ まあ、俺様にコミュ力が低いとぬかした会社学校は５ちゃんで、
ボロ糞に叩いて報復だな。 >>499
でも、一橋で成績良いけど英語しゃべれませんは困るぜ >>453
アメリカは次元が違う
数千万借金して大学行って毎夜のように富裕層や企業が主催するパーティーに行って
富裕層や企業関係者とコミュニケーション重ねてコネを作って成績でも認められて
それでやっとインターンだからな
コミュ力とコネの無いやつは人間じゃないを地で行ってる
日本のコミュ力重視なんて常識の範囲よ >>478
韓国人を企業留学生として受け入れて、最新技術をコンテナイッパイ分盗まれたのは有名な話。家電じゃないけど。 暗記選手権なんて暗記力と苦痛耐性のコンテスト
苦痛耐性は奴隷根性見るにはいいけど
奴隷に創造性は無い 今の私大の入試制度が、ペーパーテストの偏差値重視より劣るのは議論の余地が無い、抵抗してる奴は有害なバカ
それと文系理系問題がゴッチャになってて、議論が見づらいな >>461
まあいくら学外から吠えられても痛くも痒くもないんですけどね。
東大でも推薦制を導入してるのはそういう理由です。
実際に成績の優秀な学生は教室内でも適切な質疑ができますし
大学で伸びる学生もいくらでもいますから。
何かを変えたければ大学で教える立場になってからどうぞ。 >>504
(笑)は障害者ではなくその一文にかけているつもりだ
ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈ >>499
ゴールそこじゃなくね？
また本当に勉学が役にたつなら一橋が勝つだろ
違うなら勉学なんざ意味ないってだけ >>490
いや、ほとんど稼いでないと思うよ。
平均障害賃金でいったら、サラリーマンの方が上。 大学は学問を学び研究するところなんだから、コミュ力とかいらないだろ。大学当局は何を考えているんだ？基礎学力がなかったら大学の講義が理解できないだろ。 >>503
ヘイトスピーチ止めろとか
差別やめろと言うのが
差別になるんですかね？ 詐欺師的に口がウマい人＝サイコパス
一見いい人そうに見える人＝腹黒い >>508
いやだからアメリカの真似なんてしなくて良いだら 多弁で、歌ったり、踊ったりが好きな連中だけの国って、大概、ダメダメなんだよなぁ、、、、
日本もそのダメダメの国の仲間入りかな。 >>503
学歴による分断はもっと進みそうだな。
特に都会では、小学校から私学で近所の公立の奴らと交わらずに学歴を重ねているのも多い。 数学全く出来なくても大学生に
なれちゃう私立の受験方式やばいな
私立文系一本に高校一年時に決めた人だと
その時点で数学捨ててるからな
整数問題、確率、二次関数とか微積分とか、ちんぷんかんぷんのまま早慶の学生になってるやつもごまんとおるだろ 職人気質とかのつっけんどんな態度でほとんど口を利かない連中が
日本のモノづくりと一緒に淘汰されていったろ
なるべくしてなった、つまりそういうことだよ コミュ力というのは相手が受ける印象
相手の反応を鏡として見て修正したり自分のコミュ力を把握したりする
そして相性も結構な割合で影響する
誰とでもうまくやっていけて自分も相手も傷つかない、そんな人をコミュ強と言う
自分が苦手な人や自分を苦手な人がいれば多少なりともコミュ障が入ってしまっているということになる 少子化で経営とか苦しくなるから、
問題を起こしそうもなければ、馬鹿でも入れようという、
大学の方便でしかない。
私大あたりは、頭を使う会社に入ることもないし。 勉強できるやつはスポーツもcommunicationもできるんケース多いよね >>2
それは至極簡単、就職予備校と化しているからですね
他国もそうですが世の中を駄目にしている原因の一つですね >>516
「コミュ力」の意味を「雑談が上手い」とかと取り違えてませんかね。
あと基礎学力があることは前提ですよ。 コミュ力って聞いてなんのかと思ったら
要するに身分差別なんです
医学部がそうですね コミュ力なんてあって当然なんだよ
アメリカなんて、授業でディベートがあるから日本のコミュ障レベルでは生き残れない
最低限のコミュ力がないと世界で戦えない >>1
いやあ、ペーパー試験重視をやめたら競争力が落ちたんだし
大学だけでなく高校から体育や音楽の成績が悪いと公立上位校には行けなくなってるし
ここは原点回帰で高校大学とペーパー試験オンリーにするべきだと思うぞ >>462
いやいや中国こそ点が全てだぞ
成績さえよければって社会だからわがままな一人っ子が小皇帝と言われて問題になってる つーか工学研究科の就職って
昔と同じでコミュ力なんて関係ないだろ。
むしろ昔はコミュ力がない文系が
大企業に大量に採用されていたことが
驚くべきことだろう。 >>497
見た目と声ってコミュニケーションにおいてめちゃくちゃ重要だよ >>508
アメリカにはそういうルートもあるが
コミュ力がないなら
わざわざそんなルートで勝負する必要はない
シリコンバレーに行くとかの
他のルートを見つければよい >>520
アメリカの大卒初任給 年収で六百万円
ドイツは五百万円
日本は三百万円
これ分かっていってる？ 経験則かつ偏見かもしれないんで申し訳ないが、コミュ力がそこそこ高い人はかなり詐欺師気質がある
うまく付き合えば問題ないが、深入りしたくは無い 面接会場にいったら
トイレ掃除してたおじさんが実は学部長だったとか
そんな「ストーリー」でも用意しといてくれよ 京都大学卒の勤勉型
慶応AOでジャニーズに所属してた
元アイドル
就職では後者の圧勝。日本やばいな(笑) >>162
今や実績を上げた人を外部から引っ張ってきて新しい事させる。
高い金出してんだからモノにならなければ数年でお払い箱。
任命責任？ナニソレ美味しいの？ 不良債権処理で失われた20年。金融ビッグバン以後はITの分からない老害経営者が
コミュ力やら能力主義やらIT、AIと、社員を低所得派遣にして、上級国民気取りで
金におぼれてイキり仕切った結果がこれ。 >>521
そういう連中はちゃんと仕事をしないからな
敗戦とバブル崩壊で羅針盤なき船のような国になってしまった コミュ力というより自己肯定感と主観的幸福度の問題
ニコニコ笑って昆虫標本作って他人に昆虫の魅力語れれば有能人材 >>532
ディベートとコミュニケーションは別物だよ ペーパーテストの点数は誤魔化せないけど
面接とか主観的な判断のテストならいくらでも誤魔化せるからなｗｗｗ
裏口入学の温床でしかない >>523
恐らく欠点を上げつらって論破までは良いんだけど
じゃどうすんの？となると全く中身がない
ディベートの弊害
アメリカが好きな謎のコミュニケーション能力 >>533
別にやめてはないんじゃ
ペーパー得意ならそれこそ東大目指せばいいじゃん >>530
自分はASDで雑談が全然できないんだけど
雑談ができないと「コミュニケーション能力に障害がある」と言われますよ 会社入ると人間関係が一番重要になるけど使えないやつだったらどうするんまろ 明るくて社交的で友だち多い奴がコミュ力ある奴、ってのは子ども時代の話
本当にコミュ力ある奴は「相手を察する能力、相手に伝える能力」がものすげぇ >>538
アメリカの制度はアレは
身分差別だよ
コミュ力、面接＝身分差別 そこまでやるなら
「○○君を貴学に推薦します」という推薦状を1人につき1枚書いてもらえば
1点として加点するから上限100枚までもらってこい。てのがあってもいいな
もちろん不正防止のため一定のルールを作った上で。 >>516
今どき一人で研究室に籠もって完結するようなもんがあるかよ
何やるにしたってチーム研究室が大前提
だから人と喋れない意思疎通が出来ないようなコミュ障ガイジは要らないの 論理もクソもなく適当に相手を言いくるめる能力＝日本企業の求めるコミュ力 >>16
> コミュ力の歴史
> コミュ力とかいつのころから言い出した
> ↓
> 技術者や研究者がリストラされたり給料下げられたりしだした
> ↓
> 中国、韓国が日本の技術者や研究者を高額で雇った
> ↓
> 中国、韓国がいいものを安く作り出した
> ↓
> 日本の企業が競争力を失い没落しだした
>
> この流れだな
う～ん、これ否定できないよなw
「コミュ力」ってのは「経営者が社員に求めている力」であって、社会や消費者が会社に求めているものとはちがう。
「コミュ力があるから●●社の商品を買う」って人はいないだろ？
なにがいいたいのかっていうと、「コミュ力」ってのは、「それが低いことを理由に」誰かをリストラするための言い訳に過ぎないんだよ。
そんなことに釣られて、子供の教育方針にまで取り入れてしまう今の日本人の愚かさ…… 大学でも院でもプレゼンがある
ガチのコミュ障はあれも無理だろうな
自分の考えを聴き手に伝え、質疑応答でスムーズにコミュニケーションが出来る
そのくらいの能力も無い奴は何やっても駄目
才能があっても社会に発信すら出来ないわ
アート系は別だけどね >>453
アメリカでAO入試がはじまったのは、
ペーパー試験にしちゃうとアジア人有利だから。
WASPを入れたいから、面接とか多角的な要素を取り入れた。
アメリカだと寄付金たくさん払う人は入学させちゃう。それが大学にとってメリットあるから。小ブッシュなんかそう。 >>1
べんきょうができる子に育てるのと
コミュニケーション能力をそだてるのはどちらも親の役目
金銭的格差よりも環境の方が大事 コミュ力は貧困層の武器
言葉を武器にしなければ生きていけない
中流層が一番コミュ力は低い >>1が言ってること推し進めると益々凡人化するだけだよ
営業職とかに特化してならわかるが
発想力とか必ず落ちるぞ >>520
だから日本の場合は人として最低限である意思疎通が難しいようなコミュ障
を排除するためにやってるだけ ヤクザとか芸能人、ホストとかキャバクラ嬢
とかやたら持ち上げる社会だからなぁ
富裕層とかもアカデミズム出身者皆無
焼き肉チェーン、パチンコチェーン
人材派遣、不動産、光通信系、ブランドショップ、芸能興行関連とかばかり
すげー(笑) >>541
日本がヤバイんじゃなくて
意味のない勉学させる大学がヤバイんじゃね
大学がきちんと教育出来るなら入ったあと差が出る
出ないなら日本のシステム自体がポンコツ 理系は甘え
入社したら数年は営業に出して性根を叩き直せ >>562
それより重要なのは
受精時の遺伝子ガチャ。
つまりは子供をたくさん産んでおけ。
教育効果は年齢とともに薄くなり、遺伝子効果がほとんどとなる >>560
それは昔のはなし
アメリカの制度は
最近は身分差別になってる
コミュ力＝身分差別、性格差別
アジア系云々は昔のはなし >>536
うん、だから貴殿のような人ばっかりだから>>1みたいな問題が起こってるわけだろ？ ao入試とか胡散臭いイメージしかない。
小保方とか古市とかao入試組だしな。必死に受験勉強することが馬鹿らしくなるわ。 >>558
＞＞なにがいいたいのかっていうと、「コミュ力」ってのは、「それが低いことを理由に」
誰かをリストラするための言い訳に過ぎないんだよ。
説得力あるね
まさにそのとおりだと思う >>548
あーそれならキチンとディスカッションしないとね
ディベートだめ絶対 とは言え、5chで捕まったコミュ力が絶望的に無さそうな犯罪者もいるから
何とも言えんよねぇ >>7
エンジニアやデザイナー・絵師なら外注という手がある
クッソ有能なら合う職場で世話してくれる >>524
〈私立〉東京農業大学生物産業学部 産業経営学科〈現 自然資源経営学科〉一般入試A日程毎年合格者の３割くらい数学受験するんだが >>537
アメリカって博士号持った掃除夫が何万とおるんやで
しかも掃除夫って範囲絞って万単位
下級職全体だとどれだけおるんやろうな
勉強できるだけじゃ駄目なのよ コミュ力は低次元な能力。本当のコミュ力とは少ない言葉を交わしただけで物事やその人物の本質を洞察できる能力をいう。 >>569
数学や物理から逃げた文系も甘えってことにならないか？ >>573
慶応AO→東大院
すげー
一度もガチの受験勉強してないだろ、これ 社交性の高い人間、のイメージを想像してたが違うのね
初対面でもスッと相手の懐に入り込んで心をつかめるようなのかと
思ったが >>541
京大の理系で勤勉だったら
コミュ力あんまり関係ないぞ。
ゼロではダメだけどな。
京大の文系でも勤勉に法律学や会計学を勉強してりゃ
法曹や公認会計士になれる。
まあ問題はFラン大文系でコミュ力ない
という人間だな・・。 >>1
一流大学や中堅大学の理系や技術職は
芸能人のようなコミュニケーション能力を
要求されないと思う。
理系の勉強をちゃんとしたほうが良い。
勉強を邪魔する手法で気を引く魔性の女に気を付けてね。
魔性の女は普通っぽい外見だよ。 まあ一番は皆努力教にそまって認めたがらないけど、人間余程のことじゃなけりゃ
大抵のことはやればできるからね。やってみてすげぇ伸びる人間も普通にいる
昔みたいにとりあえず「おう、お前やってみろや」って社会じゃなくなったのは非常に痛い
選ぶ側も評価能力がなくなって看板しか見なくなったからね そのうち慶応ニューヨーク学院→慶応
とかの一度も勉強したことない
総理大臣が誕生すんじゃね？
これはヤバい(笑) >>1
面接のニ大困った質問
・最近見た映画は？
親がド貧乏で映画なんてめったに見れなかったし、近所に映画館も無かった
・部活以外で頑張ったことは？
何もない田舎で習いごともさせて貰えなかったのに部活以外って・・・
都会の金持ちと田舎のド貧乏は同じじゃないんだよ >>518
俺の言う「リベラルによる差別」ってのは、「能力主義を強調したバラク・オバマ元大統領を含めるリベラルの姿勢」（https://toyokeizai.net/articles/-/422935）のようなことだぜ
お前の言ってる「ヘイトスピーチ止めろとか差別やめろと言う」人ってのは、日本の自称リベラルのことだろ？
話題にしてる対象が違う
ここまで説明しても、お前は俺が何を言ってるかよくわからないんだろ？
それがコミュニケーション障害だし、俺のやってることがリベラルによる差別であり、「能力主義を強調したバラク・オバマ元大統領を含めるリベラルの姿勢」なんだろうよ
俺自身は自分をリベラルだなんてちっとも思ってないんだけどな
でも、同じことは起こってると思うわけだ ワイの偏見では、コミュ力高い人は詐欺師、コミュ力低い人は二重人格って感じだな >1
> 評価する側が凡庸だった場合、家庭環境が良くない人が不利になるのはその通りかもしれませんが、その程度の組織にどれほどの魅力があるのかは疑問なところです。
それでも入りたいと思ってるんだよ、バカか？ >>582
国公立は共通一次があるから逃げられない
やばいのは私文 大学なんて試験なんかやるから倒産するんだろ
来たいやつはすべていれればいい
卒業しにくくすればウハウハだろ >>558
恐ろしいよな
仕事に必要なのは業務的な会話ができることとプレゼン能力なのに
コミュ力(雑談能力)が重視されてんの >>568
それやろうとしたらもう大学の教授とかにも教員免許必要にしないといけなくなる
でも「大学は研究機関だから」って一向に採用しないからな >>517
使いたい部門で相性が合えばいいだけだよ
何か決まった基準があると思ってるのは大企業の組織知らない人だけ >>524
武田塾 林尚弘 大学受験は参考書が9割
鎌倉学園高等部から関西学院大学経済学部に進学した男子学生は、英語 数1A 数学2B数3 物理の理系型入試で進学 >>572
メラビアンの法則って言って
コミニケーションにおいて相手に与える情報のうち
資格情報（表情・ジェスチャー）が55%
聴覚情報（声色、抑揚）が38%
言語情報（ことば、文書）が7%
の影響を与えるってやつだよ コミュ力が必要なのはソルジャーだけ
うちの本社採用は国立院卒ばかり なんか、勉強全くできなくて教養無くても
銭だけあれば社会的地位や階級が高く
なれるって考えの奴が増えたよな
だから風俗点経営者の方が大学教授よりも
社会的地位が高いっていう大人がこんなにも
増えた >>524
もう何十年も経ってるけど、私大文系の知能は本当に拙い
本来なら早慶やGMARCHなんて秀才の集まりのはずなのに、国立崩れでなければ大学生を名乗るのも恥ずかしいレベルの教養の低さ
そんなのが社会の中軸でそりゃ世界についていけねえよと、空間除菌とか買ってそう 日本語の勉強
コミュ強＝「目をかけられる」人
コミュ障＝「目をつけられる」人 アメリカは酷い
アジア系差別なら
まだマシなレベル
同じ白人同士で階級差別、身分差別してる
それの方便がコミュ力、面接、多角的、人物評価 >>524
でもさすがに文系でも経済学部だと微分くらいできねえと駄目だろｗ >>352
大学が勉強させてって時点で本当はおかしい
結局、学生は勉強したい訳じゃないってこと >>590
君がサンデルやピケティの受け売りをやってるのはよくわかるんだが
社会的公正や正義を主張することが差別になるとは思えんのよね >>589
テレビでやってるだろ
習い事じゃなくても、部活なり親の手伝いなり趣味なり言えることはあるだろ 教員免許はカウンセリング能力があることになってるけど
実際そういう人が何割いるのやらｗ >>604
実際なっちゃってるしなぁ
SNSの台頭で拝金主義者は驚くほど増えたね
でもお前誰々より稼いでないじゃん、で論破できてると思い込んでる若い奴は
悲しい話リアルでも遭遇するから困る >>2
人間としての基本的な能力だからだよ
勉強できるだけのコミュ障害とかエンジニアでもノーサンキューが社会だぞ 五代くんが落ちて、三鷹さんが
入りやすいんですね。 十五年ぐらい前も就活でコミュニケーション連呼してたよね。
十年経ったら口先の巧いだけで人に仕事押し付けて逃げるだけの奴が残ったんじゃなかったっけ... 公務員試験もコミュ採用になったらコネばかりになるだろうな
だからペーパー試験のフィルターは必要 本当に見たいのはコミュ力でも人間力でもなく
親の経済力だもんな >>612
実際はカウンセラーが要りそうな教員がｗ >>618
それと派遣とか非正規社会の相性がめちゃくちゃいいんだろうな
実務は人にやらせるだけの人間が増えまくってしまった
その時はよくても結果的には先細りだから今があるんだろう >>560
始まりはユダヤ人差別だよ。
というより、ペーパーだけで試験やってたら、優秀なのはユダヤ人ばっかりだった。
それでAOが始まった。
そもそも人種差別的なものだよね。
>>571
https://www.asahi.com/articles/ASM1C34JXM1CUHBI00C.html
とんでもない！ 何が「昔の話」なのか……
今でもバリバリアジア系は入試で差別されるよ～ ハハハ
オボちゃんみたいのを大量生産すんのかw
何がコミュ力だよバカ
w >>4
コミュ力は間違いなく必要な能力だけど
でも全ての人間をそのコミュ力があるなしのふるいにかけたのが問題
そんなことよりもっと重視しなくちゃいけないこともたくさんある あとコミュ力高い人はよくよく付き合うと根暗だと分かる
芸人は実は根暗だというの聞いてすぐに納得したな > 仮に家庭環境が悪くても、それを自覚して、客観視する能力さえあれば、そうした家庭環境で育ったことを自身のストーリーにすることができるはずであり、能力のある人ならしっかり評価してくれることでしょう。
聞きたくない！って言われるぞ、コレw >>619
公務員試験も
面接コミュ力重視にしてから酷いよな
これを大学受験でやるとか
本当に悲惨 本当のコミュ力がある人はコミュ力がない相手の意図を汲み取れる人のこと
コミュ力があると勘違いしてる人は自分の思い通りの回答しか望まない人のこと そもそも試験で切り取った人間が全部使えるとは思っていないので
入社試験もあるし、昇格でのフルイもかけられる。
入社時に全部の能力を判定できるなどと考える方がよほどおかしいのに、
なんの意味もないたわごとを発信している。返答も求めないならコミュニケーションは破綻しているぞい コミュ力皆無の天才いるからな
研究者とか
そういうのはどうするつもりなの？
コミュ力ないからってレールにすら乗れないの？
そんなの馬鹿げてる
天才にはきちんと環境あげないと国力落ちるよ
わざと？ >>628
選ぶ方が選ぶ能力を持っているかどうかの視野が欠けてるな 実際に、高学歴がみんな使えるわけじゃないからな
東大の運動会など、高学歴の中の一部しか就職有利はないよ
そういう意味ではいい改革
変なドロップアウトを出さないために >>610
＞君がサンデルやピケティの受け売りをやってるのはよくわかる
アンタが何をわかってるのか、俺にはさっぱりだよｗ
俺とアンタの間にはコミュニケーション障害があると思うし、どっちが高学歴でどっちが低学歴なのかはわからんがｗ
＞社会的公正や正義を主張することが差別になるとは思えん
勝手にどうとでも思っていればいいんじゃねーの？ｗ
「社会的公正や正義を主張することが差別になる」かどうかなんて、俺はクソどうでもいいと思ってるよｗ
ホント、話が合わない奴と話すのはクソきついよねｗ >>582 そう考えたら
阪神タイガースが日本一になった1985年の
関西学院大学理学部 英語+数1 数2 数3+物理+化学必須で英語+国語〈小論文〉+社会の3科目で受験できる慶應義塾大学商学部 文学部
中央大学法学部 同志社大学法学部に偏差値63
で並ぶ。当時の関学理学部 どんだけすごいねん コミュ力なんていったら
ノーベル物理学賞のディラックみたいな奴とか、
ほとんどの優秀な科学者は切り捨てられるなw
日本の「外向人間偏重」も、そろそろぶち壊さないとダメだな >>633
バカだな。
天才に試験なんているかよ。 ぶっちゃけ、ブス・ブサイクは東大に行くより、整形したほうがいいんだよ 面接官の主観が絶対に入るんだから、コミュ力重視の入試なんて馬鹿げている。ペーパーテストが一番公正公平。 学校や職場を
「少女漫画に出てくるイケメンの集団」
にしたい､見たいな考えなんかね・・
まあアレはアレで完璧超人の集団でもあるが パチンコやサラ金のＣＭが解禁され、日本人のモラルが低下すると同時に
コミュ力（）というものが幅を利かせるようになった気がするね >>630
口数が多い=コミュ力じゃないよな
陽キャが二人で会話してて、よく聞いたら二人とも全然違う話をしてるのに、会話続いてたりするからな
二人とも時々何言ってんだこいつみたいになりつつ会話が続いてるの ✕コミュ力
○ウェーイ
単純に上級国民による裏口の口実だけどな >>630
下のは学生時代の陽キャに多いタイプだな、会社の上司や先輩とうまくコミュできない奴 >>597
そしてコミュ力が高いのはサイコパス
周囲をも懐柔していき環境まで変える 日本社会がコミュ力偏重主義の弊害に気づき始めたのだとしたら
これはいい傾向だ 東大を出たけれど、がこんなにいる時点で、学歴に価値はないよ
教育業界の飯のタネになってるだけだ
そして塾講師・家庭教師が一番多いのも高学歴 >>578
農学部で７割も数学やらないのは致命的だろ
てか今の農学なんて遺伝子組替技術必須なのに数学知らなくてどうやってやるの？ 大きい企業で本格的なコミュ能力必要なのは総務部門だよ。
企業の窓口だし株主総会や資本家ともやり取りするからね。
それ以外は担当分野で使えればいいだけなんだよ。 >>651
女性同士ってそういう会話になってること多い気がする
会話していること自体に意味があって、会話の内容には何の意味もない
これって生活的なコミュ力はあるけど、社会経済的なコミュ力はないと言える 1点差で第一志望を不合格になることはあるかもしれないが
３つ以上受ければ たいがいの受験生は 学力に応じた合否結果に収まるものだよ
受験生の人気が高い 東大 京大 国立医学部
東工大 一橋大 九大 北大 東北大 などは
高い学力が求められているから
高校で真面目に勉強しないと なかなか受からんよ。 >>657
企業も社内政治だけで成果が出ないのがわかってきたんだろう >>648
高学歴と低学歴の会話
コミュニケーションに障害のある状態を示して見せて、コミュニケーション能力が重要と言われる理由を明らかにしてるつもりだけどｗ
君には意味が分からないんだろうけど
それも予定通りだからｗ >>633
100点取るようなやつは合格にしとけばいい
そういうのは面接で得意分野語らせれば喋りだすからそれで判断すりゃいい >>1
もう職業訓練校に名前変えろよ
何が就活対策だよ 日本が没落したのは若者のせいなはずねーだろｗ
経営判断してる上の年代が終わってるからに決まってる
で、この終わってる年齢、が学歴至上主義のダメ世代 電通の100ワニが破綻してるにも拘わらず、映画まで突っ走ってるのは、コミュ力重視で採用した結果、
若手社員が幇間(ほうかん:太鼓持ちの意)みたいな奴ばっかりになって、誰も軌道修正しようとしないから
かもしれんな。
昔だったら織田裕二みたいな社員※が、嫌われ者になっても、組織の役に立つ進言をしたりしてたけど、
現在の幇間集団では、
「いやいや、課長の企画だから、絶対V字回復間違いなしです」
みたいな意見しか出てこないのかもな。
(※織田裕二みたいなというのはあくまでもイメージ。実際に彼がどういう人間かは知らない) 公務員試験の前例みても明らかだろ
変な人じゃないか、最低限の常識はあるか？
その程度で十分なのに >>664
コミュニケーション能力の定義次第だと思うなぁ 個人的には宗教について熱く語るコミュ力高い人がいたら中和されて楽しいかもしれんw
勧誘とかだったら萎えるけど 「コミュ力」は抽象的概念すぎてつかみ所がない。
経営者に対するアンケートでもどういう種類のコミュ力なのか
はっきりさせるように質問したほうがいい。 >>328
実際の職場ではメールやチャットでのやりとりが大半なんだけど、
ちゃんと対応してる？ ５ちゃんねるでいくら批判をしたところで
企業はコミュ力を重視し続けるよ >>661
そういうのコミュニケーションじゃなくてカンバセーションって言われる >>669
プロジェクト走り出してるから損切りできなかったんだろ 相手がコミュ障かコミュ強かの判断は自身がコミュ障であってもできる
コミュ障でもコミュ障の他人を見抜ける >>602
そうそう。だからそれに従って杓子定規に評価した結果コミュ力重視(笑)になって、
それで弾かれた人達はダイバーシティで救済されないんだから救いようがないよね、という話 >>31
まあ確かに、はなっから国際競争力？はあ？何それ？美味しいの？な企業の経営者にとっちゃ
間違ってない、どころか至極御尤もだろうな 企業や役所だってバカじゃないし、
役員になるようなやつ、ダメ社員になってるようなやつを、
履歴書・就職面接の資料から遡って分析してんだよ
これをコンピテンシーという
つまり、パヨダメ社員を入れないために、こういう話になっている
お前らが悪い >>665
誰でも得意分野なら饒舌ってわけでもないぞ。
思考回路が表現能力上回っちゃってるパターンとかたまにいるし
緘黙症とかも最近問題視されたりしてるし。 ノーベル賞受賞者や歴史に残る発明発見をした人にコミュ障が多いことが全てを物語っている >>674
こっちはそうしてるのにそれ見て電話かけてくる奴ばかりだわ
シンプルに答え書けないのかな >>675
まともな会社なら実力でも採用してる
ま、使い捨て要員かもしれんが 金持ちや権力者の身分を恣意的に維持するためじゃないかな
裏口入学とかも難しいから入試で勝ち取ったと言えればOK
就活で言えば役所とかもそんな傾向があると聞くしね >>656
いるいる
人事や経営側も騙されるんだよね
そして仕事できる人からさっさと転職していき、できない奴らだけ残って叱責しながら新人に仕事をやらせる
そして新人もどんどん辞めて人がなかなか定着しない
定着するのは仕事できないが同じようなコミュ力()があって馴染める人 >>682
民間より病んで休職してるのが多いのはどういう事よ >>588
> そのうち慶応ニューヨーク学院→慶応
> とかの一度も勉強したことない
> 総理大臣が誕生すんじゃね？
>
> これはヤバい(笑)
えっ……「あ●●」とか「あ●」とかのこと？ 技術職はコミュ障でもいいというなら日本語ろくに通じない奴でもいいという事になる >>676
カンバセーションの能力か
会話を続ける能力とか雑談力ってところか
勉強になったサンクス >>2
大企業の就職率を上げることが目的だからじゃない？
今はIT系や製造業なんかも就職にグループディスカッションが必須のようだし >>682
へー
思想調査までやってんだ
それでネトウヨばかりになった会社ってどうなるんですかね？ つーかな
法律学の学習には数学は必要ないし
会計学の学習は四則計算つまり算数レベルで大丈夫
なんだよ。 コミュ力って先天的なもんだよ
ある子と無い子、３歳児見てるだけでも差は歴然だからね
無いやつは親があれこれ何やってもだめ
外遊び？キャンプ？留学？ボランティア？そんなことしたって無駄無駄
あれこれ親が仕込んでも嫌な思い出が増えるだけ
擬態しても10分喋ったらバレる >>1
日本でいうコニュ力って海千山千の外国人を論破するような能力じゃなくて
仲間内だけの閉じられた世界で、一見本音風の論戦を予定調和的に交わして
上役を気持ち良くさせるための小芝居をする能力だからな 批判されてた詰め込みの暗記試験って貧乏人にもやさしく平等だったな。これは努力でなんとかなったもん 結局ペーパー9.5割
その他除外目的で5%のやり方のむかしながらでよかったってことやろw >>702
コミュ力を論破する能力だと思ってるお前ヤバすぎ >>293
理系はそうだが、文系は就職予備校化していることは確か。
大学には文系は不要。 >>690
だから、そういう休職・メンヘラしてるような社員は、履歴書の段階からさかのぼって調べられている
で、出てきた結果が、発達障害、だ
今の５０代から８０代のダメ野郎の分析によって、今の制度が出てきているのだ コミュ力があってもヤリサーを運営するような犯罪者は入れるなよ ゴマすりから孔明級の舌戦までコミュ力と言っても多様やで >>298
サイバーエージェント 国本実那
府立高津高校 関西学院大学国際学部
日本テレビ新人アナウンサー 黒田みゆ
三田学園高等部 関西学院大学社会学部
関学推薦 AO入学組みなら嫌やな >>616
勉強できるだけじゃなくて、企業で画期的な発明できる能力あるけどコミュ力ゼロの技術者は？
そういう奴らを排除してきたのが今の日本だろｗ >>696
それは、女の採用のノウハウがないからだわな
体育会系から取っとけばいいものを
男以上に女の高学歴はヤバイのが入ってるからね 必要なのはコミュ力
これは前提の頭の良さがあっての発言
分数やABCも分からない奴は1次選抜堕ち >>694
能力じゃなくて
コミュニケーションは情報伝達が目的で
カンバセーションはただの雑談
的な使い分け
会議がカンバセーションになってたらやる意味がない、とか ＞＞一部の家庭ではコミュ力を身につけさせるため、
＞＞子どもの頃からお金をかけて多くの体験をさせており、
＞＞これができない子どもとの間に格差が生じるという話ですが、
子供の頃から習い事たくさんやってきた女ほどコミュ障が多いんですがｗｗｗ >>707
休職者が減ってないという事は今もダメで改善すらしてないって事か >>617
三鷹さんの方が話通じないんじゃねえの？
あ、相手が管理人さんだからかｗ >>709
ゴマスリはすぐ分かる
コミュ力ないお前はそういうのに騙されるかもな 就活ではコミュ力採用の弊害が囁かれてるのにな
周回遅れ >>682
企業や役所の上層まで行く奴はバカじゃないけど、
自分の出世と、企業や日本の発展とどっちを比べるかといわれたら、自分の出世を優先してきた奴らだぞｗ >>47
コミュ力に全振りしたような発達障害知らないのか？ コミュ力ない天才科学者みたいなのが排除されるのは問題だな >>558
>「コミュ力」ってのは「経営者が社員に求めている力」であって、
そんなもん求めてたら、会社潰れるってｗｗｗ >>711
今の日本社会だと青色LED作ったような人は絶対出てこないだろうな
確実に採用試験通らないか排除されてるわ >>711
「そういうやつとコミュニケーション取れるけど発明できないヤツ」を
見極められないから切るしかないんだろう。
減点法による足切り以外の評価ができないのが日本人ですから。 コミュ力って馬鹿にしてるが人から情報を収集する能力だったりするから意外と重要だったりする
特にマニュアルとかない中小企業は人から情報取得しないと仕事にならないからね
コミュ力鍛えないなら、早々に能力をつけて技術を持つ側になるしかない
想定よりずっと早く第四波発生しました
原因は感染力、致死率共に極めて高く、若者にも致命的な後遺症を残す変異種が広まっているためです。政府は非常事態宣言、まん延防止等重点措置を発令。国民に外出自粛を要請しています。第四波は過去の傾向から1日2万人以上の感染者が出ると予想されます(第3波の4倍以上の被害)
現在の数値は2週間前の数値であることを考えると今日感染した人たちが数千人規模に登ってることがわかります(2週間後に発症)
高確率で自分の健康失うことと目先の遊びたい気持ちを天秤にかけて後悔しない判断を
追記しておくと
コロナ後遺症の治療費は十中八九健康保険で賄えなくなります。他国は既に医療費を国民が払っています。
今感染すれば莫大な医療費を生涯にわたって払い続けることになります。文字通り“生きる”ために働き続ける人生です。それをわかった上で判断してください
ワクチンは極めて効果があります。摂取が進んだイスラエルでは感染者がほぼ0になっています。
日本でも世界に先駆けて6月には1億本の高性能ワクチンが届きますが、ワクチンを打つ前に感染した場合、後遺症は残り一生体を蝕みます
>>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
新型コロナウィルスに感染すると
・100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では2700万人感染し50万人死亡、死因一位はダントツでコロナです
・100人中13人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局)
・100人中43人が呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告)
・100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・100人中30人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局)
・100人中80人が肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告)
・100人中95人が2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告)
・100人中27人が関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中53人が疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中20人が精神疾患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所）
・100人中21人が胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中14人が聴覚障害(英国マンチェスター大学報告)
・100人中10人が神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告)
・100人中9人が運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告)
・100人中24人が脱毛の後遺症(日本の国立国際医療研究センター報告)
・100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に (米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します
非常事態宣言、まん延防止等重点措置が取られた地域の過ごし方
感染状況は過去最悪です。極めて危険な為、外にでないでください。外出の際は最低でも防塵マスクをつけましょう。旅行、外食はありえません。外出先でマスクを外すと感染します
変異株の感染力はインフルエンザの1000倍以上あります。致死率も1000倍近いものが出ています。今までのものとは別次元です。政府、省庁、自治体、病院、保健所、企業、大学も懸命に努力していますが、第四波の原因である変異種のコロナの押さえ込みができていません。ひとりでも感染者を減らすことで日本の未来が大きく変わります。自分のために、家族のために、日本のために、最大級のコロナ対策を >>711
画期的な発明ってそれがいかに画期的であるかを自分で説明できなければそれを代わりに説明できる人がいないとただの無能なんだよ >>659
それでも一般入試組みはまだいい方で
厚木キャンパスの〈私立〉東京農業大学農学部は、農業高校から〈小論文 面接〉推薦入学組みの比率が高い >>721
シリコンバレーを見る限り
そんなことはないと思う >>725
日本では社会に適応するから障害とは呼ばない >>711
昔の同級生で、まさに勉強できるがコミュ力ゼロな奴でもちゃんと仕事してたぞ
その後は知らないがw 同級生がスポーツ推薦で東農大に行ったが、
なぜか知らんが、
そいつだけガチの理系学科に配属されて、ろくに単位取得できず四年間在籍して中退したよ。
学力は必要。 >>701
発達障害の診断があるならば幼い頃から療育やソーシャルスキルトレーニングをやればいいけど、グレーゾーンはそれさえも弾かれてキツイね >>708
ヤリサーは優先されてるじゃん。
ぶっちぎりで高級取りのマスコミ。 小保方さんとかホラッチョ川上みたいのがたくさん受かるぞ 発達障害、アスペ、adad、あたりのキーワードを偉人と組み合わせて検索してみろよ
大量にでてくるぞ
アインシュタインも社交性に問題あった 仕事で求められるコミュ力って、
相手の言っていることを理解して、不明点があったら質問し
こちらの考えていることと齟齬がないかすり合わせて、
こちらの伝えたいことを正確に伝える
という能力なんだけど、サークル活動とかバイトリーダー経験アピールしてどうすんの コミュ力が高ければ優良大企業に採用されやすい
優良大企業への就職者数が多ければ大学の実績になるし、受験生が増えて受験料収入も増える
大学「そうだ、コミュ力重視の入試にすれば大企業に行きそうな学生が増えるじゃん。コミュ障や発達障害の人を鍛え上げるより楽じゃん」 コミュニケーション能力が言葉通り「意思疎通能力」や「日本語語学能力」のことだったらいいけど
「忖度力」のことを体よく言い換えてるんじゃないの？
っていう不信感はあるよね
意思疎通能力だったら、家庭なり学校なり企業なり、地域社会なりで
20年近く生きてれば誰だって当たり前に身についているよ
でも、企業はコミュ力のない若者がいると言う
それって、「忖度力」のことじゃないの？って思うんだけども違う？ コミュ力なんてものは大学で身に付けるもんだと思ってたわ
既に備わった生徒を集めようとするのは怠慢では？ >>721
コミュケーション能力の低い発達障害の多くはIQテストで特徴的なプロフィールを持ってるのだが
そのタイプの発達障害が排除され淘汰されればIQテスト自体変化がありそうだな
テストの平均点が上がる >>718
コンピテンシーにしろ、AIによるチェックにしても、どんどん技術は進歩してるから、
若い世代ほどそういうのは大丈夫なはずだ
ま、大量採用もあるから質と量の天秤の問題だが >>731
ナカモト・サトシという人がビットコインを発明したけど
彼の論文を読めばビットコインのすごさはすぐに理解できる
説明なんて必要ないでしょ >>692
構わんぞ
設計なら無言で図面上げてくれればいいし
実働なら無言で延々とボール盤回していてくれればいい
お喋りに夢中になって遅れたりミスする奴らこそいらん 広告代理店や不動産屋とかしゃべりだけで大金掻っ攫っていくのができる男なんだよな
なんとかせんとマジで国が滅ぶ
日本は科学からずいぶん遠いところに来てしまった コミュ力っていうより
真似して取り入れ組み合わせる力
ナポレオン、ハンニバル、諸葛亮、義経、
日本人好きなタイプは敗者
一人の能力に期待する組織に残るのは老害 >>741
もう社会が安定してるからね
皆保身的になっちゃって、安定した社会や自分の席を脅かしかねない
そういった連中はむしろ表に出てこられたら困るんや… >>730
>コミュ力って馬鹿にしてるが人から情報を収集する能力だったりするから意外と重要だったりする
>>149
>コミュ力って、学校で真面目に授業を受けて先生の言うことがきちんと理解でき、理解できない時には的確な質問ができる
>能力のことだから、ペーパーテストでこそ正確な測定ができるんだが >>675
むしろなんでこういう人は
コミュ力にやたらと拘るの？
それが不思議 >>731
実はジョブスが正にそれなんだよな。
本人も相当なものだけど、「自分でできないことをやれるヤツ」を見つけるのが神がかってた。
ってかウォズが近くにいたって幸運を見逃さなかった。 >>1
コミュ力の定義、視野の広さの定義、優秀の定義
こういう事をいつまでやってんだよ？？ コミュニケーション能力自体は、仕事するうえで重要なんだよ。別に間違いではないよ。
でもそれは、普通のコミュニケーションが取れなきゃ他が凄くても台無しって話なわけで。
それを何故か「コミュ力さえあればOK」みたいな謎信仰で企業も学生もコミュ力に全振りした挙句低迷に喘いでるのが今の日本。
栄養が全然足りないのにサプリメントだけガンガン摂り続けて不調に苦しんでるようなもの 学問をするところであって就職予備校じゃないだろ
医学部とかはもうちょっとコミュ力重視にしていいと思うが 日本人のいうコミュ力は無能にとって都合が良いだけの言葉だよ アインシュタインなんか普通にクズ人間だからね
スティーブ・ジョブスも >>748
採用や勤務評定をAIにやらせるケースが
アメリカで増えててそれが結構な問題になってるよ >>747
知能は平均かそれ以上で自閉傾向の強い発達障害がかなりいる >>715
確かに通常の会議がカンバセーションだけになったら何も決まらないな
ただ、ブレインストーミングのための会議とか新企画検討会議とかだと
カンバセーション的な発言も必要な気がするんだが、まあメンバーと状況次第か >>760
夏子姫はたしかにコミュニケーション能力高いw >>602
だから、怒鳴ったり机蹴ったりして恐怖心与えるコミュニケーション方法が取られるんだよね >>757
ウェーイ系は就活の面接でさほど困らない >>748
なにがどう大丈夫なんだよ？
分解して答えてよw >>712
実際のところ
日銀とか経済官庁の総合職に行くので
無ければ経済学を真面目に勉強しても
リターンは少ない。
日経の経済記事なんて文学部や政治学科を卒業したのが
書いてるわけだしなｗ。 >>753
冷戦時代が終わって
日本の国際的立ち位置が激変し
バブル崩壊や原発事故やコロナ感染もかさなって
今の日本は激動の時代なんですが・・・ >>731
説明できる人がそばにいればいいわけで、そんなやつはいくらでもいるが、
本当に賢くて画期的な発明できる奴こそ極小なんだから、そっちをこそ取るべきなんだよ 問題
1.大学は就職予備校なのか
2.面接、小論文でコミュ力が測れるのか コミュ力って嘘とはったりだよね
理系に存在してはいけない能力だよ バブルの頃からずっとこんなこと言って
お笑い芸人やスポーツ選手をリスペクトして
技術者を馬鹿にする社会になってしまった。
こんな社会が衰退しない方がおかしい。
腐ってる。 某企業の人事部の人が言ってたが
たしかに企業は社員のコミュ力を重視してきている
だがそれはお笑いや漫才師や落語家のようなものじゃなくて
「素直さ」だという
これは人事の人からまじで聞いたよ 会社に入ってしまったら、コミュ力が余計に仕事を増やしてしまう。
コミュ力が高いと、変な雑談に付き合わされるし、なんか話しやすそうという理由で「この仕事もやってくれない？」と言われて仕事が増える。
それを知ってからコミュ障のフリしてる。
マジで仕事が減った。 >>765
何が問題になってるのかわからんけどね
人を客観的に判断できるようになってるだけで、企業の生産性は上がるだろう
コミュ力もどきも、どんどん排除されるよ
どんだけ会社で人とコミュニケーション取ってるか、などは、今は全部数字で出てくる時代だからね >>761
根本的に勘違いしてる連中多いけど、同じヤツを集めた組織は
ちょっとした環境変化で一気に全滅するリスクが高いんだよね。 >>774
いくらでもいなんだよ
むしろ説明できるやつの方が貴重なの
だからみんな探してんだよ 日本は優秀な人間を育ててきたわけではなくて平均的な人間以外はダメだ、変人だとレッテル貼りしてきただけ >>773
激動してるのは庶民だけで権威や格差の固定化はより進んでいるだろ
優秀な奴や口出しする奴はいらないよ。コロナ対策見ててもわかるだろ >>778
可能な限り証言を取って
定義を一覧にしてみると面白そうだ >>774
そう思うんだけど、ノーベル賞級の天才じゃなけりゃそうもいかないからな～ 最近の経営学の流行でいえば「コミュ力＝問題解決能力」 >>770
確かにウェーイ系は面接で困らないだろうなｗ 共通一次世代だけど、当時は学力テストだけだったからよかった
コミュ障だから、面接なんか課されたら絶対落ちてたわ >>58
会社なんて入るまではコミュ力コミュ力言ってても
出世するのはイエスマンばかりだもんな >>589
映画は機会がなくて見ていませんが…、で話広げちゃダメなの？
部活以外には定番 >>771
最終的には採用も、人事評価もAIがやるようになる
そのために、オフィスに無数のカメラなどが配置されるようになっている
今は過渡期だ
若い世代ほどそういうミスマッチは少なくなっていくだろう >>782
そーそー。
営業だってさつ人以外はなんでもやるような、
目がギラギラしたやつだけを集めれば成績爆上がりだよな。
まぁそれで企業体として成り立つかどうかは別ｗ >>780
AIの中身はブラックボックスなんだよね
それが問題になってる >>778
同意、素直な人は教えれば教えるだけ伸びる
ただし指示待ちにならないように「こういう場合君ならどうする？」
ってのを加えて指導していけば、本当に有能な人材になってくれる コミュ力って考えられる幅が広すぎる。
ある意味では「プロの詐欺師」がいちばんコミュ力が高い人たち。 >>778
そんな人事のプロ集団にモデルと一流大学生面接してもらったら
大半がモデル採用したという実験結果あったな。 >>767
必要なのはアイデアを出しやすい環境を作る能力で、
いわゆる一般的なお喋り能力とはちょっと違う >>728
そういう人はたいがい海外や外資系に行くよね
日本企業側が排除したから仕方ない
今後も更に海外流出が進むと思うよ
結局その穴を中韓やベトナム人が埋めるわけだが >>781
もちろん程度問題だが仕事の能力がやや低くてもコミュ力の高いタイプを日本の企業は歓迎している
体育会系が人気なのはそういうわけで >>716
因果関係が逆
発達が遅い、コミュ力がないなら幼少期から習い事漬けになるんだよ
定型発達でコミュ力のある子だとお友達と遊ぶから習い事に行く時間が取れないし、よっぽどやりたい習い事しかやらない >>751
つーかコミュ力重視とか言ってるのは
文系な。
工学部・工学研究科を出た人間の場合
さほど関係がない。 >>785
そのとおり
それで日本が先進国から後進国に転落したってわけ >>775
１．大学院進学、も含めたら大学は就職予備校
２．テーマやテーマの投げ方次第で忖度力まで
ある程度までは図れる >>788
欧米の社会が入ってるからなぁ
欧米って製造業は途上国がやる仕事だと思ってるし 一般入試だと偏差値高い大学ほど発達障害者が多くなる、特に理系でそれが顕著
だから発達障害者へのペナルティとしてコミュ力評価を導入しているのだよ 企業が「素直さ」を重視するのは東大と同じ
東大の入試も難しいけど素直な人ほどじつは解けるようになっている
だから東大は塾や予備校に行かなくても入れる >>1
上級国民の子供は、自動的に「コミュ力が高い」と加点される。
得点だけの公平な入試に戻せ。
「コミュ力、学力込みの全人的な魅力で合否を判断した」とか
言われた日には、落ちた人は「人間として」否定されて立つ瀬がない。
学力だけなら努力のしようがあるが、全人的に否定されるともはやお手上げ。 最近じゃあ、SNSでボランティア活動の報告だとか、社会貢献活動の自主的活動
こういうのを動画でアップして、実績作りを公開してAO対策をやらないと合格しないとか
高校生○○フォーラム主催者のチャンネル主になって
フォロアー数万人の実績を作るとか、重要らしいからな。 コミュ力もそれなりには必要だとは思うが
受験のためのイベント参加やボランティア活動には何の意味も見出だせない
そんな事でしかコミュ力を測れないのなら学力オンリーでいい >>744
> コミュ力が高ければ優良大企業に採用されやすい
> 優良大企業への就職者数が多ければ大学の実績になるし、受験生が増えて受験料収入も増える
>
> 大学「そうだ、コミュ力重視の入試にすれば大企業に行きそうな学生が増えるじゃん。コミュ障や発達障害の人を鍛え上げるより楽じゃん」
句読点が不自然な文章は、日本の外からイタズラで書き込んでる。 >>801
中国や韓国の人が
こんな落ち目の国に来ますかね？
しかも労働環境はすごいブラックだし
外国人差別はひどいし >>802
決断も早く行動力抜群だけど方向音痴
なら会社なくなるｗ >>788
そこを統合で結んじゃうの？
全く違うものじゃね？ テレワークになって、さらにコミュ力で差が出てるだろうからな
これ幸いにと遊んでるような奴はリストラ候補だ 一番ダメなのはコミュ力もなくゲームばっかりやって実生活の経験に乏しい無能 >>809
東大卒の人ですか？
何学部卒？
院卒かもしれんが まあ、本当のコミュ力って英語でディベートやって勝てるくらいの能力だからね
おまえら程度のレベルの連中にはまずいないｗ コミュ力を重視した結果、この国はどうなりましたか？
答え出てるやん >>793
ウェーイ系の間だけで流通する裏ノートがなければ単位を取れないような必修科目を大学側で設定しそう
単に講義に出て一言一句ノートしてるだけじゃダメな試験やレポートを課すとか >>778
それはコミュ力じゃなく協調性だよ
素直さは上の指示に従うかどうかだね
大きな組織程大事 お勉強だけの評価軸だと偏るからコミュ力という評価軸を入れてるだけ
掛け算よ 進撃の巨人だって有名雑誌にはクソ扱いされて一蹴されたけど
拾う神があったお陰で今や大ヒット作品になってるだろ
日本では選ばれる側のことばかり言われるが、選ぶ側の能力も大切だからな >>764
世界的に見て紛れも無い天才なんだか
お前みたいな凡庸なクズにとってクズに見えるだけだ >>777
そうでもない。
氷河期でも就職が死んだのは
文系メインだったな。 >>792
通常だったらそういう話の展開すると思うけどね
「映画」ってレンタルビデオでもＴＶでもいいんだけど
映画館で見た映画のこと限定だと思ってしまう人がたまにいるらしい コミュ力って欧米と日本じゃ定義違うし
大企業と中小でも若干違いがある
ただ、日本で欧米のいうコミュ力高い人を採用したら
空気読まない人って叩かれるで
コミュ力って聞き上手だけでなく
自己主張も正しく発言するってのが入ってるやもん
あと、忖度するってや空気読むってのは
欧米じゃコミュ力に入ってない 欧米基準でみると、そもそも日本人のコミュ力が低い。
べつの基準を採用すると日本人のコミュ力は高い。 >>825
つまり奴隷になれるかどうかってことか
赤木さんのような人は確実には排除される >>829
というか5ちゃんやってる奴だいたいこのタイプだと思う >>823
職人気質のASD傾向を排除したからかもしれないが
この傾向はまだまだ終わると思わない そもそも、コミュ力重視の入試やってるところなんて、あるの？
学力でボーダーライン上の学生を選別するのに使ってるぐらいでしょ コミュ力ってのは手持ちのリソースでどれだけ有利に立ち回れるか、って力
リソースを増やそう、って発想ではない
つまりリソースの増加は望めない局面、衰退局面で求められる力なんですね 四則計算もあやしい、小学生低学年レベルの漢字もかけないのに、パーリィピーポーでコミュ力だけで生きてきた人っているけど、さすがに有名大は入れんし、入れても卒業できないよね >>604
余裕が無くなるとそうなる
中身は実質アフリカだからな、過去の遺産で生活水準はかなり高いけど >>827
人の才能を見抜くのは簡単ではない
三島由紀夫ですら「仮面の告白」を出版したときに
某有名評論家からボロクソに貶されてる
だから何を言われても気にしなくていい 露骨に発達障害差別じゃん。
教育機会から発達障害者を除外しようとするレイシズム入試。 ディベートやプレゼンがうまいのはコミュ力ではない
ただのサイコパスです >>823
表面上大事っぽいってのはみんな分かってるけど結局根本的なとこがズレてるんだろうな
多分俺もズレてるしこれは数百年程度じゃ変わらない 結局、人格っていうのは１０代には完成されるから、
学生時代に何やってたかを見るのが一番いい、っていうのが今の考え方なのよね
活躍できる人間というのは勉強だけの学生生活は送っていない >>804
工学部出身者が多いはずの製造業やIT系もも今は文系畑の社長が多くない？（その辺がアメリカとは違うよ）
日本の会社を牛耳ってるのはコミュ力が高い人間な気がする >>830
ベンチャーの市場整備が出来てないからね日本は
投資銀行がないからな
イギリスなんて中世のころからハイリスクな海外投資やってる >>820
なのかなぁ。
相手の気持ちを慮って何もできない窓際ウジ虫だけど。
データーだけでバッサバッサ切れる発達障害の人がうらやましいｗ >>838
そんな事はない。
馬鹿でも受かるし、いい点数でも
面接官のムシの居所が悪くて嫌われたらおしまい。
もうそんな感じになりつつある。 >>809
難関国立大学って本来は高級官僚をつくるための機関だぞ
官僚として、政治家の言うことに従う人間を養成する機関
創造性とかはいらない、というか持ってたら有害 コミュ力重視というのは平たくいうとネクラなオタクを排除したいということだよ なんでもそうなんだが、
「素直さ」や「正直さ」がないと仕事も研究もできないんだな
「素直さ」や「正直さ」は物事を考えるための基礎
これらが備わっていると自分のアタマで考えることができるようになる
これらが備わっていないと職場でよくある「指示待ち状態」となる
だから習い事を子供の頃からたくさんさせるというのはよくない 理系のコミュ力が低すぎるから、
だったらコミュ力あるタイプを工学部に入れればいいじゃない
こういう発想だよ >>821
研究室によっては院入試のがよっぽど難しいよ。
そもそも東大学部だって院で受からなければ外部からの人に負けたってこと。 >>822
こういう人は、コミュニケーション・エクセレンスな電通様にもまずいないねｗ そう、コミュ力しかないことが問題なのよ。つまり調子がいいだけ。 >>853
相手の気持ちを測れないのは発達障害の特徴だから間違いないね >>850
それで今の日本はどうなってますか？
この国でいうコミュ力重視はは平均レベルを下げる事だと思うんだよね >>846
日本は差別社会なので仕方ない
だが今はネットがあるので
発達障害でもなんとかなる
ネットやコンピュータがなかったら
発達障害の人にとっては地獄だと思う コミュ力の点数なんてさじ加減一つだから公平性が担保出来ない。
あのキモブサ生理的に無理とか
あの子かわいいから入学させよとかがまかり通ってしまう。 >>839
体育会系が重宝される本質はそれだろうね。
野球とかサッカーはゼロサムゲームだから。 >>850
日本はなぜか小説表現のような長い文を良しとしてる
これ不可解でしゃーないわ
これ文系とかコミュ力信者の影響なのではと思う >>7
才能のひとつだが芸術にカテゴライズされないということはそういうことなんだろう コミュ力ってのは何も生み出さない企業でその何も生み出さない体制を維持するため
周りと馴れ合い上に媚を売り同調し迎合する能力だから
日本企業信奉があるジャップにしか物は売れないよ >>860
指示待ち状態でいいんだよ
特に大組織では勝手に動かれたら困る
なにより指示されたことすらできないのが多すぎるんだからな 発達障害ゆえに勉強ができるという人間を排除したいんだよ
職場によくいる高学歴だけど使えない人間の正体がまさにそいつらだからね お前らはわかってないけど、日本の没落はコミュ力不足から
特に理系のオタクが酷い
だったら、最初からオタクは高学歴になれないようにすればよい
こういう発想 企業はコミュ力採用で衰退してきたけど今度は大学もコミュ力採用で衰退させるんか？ >>848
中韓が、昭和日本の真似して
ペーパーテスト科挙って急成長してる間に
コミュ力ウェーイ入試や会社人事やって
30年衰退したのが日本。 >>853
データーとか伸ばすやつの言うことは基本聞かない >>22
自分が気に入る相手のことだよ。
気に入ればコミュ力あり、気に入らなければコミュ力無。
ただそれだけの尺度。
くだらない好き嫌いの尺度。 コミュ力ゼロだから逆に独立して成功したw
自分のペースで仕事出来るから最高。 >>589
「最近は観ていませんが、昔見た○○という映画は好きでした
(以下、簡単なストーリー説明)」
※相手に分かるように説明する能力があるとアピール
「たいしたことではありませんが、母の家事を手伝って毎日○○をしておりました」
※継続的に何かをやる、身内を大事にしているとアピール >>843
それは学力で勝負できない学生用の入試で、コミュ力重視の入試とは違うんじゃないの？
指定校もなんだかんだで学力重視だし >>862
院は学部とは違うので
必ずしもそうではないと思う
自分のやりたい分野ですぐれた研究をやってることが
他大学の院にあるのでそっちに行くこともありうる >>876
本気でこう言う政策を30年やったからな。
特に企業人事は。
もちろん入試もやってる。 商社にゼミ友いるけど
コミュ力ないやつだった
でも中国語が完璧 コミュ力と言うより適応力と忍耐力。このどちらもリーマンには必要。能力あれば自分で起業しろ。しかし上に立てば立つほどそのどちらも必要なことには違いない。 問題は企業が人事色に染まっていくことなんだよな
前線で活躍できなかった流れ者に基幹業務任せるのはどうかと思うわ >>874
学歴コンプレックスってのも醜いもんですなｗ >>882
正味の話、
大学はシヌほど勉強してほぼA判定にした。
（フランス語は赤点だったが）
面接の時成績以外は何も聞かれなかったぞ。まぁ研究職だけどなｗ 正直きちんと数値化できなさそうだから止めたほうがいいと思う
コネの温床になる気しかしない 円周は360度と学校で習う
だがなぜ360度になるのか？を学校では教えてくれない
こんな疑問を自然に持つ人ほど「素直」でありコミュ力が高い
他人からも好かれるという
人事部から聞いた話だが実に面白い >>886
いいね
コミュ力とか言うならいっそ５ヶ国語できる奴の量産工場にしてみろや
と思うわ、でもするわけないw >>883
学力一辺倒ではなくコミュ力があれば採用すべしということで一定比率こういった入試をするようになった
根本的には企業が学力よりコミュ力を重視するようになったから 千里の馬は常にあれども伯楽は常にはあらず
なんてことわざがあるけど、能力を見抜く目なんて
企業の人事にそこまであるもんかねえ？ 日本企業の凋落はコミュ力重視の採用に問題があるからだろ
勉強したことを評価しないのはどうかしている >>884
だから必ずしもじゃない方だろ。862の言ってることは主流だぞ。 >>885
それで日本は３０年間経済成長なしなんだから
答えは出てると思うんだが
まだその現実に目を向けることができなくて
差別やりまくろうとしてる人間がこのスレにも大変多い
実に嘆かわしい事態 「東大生に発達障害が多い」なんて嘘だよ。
人の気持ちが分からなくて勉強などできるものか。
ギャグとか冗談の類として「自分は発達障害かもしれない」って
言っておけば、「空気を読む」とかの謎の小うるさい行動規制から
自由になって自分が好きなように動ける。
なまじ他人の気持ちが分かりすぎると、それがうるさくて
自由に動けなくなるものだから。 高校生が、いつまでもバカッターばっかりだと思ったら大間違いだからな。
賢い奴は、AO入試対策に小学生の頃からボランティア活動報告だの
地域の学校間連携活動とか生徒会活動をちゃんとまとめたブログをアップしてたり
SNSでフォロアーを数万人作ってアピールポイントにするために、
同じ志望者同志を集めて、交互フォローとかやってるわけだし。
そういうのって、ちゃんとした動画編集だとか
助っ人のスタッフを雇えるような収入のある親とか
企画力のあるスタッフが雇えるコネとか人脈がある親じゃないと出来ないこと。 学閥コネコネばっかり取ってるせいか
電通も最近劣化がすごいよな >>886
コミュ力が無いと語学も上達しないような
日本人が英語が駄目な原因 >>1
友達少ないけど化学は得意、みたいなやつをはじいてウェーイが大卒になる時代 >>900
＞交互フォロー
相互フォローやでアホの兄ちゃん 数学の試験が必須でない私立文系がどんな試験をやってもアホが入学してくる事実は変えられないけどね >>891
そもそもコネクションが悪いものなのだろうか？
誰が採用したいとなったとき社員がいい人がいますよって紹介したやつとよく知らないTOEIC満点のやつがいて前者を採用するのは悪いことなのだろうか >>840
> 四則計算もあやしい、小学生低学年レベルの漢字もかけないのに、パーリィピーポーでコミュ力だけで生きてきた人っているけど、さすがに有名大は入れんし、入れても卒業できないよね
ここのスレッドは句読点がおかしい
外国からのイタズラ書き込みが多い。 これからの世の中、コミュ障に与えられた人生の選択は3つぐらいしか思いつかない
・軽度障害者として生きる
・健常者の底辺として生きる
・何万人に１人レベルの天才として生きる 根本的には今の重役クラスがコミュ力で成り上がったというのがある
多くの人は自己肯定するのだから当然の結果 >>899
東大工学部の講義に潜ってみるといい
東大に発達障害が多いってのはすぐにわかる >>890
こういう人を排除するのが目的。
いけ好かねえ野郎だ、生意気だなと
出来ない自分をくやしく思う人の
怨念が集まり今のコミュ力入試になった。
勉強出来て偉いと思って勘違いするな、死ね。
とね。 >>895
人事どころか管理職にもないぞ
だからテレワークで監視ソフトとか入れる
成果じゃなくて机に張り付いてる時間でしか評価できないからね > 四則計算もあやしい、小学生低学年レベルの漢字もかけないのに、パーリィピーポーでコミュ力だけで生きてきた人っているけど、さすがに有名大は入れんし、入れても卒業できないよね
開業医の息子なら楽勝で医学部入れるやん？？
もちろん、原資は診療報酬の不正請求 >>2
今の50歳前後の駅弁の准教授とか発達障害で酷いの多いから、10年くらいアカハラしまくり。
日本の国立大学の大学教員の性格の変人さを甘く見過ぎ >>766
高くても低くても特徴がある
言語理解≫その他
で特に処理速度や知覚統合が相対的に低い >>905
底意地悪い奴だなｗ
おまえ コミ障だろ、
そういうところだよ 治しな おいしいリンゴが食いたいという客に対して
そうですねあれこれがおいしいらしいですよ僕も食いたいなあと言うだけの人
見つけてきて黙って差し出してくれる人
どっちが社会に必要ですかという話 人格障害は須らく寡黙でぎこちない、というわけではないからね
むしろ饒舌で外面がいいパターンのほうが多い、躊躇なく嘘がつけるから盛るのが得意
こういうサイコパシーの高いやつを高評価してそうなのが大問題 >>906
そりゃそうだ
コミュ力（）がある人は
今の日本が天国だろうな
だがその天国が今徐々に崩壊しつつある
しかもなぜ崩壊してるかに気づけていない
俺らからしたらまるわかりなんだがｗ >>920
＞コミ障
コミュ障じゃない？間抜けな兄ちゃん >>908
日本のコネはいい人じゃなくて誰それのバカ息子とかじゃん
ガースーの息子とかあんな感じだからな >>916
福井大学の医学部医学科とか地域推薦枠はセンター入試前に合否出るくらいいかがわしい試験で、合格者の大体が開業医の息子 >>895
> 能力を見抜く目なんて
> 企業の人事にそこまであるもんかねえ？
簡単
・「その人に関する情報」 を可能な限り多角的にとること
・給湯室の情報は馬鹿にならない
・あと、「掃除のおばちゃん」
一流企業の人事部門ならこれ基本 >>926
それをコミュ力といいオタクにはそれが足りないから排除している >>923
おっと、ここで安倍さんを批判するとは
反日か？ >>850
アメリカの製造業やiｔ企業でも
学部は政治学専攻でmbaやロースクール
修了の役員が非常に大量にいるぞ。 コミュ力、社交性、って人間の基本なんだが？
１人のボッチが称賛されるような世の中なんて、絶対に来ないぞ 東大生も様変わりするのか
アスペが減ったらつまらないな センター試験(今は統一試験か)は良くできた試験で
得点率とIQがほぼ一致するんだけどね >>912
理学部だったけど、そんな奴はいなかったぞ。
あんたが謎規制の虜になってるだけでは？ >>913
たしかに、自分や周囲への恨みや復讐がモチベーションになってる人って
会社や組織では本当に害悪でしかないし、現実的な利益は何も生み出してくれない。
ウチにもいるけどそいつが動くほど周りが不幸になる。 >>930
なら問題ないから研究する必要ないと思うけどw >>934
コロナの蔓延が永遠に続けば来るかもしれないがなw アジア人にはペーパー試験（科挙）と儒教（上下関係、恩、義理）が一番あってると思う
無理して欧米のマネする必要はない
アジア人にあったやりかたでアジア人の能力を発揮すればよい >>934
世の中じゃなく企業で賞賛されればいい範囲の話 >>929
コミュ力低いと大学入ってすぐ辞めたりするからなあ >>934
だがそういう世の中を変えていかないと
ますます没落していきますよという流れですな
ここは >>927
安倍晋三とかモロだもんな。
誰かに責任取らせて、被った公務員は自殺。
幻冬舎やAbemaやたかじんのお膳立てで総裁に。
危なくなったら持病ガー、お腹痛い、判断ミスしたけど、持病でしんどかったー、とか細田派はそんなんばっか。なら初めから首相やるなよ。 サヨクと呼ばれる人に、発達障害が隠れてることは想像するに難しくない
人間平等でなければならない、コネは全く許されない、金持ちはズルい、などというのは、
普通の発想をしていれば出てこない >>850
いつの話？
ソニー潰れたじゃんwwwwww >>942
馬鹿かお前？今までそれやってきてとんでもない腐敗国家になってるだろうが >>17
この数十年、アメリカで起業→世界的企業に成長したのは創業者がアスペ寄りの人ばっか
日本ではそういう子供を伸ばす気はないのかね >>946
LGBTも人間の感情に背く行為だが浸透されてきているからな >>937
物理学科に友達がいたけど
そいつもアスペだったよ 何だよコミュ力重視って
無駄口ばかり叩いて働かねえ馬鹿がはびこるだけだろうが
馬鹿に都合に良い世の中にしてどうするんだよ馬鹿 資本主義がいちばんいい
社会主義や共産主義、絶対王政なんかをやられるよりはマシだから
っていうのと同じ理屈で学歴社会ですらない、学力社会にしたらいい
学歴だとAO馬鹿が入り込むけど、完全に学力だけを評価軸にすれば良い
コミュ力なんて個人の主観と裁量、そして何より不正が入り込む余地が多すぎる 欲しいのはウェーイです
独り学問に没頭するようなのはいりません >>951
全くないですね
アスペルガーに障害者のレッテルを貼って
社会から排除するのが日本社会 >>948
かつて日教組はペーパーテストを敵視して
その姿勢を批判するのが保守だったはず。
安倍以降設定変わりすぎだろw
どんだけクズなんだよ、お前ら。 >>1
これってまさか、ナンパという行為が得意な奴は１００点とか言うわけ？？ >>951
そういう尖がった子どもは差別やいじめの対象
本人の心がよほど狂人出ない限り潰されるだけ 東大京大早稲田慶應くらいまでにしかぶっ飛んだリーダーになる人材の輩出は期待されていないんじゃないかな？それならその他の地方国立なんかは今まで通りペーパーで選抜を続けてしっかりとした中間層を形成して欲しい 老人はある意味コミュ力が凄い。
コンビニの店員にすら、自分の話を聞かせる。
若者はコミュ力低い。
年代でこんなにも差があるのが分かる。 >>908
そのコネがよほどよい人材のクラスタでない限りは、続ければ企業にとっては悪いことになるね
よい人材が少数の知り合い中にも多数の非知り合い中にも一定確率で居るとする
フラットに選ばずに知り合いというパラメーター優先でフィルタしてくと、よい人材率が下がっていく
まあ、実際にありがちなのはコネグループが派閥化して、お友達人事の会社になることかな >>937
こいつは東大出てる設定らしいが
偉人とか検索する能力もないバカ >>942
残念ながら、もう「個」を強めることにしてしまったのだよ。
漕ぎ出してしまったんだな。もう岸からかなり遠くまで離れてしまった。
秘孔を突かれた効きは年々回る。ねらー語をもってするとあきらメロン。 >>960
実際女性との交際経験がないようなタイプは落とす会社が多い >>948
コネの安倍はゴミだったろうが
死ね
明治以降の支配階級は全員排除で 技術力軽視の文系評価だろ？
相変わらず阿呆らしいなあ >>955
あんたほんとにずれてるなぁ
新自由主義がこれだけ暴走して
地球環境も破壊して
資本主義にはもううんざり
マルクスを見直そうぜ
ってのが今の世界の流れですよ
アメリカの若年層ではマルクスが今人気 無能なやつほどコミュ力にすがる
有能ならわざわざコミュ力なんてアピールする必要がない
そんなもんはただのオマケ
どっちでもいいのよ。 コミュ力は定量的な評価ができん
人事に有能か否かなんて見抜けるわけない >>964
自分の話を一方的にする人は
コミュニケーション能力がない人だと思う >>910
具体的にはこんなところか
＞・軽度障害者として生きる
→障害者雇用として採用され食べていく
＞・健常者の底辺として生きる
→誰でもできる日雇いや非正規の仕事をする、それさえ難しい人はニート
＞・何万人に１人レベルの天才として生きる
→起業して成功する
これは健常者の底辺が圧倒的に多いわけだ >>1
ドイツ人が言うには情報を出して欲しい
理由はただそんだけ
対して日本人はどう思われるかとか、不愉快とか印象とか考えすぎだと言ってたな >>949
ソニー、今年過去最高益でボーナス7ヶ月やで >>912
工学じゃないけど、理科二類の方が発達臭い奴は多い。公募でくる准教授は東大と東京農工大連合大の博士課程の人は発達臭いアカハラ教員多いわ。
助教で来てそのままそこで准教授になる人は東大出身でもまとも。
宇大と岩手大の農学部とか公募准教授はアカハラやる人やコミュ力だけの馬鹿多い ぶっちゃけ金を平等に1億ほど与えて30年待てば成果で誰が優秀かわかるよな？ >>957
国や組織で大きな問題が起きた時、明暗を出せるのは
ほぼ満点近く取れる人なんだけどねｗ
まあ、孔明が考えて、コミュ力のある劉備が支持を出すってとこな
劉備だけでは、問題点は解決出来ない 塾や予備校に行かずに東大へ入るやつほどコミュ力は高い >>913
コミュ力以前に処理能力なきゃ
仕事の現場じゃ実務こなせないのにな。
日本経済の低迷は学歴の下剋上が原因かもな。 >>930
> ・あと、「掃除のおばちゃん」
これよく聞くけどｗ
「掃除のおばちゃん」 って、よく観察すると、オシャレでブランドのバッグもってるよな？ それも日替わりでｗｗ
やっぱ、■人事部門のエス■ 多いんだろうなぁ (´・ω・`)
掃除のおばちゃん >>960
あり得る
後、タイマンじゃなくて徒党組んでイジメできる奴。 無能なやつほど学力ペーパー試験にすがる
有能ならわざわざペーパー試験なんてアピールする必要がない
そんなもんはただのオマケ
どっちでもいいのよ。 外資系の面接を受けるとコミュ力が高いと評価された人間が
日本企業の面接を受けるとコミュ力が低いと評価されることもある
コミュ力ってなんだろうね？ コミュ力評価する側に本質的なコミュ力があるかって問題もありそうですね >>992
> 992 名前：ニューノーマルの名無しさん [sage]： 2021/05/16(日) 19:29:35.07 ID:jlDfDWYi0
> コミュ障と仕事するの面倒くさい
俺らだって面倒くさいんだからお互い様よｗ >>990
(´-`).oO(ドラゴン桜２が放映されてるんのに何いってんだ？ｗ) >>981
ジャップランドのババアの言うコミュ力
寄ってたかって、村八分にする能力ｗ 日本の大学は職業訓練所の位置づけになっているからね
５ちゃんのせいだよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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