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【日本経済新聞】日の丸半導体が転落した3つの要因 不況期の投資、事業モデルの変革、政策支援 [みの★]
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0001みの ★垢版2021/05/22(土) 10:06:46.78ID:9XWLkV269
 日本の半導体産業の再興に向けた議論が活発になっている。5月18日には業界団体、電子情報技術産業協会(JEITA)が経済産業省に政策提言を提出した。21日には自民党が半導体戦略を検討する議員連盟を発足する。経産省も3月に半導体戦略の骨子をまとめた。これまでも再興を模索する動きは官民で相次いだものの、劣勢を挽回できないまま終わっている。「日の丸半導体」の蹉跌(さてつ)はどこにあったのか。

…続きはソースで(会員記事)。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC206FZ0Q1A520C2000000/
2021年5月21日 11時19分
0002ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:07:50.73ID:0QlhpnrH0
通商協定だろうが
なんだこのクソ記事
0004ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:08:25.21ID:p5WNab5m0
良い物を作り良いサービスを提供すれば儲かるという勘違い。
0005ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:09:01.41ID:u1mcRkcR0
時代は韓国とか特アへの利益誘導の旗縁役やってた日経が何言ってんだ
0006ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:10:34.43ID:cdskBOpi0
半導体みたいな装置産業は後進国にやらせておけばいい
0008ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:11:10.65ID:szcvcpkL0
激おこ、深田萌絵
0010ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:11:14.77ID:WIjMt52S0
蹉跌(さてつ)
0011ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:11:25.59ID:SpxB6aEC0
日本の技術なんて既に団塊が売り飛ばしてるだろ
0012ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:11:28.29ID:6ExFou8HO
チョン顔負けのホルホルオナニーも原因じゃね?
停滞の話になると対策考えるより、日本はすごい、批判する奴はチョン
とか喚いてたし
0013ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:12:19.34ID:KtA8BwGW0
単純にアメリカにやられた
世界を席巻した日の丸半導体も
バブルと重なってアメリカから見たら
脅威と不満の矛先になって
手枷足枷の条約を結ばれて埋没していった
技術的な事や企業経営でなく政治の責任
0014ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:12:31.70ID:fTDiZDbL0
糞役人と政治屋が技術を売り渡したからだろ
あとは企業が技術者なぶり殺しにして引き抜かれたせいだな
0015ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:14:23.85ID:Q2r+JlbY0
まともにモノを作らず腐敗利権にたかることにシフトしたからだろ
0016ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:14:24.87ID:iVTm3EpX0
儲かるものよりすごいものを作りたいとかいうガキ臭さが消えないカスがいまだにどこにでもいるから
0017ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:14:50.76ID:szcvcpkL0
半導体不足で車作れず日本メーカーも壊滅かな?
0021ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:17:17.09ID:lTFf5Dww0
開発と生産は別だからな
生産は低コストの韓国にやられること分かってただろうし
開発には金がかかり過ぎる
0022ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:19:17.35ID:7UjQcQ0z0
償却期間が台韓に比べると長いのと
地方税と国税一本化してないからだろ
工場一つ建ててても1000億円は差が出るぞ

なんで誤魔化すんだ財務省
0023ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:19:20.13ID:xGyohWD30
日米半導体協定でつぶされただけ
0024ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:19:25.98ID:+7R+fQ2A0
技術流出、価格破壊
0025ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:19:32.11ID:aMq0NjDn0
中抜き優先、政策成果の可否は二の次
0026ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:19:52.33ID:0PIJiDRc0
技術も市場も技術者も
何もかも韓国にタダでプレゼントしたからだよ
バカの極み
0027ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:20:23.28ID:iipicDUo0
韓国人に技術教えた馬鹿の存在
0028ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:20:30.81ID:zew/Wl6B0
>>1
一番の原因「責任の所在が不明確」が抜けてるぞ。やり直し!
0029ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:21:48.39ID:SwkZZpQV0
どこぞの記者が経営者に
お前らの記事信じて方針決めたら失敗した
とかいわれたとかなんとか
経営陣がこのレベルのやつばっかだったのが原因じゃね
0030ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:22:40.98ID:1LVGecXd0
無能な経営者。その同じ環境で韓国は半導体で成功している。
0031ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:22:56.19ID:pTtu4m810
アメリカが見向きもしなかったモノでラジオを作り、
今日の半導体産業の礎を築いた偉人を知っているか?

昭和は遠くになりにけり・・・😢
0033ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:23:32.61ID:uZYPYo8Y0
日米半導体協定だわな
これで空いた席に韓国がすっぽりはまった
米韓半導体協定さえ結んでおけば米国が一強体制だったろうに
0034ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:23:44.32ID:eb+20OZe0
>>16
それ逆じゃないのアメリカの自動車なんて
電気自動車のチャンス逃して儲けの高い
ピックアップトラックを選んで技術が
遅れたなんて聞くぜ
0036ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:25:01.55ID:NifcChFQ0
>>1
>21日には自民党が半導体戦略を検討する議員連盟を発足する。

ニュース聞いてたけど、この議連の会長が甘利で安倍、麻生が顧問という絶望しか湧いてこないメンツだったような…
0038ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:25:36.51ID:1LVGecXd0
技術は元々自分達のもので製造装置も素材メーカーも国内。コレらアドバンテージがあるのに韓国に取られた無能経営者。
0040ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:26:27.61ID:szcvcpkL0
責任者不在の曖昧国家
東電の清水や勝俣でさえ有罪にならない無責任国家
0042ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:27:57.88ID:vF3HsDVf0
東芝を市場競争に任せず粉飾もお咎めなしにしたからだよ
0043ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:28:00.91ID:4cMthjmh0
>>18
ジャパンディスプレイは生きてるな
いや、生きてると言えるのか?
0044ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:28:16.03ID:I2TrKHr10
政治家同士が決めた国際分業の政治的な分担だろ。
0045ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:28:33.35ID:v6vMnAZJ0
権利、中抜き構造
無能なやつが働かずに金をもらうシステムで固めるせい
0046ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:29:08.24ID:iipicDUo0
スパイ防止法と知財保護法
0047ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:29:20.61ID:wgAXXLRM0
中国メディア 日本をボイコットなど不可能
これだから日本企業は恐ろしい

日本は半導体材料や生産設備では今なお圧倒的な強さを持っている。
製造に必要なシリコンウエハーは日本が6割のシェアで、フォトレジストは8割を占める。
感光剤の塗布と現像を行う装置であるコータ・デベロッパは9割、
半導体洗浄装置は7割、CMP装置は4割と、いずれも高いシェアを占めている。
チップを切断するダイシングソーに至っては100%に近い水準だという。

これらがなければスマホもパソコンも電気自動車も製造できないので、
どの国も日本をボイコットなどできるはずがない。半導体のみならず炭素繊維の
分野でも日本は強いほか、中小企業ながら世界有数の技術力を持つ企業も複数ある。
これが日本企業の深さであり、恐ろしさなのだ
0048ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:30:44.29ID:T9w2QNQR0
日米半導体協定のせいでね?
0049ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:30:48.61ID:Xuq30Vwy0
>>23
その裏には台湾が金で米国を動かしその後は日本から技術が流れたと聞いた
他にも1990年後半にNHKで90%以上の液晶テレビ技術は日本から流れたと台湾人が笑って話していた
狂ったシャープは自社の技術をばら撒き更に他者の技術をばら撒こうとしていた
技術のばら撒きは法で禁止にしろ
0050ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:30:49.76ID:4NOCgC750
国が見放したから
0051ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:30:52.83ID:7mk5MIih0
>>2
ホントに素っ頓狂な記事だよな。
アメ公と経団連、通産が悪なのに…
0052ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:32:02.65ID:3nQUy2fv0
>>7
鉄にしろ半導体にしろ、新幹線やらの乗り物にしろすぐ技術支援とかするからな。
それで「シェアが減った」とか「転落した」とかバカなのかってな。
0053ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:32:12.73ID:Kti3OB+W0
技術流出させたからだろーがw
0054ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:33:23.16ID:t/WIO2Ci0
官僚も企業の幹部や技術者たちも中韓台に女とクスリをあてがわれて骨抜きにされてたからだよ。
0055ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:33:53.59ID:wY+nE9hO0
日本車やラジカセを派手にぶっ壊して燃やすヘイト映像を茶の間に流して
しかも「日本が悪い」みたいな論調だったマスコミが何言ってんの
0057ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:35:41.56ID:5J7HoWcG0
半導体みたいな設備産業は捨てて
ソフトウェア立国だ!


みたいな事を言いつつソフトウェアエンジニアを育てず、
どころかゼネコンと同じ利権構造を組み上げて
ソフトウェアエンジニアリングの発展を阻害し続けてきた。

今同じ奴らがプログラミングなんてオフショアだ〜
とか言ってる
0058ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:35:58.68ID:wY+nE9hO0
海外製半導体の使用を強制されて
そのせいで製品リコールが相次いで
しょうがねえから現地製造の技術指導まで始めた流れをすっかり忘れたか
ボケ老人は
0059ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:36:37.76ID:uik7YTe/0
当時のことはよく覚えているよ。
結論から言えば、日本は米国に2回負けたんだ。大東亜戦争と経済摩擦だ。
対日赤字が巨大化しているのに、日本の経済界は「自由経済だどんどん輸出しろ」とやっていた。
外務省の牛場大使だけが「これは危険」と奔走したが、通産、経済界はどこ吹く風。
挙句の果てに、プラザ合意を飲まされて、急激な円高と半導体製造の放棄で日本は又敗戦となった。
だが、今は日米関係は歴史上最も良好だ。安全保障が経済に優先するのは当たり前。
今や、過ってABCD対日包囲網の一角だった中国がやられる番になった。
米国とはそういう国だ。日米関係が良好な時は日本は安泰だ。。それを忘れないことだ。
0060ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:37:16.80ID:oTF2idNI0
そもそもどの工程のことを言ってるのかね
0061ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:37:19.12ID:szcvcpkL0
TSMCに補助金出して日本に来て頂くとか言ってるバカ国家
0062ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:38:24.36ID:AoWdYFd60
シリコンサイクルに対応できなかった無能な経営者だ最大の原因。あと、巨額投資に二の足を踏むサラリーマン執行部隊。業界の進歩についていけなかった。
0063ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:39:01.58ID:c9MnHdFZ0
官僚が金だけ渡すとかいうの
止めたら?
延命にしかなってない
が官僚が企業改革できるはずもないしw
0064ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:39:17.05ID:biYOdgOr0
公務員の天下りを受け入れた時点で、企業は滅びの道を歩む。
0065ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:39:36.26ID:V1FEcShs0
違う
何も知らない上級国民がトップに天下るから
衰退の速度は増すばかり
0067ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:41:34.20ID:RappHFS60
日米半導体協定なんか無くたって日本の半導体業界は駄目になっていたよ
日本のメーカーは激安価格で世界を制しただけで設計が強かった訳ではなかったからな
そもそも日本のメーカーは日米半導体協定なんか無視していたし
0068ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:42:45.27ID:szcvcpkL0
衰退30年は伊達じゃない
為政者も経産省も経営者も危機感ゼロ
0069ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:42:56.01ID:pNhstgdO0
>>2
0070ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:43:07.19ID:EuOGavYL0
TSMCには1100億円の資金援助をして、日本国内に工場を誘致を画策したけど
結局、日本を小馬鹿にされて研究所を持ってきただけというオチだからな。

まあファーウェーも税免除して横浜市が誘致してるし

日本企業には資金援助なしで、ガンガン潰してるわけだろ
日本政府って、いったいどこの国の政府なのか判らん状態だろ。
0071ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:43:57.81ID:0yK/xUlG0
アメリカに圧力をかけられ日本の産業を潰し
小泉純一郎を使い日本の財産をアメリカが儲けたりとやりぎて反米に傾いている
媚び媚び日本はアメリカと距離を置け
0072ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:44:46.80ID:Yfjyu+hS0
>>2
ルールに縛られずに抜け駆けをしたモノが儲けを独り占め出来るニダ!

が当たり前の世界の記者なのかも
0073ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:44:57.34ID:JF66zVKh0
どこかで聞いた話だが、日本の大手半導体メーカーは全て大手総合電機の
一部門に過ぎないから不況で業績が悪くなると、別の事業にシフトするなどで
縮小もしくは解体されてしまう。
これがインテルやサムスンなどの半導体が基幹事業のメーカーは、不況だろうが
採算性が悪かろうが継続しなければ会社自体が無くなってしまうから、何とか
食いつないできた結果が現状の差になっているらしい。
0074ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:45:11.74ID:cWmNk3He0
技術者、研究者軽視しかないだろ
バブル崩壊後氷河期不景気に技術者、研究者等理系を
リストラや営業への配置転換等、不遇にしまくり
中国、韓国が日本の技術者、研究者を好待遇で
雇ったのが日本没落のきっかけや
何もできんようなのが力持つから落ちぶれたんや
0076ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:45:37.59ID:nzsPB4lq0
水が豊富にある日本から半導体を捨て去ったからな
半導体関わってるお偉いさんはみんなバカでした
0078ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:46:25.12ID:Uyc3g2VF0
いや、アメリカに恫喝されて韓国に技術支援して半導体産業を手放すことを決めたからだろ?
0081ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:48:50.73ID:4dExRG+r0
>>3
量産半導体では、クソ韓国の方が製造コストが安かった。
それだけの事ですた。
0082ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:49:19.99ID:FdXPD2gP0
>>1
日の丸半導体とはいってもほとんどがメモリなどの汎用品であってCPUとかはほとんど作っていなかったわけですから、
ようするにサムスンに持って行かれただけにすぎないような気がします。
っていうかサムスンに外注するようになっただけなのでは?
0083ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:49:36.96ID:Yfjyu+hS0
>>33
装置もメンテも、そもそも加工するための素材の大半を
ほぼ独占状態にある日本からの輸入で賄わざるを得ないから

日本以外で、日本に近いところで製造するのが最も効率が良いことになる

まさにその条件に合う国が、製造シェア占めてる現実がな
0084ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:49:44.67ID:Mo0geAsl0
総務省が携帯電話の料金改定で携帯端末を作っているメーカーのはしごを外した。
自動車は自分たちが使う半導体をつくる部門だけ残した。
0087ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:54:50.23ID:gvQXzGfz0
>>36
クールジャパンもあの体たらくだからな
0088ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:55:25.77ID:fBFD8HhS0
そもそも、台湾韓国シンガポールは国の重要国策。支援策が厚い。
一番まずいのは、人件費を除いて工場運営費用が日米はこれらの国より2割高くなること。
最初からかなりのハンディキャップがある。
0090ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:57:15.59ID:y9XrQVeY0
だんだん製造装置が高額化して1ラインが1千億を超えたあたりから1企業の体力が持たなくなってきた。
企業内では高額予算を扱う者が昇進しやすく、能力と乖離して発言力が大きくなった。
製造データのデジタル化(w)ができる人材に乏しく非効率な製造体制が続いた。
まだまだあるな。
0091ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:57:24.94ID:6rQCrqcJ0
当時の半導体は内製品が大半で、米が単に日本の工業力を削ぎたかっただけ。
と同時に、プラザ合意の真意は英ポンドの崩壊を食い止めるためであり、米産業を再興させる必要があった。
その後、冷戦終了で東側経済が崩壊。植民地経済と社会主義経済の失敗がほぼ同時に起きる。
戦勝国と勘違いしたバカどもが挙って死にかけたので、独り勝ちしていた日本としては譲歩せざるを得ない。
一番の癌は台湾を含む支那。社会制度・経済制度・工業力の全てが劣り、その一方で子だくさん。
グローバリズムの美名の元に、欧州リセットと同時に立て直しを図ったのは平成時代。

「平成」の元号にはちゃんと意味があったのだよ。
で、平成を人為的に終了させ、和書から「令和」を採用。
このエピソードをトランプ大統領に喋らせる。
米はトランプを選べば助かったが、やはりアホだった。
ガースーは各省庁が仕込んできた再構築プランを実行するしか無くなった。
三島由紀夫の娘婿を駐米全権大使に送り付け、バイデンは宋美齢の返礼と解釈。
台湾を見捨て、日米安保の穴を塞いだ。

この半導体議連は、「平時案件でも台湾を捨てないと道連れになりまっせ」というメッセージ。
我が国は既に、激安で半導体を高性能化させる技術をいくつも仕込んでいる。
0092ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:57:38.74ID:yJ1QoQ5a0
>>73
大手電機は小さい事業が寄り集まってるだけで
半導体の巨額投資が焦げ付いて会社ごと心中なんてたまらんだろ
半導体、液晶、スマホと投資リスクが高いのは切り離すしかない
0093ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:58:03.91ID:PoIg83yv0
日本は若い世代の劣化が酷すぎる
昭和世代のようなチャレンジ精神も能力も無い
0094ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:58:09.89ID:AHdapWk80
1ドル360円 100万ドル輸出 3億6千万入金期待可能
1ドル306円 100万ドル輸出 3億6百万入金期待可能 -5,400万円 ‐15%
1ドル 70円 100万ドル輸出 7千万入金期待可能 -2億9千万円 ‐80.56%

これじゃどんな商売もアカン
0095ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:59:02.52ID:u/8plQMC0
>>85
深田萌絵の愛国心は桜井誠と良い勝負
日本人必見だね
0096ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:59:05.93ID:6VK3hdDZ0
>>82
むかし、日米半導体協定と言うのがあって、半導体需要に対し自国製品では無く海外製品を採用する事を日本は義務付けられてたんだわな

この協定が発効していた頃、ちょうどサムソン電子はエレクトロニクス事業を開会展開しだした頃で、
タイミングよく日本企業から採用される事になったわけだ
0097ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 10:59:37.28ID:0riY65//0
戦後トヨタが自動車の実験していたが官僚たちは海外から自動車を買えばいいと言った
使えないゴミ官僚は反日
0098ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:00:46.34ID:Q55z7JkW0
>>49
NHKが言ってたなら、台湾への技術供与は大正解ということだな。
0099ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:04:22.02ID:zQ7kujsq0
半導体製造装置が7兆以上もの売上になり、
さらに爆上がり中なんだが、それを「転落」と言う日経らしいバカ論

簡便な半導体については
日本製の半導体製造装置を使い中進国が製造する時代になった、
という話であり、産業構造の変化にすぎない

アホの日経は日本の絹織物産業や陶磁器産業の衰退を
未来永劫、嘆いてろ
0100ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:05:06.16ID:RappHFS60
日本の半導体が強かった頃でも、強かったのはメモリだけ
そのメモリも補助金漬けでダンピング販売してシェアを奪っただけ
日本より安くメモリを製造できる国が出てきたらそっちに覇権が移るのは当然だわな
一方CPUはintelのパクりでintelがpentiumを発売してコピーすら困難になってあっさりシェアを奪われた
0101ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:05:19.67ID:FLnrqO3L0
そもそも、自民は、日本から脱却し中国への投資を推進してきたからね。
0103ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:07:17.01ID:AHdapWk80
最近ようつべにはヒンディ語の技術動画の投稿が激増している。つい最近までは英語によるものが多かったけど。不正確だったらスマン。でもまだまだ根強く身分制度が社会に残っていると言う国でネットなら公平にアクセスできると言う利点活かして投稿してたくさん見て貰えば儲かる仕組みに乗って学んで得意な数学、プログラム技術上手に生かしてるって思うんだわな。
0104ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:07:51.17ID:Vd2r+GCf0
どこもうまくいってないんじゃなかったっけ?

技術革新が短い間にずーっと繰り返されてて、その技術革新を予測して新商品の開発をしなければならなくなってて、うまくいけばいきなりトップになるけど、うまくいかないとすぐ凋落
今日のトップが明日には凋落
これが繰り返されてるんじゃねーの
0106ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:08:01.17ID:6rQCrqcJ0
そもそも、英国の植民地政策は300年以上成功していたのに、1950年代から
植民地が独立して急速にポンド価値が崩壊。
それでも何とかなっている現状は、誰かが支援しなければ無理だった。

我が国の現預金は1000兆円。
財務省が将来不安を煽り続け、平成時代に40歳代だった人はおカネを溜め込み続けた結果だ。
この半分をドルに変えてみろ。
あっという間にドル円相場は1970年代に戻せる。

英ポンドは植民地が独立し、紙くずに。
しかし戦勝国と嘯いてきたから、経済的に殺す訳にはいかない。
だから既に流通していた日本円を回収し、過小状態を作らないと
日本製品のコストパフォーマンスを抑制できなかった。

我が国は約30年の時間を与えてやったが、怠惰な白人は生き方を変えられず
更に怠惰な特ア人(含む台湾)を増長させただけだった。
0107ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:08:38.04ID:OhmEBJ5q0
>>23
アメは日本が敵になるのを恐れ潰しにかかった
だがそのため真の敵である中国が台頭してしまった
日本は味方であったのにアメの疑心暗鬼に潰されてアメは自分の首を絞める結果となった
0108ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:10:18.22ID:KncjJeA90
アメリカが悪い、で終わり
まあ今は日本は製造装置のパーツと製造過程素材でなんとか存在感発揮してるが
それも中国製がドンドン台頭してきてて怖いわ
0109ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:10:33.43ID:FemEFeS50
>>6
日本にピッタリだな!
0112ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:12:21.60ID:HNWZj7bF0
そもそも日本の半導体だって
メモリ偏重でたいしたことなかっただろ
今のサムスンと同じですぐ抜かれる運命だったの
0113ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:12:42.74ID:gz2Whol20
今や指をくわえて韓国を眺める日本人
0114ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:12:53.63ID:AHdapWk80
問題の一つは、日本国内に中国人の社長が増えて来た、っつー事。入社したら経営者は中国人だったって言う例が多い。
0115ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:14:01.41ID:6rQCrqcJ0
1996年 ビッグチャレンジトヨタ!(キャバリエ)
1997年 21世紀に間に合いました(プリウス)
2008年 テスラ・ロードスター
2009年 嫉妬に狂って大規模リコール

未だにプリウスを超えるHV車を生み出せない。
世界の工業力ってこの程度。
0119ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:14:44.96ID:HNWZj7bF0
昔はメモリがびっくりするほど高かったからな
金額ベースでみたら
さも日本企業が世界の半導体を牛耳ってたみたいに勘違いしちゃうけど
内容はメモリ偏重でお寒い状況だったんだよ
だから簡単に抜かれた
インテルみたいにしっかりとした独自の技術があれば
そんな簡単に抜かれないの
それだけの話
0120ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:15:22.97ID:pPaiMGn20
ジャパンバッシングで政治家共がビビってアメリカの言いなりに半導体産業を縮小させた
その結果技術者が海外に流れた
0122ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:16:22.09ID:x9ELZ8eQ0
日米半導体協定が原因だろ。あれで技術者のやる気が無くなった。
0126ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:18:08.42ID:HNWZj7bF0
お前らいつも言ってるじゃん
韓国の半導体を馬鹿にして
「半導体なんて製造装置買ってきたら誰でも作れるんだよ、wwww」
「韓国なんて単なる組み立て工場!」
まさに昔の日本がそれ
メモリなんて製造装置買ってきたら誰でも作れるの
だから簡単に抜かれた
それだけの話
0127ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:18:11.62ID:mrsbJ4t90
産業構造の変革についていけない日本の決断スピードの遅さ。
株主の顔色を窺ってコスト削減しかできないトップ。
そして無責任。

完璧に自業自得ですねえ。
0128ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:18:36.33ID:zQ7kujsq0
ちなみに日本の半導体輸出量は
今も4兆あり、それは微減というレベル

ただ全世界の半導体需要が爆上がりなので
全世界の中での生産割合は下がっている
つまり

かつては
日本製半導体が寡占状態 だったのが
日本製半導体 と
日本製半導体製造装置で作られた半導体
が、世界の半導体需要の多くをまかなっている、ということや
ようするに産業構造の変化にすぎない
0129ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:18:43.43ID:x9ELZ8eQ0
日米半導体協定を受け入れたのは小沢だな。
0130ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:18:59.84ID:xY8bYBFl0
よくわからんけどここの意見見た感じだとアメの水差しなんだろ
今度は欧米に自動車業界狙われてそうで嫌だなw
0131ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:19:31.62ID:ZIlhPal00
もともと日本が作ってたのは
何処でも作れそうな汎用性の高い
半導体だけだからな
今の時代に必要なやつは  
日本では無理
0133ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:20:08.16ID:Rv8ioUUA0
>>1
明らかに政策の問題、金融縮小して景気悪化させたままで企業への優遇してる他国と渡り合えって?
そもそも企業にゴミ押し付ける経産省
無茶苦茶
0134ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:20:24.79ID:9XWLkV260
>>99
本当は「転落」という表現を使ったのはスレ主のオレで、日経は使っていない。

日経が使ったのは「蹉跌」という表現。
難しい表現なので、誰にでも伝わりやすい言葉に変えたんだよ。
0135ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:20:34.12ID:mnsbscwW0
>>1
つ「日米半導体協定」

結局、憲法9条ばんざーい!やっていると国を潰す
0136ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:20:46.77ID:v8rWvfS30
>>1
80年代の中曽根政権のときの日米交渉で、
アメリカからの恫喝に震え上がって、
情報通信分野を半ば放棄したからでしょうに。
0137ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:21:24.00ID:zQ7kujsq0
>>127
あほ
日本の半導体製造装置の生産量が爆上がりということは、
産業構造の変化に、まんま乗っているということだ
0138ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:21:26.36ID:lYbcFv580
政治的圧力などなどやるから嫌われ去年のアメリカ大統領選挙もおかしな事ばかり
アメリカの事を日本に近づくなと冷たい目で見ている現状
0139ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:21:57.23ID:6rQCrqcJ0
メモリの方が構造が複雑で、米企業はCPUしか参入余地が無かったと記憶している。
日本が道を譲ってやらなかったら、米インテルの隆盛は無かったと思うがね。

で、今の日本。
莫大な現預金を持っているので、IMFによる日本の財務状況の指摘は欺瞞に満ちている。
時間が相続税という名目で徴収し、急速に財務状況は改善されるだろう。
その時、日本はどのように言い訳するのか?
デジタルストレージのbitの羅列ではなく、シリコンの板とリチウムの箱に置き換える政策を進める。
同時に化石燃料を使わないエネルギーインフラに更新し、自動車を動くインフラに変えてしまう。

人の妄想に過ぎない貨幣ではなく、再エネの交換で経済を動かすようになる。
IMFの定義上、貨幣の流動量が減るので後進国のレッテルを貼られるだろうが
その実態は、太陽に仕事をさせる超先進国となる。
0140ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:22:19.14ID:u/8plQMC0
>>118
外国人留学生は授業料も生活費も無料
しかし日本人には奨学金貸し付けて卒業後に苛酷な取り立て
0145ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:24:42.31ID:9XWLkV260
>>141
蹉跌なんて書いたら、バカだらけのねらーは反応しないに決まってるだろ。(´・ω・`)
0146ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:25:31.94ID:ybkMqpk10
>>130
いやモロにそれよ。自動車は日独で勝者は決まった。もう勝てない。
更にドイツはクリーンディーゼルで嘘ついてた事もバレたから今後は日本単独勝利になる。
だから面白くないからテーブルひっくり返す為に「EV」。
もし欧米の自動車メーカーにまだ勝算があれば、EV化目標が10年後とか極端な前倒しなんかせず
現実的に50年後とかを設定してる。
0149ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:25:44.21ID:HNWZj7bF0
>>139
「メモリの方が構造が複雑」って
なわけねーだろ
CPUなどのロジック半導体のほうが設計が複雑に決まってる
「日本が道を譲ってやらなかったら」って
なわけねーだろ
そりゃ一部日本の技術がインテルのCPUに使われた時期もあったが
全体としてみたら日本なんてCPUの設計において
アメリカ企業の足元にも及ばんわ
0152ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:26:42.07ID:VSGG9zpY0
>>1
経産省の反日政策
0153ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:27:59.15ID:zQ7kujsq0
>>149
日本でも業務用の高度CPUを造っとるで?
インテルらは、パソやゲーム機のCPU屋さんや
もちろん市場はバカでかいがな
0155ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:28:15.84ID:vyEJo6It0
半導体製造装置では日本はトップクラス
半導体の製造が衰退
韓国、台湾に負けてる
自分も半導体製造の工場に勤務していたことがあるけど
かなり暇だった
0156ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:29:00.00ID:GIb7M1o90
工場が連鎖的に火事やトラブル起きる時点で企業が頑張っても無理
スパイ防止法が先
0157ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:29:10.59ID:sBr67f2d0
>>48
そこだね。
迂回貿易に走って、迂回先への技術移転を進めた。
で、国内が空洞化し、途中の企業が自立してしまって没落。
製造は出来るが、自立は出来ないって程度に留めておけば良かったけど、難しいんだろうな。
0158ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:30:10.28ID:Yi00kpB90
日米半導体協定で完全に死んだ

勝手に協定結んで潰しておいて今更復活はない

航空産業、半導体 いずれもアメリカの圧力で終わったな
0160ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:30:20.17ID:RappHFS60
半導体の設計はソフトでやるのが当たり前だけど
ソフトが駄目な日本は半導体設計でアメリカに追い付けないのは当然
0162ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:30:33.85ID:6VK3hdDZ0
>>115
そりゃリチウムイオン電池が筋悪過ぎだった訳では…

HV作る時には電池駆動距離を数キロにして電池は10kg程度に制限したじゃん
こりゃ、BEVなんか無理筋だってみんな分かってた

そこへテスラやGMはモデルSとか200kWhハマーEVなんか、
電池だけで600kgとか1000kgとか電池を積んじゃって、
相変わらず充電は問題、インフラ整備は大変、航続距離は心配で、エアコンもおいそれと使えないって、
そりゃぁ、消費者もイラネって言うわな
0163ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:31:00.10ID:HNWZj7bF0
>>153
誰も日本が作ってないなんて言ってない
そりゃ当然作ってるでしょ
でも昔からCPUにおいて
アメリカ企業のインテル、モトローラ、IBMなどに比べて
優勢であったことは一度もないでしょ
0164ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:32:04.74ID:u/8plQMC0
とりあえず若者は選挙に行く事から始めよう
勿論、愛国心あるよね?
家族や国家を否定するキチガイ左翼やカルト集団を国政から追い出そう!
0165ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:32:25.41ID:6rQCrqcJ0
>>149
Wintelが隆盛したよりも前の時代ね。
既に確立していた日本のメモリ市場にカネを突っ込むのはリスクが高いので
CPUに注力したと記憶している。
0166ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:32:30.78ID:KswlsB3d0
池田信夫 「学術会議は共産党の活動拠点だった。投票では左翼の活動家が選ばれる傾向が強い」

これが結論

売国左翼なんて政界にも学会にもマスコミにも要らないんだよ

民主党政権時代の超円高政策で得したのは韓国だけ

民主党政権時代の超円高政策で日本の輸出産業や証券会社は壊滅寸前までいって、
韓国の輸出産業はこの世の春を謳歌した

日本の左翼は韓国と一体化してるから、日本の左翼は韓国に有利な政策にして日本を滅ぼしたいだけ

日本にとって重要なのは日本の敵の売国左翼と在日チョンを壮絶な拷問にかけながら刑務所にぶち込む事。つまり赤狩り。

笑っちゃうくらい日本の敵の学術会議wwwwwww

【池袋暴走】飯塚幸三被告、日本学術会議の委員長だった [雷★]

圧倒的多数派の愛国派が少数派の売国左翼と在日チョンを永遠に続く壮絶な地獄に叩き落していくのが、これからの日本の政治的なトレンド
そもそも左翼なんてもう老人層にしかいない。立憲民主と共産党の支持層の高齢化が凄い事になっている。
もう左翼なんて絶滅危惧種でしかない

あとは、圧倒的多数派の愛国派が少数派の売国左翼と在日チョンに、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所にぶちこんでいくだけの、簡単なお仕事
スパイ防止法ないのは日本だけ。そろそろスパイ防止法通してくれ

主な国のスパイ罪の最高刑
アメリカ(連邦法典794条=死刑)
イギリス(国家機密法1条=拘禁刑)
フランス(刑法72・73条=無期懲役)
スウェーデン(刑法6条=無期懲役)
ロシア(刑法典64条=死刑)
中国(反革命処罰条例=死刑)

983789279
0167ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:32:38.56ID:vyEJo6It0
半導体製造工場は排水処理に金がかかる
排水回収装置が高いんだよね
工場排水を処理しないでそのまま川に流せたら
コストが削減できる
0170ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:33:21.19ID:HNWZj7bF0
>>154
基本的に設計が複雑なら構造も複雑になるに決まってるでしょ
メモリなんて基本的には電荷を蓄えてるかどうかで0と1を記憶してるだけの装置だからな
一方のCPUは様々な条件分岐や複雑なパイプランを全部ロジックとして設計してある
0171ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:33:46.36ID:zQ7kujsq0
>>163
うん、パソ用ゲーム用ケータイ用の量産品CPUはその通りや
で、業務用高度CPUが日本で作られていることを隠蔽した理由は?
0172ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:33:56.54ID:x9ELZ8eQ0
CPUでも良いもの作ってた時あったじゃん。本家を上回るV30とか。
0173ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:34:31.49ID:VtTUyR8t0
日本政府はアメリカの条件を暴露し潰せよ
無茶な条件は裏でしか通らないだろ
0174ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:35:13.55ID:VSGG9zpY0
>>162
イラネって言うんならいいのだけど、おもちゃには喜んで大金出す層を相手にしてるからね。
実用品には金しぶるけど。
0175ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:35:26.88ID:XU1j5Tgv0
大企業に保身的な高学歴しかいなくなったから

冒険する野心家の開発者が貪欲に新商品を出さなくなったからだな
0177ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:36:03.90ID:zQ7kujsq0
>>170
おまえはまず、半導体、という言葉から検索しろ
半導体は素子の名前にすぎず、産業で論じられる正式な名称はもうちょっと長い
その上で、CPU以外の半導体に設計が不要かどうかを
てめえで調べろ
0178ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:36:22.32ID:6rQCrqcJ0
激安で半導体を高性能にする技術2
ウエハを変えるだけで処理性能10倍、消費電力5分の1

JAXAがスマホ処理性能が最大10倍になる半導体の高性能単結晶
ISSでの宇宙実験の成果を応用。半導体・材料メーカーとの共同研究を検討
https://newswitch.jp/p/5475
0179ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:36:43.04ID:HNWZj7bF0
>>171
お前の言う「業務用高度CPU」ってのが何を指してるか知らんけど
そんなごくわずかしか売れてないようなCPUの話なんてそもそもしてない
このスレは日本の半導体の隆盛について語るスレだからな
そんなニッチなCPUを持ち出すこと自体お門違い
0180ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:37:26.10ID:VSGG9zpY0
>>167
原発だな
0181ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:37:38.62ID:6rQCrqcJ0
>>178は遂に防衛省がJAXAに電気炉開発を依頼。
タイミング的に、将来戦闘機のアビオニクスに使われるのではなかろうか。
0182ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:37:54.67ID:HNWZj7bF0
>>177
誰もCPU以外の半導体に設計が不要なんて一言も言ってないんだが???
どっちが複雑な設計なのかと言ったら
明らかにCPUのほうが複雑だろうが
0183ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:38:06.87ID:X4z5sJEe0
日本の半導体産業が凄かったのって、ムラの無い半導体の塊を作り出すとか
薄くきれいに半導体をスライスするとか、半導体に回路を印刷するとか
そういう職人芸的な技に秀でていただけで、回路の設計はもともと駄目だったと思うんだよね
0184ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:38:14.55ID:GjAWey1S0
小規模乱立したからだな
0186ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:38:46.06ID:e5RiZZPW0
>>169
富岳がどうしたの?
0187ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:38:50.43ID:7KEfC3fO0
あり得ないけど膨大な金を突っ込んで再び優位に立ったとしても
またアメリカにやられるだけだろ
まずは憲法改正して自国は自分達で守れるようにならないと。
0188ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:38:59.86ID:DEnhGHGE0
アホ政治家のせいで車を売るために半導体を捨てさせられたんだろう
0189ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:40:08.77ID:Yfjyu+hS0
>>163
全体の1割くらいに過ぎないPC向けのCPUだけ見ればな
0192ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:40:36.97ID:zQ7kujsq0
>>179
高度技術の製品が、隆盛には無関係とは言われてもねえ
ちなみに、半導体製造装置は、おまえ的には隆盛に関係あるのかね?
オレには各国半導体製造、それ自体の根幹を握っている、という印象なんだが?
0193ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:41:23.81ID:VSGG9zpY0
>>183
4004
0194ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:42:10.88ID:HNWZj7bF0
>>189
全体を見ても
日本のCPUがアメリカ企業のCPUと比べて
優勢だったことは無い
あるならいつの時期なのか教えてくれ
0195ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:42:58.87ID:Iz2rktpO0
>>81
アホ財務相が日本には円高が似合うとか言って各国に金刷り負けて異常な円高を容認したからな。
あれで国内の重要産業は全て崩壊した。
0196ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:43:31.95ID:vyEJo6It0
日本が戦争で負けたのが悪い
最近の研究によると
日米戦争を画策したのが共産主義者の近衛文麿で
真珠湾攻撃という大愚策をやらかしたのが山本五十六
0197ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:43:38.05ID:v8rWvfS30
>>169
スパコンの演算スピードの更新は日進月歩なわけで、
いつまでも富嶽が世界上位にいられると思わないほうがいいと思うけどね。
0198ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:43:39.67ID:zQ7kujsq0
>>182
何だ、つまり調べてないのか
しょうがない 教えてやるよ
産業で半導体という言葉が使われる場合、それは半導体を用いた集積回路のことだ

集積回路は目的によって、設計の煩雑度は全く異なる
CPUだから煩雑、そうでないから簡単とか、一概には言えない
例えば、大量の目的をもった半導体集積回路の設計は複雑だ
0199ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:43:47.85ID:QMPyfqhn0
日本人は現場でゴニョゴニョとすり合わせて進めることは得意なんだよ。
だから自動車とか沢山の部品を詰め込む分野はまあ強い。
逆に言えばそれしか出来無い。ゴニョゴニョが通用しない分野は大概負ける。
0201ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:44:27.23ID:HNWZj7bF0
>>192
いやだからそんな枝葉末節のCPUの話なんかしてないの
そりゃ一部を取り出せば日本のCPUのほうが優れてた製品もあったかもしれんが
全体としてみたらずーっとアメリカ企業のCPUが優勢でしょ??
そういう大きな視点で見てどっちが優勢だったかって話をしてるんだし
0202ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:44:37.73ID:VSGG9zpY0
>>194
あなたのCPUはPC用ですか、それともそれ以外ですか?
0205ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:47:26.06ID:HNWZj7bF0
>>198
「調べてない」の意味がわからん
そんな話してないし
お前が勝手に持ち出してきた話題を
なんでオレがいちいち「調べない」といけないのか??

この記事にも書いてあるけど
日本の半導体が世界を席巻してた(ように見える)時期1990年ころの
半導体ランキングに入ってる日本企業はほとんどがメモリを作ってる企業
つまりメモリのおかげで世界市場で存在感があっただけなの
一方のアメリカはインテルを代表にそのころからずっとCPUでは他社を寄せ付けない
優位を保っていた
そういう話をしているの
0206ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:47:42.41ID:vi0bPkm90
>>1
全然違うわ
転落の原因は円高だよ
円高につきる
0208ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:48:52.86ID:vyEJo6It0
1Gのメモリーが不要になったんで捨てるけど
この1枚のメモリーはウブロとかの高級時計なんか比べ物にならないくらいの
技術の結晶なんだよな
0210ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:49:16.99ID:0irBhA5I0
>>1
このままじゃ中共様へ貢げるモノが無くなっちまって、「用済み」の烙印押されて捨てられる、という事実にポチどもが今更気付いて焦ってるってわけか。
0211ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:49:35.86ID:HNWZj7bF0
>>207
ペラくて結構だけど
お前そうやって横槍入れるのやめてくれる?
お前関係ねーだろ
ペラいも何もそもそもお前と議論してないから
馬鹿か??
0212ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:49:54.63ID:6rQCrqcJ0
>>206
現預金1000兆円
十二分にキャッシュを持っている。
キモノトレーダーがドルを買いあさればあっという間に円安。

一時、FIXの脱税で主婦が逮捕されたというニュースが踊ったが
あれはフェイクだった可能性がある。
0213ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:50:48.82ID:6w9a5jln0
ガンダム作るのに半導体がいるんです!ってかけ合おうぜ
0214ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:51:07.55ID:vyEJo6It0
なんであんなに円高になったんだ?
日銀総裁の白川は痴呆症だったのか
0215ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:51:08.28ID:HNWZj7bF0
>>202
どっちでもいいよ
日本企業のCPUがアメリカ企業のCPUよりも
売れて、市場でシェアとってた時期ってあるんですか??
0216ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:51:14.20ID:zQ7kujsq0
>>205
おまえは半導体の話をしているのだが
半導体についてわかってない しかるに、調べない
どうにもならんな
おまえは好きにしていいよ

ちなみに半導体とは集積回路のこと
したがってCPUとメモリだけ、ということではない
これはおまえには、理解は難しいが、我慢してくれ
0218ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:53:17.64ID:Iz2rktpO0
通貨高に日本だけが何も手を打たなかった無能
さながら犬の奴隷根性
0219雲黒斎垢版2021/05/22(土) 11:53:49.57ID:9KUYGEv90
日本の半導体はなぜ沈んでしまったのか? 2018年12月25日(火)10時19分
遠藤誉(東京福祉大学国際交流センター長)
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/12/post-11458_1.php

・日本の半導体産業を徹底して潰したアメリカ:常に「ナンバー1」を求めて
・「土日ソウル通い」:日本の半導体技術を「窃取した」韓国
・見るも無残な日本半導体の現状
0220ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:54:02.82ID:6rQCrqcJ0
>>214
政略。
プラザ合意で円の流動量を減らし円高にしないと、日本製品のコストパフォーマンスが高すぎて
西側戦勝国の工業が死ぬから。
その後東西冷戦が終わって東側経済も壊れた。

80円の時代は調子こいた欧中が日本を潰せると勘違いしたのだろう。
0222ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:54:57.42ID:HNWZj7bF0
>>216
そんなことはいちいちお前に言われなくてもわかってる
ここは半導体の講義のスレじゃないし
お前もこの記事ちゃんと読め
半導体が何なのかについて書かれた記事じゃなくて
日本の半導体が過去にどういう趨勢をたどったか、その隆盛と没落について書かれた記事
であるならそのことについて論じるスレに決まってるだろ
半導体の原理とかそんな話してないし
0223ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:57:14.38ID:QEnGcdld0
プラザ合意以後、カネ余りになって余りまくったカネを産業の高度化のために投資でもしとけばよかったが、
ほとんど不動産に突っ込んだからな。まあ、その程度の構想力しかなかった。
90年代に入るとバブル崩壊で投資するカネすらなくなり、これで次世代産業をリードするのはできなくなり、
貧すれば鈍するの現在の状況だわな。
0224ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 11:59:22.93ID:6rQCrqcJ0
ガースー
「お前らを助けるために、将来不安を煽って円を塩漬けにし、円高を維持してやった。
しかし時間切れで相続税として回収する事になる。どうする?」

バイデン
「トモダチ!トモダチ!」

ガースー
「じゃあ円キャッシュを消滅させるために、化石燃料を無価値にするけどいい?」

バイデン
「え…?」

ガースー
「エネルギーインフラをゴッソリ変える必要があるから、通信や半導体まで我流にするけどいい?」

バイデン
「え…?」
0225雲黒斎垢版2021/05/22(土) 11:59:31.58ID:9KUYGEv90
いま中国がアメリカから半導体、通信で攻撃されてる内容、日米半導体協定の映し絵。
0227ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:00:14.93ID:QkPwHgxK0
航空機産業を復活させよと、国策でジェット旅客機を開発したけど、・・・・
今の日本人には無理だろw
0228ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:00:53.34ID:5zZ0Uvbn0
>>2
そうですアメリカがやりました
実行犯はアメリカの犬の官僚どもです
0230ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:02:30.43ID:Yxbd2efm0
>>2
それは関係ない
0231ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:02:34.62ID:5zZ0Uvbn0
>>225
中国は主権国家でありアメリカの管理下にはないので思い通りにいきません
ざまあシロンボw
0232ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:02:35.57ID:9XQBlP000
同じようなものそれぞれの会社が開発製造してコスト高で撤退して買収されて
これから何つくんの?
0233ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:03:50.86ID:iipicDUo0
>>231
対中包囲網とか対中経済制裁始まってる
0234ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:03:51.78ID:5zZ0Uvbn0
>>230
馬鹿は黙っていた方がよいよ?
0235ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:03:59.17ID:6rQCrqcJ0
ガースー
「サウジビジョンなど、もう中東と話は付いてる。お前のところ、石油産業ホントに潰せる?」

バイデン
「え…?」

ガースー
「シェールは環境破壊に繋がる可能性があり、LNGは極東ロシアから買うかもしれんが、いいよね?」

バイデン
「え…?」

ガースー
「極東ロシアに、運営に困ってるロケット発射基地があるんだが、助けてやってもいいよね?」

バイデン
「え…?」
0236ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:04:34.34ID:RappHFS60
>>223
そもそも日本は製造業に向いてない国なんだよ
何故なら巨額の経常黒字があるので円高になりやすい国だからな

バカウヨどもは巨額の経常黒字を稼ぐ日本スゴイとかよく言ってるが
それは円高を誘発して製造業を衰退させることを分かってない馬鹿だと思うわ
0237ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:05:39.13ID:a8hrdS2U0
>>223
日米半導体協定は大きかったが、それだけではない。
バブル崩壊以後の大手半導体メーカーの投資が海外(≒中国)に偏って、日本国内の
中小企業は倒産するか完全な下請けになるしかなく、日本国内の産業基盤が失われた。
20世紀の日本の利点は中小企業の層が厚く多様なことだったが、それが失われたら
発展途上国と変わらない。
中国の社会科学院は日本の産業構造を深く検討して、自国の中小企業を育てる
戦略を取っている。上海の郊外の中小企業の団地は凄い。
0239ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:07:34.88ID:RappHFS60
日米半導体協定は関係ない
日本の政治かもメーカーも協定なんか守ってなかった
そのうち日本の半導体が自滅して自然と達成されてしまっただけ
0240ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:07:40.72ID:6rQCrqcJ0
ガースー
「お前はその頃死んでるだろうが、MRJを頓挫させた言い訳考えとけよ。
2030年に将来戦闘機を量産できる体制にする。
その時、日本の対米世論がどうなっているか知らねーぞ」

バイデン
「え…?」
0241ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:08:59.21ID:QMPyfqhn0
大体、ここに出てる東芝、日立、NECって、家電やら完成PCやら、作りながら、片手間でやってたんだぜ。
いわゆる総合家電メーカー(笑)。
そんなに甘いもんじゃないでしょ。
0242ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:09:22.93ID:wCaVIh/z0
>>1
殿様商売と中抜きとライバル国への技術供与
0244ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:10:09.50ID:6rQCrqcJ0
ガースー
「あー杉林、刈りたいなぁ…と言う事で、『ウッドショック』な?」

バイデン
「え…?」

ガースー
「聞こえなかったか?『ウッドショック』だよ!」

バイデン
「ウッドショック!」
0245ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:10:51.08ID:n3JT6bd80
>>167
半導体製造は大量の化学薬品使うから環境汚染や従業員の人体に悪影響が出てるから
一部メーカを除き、日本や欧米は設計にシフト、製造は台湾や韓国に分業にしてるもんな
0246ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:12:17.20ID:RappHFS60
技術力で世界を制したというなら、他国が追い付くのは簡単じゃなかったと思うが
日本のメーカーがやってたことは補助金使ってメモリを粗製乱造していただけ
今の中国がやってるようなことを当時の日本がやっていただけ
それでやがてメモリ供給過剰になって価格が暴落して儲からなくなって
同時に周辺諸国でも半導体を製造できるようになって衰退
0248ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:14:23.91ID:pglkY3xD0
巨額投資する力は日本企業にはありません
諦めて、すみっこで勝ってホルホルするしかない

半導体製造装置も巨額投資出来ず脱落するだろう
0249ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:16:27.31ID:SQJ7ICPk0
為政者や学者が今だに「バブル潰しは正しかった」と思っていること自体が疑問。
今のソウルあたりなんかの地価を見てバブルだと誰も言わないし、潰そうともしてないでしょう?
自虐的なバブル潰しでバブルが崩壊。外国からあれこれ言われて自虐的になり、会計制度や銀行の資産査定までいじくってますますおかしくなった。これが基本線。
そもそも最初のバブルを潰そうとしたのは、やはり三重野。それを持て囃した朝日毎日あたりが最大の犯罪者と考える。
0250ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:16:53.56ID:vyEJo6It0
アメリカは自国の防衛産業の基礎を脅かすという安全保障上の問題があるとして、
日本半導体を潰してしまった。
ましてや最大のライバル国である中国に対してなど、
どんな手段でも取り、いかなる容赦もしないだろう。
だが中国の場合はそうはいかない。
致命傷でも負わない限り、徹底して抵抗し続け、
逆に強大化していく可能性を大いに孕んでいる。
それは「中国製造2025」を完遂させるための、
中国の執念や人材の集め方などをご覧いただければ、ご理解頂けるものと信じる。
0251ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:17:58.93ID:Pf6lhSgX0
>>1

経営者が無能
これしか理由は無い
0252ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:18:36.68ID:a8hrdS2U0
>>239
自滅はそのとおりだが、バブル処理で金融庁や経産省は大企業を死守して
中小企業の金融を絞る戦略を取った。これで日本の産業基盤が喪失した。
経産省は大企業さえ守ればなんとかなると本気で思っていたようだが。
0253ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:21:08.25ID:jBD6GLqF0
>>197
まあそう言うなや
そもそも自国でスパコンを作れる国家なんか、ついこの前まで日米しか無かった

あと、日本が良いスパコンを作らないとな、アメリカが怠けるからやった方がいい
0254ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:22:06.23ID:4IspQvVp0
(-_-;)y-~
団塊世代をリストラしなかったこと。
0255ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:24:05.37ID:pglkY3xD0
メーカーが使う部品の一部として半導体を作っていただけ
半導体売れるなら売って行こうと思っただけが

半導体専門になろうとするメーカーは居なかった
0256ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:24:57.49ID:SQJ7ICPk0
>>252
それは無い。大手都銀の大企業に対する貸出金の不良資産査定なんて峻烈そのものだった。
地銀の中小企業向け貸付なんて借りている方が粉飾しててもOKだったし。
だから、あの時に、日産が外国の支配下に置かれてしまったわけで。
0257ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:29:34.71ID:u/8plQMC0
無能は官僚と為政者だよ
 経営者に国策は決定できない
0258ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:32:03.04ID:V8VSd5n10
>>246
メモリはSamsungの焼畑農業のせいだな
キオクシアが3Dメモリで踏ん張る可能性ある位か
16nmが限界の分野だからまだ参入障壁低いんだけどなあ
0259ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:35:27.10ID:HsfbORPv0
>>249
間違ってはないと思うけどな。やり方はまずかった。
日本は借金をして家を買ったり、民間賃貸のスタイル。
土地価格が上がり続ければ投資家が買いあさり、日本人が住めない土地になってしまう。

ロンドンにしてもバルセロナにしても、現地人が住めない土地が発生し、現地人は周辺に追いやられるようになる。日本もそれに近くなりつつある。
0260ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:35:34.84ID:SQJ7ICPk0
日本は自虐的な不良債権処理を進めるにあたり、その原因が「設備が過剰」「会社の数も過剰」として、中核になるような企業を潰れるに任せてきた。
この放任政策が完全に間違いだったのは、韓国のハイニックスが生き残って、日本が駄目になったのかを考えたら一発で分かると思う。
やはり市場原理に逆らう形になっても政策的に保護するような形にした方が良かったのではないか?
0261ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:37:48.77ID:a7KmMk3v0
「日の丸」 ← これがダメ
議員、官僚が露骨に絡んだ業界は没落を繰り返してきている
斜陽どころじゃない、マジ爆散している
0263ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:45:48.23ID:SQJ7ICPk0
>>259
私はよく言っているんだが、バブルの時は「都内に家が買えない」ような実に贅沢な悩みだけだった。こんなのは厚木や熊谷に住んだら解決できるような話。
これに対してバブルを潰してからというものの人々は都内に家どころか「失業の恐怖」と「給与が上がらない」陰陰滅滅とした日々を何十年も生きねばならず、わざわざ第二ベビーブーム世代に引き締めをぶつけて氷河期を作って社会不安のタネを残して現在に至っているわけよ。
バブル潰しってそこまでの正義とか得があったんだろうか?真面目に悩むけど。
0264ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:48:29.28ID:a7KmMk3v0
日本の半導体は重電がやっていた

ようは日本特有のインフラ企業であり箱モノ行政、官僚主導の政策
グループ企業特有の動きの遅さ、利益を抜くボッタクリ
政官財の癒着で規制に聡くて、ぶっちゃけ税金に群がり国策に左右される

監督官庁を頂点としているので
舵取りが当たっているときは効率的かもしれないが、
外したときは後手後手となり、どうにもならないやつ
国策が修正されないと間違ったままになり、そしてバンザイアタック
優秀な我々が間違っているわけないと希望的観測からインパール作戦になるやつ
0265ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:55:16.33ID:5h2JPkUX0
政府にしても、企業にしてもトップが
アジアのメーカーを甘く見てたのが一番じゃないの。
0266ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:56:49.86ID:bAYvWO+A0
済んだことはしかたない
それをふまえて今何をするべきか
来年はどうしようか何をしたらいいのか考えて教えてよ
0267ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 12:59:56.11ID:LFvD6+TW0
役員がジジイばかりで時代について行けてないから
0268ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 13:00:04.90ID:t8W0CWXa0
半導体協定がまず最初に挙がらないとおかしいだろw
0269ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 13:04:47.29ID:/jfb0E6T0
>>1
日米半導体協定が原因だろ
経済が悪くなってんのは日経新聞そのものに大問題があるからじゃないか?
新聞会社が齎した経済損失を試算してみろよ
0270ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 13:04:47.52ID:SQJ7ICPk0
雇用や国家安全保障に重大な影響を与える企業は間接的に国営化して、立ち直りの芽が出てきたら特恵を付けて他の日本企業に売り飛ばす。
韓国を無条件批判する人が多いのを承知で言うが、韓国式のやり方って一つの参考にはなるだろう。
0271ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 13:10:08.31ID:GRSxQ4580
単純に内需も無ければ、ソフトウェアオリエンティッドでも無かったからじゃね?
TSMCにしろ、世界のファブレス指向というソフトウェアオリエンティッドだったから成功した。
でなければ、海外巨大企業に左右され、放り出されて企業価値が無くなるのが日本の歴史。
0272ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 13:12:57.52ID:uK43qRWG0
まあ単純に国策としてやってないって言うか国家戦略の欠如が根本原因でしょ
半導体分野なんて余所は国策で国家がケツ持ちしてんのに日本は金は自分達で何とかしろ、技術は外国に渡せじゃあねぇ
んで今更大騒ぎだろ、まさに馬鹿の極みだよしかもやることがまず外国企業の誘致やからなぁ、順番おかしくね?って言いたくなるわ
0273ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 13:13:09.03ID:rUkoIlqJ0
>>1
おまえも予約して邪魔したんやろ
0275ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 13:16:17.32ID:/jfb0E6T0
>>263
かんたんだ
アメリカの繰り出した経済核爆弾だろ
キッチリ効いてるからアメの思惑通りじゃん

実兵器に依らず経済兵器で数百万人が死んでんだから笑いがとまんねー
いくら虐殺してもバレねーからなw
0276ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 13:16:31.93ID:VtTUyR8t0
アメリカはやりすぎて日本から反米を作り出している
0277ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 13:16:37.64ID:xTr04dGk0
主犯:経産省
幇助:日本経済新聞
0278ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 13:17:46.83ID:1TOOTxpg0
アメリカとの貿易摩擦避ける為に韓国使って鵜飼いしてた、気づいたら全部サムスンに持っていかれてた
0280ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 13:22:39.39ID:/jfb0E6T0
>>263
イエローモンキー絶滅用の経済兵器だよ
白人なんてのは「イエローは絶滅すりゃいい」と本気で思ってる輩だ
インディアンだって絶滅収容所まがいで絶滅まっしぐらだろ
アイツラ本気でやべーから数百万の虐殺はアッサリやるよ
0281ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 13:31:38.82ID:+2wyvJNW0
日の丸ナンチャラって時点で国家社会主義まる出しだな
そんな国が市場経済の国々に勝てるわけない
0282ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 13:33:32.22ID:Z9LsyQxs0
左翼への偽装に明け暮れてた配膳狂いらしいけど
0283ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 13:38:11.14ID:tHyE5Ly60
韓国人に盗まれた
0285ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 14:26:15.50ID:51AYlOmn0
https://youtu.be/t3ufKlVdRwk
「働きがいのある会社」に選ばれたマイクロンが、女性や外国籍の社員など多様な人材採用を増やすワケ
0286ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 15:11:42.48ID:BKPErmKF0
単に技術力不足

いくらコスト注ぎ込んでもいいなら北朝鮮でもミサイル飛ばせる
商業にならないというのは低コスト化する技術がないということに他ならない
0287ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 15:21:28.97ID:FxhFcRoi0
スパイ法と犯罪引き渡し条約ない国がほとんどだからだろ
0289ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 15:30:39.41ID:dY4JOlqj0
志那チョンが企業に入り込んで仕事せずに威張ってるだけだから

以上
0290ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 15:31:13.17ID:dY4JOlqj0
朝鮮総連、韓国民団、中国共産党
0291ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 15:31:58.82ID:YHxRjcYw0
半導体業界良くわからんのだが、だったらルネサスは何だったんだ?
0293ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 15:32:52.70ID:Y5TONoBR0
安倍と経団連が悪いのは自明の理
0295ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 15:39:17.49ID:W+PYEwne0
これから技術を売って儲けるのだ(by経営者)

蛸が足を食ってただけでした。敵を育ててじり貧にwww
0296ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 15:46:06.32ID:fjXYkhCj0
ただ単に日本が無能だっただけ

アメリカが悪い、韓国が悪い、中国が悪い
そうやって他国のせいにしている間は日本企業の復活など無いだろう
0297ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 17:21:06.45ID:IRAi3yiM0
ボリュームゾーンになるマスマーケットを簡単に捨て去って、高付加価値化と称してニッチに逃げ込む。マスマーケットで力をつけてきた後進国に追い上げられる。最後に事業を売却か撤退と。
窮すると、役所が呼び掛ける事業やら海外からの上手いM&A話にホイホイ飛び付き「選択と集中」と称してカネと人を突っ込み大失敗。
これがいつものパターン。
0299ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 18:34:22.90ID:khZa8+U50
>>16
逆だろ
0300ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 18:41:17.47ID:4QQNl5z40
>>30
自動車も同じ

現代に車の技術を教えたのは三菱
三菱はエンジン売って大儲け
自分で売れる車作れないあほ会社
現代 年産700万台 世界の大メーカに成長
三菱 実質倒産 日産の子会社
経営者どんだけ阿保なんや
0301ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 18:41:46.67ID:/MHktGef0
>>297
そうね。TSMCだってハナから順風満帆じゃなくて辛酸ナメナメ戦って今のポジションにいるわけで。根性論毛嫌いするけど肝の据わった経営者もいて欲しいね
0302ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 18:42:20.94ID:4QQNl5z40
今日の日本の繁栄はこの人たちのおかげです

東芝社長 佐波 正一 東京大学電気工学卒
 サムスンに半導体の技術供与 当時日立の社長が技術流失になるからやめろと警告
 サムスンは世界一の半導体会社に成長 日本の半導体産業壊滅

新日鉄会長 稲山嘉寛 東京帝国大学経済学部卒
 接待攻勢を受け韓国ポスコに最新技術をすべて供与 日本の鉄鋼業界に大打撃
新日鉄社長 斎藤英四郎  東京帝国大学経済学部卒  
 中国に最新の鉄工所を建設 コピーを内緒で奥地建設され 中国は世界一の鉄鋼王国になる
 日本は中國に敗れ鉄鋼産業は壊滅

日産社長塙義一東京大学経済学部
 借金2兆円倒産 独断でルノーと提携 経営責任追及を逃れ会長におさまる 
日産社長 西川広人 東京大学経済学部卒
 ゴーンはこんないい加減な車作ってますと告発 売上急落今季7000億円の赤字

東芝社長 西田厚聰 東京大学大学院法学政治学研究科 修士課程修了
 アメリカの原子力会社を6600億円で買収 それがもとで経営破綻
三菱自動車社長 相川哲郎  東京大学工学部卒
 軽四輪の燃費偽造で売り上げ急減 日産の子会社になる


三菱自動車社長 久保富雄 東京帝国大学航空学科卒
 現代自動車に技術供与し韓国の自動車産業の基礎を作った
 現代は年産700万台の大メーカに成長 三菱は実質倒産 日産の子会社になる

日本の首相  鳩山由紀夫 東京大学工学部卒
 慰安婦像に土下座 中国共産党の工作員

シャープ社長 片山幹雄 東京大学工学部卒
 自社の液晶を過信し韓国 中国に敗れる 最後は台湾に身売り
 素子の性能ばかりにこだわり製品をそろえるのを忘れた

上級国民  飯塚幸三 東京大学工学部工応用物理学科卒
 池袋親子7人殺傷 アクセル踏んだらスピードの出る車を作ったトヨタが悪い
引き殺した遺族に謝罪なし 車のせいにして逃げる 裁判中は居眠り
0303ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 18:42:40.10ID:4QQNl5z40
>>1

今日の日本の繁栄はこの人たちのおかげです

東芝社長 佐波 正一 東京大学電気工学卒
 サムスンに半導体の技術供与 当時日立の社長が技術流失になるからやめろと警告
 サムスンは世界一の半導体会社に成長 日本の半導体産業壊滅

新日鉄会長 稲山嘉寛 東京帝国大学経済学部卒
 接待攻勢を受け韓国ポスコに最新技術をすべて供与 日本の鉄鋼業界に大打撃
新日鉄社長 斎藤英四郎  東京帝国大学経済学部卒  
 中国に最新の鉄工所を建設 コピーを内緒で奥地建設され 中国は世界一の鉄鋼王国になる
 日本は中國に敗れ鉄鋼産業は壊滅

日産社長塙義一東京大学経済学部
 借金2兆円倒産 独断でルノーと提携 経営責任追及を逃れ会長におさまる 
日産社長 西川広人 東京大学経済学部卒
 ゴーンはこんないい加減な車作ってますと告発 売上急落今季7000億円の赤字

東芝社長 西田厚聰 東京大学大学院法学政治学研究科 修士課程修了
 アメリカの原子力会社を6600億円で買収 それがもとで経営破綻
三菱自動車社長 相川哲郎  東京大学工学部卒
 軽四輪の燃費偽造で売り上げ急減 日産の子会社になる


三菱自動車社長 久保富雄 東京帝国大学航空学科卒
 現代自動車に技術供与し韓国の自動車産業の基礎を作った
 現代は年産700万台の大メーカに成長 三菱は実質倒産 日産の子会社になる

日本の首相  鳩山由紀夫 東京大学工学部卒
 慰安婦像に土下座 中国共産党の工作員

シャープ社長 片山幹雄 東京大学工学部卒
 自社の液晶を過信し韓国 中国に敗れる 最後は台湾に身売り
 素子の性能ばかりにこだわり製品をそろえるのを忘れた

上級国民  飯塚幸三 東京大学工学部工応用物理学科卒
 池袋親子7人殺傷 アクセル踏んだらスピードの出る車を作ったトヨタが悪い
引き殺した遺族に謝罪なし 車のせいにして逃げる 裁判中は居眠り
0304ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 18:43:02.79ID:JH4wclnN0
一方、民主党は全力で潰しにいって実際に潰した
0306名無し垢版2021/05/22(土) 18:48:06.01ID:06mzaG5X0
半導体なんて世界で上位数社しか儲からないビジネスだろ
殆どのコアがARMになってる事からも証明できる
0307ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 18:50:12.12ID:4QQNl5z40
>>76


東芝社長 佐波 正一 東京大学電気工学卒
 サムスンに半導体の技術供与 当時日立の社長が技術流失になるからやめろと警告
 サムスンは世界一の半導体会社に成長 日本の半導体産業壊滅
0308ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 18:53:36.37ID:4QQNl5z40
>>297
東芝の原子力事業がそれ
官僚に経営の操縦桿をわたした
その挙句が実質倒産
ばか経営者
0309ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 18:54:50.71ID:4QQNl5z40
>>296
今日の日本の繁栄はこの人たちのおかげです

東芝社長 佐波 正一 東京大学電気工学卒
 サムスンに半導体の技術供与 当時日立の社長が技術流失になるからやめろと警告
 サムスンは世界一の半導体会社に成長 日本の半導体産業壊滅

新日鉄会長 稲山嘉寛 東京帝国大学経済学部卒
 接待攻勢を受け韓国ポスコに最新技術をすべて供与 日本の鉄鋼業界に大打撃
新日鉄社長 斎藤英四郎  東京帝国大学経済学部卒  
 中国に最新の鉄工所を建設 コピーを内緒で奥地建設され 中国は世界一の鉄鋼王国になる
 日本は中國に敗れ鉄鋼産業は壊滅

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 借金2兆円倒産 独断でルノーと提携 経営責任追及を逃れ会長におさまる 
日産社長 西川広人 東京大学経済学部卒
 ゴーンはこんないい加減なこしとをしてますと告発 売上急落今季7000億円の赤字

東芝社長 西田厚聰 東京大学大学院法学政治学研究科 修士課程修了
 アメリカの原子力会社を6600億円で買収 それがもとで経営破綻
三菱自動車社長 相川哲郎  東京大学工学部卒
 軽四輪の燃費偽造で売り上げ急減 日産の子会社になる


三菱自動車社長 久保富雄 東京帝国大学航空学科卒
 現代自動車に技術供与し韓国の自動車産業の基礎を作った
 現代は年産700万台の大メーカに成長 三菱は実質倒産 日産の子会社になる

日本の首相  鳩山由紀夫 東京大学工学部卒
 慰安婦像に土下座 中国共産党の工作員

シャープ社長 片山幹雄 東京大学工学部卒
 自社の液晶を過信し韓国 中国に敗れる 最後は台湾に身売り
 素子の性能ばかりにこだわり製品をそろえるのを忘れた

上級国民  飯塚幸三 東京大学工学部工応用物理学科卒
 池袋親子7人殺傷 アクセル踏んだらスピードの出る車を作ったトヨタが悪い
引き殺した遺族に謝罪なし 車のせいにして逃げる 裁判中は居眠り
0310ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 18:59:09.49ID:4QQNl5z40
>>64
日産がそれ
0311ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 19:00:19.12ID:EUqGDPHa0
でも日本には世界のフッ化水素がある
0313ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 19:14:02.32ID:E8tGH2lM0
日米半導体協定が結ばれた当時
海外の反応は「現代の不平等条約を日本政府は唯唯諾諾と受け入れた」「これぞ経済レイプ」と
アメの横暴と日本政府の無能ぶりに呆れてた(ほどなく彼らの言うとおりの衰退が起こった)
0314ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 19:17:28.00ID:0mt8m5KY0
日本に NVIDIA とか AMD がないのはなんでや?
0316ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 20:07:37.55ID:YFyBosEE0
トロンがアメリカに潰されたのは痛かったな
あれがなければトロンが窓に代わって世界を制覇できてた
0317ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 20:22:06.19ID:iipicDUo0
韓国人に技術流した馬鹿の責任
0318ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 20:24:41.43ID:RP1D862S0
円安政策
0319ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 21:05:16.95ID:IRAi3yiM0
>>317
海外に技術提供した話は色々と聞くけど、総合的に見て新日鉄の稲山さんって異常なぐらい中韓に肩入れしているね。
「昔、中国や韓国にはご迷惑を掛けた」一点張りで、他社にも紹介してクチを聞いてあげているぐらい熱心だから。
稲山さんのやったことは、その相手方の世代だけ感謝されているのは事実なんだが、後々の世代まで全く伝えられていないのは違和感を感じるね。
70年前の某都市での虐殺事件はことある度にしつこく言われるのに、40年前の稲山さんの善意は全く無視されているから。
0320ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/22(土) 21:34:10.87ID:2wfrwJmJ0
>>234
じゃあ黙っとけ
0321ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 01:13:19.80ID:bmmqpiGr0
もう日本には技術者は残ってない

しかもだよ、日本は給料安いよ
0322ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 01:23:07.13ID:xyiOgJFV0
あんたら経済屋が全部中国に売り飛ばしたからだろうが。
ひとごとみたいに言うな。
0323ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 02:35:51.23ID:Hj/FYv9Y0
民主党政権時の超円高時、
国内では半導体工場を維持できなくなったからだよ。
さらに国策で工場・研究施設を韓国や台湾・中国に移転し、
日本のライバルを強大化させたんだからバカの極み。
そして投資規模がけた違いに大きくなった今となっては、
国内回帰が困難になってしまった。
0324ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 03:09:52.50ID:F7+WKnNE0
>>1

朝日新聞が火をつけた慰安婦問題だな
昔の日本が迷惑をかけたと
日本の各企業の技術を教えたり開発者を送ったり
で、韓国の司法が戦犯企業だと言って
資産も技術も設備も全て飲み込もうとしている
0325ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 03:10:52.20ID:ytoHDzch0
>>323
ねーよ
エルピーダは麻生のころからボロボロだったじゃん
2008年には1800億の赤字を出してただろ
0326ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 03:14:58.75ID:/m3W+PlS0
トヨタだろ
日本はトヨタと引き換えに半導体を凋落させた
しかし今後は半導体が主役だからトヨタは下請けの位置になると予想されている
0327ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 03:16:43.89ID:Z0azgGYV0
技術者が報われない社会構造が原因でしょ
0328ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 03:19:07.00ID:ytoHDzch0
最大の没落の原因は自民党政権の技術軽視だよ
自民党は技術にお金を使わない

自民党の無能な政府が観光だの飲食だのオリンピックだのに金をばらまいているあいだに、
日本はワクチンも作れない三流国に没落してしまった
0329ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 03:21:35.24ID:2tYI1szi0
>>1
ダメになってから何年だよw
この今さら感ね
問題はそこw
0331ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 03:32:33.71ID:LYKv2Qc40
>>13
自動車産業も同じ道を辿りつつあるね。
0333ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 09:49:16.33ID:WhQDTCBQ0
技術はあっても
売れる商品やサービスが作れなかった
それだけ。
0334ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 09:58:49.90ID:6VLMumOH0
さして技術はないよ
演算回路の設計でもプロセスでも世界をリードしていたことはない
0335ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 10:03:27.48ID:lBcw9/8R0
中国メディア 日本をボイコットなど不可能
http://news.searchina.net/id/1698123?page=1
これだから日本企業は恐ろしい

日本は半導体材料や生産設備では今なお圧倒的な強さを持っている。
製造に必要なシリコンウエハーは日本が6割のシェアで、フォトレジストは8割を占める。
感光剤の塗布と現像を行う装置であるコータ・デベロッパは9割、
半導体洗浄装置は7割、CMP装置は4割と、いずれも高いシェアを占めている。
チップを切断するダイシングソーに至っては100%に近い水準だという。

これらがなければスマホもパソコンも電気自動車も製造できないので、
どの国も日本をボイコットなどできるはずがない。半導体のみならず炭素繊維の
分野でも日本は強いほか、中小企業ながら世界有数の技術力を持つ企業も複数ある。
これが日本企業の深さであり、恐ろしさなのだ
0336ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 10:09:27.92ID:2tYI1szi0
卓球と同じだよ。かつて日本は卓球王国だったが時代の進歩について行かず、落ちぶれた。
しかし、小学生の頃から、中国人などに指導をうけるようになると、強い選手が出てきている。
0337ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 10:43:15.69ID:yYMtrCL90
もともと大した技術もない無能な技術者ばっかじゃん
0340ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 10:52:15.58ID:WhQDTCBQ0
IBMの次期メインフレームに対抗しようと
官民あげてDRAM開発した大昔の栄光を
引き摺ってるだけだよな。
あとはスマホに駆逐されるまでの
ケータイ用チップぐらいか?
0341ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 10:58:13.94ID:OiEZq40U0
受動部品は安泰だからそれでいいよ
0344ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 12:16:12.32ID:QPC+tyG60
日本が電気得意だったのはスイッチが100個とかのラジカセの時代だよ。
今のCPUなんてスイッチが50億個とかでしょ。
0346ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 12:42:05.74ID:Yt/WEdbO0
半導体には「前工程」と「後工程」がある。前工程は確かにTSMCやサムスンの独走だが、
後工程は実は日本はまだ強い。

しかも後工程において微細化を一気に進める画期的な製品を三井金属が開発した。
HRDPって奴でこの一月に量産が始まったばかり。これに便乗するつもりなんじゃないか?
0347名無し垢版2021/05/23(日) 12:45:17.76ID:VEi8QPDC0
実は日本人は元から能力が無い
日本人な何かを改善する能力には長けるが
何もない所から何も産み出せない
できるのは何かを応用すること
また日本人は妥協を許さず完璧主義な為
コスト力が無く、世界に負ける
本来日本人に水道哲学は向かず、高額高級品で戦うべき
0348ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 13:12:47.31ID:6VLMumOH0
>>346
なんか勘違いしてないか。
日本企業で半導体の後工程の世界的企業なんてないぞ
0349ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 13:20:08.49ID:YkX1HMSg0
企業にも大学にも
そういうボトムアップな技術の専門家はいるんだけど
全体がわかって売れる半導体を作れる専門家が
日本には一人もいないんだよな。
学界のタコ壷状況が悪いんだと思う。
0350ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 13:22:58.85ID:+Z5IpLg50
ファブレスが正義みたいな風潮にして全部中国台湾に委託してりゃそうなるに決まってるだろ
実際の技術開発は中国台湾がやって日本は組み立てだけなんて手抜きするからブチ抜かれるのは当たり前
0351ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 13:25:28.58ID:OYrJw5UG0
おまえらがゴキブリだから他人をもゴキブリ扱いした気分はわかるが、
日本は半導体製造装置では、ダントツのシェア
中進国は、その装置を使って組み立てているだけ
しかも半導体それ自体も、日本は今も4兆円輸出している

おまえら以外の人間は
おまえらより、はるかに優秀だという現実から
逃避して「他人は無能だああ」グチっても、
何も生まれんぞ?
0352ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 13:31:11.04ID:6VLMumOH0
半導体そのものの話をしてる時に製造装置の話持ち出しても何にもならんよ
0353ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 13:37:42.42ID:YQS7XAXA0
>>156
スパイ防止法以前に半導体業界全体のセキュリティが甘々杉
工場火災もサボタージュ活動が濃厚なのに何も監視カメラ付ける気も無いらしい
0355ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 16:21:55.97ID:YQS7XAXA0
>>193
嶋さんの本を読むと判るが、4004はフェデリコファジンのアイデア
もちろん実装過程で嶋さんが果たした役割は大きいけどね
0356ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 16:23:44.82ID:6VLMumOH0
>>354
製造装置を作ってるからいいんだなんて開き直りなんの意味もないって言ってるんですよ
0357名無し垢版2021/05/23(日) 16:44:21.40ID:VEi8QPDC0
半導体製造装置の値段を数倍に上げて
ぼったくれよ
0358ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 17:01:00.60ID:WhQDTCBQ0
>>357
今どき日本製の製造装置を使ってるのはインテルぐらい。
おかげでインテルはあのザマ。
0359ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 17:14:24.36ID:/D8u7hnm0
>>358
>今どき日本製の製造装置を使ってるのはインテルぐらい。
え!?
良くそんな話を知ってるね、なんで知ってるの?
お前がインテルの中の人なら、こんな機密をネットに書いたら叱られるからやめておけよ
0360ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 17:25:06.78ID:OYrJw5UG0
>>356
今の半導体需要の劇的な増加をかんがみれば
日本の半導体製造装置で、中進国に製造させるのは正しい
また、それの阻止もできない

端的に言えば時代の流れだからな
既に、簡便な半導体は中進国で作らせる時代になった、ということ
つまり産業構造が変化した、ということや

中進国の連中に作らせないと、半導体不足が更に悪化し
プレステ5だのスイッチだのが
さらに転売支那人の投機対象になり、値段がさらに爆上がりする
0362ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 18:21:07.16ID:F7+WKnNE0
「日本がわが国のレアアースを低価格で購入できることは永遠にない」…中国
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0363ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 18:41:43.10ID:YQS7XAXA0
>>258
寒村は 15nmで量産中って公言したぞ(ある種の協定破り)
まぁ 16nmでも 18nmでも深堀り構造で NA比 100倍なんてレベルなんで、新規参入は楽じゃない
0364ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 21:15:48.67ID:2M+/5Du3O
安倍が観光立国にシフトチェンジ
0366ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 22:03:19.47ID:c2CRiNwc0
なんかオマエラの話を総合するとコレも嫌な予感がするわ
0367ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 22:06:07.56ID:c2CRiNwc0
デジタル庁もそうだけど自分達が素地を作ったと言いかねないな
0368ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 22:07:41.79ID:c2CRiNwc0
しかもアベが充電期間作って再起を臭わせているだろ。
全然良い雰囲気じゃないわ。
0369ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 22:10:18.48ID:c2CRiNwc0
コレでコロナ前にアベが某社とランサー○で対談した際に
既に依頼してたとか言い出したらウリジナルなんだろうね。
0370ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 22:18:23.08ID:V0sFGGl30
>>1
高性能の半導体作っても、わざわざ機能落として売ってたクソ経営者の所為だよ。あとハニトラップや裏金貰って自分の会社を中韓に売り払ってたし、日本の経営者はほんとクソ。
0371ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 22:25:03.40ID:s4FSiuQw0
今は技術的にも勝てない。
世界は水平分業によって各工程が専門化かつ高度化している上、人のレベルでもジョブ型雇用によって
専門性を高めている。
総合電機でメンバーシップ雇用の日本にはそもそも競争できるスタンスがない
0373ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 22:52:31.02ID:OYrJw5UG0
>>371
日本は、半導体製造装置の輸出で
ダントツのトップやで?

もしかして、
半導体製造装置の製造より、
半導体製造装置を使って半導体を製造するほうが
高い技術が必要、とかマジで思っている?
0374ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/23(日) 23:19:53.54ID:Ionzpq0U0
>>373
いや装置トップは普通に米国だぞ・・何見て言ってるんだ
そもそも装置といっても多岐にわたるから、ある重要分野で日本企業が独占とかはあるけど

そして製造装置メーカーとファウンドリー、ファブレス、あるいは素材も含め、どこが技術が高いなんて川上と川下で比較しても無意味
0375ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 05:29:49.51ID:2fuHM/4L0
>これまでも再興を模索する動きは官民で相次いだものの、

これウソだぞ。
0376ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 05:32:58.08ID:2fuHM/4L0
不況期の投資
こんなのはプラザ合意以降ずっとだ時系列で動的変化を認識できない文系が記事書いてんだろ
0377ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 05:35:54.72ID:2fuHM/4L0
アメリカは注力したい部分では徹底的に高度なものを作り出す国だが
工業製造分野がそうなってることを知らない奴が多いな
0378ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 05:42:06.47ID:77HmzziU0
>>373
作って初めて分かるような問題は
日本企業の乏しい資金力と鈍重な意思決定スピードじゃ
韓国企業以上の早期解決は難しいから
0379ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 05:53:39.74ID:2fuHM/4L0
>>373
その二分野は個別に高い技術力が必要だぞ

製造というものがどれだけ多岐にわたる学問集大成に
立脚してるかを考えたらいい
0381ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 05:56:54.20ID:2fuHM/4L0
そもそも工学分野は高度なものを追及してけば
医学分野の医者以上に能力や才能が必要になる。

見下して舐めてる連中にはそれが分かっていない。
0382ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 05:57:27.39ID:EVNOPo6W0
あの頃製造業の労働組合も民主党応援してたからな
自業自得
0383ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 05:58:17.07ID:JFJ3v5kv0
工場を中国に移したからだよ
アメリカに移してりゃ良かった
0384ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 06:01:23.19ID:2fuHM/4L0
円高のおかげで国内需要に主軸がある製造業はみんな凌ぐことができた
輸出依存の企業は下請けが潰れたな

だが元の大手企業はもともと国際企業で海外現地法人を所有してるから関係ない話しだ
タックスヘイブンもあるしな
0385ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 06:01:56.11ID:LsMdb5y+0
>>1
民主時代の事業仕分けの結果でしょ
0386ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 06:02:58.46ID:2fuHM/4L0
日系米国工場なんか90年代からあるぞ
0388ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 06:06:37.18ID:m8Sbk9m80
エルピーダとかJDIとか国が日の丸を掲げて口を出すと必ず失敗する
そして投入した税金だけが消えていく
0389ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 06:12:33.60ID:jjW5BJyx0
民主党による超円高誘導が半導体に止め刺したよな
エルピーダの社長が恨んでたね
0390ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 06:15:43.47ID:2fuHM/4L0
2000年になってから立ち上げたDRAM専業なんか企画した奴がアホなんだろ
今は外資じゃねーかw
0391ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 06:17:08.01ID:2fuHM/4L0
馬鹿な奴www 大半は小泉政権だぞ。
0392ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 06:21:56.10ID:85phco3c0
竹中システムを世界に売れよ。
何なら平蔵自体を、何処か欲しい国に差し上げろ。

日本には不必要だ。
0393ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 06:22:08.51ID:2fuHM/4L0
市場単価の下落が確定してるDRAMにムダ金投入したバカ
業界のこと何も知らない特権階級なんかその程度だ
0394ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 06:30:22.64ID:2fuHM/4L0
今後の日本が世界市場を目指せるものは
手元にある材料、国内で実現可能な分野は半導体ではない
メカトロニクスの高度な応用、自動化、すなわちロボット産業だ
これを普及させるために必要なコストは
今から半導体産業を再興するよりも遥かに少ない

その為には工学分野で経験値の高い人材が必要だ
わざわざやってみなくても経験則から結果NGになる無駄を省ける人材なんだよ
0395ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 06:36:31.26ID:2fuHM/4L0
>>394
これが実現したら生産労働者からサービス業者
アフターマーケットに至るまで膨大な雇用ニーズを産みだせる
0396ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 06:37:45.21ID:2fuHM/4L0
そして自動車産業の規模を凌駕する未来が待っている。
0398ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 07:09:03.50ID:c7vT8gGp0
ちなみに韓国も日本企業がやる気なくして開発やめてパクれなくなったら
今や半導体競争に遅れを取ってしまった
0400ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 07:34:31.03ID:yABAnZJi0
>>398
全然遅れて無いから・・・
半導体製造はSamsung、Intel、TSMCの3強がずっと続いてるし、これからもこの3強がずっと続くよ
半導体素材関連だけど、こいつらの要求実現しないと会社潰れちゃう位に依存してる
Samsungは国産優先の独自路線で行ってるけど
0402ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 08:52:45.42ID:uWoEWuyI0
それでも半導体関連の企業って凄くいっぱいあるんだね
うちみたいな田舎の県ですら検索してみたらいっぱい半導体関連の会社があったわ、下請けだらけだけど、主に機械部品とか検査装置の部品とか半導体製造に必ず必要な消耗品を作ってる会社が多かった
こうやって日本は生き残ってるんだろうね。この消耗品部品を韓国中国が量産できるようになったら本格的に日本の半導体は終わりだろうけど、作れない間は安泰や
今日の求人にも半導体検査装置企業の求人があったわ、検査装置に使う部品会社、結構忙しいみたいだな休日出勤多めみたいだ、勤務時間も多彩で好きな希望時間を選んでくれだとさ。時給1300円、安いなあ・・・昔は2000円とか見たぞ。
0403ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 10:25:00.54ID:2fuHM/4L0
装置メーカーの業種ってのは半導体製造じゃないからな
この記事は集積回路商品での商戦だろ
0405ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 11:51:22.35ID:KAWxpFxt0
>>402
消耗品メーカー勤務だけど、凄い需要で圧迫されてるぞ
増産増産キャパ足りないから工場増築とかでもう死にそう
0406ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 11:52:57.80ID:KAWxpFxt0
>>402
あと、田舎に多いのは水の問題が多い
純水作るのにフィルター何度も通さないと行けないから、少しでも水が綺麗な所に工場作る
0407ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 11:54:30.05ID:MEMgwIUV0
日米半導体協定が原因です。知らないなら、あんたバカァ?って言われます。この記事書いた人は知らないようです。あんたバカァ?
0408ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 11:56:03.08ID:grMLaQWJ0
フェローテックってメーカーの株は上がりますか?
0409ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 12:12:46.76ID:MEMgwIUV0
>>408
上がるんじゃないすか?半導体製造装置真空シーリングトップ企業ですよね。
0410ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 12:21:39.55ID:aaPblEzN0
>>59
アメリカが勝つとは限らないと思うけどな。経済で抜かれ、米軍が中共を叩かない米中棲み分け時代が来たとしたら、自国産業を失った日本はいよいよ窮地に立たされる

そして経済で中国がアメリカを抜くのは既定路線で、米軍は自国を侵略されない限り動かないのも既定路線。これは香港やミャンマー、ウクライナで証明されている
0411ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 12:25:16.55ID:aaPblEzN0
>>394
問題は半導体以外でも、世界を制する類の(つまりは他の産業への影響力も強い、大金になる)技術で日本が勃興した時、またアメリカに制裁されるんじゃないか?という懸念が付き纏う事だと思うんだがね
0412ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 12:32:18.12ID:aaPblEzN0
>>128
その変化をさせたのは誰か?日米政府だよなってこと。日米半導体協定がトリガー。

で、日本はそれ以降どうなった?中国はどうなった?という点で善し悪しを考えたら良い
0413ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 18:19:57.82ID:vzy1A2Mp0
>>291
儲からない車載半導体を作ってる
ニッチな隙間商品で生息

半導体不足で車が造れないなら、もっと高く買ってくれw
0414ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 18:39:05.43ID:6fnhjPTS0
日本が保護主義にならないからでしょ
他国助けすぎ
0415ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 18:41:45.65ID:zTNicub+0
技術はっていうか必要とされるもんどんどん先にすすんでんのに
工場拡大した これで同じのいっぱいつくれるぞ グヒヒ
そこで寡占にあるぞハッハッハ 値段も強気でいくぞ
ってとこに誰が今さらそんな型落ちなんか買うんだってので総スカンくった
大戦果を出したからといって今更零戦を量産し役に立たないどころか
七面鳥撃ちにあった上に限りある資財を費やし何重にも失敗してたのと似たようなもん
基本的に変わってない
0416ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 18:47:25.83ID:MFnqBxI90
電気も水もクソ高い日本で製造業は不利すぎるわ
あと排ガスや排水、防火の規制もきついし
0420ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 22:30:14.37ID:K+eqRG3a0
当時の日本の政治家が無能だった。
景気に浮かれて将来を見通せない連中。
その景気が先人の努力によるものだと理解出来ない。

80年代はトップだったが、プラザ合意と半導体協定で叩き潰された。
国産ICから無理矢理テキサスとかに変えさせられたのを覚えてる。
国内メーカーはほぼ死んだが、テキサスは生き残ってるね。
0423ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 22:34:05.26ID:CM8yR6Hr0
流出ねえ。当時スパイしてたのは日本企業の方だけどね。
0424ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 22:36:59.51ID:BxXovuTD0
何故か日本製は高品質で高付加価値だから高価でも売れるとか意味不明な思い込みがあった。

今もある。
0427ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 22:39:32.08ID:s+3nnPdP0
日本で作らせたら高い。
日の丸なんとかとかついたのはだいたい企業と役人が寄ってたかって食い物にされる。
思い付きやその場しのぎでどうにかしたところで、未来は暗い。
結局消費者にとっては安いが正義だから。
0428ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 22:40:48.55ID:s+3nnPdP0
>>426
技能実習生に作らせてる日本製の衣類とかタオルとか、まだ少なからずはある。
価格面での競争には勝てんけど。
0430ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 22:47:38.68ID:8E9NdDbF0
昨日までパン製造やってたのか、スマホ売ってたのか、物流仕分けやってたのかよう判らん連中がおっとり刀で現場に現れた。
こいつらに指示して、予定内予算内に作業終わらせろなんて言われた奴らが。

今じゃ同じ事を新入社員にハッパ掛けている。

自分でCAD操作したり、現場で一緒に組立作業やってたりする所を発見すると、
お前コスト意識有るのか!と怒って若手に実作業はやらせない。
0431ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 22:51:06.58ID:7fqw/2+O0
あと、経産省主導で、天下りばかりいる状況ではいかんね
0432ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 22:54:13.00ID:ZBFlxmLg0
今更、省みてどうすんだ?
世界的な半導体不足だからって理由で予算ゲットしたいのか?
もう全て遅いよ、観光外食にGOTOしてろよw
0433ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 23:00:17.35ID:yD5oVBcc0
割と、PC88とか98にマイクロソフトのOS売り込んだり、MSX構想を作って、どこまでもビルゲイツOSを日本に売り込んだ西和彦のせい
当時から孫正義は、全部国産の日の丸パソコンじゃないとダメと言って西と喧嘩してたらしい
0434ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/24(月) 23:20:53.67ID:6KVPS35q0
>>426
日本製の半導体製造装置は、
悪いのに、世界を席巻している、という発想?
なら、その悪い装置で製造した支那チョン半導体は、
糞そのものやん
0435ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/25(火) 04:05:06.13ID:0TdIzOjW0
お前ら日経便所紙と経団連が、
「これからは国際化!グローバル化の時代!」
「日本はガラパゴス!これからは支那の時代!」
「日本の工場を畳んで、支那に工場を建てろ!」
 ・・・
と散々あおった。

日本の技術は海外工場から支那に流出した。
痔民党の馬鹿も政策ミスで、日米半導体協定により日本は半導体不況。
高額なバイト代に釣られ、日本の半導体企業の社員…東芝、日立、三菱の社員が週末支那やエベンキに行って技術指導、つまり産業スパイした。
0437ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/25(火) 04:07:18.45ID:25JK1xeP0
>>1
技術だけ教えてその後のこと考えてなかったからw
0438ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/25(火) 04:09:10.21ID:reWDdB3Y0
正直エルピーダは相性問題多すぎ不安定でクソだったろ
それで高いから民主党とか関係無しに遠からず潰れてたわ
0439ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/25(火) 04:18:35.15ID:Ohjxv9a70
>>1
ちげーよ

技術部門の給料の安さ
生産性を妨げる精神論根性論
飲み会、連帯責任などの非合理性

この辺りだろ
0443ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/25(火) 05:18:09.52ID:yaiFIIfW0
>>413
結局そこなんですよね。少量多品種で手間がかかる割に買い叩かれる車載向け半導体ってのがネックになってるんですよね。
0444ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/25(火) 05:50:59.03ID:H3gkdh7G0
TSMCがジャストインタイム拒否の方針だから、今後ますますルネサスの重要性が高まるだろう(皮肉だ)
0445ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/25(火) 06:55:33.68ID:mpSe0kZd0
>>442
露光機な
他にも半導体製造には必要な装置や消耗品はいくらでもある
0447ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/25(火) 12:11:04.05ID:P3VMbcjo0
>>445
それらを発注して製造販売するのは日本以外
購入するのも日本以外
つまり日の丸半導体など寝言
そういうこったね
0448ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/25(火) 15:01:14.50ID:28J95Jpc0
>>447
日本企業がマスク検査装置を独占したりしてて、強い分野もある。
よくわかってない連中が吹聴する
「日本は装置が強いから国内企業が日本の装置を買えば最先端に返り咲ける」なんてのは寝言は寝て言えレベル
0450名無し垢版2021/05/25(火) 19:39:41.24ID:AakMnnZ50
今更無理やで
小さくすれぱ良いと言う時代はとうの昔に過ぎ去った
今の日本の知識ではどうやっても実現できない
0451ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/26(水) 04:55:30.99ID:QL4FGhNJ0
1984~1989 当該業界同僚過労死1自殺3入院2
この後も犠牲は出続けた。

日米協定もあるしプラザ合意の影響もあった。
0452ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/26(水) 11:29:40.71ID:vfLLd96w0
>>450
キオクシアの3Dメモリはまだメモリ業界の最先端行ける可能性あるでないで
0453ニューノーマルの名無しさん垢版2021/05/26(水) 11:31:18.35ID:0xAkvXCT0
だいたい協定、政治家官僚のせいじゃん
その根っこに新聞社も深く絡んでる
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