【マイケル・サンデル教授】人生は「親ガチャ」。生まれも生来の資質も能力も、運の賜物である。★7 [ボラえもん★]
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【書評】『実力も運のうち 能力主義は正義か？』／マイケル・サンデル・著 鬼澤忍・訳／早川書房／2420円
【評者】鴻巣友季子（翻訳家）
最近、「親ガチャ」という言い方を聞く。どんな境遇に生まれつくかは運次第、本人に選べるものではないという意味だ。
本書は、まさにそうした「不公平」について論じている。著者は「ハーバード白熱教室」のあの教授だ。
副題の「能力主義」は英語では「メリトクラシー」。成果主義、学歴主義などと言い換えた方がしっくりくるかもしれない。
本書で最もわかりにくい一つが、merit and desertという考え方だろう。
成果とそれに対する評価、又は、有能さとそれに値する報い。この「値する」という概念が難しい。
たとえば『チャーリーとチョコレート工場』の坊やは、夢の工場見学に行く稀少なチケットを引き当てる。
彼には見学の「資格」はあるが、人間としてそれに値するわけではない。偶然で手に入れたものだから。
サンデルは人間の生まれや生来の資質も、それによって醸成される能力も、同様に運の賜物であると考える。
かつてのアメリカは「多様性と変化」を重んじ、それゆえにアメリカン・ドリームの実現する国だった。
ところが、一九八〇年代にグローバリゼーション政策に舵を切り、同時に、ハイテクがマンパワーを逐い始めたことで、思わぬ副作用が起きた。
それらに対応するには、新しい技術や高度な専門知識が求められ、大学で学位取得の必要が増した。
出願者が増えて一流大学の門はますます狭くなり、親は学歴闘争に勝つために、
資金を投入して「軍拡」し、ハーバード大などには富裕層しか合格できなくなった。
学歴格差は拡大、社会的流動性が減少し、特権階級が固定化した。かつてのアメリカの強みが、皮肉にもこの国を縛りつけているのだ。
「努力と才能があれば何にでもなれる」は、本当に正義なのか？ 闘争の敗者に屈辱を、勝者におごりを与え、分断を深めるだけではないのか？ と著者は問う。
では、解決するためには？ この社会分析は日本の受験社会にも大いに通じるだろう。痛い本である。
※週刊ポスト2021年5月28日号
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ea1e04528fe161fa72d9f7ece850364ced23d8c
★1が立った時間：2021/05/25(火) 14:52:41.95
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621961923/ 昔「韓国人は仕事ないからチキン屋になるしかなくなるwww！」みたいな意見がネットの主流だったんですが、日本でも唐揚げ屋が爆増してて、韓国と同じになってきた 世が乱れると人々は平和を願うが、世が安定すると格差が拡大固定して別の不満が噴出する。
こんなクソみたいな世の中は、さっさとログアウトするに限る。 トーキョーディステニーランドとかあったな
この世はすべて運しだい 1.8兆円 ÷ 2億円 ＝ 9千人
生涯年俸は4億円だが、衣食住やレジャーの費用を考えるとこうなる
実際には、コロナで死ぬのは老人だから、上記の式は人数的に非常に厳しめの設定といえる
命より金か！などとヒステリックな反応を見せるロマンチストは政治に口を出すべきじゃないね
労働争議にしても金の問題だからな
あげくのはてに平均給与の問題でこの国（1億2千万人）は終わったなどと、軽々しく言い出す
むしろ屑なのは、権利とやらのためにコロナ感染拡大させる行動を推進したマスコミだろう
そのくせスポーツ選手の権利と一般人の権利がぶつかっているなどと言い出す
ぶつかっているのは、飲みに歩いたりする人間の権利と一般人の権利、違法店の権利と一般店の権利の間違いだろう
なのに、非はないスポーツ選手を激しく責め立てるというパヨクっぷり
どこが少数派の意見を大事にするんだか
今回のコロナで報道してきたことを見ると、マスコミの本心こそ問われると考える
二階も屑だったが、それを下回るマスコミの酷さだった
感染拡大させる人間にシンパシーを感じているのが、あからさまに見てとれる報道姿勢だったし いや、今の状況はカルマだし
そしてカルマは自己選択だし 俺の親は金出すのは義務教育までと言われて高校に入れなかったで、女作って離婚
2年前警察から自宅で孤独死してたので引き取りますかと言われていらないと言っといた
因みに俺は普通の会社員で副業で個人投資家、俺一代で数億円の資産を作った >>3
唐揚げ屋増えてるのはそういう理由だったのか 緊急事態宣言に関しての経済損失の数字も調べればわかる
＞３度目「緊急事態」で経済損失は…１７日間で７０００億円
ちなみに、五輪なくても緊急事態宣言は発令されていたし、ワクチン接種が進む年後半には宣言なしでも感染は収まってくる
特に高齢者の接種率は高くなるので死者は激減する
去年のデータからすると、夏の暑さで感染者数は減ることもある
五輪の開催ならどれだけ緊急事態宣言が伸びるのかというのも試算してみてもらいたいね
夏以降は必要ないといった結果が出そうだけどなｗ
欧米を参考にすると >>5
そうそう。この世はそういう混沌を楽しめる人間のものだよ。平等だの公平だの退屈な主張を振りかざす弱者は早めに退場した方が良い。 今の世襲議員のひどさを見てればわかる
アホでも総理になれる
サンデル先生は正しい >>10
そうでもない。例え糞親が子を作ったとしても孫はできない。 だから
・無理するな
・自己責任論はやめろ
・弱者が勝ち組気取るな
ネット言論で正直に自分の弱い立場から世論形成すべき
弱者は弱者の闘い方がある
自己責任論は既得権益を守るだけ >>22
弱者に偏見があるように強者にも偏見があるよっていう感じから話がはじまっておる 親ガチャ友達ガチャ先生ガチャたくさんクジを引いた上での自分との相性だし
いつどうやって死ぬかは分からないけど
今とりあえず布団でゴロゴロ出来てりゃ幸せだろ
戦場とか土の上でもないんだし >>24
飯食って風呂はいって寝る
それ以上を望むと結局地獄に落ちる >>22
自己責任論は底辺同士の争いから出てきてるものだからなぁ。わずかな希望の椅子取り合戦。団結するより自分だけ助かりたい奴らが多いということだな。で、そういう奴らを助ける価値あるのかが論点だろう。 >>28
とよくいわれるが、カエルの子はおたまじゃくし、イノシシの子はうり坊 でも全部親のせいにして逃げ回ったり言い訳にしてすねてる人って、その親がいなかったら、こじきやいじめで死んでたかもっと、みすぼらしかったと思う
親に感謝した方がいい うさぎとかめみたいな展開なんて、現実じゃ絶対に起こらない。
才能に明らかな差がある者が対等に競争すれば、勝ち組は何度やっても勝ち続けるし負け組は何度やっても負け続ける。
それを修正して平等にするのが政治の役目だけど、今の政治は勝ち組の味方だから弱者が浮かばれる事はない。 >>35
毎日無料で100連ガチャくらい引いてるだろう？
よかったな！良ゲーで！ 成功はすべて努力によって得られるとする
↓
平等なスタートラインから勝ち抜いて自分の成功を獲得したのだ
から自分は他者の上に立つ権利を持っているといえる
↓
まわりは自分に対して配慮や尊敬をすべきで更に金銭的にも優遇
されなくてはならない
↓
この理屈に逆らうことができる者はいないので学歴などの特権階
級社会が自然と出来上がり上流階級による金銭収集システムとし
て安定的に機能する
↓
成功はすべて努力によって得られるという宣伝を繰り返して徹底
的に浸透させれば簡単にシステムを維持できる
下層階級・中流階級も納得してシステムの影の主役として努力を
続けていく >>31
ないよ
ヤク中DVオヤジのところに産まれちゃったら警察が踏み込まない限りひっそりと死んじゃうし
あれを運と言わず何て言うんだろうか １分１秒が常にガチャさ～
お前がその気になれば毎日から抜け出して旅にだって出れる～
明るく挨拶しようとしてみる事もできる～
>>39
警察行けばいいんや
帰れと言われたら全力で泣き叫んで児童養護施設にでも行けばいい 教訓
運に人力の介入余地はない
ウサギは怠けず走りつづける >>1
資質と能力は後天的に付けられると思うなぁ
数年前に出産取り違えで底辺と金持ち入れ替わった人が話題になってたけど
金持ちの方に育てられた底辺血筋は社長なってたやん
底辺に育てられた方は、トラックドライバーだったかな 自分の資質を如何に伸ばすか、どの資質を伸ばすかは結局自分自身に掛かってる。 運命論者なのか非運命論者なのか
もぅ諦めたぽよ
強き運命の下に生まれし者よ、世のため人のために力を使い給へ… これはガチの正論だな
家柄も容姿も能力も全て親で決まる
親で人生が決まる 「自分」と思ってる自分も
生まれたときに強制的に押し付けられた他人の人格、容姿、能力、環境だからね
「選択」や「努力」で修正できると言われるけどそれは嘘
ベースが押し付けられた他人の人格なんだから >>22
だから
・努力するな。
・自分の人生に責任を持つな。
・嫉妬丸出しで成功者の足を引っ張れ。
ということだよね。
ひたすら愚痴って嫉妬して責任転嫁して自分を慰めて生きていくのさ。 生まれた家庭、親の資産で
人生の8割は決まりだろう
親が中卒で、低所得だと、塾も無理
家庭での勉強もしなくてよい状態
付き合う友人も底辺の犯罪者、底辺の連鎖
金持ちでマンション1棟持ち家庭なら、各種塾と習い事
ハワイに毎年行ける、家にアウディもある生活 勝者は努力でなしえたって思ってるが本当にそうなのか？っていうことをいってるんであって
親ガチャで全部きまるから仕方ないなんて話微塵もしてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そんなこと言い出したらお金持ちで素晴らしい人しか子供つくれなくなるわな ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜女医の7割は医師と結婚している現実 w
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（＿）
親の知能と子どもの知能の関係についての研究
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/karadashinri/038tinou.htm
子供の知能 頭が良い(Ａ) 普通(Ｂ) 頭が悪い(Ｃ)
両親とも頭が良い
(Ａ―Ａの組み合わせ) ：７１．５％ ２５．５％ ３．０％
片方は頭が良いが、
片方は頭が悪い
(Ａ―Ｃの組み合わせ) ：３３．４％ ４２．８％ ２３．７％
両親とも普通
(Ｂ―Ｂの組み合わせ) ：１８．６％ ６６．９％ １４．５％
両方とも頭が悪い
(Ｃ―Ｃの組み合わせ) ：５．４％ ３４．４％ ６０．１％
ドイツの心理学者ラインエールの研究で、親による子供の知能程度の評価では親の知能と相関がある事が分かっています。
親の欲目も入っているのでその分を差し引くと、子どもの知能程度は
両親とも高い場合：高い（65％）、並（30％）、低い（5％）
両親とも並の場合：高い（16.5％）、並（67％）、低い（16.5％）
片方は高く片方は低い：高い（28.5％）、並（43％）、低い（28.5％）
両親とも低い場合：高い（5％）、並（30％）、低い（65％）
という具合になり、両親の頭の良さと子どもの頭の良さはある程度の関係があります。スポーツに関しても同様の傾向があります。
これは遺伝的な要素もありますが、頭が良い両親の家庭ほど教育熱心な傾向があり、子どもにとって頭を鍛える機会が多い環境が提供されやすいことが言えます。
親の運動能力や頭の良さがイマイチでも、鍛え方次第で能力を高めることができるので、諦めずに鍛錬することが大切です。
お茶の水大学が調査、発表した「平成25年度全国学力学習状況調査（きめ細かい調査）の結果を活用し
た学力に影響を与える要因分析に関する調査研究」だ。
公表されたグラフによると、両親の学歴と世帯所得が高い子ども（小6）は国語、
算数ともに正答率が高い。次に平日の家庭学習時間と正答率の相関関係を示したグラフを見ると、
長時間勉強する子どもほど学力の平均値は高くなっている。この2つのデータを見ると、s
「親の経済力」と「子どもの努力（学習時間）」両方の要素が学力に影響を及ぼすことがわかり、
一見、親の経済力だけでなく、子ども自身の努力によっても、学力はあがるかに見える。
しかし、問題はさらなるもうひとつのデータの存在だ。それは世帯所得と父母の学歴を合成した指数（SES）と学習時間、
そして国語の平均正解率を掛け合わせたもの。それによると、たしかに同じ所得層のなかでは長時間勉強する子どものほうが学力は高い。
しかし、最高所得層で「全く勉強しない」子どもの正解率は60.5％、それに対し、
最低所得層で「3時間以上勉強する」子どもの正解率は58.9％なのだ。つまり、貧しい家庭の子どもがいくら勉強しようとも、
裕福な家庭で全く勉強しない子どもに学力が劣るという衝撃の“事実”だ。
実際、この調査を中心的に行った一人お茶の水大学元副学長で教授のである耳塚寛明は「中央公論」（中央公論新社）6月号で、
結果に衝撃を受けたとしてこう発言している。
「SES（親の収入と学歴）の効果は勉強時間という努力の効果に比べてずっと大きいということを、この結果は意味しています。
私はこれを見た時に、相当の力を入れてなんとかしなければと感じました。われわれの社会は、
能力と努力によって自分の地位を手に入れることができる、そういう前提で組み立てられています。
家庭の状況によって子どもが平等な機会を手に出来ないというのでは、その前提自体が覆されてしまいます」 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜女医の7割は医師と結婚している現実 w
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（＿）
ネット上では東大理Ⅲの医学部に息子三人を合格させ、更に４人目の娘を東大理Ⅲに今年合格させた
というニュースが話題になっています。
この４人の東大生を持つ母親、佐藤亮子さんですが、
母親の名前だけニュースに出て、父親の話は一切出ていません。
一体何ででしょうか？
そして佐藤亮子さんの夫（旦那）どんな人なのでしょうか？
気になったので、佐藤亮子さんやその旦那の学歴も調べました。
母；佐藤亮子さんご自身も高額歴で有ることが分かりました。
出身高校は 大分県の高校s
出身大学は 津田塾大学
夫は佐藤真理(さとう まさみち)さんで、
「奈良合同法律事務所」
で東大出身の弁護士をしておられる事が分かりました。
知的能力は父ではなく母から受け継がれる。これは、ある遺伝子の働きは、母からか受け継がれるか父からかという、遺伝子を送った親の性別に依存するメカニズムのためだ。このような結論に至ったのは米専門家だ。グローバルニュースが報じた。
人のIQはX染色体と関係する遺伝子がつかさどる。さらに、心理学者のジェニファー・デルガド氏によると、いくつかの遺伝子は、母から子に受け継がれたときにのみ機能するという。もし遺伝子の持ち主が父ならば、遺伝子は「オフに」なる。
研究結果によると、父親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、気分や本能をつかさどり、飢え、攻撃性や性的衝動を制御する大脳辺縁系。
母親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、記憶、思考、音声そして知覚といった認知機能をつかさどる大脳皮質だ。
一方、脳の働きは完全に遺伝子によって規定されるわけではない。米ミネソタ大学の専門家は、幼いときに母と強い感情的繋がりを持っている子どもは、2歳ですでに抽象的な思考を要する記号やシンボルといった理解が必要なゲームで遊ぶことができると説明する。
http://jp.sputniknews.com/science/20160922/2802655.html イチローが子供たちに夢は必ず叶うとか言ってるの見て
んなわけないやろといつも思う ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜女医の7割は医師と結婚している現実 w
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（＿）
少子化の為とか言うけど
底辺の子供がいくら産まれても
それは税金を無駄に食い荒らすだけでトンビがタカを産むようなことがない限り経済的には損失なんじゃないの？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の子供は犯罪犯して他人に迷惑かけて
おまけに最後は国の税金で面倒みなきゃいけない
行き着く先は刑務所か生活保護だし
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
移民を入れればいいというかもしれんが、
移民で流入してくるレベルだともっと貧乏だぞ？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の子孫が生まれないことで、
貧困支援のための税金も不要になる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の劣悪な遺伝子が残るほうが
日本に迷惑になるだろう
犯罪者にでもなったら日本の治安は潰れかねない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
少子化でいいじゃんw
馬鹿な貧乏人が繁殖したら日本が滅ぶ
昔は貧乏な家の子が兄弟揃って東大とかよくあった
でも今はもう殆どない
貧乏だけど賢い遺伝の家系が成功しちゃったんだよ
そういう人達が高級取りの親世代になっちゃってるから、
賢い家系が良い塾に行き、ますます成績良くなり、
格差がどんどん広がってる 黒人の子は黒人だろ
ってぐらい当たり前のことだわな ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜最低の私立医大でも早稲田の理工より上の偏差値６５以上の現実w
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⊂＿ ノ
（＿）
私立医学部ランキングも現在の状況をよく表していると思います。
72.5以上
東京大理科三類,京都大医,大阪大医,☆慶應義塾大学医学部
70.0～72.4
千葉大医、東京医科歯科大、京都府立医科大、
☆大阪医科大☆関西医科大☆東京慈恵会医科大☆順天堂大
67.5～69.9
名古屋大、東北大、北大、大阪市立、岐阜、岡山、神戸、広島、滋賀医科、
横市、名市大、奈良、九州、筑波、熊本、長崎
、和歌山、山口●東大理科Ⅰ類●東大理科Ⅱ類●北大獣医☆産業医大
☆自治医大☆東京医大☆東邦大☆東北医科薬科大☆日本医科大☆昭和大☆近畿大
65.0～67.4
弘前大、秋田大、山形大、信州大、新潟大、徳島大、金沢大、札幌医科、
香川、高知、鹿児島、島根、群馬、福井、鳥取、愛媛、大分、宮崎、琉球、s
福島医大、佐賀、●京都大工ー物理工、京大工ー建築、●京都大薬、
●京大農-食品生物化学●千葉大薬☆愛知医科大☆岩手医科大☆金沢医科大
☆川崎医科大☆杏林大☆久留米大☆帝京大☆東海大☆東京女子医大☆日本大
☆兵庫医大☆福岡大☆藤田保健衛生大
（参考：慶應大学理工学部-学門1/3/4/5）（参考：早稲田大学理工学部-先進・基幹の一部）
62.5～64.9
●京大農-資源生物科学●阪大薬☆北里大☆埼玉医科大☆聖マリアンナ医科大☆獨協医科大
（参考：慶應理工-学門2）（参考：早稲田理工-先進・基幹の一部/創造）
60.0～62.5
●東京医科歯科大歯、●阪大歯、●広島薬、●九州大薬、●東北大薬 マイケルは今頃気が付いたんか
俺は小学生の時に気が付いてたぞ 塾や遊びたいの我慢して習い事する習慣とか
そういう基盤作りを親がやってくれるかどうかだな結局 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜医学部は私立進学校が独占している現実 w
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
医学部に強い東海、7年連続トップ
受験生の資格志向が続いている。その究極が医学部（医学科）だ。特に学費が私立大
の平均のおよそ10分の1で済む国公立大の人気が高く、東大や京大の理系学部と遜色
ない難易度になっている。
2014年春の国公立大医学部の志願者は前年を僅かに下回ったが、受験人口の減少分
を勘案すれば、人気が下がったわけではない。旧課程最後の今春入試は、浪人をする
と学ぶ内容が増えている新課程の受験生との競争になるため、私立大医学部の併願数
を手厚くした影響もあり志願者は増えなかったが、国公立大医学部は厳しい入試が展
開された。
2014年の国公立大医学部入試で最も多くの合格者を出した学校は東海で、現役と浪
人を合わせて114人が合格。7年連続でトップとなった。全合格者中、現役は64人で
こちらも全国1位。同校ではあらゆる大学の志望者が同じ教室で学び、医学部進学ク
ラスがあるわけではない。医学部合格実績の高さに期待して入学時から医学部志望の
生徒が多いことが合格者が多い要因のようだ。大学別では名古屋大が24人で同大のト
ップとなり、秋田大2人、大分大3人など全国の大学に合格者がいる。学費が安い国公
立大は全国の大学が志望校となるため、東海以外にも合格校が全国に散らばる学校は
多い。
医学部合格者数の2位はラ・サールで、97人が合格した。同校の東大と京大の理系学
部合格者は18人と少なく、医学部志向が他の進学校より進んでいるようだ。ラ・サー
ルとは対照的に、医学部88人、東大・京大の理系学部52人と合格者のバランスがいい
のが3位の洛南。医学部の現役合格者は52人で東海に次いで2位だ。卒業生が470人近
い大規模校ながら、11％が難関の国公立大医学部に現役で合格しているのだ。
4位以下は東大寺学園（82人）、甲陽学院（66人）、灘（63人）、開成（62人）、久
留米大付設（59人）、新潟（53人）、四天王寺（50人）、愛光（50人）となり、ベ
スト10は新潟以外、全て私立中高一貫校が占めた。予備校関係者は、こう話す。s
「国公立大医学部に合格するためには、センター試験で8割以上の得点が必要で、2次
試験もハイレベルな問題をクリアしなければなりません。先取り学習により5年間で
中高のカリキュラムを終えて最後の1年間を受験対策に充てられる私立中高一貫校で
ないと多くの合格者は出せません」
『医学部の志望倍率ランキング2016年』によると、次のように、トップ10までがなんと倍率30倍以上となっている。
・東海大：85.7倍
・金沢医大：55.2倍
・昭和大：50.8倍
・日本大：45.7倍
・岩手医科大：40.2倍
・福岡大：36.7倍
・愛知医科大：33.6倍
・獨協医科大：31.6倍
・杏林大：30.6倍
・藤田保健衛生大：30.6倍
1位の東海大の85.7倍という数字がいかにすごいかというと、定員たった63人に53
98人もの志望があったということだ。16年の医学部全体の定員数は9262人。これに
対して志願者数は14万人以上に達したという。この14万人は偏差値上昇と合わせて考
えれば、みな優秀な学生ということになる。 普通が一番幸福に近いんだよ
とんでもない才能の持ち主はとんでもない穴も持ってるというのが現実 >>66
それはあるなあ
地元で高卒で地元で務めて家建てて子供３人で暮らしてるヤツが一番幸せそう
彼は彼で色々大変だと思うけれど これは正論
努力すること自体が個人の能力と密接な関係があるのに
なぜか努力を語りだすと個人の能力をを全く無視するという矛盾 >>12
凄いなー
ワイ4000万円貯金あったけどうち3000万円は投資で溶かしてしまったわw >>1のスレタイって内容と異なってるじゃん
このボラえもんってバカなのかな。
努力があれば何でもできる主義（＝できてないヤツは努力が足りない落伍者主義）
への警鐘だろ、この内容は。
引いては社会内での資源再配分について思想的変更を促したいということだろ。 自分が社会のどの層に居るか。
仕事や人生のパートナーは同じ層の人間関係で決まる事が多いからねぇ >>72
だからバイデンが最高税率が60%にもなるキャピタルゲイン課税の増税をするやんか これは自分も疑問に感じていた
アメリカは多様性を重んじてる
はずなのに必要とされるのは
IT技術者ばかりで、
これに向いてない人は生存も厳しい
アメリカの多様性は下がってる
それなのにどうしてアメリカ人は
自国が多様性のある国と
主張してるんだかわからん >>51
本当に頭よい子は中3だけの集団塾通いで偏差値70の公立高に合格するよ
そういう子は自分で計画立てて参考書探してきて勝手に勉強する
そこそこの子だと環境に依存する割合は大きいだろうな ワクチンは、
これからも統計で、
適性者に必要なのだろうか。 皆んなが馬鹿にする肉体労働でもコツコツ働いてりゃ15年で4000万円の貯金が出来たけどな
継続こそ力なり
なんじゃね？やっぱり使い古された言葉だけど真実だと思う 志茂田景樹大三国志を読み聞かせは
子供のための運動だろうけれど バカは弱肉強食の自己責任でガンバレガンバレ、
統治体の内部はコネと忖度でグルグル回すというのが
グローバルスタンダードなんじゃねｗ 日本には30-50年前に定期預金するだけで20年間で金融資産が3倍になったボーナスステージがあったのに
そこで遊びまくって貯金しなかった奴の子孫が今の貧乏人だろ
まさしくアリとキリギリスの逸話だわ >>81
世襲も否定しすぎたら行き着く先はポルポト時代のカンボジアになってしまうだけだぞ この手の話題って、いつも容姿に触れないのがプロパガンダ臭い
貧乏でも美男美女は楽に幸せになるし >>76
世界の中で見たら多様性はある方だろうな
最近はカルト化したリベラルのせいで怪しくなってきてるけど >>85
世襲なんてロクなもんじゃない。
大半が世襲してる農家や漁師を見てみろ。
絶滅したほうがいい連中ばかりだろうが。 親が良心的でも暮らす環境がダメダメだと悲惨
あと都心みたいな新しい情報に溢れてる場所で育ったやつは突出したものがなくても凄くバランス良く育ってる印象 マスコミの電波芸者もほとんどFラン大学に天下りしてるからなｗ >>86
美人さんは美人さんで並な人より苦労多いんじゃないか 赤ちゃんの時に裕福な家と貧乏人の子と入れ替わっちゃった子供がいたけど
本来金持ちだったはずの人は真面目に兄弟の面倒見ながらクズみたいな親に働かされてて
本来貧乏だったはずの人は1人だけとんでもないクズに育って家族から血の繋がりを疑われたんだよね
性格とか性根みたいなもんは生まれつきなんだなって思ったよ環境より遺伝 >>89
そうなの？農家と漁師をそんなに知ってるの？
単にお前が他人を絶滅したほうがいいとか決めつけるクソ人間なだけじゃないの？ オカ版に国ガチャってスレあるけどあれサンデルが建てたの？ 親ガチャ、子ガチャ、地域ガチャ、国ガチャ、時代ガチャ、生物ガチャ・・・
まあ言い出したらキリないよ
でも上記考えたらたぶんお前らの殆どはSSSを引いてるよ >>76
いいところに気がついた。本当は最小必要多様性をふまえたの議論が必要なのよ。日本では「多様性が必要」というのを前提としてしまっていて何故必要なのか分からない人ばかりになってる。 親が盛業してる会社の社長だったら
人生楽だろう、三木谷家に生まれていたら
楽すぎ人生、オヤジが死ぬまでは、一番楽な部署で働く
アフター５と休日は楽しい人生
パパから制限ないカード渡されて、楽々人生 スヌーピーの方が偉いやん
持ってるもので勝負するのさって 親ガチャハズレだったって自覚したなら自覚したなりの戦い方があるだろ >>76
その上、上級になれないのは自己責任みたいな空気だから誇りを奪われた白人労働者が怒った
だからトランプみたいなトンデモ保守が票を集める事態となった
みたいなのがサンデルの分析で親ガチャ語る本じゃないんだよね でも、金持ちの子って、
頭よくて、器量よくて、優しい人多いよな。
だから子孫残せて、金も残せて って続くんだろう。
高卒底辺ブサヨクとかもう顔だけでばかっつらしてるじゃんｗ >>104
東大出ないと死ねみたいな圧かけられて
そのあとも経営者として働き続けろって人生になると思うよ
お前は本当にダメな奴だな >>104
そういう人生が楽しそうに見えるのか。生きるのには困らないだろうけど誰にも必要とされない人生が幸せかな。太宰みたいな文学者が出てくる可能性はあるか。 ブサヨクはさぁー、ふふふ
自民政権や社会をうらむのではなく、 おまえを産んだ 親 を怨めよｗｗｗｗｗ
はははｗ ガチャでもなんでもない
両親の遺伝子で生まれてくるんだから
この親にしてこの子ありだろ 子供は親を選んで産まれてくるって説も聞いたことあるけど
それ虐待死の子にも言えるのかと思うと、嘘だよな
親ガチャっつって、なんでもかんでも親のせいにして親を恨んで腐った性格になってる中年男女には、なんの同情も湧かないな
いつまで人のせいにしてんだよ まあ何よりも「この世にこうして生まれいずる喜びと幸せ」だな
今日のこの日、健康に生を受けていることが幸せだ がんや脳卒中だって家系だしな。
そりゃ才能だってキッチリ受け継ぐに決まってる。 ブサヨクは社会を恨むのではなく
自分の親を恨もう！！！！ その「親ガチャ」とかの不幸を逆転するのが人生の楽しみ、
と言っていた橋本治も人知れず死んだなあ うちの娘が「合コンってどんなの？」って聞くから
「わざわざ金払って手間かけて
モテるやつはモテると確認しに行くところだよ」と説明した 金持ちが固定化するのも問題だが、
性交した金持ちからすると、自分がどんなに頑張っても1代限りで
子供に金や教育つぎ込んでも医者にも1流企業にも入れず淫売や非正規になる
可能性大で遺産も1円も子孫に残せないとかなら、頑張る気無くなり、
社会自体がハッテンしないよなｗ >>117
そういうことだけど、コロナ禍で配達員や保育士などステイタスの低いエッセンシャルワーカーが見直された
だからサンデルはこうした人たちを見下すなと言ってるんだけどね 志茂田景樹は本当に今はない下田歌劇からきている説
ないよね >>124
良く馬鹿が「相続税100%」なんて書き込みしてるけどその辺が全く分かってないよなw 担任教師ガチャ、きょうだいガチャ、親類ガチャ、級友ガチャ
親以外にもいろいろ挙げられるがな 世襲じゃない日産が今潰れそうで
世襲のトヨタがコロナ禍なのに一人勝ちで絶好調と言う皮肉 親ガチャ…凄い表現というか…ネーミング
まぁ確かに生まれた場所で人生の全てが決まるよね。 最近この手のガチャ話が多いけどなんでなんだぜ。
みんなはもちろん、何千年も前からの常識だろ。 つまりガキの頃から貧乏で今もなお親の借金を払わなければならない俺は親ガチャ失敗と言うことですね！？ >>132
日本で一般家庭に生まれた＝SSR引き当てた 資本主義の限界がきてんだろうな
貧乏になる一方でどうにもできない格差が広がるばかりだし >>117
卑屈というのが如何に人生を駄目にしてしまうかわかるな。
金があっても無くても卑屈なやつはいる。 >>136
格差を広げ過ぎただけ
冷戦終了、テレビでレーガンの生保叩きから俳優大統領で新自由主義
小泉竹中劇場の既得権益叩きから格差社会
やり方が一緒 >>133
そのとうりだが、一応明治維新以降貴族や武家の身分廃止して、
昭和の高度経済成長でみんな学校行かせまくって…
でも日本でも結局変わりませんでしたと言う話(まあ本は外国の話？だろうけど)。 >>134
負の相続は放棄できたのにそれを知らなかったなら
育ちの悪さはそのような無知に出たとも言えるな 人間なんて不完全なものなんだから、計画も見通しも不完全に決まってる。不良品も出れば不運な奴もでる。
生物が生き続けてこれたのは、ラッキーな個体が生き残りそうでないものが淘汰されるという仕組みがあったから。全個体が幸せに生きられるようにはできていないし、平等なんてロジックはそもそも無い
現代社会とこの現実を折り合わせるには、未然に不幸に欄なりそうな個体を減らす産児制限と、生まれたあとの不運な人生からリタイアする安楽死を整備するしかない 遺伝6～7割、環境3～4割
ただし遺伝がいい人たちは環境がいい場合が多い こうはっきり言われると嬉しいやら悲しいやら。
まあ過度な自助努力論、思想自己責任論は、
結局この世を荒野にするだけだしな >>138
>>141
親まだ生きてる上に破産させると親戚の家まで持ってかれるからどうにもこうにもならん…… >>143
発想が逆。
運不運・環境変化なんて誰にもわからんのだから可能性はより多く用意する必要がある。
こういう優生学がなんで否定されてるのかの理由って
義務教育レベルでやった方がいいんじゃね？ まぁ、有名人でも高学歴でも状況次第で自殺もする国だし
偉くならなくても気楽に生きれればどうでもいいかな 遺伝子操作で割と解決するのでぜひね
子供サイドは親ガチャ失敗したから死ぬくらいの気持ちでね
気軽に死んでやったらいいし
IQ300のデザイナーズチャイルドはひっそり教師になったけどとても優しい思慮深い人だったし
全人類が賢く優しい愛に満ちた人間だけが生きる世界になればいいと思います :::/＼＼ ／ ／ ／ヽ::::::::::::
:::: ヽ ＼＼ ｨ▲, ／ ／ ／ ／::::::::::::::::
:::: （ ＼ ＼＼ <｀∀´> ｌ 三 ／ ／ ）:::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ | | / 二 ／ ／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼ ヽミ ヽヽ | .| + / 二 ___／ヽ …::::::::::::::
::::… /ヽ ヽ ﾆ ヽヽ |,,,| ┼ ／／ ニ _______／ …:::::::::
:::. ヽ____ ﾆ ヽ｀ｌ ヽ__／／ ニ ____ノ …..::::::::::
ヽ___, ﾆ ｌ :: ′ ニ ___ノ + + ….:::::::::
ヽﾆ -‐ ,ｌ :: __ ≡ __ノ+ ┼ ＊ :::::::::
ヽ―”’ヽ､ ,,,;””＝””’＿＿ + ┼ + .::::::::::
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:::::::…. + ┼ ＥＥi. Q. Q +~~”’ヽ ..:…::::::::::::::::::::
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::::::::::::::::::::….: + ＊ EＥi Q Q …..:::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::… + EE! Q ＠…..:::::::
::::::::::::::::::….::….::. ｶカ ＠…::::::::::::::::
私は火病の鳥です。あなたの様な生き方をした者に次の転生を告げるのが仕事です。
>>1よ、あなたは氏ぬのです。
次に生まれ変わるのは、在日では無く韓国人です。
その次は、北朝鮮人に。その次は、在日朝鮮人に。
日本人に生まれる事は絶対にありません。
永遠に属国人を繰り返すのです。
ウェーハッハッハッ >>133
努力教の連中が社会保障を切って自分は租税回避するわで
社会的に影響出てきたから。 親選びができない以上親ガチャなんて言葉はありえないよ
ガチャは自分の意思で回す選択できるものをいうのだから >>151
漫画は漫画
もう少し知性と思考力を身に着けた方がいい >>141
しゃーない借金は払うものとか言われて育ってきてたり肝心の法律知らなきゃどーにもならん
ミナミの帝王とかナニ金なんか読んでたら別かも知れんけど >>141
当時小３だからそもそもそんなことわかんねーし……親戚もそれはダメだと言ってて払い続けてるわ >>133
自己責任の国アメリカでは負け組は生活が苦しいだけじゃなくて自尊心も保てない
今は専門性や学歴が偏重されてるから底辺労働者はなおさら立つ瀬がない
だから人はかなりの部分運なんだぞと当たり前のことを言わなきゃならない
とサンデル先生は考えたのだろう
日本人も上級にはストレス溜まってるから親ガチャネタで盛り上がってる >>1
親ガチャもだけど学校ガチャはもっと深刻かも
DQN学区とか過疎地とか離島だと教員間でも不人気だから
何も知らない新人と前任校で問題起こしたのが回されてくる確率が高い
一番やばいのが実質小中一貫校状態の学区
子供だけの力では本当に逃げ場なんてないし他の選択肢も無い
義務教育でも通信制選択可能になればいいのに 親ガチャという言い方はあらゆる意味で正しくないね。
地球降臨ガチャだよ。
すでに誰かが言っているけど
今の時代の日本に生まれた時点で
希少なSSSを引けたね。
100年前なんかの日本を引いてたら最悪だったよ。 >>5
俺ももう何十年もログアウトボタンを探し続けてる >>1
そのとおり
努力は誰にとっても大切なんだが
生まれや育ちで努力ではどうにもならない壁がある
生まれや育ちは矯正しても地までは直らない >>133
学校で変な形で「平等」を教えてるんだろう。建て前と現実の乖離がそろそろ無視できないレベルになってきたようだ。 「しあわせの隠れ場所」って映画を見たんだけどさ、成功した白人と低所得者層黒人の差ってものすごいもんね
NFLのOTと出川哲朗の体格ぐらい違う つまり幸運を生かして頑張りなさいってことだろ
有色人種に生まれたとはいえ日本人に生まれたのは不幸中の幸いだな
努力次第である程度にはなる >>148
優生学が否定されるのはキリスト教が勢いを取り戻してるからだよ。科学的な議論の結果ではないから何が正しいかは後世の判断に委ねるしかない。 第一次大戦のイギリス貴族の戦死率は他の兵士の倍以上なんだってな
昔の王国貴族はやるときゃやったもんだけど、今はなぁ >>77
本当に頭の良い子ってのがそもそも底辺親の間に生まれにくい
ケーキが切れないまま井の中の蛙のまま腐った水を飲み続けてドブ蛙と交尾するしかない
たまたま頭の良い子が生まれても環境が悪いと偏差値70の高校というのを知ることがない >>170
当時のイギリス陸軍は貴族か準貴族でないと指揮官になれなかったからね。
ドイツお得意の首狩り戦術でガンガン狙われたのさ。 AIとクラウドコンピューティングの時代だかんね
個人とは何か、自由意志論とか新実在論とかはこれから無視できなくなるよね
19世紀における進化論のように >>55
全く勉強しない金持ちに勝つために毎日3時間の勉強が必要な貧乏人か 努力が生きるかは機体の性能次第だ
底辺労働者やるのが精いっぱいの機体もあるし性産業くらいしか適性がない機体もある
わかりきってることなのにきれいごとの上に努力教あびせかける側が延々と支配層なら
真実だっていいたくもなるわな >>171
ケーキを切れない非行少年の話の記事があったけど
歌手を夢見る子に対する言葉がケーキが等分に切れない人間そのものだった
ケーキを切れていればどの子にも愛も何もかも平等に分配されてるんだろうからな >>171
少子化はそういうカップルの成立や出産を抑制する効果がある。生まれてしまった人間の人権を保障することは次世代の誕生を抑制し貧困の再生産を防いでいる。単純に少子化を問題視しない方が良い。 >>177
せめて仕事に貴賤なしってことにしたいって話だろ >>1
運に勝てる努力無し
何事も運だよ運
ある意味平等 シンプソンズのリサなんて見ればその辺の葛藤がよく分かるじゃん
バカな父、流されやすい母、DQNな兄、低レベルな公立校の同級生
30年以上前に始まったアニメだから今にはじまった事じゃあない チビでブサイクに生まれる事ほど悲惨な事はない気がする
いくら成功しようと鏡を見るたび絶望するなんて嫌だわ
容姿ガチャは大事だな テレビ製作会社は偏差値40の人向けに作ってるんだっけ >>183
まずは職業には貴賤があると認めるところからだな。
数年前の労働力不足が叫ばれたときでさえ事務職なら基本給月17万でも応募殺到したが
就職氷河期真っただ中の20年前でも年収700万の工場労働者は募集割れして外国人を連れてこないと工場動かせなかった。
一部上場企業の正社員工員募集定員100名よりも
表参道のオサレなセレクトショップバイト募集1名のほうが遥かに多くの応募がある。 世の中99%運だけど1%の努力根性行動練習鍛練準備のチケットがないと
100%無理な人になってしまうから常に1%の努力を怠るな >>190
事務職と工場労働者の労働災害数考えると
イメージの問題じゃない気がする まあでも日本はまだいいよ
昔からお殿様よりお百姓さんに感謝する習慣がある
封建時代が長かったから生まれつきの運不運のこともわかってる
アメリカはアメリカンドリームの幻想が抜けない
努力次第で上にのし上がれる、肉体労働者なんか努力不足なだけと言われやすい
だから学歴偏重時代になってエリートと労働者階級との分断が深刻化してきた
だからサンデルが当たり前のことを説教しなきゃいけなくなってる >>169
優生学が否定されたのは「優れている」の概念が
環境であっさり変わるからでキリスト教関係ないぞ。 >>708
＞おっさんや爺さんが少年時代に熱狂した
＞昔の週刊少年ジャンプは「努力・友情・勝利」ってテーマのマンガが人気だったらしい
＞
＞今の子供はそんなマンガ描いても人気が出ないらしいね
＞「努力・友情・勝利」を口にするおっさんや爺さんの現状を見てるからかもね
鬼滅の刃大人気やぞ 三田佳子みたいなのはどう考えればよいのだろうか？
ハズレなのかアタリなのか >>182
底辺は子供産んでるから未成年の妊娠をさせないようにとか啓蒙してるだろ、あんまり行き届いてないけど
少子化は寧ろ富裕層やらいい学校出た有能な人間が自分の人生守るのに結婚出産しない(できない)のが問題 まぁ真の親ガチャ勝ち組はアメリカのやや上流階級の白人に生まれてアイビーリーグ行ってスポーツとかで活躍できる奴だろうな
こんな人生送りたかった >>193
現実問題はその習慣とやらじゃなくて、どんな制度設計をするか だからな
その例で言えば、土地を持つ百姓をさんざん引っ剥がして
土地のない短期雇いの水呑百姓（＝非正規労働者）だらけにして
人買いに強大な力を、庄屋に儲けと力を、幕府と藩が不作だろうが贅沢するよう
にしてきたのがここ30年の日本の国の在り方だからな
さらには家族や子供すら作れない人々ばかりにしている
アメリカもいいけれど日本が深刻だよ。 親ガチャってなんだよ？
子は親から生まれてくるんだよ。 二十歳超えて親ガチャ失敗だからと親のせいにするのもかっこ悪い
自分の力で浮上しようと思わんのかね
心底、底辺が染みついてる気するわ >>197
環境にあぐらをかいて努力をしないクズ止まりになった息子と
三田佳子自身はクズ親の典型
カネはあったのにねってだけ 親も運、努力できる才能も運。
そのとおり！
さて、現代日本という歴史的にも世界的にも恵まれた環境に産まれたという幸運を、あなたはどう活かしますか? 運ではない前世からの因縁としたのが、
仏教だとか元になった古代インド思想の現世の理不尽や不幸への答え
だから、現世で良いおこないをして努力すれば、
来世で報われる
カルト危険思想やカーストを生む考えではあるが、
現世で報われなくても、良いおこないをし努力しようと言う方便としては間違っていない 白人金髪に産まれたやつなんて
恋人がフランス人で
イタリア人ナンパしたり
やりたい放題だろ
そらアジア人に産まれたら >>200
毎度思うけどスポーツ嫌いな子はどうすんだよ >>205
カン？スガ？、森や安倍ちゃんも息子は… >>209
これからは中国が勝ち組だぞ
もちろん富裕層に限るが富裕層だけで日本の人口超える >>210
美形に生まれたらな
アメリカのブタだと目も当てられない
テレビの見すぎだろ >>213
中国人なんて
もてないぞ
絶対白人金髪のがいいわ >>214
ほんそれ
白人金髪イケメンに
産まれたら最強
中国人はイヤだわ >>215
中国は女のレベル高いから金あればモテるぞ
まあ俺は中国人でも富裕層でもないが
白人はこれから貧乏になる一方 >>70
ひえっ
もったいねえてか死にたくなる金額や 本当に親が酷すぎて惨めな人生を送るしかなくて気の毒な人もいる反面、
大した人生を送ってない人たちが「親ガチャガー」と叫んで
自分の能力不足や努力不足を正当化してる場合もあると思う >>216
中国映画の女優俳優は日本人の美人と似たりよったりだけどなぁ～
白人がどう思ってるのかは分からないな
オリエンタル・エキゾチックと夢見て人を買いに行ってる話は読んだことある…
潔癖そうなあちらの事情は知らんけど >>217
中国の女とかいらねーわ
罰ゲームかよ
女も白人金髪最強 >>217
てかオマエ
ひたすら中国推してるなwww
バレバレじゃん >>219
まあそういうやつがたくさんいてもいいんじゃないのかなｗｗ
最小限の努力で、出来るだけ高い効果を狙ってる人にとっては
みんな必死に努力されたら、そんなこと言ってられないもんね >>221
貧乏でいいからいい女とやりたいってことか
それただのDQNヤンキーじゃん 親ガチャは確かにある。
完全にある
しかも、SSRとかURとかじゃなくて、N以下のマイナスランクが存在する。
親のレアリティはなかなか変えられないけど、自分のレアリティは少しは変えられるかもしれない。
せめてマイナスにならない様にとか、NからUC位、あわよくばR位とか。 中国人も日本人もたいして変わらんだろ
民度高く生活できる可能性が高いの日本人、
これから一発あてて成功できる可能性がまだあるのが中国人ってくらい
白人が頂点。アメリカ白人がイタリアの田舎に移住しても迫害されないだろ
アジア人なら、見た目から異質のものとして迫害されるぞ >>226
下手したら自分でリセットする前に
数ヶ月とか数歳で強制退場させられるからねぇ
強制退場しなくても健康で生まれてきたのにそれが原因で傷や障害残ったり… 港区に家あり、会社社長の資産50億の息子、娘の人も現実にいますよ。
リアルに就職しなくても食っていけるけど、それでも会社で働いてるよ。
色々、文句も言ってるよ。
それが現実だから。。。 >>227
サンデルの話を端的に言うとアメリカがオワコン
EUもオワコン
多様性がテクノロジーね進歩によって仇になる時代になった
その点でも中国は強い
日本は移民を入れないことだな オワコンオワコン言っててもアフリカとか紛争地帯のこと出されるとダンマリするくせに… 世界平和と親子愛、隣人愛
すべてに優しさを持つよう心がけよう
>>232
欧米が元凶のことが多々あるから
そして救済はしないどころか
武器を売り付けている >>233
その欧米がオワコンになるからいいことじゃないか
欧米はアフリカから搾取してたからな
まあ中国も搾取してるんだけど、アフリカ人にスマホを与えたり文明化に寄与してる分マシ >>227
> 白人が頂点。アメリカ白人がイタリアの田舎に移住しても迫害されないだろ
> アジア人なら、見た目から異質のものとして迫害されるぞ
ほんそれな
アジア人に生まれた時点で不利
YOUは何しにの番組とか
白人はやりたい放題 国際的な影響力なら中国だし
住環境なら日本
欧米の大多数を占める負け組の何がいいのかよく分からない
しかも欧米の時代はもう終わりときた
欧米の貴族階級や金持ちも転落する 比較論で幸せを図らなければ、意外と不幸じゃ無いかもしれない。
親ガチャでマイナスレアリティを引かなけりゃ。 >>238
家庭環境がEランクでも
能力遺伝がBってこともあるから難しい
逆もあるだろうな こうして情報見て、レスポンス打てる時点で、スマホもネット環境もあり、教育も受けてきたわけで、その親ガチャは充分あたりでしょ
望まない現状を周りのせいにしすぎ >>240
スマホ持ってても軽度発達障害みたいな人とかザラにいるよ
みんな知らないだけ
生きる指針、考え方としては周りのせいにしない方がいいのだろうけど
客観的に見て100%環境のせいなのは事実だもんさ
努力しようとする意志すらね アル中てーへん労働者だってスマホくらい持ってネットくらいしますが
教育関係ねー >>241
そうそう。
全てを他人に責任転嫁し
怠惰のいいわけにして自分を慰めるのが人生的に正しいよね。
あとは他人の成果を貶して俺たちによこせと要求すれば完璧。 >>220
オリエンタルビューティーってのは
ブサイクなアジア女を持ち上げることで
その気になってるアジア女を
裏で笑いものにする陰湿な差別という説がある 親ガチャSSRだったおかげで
芸能人のいい女でも超高級デリヘルで一晩20万～で抱けるし
数百万円の腕時計も買える
高級車も買えるし
50万の高級マットレスの上で毎晩寝ることもできるし、高級家電は常備してある
高級住宅街の新築で2億レベル、中古でも時価1億はいくような親の豪邸に住んで暮らすこともできる。
海外旅行や国内旅行にはそれぞれ何十回、何百回といったことがあるし
一人2万以上の高級フランス料理店は行きつけになってるからもはや何回行ったか正確に覚えていない
なおこれで、自分自身はただのフリーター
フリーターなのに普通に庶民の主婦一人養える、まあ結婚なんてしないけどな。一生同じ女と付き合うなんて最悪
それが親ガチャSSRの「普通の」世界だ。 見た目どころか運動能力や頭の良し悪しまで遺伝するもんな 貧乏人の努力は成功しない限り全て無駄とみなされ評価されない
金持ちの努力は失敗しても評価されて次へ繋がる
この積み重ねが格差だ >>245
早く現実に戻ってこないと手遅れになるぞ >>247
金持ちの努力は失敗しても次があるってのが違うんだよ
起業して成功してる人の大半は親が資産家だし >>248
まあ中流階級や庶民レベルだとそういう反応になるんだろうな >>245
＞50万の高級マットレスの上で毎晩寝ることもできるし、
知らんけど高級マットレスってその程度の値段なのか？ 金持ちの知り合いが結構いるが子供も良い大学行ってたり親の会社継いで儲けてたり
医者の子は医者だし地主の子は最新の良い家建ててるし
やっぱなんだかんだ良い暮らししてる人たちばかりなんだよな >>251
そんなもんだよ
大体100万が最高値
それ以上はブランド料に払うだけのムダ金 >>249
だからそれが与えられる「チャンスの回数」の差なんだよ。貧乏人が起業しても一回失敗したら一発退場で二度と戻ることはできないわけ >>110
20年ちょっと前ぐらいまでは底辺のヤンキー高とかにも美人いたのにね…
うちの子供の同級生見てるとMARCHぐらいから可愛い子多いなって思う
あと下の子を大した事無い私立高校通わせてるけど一昨年の説明会行ったら美人なお母さんがけっこういた
最近の裕福なお家って顔面偏差高いと思う >>190
氷河期に新卒で年収700万の工場労働者なんてないよ
早慶卒が時給900円の派遣で工場行くんだよ >>245
やっぱアジア人は寂しい人生送ってるな
白人金髪でカリフォルニア生まれ最強ｗｗｗ
人生の楽しさが違う >>256
どんな曲解だよ。
新卒即年収700万なんて日本企業にはねえよ。
国家公務員キャリアだって1年目は年収400万届かないわ。 >>1
人間が生まれ持った能力を才能と呼ぶなら、才能は三つに大別できるだろう。
それは体力と知力と財力だ。 >>95
勤勉さは確実に遺伝だな
周囲見ててもそう思う
親子ナマポは貧困の連鎖じゃなく、淘汰されるべき怠け者が遺伝子残した結果 YOUは何しにの
ダブルヘッドライト人気になってたけど
あれアジア人だと変態扱いだろ だいたい白人はただで家泊めて
もてなして
アジア人は技能実習生でこき使う
究極の親ガチャｗｗｗ 最低レアの家庭に生まれたら暴力で殺されるからな
場合によっては排出された瞬間にトイレに流される >>264
静岡で押し入れに赤子の遺体5つくらい放り込んでた女いたよな
親ガチャは過酷 縄文時代のヨニ
jyoumon jidai no Yoni 日本の公立学校はむかし「管理教育」というなの
その中学校に入らざるを得なかった生徒の人生の破壊行為をやってたからね でも両親に叔父さん叔母さんまで医師だったらプレッシャー半端無い人生だよな 遺伝子と環境の相互作用で確定的に決まると考えている
自由意志というものは存在しない
生まれた時からどういう風に生きて死ぬか全部決まっている ばしょとさいきんひりつでばしょがきまり
じみちにいきおいためて
あるひいきなりひりつかわり
すきないんしょうもかわり
ばしょもかわる
さいきんから アメリカはそんな社会だけど、日本はまだそこまでひどくないからな
貧乏でもいくらでも勉強できるし ちなみに俺の場合親族ガチャでもSSRだったから
親族の中にウィキペディアに載ってるような有名人もいる ガチャ、が通じる時点でもう異常。あんなの合法的詐欺だろ。まあ、宝くじもそうだけどね。 >>276
お前はハズレじゃん
生きてて恥ずかしくないのか？早くリセマラしろ >>275
どっちも子育てはぶっちゃけ課金ゲームだよ
親の財布とゲームの要領次第
でもアメリカ人はアメリカンドリームを引きずっているから
個人の努力次第という幻想が根強い
得に差別に敏感なはずのリベラルが能力（学歴）主義を打ち出しすぎる
それが社会の分断を生んでいるとサンデル教授が怒っておられる >>245
芸能人のいい女がデリヘルで20マン？
嘘くさい >>171
それ一理あるよね
自分の周りの人達の子達の事で恐縮なんだけどトラックや工場に勤めてる知り合いの子達がけっこうな割合で知的障害や聴覚障害持ってたりするのね
もちろん全部が全部じゃないよ
でも官僚や薬剤師やってたり頭脳労働者達の子供ってその子にもよるけどけっこう優秀だったりまぁ普通に全員五体満足で生まれてきてるんだよ
別に偏見や人権侵害を煽ってる訳じゃなくあくまで自分の周りのを見ての個人的な感想に過ぎないんだけどさ そろそろ戦争と革命でガラガラポンしないといけないな >>275
日本も底辺は認知症の介護を子供にやらせてるから
夢を見る権利は平等じゃない ＞親の知能と子どもの知能の関係についての研究
＞両方とも頭が悪い場合の子供は
＞頭がいい５．４％ 普通３４．４％ 頭が悪い６０．１％
親が馬鹿でも子供のやりたいことに反対干渉せず、すきにさせる系ならいいんだよね
この人生に計画などないのにあれもだめこれもダメって反対する無能な親がやばいんだよ お前らが選挙で野党に投票しないから糞自民の馬鹿世襲がのさばるんだよ 「やればできる」「努力は報われる」なんて、上級が搾取する為の方便に過ぎないしな。
上級は上級だけで固まって、コネ社会にどっぷり浸かって生きてるくせにさ。 >>287
民本に反しとるな世襲とか みんな選挙いこうず >>290
入れないと世襲が当選するからせめて対抗馬にいれとけｗ >>291
やだよ立憲とか共産だろ？
そいつらが新たな既得権益になるだけ
維新は自民の別働隊だしれいわは論外 >>292
大阪をごらんなさい 地獄絵図でしょ なぜあぁなったか
あれこそが一票の重みを軽んじた結果なんですよ おぞましいでしょ！
投票しましょう！ まぁでもサンデル教授のいうとおり勝ち組と負け組が話し合ったとして格差がどうにかなるんかね 義務教育を小学校までとして私立に通えない貧乏人を排除するｗ >>293
逆だろ、大阪民がここのお前らみたいに革命を夢見て維新に入れた結果があれ >>279
むしろ今はネットがあれば必要な勉強は金をかけなくてもできるようになってきてる
やりたいことがあって、何を勉強すればいいのかもわかるし、そのためにどういうやり方が
あるのかもわかる
それを活用すらできないで「金をかけなければ勉強ができない」なんて思ってる連中は
そりゃたしかにどうにもならんよ >>283
親の心身頭脳が健常で余裕があると子供も優秀に育ちやすいという当たり前のことだな
例外もあるけどね >>1
なんか、サンデルに言われると、もう黙るしか無い、って感じ…。
どっちみち、人生諦めてるけどねｗ >>296
だからちゃんと考えて投票しましょうってはなしよ
投票率が低いと組織票がつよくなるのよ >>302
どこに入れるんだよ
ロクなのないじゃん ほんとおまいらは親ガチャの話しかせんな
サンデルは親ガチャの話とか微塵もしてないのよｗ 選挙で投票に行かないのは勝手だが馬鹿世襲に文句は言うなよ
投票しない奴は政治に文句を言う資格無いからな >>285
もっと昔の子供は平等だったとでもいうのかね
お前はせめて二宮金次郎ぐらいは知っとけよ ここの連中は全員激運だよな
人間以下と人間以外は生まれ死んでる >>303
君のとこの立候補者をまずしらんけど 自分の考えに近いのをえらぶのだよ 「金をかければ勉強できるようになる」と信じてるバカな連中は
「金をかけられない俺らは、金をかけられる奴らより３倍勉強すればもっと頭よくなる」
ということすら考えない
「金かければ魔法の粉を振ったみたいにアーラ不思議で東大に行ける」みたいなバカな考え
そりゃ将来どうにもならないのもしょうがないよ >>309
ちゃんと１よんでる？アメリカの大学は入試に寄付金の額が考慮されるから
親が金もってるだけで合格しやすいのよ >>310
お前は少しは俺の書き込みをたどってみろ
IDをたどることすらできないのか >>305
2009年俺は民主に入れたよ、結果騙された
維新に入れた大阪人も今同じ思いだろ >>294
グレーのゾーンを作って段階的に格差が出来て行けば納得するんだろうけど、
今は最初の時点でバッサリ白黒に切ってるでしょ
日本で言えば新卒時の景気で生涯年収決まるし >>297
そのネットで自分で勉強法を探せる年齢になるまでの指導が鍵なんだよ
そういう学習意欲さえ環境の賜物だったり、親の作品だったりするんだよ
わかってないな
もちろんそれは勉強できない個人の言い訳として語るようなことではなく
教育の不平等として語るべきことだが、それもわかってないんだろうな >>311
いやいや 寄付しただけで合格しやすくなるだっつーのだから
サンデルはスタートラインが違うだろだから成功者は謙虚になれっていってるのよ
１まじでちゃんとよんだ？？？ >>314
ネットがない時代の情報源は新聞テレビが主になってしまうが
そのテレビ新聞は「今は学歴は関係ないから勉強はいらない」の大合唱だったよね
だからテレビ新聞にも責任があると思う まあ虫けら以下のお前らがいくらギャーギャーわめこうと革命なんて起きないし暴動なんて起きない
毎日死んだ目で過ごすだけだろ？ｗ そんなの当然でしょ。
生まれた国によっても全く異なる
日本ってだけでSSRだよ
そもそも人間に生まれてくるだけで… 北野天満宮の菅原道真は
悲劇ではなく
案外楽しそうだ
楽ができてちょうど良いと
孝標娘に感じる >>315
努力根性感動信者には何言っても無駄だよ
都合の悪い情報を排除して思考回路を作ってぐるぐる回してオナニーしてるだけだから
これ気持ちよくなってるのよ快感（） 孝標娘は
本当は菅原道真は
怨霊ではないと思う
精神性発言
やはり寿命 >>313
結局勝ち組が暴利をむさぼってるからね
以前NHKでサンデルの番組があって竹中が能力に応じて給金を与えられるべきだ！とかいうわけ
自分は当然優秀だからもらって当然ってスタンスをずっとつらぬく
そこでサンデルが外国人労働者を低賃金で働かせることについて尋ねたら
竹中はいままで能力に応じた給金の話をしていたのにここにきて一定の条件下において労働をするっていう詭弁を弄するのね
つまり結局は優秀な自分は金もらって当然っていう考えが先にあって能力による賃金なんて実は詭弁なのよ
そして格差社会における勝者の考えってみんなこんなかんじで だからこそ謙虚になれっていってんだろうけど まぁむりよね ただ偶然の符合
だから言葉を大切にしようと
孝標娘は心がける
菅原道真は権力欲より
詩の心がけを気にしていたみたいだ 勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし
勝ちは偶然の符合の詩の象徴
負けは固い理論説明文の決めつけ >>323
竹中vsサンデルがあったんだ
それは見ものだったね
まあ竹中には何言っても無駄だろうけど >>51
家庭環境は大切だが、財産的に裕福でも所謂「毒親」とかアホな親だと良い家庭環境にはならない。
貧困世帯でも親に見識があれば必ずしも悪い家庭環境ではない。
公立の学校教育のみでは充分な学習環境とは言い難いが、塾に行かなくても「図書館で自習」できる
ような自主性さえあれば勉強は無料でできる。 新自由主義＋自己責任論が根強い日本で競争させたら、何度やっても勝ち組が勝ち続けるに決まってる。
政治家も役人も勝ち組の味方だから、生まれつき負け組が這い上がる手段はほとんど残されてない。 >>320
そうそう それを努力で成功できるって本当だろうか？っていう内容の本なのにね 正直コロナ禍の影響で高級料理店行かずに毎週お取り寄せしてるけど
うなぎはもう飽きたわ。
なんなら高級フルーツの類も飽きてきてる でも遺伝情報で決まるわけだからどこに生まれるかは決まってるじゃん
生まれるか生まれないかの二択だよね
例えば日本人同士なのに黒人の赤ちゃんが生まれるわけないもん お前ら、自分の「ふがいなさ」を、親のせいにしすぎだろう。
（まあ、そうすることでしか、精神の安定を求められないのだろうけどさ）
もちろん、経済的なことでじゅうにぶんな教育を与えられなかったり、ネグレクトや
虐待で性格がおかしくなったりもあるけど、それ以外ならば、自分の努力で
ある程度の社会的地位には行けるはずだよ？ >>318
人間だからってとこもある
ゴリラなんか能力は結構強いけど痛みに弱いから葉っぱ食べてらりってるんで
虫のほうが楽だろ
プログラムされた通りに生きて死ぬだけ
回路がないから痛みも恐れもない >>148
たくさん生んで、環境に合ったものが生き残りそうでないものは死ぬ。それか生命が持続していくための根本の仕組み
でも人類は生まれたすべての個体が望む限り生きる権利があるという建前で社会を作ってる。
この矛盾をどう折り合わせるかと言う話。殺人が許されない人類に残された淘汰は産まないことと、自由意志による安楽死の選択くらいしかない 孝標娘にとって
菅原道真の偶然の符合をもたらす
詩の象徴の必然が財産継承 >>318
そうよ そういう話でもあるのよネラーはすぐチョンだのシナとかいうけどね
スタートラインがすでにちがうんだから謙虚になれと まあ日本に生まれただけでもレア引いた感はスゴいあるけどな
アフリカ南米東南アジア諸国だったら生き残れる自信が無い >>279
実際には課金ゲームではないよ。
よく開業医が子供に家業を継がせようとして必死に金を注ぎ込んで医学部合格を目指すけど
ダメな奴はどんなに金掛けてもダメ。
全然「課金ゲー」なんかじゃなくて、むしろ、天才が無課金で無双できる世界だぞ。 >>338
そうそう。「日本」という、世界でも有数の有利な環境に生まれた自負を持って、せっかくの環境を活かすような
「もったいない精神」を全ての日本人が発揮すべきところだよな。 シナチョンジャップは目くそ鼻くそだろ
金髪碧眼の白人最強
黒人でも日本ではモテまくりだからな >>320
金持ちでも無教養なバカ親だったらダメだし、結局「複合的な要素での総力戦」だから、
貧困世帯の子供でもワンチャンあるのは確かだぞ。
「たった一つの不利な要素」を見つけて「自分の環境では努力しても無駄！」とか決め付けるのは、
単に努力嫌いで「努力しないための言い訳」ばかりに必死になってるだけだろ。 「国ガチャ」や「時代ガチャ」もあるぞ wwwwww 親ガチャを回避するには"地球へ…"みたいに出産育児自体を国家が完全に管理する超ディストピア社会にするしかないんだよな。
つまり修正は不可能。 >>335
高度に教育を普及させれば一人一人が「環境に合わせられる人材」として育成される事で、
生存権の建前と環境適応を両立できるのでは？ >>22
「こんなことしても現実は変わらないよ」みたいな冷笑主義はダメだな
無理筋でもヒステリックに利益追求してリソースぶんどった方がいいかもしれん
フェミニストは嫌いだがあの戦い方は参考になる >>227
日本に白人が来てもいろんな軋轢が生じるだろう。同じことだよ。 日本に生まれてるだけマシだしな
貧乏でも本人の努力でなんとかなる部分がある
アフリカなどではそうはいかない >>1
だとしたら、オレは当たりだな。
好きな事して生きていけてるし 毒親ってそんなにいるんかな
両親、どちらも毒親とか怖いな >>330
その感覚はちょっとわかる。
うちは並みの中流くらいだけど、高級な贈答用の食品や菓子の類を貰いすぎて消化できないところからのおこぼれ
で結構な量をまとまって貰ってくることが時々あるけど、高級な食品も意外と飽きる。
一周回って、納豆と味噌汁とメザシみたいな素朴で質実剛健な食卓が身体に染みて「一番うまい」とか感じたりする。 >>345
実感としてそう思える？
たとえば今世界に人口が78億人いて、これら全てに平等に教育を施し、全員脱落者もなくなった場合、それらが日本人と同レベルに資源を消費して生活をする事って可能？どう考えても無理でしょ。
今の世界秩序があるのは勝ち負けや優勝劣敗を是認してるから。 そもそもこの世で唯一平等なのはどんな奴もちゃんと死ぬって事だけだからな。 政治家の子は政治家に
教師の子は教師に
サラリーマンの子はサラリーマンに
底辺ねらーの子は底辺ねらーに w >>355 ちょっとそれに似た変形というか、誰でも１日が２４時間っていうのもあるね >>353
生存権が実効的に保障されてる国では「教育の普及」によって建前との両立を図れば良い。
全世界70億人のうち、生存権が保障された幸運な国の人々を除いた残りは、現に前時代的な生存競争に晒されて
結果としての環境適応をしているのでは？
元々の問題提起は「生存権の保障が環境適応と矛盾する」という主旨でしょ？
だから、
「生存権が保障できるような国では教育普及で環境適応を解決すれば良い」
が答え。 >>352
つーか趣味や家具家電以外の高級なぜいたくってのは最終的には飽きるよ
高級腕時計収集が趣味だけど、あとは日常的にこれは欠かせない贅沢ってのは高級な家具家電とそれを置ける大きな家
くらいなもん
いい女も高級風俗で何回も抱いてれば飽きる >>360
高級腕時計ってどんなの集めてる？
ロレックスとかだけじゃないんだろ？ まぁそれはそうだよな
全ては運
下手すりゃ生まれて来なかった 贅沢品ということでは、ロックフェラー直系の財団管理の子孫は、大金持ちなのに底に穴の空いた靴をはいていた
ケチというよりも、多分わざとそういうのをやって見せたかったのかもしれない
予定が詰まってる面談者側が、高級リムジンを用意してきても、それには一緒には乗らずに
「すぐそこですから、私は歩いていきますよ」なんてことも言ってたようだ、贅沢に飽きたとかいうのもあるかもしれないが、多分わざとだと思う
>>361
オメガのアポロ11号50周年記念モデル
ロレックスのデイトジャスト
パテックのカラトラバ
とりあえずこの三つは持ってる
次はオーデマピゲあたりかな >>364
高級時計は1000万超えも珍しくないらしいな
1000万超えの時計持ってる？ >>364
ヴィトンのヘビと骸骨の時計買わんの？
5500万だって
自慢できるってレベルじゃねえぞ >>367
横だけど
そういう時計のメリットって何？
持ってる人だけ時間経過が遅くなるとか？ >>366
1000万越えは持ってないな。
親の遺産を相続するときには普通に1000万どころか億近い時計買えるだろうけど、その時まで今の熱量があるかわからんね 誰の言葉か忘れたがこういうのがあった。
金持ちは同じように金持ちだが、貧乏人はそれぞれに貧乏である。
金持ちは幸福になる確率の高い因子を身辺に引き寄せているから
皆、同じように裕福。
貧乏人はそれから離れてエントロピーが高くなるから多様に不幸。
運というのは確率とエントロピーのコントロール。 >>369
値段調べてみたけど金持ちにしてはセコイ値段の時計しか持ってないのな
5500万のヴィトンなんか買う金ないか >>371
まあ親は余裕で買えるだろうけど、俺は買えないね
親にはそういう趣味があるわけではないし >>370
でも金持ちに生まれても、アホだったら
お兄ちゃんには夢が無いよねって言われて
人生ボロボロじゃん(´･∀･`) >>92
障害児何人か産んでて次こそ健常児をとガチャを回すやつかな >>370
逆に、貧乏の方が単調で、金持ちの種類は多様だと思うけどな。
「金の使い方」は人それぞれだけど、貧乏だと「金を使えない」の一種類しかない。 >>373
なんかもったいないな
せっかく親ガチャSSR引いたのに生きる気力が薄いように感じる
趣味という腕時計の値段も金持ちにしてはせこいし
多分微妙な時計で我慢してるから不満なんじゃないか？
親にねだって5500万のヴィトン買ったら視界が開けるかもよ
金はあるなら眠らせててもつまらんぞ >>141
いや、年金暮らしの親は子供に金貸せって言って追いかけてくるぞ
団塊ジュニアの方が潰されるから、
国で対策をとるべき
国が産めよ増やせよと言って、クズを大量に産んだ結果なんだから、国の責任
団塊ジュニアは、団塊の毒親からニートになって潰された奴もいる中、
それでも、毒親に潰されそうになりながらも、がんばって親から離れた奴だっている
自立した子供を追いかけてきて金と精神力むさぼり尽くそうとするなんて、むご過ぎる >>378
そんな必死に高級腕時計ばかり推すのもおかしいだろ。
同じ予算で時計なんか買うよりも有意義な選択肢が幾らでもあるのに。 >>380
本人が時計趣味って言ってるからw
せっかく金があるなら使わなソンソンだろ
もちろん金持ちでもブランド全く興味ないのもいるけど
彼はそうじゃないみたいだし、生気も感じられないから
思い切ってみたらどうかと思ったんだよ >>378
もうアラサーだからね
姪っ子も甥っ子も居るし、死ぬまで彼らの最後の扶養者としての義務があるから
自分ばかり贅沢し放題は出来ないんだよ。
格下の親族にも贅沢や特別な体験をさせてやらなきゃならないからね
守らなきゃいけない存在が出来ると、どんなお金持ちでも自分のためだけにお金を使うことに少しずつ慎重になっていく。 >>382
若いから親の遺産引き継ぐにしてもまだまだ先ってことか
正社員の仕事すりゃいいのに >>243
実際努力家とか言われるけど「運が良かっただけ」と本気で返してるよ
本当にそうなんだもの
努力なんて傲慢な人の幻想だべさ >>382
兄弟やその子供、親族まで含めると
言うほど使える金はないってことか >>383
それは考えてるけど
仮に正社員の仕事に数年後に就いてたとしても
私の場合はお金を使う事に更に慎重になってると思う。
お金が人の価値観に与える力って凄いからね
姪っ子や甥っ子の事を考えると慎重になる。
単に優秀な二代目3代目と呼ばれたいだけだろ？と意地悪な事を言われれば否定はしないけど、
実際にそうじゃなきゃ人は育たない >>377
お金の使い方は「消費」で括ることが出来る。
金持ちになったら増やすか使うかのどちらか。
「お金がない」範囲でもギリ生活できれば良いが
多くの場合ハプニングをきっかけに不幸が不幸を呼んで
型に嵌められない予測不能のドラマを展開して行く。 >>385
というより
人生何があるかわからないからね。
私の先祖は実は旧幕府軍の士族なんだよ
今は栄えていても、いつ時代の趨勢が急変するかわからない。
その歴史が家系図に刻まれてるんだよ >>384
社会的に問題になるのは「努力すれば何とかなったはず」なのに努力を怠って「どうせ努力なんかしても無意味！」
とか言い張る連中。
人間社会はあらゆる部面で集団プレーが多くあって、そのミクロのイメージでは
「テーブルの両端を各1人が持って運ぶ」
ような社会活動が求められるのに、
テーブルの向こう側に居る奴がサボって「テーブルなんか持つ気ない！」とか言い出すと、ちょっとずつ社会活動が
滞って衰退して行く。 >>388
親御さんの稼業はどんなの？
それによって時代にやられるかやられないかが決まると思うが >>390
医師だよ
でもそんなのは関係ない。
時代の流れにやられる時はどんなに有利な状況に有ろうがあっけなく数ヶ月か数年くらいでかたがつくが、その短期間で払う代償は凄まじい 間違った方向性の努力はあまり意味がないか、むしろ現状を悪化させる恐れもある
しかし、その方向性を見定めるのが非常に難しい >>393
未来のことは誰にもわからんが大丈夫なんじゃね というか、団塊世代は、年金で暮らせないとか言い出す馬鹿がどんどん出てくるから
衣食住付きの施設作れよ
今は、馬鹿の方が子供産むから、これからどんどん、そういう老人が出てくるぞ
子供を増やすことよりも、まずは、馬鹿や貧困のための施設作る方が大事
馬鹿でもなんでもいいから、とにかく子供産めって言てったら、次から次へと
自立できない馬鹿が出てくるに決まってるわ
こういうのが、日本政府の、計画性がなく、無責任なところ ダメ男=育ち悪い人って感じはするな。
まともな努力しない。
判断の仕方がおかしい。 >>394
たしかに、野党のアホ丸出しな与党批判とか、与党のダメさを改善できる訳でもない上に
かえって改善しない与党の支持率を下支えする結果にしかならない。
下手な事を言う野党が存在しなければ、もっと与党内で自浄作用が機能したはずだな。
ああいう「有害な努力」は困る。 >>358
グローバルでの競争は避けられないよ。誰であれ向上したい幸せになりたいという欲望やチャレンジを止めるなんて不可能。今まさに中国やインドの人たちが競争に加わりつつあるでしょ
先進国を含め、能力あるものが恵まれ、そうでないものはそれなりにという競争による優勝劣敗を認めているから格差のある今の秩序が成り立ってる。そこに都合よく平等なんて事を実現するのは無理。 >>1
馬鹿でも、頭のいい人でも、親と相性が合わない人はいるんだけど
わりと人前でも「親と反りが合わないんだ」とか「親と絶縁してる」と正直に言えるのは、
頭のいい人や、意識の高い人の方が、圧倒的に多い
それに対して「そうなんだ」「大変だね」と返すのも、やはり、頭のいい人や人柄のいい人(自分が親と仲良くても悪くても)
馬鹿やＤＱＮは、相手が親と合わないと事情を話しるのに「なんで？」「親だろ！」と問答無用で、感情論や根性論で説教してくる
馬鹿は、相手がどういう状況でろうが、きちんと説明していようが
理解する能力がない。自分の意見を押し付けてくる
これ、あるあるネタ。親と折り合いが悪い人は参考にしておくと、少し気が楽になります >>399
結局のところ、
「生存権が実効的に保障されているような恵まれた国では、生存競争による環境適応とのギャップを教育で補えば良い」
という結論で済む話では？ 生まれ持った周りの生活環境だな
親が高学歴なら子供も名門大学へと進むし
親が農家とか漁師とか職人ならどうしたって
跡を継がないといけない 実はわいはエ○ト〇アの電子市民権を持っておるんやが、エ〇ト〇アは全てのレジの決済に、
ＩＤが紐付いている国なんよね。ほんで全ての税務処理が自分の国民ＩＤに紐づいているんや
だからＩＤを入力するだけで確定申告がたった3回クリックで終了するんやね。
ほんで大使館に行けば50分程度で会社設立も誰にでも簡単に可能なわけ。個人事業主には最高ね。
この制度によりにエ〇〇〇アには会計士や税務処理官という職業がなくなったんだけどもさ。
中国の各省見てみ？これと同じような事やっとる海外の自治体とか無いか探してみんさい。
東南アジアと中国とあと東欧含めてやな、他にもあるけど、とにかく日本ていうのがいかにダメか
日本人て政府も投票者もアホやから既得権益とか捕手的な仕事や会社ばっかり就職するし守るやん？
日本が終わってるって柳井正や孫正義が良く言うけどさ、そんなもん当然だよ、だってリアルに終わってる
だから海外に転々と移住しろと若いやつには絶対そう言ってるわけ、そんで最低限英語だけ
英語だけはマスターしとき！というわけ、英語できりゃ世界中言っても大丈夫やからな。 >>402
恵まれた国の中だけで競争のない平等な社会をつくろうってこと？ガラパゴスの平和は競争により常にアップデートされてる外界によって侵されるものだよ
だいたい教育だってその結果が差になって現れないならまともに取り組むインセンティブなんてなくなる。誰も脱落しない保証があるなら怠惰こそが最も効率のいい生き方だから。
でもね、サボタージュが最適解な社会は持続しないと歴史が証明したよね。つまりね、競争や淘汰は命あるものの宿命だってことだよ。 社会的成功は親ガチャだけでは説明出来ない。
社長、医者、大学教授、芸能界スターとかのバカ息子、バカ娘～ >>407
登記は3万円くらい、法人の最低資本金は30万円くらいかの。
だからまあとりあえず35万円あればできる。普通なら30分でできるやろ。 >>406
別に「競争がない」などとは言ってない。
生存権が保障されてる恵まれた国では「生存競争で負けると即死」という過酷な条件からは保護される。
そういう国でも、保障された「生存」よりも上のレベルでは自由競争がある。
君の問題提起は「生存権が保障された国では、生存競争による適者生存が機能しない」という趣旨でしょ？
今さら先進国で「人権を廃止して文字通り命懸けの生存競争を開始します！」とか言えないから、環境適応との
ギャップを埋めるために教育で補うしかない訳だけど、高度な教育が普及すれば事実上の「殺し合い」よりも
穏当な手段で最適な環境適応が図れるのでは？ 親ガチャでノーマルを引いたら、レアカードにはなれないのか。 >>410
いや、一度生を受けた人の生存権を最大限尊重しつつ、環境適応と種の存続のために必要かつ避けられない競争と淘汰を確保するため
今生じている程度の格差は是認し、その結果劣後したものは不用意に次世代を産まないこと、生まれたものの運に恵まれなかった者については本人の意志による安楽死の選択を可能とすることが必要だと言ってるんですよ >>24
他人の不幸と比べちゃいけないんだろうけど、ガザ地区の紛争のニュースなんかを見るとそう思う
幸福感は昔より高くないかもしれないけど国としてはまあまあ当たりだろと >>413
>その結果劣後したものは不用意に次世代を産まないこと、生まれたものの運に恵まれなかった者については本人の意志による安楽死の選択を可能とすることが必要
そこまでする必要性は全く無いだろ。
「現在の社会情勢では競争に負けた個体」が将来の環境激変後の社会でも「遺伝的に適応性が劣ってる」とは限らない。
それこそ産業革命以前には勝者だった「マッチョな腕力バカ」は時代が変わって現代では需要が低い。「ひ弱な頭脳派」
の遺伝子をマッチョ時代に死滅させてしまった社会はIT時代に没落するのでは？ 例えば今日は皆既月食で今、まさに月が欠けてるところだけど親や教師が教えてくれなきゃ子どもは気付きにくいよな
こういうことを日常から当たり前としている家庭か否かは大きい 裕福な家に生まれることで自立心が育たぬまま大人になって不幸になる例もあるから
運が良かった悪かったなんて死ぬ時までわからない
客観的な運の良し悪しなんて存在しない。存在するのは当人がどう解釈するか、それだけ
それが人間が生きる上での唯一の希望でもある 人生ってのは裸一貫、レベル1からスタートして徐々に強くなるから面白いんであって
最初から最強装備、チートゲームで遊んだってちっとも面白くない
気の合う仲間や自分自身を好きになってくれる伴侶に囲まれるから楽しいんであって
紀州のドンファンみたく、自分の金に群がってくる連中や女に囲まれても虚しいだけ
俺に言わせりゃ、生まれついての資産家なんて羨ましいどころか、哀れとさえ思う
頑張って成功しても、親のおかげと揶揄され、失敗したらざまあみろと叩かれる >>417
色々な価値観や判断基準のバリエーションを、公教育が義務教育を通じて全ての国民に認識させられると良いのだが、
現状そこまで出来てないな。 >>417仰る通りでございます。裕福な家庭に生まれ家族依存から抜け出せず悲劇を生み出す私。まさにそれ。 デザインチャイルドで共産主義を徹底するのが真の平等
なんか古いSFで読んだ気がする ルーシー「Sometimes I wonder you can stand being just a dog ….」
(時々、わたしはどうしてあなたが犬なんかでいられるのか不思議に思うわ。)
スヌーピー「You play with the cards you’re dealt …whatever that means. 」
(配られたカードで勝負するしかないのさ…それがどういう意味であれ。)
チャーリー・ブラウン「He says it’s terrible to go through lifewishing you were something else.」
(自分以外の人間になりたいと願いながら人生を送るのは、耐え難いって。) >>3
> 昔「韓国人は仕事ないからチキン屋になるしかなくなるwww！」みたいな意見がネットの主流だったんですが、日本でも唐揚げ屋が爆増してて、韓国と同じになってきた
同じではない。
日本の方が所得水準が低い。日本人の方が清貧だということだ。 >>426
別に「清く」はないと思うけどね。
貧しい、ってだけでしょ 資本や身分を基にした肉団子理論 水平展開 流布 炸裂していますね。日本では肉団子理論に洗脳や染まる様な事があれば、次々と肉団子理論は違うだろ！という様な、ご先祖さんお爺さんお婆さんに諭される様な事柄が次々と起こり始めることと思います。 過程が全く度外視されていますからね。
失敗や想定外等、自分の至らなさや古い過去からの教え等。抜けている部分ありませんか？ありませんでしたか？
確認認識自覚したならば、あなたはその部分での重鎮となる資格があります。 >>426
韓国の若者が日本に求職に来るけど、
日本の若者が韓国へ求職で行く事は無い
ので、お察し。 人口が日本の二分の一なのに
ＧＤＰが日本の6分の一の韓国 >>431
でも一人当たりGDPは韓国が日本を超えたという >>382
守らなきゃいけない存在がいても金がたんまりあるなら自分のためにもガッツリ使えるはずだが
ようはそれほどはないってこと 生まれてからの生き方とか努力とかそういうはなかよ
親ガチャなのは事実なんだから愚痴ぐらい言わせろよ
マジレスお説教マンって頭悪いだろ >>433
貴族は財閥の強い韓国の方が多いはずなんだが おまえらはたんに努力してないから底辺に落ちた
だろ？
５ちゃんなんだから正直に言え 暴力や恐怖で子供を支配する最低な親の元に育つのと
親の愛情を沢山得ながら育つのでは天と地の差
でもとりあえず今の自分の幸せのために筋トレして沢山寝る あと恥ずかしいほど自虐風自慢するやつ
自分語りのバーカ 親ガチャハズレだと思うならおまえらが当たりと思われる親になりなよ。
きっとなれるよ。それが人生の目標でも良い。 >>440
ま、そういう簡単な話でもないんだよ。
サンデルはピケティの研究なんかを引用しながら、
下流→中流、中流→上流って流れがどれほど少ないかってのも
示してる。
それによると、今のアメリカ合衆国にはアメリカンドリームはなく
それがあるのは中国だ、ってことになってるｗ いやいや自分の努力も必要だろ
俺はとりあえず額に磁石貼ってみたわ。こうすると潜在能力が開眼するらしい 裕福とまではいかなくとも親が都内や東京寄りの近県に住んでいてそこが実家だという人は有利だわな
就職してもそのまま住んでいられて多少失業期間があったとしても乗り切れる
上京組だと失業が長引くと更に仕事のない地方に帰る事まで視野に入ってくる
それが帰ったらコネでもあればいいけど無い場合は地獄だからな >>436
財閥が強いってどういう事？
富を分配しないアフリカ並みの民度って事？ >>422
あるぞ！幼い子供が親の都合で最悪強制一家心中あるからな >>444
財閥主導の経済成長だろ？
今はどうなのか知らん >>446
そうか
韓国って中国やアフリカに近いんだな >>1
いや、違うらしい。
人間は生まれる前に、どういう人生を歩めばいいかって選んで生まれてくるんだってよ。
そんなわけねえ！
あほか
って思うけど、生まれる前は何かを体験したいんだとか。
苦労の多い人は苦労を知らないから、苦労ってモノを体験したくて、生まれたんだとか。
楽しみを味わいたい人は楽しい人生を。
平穏を知りたい人は平穏な人生を。
ゲームのようなもので。
ゲームは難関なほど、スリルがあるほど楽しいって思う。
それと同じ。
人生は自分で選んだ。
生まれるところも条件も。
そう思う方が、人生の成り立ちに納得するんだとか。
なるほどって思うこともある。 完全平等を実現する方法を思いついた。
全国民の生まれた子供全員を強制的に国が施設に引き取り教育も衣食住も全て国営施設が直接面倒を見て子育てする。
子供は生まれてすぐに親から引き剥がして縁を切り、一切の例外なく家庭での子育てを禁止し、施設で全員平等に育てる。
家族という概念が無くなり、もちろん財産相続も親子間は禁止。
これでスタートラインが本当に平等になる。 >>449
恐らく結婚もしなくなるし、子供を産もうとも思わなくなるのが普通になる
何らかの事情で出来てしまった子のみの世界になりそうだな 公務員なんぞ許さねえ！で仕方なく入ったブラック企業で死ぬ寸前まで苦労させられたのも親ガチャだし
親の面倒見てくれと趣味に使ってもいい通院用の登録車を買ってくれたり家事のギャラ貰って昼寝つきニートできるのも親ガチャですよ 基本は親ガチャだけど、一定数は遺伝マジックで奇跡的な失敗作が出て没落してくる
その僅かな隙の取り合いってことだろ
結局は努力するしかない >>453
個人の方針としてはそれでいいけど、
サンデルはそれでは社会の公正さが担保できないでしょ、
と言ってるわけよ。 人生というかこの世界この宇宙全部がほとんどが偶然の産物と運なのは事実だからな カーレースに参加させる機会を与えてやる、といわれて
方やFIマシンをあてがわれるのと
方や軽自動車をあてがわれて
「機会は平等に与えたから、あとはお前次第だ」といわれてもな話 まあ、それはあるわな。軽自動車でレースするの辞めて外出て
軽自動車で修理屋頑張るか配送屋でもやるしかないわな >>415
潜性遺伝子があるからそんな簡単にある形質が滅びてしまうなんてことはないよ。むしろ長期にわたり淘汰圧がかかり続けて初めて進化に方向性が生まれてくる。
さらに突然変異や転移もおきるからね。いつだって素晴らしく環境に適応した個体も生まれうるし、逆に著しく不適応な個体も生まれうる。
バラエティ豊かにいろんな個体を生み、環境適応競争をして勝敗を決め、勝ったものが子孫を残す。これが変化する環境に適応して命を紡ぐ仕組み。 >>33
そういう高見の見物できる立場になれたのも君の親の様々なふるまいのおかげ
君こそ親に感謝するべき でも運が悪かったからこそ成功したってのもあるよね
例えばエジソンは耳が聴こえなくなって、却って静寂な環境で発明に集中できたと言っている
運の良しあしなんてのは後から意味付けていくほうがたくましく生きていて好感が持てるよね それもまた言えるわな。どちらにしても言い訳したって仕方ないよ
やれる事をやるそれだけさ 個人の能力は遺伝で決まるからお前らが無能である事に責任はないが、
安倍のような馬鹿世襲がのさばっているのは選挙を舐めているお前らの責任だからな サンデルの考え方に基けばアファーマティブアクションは正当化されるしかない。
要するに黒人は貧乏家庭に黒人の子として生まれてきた時点で負け組なのだから
入試の点数を加点してハーバードに入れてやれってことだ。
これはアクションが小規模で勝ち組からのお情けであるうちはいい。勝ち組も自分の優位性と寛大さ
を示せて気分がいいだろう。だが、行き過ぎれば新たな不公正と軋轢を生むばかりか
その共同体、すなわちこの場合は教育機関の劣化を誘発する。黒人が理解できないから
代数を教えないなどという本末転倒な教育カリキュラムが現にアメリカにはある。
サンデルのコミュニタリアニズムがドイツなどで激しく警戒されるのは、公正追及が
却って社会を劣化させ破壊しかねない危険性をはらんでいるからだろう。 ガチャ引くのは親の方だけどガチャには1回100円から高額なものまでありますからね。
もちろん高い金銭支払った方がレア度の高い物が出るわけで。
つまり親は自分の資金力や遺伝情報が高くて自信ある人だけが子ガチャ回せと。 >>449
それだと遺伝子の差そのものになるからキツイ
遺伝子を統一する必要がある >>449
まあ人権とかを理解できない猿の考えそうなことですね 誰でも知ってることだけど
今までは能力主義と競争を煽った方が社会全体の成長に役立った。
これからは違うんだろう。
と言うより誰でも気付くウソをついてまで競争を煽らなくても
やっていけることがコロナでわかったんだろう。 競走馬でもノーザンファームの良血で生まれるのと、小さな牧場の三流血統でもかなりの差でスタートだもんな >>382
自分は結婚も子供も興味ないのに甥や姪の扶養義務とか言ってるのもよく分からん
親族ガチャもSSR言ってるのになぜか集られる話だし 来世ってあると思うよ
ないとは言えない
宇宙の果ても、その外側も確認できないのが現在の科学だから >>459
>バラエティ豊かにいろんな個体を生み、環境適応競争をして勝敗を決め、勝ったものが子孫を残す。これが変化する環境に適応して命を紡ぐ仕組み。
現実に「勝った者が、より多くの子孫を残す」ような傾向はあるだろ。「その時代の社会環境での敗者」は
比較的少ない子孫しか残せない。自然とそうなってるのに、わざわざ制度的に敗者を根絶やしにする意味が不明。 >>1
いやホント、人生はガチャの連続だって、おっさんになって気がついた＾＾； >>449
それだと各家庭の「家庭教育」の要素を全否定して、画一化した「学校教育」のみで全国民を教育する事になるから、
外観上は公平に思えるかも知れないが、人材がまるで「栽培品種の農産物」のように管理されてしまうせいで平時には
そこそこ生産性が良くても「環境変動で全滅する」みたいなリスクを抱えるのでは？ ガチャ言うのは頭の中がガチャガチャのやつ。ガチャガチャマン >>448
サカキバラみたいなのは何のために産まれてくるんだろ 確か競馬とかにもハンデってありますね。あれは何故ハンデがあるのですか？ >>486
あれは実力下の奴でも勝てるようにして
ギャンブル的に面白くするためやろ 自分というのを大事にしすぎ特別に思いすぎだと思う
俺たちは過去に死んだ奴らも含めての1つの大きな繋がった魂でしかなく、
俺たち自体が小さな細胞みたいなものなので我々は完全に同一の1つの生物の中の別の細胞というだけの話や ある医学部で金持ちの馬鹿息子で放校になった奴いっぱい見てきた。医師国家試験に合格できなかった奴何人もいる。
地頭は良いけど努力が足りなかったみたいだ。 毎朝フェラーリのオープンカーに乗る20歳そこそこの若者とすれ違うんだが毎日のように会社で叱責土下座させられてる自分の人生とは全く違う次元の世界で生きてる宇宙人みたいな存在に思えてくる。目標とすべき生き方と言うより元々違う惑星の異なる生物って感じ。 ２回ルが語尾につくのでアウトだ
わかるか？サンデル >>470十二国記では子供は木に成る。夫婦が赤子の実をもぐが中に どんなのが入ってるかはお楽しみ。
コブラの1エピソードの或る星では男女がナニして受精すると女の額にルビーが出来て それが月に転送されて
更に木の股から赤子が生まれるから みんなで育てる。 成功者にたいする侮辱かよ
サンデルも所詮、差別主義者 >>449
このスレでは確かにスタートラインの平等を気にしてるんだけどさ、そもそもスタートラインを平等にしたい理由って何なのかな。平等なら自分はもっと良い暮らしができたというだけなら今から平等になっても手遅れだよね。 平等が嫌いな女が多いから難しいんだよ
マイケルサンデルはそこを分かっていない
マウントとって他の女と”差別化”したい女が多いんだよ
こういう女は他人から大体嫌われてるけどねｗ >>477
制度的に根絶やしとか大げさなんだよ
貧富なりなんなりの格差と勝ち負けを是認して、負けたものが子孫を残しにくくてもそれを良しとして是正したりしない
運に恵まれず人生詰んだら自らの決断で安楽に人生を終了できるようにする。負け確定なのに降りられないゲームは残酷すぎるのでね
それだけだよ >>496
1. まずは「自分が親ガチャにハズレた人間である」「人より足りていないものがある」ということをしっかり自覚する
（ここがわかっていなかったり、目を背けたりすると何をやっても失敗する）
2. 1から抜け出すため、親や自分に足りないものを埋めるための具体的な方法、対策を考え、行動に移す
（「やればできる」「とにかく努力する」みたいな具体性のないふわっとした精神論だのみはNG）
3. 2について、親以外の、自分のまわりの信頼できる大人や公的機関に相談しまくる
（一人といわずできるだけ大勢のメンターを得て、その知識や経験を自分の力にする）
4. 若いうちに「生きていく力」を身に付けるための実用的な本をたくさん読む
（お金がなければKindle Unlimitedとかの読み放題サブスクを使えば低コストで有用な本が沢山読める） おかしな親から子供が自立したいといえば、ちゃんと稼げて
自立できる仕組みがあればいいだけ
今の日本にはこの仕組みはない そらそうよ
政治家の息子なんてふつうに社会に出たら使えないようなやつばかりだろ >>454
笑い事じゃないよ
それと同じことをルーマニアのチャウシェスクがやってたから
で、チャウシェスクの末路はどうなった？って話さ >>449
そういうのじゃないんだよ、それだと自由がない
お金あるのに子供の学費を払わないとか子供にマイナスのことをする親から、その子供を引き離して
自分で稼いで自立できるようにすればいいだけでしょ。シンプルでしょ
親に問題があり、子供が自立したいといってるやつだけ支援すればいいだけだから
コストかからないっしょ 何かのブログで、
「生まれた時に、その子が一生生活できるぶんのカネを国がプレゼントする」
みたいな理論見たことあるな。
まあ、それやると全ての商品価格釣り上げされそうだなと思ったし、
アホは遊戯王カードに全部使いそうだなと思ったけど >>504
チャウシェスクは集めた子供を雑に扱ってたからあーなったんであって
子供を集めて育てる思想自体が間違ってるわけではない >>507
間違ってない、と言う根拠は？ｗ
そんな「地球へ…」みたいなのが間違ってない、って？ｗ チャウシェスガの支持者が登場、か。
いや、本当に日本も末期だな。 >>1
学問ができてもある程度の資金捻出不可だと先が見えてるからな
努力しても超えられない壁は
あるもんだ
資金が潤沢だと可能性は広がる >>508
チャウシェスクは基本的に孤児を集めて育てただけだから
それが間違ってるなら孤児院、児童養護施設を廃止しないと。
全ての子供を家庭から引き離そうと考えたのは有名どころではレーニンとヒトラーとポルポト。 サンデル教授は白熱教室でいつも強引な結論に持って来るからなあ >>497
女は他人より良い男をゲットしたいし、男は他人より多くのメスをゲットしたい。
人間、というか、ほとんどの生物は、その成り立ちからして平等な社会というものを指向していない。
アリやハチ等の昆虫は、格差を完全にシステム化している点で、非常に進化した生物と言える。 >>502
>>505
気持ちはわかるけど、日本ではそういう仕組みは絶対に生まれないし、
この先も絶対変わらないし、我々一般人がどうこういっても仕方がない
自分が影響を及ぼせる範囲（＝自分自身やその周辺）からなんとかしていくしかない >>511
だから、全員孤児のように扱えと？ｗ
いや完全に狂ってるねえｗ
>>512
そんなのあったかぁ？ｗ
そもそも、「結論」なんて出してたか？ｗ
その「強引な結論」って例えば？ｗ >>512
池上彰と同じで
ああいうのを中立だと感じてしまうちょっと残念な人は結構いるのよ。
セミナー商法とかで鴨にされるタイプ。 人間何でもコントロールして思いどおりにできると思うのが大間違い。ままならない運命というものは厳然としてある。
個々の命はできる限り自分の人生を謳歌すべく努力して、それでも駄目だったら生きることから降りるしかない。できれば安らかに降りられればいいのだが
リタイアは本人のせいでもなんでもなく運命が味方しなかっただけなんだから >>516
まともな論拠も示さないで、セミナー商法と一緒にするやり方ｗ
まさに詭弁のレトリックだねｗ
その書き込みで、君が明らかに「中立」でないのはよくわかるよｗ まあ自分で手をあげて望んで生まれて来たわけでもないから肩の力抜いてテキトーにいこうぜ！ >>520
そりゃそうだ。
世の中に中立な人間などいない。
いるのは自分が中立だと勘違いしている残念な人だけだ。 こんなの日本では１５年前に「丸山眞男をひっぱたきたい」が話題になったときから言われてたこと。アメリカのリベラルがようやくそれに追いついてきただけ >>522
うーんｗ
やっぱり、君くらい幼稚だとはっきり言ってあげないと
わからないんだね。
君は明らかに偏っている、と言われてるんだよｗ
独断と偏見にこりかたまっている、と言われてんのｗ
だいたい、反論するところがそこかよｗ
論拠を示してみせろよ、偏見の塊くんｗ >>441
中国こそアメリカンドリームなんてものはない。
貧しい人なんてメディアは映そうとしないし隠そうと必死だから
夢があるみたいに見えてしまうんだ。 大企業と中小企業、
公務員と零細企業(50人以下)、
正社員と契約社員、
ある程度は格差があるのが当たり前
東北新社みたいな不正が駄目なだけで
平等に拘り過ぎるのも考えもの 勉強でも運動でも超才能があったとしても、学校にいけなかったらそこで終わり >>526
いや、そんな抽象的な話じゃないから。
サンデルは今回の本の中で具体的にデータを示して、
そういう結論を引き出してるんだ。
反論したかったら、なぜそういう数字が出てきてるのかを
考えないと。
中国は市場開放政策による経済成長の真っ只中であるのに
対して、アメリカは成長鈍麻の中にいるデータだから、
というのもあるにしても、
実際に中国では、親世代より子ども世代の方が収入が増えている
人の数がアメリカよりずっと多い、ってデータも出てるんだよ。 >>525
実に残念な人だね。
でも大丈夫。
君の頭の出来も遺伝子と環境のせいだ。
別に君だけの責任じゃない。 >>531
> 実に残念な人だね。
まさに君が、だね。
これだけ言われても、誹謗中傷くりかえすしかできない、って
己の卑劣さをもっとしっかりと見つめなさい。
遺伝子と環境のせいにするものじゃない。
それをやる、ってことは君は自身の両親の顔にも泥を塗ってるって
ことを理解しなさい。
わかったね。 親ガチャSSRの奴が言い訳してて草
守るもののためとか言って単に腕時計に5000万使う財力がないだけだろ 国家ガチャでSSRの日本に生まれたことに感謝しなさい >>535
SSRはスイスあたりでは？
５ちゃんねるによれば現在の日本は人類史上でも屈指の貧困国らしいよ。 生まれた瞬間に経済的にゴールしてる知り合い見比べると、めっちゃ幸せな人とめっちゃ不幸な人いる。
捉え方次第だと思うけど頭悪いと金あってもダメだな。 チャイニーズドリームは間違いなくあるが
これからは東南アジアドリームが出てくるというか、今たくさん出てるからわかるよね。
ジャパニーズには夢がないよねアメリカのがもちろんずっとマシ >>449
ポル・ポト派かな？
民主カンプチア時代のカンボジアみたいだなｗｗｗ 無理に平等にしなくても
今の子どもは親が容姿も頭脳も勝ち組の奴が多いから >>541
基本的に妥協せずに理想を追求すると地獄になる。
ポルポトも個人的な僻みとか凄かったけど
少なくとも20世紀の人類で最も理想を追った為政者の一人なのは間違いない。 >>449
スパルタやね。2%のとんでもない優秀なビジネス戦士が生まれるだろうね。
それ以外は廃人か死ぬかかもね つまりキブツが理想的なわけか。
たしかに多くの優秀な人材を輩出し
強力な国家となって成功してるしな。 なにごともエキセントリックになりすぎると悲劇が起きる。
競争論者も平等論者もせめぎ合ってるくらいが丁度いい。 >>499
>貧富なりなんなりの格差と勝ち負けを是認して、負けたものが子孫を残しにくくてもそれを良しとして是正したりしない
現状そうなってるだろ。競争での勝者と敗者とで大きな所得格差が生じる事は是認されてる。
その結果として勝者がより多くの子孫を残しやすい傾向に自然となってる。
わざわざ「そういう方向に仕向ける社会制度にすべき！」とか言う以前に、実現している話だ。 >>497
>平等が嫌いな女が多いから難しいんだよ
実際、女性こそ好戦的な傾向があるよな。
よくサヨクが短絡的に「兵隊は男性」というイメージからの雑な連想で「女性は平和の象徴！」だとか言うけど、
本当は、男性は「戦地に行かされる弱い民衆」の立場で、女性は「安全圏で無責任な事を言う強権為政者」の立場
なんだよな。 人生は生まれで決まるってことが研究データやsnsによってバレてしまったからな。
だから十代の自殺率が上がってる。生まれガチャでハズレを引いたら人生終了だから、苦しむ前に死んでんだろうな。
日本も格差が固定化されつつあるし、金持ちやハイスぺ以外が子供を作るのは禁止したほうが良い。
中流以下の人間が子供を作っても、その子供も親のように奴隷労働者として金持ち達に搾取されながら一生を送ることになる。
最初から負けが決まっているゲームをプレイしたい奴なんていないんだからな。
ま、金持ちが搾取するための養分が減ると困るからやらないだろうけど。 >>517
一応、日本では最低限の生存権は保障されてるけど、人知れず勝手に自殺しちゃう人を断固阻止する事は不可能だから、
現に死なずに「今のところ普通に生きてる」ような人たちは正味本当に死ぬ手段が用意されても死ぬ気は無さそうでは？
だから、君が訴えてる「任意に死ぬ選択肢が提供されてないことが制度的ミスマッチだ！」みたいな話は、誤認だろう。
だいたい、文字通りの「死ぬ気の覚悟」を生産的な努力に費やせば相当程度「なんとかなる」だろうに、安易に軽々しく
「死ぬ」と言い出す奴は「死ぬ事にさえ死ぬ気の覚悟を出せないから死なない」としか思えない。 >>549
トマ・ピケティも同じこと書いてたね。
1970年のフォーブズ400の総資産よりも
2010年のフォーブズ400の総資産はインフレ率を考慮しても遥かに大きくなった。
これは金持と貧乏人が逆転できなくなった証拠だ、と。
実際には40年でフォーブズ400の中の人は7割以上入れ替わったけど
都合のいい数字だけを恣意的にピックアップしてさも科学的であるかのように装うのはマルクスもやってたことだし。 >>551 以前の時代なら、戦乱や戦争でのガラガラポンが定期的にあって、そこでかなりの部分で入れ替えとなってたんだよね
しかし先進国での大規模戦争はもう久しくないから、固定化が進行するばかりとなっている これ、優生学に繋がるよね。
でも、そっちに行かないように引っ張る力は遺伝子操作だよね。
デザイナーベビーへの入り口に立つと、優生学を巡る論争はあっさり消える。
mRNAで生まれたあとからでも変更可能なデザイナーヒューマンならなお結構。 >>552
現実には今のほうが入れ替わってるよ。
ビルゲイツもザッカーバーグもベゾスも出身は中流階級。
孫正義の親も柳井正の親も富裕層とは言えない。
一世紀前は富裕層でないとまず満足な教育を受けられなかったし
人脈がないと資金調達もできなかったから
どれだけ優秀でも上流階級でなければ成功できなかった。
今ほど経済的階級が流動化した時代は人類史上にはないよ。 新型コロナワクチンで世界中の人々にできた免疫は、実は遺伝子改造への免疫だというね。
コロナワクチンの先に商機はある。
号砲は鳴り、様々な論説が周りを固める。 >>551
しかし「長期的な生存戦略」として考えると、昨今SDGsが標榜されているように社会の持続性が懸案になっている訳で、
世界経済が「少数の浪費家と、それを支える多数の貧困労働者」の構図であるならば、むしろ「多数の貧困労働者」
をより多く生き残らせる事でしか人類の富を維持できないのであって、その文脈では「少数の浪費家」が減りゆく座席
を巡って「富裕層同士の殺し合い」になるのに対して「大切な貧困労働者」の生存はむしろ保障されるかもしれない。
「塞翁が馬」の故事のように、ある瞬間での勝敗が、その次の時流での損得においてはどちらに転ぶか定かでない。 そうまでして公平条件を設定した後、真の「運」、つまりは「偶然」が躍如する。
自由競争が初めて可能となり、ゆえに本当の保障、保険、セーフティネットが現れる。 >>554 ゲイツもザッカーバーグもハーバードだろう、中退だが金がなくて中退したわけでもなし
アマゾン創業者だって、米有名投資銀行を経ての起業で当然高学歴、この元記事の内容からすると、それらの前提段階においての格差固定となっている事の原因を説いたものね
そして自然科学の公式ではないので、個別例で反例が全くないというような絶対法則を説いているわけないのでね 日本に生まれた事が絶対的に幸せとは思わんけども…。
日本や西欧じゃ最低限担保されてる、自由や人権が鼻くそほどの価値もない土人国家も多いしな。
明日の朝日や今晩の食事にありつけるかどうかもわからん国だってまだまだあるし。
まぁ、色々考えたらこの世に生まれてこない事が一番やな（笑） 運が8割、努力が2割
努力は人を裏切らないじゃなくて
たまたま運が良かっただけ >>559
そしてベスト20は全員白人か白人系だよな、あとは孫正義くらいだな >>562 前レスで書いた３人はユダヤだな、だからユダヤはいけないなんて言うつもりは毛頭ないんだけどね、逆にユダヤ流にやれば成功率は上がりそうで、敬意を持ってるんだけどね >>564
確かにそれはいえる、さらに言うなら孫正義は高校生の時にユダヤの商法を勉強し
いたく感動して藤田田に直々に聞きに行っているわけだよな >>449
育てるやつ＝教育者ガチャ
周りのこどもたちの性格ガチャ
いくらでも不公平は生じる 格差は仕方ないとして、その振り幅が問題なんだよな
そんなの当たり前だろといわれそうだが、これわからない人いるからびっくりw
格差なんてなくならねぇよといってる1ビット脳の為に書いておいておく >>449
リベラルの思想だね平等ってのは公正じゃないんすよ 努力は裏切らない、というのは慣性の法則のこと。
目標や手段を変えても良いから流れを止めない。
そうすれば費やしたエネルギー分の成果がどこかで得られる。
多くの場合、目標や手段を優先的に考えるが、
大事なのは努力エネルギーを温存して流れを止めないこと。
そのために目標や手段を上手く切り替えることが出来れば
効率的にどこかで何かの「成果」を得ることが出来る。
成果が上がらないからと言って全くのゼロから別の事を始めるのは
自ら努力を裏切っていることになる。 >>569
そもそも経済格差って
大きな声で騒いでる人自身でさえ何を格差と言ってるのかよく分かってないから
結局のところ全てふわっとした印象論で終始するんだよね。
資産の多寡の話をしてるのかと思ったら、いきなり所得税を持ち出したり
金融資産のない人（住宅ローン持ち含む）が増えたら貧困拡大だとかね。 これからAIやロボットが進化していく中、搾取のためにむりやり大量の労働者を生かしておく必要はなくなっていく
現に今だって無駄に仕事してるふりだけの潜在的失業者が生産性を下げている状況
膨大な海外資産から上がる利益で生きていくならむしろ人口の母数は少ないほうがいいくらい
そもそも人は皆等しく幸せと贅沢を追求する権利があるわけで全人類がそれを目指せば資源も枯渇し環境も維持できないのはもはや明白。殺すことはできないまでも我慢させてまで生かさなければならない理由はなにもない >>573
>これからAIやロボットが進化していく中、搾取のためにむりやり大量の労働者を生かしておく必要はなくなっていく
かつて産業革命で機械工業が成立した時点で「その手の妄想」を根拠にして、「生産手段を共有すれば国民全員が >>573
>これからAIやロボットが進化していく中、搾取のためにむりやり大量の労働者を生かしておく必要はなくなっていく
かつて産業革命で機械工業が成立した時点で「その手の妄想」を根拠にして、「生産手段を共有すれば国民全員が
豊かに生活できる！！」とか言い張って台頭したのが共産主義なんだけど、歴史に学べば「そんなの嘘だった」と
いう結論がわかる。
AIとかロボットで云々とかいう論法は100年前の共産主義を現在風味に味付けして焼き直した程度のヨタ話。 親ガチャで勝ちになれたのかw
雄叫びあげてそうだなw 親が金持ってても、ひねくれてて子供の教育とかに使わない
子供にお金渡さない系だと
貧乏な家に生まれるより悲惨になっちゃうからね サンデルがハーバード教授なんて肩書きもって偉そうにしてるのも
結局はガチャに勝っただけだもんね。 「親ガチャ」という言葉は個人の視点で自分の能力を他者に帰責したいという欲求の現れなんだろうね
でも人類にとっては社会に貢献してくれるかどうかが重要なんであって
親が悪かったんですとか泣き言言われてもじゃあそんな遺伝子は残らない方がいいねとなるだけという >>584
それは言える笑 わしガチャ勝っただけやねん >>585
サンデルは自他ともに認めるコミュニタリストだから
「社会に大きな貢献をしても莫大な対価を受け取るな」と言ってるだけだよ。
どれだけの成果を出した人も本人の努力でなく親ガチャの結果に過ぎないから
それで本人が金持ちになるのはおかしいだろう？ バカでもクズでも、親がいいと、そこそこ幸せになれるからな
逆だと、個人どころか社会的な厄災だよ。 神による決定論にまでいきそうだな、だから神の定義を変える必要すらありそうだ
自由の神として定義しなおそう、そこには選択の自由がある、それでいいじゃないか >>573
権威…何人の人間に拝まれるか？
権力…何人の人間を動かせるか？
財力…何人の人間を雇えるか？
なので人口が減るとそれらの総量が減ってしまうｗ
地球上の最後の10人だと
全部一つの宗教で統一しても
地球人全員の教祖 信者10名
地球人全てのリーダー 部下10名
地球最大のお金持ち 10人を一生雇える
現代の中小企業の社長さんや田舎の寺の坊さん未満やでｗ かつては支配者層にとって人間より大切にされ国力そのものとさえいわれた馬はモータリゼーションによってお払い箱になった。
単純労働者も同じ。代替手段が発達すれば尊重しなければならない動機もなくかる。
残されたパイの奪い合いはその人数が多いほど過酷で悲惨なものになる。資本を蓄積して子孫を守る甲斐性のないものは安易に子を成すべきではない >>593
いつかその代替手段とやらが発達すればいいね。
とりあえず100年や200年ではそんな日は来そうにないけど。 >>591
それだったら底辺の意見として受けられなかっただけ
こういうのは勝ち組が言わないと意味がない 異世界転生したら親ガチャで大勝利した件
このラノベ書いたら売れるぞｗｗｗｗｗｗｗ >>594 雑用ほど生き残るなどとは言われてるね。たとえばコンビニのレジの無人化は出来るが、コンビニ全般の業務作業についてはロボットは当面無理なんだとか >>593
権威権力財力の象徴として必要になるだろ？
もしロボットで全部できるようになったとして
地球上最後の一人になったら
そいつを認める人間はそいつ一人だけ（権威最低）
そいつが動かせる人間はそいつ一人だけ（権力最低）
そいつが雇ったり取引可能な人間もそいつ一人だけ（財力最低）
だぞｗ
支配者なら「支配している人間の数」がステータスだろ？
ロボット100万台持っていても付き従う人間一桁の寂しい奴 と
ロボットとか持っていなくても万単位の人間がついて行く奴 だと？ >>599
支配欲を満たす奴隷としての役割が残るとの主張？いやはや。
そんなもの数いらないよ。増えすぎて権利を主張したり環境や資源を食いつぶされたら本末転倒。
実際に過去人口が半分以下の過去でも権威も権力も存在し成立していたでしょ。 >>420
空理空論お花畑のああすればこうすればってリベラルバカの典型やなお前 ここまで運命で決まり切ってるなら、もう信仰にでも走った方が気分は満足できるんじゃないのか 親のせいだろうとなかろうと、生まれ持ったものが良かろうと悪かろうと、
チャンスがいっぱいの発展中の元気な国だろうがなかろうが、
生まれて来て、まだ死んでいない以上、生きて働くしかない。
ブツブツぼやいても何も始まらない。
各人が自分にできる範囲で最善と思う事をやるしかない。
それが人生だ。 運も実力のうち。親ガチャ、環境ガチャ、嫁ガチャ、色々あるさ。でも全部ひっくるめて実力なんだよ。運に負けるな！頑張れよ。 全て親で決まるわけじゃない。だから面白いのさ人生ってさ。努力だけで決まるわけでもない。だから面白いのさ人生って。 この世は99%運だろうな。もっとシビアに言うと99.999999999%以上は運だろうな。
でもな、お前のその無駄に思える0.0001%の頑張りや努力や継続やど根性が世界を変えてきた。
やらん人間諦めてる人間と一緒に傷舐めあって歩くなよ？お前は1人荒野を走れ、俺もそこにいる。 スティーブ・ジョブスだって捨て子だしね。親に限らず人生における運の要素は大きいよ。だからこそ簡単には絶望しないで済むわけで 運命論や決定論が絶対というなら、神を信じて救われるとして邁進する方が精神的には楽になるね
非科学的だとして信仰を否定するのもいいが、それでその後どうするわけ？
それを言うなら言うで、何かを残してあげておくべきだろう
単に生まれの低層な貧乏人をけなしたいなら、それならそれで最初から馬鹿にして絶望させるのが面白いのでやってます！と本当の事も言い添えるべきだね
人生諦めてるやつに幸運が舞い込み、必死で努力した人が悲運に斃れる。そういうことだって当然にあるのが人の世の定め
どのように生きるかは当人の好みや美学の問題。成功や結果との因果関係は無いものと考えたほうがいい 子供のころはスポーツが好きで勉強しない子も
遺伝子的には実は知能のほうが優れてた
なんてこともある
遺伝子の優劣でどの分野に子供の英才教育へ投資していくか？を判断する時代突入ということか マイケルサンデルは10年前くらいに流行ったなー
世界一で一番売れてる哲学者だったか >>613
ガンダムのどれかにそういうネタあったね。 >>615
東大生京大生の野球部がどんだけ努力しても
今までたった一人もプロ野球で成功していないのだから
まぁ遺伝子ガチャだね >>616
それは遺伝子というより環境では？
人間は環境に育てられる生き物なので
小中学校で頭角を現して野球名門校にスカウトされないとプロ野球選手は目指せない。
どれだけ才能があっても小中学校時代の所属チームやコーチが駄目ならそこで終了。
もちろん大器晩成なんてものは現代には存在できない。 じゃあ世の中は運オンリーなのかと言われるとそれも違うと思うんだよな。 >>618
スポーツ
それもパワースポーツである野球の場合、遺伝子でほとんど決まる
150キロ軽く越えるとか190センチ以上とか
現実的にmlbではダルと大谷しか通用してない
左藤輝も188センチ100キロクラス 今も昔も中国人は中国人で同じような遺伝子なはずだけど、環境が整ったらメキメキ頭角を現す人がでてアメリカさえ脅かすようになってる事実
遺伝子ガチャが全てってことではないね >>619
運に恵まれなかったらどんな才能も開花しないよ
地震や事故ですべてを失う運命からはどんな英才も逃れられないしね 医者の息子娘なんて高校の偏差値だいたい70くらいだもんな >>620
野球はそれでも自由度の高いスポーツなので
そこまで体格に依存しないけどね。
メジャーでも170センチ代前半の選手は何人かいる。
陸上短距離なんか全く練習してない状態で100m11秒2を切れない人は練習するだけ無駄だそうだ。 >>624
それはレアケース
レアケースに依存して投資すると失敗する 医者弁護士官僚経営者など多くの選択肢があれば野球はそのうちのリスキーな一選択肢でしかないが、野球しか取り柄がなければそれを活かすのが最も合理的な選択になる。
成功者が出るか出ないかは確率の問題。母数が大きくなければ成功者は出ない。 親が違えば現在と人格も記憶も全く変わるのでそれはすでに自分ではない
子ガチャなら分かるが親ガチャということはありえない
こんなこと言ってる奴はただのバカ >>626
人にとって金銭は全てではない。
ブスでもモデルになりたいし
商売のアイデアがなくても起業する人もいる。
低賃金ブラックとして有名なディズニーランドのバイトは常時倍率数百倍の狭き門で
日立電機の正社員工員募集はバブル最盛期でもリーマンショック直後でも日本人だけでは定数集まらなかった。 身長は8割遺伝
足の速さや速筋比率も遺伝
数学にまつわる空間知能も8割遺伝 日本は儒教の影響で親ガチャを受け入れられないバカが多いな 背の低い選手も
走れないスラッガーも
逆に打てない代走要員も
プロ野球選手やってるから 都内の超一等地に物件持ってて変な事さえしなければ死ぬまで悠々自適って人やら本物の特権階級とかガキの頃から見てるとなあ
幼少期から高級車で送り迎えされて大事に守られる人生って本人の努力要素どこにある？
一方貧民のガキなんか公立学校で死闘するんだぞ イチローや松井
大谷やダルにはなれないよ
おまえは
と言ってやることも重要だね
ここを自覚してプロ野球選手になれ
どうせプロ選手なんて地獄を見るのだから覚悟は決めておけ >>630
親ガチャは非常に儒教的な思想だと思うが？
儒教では親、主君、本家は幹で子、部下、分家は枝葉だ。
枝葉の品質が幹によって決まってるのは当然だろう。 運命(運営)の女神共にテーブル操作されてるから
無理ゲー >>633
イチローはギリ180センチしかないから ID:zmpMMg7w0 によればメジャーでは通用しないレベル。
現実的にmlbではダルと大谷しか通用してないらしいし。
松井秀喜、野茂英雄もともに188センチしかないから通用しなかったのだろう。 親ガチャ
経済力 容姿 身体能力 教育 栄養 経験 体験
理解 励まし 愛情 知性 教養 常識 人脈等々
まあおおかたの場合何かに恵まれ、どれかに欠けてるわけで意外と公平なのかもね 60過ぎて、資産家と貧乏人の子供の病院での取り違えが発覚した事件、
日本であったよなあ。
本当は資産家の長男なのにトラック運転手、資産家の偽長男は弟たちと
性格も容姿も違って疑った弟たち密かにDNA鑑定、本当の兄を援助という・・ >>636
イチロー＾はもう全てが例外中の例外中の例外
それくらいの誕生比率
それを自覚して投資してください 親ガチャというよりも
生まれてくる環境ガチャだな
別に親がしょーもない人物でも
偶然人生や生き方に多大な影響を与え
教え導いたりしてくれる人物に出会える事もある >>632
虚無に取り憑かれない努力は必要かもよ？ >>636
松井も野茂も無名時代から超有名なのさ
この意味わかる？
だからお前さんたちは松井や野茂にはなれないんだよとまず伝えること >>245
サイ&コーだなおい！
20万で誰抱けるねん？
芸能人もどきやろ？ エスタブリッシュメントだったらそんな小銭でズースーとかとやれる( -_・)?
庶民感覚でも激安価格やな めちゃくちゃ良い親の元に生まれたけど自分はろくでなしになっちまった
兄弟はエリート 2000年代前半に全盛期だったMMOに人生捧げた奴が出たのってさ
好みの外見を選べ、容姿で差別や侮蔑がない、スタートは一応皆同じで努力=プレイ時間や内容が一応反映される故に頑張ればトップにも行けた訳だ
リアルで見たらオンゲ廃の基地がいだとしても
数年も経つと結局人間関係が確立してて新規が夢見る余地はなくなるんだが >>645
兄弟がエリートというのは頭脳的エリート？
だとしたら知能は遺伝してるはず
足りないのは非認知能力とかじゃね？
という分析は出来るから対策は可能 >>638
長男で初子で両親は愛情込めて何不自由ない裕福な暮らしをさせて貰ってたのに弟達が本当の兄弟かあいつと疑う程酷薄だったって本当に何だろうな
偶然なのか代々貧困で最低辺で自分だけ生き残るのに特化した遺伝子が発露してたのか 鳩山はアルカイダでも東大主席とかだけど安倍はどこまでいっても東大入れないから
相当アホなんだろうな >>622
野球の才能があっても、野球にクソほど興味なければ開花する方が不運ともいえるしなあ。
貧乏人から見ると金持ちガチャ引いた奴は勝ち組に見えるけど、金持ちには金持ちの、エリートにはエリートの
悩み事や困りごとはあるわけで。金持ちガチャが幸運かどうかは結局分からん。
本当にめっちゃ強運のやつがいて、何やっても成功しかない奴が居たとしたら、それは幸せなのだろうか？
自分のバックボーンが何もなく、成功の結果だけは付いて来る。強運だけに支えられた人生だと気付いたら
俺なら恐怖で発狂しそう。
人間って要は因果関係の裏付けが欲しいのかね？努力したから成功しました、は折り合いが付けられるけど
よくわからないけど成功してますって人生はあんまり幸せではなさそうだわ。 >>637
底辺公立高校行くと、マジで親ガチャ失敗したやつらの吹きだまりでヤバイよ
片親率がハンパない
そこから這い上がるのはそりゃ難しいわってレベル >>645
まあ同じ親の元に生まれても境遇は実は異なるからな。
家族の中で兄として生きるか姉として生きるか弟して生きるか妹として生きるか
と兄弟ってってだけで立場も異なるし親から受ける教育も変わってくる。
生まれながらの能力自体も実際には差があるしな。
それなのに兄弟すべてがうまくいくって言う方がむしろ出来過ぎたレアケースだろうよ。 >>645
シンゾー並みの無能なんだろうな
東大生の勝栄を家庭教師にしてもコネでしか大学入れないレベルの 親ガチャ環境ガチャ学校ガチャ先生ガチャ職場ガチャ
あらゆる大きなトコで俺は全部ハズレだったな… >>647
頭脳的にも社会的にも
自分も有名な大学を出たけど友達とつるんでギャンブルにはまってそこから堕落した ほんとそう思う、 俺なんか高齢出産で生まれて、一人っ子で誰にも頼れず逃げる事もできず２０歳の時から親の介護 親から子供はランダムに生まれるからガチャだけど
子供は特定の親以外から生まれる事は無いんだからガチャじゃない 犬だって血統が大事でチャンピョン犬の血筋は何度もチャンピョンを出す。
人間がそうではないということは全く言えない。 戦争とか大災害とか世界恐慌とかがその親ガチャをリセットする
ツールと考えるとあながち忌み嫌いものでもないのかな？ 福田萌 横国卒
「私は誰にも頼らないで自分自身の努力で高学歴を掴み取った誇りがあります」
「学歴は努力の証明書。初対面でも高学歴な人ならプラス評価です。」
フジモン「夫（オリラジ中田）も高学歴だから選んだの？」
福田「夫は慶応出身。努力できる証拠。この人ならこれから何があっても乗り越えられるんじゃないかと思った。」 2012年の結婚会見で夫が慶応卒と本人で横国卒であることから
「私たちはインテリ婚かなぁ」と自ら記者の前で語り出して会場から失笑が漏れ
『解決！ナイナイアンサー』（日テレ）でも夫婦そろって高学歴であることを
アピールし「私たちは親の用意してきた道を歩んできたのではなく
自ら学歴をつかみ取ってきた」と発言し炎上していた。 ウチの父親はすぐにカッとなって「ヤフーチャット万歳！」みたいな声を発する
早く死なないかなぁ >>669
それって、横国と慶應なんてのは高学歴でもないって炎上なのか
「学歴をつかみ取ってきた」と言ったことに対しての炎上なのか
高学歴は素晴らしいと言わんばかりの発言に対しての炎上なのか 芸能人の子供はほとんどが残りカスみたいなゴミ精子と卵子でできましたみたいな冴えないのが多いし
有名人の子でもダウンがいるし
てきとーに生きるのがいいよ
努力でなんとかなるとか日本の精神論は害しか生まない 親は選べんけど、運を引き寄せる努力はしとくべきだ。10年単位で頑張らんとなかなか結果はついて来ないもんだ >>1
人生は生まれる前に自分で描いたシナリオどおりに進んでいるらしいよ
親も自分で選んでいるらしいから運もへったくれもない
そして人生どんな人でも幸も不幸もトータルでプラスマイナスゼロになるらしい
公平でみんな同じなんだから他人に嫉妬する必要もない
忘れてしまったシナリオをワクワクしながら楽しんで生きればいいんじゃない？ >>679
アホなこと検索するほど知能が低くないので遠慮しておく。 >>676
親の介護してる人なんて自己実現のために頑張りようがないから
やっぱり運があるなあと思う >>680
信じるも信じないもあなた次第。ご自由にどうぞ。 >>677
それ、親に餓死させられた子や紛争地域に生まれてすぐ四肢欠損して苦しんで死んだ子に言えるんか >>683
似たようなこと言ってるやつ見たことあるけど
そいつは、その子供はそれを望んだって言ってたよ
それ聞いて、ものすごい残酷なやつだなこいつと思った 科学的に考えれば考えるほど、自由意志の否定という結論に至るだけ サンデルさん落ちるところまで落ちたな
この身も蓋もない感じ
虚構の世界だわ 底辺私立医大卒の医者なんて
まさに親ガチャｗ
親がお金持ちじゃなかったら
医者じゃ無かったかもしれないんだからｗ かの有名な附属池田小事件で、宅間守は親ガチャに成功した子供たちを殺害することで
サンデルが指摘する、この輪廻を破壊しようとした
8人の富裕層の子息が亡くなった 眞子さまなんか感性はKKと同レベルなのに
様付けで呼ばれる特別扱いだからな
本人の努力や裏口では無い学問や知性も
様が付く様な人間には必要だよ >>207
子ガチャはない。生まれてくる子供の身体能力、体型、顔の良さはおおよそ遺伝
教育環境、家庭内環境、教育レベルもおおよそ親のレベルを引き継ぐ。つまりガチャ要素が小さい >>279
朝日新聞に中卒が採用されるのかっと話だよな
自ら学力差別してるもんな
平等を目指すなら、朝日新聞の社員は平均年収以上の余剰金を恵まれない人に寄付して、自分たちも平均年収内で暮らすべき >>22
自己責任論をやめるのと他人のせいにするのは違うけどな。 貧乏で頭良くなくても子どもに愛情かけれるまともな親かどうかやね 格差が大きくなればなるほど成功が環境によるようになるのは確かだな >>1
アホかよ
運のはず無いだろうが
他の親から生まれる可能性なんてゼロだからｗ
詭弁の表現だ いいわけえもんがいいわけすんじゃねえ(´･∀･`) >>692
でもどの親のどの性質をどのような組み合わせで持って生まれるかで違ってくるんだよね
組み合わせがたまたまいいと鳶が鷹を生むしその逆も普通にある >>647
父母の半分ずつしか引き継がないからね。ランダムに。
兄弟であっても似ても似つかないということも理論上あり得る。 a ハゲ遺伝子 潜性
A フサ遺伝子 顕性
父 aA フサ
母 aA フサ
長男 aa ハゲ
次男 aA フサ
三男 AA フサ
うちはハゲない家系なはずなのに、長男だけはどうしたもんかねぇ… こんなのいちいち書くことなのかｗ？わかりきってる。
そして親のいい所取りできればしょーもない親同士の子でも
多少はマシなのだが、現実は悪い所取りとかｗ
>>702
たったそれだけでハゲない家系？
祖父とかは？ 日本人はガチャとかギャンブル大好きだから運がいい人が一番偉いのですよ >>702
呪いを一人で引き受けたのかもな
ハゲ遺伝子って生存に関する上で絶対的に不利ではないから多様性として >>691 それらの要素が出やすい、いわゆる努力遺伝子ってのも実在するよ
そのもとが皆無って人も殆どいないだろうから、興味の引き出し方などが技術となるね、しかし知識はあってもそれが上手い人は少ないね 努力でどうにかなるという事にしておかないと
親の七光りで偉くなっただけの人がアホに見えるからな
まぁそういう事ですｗ >>21毒親の子供は性格によってDQNか、真面目系グズに別れる
DQNだと子だくさん、真面目系は未婚とキレイに別れるな >>18良親に生まれれば担任も上司も選べるだろ
クソ担任なら転校、クソ上司なら辞めて他の仕事を探せと言ってくれる
毒親なら生まれた瞬間からすべて詰みだ 生まれる前から人生人任せとか
いわゆる逆境を跳ね返す的な力なんか皆無だろうから今のお子様は大変だねw 親ガチャってネーミング分かりやすくていいよね
両親とも毒親で、せっかく医学部に入って研修医にまでなった人が母親がバカなせいで
結局ひきこもりになってしまった
かなり頭が良くて、努力家だったらしいのに気の毒だった
ブログで時々、愚痴を吐かないとやってられないわな 親ガチャなんて当たり前なんだけど
お前ら案外知らなかったんだなｗ でも、「運が良かった」ことに罪悪感を感じる必要ないよな。
運を存分に生かせばいいだけ。 >>720
はぁ？
な～にを言ってんだお前はｗ
世襲政治家が世襲に罪悪感感じてると思うか？ｗ 福田萌
【私達夫婦は自分自身の努力で高学歴を勝ち取ってきた誇りがある】
【私達はインテリ婚です】 親ガチャを意識してなかったやつは運が良かったんだろうな
人格の9割は親で決まる 要するに「全部、公平な競争を勝ち残った俺の才覚によるものだっ。稼いだ金はぜーんぶ
わしのもんじゃー。わしの権威でわしが都合がいいように世の中を変えてもいいんじゃー」
という考え方をちょっと見直そうよ、という話。 >>723
金持ち環境で育ったお嬢様が日本に貧困は存在しないと勘違いして
海外にボランティアに行くのと同じ
見えないんだよ、自分の近い範囲以外は >>692
うちの姉(美人のバカ)が優秀な旦那と結婚したら、うまいことガキは優秀な子になったわ
過保護だが、勉強面は塾に入れた以外で指導してないのに
遺伝子大事だな
しかし、見た目も残念ながら旦那そっくり
美人遺伝子は途絶えた 親が子供ガチャするとき、子供もまた親ガチャしている 所詮は運だよ驕るんじゃない
所詮は運だよ自分を責めるな
人生気楽に楽しく生きるための心得 生活保護家庭で育った子供は
結局自身も働かず生活保護を受ける率が高いって見たな
親の影響は莫大だよね 嘘ばかりついて生きてきた女がtwitterで「娘が嘘ばかりついて宿題をしようとしないのは呆れた」とか書いてたのには笑ったな
産婦人科で取り違えられることなく、親子の証明ができてよかったねと思ったわｗ どんなに馬鹿でもどんなに資質が無くても生まれた環境だけで首相に成れる日本 >>726
まだ途絶えてないよ。
なんせ祖父や祖母に一番似ている子供ってのが存在するからね。
ブサイクな祖父母にソックリというのもいるが。 >>602
せっかくだから、どの辺が気に食わなかったのか、もう少し具体的に書いて欲しい。
ネット言論では、よく「自称リベラルのアホサヨク連中」からネトウヨ呼ばわりされる事が多い私が、
今回どの辺の言説を指して「リベラルバカ」と呼ばれたのか興味深い。 >>714
昔も、子供が何か悪さすると巷では「親の教育が悪かったのだろう」と察した事から「親の顔が見たい」とかいう慣用句
がよく使われてたぞ。
更にもっと昔は、子供が大成すると、育てた功績に着目して「偉人の親」を讃える風潮も強かった。 競走馬サラブレッドだって血統で能力が左右されることは決定的だからもの凄い種付け料が発生してる
見た目は似てるのに頭の中身や運動神経、性格が遺伝の外っていう風潮もナンセンス
ダメ親からは突然変異でもなきゃ偉人は生まれない、これって常識以前のはなしだろ 986 返信：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/29(土) 17:25:00.63 ID:j4EppeXE0
>>966
成功者にとって合理的なだけだろう。そうでないやつを切り捨てりゃ何とでもいえる
そもそも論だが、①底辺の命にも金持ちと平等に尊い価値がある ②底辺ちゃん切り捨てる思想は万人に否定されるべきである
この二つが（おそらくは底辺親が底辺子に教えた）個人的希望に過ぎないと言ってるんだが >>688
開業医が親なら私大医学部に払う数千万なんて安いもんだろ。 優秀な人の子供や孫が医学部に居たりする。やはり遺伝で頭の良さはきまるんだな、と思うよ。頭の悪い奴は、まあ無理すんなよ。 精神疾患も遺伝が7割らしいね。
全てほぼ遺伝で決まる そうはいっても底辺はやっぱ努力不足
学生の時塾のバイトで中高生たくさん見たけど
塾では真面目にやってる素振り見せるくせに
課題をチェックすると答えみて写したみたいな矛盾ばっかで案の定学力も伸びず。。
金払って通ってこんなしょーないことしていた奴らが親になっ
て子供に勉強しろ！とか言うの想像したら呆れたわ
東大も国公立医学部も入れなかったお前らも家でゲームばっかしてたんだろ そもそも日本に生まれたことが運の賜物
だからこそ平等を目指すために希望する全ての難民を日本は受け入れないといけない 親ガチャで当たり引いても、そのカードを子孫に引き継げるのってどれくらいなんだろ？
田舎のボンボンが親ガチャ、Sランクカードでもグレて使い倒すの結構あるぞ。 >>1
それ社会が成熟した環境下での話し
って、ちゃんと書いてあった
スレタイ詐欺じゃねーかよ >>751
元々の脳みそは当然違うが、
やっぱり家庭の雰囲気が違うよ。
勉強して当たり前、親もとにかく勉強させたがる。
本人も出来て当然と思いこんでるし。
そんな人間と家庭ばっかりじゃ社会は成り立たないけどさ。 金持ちは、余裕がある分、努力の方向性の見極めは優位ではあるかな
大学へそのまま行ける付属高校出身はいいね （あくまでやる気があればの話だが）
大学進学への労力を、さらにその先のモノへ向けることが可能になるから >>760
内部進学可能な付属校でも、人気の高い看板学部の内部進学は学内での競争になるぞ。 生活保護の市営住宅に生まれたら、絶対人生這い上がれないよね >>762
自衛隊の無料学校から防衛大行って、戦闘機パイロットになった程度のやつはおるけど
這い上がるってどこまで行くつもりなん？ 親の経済力と社会的地位だよね、教師の子供が教師になるのはコネだから。
消防士もたいていはコネでしょう。
一応試験はあるけど最終的には面接で決まるから、親のコネなんだよね。 >>1
世の中のほとんどは運だな、サイコロ博打
ただし努力や工夫で当たりの目を増やすことは可能
博打スキルが高くなるとたまにグラサイ使えるが使いすぎに注意 義務教育と、高校や塾は無料。
親の財産は引き継げない。
18歳になったら国民一人当たり500万円を支給。
学費に使ってもいいし、貯金してもいいし、何か事業しても良い。
これなら平等だと思う。 そもそも平等なんて全然求められてないから
本気で人類みな平等だったら大変だよ。先進国の生活水準はだだ下がり
格差万歳であるからこそ全ての日本人は今の生活を享受できてる こんなんただの炎上商法やんかｗ
こいつも化けの皮剥がれるの早いなしかしｗｗｗ マイケルサンデルかサンデルマイケルか知らんけど
本当にそのとおりだよな マイケルサンデルかサンデルマイケルか知らんけど
本当に間違いだよな こういうのってバカが自分のやる気無いの言い訳してるだけだぜ
人間その気になれば大抵のことやれちゃうもんだよ つーか、アメリカと日本で親ガチャのレベルが全く違うから。マジでアメリカと日本は貧富の格差が全然違う。
日本では親ガチャとか言ってるやつの大部分はアメリカでは「当たり」。
当たりなのにダメなやつは本当にどうしようもなく努力不足ってことだよ。 こんなクソ寝言聞かずに
自分のやりたいこと見つけてのめり込めな
バカの寝言だって直ぐ分かる
信じて打ち込めば大抵のことはやれちゃうもんだよ
ただのウソな
こんなこと言ってるようじゃこいつもオワコンな 本当に環境に恵まれない勿体ない人はいっぱいいるよね
できれば負けずに自分を腐らせずに障害を打破する努力を続けて欲しい
時間が解決する事もかなりあるので諦めちゃうのが本当に勿体ない 自分が打ち込めるものまず見つけろ
色んな失敗してみてな
「これなら人生かけられるわｗｗ」
それを見つけられたらそれで勝ち組だって 運良くいい環境に産まれても親が離婚したら総崩れになるからな
人生全部ガチャなんだよ
官僚の親の下に産まれてもクソニートになって親父に殺される奴もいるしなｗ >>768
今の米民主党にかなり影響与えててバイデンも指導受けてるぞ。 色んなことやってみて
他人が嫌がることが自分は別に苦にならない
むしろ色々工夫して切り抜けてやっていけるし
苦労どころかむしろそれが面白い
そういうもん何か一つは必ずある
それが全くただの一つもないなんてヤツは居ない
必ずある
それをまず見つけろ
そしてそれに命かけろ
ならお前は勝ち組だ
アホの寝言に耳をかすな 今学生で塾でバイトしていて、ある自閉気味の中2デブがいてね
最初は薄々障害あることを感じて優しく接していたら次第に横柄になり
独り言うるさいし他の生徒に授業中に訳分からん脈絡もない話題で絡み
当然学校のテストも全科目1桁点で明らかに知的障害ある感じなんだけども
隙あらばサボるわ宿題は一丁前に言い訳かまして誤魔化そうとするわで
本当は甘やかされて自制効かなくなったんじゃないかと思ってる
手に負えないので塾長に相談して別室で授業受けてもらってるけど監視担当するのほんましんどい >>430
韓国は英語が義務で使えるからフットワーク軽いんだわな
日本はというと英語教育に力入れてないからお察し 両親とも勉強やスポーツを嫌々ながらも負けん気強いために努力家でも、子供らは努力嫌いでサッパリだったりするんだよな
遺伝だけでなく躾の相乗効果もあるんだろかね >>621
中国はこの数十年で環境条件が変わりすぎだろ >>783
あそこは自国内で暮らしてても絶望しかないからな
日本はバカやってなきゃ安定した暮らしが出来るから英語を覚える必要がない
ディスイズアペン位の英語力で充分 ＤＱＮの子は向上心ないからな、子々孫々下層カーストだよ 主治医が福岡大学出身で大丈夫かなぁ…と不安だったけど
手術めっちゃ上手でいい先生だった
不安に思ってごめんなさい🙇 >>783
語学なんて自分でいくらでも出来るよ
人のせいにする＝負け組 まず自分が打ち込めるもの見つけろ
無ければ探せ
見つけたらこっちのもんだ
まず探せ 人の言うこと聞くなよ
お前が何がやりたいかはお前しか知らない
お前の親ですら分かってない
自分で見つけるしかないし
自分を誤魔化さず徹底的に探せば必ず見つかる 人生親ガチャ
政治も親ガチャ
ジミンだって いろいろ 咲き乱れるの 人生親ガチャ
政治も親ガチャ
世襲だって いろいろ 咲き乱れるの とにかくネガティブなことあくまで言い募るキチガイいるだろ？
そういうヤツを遠ざける、
そういうヤツから遠ざかる
これ大事な
環境は大事よ
バカに囲まれたらバカになる
猿に囲まれたら猿になる あと金を気にするな
金はあんまり重要じゃない
商売人やるんでなければ のびるなこのスレ
多くの人が漠然とは思ってることだと思うし、別にタブー視されてる話でもないと思うけど ID:0r73AGwi0 [13/13]
ヤンキー系の自己啓発本に影響受けたんだろうけど、人生間違えるから注意したほうがいいよ ID:UjNmX77J0
猿系の自己啓発本に影響受けたんだろうけど、人生間違えるから注意したほうがいいよ >>600
当時としては数が多いからなｗ
それは今の何分の一だろうねｗ
一度手にした権力や財力の削減を受け入れることが出来るんだろうか？
もしそれが可能なら今の財産を手放して教育にでも投資して
最終的には外宇宙への進出のために使うんじゃねｗ？
そうすればさらに多くの資源が手に入るしさらに多くの人口を養える いちいち他人と比べるから劣等感の塊みたいなクソ人生になるんだよ
他人の持ってる一万円札はしょせん他人のものだ
自分が持ってる千円札で精一杯楽しめ 英一郎は
知能と資産はSランクの親ガチャだったけど、
中高時代のいじめから人生が狂っていって、最期はああなったからな
生まれ落ちてからも、ガチャだらけだし、人生分からん つか消費者じゃ所詮はダメだななにやっても
生産する側に回らなきゃ勝ち組にはなれんよ
生産ってもものを作るとは限らんがね >>806
親の方も子供二人のうち一人は自殺で一人は引きこもりになって自分で殺す羽目になってるからなあ
マジで最後で大転落 とにかく何かに憑かれたようにネガティブなこと言い募るキチガイいるだろ
ああいうヤツからまず離れろな
キッチリ離れたらそういうキチガイがどれほどお前にとって有害なヤツだったか良く分かるから
勝ち組ってのは必ず何かの財やサービスを生産して
社会に提供した側だぜ
消費者が勝ち組になることなんかないよ
まずその勘違いを正せな >>1
両親ともエリートだけど一人息子の俺は底辺で非正規でこどおじですが、何か？？？ 生まれる国で日本を引いた時点でかなりの当たりだぞ、ちょっとズレただけで国ごとキチガイの残念な所がお隣にある >【マイケル・サンデル教授】人生は「親ガチャ」。
生まれも生来の資質も能力も、運の賜物である。★7 [ボラえもん★]
レイプされて殺された女性の遺族に対しても
「運の賜物でした」と解説するのですか？ 昔は家族が地域の中に埋め込まれていましたが、今は家族が孤立して地域の人間関係を目撃することもなくなりました
そうした昔の昭和的関係性が、この本の中に書いてあります。お醤油を貸し借りすることとか、よその家に遊びにいってご飯を食べてくるとか、よその家の冷蔵庫のアイスを勝手に食べてくるとか。僕らの世代では当たり前のことでした。そういう地域の関係性の中に埋め込まれている家族が普通だったんです。わかります？
そうした地域の中に家族があれば、ことさらに「愛ある家族！」である必要もありませんでした。たとえ両親がそれほど愛し合っていなくても、親が子を抱え込んでいなかったので、害を受けにくかったんです。同じことで、親が子どもを抱え込んでコントロールしようとしても、子どもがすり抜けられたんですね。
ところが、地域が空洞化してくると、親ではない地域の大人との「斜めの関係」が消えて、孤立した家族の中で、親が子どもを抱え込むようになります。日本はいまだに性別役割分業というか性差別が激しいので、母親の多くが、できなかった自己実現を子どもに託して、所有物のようにコントロールしようとします。夫婦愛の不全の埋め合わせでもあります。 >>817
勝ち組ってのは必ず何かの財やサービスを生産して
社会に提供した側だぜ
消費者が勝ち組になることなんかないよ
まずその勘違いを正せな >>803
権力維持したければ競争に勝って行けばいいだけでしょ。二人で分け合ってたものを一人で独占すればいいだけだから。 >>814
そうなんだが環境は自分で選べる
最悪国を変えればいい >>779
バイデンが如何にダメな大統領かそれ一つでも分かるな まあもう反出生の啓蒙する必要もないくらい進んでるからあとは衰退を待つのみ
助かる子供がたくさんできて（生まれてないけど）良かった良かった >>812
親に会社作ってもらって社長やればいいのに。ステイタス用で損だけしないように回せばいい。 >>819
総権力が減少するやんｗ
総権威も減少しちゃうｗ
「鶏口なるも牛後となるなかれ」
せっかく牛なのに鶏にしてどうするのｗ？
最低でも維持 出来れば象やクジラにしないと >>824
そんなんで会社が上手くいくわけないだろ
猿だなお前らはしかしｗ >>818
そんなことはない
親がたまたま金持ちってパターンもある
とにかく何かに憑かれたようにネガティブなこと言い募るキチガイ
そういうヤツからまず離れろ
キッチリ離れたらそういうキチガイがどれほどお前にとって有害なヤツだったか良く分かるから
>>24
いいね
幸せだよね
とりあえず食べられる
清潔な暖かい寝床で寝られる
ゴミはきちんと収集される
車や歩きで動きは取れる >>815
他にどう解説するの？
そもそも解説する必要ないけどさ。 >>828
そんなことはない
勝ち組ってのは必ず何かの財やサービスを生産して
社会に提供した側だぜ
消費者が勝ち組になることなんかないよ
まずその勘違いを正せな >>784
子供が5人もいればちゃんと親と同じ努力家もうまれるだろうけど
1人2人だと顔だけ似てるとかで終わる可能性も。 >【マイケル・サンデル教授】人生は「親ガチャ」。
生まれも生来の資質も能力も、運の賜物である。★7 [ボラえもん★]
伊是名障碍者に対しても
「あなた様がこのような体になったのは運の賜物」と言えますか？ >>833
違うと言うなら理由と根拠を示してくれ
親がたまたま大金持ちで親の金で遊んで暮らしている奴は、社会に何らサービスを提供することなく消費だけをして楽しんでいるぞ
反論よろしく >>815
「賜物」って良い事にしか使わない言葉じゃね？
そういうケースでは「不運でした」とかになるのでは？ >>812
なんとなく予約感じる
突然ベストセラー作家になるんじゃない？ >>827
親がエリートで経済的に不足がないなら、会社は名目で利益なんて出なくていい。
実際いくらでもあるよ。大株主になってバカ息子役員にしたりね。 >>842
名ばかり役員多いよな
体裁整えるための
実質ニートな >>836
気の毒だから言わないけど、実際運の賜物だよね >>845
そもそも体裁に役員なんて必要ないけどねｗ >>846
賜物は良い事限定ではないか？
障害＝障害年金ゲット＝良い事
な人にとっては賜物だがｗ >>848
ああ、体裁ってニートの方のかｗ
(人について体裁整える、とは言わないような気がするが…ｗ) >>851
あじゃあお前は負け組だわｗ
そりゃダメだわそんな考えなら
残念でした つかさ、サンデルが実際に本の中で多数引用しているピケティによれば、
常にr>gなんだよ。
これは金持ち、というか資本を持ってる方が勝ちってことなんだよ。 >>851
人の金食いつぶしすだけだ何も出来ないヤツが勝ち組？
お前絶対に勝ち組に入るのムリなｗ
>>852
お前の考える勝ち組は何なの？
言ってみな、負け組さん >>851
↑
こういう負け組から遠ざかれな
それだけで自動的に勝ち組に入れるよ
結構そういうもん
>>95
ドラマ見過ぎw
あるいは今80歳ぐらいのお爺さんかな？ >>821
> 最悪国を変えればいい
ふと思い出したんだが、韓国人が発症する火病っていう精神病は、韓国特有の文化依存症候群なんだよな
火病みたいに、生まれ育った文化圏がその後の発症に影響するなら、国を変えても駄目な場合もありそうだな >>826
権力とか権威がなにか数的に計量できるものだと思ってる時点でお話にならない
あなた的には金正恩と菅総理とどっちの権力が多いわけ？ >>857
だから、お前みたいな貧乏人の負け惜しみは良いから、早く言えよ
お前の考える勝ち組の定義を >>859
君みたいな歳取ったネトウヨはもう治りようがないんだろうね
残り短い人生せいぜい楽しく生きてくださいな >>861
↑
こういう負け組から遠ざかれな
それだけで自動的に勝ち組に入れるよ
結構そういうもん
まともにレスも返せない奴が赤の他人を突然負け組呼ばわりする
こんなカスが勝ち組の訳はないか
反論できずに逃げ出すし、カスは所詮カスだな >>851
人の金食いつぶしすだけで何も出来ないヤツが勝ち組？
お前絶対に勝ち組に入るのムリなｗ
考えが根本的におかしくて、それを自分で修正することが出来ない無能だろ？
勝ち組になれるわねーだろバーカｗ
>>854
勝ち組の定義が様々だから共通理解は不可能だよ。
麻薬買い放題で幸福の絶頂の中で息を引き取るのは勝ち組？負け組？
努力を重ねて築き上げた会社がコロナで倒産して首くくるのは勝ち組？負け組？ >>868
おっカスがレス返してきた
まともなレス返せないカスにまた絡まれたわ
最悪だわ >>860
質と量の違いだなｗ
独裁者だが小国
民主主義国家の代表に過ぎないが大国
同じシステムの独裁者なら大国ほど多いし
同じシステムの民主主義国家なら大国ほど多いだろ
地球上最後の数人のトップの権威や権力が多いと思うか？
最後の一人ならどうｗ？ >>869
罵ることでしか反論できない御仁は勝ち組？負け組？ >>851
人の金食いつぶしすだけで何も出来ないヤツが勝ち組？
麻薬でラリってるのが勝ち組？
お前絶対に勝ち組に入るのムリなｗ
考えが根本的におかしくて、それを自分で修正することが出来ない無能だろ？
勝ち組になれるわねーだろバーカｗ
>>863
ん？なぜにネトウヨ
火病はただの精神疾患
過剰反応はよくないぞ >>876
自己顕示が強いな、お前。
まるで高橋幼稚、じゃなかった洋一（笑）みたいに
承認欲求が強いんだねｗ >>859
そりゃチョンの間に混じったままだからだろ
チョンから離れないとな
チョン自体が負け組なんだから >>879
自己顕示が強いな、お前。
まるで高橋幼稚、じゃなかった洋一（笑）みたいに
承認欲求が強いんだねｗ
さすが負け組ｗｗｗ 俺42歳 俺産んだ後母親蒸発
親父も10歳で死ぬ じいちゃん(元自衛隊、身長190cm)預けられる
途中やや不良になるも18歳で国立大進学 20歳でじいちゃん死ぬ 22歳で卒業し就職
何社か経験して今は東証一部上場企業の人事部長、年収1700万
親ガチャには完全外れたがジジイガチャは当たったと思う >>881
お前がしてるのってこういうのなｗ>>866
内容らしい内容もないのに改行入れまくりｗ
これってあれだろ？声の大きさだけで相手を黙らせようっていうのと全く同じ心理だよなｗ
こういうのを「承認欲求が強い」っていうんだよｗ
まあ、幼稚とも言いますけどねｗ >>872
同じシステムなんてないんだよ
同じ国がないようにね
バッハのような権力もあるし
教皇のような権威もある
学問上の権威もあれば
オタク分野の権威もある
権威や権力は相対的なもの
数値化できるようなものではありません 成功するかは親ガチャと環境ガチャが9割を占めてると思う
幸い努力をする時間があっても勉強のやり方ひとつで一年プランが３年プランとかに
なるし
上級の資格を取る為にお金と時間を存分に使って勉強するのと独学で勉強するのとでは
比べ物にならないくらい差がでるからどうせ時間があるのなら金を使って努力しろ >>3
コロナの持ち帰り需要でタピオカ屋と入れ替わっただけだと思う >>881
お前ってカスだけじゃなくてキチガイでもあるんだな
キチガイさんお疲れ >>883
これがそんなにこたえるのか猿？
よっしゃどんどん貼るわｗ
>>851
人の金食いつぶしすだけで何も出来ないヤツが勝ち組？
麻薬でラリってるのが勝ち組？
お前絶対に勝ち組に入るのムリなｗ
考えが根本的におかしくて、それを自分で修正することが出来ない無能だろ？
勝ち組になれるわねーだろバーカｗ
>>885
だからね、君が言ってる環境ガチャってのは
結局、親ガチャの結果、でしかない、ということを
サンデルは示してるんだよ。 >>887
お前ってカスだけじゃなくてキチガイでもあるんだな
キチガイさんお疲れ
>>879
自己顕示が強いな、お前。
まるで高橋幼稚、じゃなかった洋一（笑）みたいに
承認欲求が強いんだねｗ
さすが負け組ｗｗｗ うわｗ
ID:0r73AGwi0
完全に荒らしと化したな。
はっきりいって、お前迷惑だよ。さっさと出ていったら？
俺もこれ以上は相手にしないし。
無用の大声上げてまわる、とかもう完全に狂人じゃないかｗ相手にできるかｗ >>889
そんな中身の無いこと言ってること自体が負けな
>>884
＞権威や権力は相対的なもの
相対的に傘下が多いときと少ない時 どっちが多いかなｗ >>889
親ガチャと環境ガチャは別だろ
環境ガチャは友人や隣人で確実に当たり外れがあるわけで
確かに団地の子は高確率で団地の子だけど上級でも落ちこぼれとエリート系は確実にあるから うわｗ
ID:gEkKfL3X0
完全に荒らしと化したな。
はっきりいって、お前迷惑だよ。さっさと出ていったら？
俺もこれ以上は相手にしないし。
無用の大声上げてまわる、とかもう完全に狂人じゃないかｗ相手にできるかｗ 親がクソでも、やる気がある子供にはチャンスが与えられるような社会にするべきだ。上級国民が上級国民を再生産して下級国民が養分になるだけだったらただの奴隷だ。 >>894
まあ、言いたいことはわからないでもないんだが。
まず友人や隣人レベルだけで本当にそんなに有意な差が出るか、という問題がある。
そして、親が裕福であるならば、学歴も環境も与えることができる、
というのをサンデルは本の中で示している。
そして学歴も環境もあれば、その後の人生でも優位に立てる、ということよ。 こんなもんまるでただのデタラメ
猿が好きなヤツな
このスレ見れば分かるだろ
考えのおかしいやつが負け組なだけｗ 人の金食いつぶしすだけで何も出来ないヤツが勝ち組だの
麻薬でラリってるのが勝ち組だの
そりゃそんなおかしな考えしか出来ないキチガイが
勝ち組になれるわけないだろｗ
当たり前やんバーカｗｗｗ >>899
俺は親ガチャより環境ガチャが全てだと思ってるよ
環境ガチャが最優先で、その環境ガチャで当たりを引くために親ガチャが必要なわけ
公立であろうと友人同士で勉強を競い合うような環境に入ればある程度のレベルまでは
いけるんだろうと思う。でも現実は公立いくと友人が不良・夜遊び当たり前の友達ばっかり
なら自分もそのようになるか確率がぐっとあがるわけで
だから高い金払ってそのようにならない様に私立に隔離するわけで >>898
個人的には同意するよ。
だから、そうするためには、まず、現状がそうなっていないことを
多数の人々に認めてもらう必要があるんじゃないかな
>>902
> その環境ガチャで当たりを引くために親ガチャが必要なわけ
そりゃつまり、親ガチャの結果が環境ガチャってことでよくないか？ｗ >>903
要は家庭環境最悪でも現実には弁護士になってたりするんやん
必ずしも親ガチャが一番ではないと思ってるわけで
環境こそ全てでその環境を高確率で確立するために親の私財が必要になる
実際知り合いの３兄弟が全員京大生でどうやって京大に放り込むのか聞いたら
ただ周りが勉強ばっかりしてるところに放り込むだけって言ってたしその通りだと
思うよ まあどんな天才でも努力家でも運が悪けりゃ地震やら津波やら不慮の事故で死んだりするわけで。 最近、ここのレス見てると一人ボクシングしてるのかな？…とww
生産性ないぞw >>904
うーん。
じゃ、そこはそれでいいよ。
ただ、親にせよ、環境にせよ、それはあくまでも「運」によっている、
ということが問題なんだな。
それは本人の努力で得られる(た)ものではないから。
そして、それが所得階層の流動性の低下=所得階層の固定化を引き起こしている、
ということをサンデルは示している。
これが「能力主義は正義か？」の意味。 >>906
まあ、実は結構哲学性の高い問題だからな。
有意な議論にするためには、様々なことを考え抜いていかなくてはならないのでな。 身も蓋もないこと書いちゃった本だな
皆内心分かってるけどそれ言ったら上級の気分が害されるから
忖度して言わないだけだったのに >>1
親が美形で優秀で金持ちならそういう遺伝子を受け継いで
教育もハイグレードなものを受けさせてもらえる確率が高い
親がブサイクで教育に関心の無い貧乏人ならほぼ望み無し
ただし、まともな家に養子に行ければワンチャンあり じゃ、みんなデザイナーヒューマンにしたらええやん
自然出産禁止で
ディストピアにしかならへんけど >>909
まあ、日本ではそういうところも多々あるなｗ
だが、米の世論はそう簡単にそれを認めないし(アメリカン・ドリームの幻想)、
日本でも公式の場では、公平になっていると強弁するだろう。
日本なんか奨学金もらって学校出たなら、その時点で借金背負う、ってのになｗ 将来の自分の子供に対する愛情あるなら作らないほうがいい、そういう環境に
いる人が多いんだからそら少子化に進むわな >>910
挫折がないわけじゃないよｗ
ただ、挫折が、その後の人生が損なわれるような影響を及ぼさないだけさｗ
実際、米では親の寄付金がアテにできる場合には優先的に入学できる、という
事情があるようで、そういうバックグランドで入学できた、というのは挫折になる
だろう？ｗ
>>912
それでいいと本当に思うのか？ｗ
こんなところで開きなおってみても別に賢くは見えないよ？ マンデルチーゲル…脳みその奥深い記憶をたどってみたら…ｗ 親ガチャと環境ガチャはほぼ=だね
自分の行ってた小学校は過半数が中学受験組だったから余計にそう思うな >>914
それじゃまずい。
それを改善していかなければならない。というかそうしないと民主主義が
袋小路になってしまう(というか、なってる)
そして、そのためにはまず能力主義が真に能力主義にすらなってない現実、
そして、真の能力主義であっても、それは公平な社会を作らない、という
ことを人々にまず認識してもらわなければならない
というのが、つまりサンデルがこの本を書いた意図なわけだ。 旧帝院卒の子が国立医学部現役合格してるし、東大卒の子二人とも東大入ったし。そんなもんだよ。 補足
民主主義が袋小路になっている、というのはつまり社会の分断、
階層による分断のことを指している。
公平な社会を作らない、というのもつまり、階層の分断が起きて
しまっては、公平になりえない、ということだ。 いつの時代もそうだろ
今は核兵器があるから大戦争でリセットが不可能になっただけ
だからバイデンは600兆円も富豪や大企業から吐き出させて格差是正しようとしてんだろ
ちなみに俺も親ガチャ親族ガチャSSRだが、恵まれすぎてるって自分で思うくらい恵まれてる自覚はあるぞ いやこれ、実はソ連が国民改造計画で家族を解体して
人間の畑を作ろうとしてたのに行き着くんよ
ドイツもやってたけど、あれはロマン（）でやってただけやからな まあはずれた奴がサイレントテロするのは非常に合理的判断ってことだね
諸行無常、負の輪廻を断ち切るんだ 馬鹿の子は馬鹿。浪人してFラン大学行くような破壊的馬鹿は遺伝だな。 そして、さらに言うと、>>922までに書いたのはサンデルによる哲学からの考察なわけだ。
一方でピケティも経済学的な観点から考察して、階層の分断とそれによる民主主義の危機と
いう結論を出してるわけだ。(といっても、俺はピケティちゃんと読んだわけじゃないんだがｗ)
これは興味深いよねｗ >>927
いろんな学者がいて資本主義は終わるって言ってるやつもいるし、共産主義は無理だと言ってるのもいる
いくらでもあるよそんなもんは
何人かピックアップしてこういってるなんてのは、何の意味もない
明確な事実は
・共産主義国ソ連は崩壊した
・中国もロシアも資本主義を選んだ
この2点 >>928
ばーすでーあたっくかあ？ｗ
そんな力まかせの話なんかしてないけど、
まあわからないやつにはわかるまいよｗ
まあ、でもちょっと乗ってあげようか
で、だからどうしたの？ｗ
まさかサンデルが共産主義者だと言いたいのか？ｗ if you're a 40-year-old, and you're looking for a job, it's sort of a good thing to have baby boomers retiring, to create more space for you. So that might ...
間違ってないよ～「40歳の君が」みたいに強調になる >>677シナリオを作っても将来のことはよそくできないから、
自分の思うようにはならんよね。
親が将来どうなるかもわからんからそれも
子供にとっては自分の自由にならない不確実性だろうな 大事なのは自分より恵まれた人を見ても羨まない僻まない心です
自分は恵まれなかったけどこれくらいまでやった、と満足できれば心の平穏が得られます >>933
人間は嫉妬する生き物。
嫉妬の否定は民主主義の否定と同義だぞ。 >>933
それが一般庶民から搾取しまくっている上級国民の望みです >>449
それは僕が一年の時のサークルの夏合宿で話したので、灘出た人に冷たくあしらわれた考えや。
スパルタがそうやったんや。今なら北朝鮮がそうなんかな、知らんけど なんでも人（政治）のせいにして他人の足を引っ張るのが好きなネトウヨに幸せが来るわけがない 日本は法の下の平等とは言うけど、法律に書かれてない部分で上級下級と分かれてるからな
コロナウイルスでさらに上級下級が明文化されたよ >>700
親の顔がさほどでなくても、パーツの位置関係やら骨格などバランスの良い子が生まれることもあるわな。
後、そんなに整った顔じゃなくてもとにかく華や存在感があるとかは、顔立ちの問題じゃないしな。 生まれつき能力や容姿に差があるなんて当たり前で分かりきっていたこと
その中で頑張ってスキルを身に着け親が貧しくても金持ちになる人もいるし
逆にいい親のもとに生まれたのに没落するのもいる
今の世の中は良く出来てるよ ハズレの親っていうのは、金銭的な貧しさに加えて、
生きていくための知恵や知識や社会性が決定的に欠けてたりする
いわば子供という豊穣な土壌に気づきや学びの種が蒔かれない状態
そこにいくら水をやっても芽はでない
だからハズレくじを引いた子供にとっては、親以外で気づきの種を蒔いてくれるような、
たよれる大人が周囲にいるかどうか、その人たちとの関係性を持てるかどうかが重要
たとえるなら「ハリー・ポッター」のハリーとウィーズリー家、みたいな関係ね >>808
入ってないから英会話スクールなんてビジネスが儲かる まあ男で頭脳と体力が並みよりもかなり低いのに親が貧乏だと確実に詰む 親から引継いだ基本的思考は一生変わらないからな
経済状態よりも長く苦しむ マイケルサンデルはハーバードの教授だけど本人は無名のFラン出身
どうやって潜り込んだんだろうな なぜか底辺の奴こそガンガン産み増やすから。
ただでさえ金ないのに塾にも行かせられない、面倒もみきれない。
で、20年たったら「本人の努力だけじゃない」って言われても、そりゃそうでしょうよとしか言いようがない。
社会の仕組みじゃなくて、バカな親を恨めとしか思わんわ。 995ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:00:13.50ID:JTkNAg0w0
>>994
「対話が必要！」「共通善を見出だせ！」ということなんでしょうね。
何言っても「パヨク乙」「反日乙」しか言わない相手とは議論にすらならないのですがね。
これもサンデル先生の言う「傲慢なエリート」なのでしょうか。 自分は、高い高い河〇塾に何年も行かせてもらって。。
気に入りの講師は親が行列並んで予約取って。。
至れり尽くせりで、そこそこ学歴があって当然ダネ
でも勉強楽しいと思ったら止められないとこが頭の良さかなーと。。 頭が良くても事務能力ゼロです！
私のエクセルはメルトダウン
* セル内の改行が出来ない（調べたけど出来なかった）
* D列まで続く色模様が、ハゲ落ちている
＊フォントがArielと明朝が混ざり、均一で無い（文字サイズも）
＊＊追記「これは下書のWordから手動でエクセルに移したため
起きたメルトダウンです。。（理由分かれば覚えてくれるかしら）」
宜しく(*^_^*) >>958
つまり、提出の直前に、
Ｗｏｒｄか(下書)からＥｘｃｅｌに1つ1つ手動でコピペした。
それで色模様がハゲてレイアウトが崩れた。 ちなみに、文章はエクセルのＤ列セル内に書かないといけない。
改行方法が分からなかったため、Ｆ列まで文字が流れ込んでいる。
こういうセルの乱れを整えてくださいと、事務員から忠告がありました。 医学部こと七光り面接パス学部くらいは改革しろや糞七光り自民 日本もほとんど似たようなものか
富裕層の子供は小学生から塾に通って私立の一貫校に行く
教育に投資できる金の差が階層の固定化に繋がってる
特に優秀なやつは公立からでも一流大に行くだろうけど、環境さえあれば行けたってレベルの子供も沢山いるんだろうな >>962
まあ、子どもに金をかけたからと言って、学力が上がるわけではないけどな
意外だったが、米国の実験で高校生に対する教育援助をやっても、効果が低かったらしい
効果が高かったのは、幼稚園児とその親に対する教育
どちらかというと、子どもの周りの環境の整備の方が重要で、その環境整備の一環として親の教育をするべきだと思う 「選挙は民意が反映される」は本当なのか？
サンデルはどう考えているのかな つーか、学歴や社会的地位が才能×努力の結果ってことは否定出来ない以上、努力を放棄していいってことにはならんだろ。才能ゼロとかって場合以外は。 >>966
その「努力する能力」が育つかどうかも、ある程度、環境によって決まることが分かってきたんだよ
米国の実験で、ペリー就学前計画ってのがあるんだが、幼児と親に教育するだけで、学歴や成人後の年収、犯罪率に大きな差が出る
IQの優位性は8歳くらいになくなるらしいので、努力などの非認知的能力が、環境によって変わったのではないかと言われている レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
