小学生のタブレット学習で理不尽な問題 漢字２字で書け→「予算」は間違い、正解は「予 算」 東京書籍の「タブレットドリル」 [雷★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
スペース入ってないと不正解とか
ちゃんとテストしたのか 野良アプリでも使ってるのかと思ったら教科書会社のアプリかよｗ 漢字二字の単語、ではなく漢字二字なんだからそりゃそうでしょ。当たり前やん 20年前のスパルタで鍛えられたIT奴隷の復活が求められる ×予算
〇予 算
タブレットAI 「予と算の間にスペースがなく、見た目のバランスが良くないから×」 愛国者の皆さん、これが衰退国日本です。目を覚まして下さい こういう障害もありえるんだ、と
子供にはいい勉強になっただろ
次回のテストに活かしたらいい 30年前、クソゲーメーカーだったトンキンハウスじゃないですか 正解がスペース無い方で答えた方がスペース入れた
ならまだちょっと理解できる
なんでこうなるねん >>8 ペン入力させるのかとおもったらＩＭＥ変換させてるんだから、そもそも「漢字で入力しろ」の意味が無いよね(´･ω･｀) 予と算を別々に書くマスがあるのに1マスに予算って書いたとかなら理解するが、
スペースがないのが理由で×なら、ちゃんと検証しろという話。 >>10
それじゃ一文字で成り立つ単語を二字書いて答えろって事になっちまうだろ、
なら「予」にも「算」その様な意味は無い故に誤りだ。 足し算の式の数字の順番で不正解にしてきたりとか小学校はこういうことやるよな ほんと他人のミスを指摘すんの好きだな
どうせ他にもあるんだからさっさと修正して貰えばいいだけだろ お前らも予算は間違いだぞ
文書を書くときは予と算の間には必ずスペースを入れるようにな >>28
DBがスペースを駆使した糞エクセルファイルを参照していたりしてな。 見栄えを気にしてスペース込みの解答データを設定したヤツが馬鹿なんだけど、一回はテストしとけよ >>28
ソフトが正しく動作してないのは原因はどうあれ全部バグって呼んでいいんだよ 教える側の劣化が日本衰退の本当の原因だと理解できるね 団塊の子育てくらいからモンペがすごかったからね
書き順がとか計算順がとか怒鳴り込みが
ひどかった その対策が今の基地外教育
こだわってんのは中以下の子らの親だけど 国会の時も
予 算委員会
が正しい表記だから間違えるなよ？ これ安倍のせいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>46
SEですが、嫌です！
バグじゃありません、仕様通りです！
お客様のデータ入力ミスです！
我が社に責任はありません！ まるでPC黎明期に出たアドベンチャーゲームのコマンド入力みたいだ。
プログラム組んだ人が不親切杉。 TRIM(LTRIM(RTLIM(
新人君、気持ちはわかるが一回でええで (･∀･;)普通はスペース開けたら不正解に倒すだろ この融通の利かなさだと、後ろに空白が入ってもダメだろうな これ印刷用のデータをそのまま流用したな
いい加減印刷の見た目のためにデータいじるのやめれ これ、おそらく問題がエクセルか何かで作成されてて、しかも出題者が超エクセル使いで、字面合わせるのにスペース入れたとかなんだろうな。
しかも、テストすらまともにされてないと。 >>12
さすがに15年前のアメリカはこんなに酷くないだろ 売り物をチェックしてないのかよ？
これ中国が作ってるんじゃねえのか？ >>1
同じ算に見えるけど旧字だったりしないん？
スペース内から不正解なのはミスだろう 解答のデータベースがスペースを無効にしてないからだろう これ一回でもテストすればすぐわかるソフト側のミスじゃないの
ここまでIT技術者のレベルがおちてるの？
今デバッカーとか使わないの？金ないの？ >>68
解答部分をスペースで整えたパターンだなこれ
印刷向けのドリルからそのままデータ持ってきたっぽいな >>79
まともな人材にまともな仕事をさせたかったら、まともな金を出すしかない。 なぜ漢字でこんなに騒いでニュースにするんだ
プログラミングも少しの間違いでも動かない
プログラミング叩けるのか、クズ記事 役所や学校の中の人って、均等割り付けやスペースで見た目を
調整するのが好きだからな。
かといってスペースを削除して正解と比較したら、英単語の間の
スペースをどうするか問題が発生するし。 なんちゅうおバカなタブレットで学習させよるんか！
子どもがバカになるわ てかどうしたらこうなるんだ
単に正解が予 算になってて
本当に単純に文字列比較してたくらいしか思いつかないけど >>12
分厚いノートパソコンが出始めたいぐらいか
NECの詰まんねえアプリとか正にそうだな >>77
予 算
でも
予 算
でもアウトだろうな
完全一致でないと >>81
理不尽っていうか、これ、燃えプロとかメジャーとかそういうヤツだからな >>1
この教材は「わたしたちの願いと政治」をテーマとしたものであり
こういう理不尽な現象がなぜ生じるのか、どこに問題があるのかを体感できる意味で
良い教材だと思う
机上の座学より自身の体験こそが糧になるし >>79
修正パッチあれてば良いという風習が何年と続いたからなぁ 予算の後ろにスペースが入っていても間違いなんだろうな >>1
東京書籍のやつは、もともと問題作成ツール 。学校等から要望があり無理矢理学習ソフトにしている。教育委員会はそのことを知っているのではないか?採用したのが間違い。 役所のゴミが得意げに指摘してきそうなポイントではあるな 以下の処理は常識
strAnswer = replace(trim(strAnswer),“ “, ““) >>1
どこかの下請け
しかも中国とかに外注製造してるんだろ
海外委託案件よくある だよ 不正解の画像の
予算の文字だけ上下の間隔が
ちょい上気味な気もするけど
文字がデカイからそう見えるだけか? 先生黒板間違ってる病だな
逐一間違いを指摘しないと気が済まない
徐々にアプデで改善すればいい つのだひろと書いたら不正解って言われるようなもんか 回答dbの方でスペースが入っちゃってるだけだろ。
dbにコピペしてきた元データとオペレーターがクソなんだろうな。 >>1
ばかな奴がシステム開発を担当してるから
こういうあたおかな問題を生み出すんだろ
んで誰が作ったのこのゴミ やっぱり紙と鉛筆だよ
あ、小学生はシャーペン禁止な trimしてないのかよ
「 予 算」や「予 算 」でもダメそうだな >>79
これはITじゃなく運用側の問題に見える
答えを「予 算」って入力されて「予算」で丸にしろなんて要件が無い限り 正解データ打ち込んだ奴が老害
でもスペースのトリミングくらいしろよとは思う >>88
いくらソフト・ハードだけ変えても根本的に紙文化から卒業できてないあるある
文書をwordで作成、PDFでサーバー登録するってルールがあったとしても、印刷→判子→スキャンしてPDF化という阿呆みたいな手順になるパターン 相手が望む形で答えられないと将来忖度ができい大人になってしまう
だからこれも教育の一環 >>1
こんなもの序の口
わからない部分を空白にして回答を押すと
未記入の項目がありますって表示されたりする
わからないから空白なのに何を書けってんだよな 「予算」では正解になるが「 予算」とか「予算 」とか入れると不正解になるパターンかもしれないし分からん >>111
素人なんだがそれって半角全角スペース両方対応してるの？ 完全一致でという要望での仕様だろ、空白の扱いは指示されてない >>113
予●算
って感じかな。
もちろんハチマキにして販売w
…大昔の週刊SPAを思い出した こんなもんまだマシ
外人でパスポート名にミドルネーム、
日本の航空会社で発券システムにミドルネームに対応してる会社はない
入力欄が無い。
未入力で搭乗手続きしようとしたらパスポートの名前と違うって言われるんだぜｗ
いや、入力欄ねぇし、
規則は規則ですから。
今まで外人客を一人も乗せたことねぇのかと驚いた
姓か名のどちらかにつなげて入れろという
スペース挟んで入力したら
スペースは名前に使えません、入力エラー
サポセン問い合わせしたら繋げて入力しろと言う
搭乗窓口で
「パスポートの名前と違う」
おいっ！ >>132
どっちかというと入力時点でバリデーションするべき
問題制作するときも解答するときも 回答欄をカッコじゃなく、
四角を二つにしておけばよかったのでは？ こ こ じ ゃ 不 正 解
無駄なスペースはやめましょう 今の人間性みたいだな！
完璧を求める！答えがこうだから間違い！
金払ったら、神様！
そっくり！作った奴スゲー！
現代社会の権化！ >>90
正解を表示した時の見た目を良くしたくて、正解データにスペースを入れた。
採点する処理は単純に文字列を比較するだけ。
単純な不具合に見えるが、実は文字の一致比較というのは、コンピュータのデータ処理のなかで
今までいろいろと課題が出ていて深い知識が必要な分野でもある。 教育学者はマナー講座の講師より無意味な取り決めを強制するのが好きだから、
今後は筆記でもスペースを空けないとバツになるぞ。 全角スペースで位置調整する蛮族を絶滅させるのが先決 日本語の処理のうっとうしいところが全部出てくる、みたいなかんじ？
気にしなくていいんじゃないの？ 普通に答え書きこんだら中が開く書体なのにコピペで書き込んだら書体まで変わるカンニング防止の罠なだけじゃないの？ >>1
漢字２字で書け
↓
小杉健治
〜 鶴見京介弁護士シリーズ 〜 [いきなり文庫] 意味不明なスペース入れないとアカンとか
プログラミングテストのサイトとかでもたまにあるな >>144
もしこれの教科が英語だったらどうなるでしょう。 パッチの適応とか出来るんやろか？
ストア配信の類じゃ無いだろうし、面倒じゃないといいけど >>161
英文用のバリデーションルールを適用するだけだよ >>10
お前他人の揚げ足取ってドヤ顔するの好きそうだな
周りから敬遠されてそう >>22
マジかどうやって生き残って来たんだ
闇を感じる ,.ノ、,,,たらたとた,pまわちg・wたた↙ややtgたた1 >>1
通常はスペースが入ってる方がエラーになるけどな。
どういう仕様なの？わざとだろ。悪意を感じるプログラムだな。 >>161
やろうと思えば「半角英数字＋半角スペースのみ入力できる」ように設定できるぞ？
このアプリではその機能が入ってなかっただけのようだな・・・
でも、おバカさんが作るとこういう仕様になるので仕方ない。
バカを受け入れるしかない。 働き方改革で夜はおうちに帰るのでソフトウェアのテストする時間がなくなりました 正解こそ3文字（と思うけど）で答えてないか？
漢字は2字、スペース1字で、というなら条件間違いだし。
というつっこみも空しいね 一学期に一度も教わらなかったのに夏休みの宿題に読書感想文の課題ぶっ込みとか
学校教育って結構理不尽多いよな。
しかも小学一年生に。 >>140
開発言語によって対応しているものと非対応のもの、さらにはバージョンによって挙動が違うものがある
なので人によって回答がバラバラという最悪の結果になる これが理不尽とか杓子定規の対応のお役所仕事とか不合理とかの教育でしょ、わしもこうやって育てられたわな 字が汚いという理由で0点にされたボクよりまし
許さんぞあのババア ( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、ドリルだよ
| ω |
し ⌒Ｊ コンピュータ
コンピューター
の見分けもつかなさそうだな
下が正しいんだろうけど、表記は上と半々だろう 予算って元金みたいな意味合いで使ってたわ
この設問で予算答える小4おるんか あのな
お前らタブレットだのITだので教育が変わるって期待してたけど それないからな？
技術が存在することとその技術をサービスに落とし込める奴がいることとそれを予算内で実現することは全部違う
酷いときは円運動をまともに認識しない安物タブレット配られて 句点とか「ま」とか「な」みたいな文字を書かせてくれないとか 勉強始めようとしたはメンテナンス中で学校側がそれを知らないとか
そんなレベルよ >>188
ちゃうちゃう
シナチョンベトナムに激安単価で作らせたゴミの尻拭いができる人が不足してるだけ
シナチョンベトナムレベルの人材なら掃いて捨てるほどいる >>184
多分、わざとだと思う。
ベンダーお得意の、バグ修正で更に搾り取る算段だよ。
普通なら保守に組み込むべきバグ修正だが、相手はIT音痴。
なんでもやり放題。 >>12
アメリカは遅れてるよ まだコンピュータで漢字を使わないのがスタンダードなんだから >>195
上はNTT界隈でよく見られる。
センタとか。 ある意味で現実世界の理不尽さを学習できていいのかもね >>29
漢字に統一すれば自動で添削できる、はずだった Excel方眼紙のセル内で必死に文字を揃えようと全半角のスペース入れて印刷結果を見て発狂してる公務員みたいだなｗ 回答欄のフォントがでかいのは
入力文字数で勝手に大きさ変わる仕組みなの？
いろいろ考えられんことが起きてるが >>191
メモ様式にメモ書いて、後で読めなくなるタイプだな >>10
漢字2字の単語も漢字2字だが、お前日本語読めるか? 正解こそ間違い、というのだから、先生が間違ったレベルだろうね。
空白、スペースを1文字と認識出来ないIT教育はあとあと問題とおもうから。
古い笑い話で、手書きで開けることがコンピューターで空白という見えないキャラクターを入力すると教えるのに苦労した、とかあったけど。
それできたら、今回のは、3文字で答えて、それを正答としていることになるから、問題条件と合わない。 >>202
アメリカ人が漢字を使う意味を感じねえよｗ 文字を揃える文化だけは撲滅してほしいな
あれ、何の生産性もないだろ これを批判してる奴は低学歴
予算は一語扱いが普通だぞ
budgetを二語という馬鹿いないだろ ITのプロの俺がみると
>△予算△
と入力されている可能性もある。
画面上は分からないからなｗ
それに気が付かないお前らが騙されているんだよｗ >>214
ノートの字が汚すぎて一見読めないんだけど読もうとするために授業の記憶を呼び起こすから結構暗記に役立った気がするわ
たぶん >>201
それもだけど
仕様変更したり良い方向に持っていこうとすると
相手が役所仕事すぎてめんどくさくて断念したってパターンもあるな
こんなのの修正のために1か月稟議通さないといけないとかだったらやる気なくすわw 日本人の劣化。
販売する前に、テストすらしていない。 ラズパイのきーぼどで十分だろｗ
モニターは学校の備品、家は私物でｗ バグではなくね？データが悪いだけで。データ入れるのは顧客。 正解を「予 +算」と定義すれば良かったな
↑半角空白 漢字のハネとかきちんとできる人は
プログラミングのミスも気をつけるんじゃないのか
よお知らんけど 2字と2文字は違うとか言われたことがあるけど、どう違うのか忘れた
忘れても生活には困らない >>1
社会の理不尽をこの年齢から叩き込んでいくぅー >>195
どちらも正解
内閣告示『外来語の表記』で「長音は、原則として長音符号「ー」を用いて書く」となっているが、
慣用に応じて「ー」を省くことができるという但し書きがある。 あれかね、回答欄の大きさを推測の手掛かりにしたくない、と。
でも文字数指定してるし。
なぜかスペース込み3文字が正解だし。
わかわからん。 これのせいで空白削除するPGはアホだぞ。
空白が入るのが正解になる回答を正解にできなくなる。 学習用タブレットなんてこんなもんでしょ。
他のアプリでも正しく書いているつもりなのになかなか正解にならない。
子供が不機嫌になる。 >>19
間違ったまま作った本人が、間違ったまま解答しても間違ったまま正解になっちゃう
社内外から複数人でテストすべきじゃね おそらく、元は紙の問題集があって、
それをそのまま電子の答えを作ったんだと思う。
電子の答えを作った人は、紙の答えをみて、
「これ、どー考えても１文字空白空いてるよな？」
って事でデータ入力したんだろう。 >>99
師匠、こんなとこで何やってはるんですか！ >>29
キーボードやタッチ入力で漢字変換させるのも入力だから問題ない
ペンで書けるけどパソコンやタブレットで入力できない方がずっと問題 こういうのはもうアプリ作って納品すりゃ終わりなんだろうから
仕様とかバグとかどうでもいいんだよ >>238
東京書籍といえばあのトンキンハウスですよ Bを示した右の表の中身
スペースを入れれば正解になるのか
以上2点をまず確かめたい >>225
２文字の回答欄に４文字入るわけないやろ >>248
作成者が自分でやるのを世の中ではテストとは言わん。 >>249
「ニホンコ ムスカシネ」みたいな外国人労働者に任せたのかな？ >>1
PCの略字はどうすんだよww
鬱とか画数が多い漢字は略してるよな たしかにネットで記入する際スペースの有無でＮＧ出たりするから
本当の意味で社会を勉強する事は出来る >>22
まーた東京の事を揶揄してるのかと思ったら
そういえばマジでそういうゲームメーカーあったよなトンキンハウス >>258
>>19が作成者に一度解答させろって言うからだろ
脊髄反射でレスしてんじゃないよガガイノガイ これだから、中国はもちろん韓国にも負けるのも当然。
もうすぐタイやベトナムにも完敗するよ日本は。 仕様通りなのと常識通りってのは一致しないんだよな… >>249
問題作成側の問題というのが問題の本質か
なるほど
教育以前の問題 >>61
attach cross
setやputじゃダメなのかよ
氏ねハド損 >>269
ワクチン整理券のバーコードがまさにそれだな >>18
なおすのにキーボードじゃなくて大槌が必要なタイプのバグだろうな トンキンハウスとは、教科書出版最大手である東京書籍と、同社がゲームの開発・販売のために設立した子会社の東京書籍メディアファクトリーが使用していたコンピューターゲームのブランド名である。
ファミリーコンピュータに参入した当初は東京書籍名義で教育ソフトを販売していたが、ほどなく普通のゲームの販売に移行した。
ニコニコ動画ではスーパーファミコン版のイースIIIが悪い意味で有名ではあるが、トンキンハウスはそれ以前から日本ファルコムから権利を獲得し、コンパイルを開発会社に迎えてロマンシアや太陽の神殿 アステカIIのファミリーコンピュータ版を販売していた（ただし、イースシリーズのファミリーコンピュータ版はビクター音楽産業から発売されている）。コンパイルとはその後も組むことが多く、ガンナックなどのシューティングゲームを発売している。
ファミリーコンピュータ以外にも、ゲームボーイやPCエンジン、スーパーファミコン、セガサターン、プレイステーション、プレイステーション2に参入している。PCエンジンではゲームセンターCXでカットビ！宅配くんや竜の子ファイターが扱われるなど、珍ゲー奇ゲーが多いのは否定出来ないが、サイバーナイトのような意欲作があったことは忘れてはなるまい。
2004年12月2日に発売されたD→A:WHITEがトンキンハウスとしての最終作であり、現在では完全にゲーム事業から撤退している。なお、開発者の多くは5pb.Gameに移籍している。 ただのバグだろうるせえなあ
パソコンの大先生ほんとこの手の話題好きだよな これはプログラマーが悪いwwwwでも日本の教師も似たようなとこあるよなwwww 今更だな
こうやって児童の脳を破壊していくのが日本式だぞ ニンテンドーDS用のドリル以下の出来だなw
任天堂にでも作ってもらえよ >>283
>>285の言う通り。二文字の単語を単独で書くとは、全角１コ空けるのは確かに基本ではある >>277
ファルコムって必ずクソゲーメーカーに権利売るよね >>249
なるほど。外注にやってもらった納品物をちゃんと検証してなかったのかね。 スペース開けたとしても半角スペースじゃないから不正解とか出てきそう。 >>283
作りが悪くて間にある程度の空白がないと2文字と認識できないとかいう理由だったりして >>148
全てのスペースを無視することにしたら
もしスペースが必要な回答があったらえらい怒られるんじゃね
マニュアルでスペース絶対入れんなって釘を刺すべき
ちゃんと書いたけど読んでもらえんかったかもだがｗ 原因がスペースの有無だったって検証できてるの？
答え側は自動で文字間空白を揃えてるだけにも思えるが 電子立国日本の自叙伝を見ると悲しくなってくる
あの頃の日本は技術の最先端を突き進んでいたのにどうしてこうなった あー、公がやるとこんなんだよね
マイナンバーカードもこんなのあったような 子供の教育資材がアスペの公開オナニー会場になっとる これはレコード長6バイトじゃないと許されない、というDBの基本を
たたき込もうというIT教育なのだよ 子供の頃からこういう理不尽な事に慣れていた方が、社会に出てからの耐性は高くなりそう 予＿算の文字数（３文字）が正解データとして誤って登録されていた
仕様の問題であり、バグであり、テスト行程の問題でもあるな >>1
問題文がカンマとマルの混在で気持ち悪い
マジで外（国）注なのではなかろうか >>184
そうすると今度英文とかで問題になるので、両端はともかく文中のスペースは仕様に書いてなきゃ抜かないなあ 非人間的社会主義のロボット人間を作り続ける学校はまるで
強制収容所・プチ刑務所並みの矯正を行う工場のようだ。
もちろんモラルは皆無の人非人の男連中が大縄張りを
きかせて労働優先と我が物顔で歩き回っている。男連中の
脳みその中味は誇大妄想で覆われていて悪臭を放っている。
もちろん痴性ではなくただのカタワの脳みそのくせに
大威張りをする男連中はまるで虫けらのようだ。もちろん
人間性最悪の男教師は教えるのが下手糞のくせに教員になろうとする。
虫けらのくせに男連中は人の前に立とうとはいい度胸だ。
自己中わがままでカタワ脳の男のくせに何ができる？悪い事しか
できていないではないか。男連中にとってヤバイ風が吹いてくると
バックレて無言状態。国賊の男連中は痴をおしつけてくる害虫の
生きている価値がない迷惑者厄介者だ。（男）社会主義の無責任の
非人道的な人非人をつくりだす学工場は現代社会の汚点である。
このようは反省文を学工場にはりつけるべきだ。ああいつになったら
このような学工場を卒業できるのであろうか？まともな教育とは？
すべてが曖昧で嫌な空気に包まれている。 算数で計算方法、解答ともに正解なのに
習ったやり方で解かないと不正解とかも同じ。 入力したけどバランス悪いな
せや、間に全角すぺーすいれたろ
とか考えてる無能教員がわるいな 誰もテストプレイしないのか？
こんなの誰か1人やってればすぐに見つかるだろ
業者全員減給しろ なぜこうなったかが想像できないよう奴はまだまだ素人だな 予算というのは中抜きされて消えて見えない部分もあるということだな 相変わらず公務員は納品物のチェックするしてないのか
COCOAから学習できる脳みそもないんなら、公務員をAI化しろ >>315
日本の政治家などの上級は国民を兵士としか見てないのは明らかですよ。 >>314
なんでこう技術者も発注者もコミュ障なの？ 回答データ作った奴が、カッコの余白のバランス考えて、気を利かせて全角スペース入れたんだろ
回答の余白のバランスを考えない、学生が悪い こういうのマジで一生引きずるよ
自分的にはどう見ても辞書見てもあってる字を教師に「違う」と言われて
いまだになにが違ったのか考え込んでしまう タブレットで漢字の問題とかやってたら読めるけど書けない子が続出しそう 書くドリルだって回答の間違いというのはたくさんあるだろ
タブレットだからというもんじゃないだろ >>46
>>232
いいえ、これは制作者の頭の中にバグが湧いてるので明らかなバグです。 りんごは何個ありますか？
×３個
×三個
×3
×３
× 3個
×3個
◎3個 >>308
全て正解を入力するという最も基本的なテストすらやってないわけだよな web システムだからサーバー側を直すだけだね。
他にも正答率が異常に低い問題がないか
チェックした方がいいよ。 >>99
これぞ２ちゃんからの伝統文化。おてまえ！ >>326
漢字の問題で「予算」が出てくる段階の小学生に対してそれは酷だろｗ
大学生じゃあるまいし。 >>273
(英語の発音練習風に)
ヨッサン
ヨッサン >>324
結局、発注してる側も現場での運用者じゃないので細かい仕様を問い合わせても「分からん」しか返ってこないのよね
それなら"余計なことはしない"のが正解になる >>338
Excelのセルの設定で「縮小して全体を表示する」を選択 >>28
プロポーショナルのクソフォントでスペース見逃すパターン
バイナリで確認しないやつはクソ >>326
たぶん既にある書籍のデータをそのままインポートしてる
紙の時にバランス調整で入力されたスペースがそのまんま仕事した結果がこれ この理不尽は日本ではありがちだからね
例えば住所の入力で番地は全角とか、半角で普通に入力すると、ブッブーあんた間違ってるよ！ってわざわざマウントしてくるし
しかもスマホで全角数字だすの面倒なのに、
なんで全角にこだわるのか全く意味不明 これやっぱ小学生の間でもネタにされてんだろうな
小学生当時の俺なら死ぬほどバカにしまくってキャッキャ言ってるわ >>355
全く根拠はないが、あの馬鹿げた機能を実装させたのは日本人のような気がする >>10
こいつが何を言いたいのか分からん
なぜこんなに自信満々なんだ あー、予と算の間にわざとスペース入れたのか。そりゃアウトだわな。 >>337
海外の下請けに元のExcelファイル渡して「書いてある通りの入力(予 算)で正解になったのでテスト○です！、のパターンも」 >>243
出題者が「空白スペースの入力を認めない」って出題文に書けば良かっただけだろ 日本のアプリって当たり前のことすらできないよな
一応アプリの設計してるやつらはみんな大卒なんだろ？ >>349
まぁそうなのはわかるけどさ
国や自治体って何で実務者と詰めしないのかねぇ
結局、最終消費者が被害受けて頓挫ばっかりやね これは解答のデータの修正かプログラムでスペースの処理まわりを
どうにかってことになるんだろうけど
そのうち児童側の間違いのパターンや教師側の許容解のデータを集積して
ＡＩが判断して融通を利かせてくれるとかになって行くんだろか？ >>361
大人はバカばかりという認識を持たせると
将来困ったことになるだろうな >>184
英語にも使うなら空白を許容はあり得るやろ
全角空白通したのはバグとは思うが
国語の仕様決めたやつがねじ込んだか >>361
スペースｗ スペースｗ
って大笑いだろうな。 スペース排除ごときも仕込まなかったプログラマーがクソ
見た目のために原稿にスペース打ち込んだ作問者がクソ
両者クソ Excelで均等割り付けするの大好きマンとしては嬉しい データ作成者がまともな回答データを提出したところ、たまたま回答画面をみた上司から「間が空きすぎ」とだめ出しがはいり、上司への説得が失敗し、データとして変だということはわかったままスペースを入れて完成した、みたいな事でもあったんかな スペースや記号除去なんて、生徒入力側につける事あっても、データベースの回答側につけるなんて想定外なんだろう 理不尽系問題だとコレが結構好きｗ
問題)傍線部のカタカナを漢字にあらためなさい
ビタミンがケツボウする
―-―- string.replacearll（" ";""）; >>367
簡単に出来るよ。
出来なくなるじゃなくて面倒くさいという事情を取っ払うだけで。 プログラマー「要求仕様に書いてありませんでしたけど？
中抜きが下請けに丸投げするからこういうことになる >>349
そうだよね余計なことしたらWordのおせっかい機能みたいになって
使う側はこれはこれで思わぬ挙動で目が飛び出ることになると思うｗ >>26
半角スペースじゃダメだろう
この仕様ではそうなると思う >>29
漢字じゃなかったら budget でもいいとかなるのでは？ >>367すまん間違えた。
>>243
簡単に出来るよ。
出来なくなるじゃなくて面倒くさいという事情を取っ払うだけで。 単なる正答データのミス入力でいちいち騒ぐな
他の回答も同じだとかメーカーが仕様だとほざいたなら話は別だが 行間を読む訓練だろ
これができなければ忖度できる大人にならない
掛け算に順番があるのと同じ
勉強が足りない、学習要項も理解してない素人は黙ってろよ >>382
バクプラスさんとスノープラスさんには世話になった こういうの自動で整形すればいいじゃんと思っても
つのだ☆ひろとか藤岡弘、とかジャン＝リュック・ゴダールとかの事を考えると
その都度手作業の修正でいいかってなる >>395
無視されないようにこの回答はスペースを入れます、と設定する作業をしてくれるくらいなら
余計なスペースを入れない作業くらいしてくれるんじゃね
逆に言えば余計なスペースを入れない作業をしてくれないような人が
この回答はスペースを入れます、と設定する作業なんかしてくれんくないか？ >>4
教科書代わりが今は1番だよな
問題集はこれから積み上げてほしい これ
開発者じゃなくて問題作った教師がバカだからスペース入れたんだろ >>10
せっかくスレ開いたから赤くしておこう(´・ω・｀) >>287
DSはカメラもキーボードもタッチパネルもあるから普通に作れそうだな
問題はswitchで手一杯なことだな >>399
教材テストは日本で作るべきだな
わざわざ日本の教材テキストを東南アジアで作るメリットがない 日本の、ものづくりクオリティが下がってきてるのか？ >>12
遅れてるだけじゃなく、全力で逆走中。そっちの方が問題。 >>414
そりゃそうだよ
タブレットを日本企業がまともなの作れてない位だからね
ここら辺の技術が弱いから不況が続いたとも言える こういうのをテストで間違いにしてたら勉強する意欲無くすぞ スペース入れたら駄目ならまだわかるが
スペース入りが正解ってｗ タブレットでドリルとかやる子って勉強できないイメージ 問題集の問題回答をそのままコピペしたからスペース入ったんや 回答マスタか何かに登録する元のデータがスペース有りだった？
まあ、事前にテストしてなかったのミエミエ 実際ゲームの方がよくできてるよね
ゲーム会社に頼んだらいいよ
ゲーム会社ならテスターだって雇ってるし 役所の書類も文書名にやたらとスペース挟むよな
本来スペースで整える必要があるの地図だけだろ ２X３はよくて３X２は間違いってのもあったな
小学校の先生っていいがかり付けて子供をいじめるのが仕事なのか こんなのイチイチツイートにするんじゃなく教師当人に言えよ
アホクサ >>428
戦闘機のコックピットの標準合わせるやつとかも業務用は見難い 解りにくい
ゲーム会社に作らせた方がたぶん上手く作る >>399
ひどいな。
グーグル翻訳で自動翻訳して
それをそのままコピペして公共の教科書販売業者が売ってるんだろうな。
あの辺の文化的レベルなんざそんなもんだ。 いろんな答えが出にくくなるから
こう言うのは電子化しないほうが
いいんじゃないかな >>428
トンキンハウスのゲームがよくできてるだと？ さすがにこれは作ったやつがどうかしとるよ
高校のテスト自動採点プログラムのチェック作業やってるけど
末尾にスペースついてたら不正解だってのはあっても間にスペース入れないと不正解なんて一切ない 字と字の間に全角スペースを入れてください
と書いてるなら分かる >>1
何処が作ったんだ、
やっぱ行政ズブズブ関係の会社か。 >>174
意外なメーカーが生き残ってたりするね
ケムコとか頑張ってるよ >>99
開発者の悲鳴がこんな所にw
昔みたいにバイナリに愚痴を書くとか直接的な事はできないもんな >>29
タブレットにペンで書き込むタイプとかでないと漢字で入力の意味ないな 空白を入れて調整せずに、UIの方でいい感じに表示するシステムを組めばよかった
空白を入れるのなら、読み飛ばすようにすれば良かった >>12
十五年遅れ？
日本はそもそも進んでないんだから追いつけない >>445
「古池や蛙飛びこむ水の音」を例文のように全てひらがなになおして全角スペースで正しく区切って答えよ
とか困ると思う >>428
それは上澄みのゲームしかやったことないから言えることなんや... デジタルはレイアウトやフォントなどの問題がつきまとうからね
まあ、そのへんの癖や理不尽な仕様に慣れて当たり前のように対処できる能力がないとデジタル化社会では生きていけないので有用ということでもあるが これスペースの問題なのかな？
フォントも違うような >>10
なるほど、アスペ同士は通じ合えると
でも、予、算は単体では「漢字2字の言葉」になってないね 中国のよく似た漢字のユニコードになってるのも沢山ありそう IT後進国もここまで来ると
天才バカボンの世界だな >>58
今回のは仕様を落とし込む段階でのミスだから、
SEがほぼ悪いと、なるよな。 なんとなくファミコンのワギャンランド思い出すな。
しりとりでありえない読み方させられる 文字間隔をスペースで調整してたのがそのまま答えになったんだろうなｗ 完全一致じゃないと×つけるプログラム組んだ奴
解答にスペース入れた奴
どっちもダメだろ デジタル教材は90年代から一貫してゴミ
普及させたくない勢力が作ってるとしか思えん 一枚目見て何が間違いか理解出来ず
俺が馬鹿で小学生でも知っていることが
知らないのかと考えてしまった（´・ω・｀） >>111
そのまま英語突っ込んで大爆死するんだな >>324
回答用意したやつがアホなんだろ
スペースで調整せずに回答欄に均等割り付け設定すりゃいいだけなのに 意味わからんかったからちゃんと解説も1に書いとけよ。
正解として入力されてデータに間違いがあり空白文字が含まれていた。
システムが生徒の入力と正解文字列を比較して
異なるから結果、生徒の回答を間違いと判定した、だろ。 >>211
ワード使ったら一生字下げができないからな >>1
これをやるんなら「予」で一枠、
「算」で一枠の入力欄にするべきだろう。 >>327
活字と書き文字で画数やトメハネ違ったりすることあるからそういうのとか？ >>298
半角英数字記号以外の時はスペース削除である程度行けるな エクセルの体裁整えるのに文字の間にスペース入れるヤツ死ねばいい
もっとひでぇのは、ファイル名の見た目を整える為にスペース入れてるアホウ氏ね！
検索できんやろヴぁか！！ みんなはっきり言うの怖がってるけど
「遅れてる」んじゃなく「退化してる」だよな。
20年前の日本だったら、こんなバカなチェックで出荷しなかった。
今どきの30代以下の日本人の認識って「納期に仕上げる＞＞＞＞品質」だかんねｗ
納期を守れないと自分個人が上に怒られて評価下がるから必死だけど
ひどい品質の商品でユーザーが苦しむのは、会社の責任だし、過去のプロジェクトだし
対応はカスタマーセンターに丸投げOK。今の日本の若い奴らって本当に途上国レベル なにこの低知能バカ東大卒官僚式ドリルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これがデジタル化だｗｗｗ人がデジタルに合わせるんや 解答データが間違っているにしても、どうやったらこういう間違いになるんだ？
ワープロで文書打つときに均等割り付けでなく文字間に空白を入れるタイプの人？ 合ってても若干ハネがないだけで不正解を通りこす理不尽 >>327
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥
聞かなかったばかりに一生の恥を負ったね >>327
ヒューマンエラーでしょ
下手に言わなくて良かったと思うよ
目付けられて卒業まで嫌がらせされたかもしれない タブレットの判定だと漢字の書き取りとかも相当厳しくてクラスの子達が匙投げてる 手 書 き じ ゃ な い の ？ ？ ？ ？ ？ 問題形式慣れればそう言うのは大丈夫な気もするけど、文字認識の精度が悪いならキツいけど。 キャッシュレス還元店舗検索アプリや、コロナ接触アプリをみればわかるように、
「日本がつくるアプリは、バカがやっつけでつくったレベル」だからね
根源的にはアベノマスクと同じ仕組み
日本が衰退〜とか、日本のITは〜とかいう話じゃなくて、「自民の利権にまみれた中抜き外注」が諸悪の根源 >>268
これだから〜
とか言ってるけど>>258みたいなクソレスしてる読解力ゼロのマヌケが何ぬかしてんだよ ちゃんとマス目を表示してそこに入力させれば間違いは起きないんじゃないのか？
それか解答する時は予_算のように、漢字と漢字の間にアンダーバーを入れるように指示するとか… 逆にスペースなしが正当だったら、スペースありで回答したら不正解になるんだな
そもそも採点判定ではスペース無視するように組んでおかないといけない 0x8140なんて文字は習わないだろいい加減にしろ >>506
そもそもこのレベルで誤答判定でちゃうって
表記ゆれが存在する問題とか絶望レベルじゃね >>1
回答の「東日本大震災」にはふりがな付ついてるけど付けなきゃならんの? 1文字でって聞かれてるのに「責任」と答えた安倍みたいに1文字か3文字を正解にしたのかと思ったわ 安倍のせいで日本人の品質の何もかもが地の底に落ちた 日本語扱うなら
余計なスペースの除去
半角全角のフレキシブル対応
くらい簡単に作れるのだから対応しとけよな無能め >>528
うちの子がチャレンジやってたけど文字認識がおかしく
答え合ってんのに間違い認定されてやる気なくしたわ 二字熟語を描くとき間に一字分空ける変な癖がつきそうでよくない >>506
1問目見ると解答に振り仮名振ってあるじゃん。
先生／問題作製者が気を利かせてオプション機能でわざわざ付けたんでしょ。
問題文も宮城県だけ振り仮名ないから自動化されてる機能ではないのが見て取れる。
だから「予算」の空白も気を利かせて見映えを良くしようとしてやった事なんじゃないの？
それが仇になっちゃった訳だが。 違うよ
これは「予算」に「中抜き」が含まれている事を理解していないと解けない問題なんだ 正解は間にスペース入りで完全一致が条件になっているのだろう
トリム処理入れ忘れだろうな これ問題製作者が回答設定する時に見栄え気にして空白入れたとかだろ
ワードとかで段落を空白で入れるアホと同じだよ 今後こういう詰まらない問題が起こるんだろうねｗ
必要がなければ空白を入れない様にするよう統一すべき 設定ミスじゃないの 時々こういう融通の利かない入力あるわ >>434
掛け算なら全く別物だから分けるのが正解
義務教育の土台こそしっかりしてないと教育を受けた側が困る これがデジタル化の問題なんだよ、最終的には人間が確認して修正、訂正すれば良いけど
完全に一致しないと違う物として認識されてしまう
正規表現もあるけど、そこまで対処したらキリがない >>502
松丸亮吾がナゾトレでやりそうだな
「この文字から、寝ている動物を2つ作ってください」とかで >>554
正解かチェックする前に
・余分な空白を取り除く
・半角か全角かどっちかの文字に揃える
とかのルーチンをかますのは当然だと思うんだが、そんなこともしてないらしいな。 均等割り付けできなくてスペースで見た目を整えたのかな これ、wordで体裁整えるときにスペース使うバカが原因だろうな
見栄え良く
予 算
と書いたデータをそのまま取り込んだんだろう >>557
Excelのセルで文字の体裁を整えるために、
「合□□計」とかやるタイプだな。
ちゃんとセルの書式設定で「均等割り付け」を指定しろと。 >>559
スペースについてはそこまで含めて"正解"って問題が出る可能性もあるので、勝手に取り除いたらむしろバグ扱いかと 選択肢にしたら問題が簡単になってしまうんで、書くことを求めているなら
やはり筆記でやるしかないんじゃね？タブレットでも手書きが出来るけど
それをやれば結局は人間の目で確認することになるし
テスト終了 → その場で点数が出る みたいにしたいのかもしれないが
さすがに定期テストでタブレットを使うのは、成績にも影響するからダメだろうな
改ざんだってしようと思えば出来るし >>172
どう考えても正答の入力ミス
バグではない
こういうのをバグだと主張する人間は絶滅して欲しい >>554
バカがアプリをつくった、という問題だぞ
デジタル化の問題てw >>567
バカの問題じゃないぞ、この手の違いは人間は問題視しないが
デジタルデータでは完全に一致しない時点で別物扱いになる問題
役所で住民票の写しを申請したら、同じ苗字でも複数存在していて
氏名と生年月日が完全に一致しているのに、住所の表記が登録と少し違っていただけで
受け付けられないレベル。最終的には勘違いだったのか登録の方が間違っていたのか
そこで確認すれば良いのだが >>566
プログラムのバグではないがアプリケーションのバグではある、が正解かと タブ配布の時点から「このクソスペックでこの金額！？高すぎだろww」だったからな
諸悪の根源は「自民関係者に中抜きされてること」にある
100の予算で1の品質のものしか配れないからこうなる 柿 と ?（こけら） の違いはデジタルデータなら区別できるが
逆に人間の目じゃ並べて比較しないと分からんだろ
よく見ると 市 の部分の、縦棒が上から下まで１本になっているか
上の鍋蓋と下の作りが別になっているかなんだけど >>570
登記と一文字でも違ってたらアウトなのはアナログ時代からそうだし、
一文字ちがってたらアウトになるかどうかはプログラムの方で決めれるし、
今回のは一文字違いとかいう話ではなく「回答にスペース入れたバカ作者」の問題
目で確認とか改ざんとか言ってる時点で、頭が昭和で止まってる >>574
だから人間が見たらその程度の事はその場で適当に処理しているって事
デジタルデータは似ていても、仮に同じ画像データでも少し弄った時点で
CRCが完全に一致しないから違う物と認識するんだよ
そこで、データ全体を見て、一部違うだけならほぼ同じと見るかどうか
デジタルデータについて無知すぎだろお前。お前の方が昭和で止まってる >>576
アホの子かな？
何をもって一致するかどうかは制作者が決めることであって、デジタルだからどうのという話ではない スペースでレイアウト、エクセル方眼紙
この辺のデータと表示の区別のついてない使い方はやめましょうってことだわな 答えを文字ではなく数値データで判断するからそうなる
そもそも手書きにしても人間が書く文字なんて人それぞれ特徴があって
同じ字でも形が完全に一致することが無いからな
書かせる問題は手書きにして、この手の問題は読み方を答えさせるくらいにしとけ ちなみに、デジタルデータでは文字も実態は文字コードというのがあって
数値データなんだよね これは余計な空白が原因だったからすぐに対処できるけど
計算式を書く問題とかでも、空白の問題が出てきそうだなｗ よく国語であった「作者はどういう気持ちか？」の発展系だろ
この端末を作ったやつがどういう気持ちや意図を持って作ったのかを考えつつ問題に答えないといけない デジタルがー、とか言ってる昭和脳がこんなにいるのなら、自民利権問題だけじゃないのかもな
ガチで日本人のITレベルが昭和で止まってる
下請けの品質の悪さは、日本人のアホさを反映してるのかもね スペース１つだと正解だけど２つだと間違いになるのかね？
半角スペースもどうなるのか >>583
x + y = 2 が正解で
y + x = 2 が不正解にされます 半角と全角でもスペースは意味が違ってくるからね
場合によっては、それを区切りと見做すか、空白を入れた複数の単語を１つの文字列として扱うか
自分はファイル名を入れる時、絶対に空白は使わない
昔のコマンドライン入力で、半角スペースは区切りとして使われていたんで
パス名（場所とファイル名）を指定するのに、途中で空白が入ると面倒だったから
abc_def みたいにアンダースコアを使う。余談だが、これはアンダーバーとは言わない
文字の下に線を引いた線がアンダーバーと呼ばれる >>503
終身雇用じゃなくなったから
会社がどうなってもどうでもいいですしおすし まあ、バグってるのは仕様書出した
中抜き企業だわな これはバグとは言わないよ、回答が一致してないってだけ
予算 と 予 算（間に空白） がデータとして一致してないだけ
矛算 みたいな完全に間違っているのとは違って >>1 どうしてこうなった？ 文字列の正規化とか、そういうレベルの話じゃないよな？ テストすらしてないのか？ｗ 勉強するのに道具のクセを把握するところから始めなきゃいけないってめんどくせえな >>590
それな
「アプリつくったバカ」を生み出してるのは、「中抜きして末端の若者を安い賃金で使い捨ててる構造」にある
「今の若者はバカ」なんじゃない、バカを生み出してる構造があるだけ
コンビニ冷凍庫に入るのも、配達荷物を蹴るのも、「今の若者は発展途上国レベル」なのではなく「今の若者は冷遇されてる」からそうなる 失う立場や責任があるのなら、こんな雑な仕事はしないのよ >>594
とめはねはらい覚えるよりはスペース位置覚えるほうが簡単やろ >>583
むしろ数式はプログラム側で勝手にスペース削除したり
決まり通りに前後入れかえてしまっても平気そうだから適当に忖度しとけば良さそうだけど
何かヤバイのあったっけ >>605
確かに、数式は完全に半角で入力するよう求められるかもね
数字 と 数値 は別物だし、あと演算子やカッコ等も全角じゃダメだろうし >>605
2x3=6が正しくて
3×2=6が間違いの日本の算数を甘く見ては駄目だ
順番、計算結果に関係なくても()の有無
文字間の空白などチェックするところはたくさんある >>608
でも、プログラムのソースコードはそれでも通るよ、ただエクセル等でも当たり前だが
x は * で、÷は / だけどね それはちゃんと分かりやすく、
文字を書き入れる場所が二つ並んでて
一箇所一文字しか書けないようになってるのか？
それでなかったら、ただの言いがかりや つかWeb系レベルしか作ったことなくてパーサーとか根本的に知らんのやろ
セキュリティにもすげー穴ありそう っと失礼、% は剰余だね。その辺の扱いが違うし、分数にも慣れておきたいところ >>26
半角スペースは漢字じゃないからダメ。
全角スペースは漢字だからOK。 >>99
Smokin' Sick Style !!! >>10
お前みたいなアスペを診てくれる良い施設を知ってるから今度行こうな >>363
英語の単語みたいに単語なら詰めて書くが、
単語と単語の間にはスペースを入れるので
「予」と「算」を別の単語とみなして英語のように分かち書きすれば「予 算」と書くのが正しいことになると言いたいんだよ。 >>363
「単語」と指定してないから単語扱いしたらダメというルールなんだろ。 システムエラーやな。
解答の見映えを良くするためにスペース入れたら必須と判断されたでござる >>627
それじゃタブレットの意味がないぞ
紙媒体でいいじゃないか 教材の回答が間違ってることなんて珍しくもないだろ
アホくさ こういうのをプログラミングの授業に使うんやで。
以下のプログラムのエディットバリデーションチェックのエラーを修正しなさいと言う… うちの子どもに配布されたタブレットはiPadだからか致命的ダメージがある変なアプリは入ってないな
有能 プログラムというより単純にヒューマンエラーじゃないの
正答のレビュー（校正）をちゃんとやってなかったから
そのままDBに登録されちゃったんだろ
プログラムで一律にスペースを除外するには、全ての正答にスペースが含まれないことが前提だから、場合によっては出来ないし >>428
確か東京トイボックスだったと思うけどゲーム制作を扱った漫画でゲームプログラマーがアプリ会社に転職した際に作ったプログラムにバグの少なくて驚かれるって描写があったな
まぁ昔の一度リリースしたら簡単にバグ修正できない家庭用ゲーム機の頃の話だから今だと状況変わってそうだけど >>637
解答欄の仕様を周知させんの難しそう。
小学校の問題作るような人の能力やしとんでもないのが多そう。 >>603
プログラムはミスというより、回答と正解の揺れに対処する機能を省いていた。
そして用意された正解がまさにその揺れが含まれていた。
両方の不十分さが重なった。 >>608
ツイッター見てると、掛け算には順序が決まっていると言い張る
あほな小学校教師がたくさんいる。 >>640
そういや、解答のゆれにどう対処してんのかね。
解答のデータベース見て、同意語を解答に追加登録してるんやろか。 これは多分作った方もすぐに間違いを認めて修正するだろうから
大して問題とは思わないな
バカ教師が足し算の順番とか書き順とかでバツつける方が悪質 >>589
昔はスペース入れてるとバグるの多かったからアンスコ入れてたな 普通スペース入れないんだから一度試行すれば気がつくはずだが杜撰すぎない 中華製タブか？
グーグル文字変換もやりにくいし
変なとこに中国人を入れるなよ >>591
回答欄の横幅が固定で
文字数が多いときは
フォントサイズを小さくしてるんじゃない？
「予算」の2文字と「予 算」の3文字で横幅足りてるけど
2文字の方はフォントサイズ大きくしてるね。
文字数から関数でフォントサイズ設定でもしてるのかな？
2文字の文字のデカさが見苦しくて3文字にしたのかも。 >>651
コンピュータから見たら改行だって文字だよ タブレット学習か
別にいいんだけど漢字を読めても書けない子がますます増えるだろうな
まあ俺も充分それに片足つっこんでる世代だから人のこと言えないけども
加速させてええんかねって気はするね >>605
英文でカンマ（，）の後ろは半角空白1文字あける、
ピリオド（．）の後ろは半角空白2文字（1文字でOKの場合もある）、
コロン（：）の後ろは半角空白1文字、
セミコロン（；）の後ろは半角空白2文字
とかって決まりがあるが
そんなルールを中学一年生から覚えるハメになるのだな。 消費税40%超を理不尽に払わせられる世代にはちょうどいい >>608
大学に行くと「可換」とかいって
引数をひっくり返しても同じもの
とか出てくるんだが。
違うものとしてしまうと
大学の教育で困るぞ。 もともとの問題は紙媒体で作られていて
アプリ向けの修正しなかったとかでは？ 半角スペース2文字とか、表示範囲外の外字つかったれや >>605
単位と数値の間は空白1個空ける。
算数／理科の問題でひっかかるかな。
正解）1 km
誤答）1km
みたいな。
あるいはパーセントは間を開けない、とか。
正解）40%
誤答）40 % スペース入れないと1文字って認識すんのか？ｗ
どんだけバカが作ったんだよｗ >>660 （自己レス
で、ワードだと勝手に空白空けたりするから
手動で入れた空白と喧嘩したりするんだっけ？ >>1
何かさ、画像の問題を見てると、
北朝鮮の教育に近くなってる気がするんだけど。
偉大なる金正日総書記様の聡明な判断で華麗に建てられた統一通の小学校の外周は96mでした。
南北の長さが18mです。この校舎の面積を求めなさい。
みたいなヤツw
今の子は不幸だな。 元データどんなフォーマットになってるんだろ
エクセルで見栄え重視でスペース入れてる様にしか見えない これってプログラム側で処理できる話ではあるけどプログラムが勝手に文字間のスペース消して一致判定の処理しても良いの？って話になるから微妙に難しいような気がするわ
解答が意図的にスペースを挟んでるって場合も考慮しないと駄目だろうし >>10
予と算の二字です、では問いの答えになってないなあ >>666
漢字2文字で答えろって問題なんだから1文字ずつ入るテキストボックスを2つ並べれば良いだけでは？ 詳しい人はこれはどう設計されて起きた不具合なのかわかるもん？ まさか古のシフトJISのダメ文字が引っかかるとか。
「予」があやしい。 入力枠が2個あるんじゃね？
[予算][] は×
[予][算] は〇
[予][] は△（部分点） >>428
確かF1マシンの運転席作るのにゲーム会社が噛んでたはず こーゆーのをくぐり抜けられるヤツが官僚になるんだよw >>679
あながち間違っちゃいないなw
バカに関わったら負け？みたいな？
回避手段が転校か私立小中しかないから
お金が物を言う所だなw >>674
何も難しいことはしてない。
正解として用意された文字列と
生徒の入力した文字列を比較して
同じなら正解、違ったら不正解ってだけ。
用意した正解の文字列が不適切だっただけ。 >>674
おそらく回答を印刷物バージョンからOCRで作った
よくあること >>16
手書き、あるいは習字なら分からんでもないけどな >>1
理不尽の癖じゃなくて
預 みたいに一字と判定しちゃってんだな
「クセがすごい」とか死語のお笑いネタ使っても何も面白くないよ >>674
>>685
OCR技術で判別してるから起きてる >>12
アメリカって世界一FAXの台数あるし実はそうでもない
未だに発注方法がカタログ雑誌→FAX→向こうが受け付けたらe-mailが届く→オンラインでクレカ決済
世界的に名の通った超大手でも実はこんな化石システムだったりする >>685
いや、「予算」の2字だよ
答えが「予 算」の3文字なだけで 木白と木 白の違いという感じか。
木白だと柏と認識される。 まちがい、こどもがゲームするから。
正解、自分たちがつくれないから。 これって官が民間に頭下げられないって問題なんだろうね。
民間はまともなもんつくってるんだから。 癖じゃなくて
単なるバグだろｗ
「予算」も二字じゃんｗ この手の話出るたびに任天堂と協力するのがいいと思うんだが
なぜかそういう話は出てこないよな
ノウハウ的にもキャラ的にも小学生には
うってつけのデジタル教材が作れると思うんだがな
少なくともNEC富士通なんかよりはずっと良いもんができると思う どゆこと？
正解のデータがスペース有りで登録されてるからってこと？ >>703
そういう事
いろいろ言われてるけど障害の内容としては
「正解としての値の入力ミス」でしかない
揺らぎとか文字数とかこのレベルのプログラムでは
普通は考慮したりはしない 世の中には理不尽で溢れています
どうしてダメなのかを考えて、これはオカシイと声を上げるか
どうしてダメなのかを考えて、以降臨機応変に対応するか
試されているんやで
前にちょっと話題になっていた「算数なのにまるで国語の問題」みたいなやつだよ >>608
先生が式の意味を説いているはずだから、2×3と3×2は別の意味になる
だから、どちらを書いても正解とはならない
2+2+2=2×3
3+3=3×2
2×3=3×2として良いのは乗算で交換法則が成り立つことを習ってからじゃね？ >>709
どっちでもいいよ
2人かける3個を
2人2人2人で数えるか
3個3個で数えるかの違いなんだから >>709
「かける数」と「かけられる数」を区別する法則を
明確に説明できた人を見たことがない。
そりゃそうだよな。そもそも区別がないんだから。 >>709
式の意味とか本当にバカとしか思えない もはやそれは科学ではなく、先生への隷従だよ まあ、算数だからね
便宜的に先生がそう教えている部分もあるのだろう
本当に乗法で可換が成立するのかを説明しようとしたら、集合論だの群論だの大学レベルの話になっちゃうじゃん
高卒だから良く知らないけどさ >>711
あれは「引く数」「引かれる数」「割る数」「割られる数」
を加法乗法に拡張しただけだからな
一応 一つあたりの数×いくつ になるように教えてるはず >>712
でもちゃんと頭いい子はそれ理解できるからね
算数苦手な子は理解できてなくて算数できる子は理解できる
俺ももともと無意味だと思ってたけどバイトでやってた塾で算数教えたときにそう思ったわ >>714
だから、具体的にどうやって「かける数」と「かけられる数」を区別するのか
誰も説明できたことがない。
なにしろ「一人がお菓子を5個持っていて、三人います」と
「三人の人がいて、それぞれがお菓子を5個持っています」とに
どういう本質的な差があるのか、誰も説明できないからな。 >>716
それはどっちも「一つあたりの数」が5個で、「いくつ」が3人だろ
本質的に同じだよ >>716
逆の事例にしたいなら
一つのお菓子を3人で分けます。お菓子が5個ある時、何人でお菓子を食べられるでしょう
になるよ >>716
そういうのがわからない子が
距離と速さと時間の問題とかできなくなるんだよ
はじきとか何とかってはや覚えテクニックでやる子もいるけどちゃんとわかってる子はそんなテクニックなしで理解できる >>719
速さの問題はkm/h覚えただけで終わったな
速さは距離を時間で割ったものって単位に書いてあるんだもん >>720
俺も最初はその口だけど
実際には速さ、例えば時速ってのは1時間あたりどのくらい進むのか、毎時間どのくらい進むのかってことから
ちゃんとその意味を計算式に直せる能力のある子がちゃんと理解できてる子 >>717
だからそれを、「それでもかける数と、欠けられる数に区別がある」と言い張る
小学校教師がいるわけだよ。 >>722
それはない
>「三人の人がいて、それぞれがお菓子を5個持っています」
は「かける数」「かけられる数」を理解してない子供のチェックのための問題だから
3×5が不正解で5×3が正答だぞ
3×5を正解としてる教科書があるなら見せてほしいわ >>722
どう考えても5×3の一択
それがわからない子が文章問題解けなくなる >>723
思想の問題でしかないと思うし
前後入れ替えても同じ結果になるのを後から学ぶときのノイズでしかない >>725
ならねえよw
かける数、かけられる数のところが理解できて
計算式でa×bとb×aが同じであること理解できないやつなんていねえよ >>723-724
だからどうして5×3が正しいんだよ?
それこそ思考が硬直化してるぞ。 >>727
日本語の意味からして1人あたり5個×3人にしかならない
これで3×5は気持ち悪い
計算する時は5×3でも3×5でも好きなようにやってくれていいけど 単位あたりどれくらいに相当する数を先に書いてかけられる数
それがいくつあるかを示す数を後に書いてかける数
いちおう算数の教科書ではそう言う決まりになっている
5(個/人)×3(人)=15(個)
単位を明示すれば逆に書いても良いんだけどね… >>727
お前が聞いたんだろ
>>711
>「かける数」と「かけられる数」を区別する法則を
>明確に説明できた人を見たことがない。
>>714
>一応 一つあたりの数×いくつ になるように教えてるはず
そういう物として教えてるから順所が構成されるって言ってる
なぜそうしてるか聞きたいなら質問がおかしい >>232
FF6のバニシュデスがバグかどうかは長年議論の対象になってたな >>728
3人5個でも意味通るんだから
前後に関係性なかろ >>732
どっちが先でもいいのは同意だが
学校がどういう基準で先を決めてるかは明確なんだよ >>733
こりゃ算数嫌い増えるわ
気持ち悪さしかない >>732
日本語として気持ち悪いだろ
一人当たり5つが3倍なんだから5の3倍
3×5は気持ち悪い >>735
注文明細なんか品名、単価、金額になるから逆だがな >>736
普通は単価、数量、総計で書いてないか？ 「掛け算には順序がある！順番が違ったら間違えだ！」
と子供の頃に教え込んだ上で
「x*yとy*xは同じだ！順序は入れ替えられる！」
とかやってるのは頭悪いなぁと思う >>739
例えばさ、
りんごが3つずつ入った小袋があって、その小袋が10個ずつ入った段ボールが4つあります。全部でりんごはいくつ？
って問題があったとして
3×4×10って書いてたら気持ち悪いだろ？ >>740
掛け算の可換性ってのは論理的にはどの順番でも考える事が可能って事だから
そこで気持ち悪いからダメってやるのは結局理解を遅らせる事にしかならんあ >>741
きちんと式を導ける能力と
そこから計算する能力は別
特に算数苦手な子は前者の式にする能力が欠けてて
文章問題が苦手って子は大抵それ
それはこういう5×3か3×5かみたいなところから表れてるんだよ
きちんと勉強できる子はこれをちゃんと理解できてるから文章問題とかも解ける >>742
だからそれ、国語の問題じゃん
算数でやるなよ >>742
それは完全に間違ってる
可換性があるという事は計算の問題ではなく式の導き方に可換性があるという事
「りんごを３つずつ小袋に入れ、それを4つの段ボールに順番に一つづつ詰めていくと、それぞれ10個入ったところでいっぱいになりました」
という問題はそのまま考えてもいいし
「４つの段ボールに10個小袋が入っていて一つの小袋に３つりんごが入ってる」や
「3つりんごが入った小袋が10袋入る段ボールが4つ」
などと書き換える事もできる >>743
小中学生に算数や数学教えたらわかるけど、苦手な子には2種類あって
計算はできるけど文章問題が苦手な子
計算も文章問題も苦手な子
後者は一般的な公立学校でいうところの真ん中以下の子たちで前者は真ん中くらいだけどトップには行けない子たち
後者は論外だけど、前者は式さえ立てれば計算はできるから
何がネックかというと、文章から式を導けない
立ち返ってみると、この3×5か5×3かみたいなところがわかってないから解けないんだよ >>744
それはおっしゃる通り
ただ元の問題文からわざわざ言い換える必要ないじゃん？
元の問題文を二つ目、三つ目に言い換えられる子はちゃんと式もそれぞれで立てられる子
俺が言ってるのはテキトーに順番なんてどっちでもいいって言ってる人に対して >>745
本当にそうなのか疑わしいし
読み取りは結局国語の問題だろ
そんなのは国語でやれって >>746
>>744の問題を与えられた時にそのまま順に考えても当然正しい答えが導出されるけど
下のように整理して考えても正しいだろ
論理が可換なのだから、問題文から導出される式も複数あるってだけの話
「3人が5個づつりんごを持ってました、さてりんごは全部でいくつ」って問題に対して
3人いて、それぞれが5個だから、3×5と
5個持った人が3人だから、5×3でも
どちらも正しい導出になってる >>715
それは空気読めるだけだよ
内心はバカバカしいと思ってても、先生のいうとおりにしてみせることが大事だと分かってるだけ >>746
言い換える必要がないと言うのではなく、言い換えられると順序派の論理が破綻するだけだよ 自分たちが押し付ける式の意味と異なる立式に容赦なくバツをつける専制君主ならぬ先生君主
空しくないのだろうか >>751
国語の問題すら、その時作者はどう思いましたか？を当の作者に聞いたら全く違う答えが出るとか
教師のオナニーにしかなってない >>752
俺はその件については違う見解を持っているが、ここではその議論はしない これは単にミスだろう
言葉を問われてるからスペース入れるのはおかしい >>752
それよく言われるが
その手の問題がテストで出ることなんてまず無くね
現国大得意だったけど、問題文の文脈だけで答えの出る問題がほとんどだと思う バグというか解答を入力した人がシステム開発者の想定しない入力しただけだろう。
もちろんミスはミスだが、鬼の首を取ったかのように騒ぐ話ではない。
掛け算の順序は教え方の問題だから、どちらの考え方もあるだろう。
どちらの方式が成果を出せるかだけ後問題であって、「掛け算とはこうあるべき」みたいな主張はどうでもいいや。 >>756
実は、東大の二次試験でも書き手の気持ちを聞く設問があったりする
もちろん、文脈から論理的に気持ちが分かるようになっているので、書き手がなにを言おうと正解は揺らがない >>757
間に空白を入れる解答だけを正解として想定する開発者っているのかな？分からんな >>759
ああ、そうはいっていないんだな
解答の入力者が空白を入れたのがだめ、というご見解ですな
ごもっともとしかいえませんな >>760
逆に言うと回答者がどこかにスペース入れちゃうとダメって事にもなるわけで
システムとして表記ゆれを想定してなさすぎじゃないか、とは思うな >>748
馬鹿みたいな例えだけど3×5って3が5つあるってことだからこの場合は3×5は違うと思うよ
>>749
空気読めたとしても理解できてなきゃ正解は書けないからね
>>750
言い換えられるものとそうでないものはある
りんごが3つ入った袋が5つあって、その袋に2ずつりんごを加えたら合計何個かってなったら
(3+2)×5でも3×5+2+5でも良い まあまあまあ、これはおそらくなんかのミスだと思うんだけどｗ
これはねえ、奇しくもジャップの学校教育の本質を
見事にブルズアイしているような象徴的な話だと思うねｗ
いつもいうけど、ジャップ国の教育、特に初等教育は小国民に対し、
上つ方の言うことは理不尽だろうと疑問を感じようと
とにかくなんであっても無理無駄無謀な話であろうとも素直に聞いて服従する、
文句を言ったり批判したり抵抗したりサボタージュしない
望ましき国民、大衆、労働者になる。そういうものだからね。
まあ、いかにも上級国民が考えそうなことであります。
そういうわけで、まあ世間で有名なのは掛け算の順序とかねｗ
あれもなんか専門家様に言わせると意義があるらしいけどｗ
他にも筆算の下の棒は定規で引くとか、アルファベットの書き順とか
いろいろネットで話題になるじゃないですか、学校謎ルールね。
あれだって前述の隠れた教育目的準則なんだろうけどさあ
そういう話題とかがしばしば語られるところに
「予算」は×で「予 算」が〇とくると、なんていうか
まあもちろん偶然だろうけど、「天啓」ってものを感じちゃうね。
いや、「天 啓」と書かないとバツなのかな？ｗ この場合はｗｗｗ 東日本大震災って教科書に載ってるんやね
もうそんなに昔か。 >>761
普通は正答に単語内の空白なんて含まないようにするよ
その上で回答の表記揺れをどこまで許容するかって話はあるが >>750
言い換えても順序は変わらんぞ
>740も>744も3×10×4だよ
3個/袋×10袋/箱×4箱だからな
立式のときに3×(10×4)にするか(3×10)×4にするかくらいの違いはあるが >>768
枠を先に考えるか、個数を先に考えるかという問題だな
どっちを先にしても答えは同じなので論理的に可換性が成立する >>769
いや「小学校の立式のルールで順番は一意に決まる」って話をしてるんだよ
交換則が成り立つ事と、そのルールの是非は独立した問題だから 何度聞いても
5÷3を3÷5で書き間違えるから
×の順番は大事という主張が理解出来ん
こんなん教えられたら算数嫌いになる自信あるわ >>770
いや、レスたどったけどルールの是非を議論してね？ >>768
そうだね。先に袋の数を出すか、先に一箱あたりのりんごの数出すかの2択かな
>>769
繰り返しだけど式を可変できる能力と式を立てる能力は別
式立てられたら計算はできる子がほとんど
式を立てられなくて躓く子が多い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
