【朝日新聞】「母が死ぬまで待てと？」金融機関 認知症の口座凍結、親族の困惑 [孤高の旅人★]
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「母が死ぬまで待てと？」認知症の口座凍結、親族の困惑
2021年5月27日 9時00分
https://www.asahi.com/articles/ASP5W2CT5P5VUTIL02T.html?iref=comtop_BreakingNews_list
認知症の人の金融資産が凍結されてしまい、親族と金融機関がトラブルになるケースが相次いでいる。介護費などに充てられず、親族が借金に追い込まれることもある。金融庁が業界に改善を求めているが、対応は道半ばだ。
「老後の足しに」と投資したはずが…
「まるで死ぬのを待てと言わんばかり。いまのうちに母にしてあげたいこともあるのに……」
福島県に住む自営業の女性（48）は3月、証券会社の担当者の電話ごしの言葉に困惑した。70代の母が持っていた投資信託を解約しようとして、断られたからだ。
認知症が進行した母は4年前の2017年5月に、病院に入院。父親は亡くなり、身寄りは女性だけだった。母に預金はほぼなかったが、投資信託だけは持っていた。運用収益が毎月振り込まれ、「老後の生活費の足しに」と購入する高齢者が多い商品だ。
母の介護でお金が必要だった女性が解約を申し出ると、担当者は「本人の意思が確認できれば」と言った。でも電話の受話器を渡した母親は笑うだけ。認知症が進行し、受け答えができない状態だった。
意志能力ない取引、法律で「無効」どうすれば？
民法では意思能力のない状態での取引は「無効」とされる。このため金融機関は、顧客が認知症と知れば、口座を凍結して取引を停止することが多い。
女性は借金をするしかなかっ…
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残り：1182文字／全文：1743文字 後見人制度とか複雑で金も手間もかかるし…
他国ではどうしてるんだろう うーん。
成年後見人制度とか？
本人確認無しで解約は実際無理なのは理解できる。 後見人もダメなの？
うちはそれで兄弟の一人が親の口座管理してるけど 高齢の方は不要不急の外出は控え、三密を避け、オウチーノして穂積陳重せんせいの法窓夜話・続法窓夜話を読みましょう。すでに多くの読者から支持されている古典的名著です。 >>1
はいダメー。
これじゃ話の続き分からないよね。
今すぐ残りの部分も転載しなさい。 認知症の症状がまだ浅いじきに本人に解約してもらったらよかったんじゃ？ んん？
全額じゃなくてもそこそこ下ろせるように
制度変わったんじゃなかったかあ 悪用されるケースもあるが
うちも資産持ったままボケてて困る うちのばあさんの銀行口座解約するときも大変だったわ
「本人が来い」「本人に解約届書かせろ」って
ボケはじめてるから、字書くの、すごい大変なんだって
騙す奴いるから慎重になるのはもちろんわかるけど、なんか考えてほしいな 親の後見人になったけど、家庭裁判所行ったり面倒だったなあ。
兄弟とかいると大変だよ、兄弟の配偶者とかいてね。 うちは親が多少意識あるときに子どもの一人を代理人にしたからセーフだった
ちょっとヤバくなってきたと思えてきたらすぐに行動開始 金融機関の対応は至極当然。朝日さんはどうしろと？成年後見制度の基礎本を目次だけ読んでもわかる知識が朝日さんないのでしょうか？最大手新聞なのに？ 親族が後見人なるのはボケる前になるしかない
ボケたあとは利害関係者は後見人になれない
裁判で後見人を決めることになるが、第三者になってもらうので、生きている間、費用がかかる >>12
これ普通に問題になるけど
だからボケが進む前に対策するのは常識
後見人の手続きするか、せめてキャッシュカードの暗証番号ぐらいは
聞き出しておくとかしないと 親族のもめ事に金融機関は入りたくない
へたすると裁判沙汰になる >>1
普通に成年後見人制度を使えばいいだけだろ
資産が多い場合は家裁が弁護士指定するから
面倒な書類も全部書いてくれて簡単だぞ
銀行も弁護士が行くとスムーズだしな
資産が少ないなら…
そんな金まで老人からむしりとるなよ 後見人申し立ては親族の誰かが異を申し立てると全部パーだから弁護士に頼むわけだが、ここが一番やっかいなんだよね。 池袋にオープンした普通のカフェがトレンド入り→実はオタクが求めてたやつだった「あまりにも普通のカフェ」
http://godu.wingsoflegend.net/uxv/281035340.html
vcxzvcxzvcxzv 相続で証券会社の株式を引き継いだけど、名義変更が終わったとたんに営業電話がかかってきた。
それも明らかに手数料狙いの、何で今その銘柄？という銘柄だったんで、無知な振りして断った。 緩和すると確実に悪用されるじゃん
認知症を狙った詐欺が横行したから厳しくなってる >>27
後見人制度って親が死ぬまでずっと後見手数料払うんだぞ
預金下ろしたからもういらん解約ってできない
毎月数万円を親が死ぬまでずっと支払い >>30
国としてはんなもんもらわなくてもいくらでも刷れるけどな >>27
成年後見人はやめておいたほうがよさげだぞ
家族が泥棒扱いされてトラブル多発 後見人になれば問題解決ではあるが
後見人になると相続の対象外になる
第三者を後見人にすると何をするにも領収書を要求される
>>7
口座管理してるだけで後見人じゃないと思うよ 後見人どころか相続でも面倒だぞ？
弁護士と税理士を入れて作成した遺産分割協議書を持っていったのに
「遺産分割協議書の書式が当行の認めたものでは無いので」と専用用紙に描き直せとか言われたしなw
ノーパソしゃぶしゃぶが忘れられない金融庁の指導がエグすぎるんだよ 緩くしたら子供たちが勝手に解約して
浪費してしまうしね
かと言って
後見人制度も今度は親が自分の金を自由につかえないから
旅行はダメ
買い物はダメ
本当に地獄を見るよ
やはり今の制度が良い
ボケでも自分の金なんだから >>16
他人に騙されるより先に
息子や娘の口車に乗せられて大金を取られるのが増えている この対応はもう金融機関や国が進めてなかったかね
後出しで記事にしてからジャーナリズムで国を動かしたとかアサヒるのかな 認知に限らず多額の出金はほぼ難色を示してくるからな でも親の金を解約できなくて介護サービスや老人ホームを利用できないのはマズイ
振込先がこういう施設の場合は緩めるべきだと思う >>1
後見人設定するかボケる前に解約か代理人（だった？名称失念）手続きしとくしかないだろ
朝日はどんな結論書いてんだろ
>>18
親の介護してる時に自治体の説明会行ったことあるけど、「こりゃ面倒でマイナス面も多くて我が家でやる意味ない」て思ったわ 成人後見人制度を使うべきなんだけど成人後見人にちゃんとした人が選ばれないこともあるそうだ
後見人が勝手に資産を浪費する事件が後を立たない
所詮は赤の他人だからな 普通預金なら暗証番号とカードや通帳を押さえれば何とかなるけど
投資信託の場合はどうなんだろ？ ＞＞福島県に住む自営業の女性（48）
こういう記事でいつも不思議なのは
どこで見つけてきたの？
この女性が朝日に垂れ込んだの？
普通しないよね >>47
弁護士でも人の金は使うしな
肩書きなんて信用できない 今のままでいい
ぼけてもじぶんのかね、お金は天使も悪魔に変える 郵政民営化直後に、父親の最期が近いからと郵便局に貯金をおろしに行ったら、病院で死を待つだけの本人を連れて来いと言われてブチ切れたわ。
郵便局で三時間ほど押し問答した末に向こうが折れてくれました。今、思えば申し訳ない事をしたと思っています。担当してくれた局長さんごめんね。 それで高齢になったら銀行預金をするなとか週刊誌の特集が出てくるのかな >>39
土地の相続も終わってるのにハンコや書式で国の手続きよりごちゃごちゃ抜かす銀行多いな
国家が認めてるのに許さんとは、お前の銀行は日本国憲法の外側にあんのかと一喝したら即座に終わったぞ
ここで跳ねつける訳でもないから要はどうにでもなるのに法的根拠の無い内規で嫌がらせしてるだけ >>4
手続き面倒で金掛かる
これだけでハードル結構高い 親のお金なんだから、ボケたからこそ守る必要があるとも言える。 >>57
でもある程度ハードルがなければ悪用されまくり。
バランスが難しいよな。 >>45
役所の福祉のところで相談しながら進めたけど全然面倒じゃなかったよ
うちはマイナス面とか思い当たらなかったな 高齢の親の定期とか解約しようと行ったら、本人がその場にいて意思の確認までやったのに
結局は金融機関から断れた話を聞いたことあるわ。理由も一切話してくれずに唐突に「規定だから」の一点張り
結局は親が亡くなるまで動かせなかったみたいで、話してくれた会社の社長さんは頭にきて
そこの金融機関から個人の金から会社の金まで全部解約したとお怒りだったw >>34
審査する側の問題であって申請する側のハードル上げるのどうかと思うがね 報道
銀行は対応してくれなかった
現実
銀行は娘の言動が不審だったので対応しなかった なんでも何かを契約する時は、代理請求人指定する様に決めればいいのにね 自殺や孤独死、受給辞退した後は故人の戸籍と門前払いにより浮いた保護費を寄生虫ゴキブリ公務員がくすねる美しい国の様式美ｗ
東京都北区は25日、ケースワーカーを務めた★生活保護受給者7人の死亡を隠し、保護費計約3千万円を横領した★として、
生活福祉課の40代の男性職員を警視庁に告訴し、懲戒免職にしたと発表した。
処分は22日付。また、他人名義で受給者の書類を偽造し、約1300万円を横領した同課の60代の男性元職員も懲戒免職が相当と判断した。
元職員に退職金の返納を求める。
花川与惣太区長は「区職員としてあるまじき行為。深くおわびする」とのコメントを出した。職員ら2人の管理監督を問い、上司計10人も減給10分の1（1カ月）などの懲戒処分とした。
巨額の生活保護費を横領した大阪府河内長野市元職員の宮本昌浩。
★貯め込んだ資産は４億円を超え、自宅の廊下には無造作に８千万円の札束が置かれていた★という。
「横領しても、絶対にばれない」。大阪府河内長野市の元職員が狙いを定めたのは、ずさんな管理下にあった巨額の税金だった。
市の口座から生活保護費約２億６６００万円を不正に引き出し、うち約４００万円を着服したとして大阪府警に逮捕された元職員。
ところが、手にした大金は散財することなく、大半を貯蓄に回したり、投資運用していた。そして、低家賃の団地で質素な生活を続けた。
逮捕時に貯め込んでいた金融資産は４億円超。カネに強い執着心を持つ“銭ゲバ”というべきで、元職員は犯行動機についてこう供述したという。
「お金があれば困らない。貯められるだけ貯めたかった」
名古屋市の南区役所保健福祉センターで生活保護担当をしていた山元庸嘉被告（４３）は、今年２月と４月生活保護受給者の女性（当時７８）に
★「生活保護費をもらっているので年金を全額返す必要がある」などとウソを言い★、現金およそ１２０万円を騙し取った罪に問われています。
名古屋地裁で開かれた１０日の初公判で、山元被告は「騙そうとしたわけではない」と起訴内容を否認しました。
続く冒頭陳述で検察側は、「被告は受け取った現金の一部を妻名義の口座に入金していた」などと指摘しました。
一方、弁護側は、「生活保護受給者は年金を全額返金する必要があると認識していた」などとして無罪を主張しました。
奈良市によりますと、保護課の40代の男性職員は、2014年から3年間に渡り、★生活保護世帯向けの貸付金、約200万円を着服していた★ということです。
男性職員は、貸付金の預金残高が少額であるにもかかわらず、十分に残っているかのように通帳の写しを偽造していました。
貸付金は、生活保護受給者に対して臨時に貸し出される資金で、男性職員が1人で管理にあたっていました。
男性職員は着服を認めていますが「当時のことは覚えていない」と話していて、21日付けで、懲戒免職処分となりました。
神奈川県藤沢市で生活保護費の支給業務を担当している課長補佐が架空の支給を繰り返して合わせて４６０万円余りを着服していた
着服をしていたのは藤沢市生活援護課で生活保護費の支給を審査する立場にある４４歳の男性の課長補佐です。
藤沢市によりますと、この課長補佐は、少なくともおととし５月からおよそ２年間にわたって
★架空の生活保護費の支給を２６回にわたって繰り返し、合わせて４６０万円余りを着服していた★ということです。
課長補佐は市の聞き取りに対して着服の事実を認めたうえで、「大変なことをしてしまった」と話しているということです。
藤沢市はほかにも着服がなかったか調査を進めるとともに警察に告訴することを検討しています。
藤沢市の片山睦彦福祉部長は「生活保護費の不正受給をチェックする立場にある職員が不正を行ったことを重く受け止め、
職員への指導を強化するとともに再発防止に向けた対策を早急に講じます」と話しています。 >>61
本来申請する側のハードルは高くせず審査する側のレベル上げるべき
困ってる人たくさん居るしこれからどんどん増えて来るわけだしね 法定後見は士業のメシのたね
なんもしないのに高いぞ〜 では、用意周到にボケるまえに後見人を立てたら、今度は自分が預貯金をおろせない。 >>17
遺産ある家庭だと兄弟間で揉めるケースが多すぎるのよ。
兄弟の一人が勝手にボケた両親の貯金を使い果たしてたとかザラ。
>>54
タンス預金やヘソクリも大変だけどね。
どこに現金が隠されてるか分からず遺品整理に何ヶ月もかかる。 悪いことするやつが後をたたないからな
家族だって言って解約したら実は他人で持ち逃げされたらお前ら大騒ぎして金融機関訴えるだろ 2年前に痴呆の母親の投資信託を解約する時には
名前だけ本人が書けばいいことにしてもらえた
もっと痴呆が進行してたら本人にペンを持たせて俺が親の手を持って書かせる方法もありますよって言われた
今は厳しくなったんかね 銀行は共同口座が認められるといいのにね
andじゃなくてor 電話で受け答えが出来るうちに解約しておくのがベストってことか？ 本人を目の前に担当者がこれはムリだなってなったら解約出来るようにしてやれよ。
住民票と戸籍があれば親子関係証明出来るでしょ ワクチン接種のと同じ、ガチガチにすれば文句を言い、緩めれば悪用する奴が出ると非難する
ワクチンが怖いと報道し、安全対策を取ったら遅いと貶す
揚げ足を取ってりゃ売れるんだから、マズゴミは楽だね 家も少し認知症のある母が定期預金結構持ってる
まだ意志とか署名はできるので早いとこ解約して下してしまった方がいいかも 俺独り身だけどまじで老後心配だわ
認知症になって詐欺師に騙されたりしそう あと20年もすればアンドロイドが完成して、こいつに面倒みてもらいたい。遺産もこいつに託すから 人ごとでないな、今の所結構ためになるスレだわ。あとうちの父もうすぐ死ぬんだけどやっておいた方が良い事ってある？ >>78
ボケが進むと思い込みで、誰彼無しに泥棒呼ばわりする事も有るしな >>65
これが意外と正解かもね。
他の親族に詰められたら銀行が困るから凍結が正解。 きちんと成年後見人などを立てればいいだけのこと。
介護等の費用も、入居施設等への支払いなどは自動引き落としにしておけば、大きな出費が必要になることは稀のはず。
そもそも親の金は子供の金ではないので、勝手に引き出せると思うほうがどうかしてる。 >>83
でも、そういうことしないと安倍政権みたいな腐敗権力ができてしまう。
あれはマスゴミの追求が緩かったせい。昔のマスゴミならとっくに潰してた。 >>84
うちは婆の頭がしっかりしているけど定期を全額普通にしておいた
キャッシュカードこれを機会に作らせてもらったよ
今は施設に入っているけど好きなだけ使いなさいｗって言われているから
お言葉に甘えてるわ 後見制度は、気をつけないと、やばいぞ。老後の面倒みてやるとか言われて、母親がめちゃくちゃな内容の公正証書飛ばしまくっていた。親父が死ぬ直接に知って、親父看取るとかそんな状況じゃなくなり、証書解除に走り回る羽目に。 >>84
うちもそうだ
少し痴呆とか出始めたから避難させる親族でもおろせるようにしとくか >>87
もうすぐ死ぬって・・・
遺産の分割の仕方については残った家族で不服のないよう話し合いは当然として・・
その前にお父さんがどう遺産を分けたいか意志を確認する
遺言を書いてもらった方がいいんでない?
あと私としては家族に何かそれぞれの思いを言葉として残して欲しかった 成年後見人は親族の誰かが異を申し立てると無理。
ところが、そういう親族がいるならなおさらのこと、
親族の誰か一人の申し立てで預貯金を引き出すなど無理ということになる。
欲の皮突っ張ってる一族ということ。
実際に多いのは、子供ではなく、その配偶者（多くは女性、つまり鬼嫁）がごねるケースだけどな。 郵便局は代理人とか家族を登録出来たような…
でも元気なうちにやらないとダメだな。 然るべき相続手続きさえすれば最終的には相続できるわけだし
親の金を生前からあてにしていないなら特に問題にはならんのだけどな
他の相続人を出し抜いて被相続人の生前からお金を抜こうとする人間があまりに多すぎるからこういう風に厳しくなった 売るときは手数料高いごみをボケてても平気で売るくせに解約は容易にさせないんだよ
まじでやってることはアポ取り詐欺と同じだぜ？家族構成と資産内容聞いて最適なゴミを売り付けるお仕事です
金融機関はクズのお仕事 銀行もサラ金子会社にしたから借金させたいんだよ
認知症のジジババの預金を凍結しないと預金も足りないのかもしれない
簡保郵貯なんかもそうでしょ
これから取り崩しが多くなるからさ
ヤバイ額を使い込んでる銀行もあるわけなんだよ
着服事件がちょこちょこ起きるのが今の銀行だからね >>7
認知症とわかったとたんに態度が変わるから黙っているしかない。
本人のフリして全部手続き 銀行からは、これに備えてアメリカの認知症保険を営業されたよ >>2
任意後見人は本人が判断能力があるうちに将来の後見人を決めておく制度
なので>>1の場合はもうダメ、法定後見人の手続きをする事になる 預金は下ろさなければ減らないが、携帯電話とか費用がかかり続けるやつに注意 それ保険にしてもそうだけど代理人申請しなかったせいだろwww
うちは母ちゃんが癌になった段階で申請したわ >>98
代理って難しいのよね。
本人に意思があって、書類の記載とかが難しいから代書しますというケースと、本人が中身を理解していないから代理人の好き勝手にさせますと幅がある。
まあ、後者はほとんど代理として認められない。 >>9
NHKも親が死んだから解約したいというと本人じゃないと解約できませんと言われるからね >>84
総合口座に入っている定期預金ならその定期を担保にお金を借りられるんじゃないの？
もちろん限度額があって暗証番号やカードが必要になって利息も払わないといけないけど >>107
実際はタンス預金なんて税務署とか把握できてないよね?? 委任状じゃ駄目なの？
名前住所ぐらいかけるでしょ？
書けなくてもこっそり書けばいい >>107
マイナンバーと紐づけとか言い出してから
金庫の売り上げが伸びてるそうだ >>38
>後見人になると相続の対象外になる
これウソだよ
初めて聞いた珍説 >>55
アレ金融庁が指導する隙を作らない為だから仕方ない >>38
相続できたよ
>>112
解約ではなく相続人に名義変更しろとしつこく言われるだけだよ 口座凍結、って不正確
預金者の意思能力がないだけの話 >>82
相続で揉めることがあるから親子証明じゃなくて推定相続人全員の同意書が必要になるんじゃね 老人ホームやケースワーカーが勝手に使ってるケースもあるよね
ヤクザが老人ホームやりだしたのはこれが目当てでしょ 親族死んだら悲しいけど、真っ先に口座からお金全部おろせ >>1
本人の治療や介護、または葬儀のためなど妥当な理由があれば引き出せるようにしておかないと。 認知症ではないけど、父親が事故して意識不明状態続いてる時に病院の領収書やらなんやらも含めて全部持っていったら、その場で全額引き出しさせてくれたわ。
500万前後の金額しか入ってなかったからかもだけど、都市銀行も地方銀行もどっちも解約は無理だけどって対応してくれた。 親がちょっとヤバくなったら投資・定期預金のうち将来使いそうな分を解約しておく
もちろん本人にある程度能力があるうちにやらなければならない
そしてキャッシュカードの暗証番号を聞いておく
こんなところが現実的な対応じゃないかな >>95
でもそれやると遺産相続のときに兄弟間で揉めるw 解約出来ずにそのままになった金が
金融機関の利益になってんだよ 後見人制度はかなりエグいって話だし、どうにもならんな・・・。 バカなの？
後見人立てろってことだよアホ
こんなの取引できないのは当たり前だろ 銀行もリスクヘッジしないとね。勝手におろされた無責任だとか言う人もいるから。 >>123
法定後見は裁判所必須なのに勝手に使うってどういうことよ 電話で済むなら本人役を演じればいいだけ
窓口行くなら委任状持ってけばいいだけ
少しは柔軟に考えろよ 成年後見制度は弁護士や司法書士が任命されることが多くて悲惨だぞ。介護に何も使わせないし、なにもしないのに毎月2万円もとるし、あくどいのは使い込みすらある。 親の金を他の相続人に無断で使い込むアホが多いんだわ
特に介護してるバカ娘
今の対応で良い 親父が亡くなった時も銀行の貸し金庫を開けるのが一苦労だったわ
あちこちの役所を回って書類を貰ってきて、家裁に申し立てて、ようやくだもん >>131
親族がやったら不正続いて専門家が望ましいってなったけど、
そしたら専門家による不正が続いて専門家を優先しないってなったんだっけ
うちの叔父の場合は祖母→母親がなってたなぁ 別居の兄が
少し認知症のある母(私と同居)の資金額を教えてくれとか
言い出して、なんかやだ
父の遺産を自分だけ多く分割されるように分割書の作成を勝手に進めていた人間だし・・ >>38
後見人だけどそんなことはない
赤くしておこう >>137
本人のための支出は普通にするけど。何のための後見人だよ
裁判所通じてやれよ
任意後見は知らん >>129
うちは比較的兄弟間の仲いいから大丈夫
仲悪いと相続でハンコ押す押さないで揉めて結局期限切れで国に全部没収って知り合いがいた 各金融機関
「築地支店の口座も凍結します。」
（‐＠皿＠）何でだよ？
各金融機関
「『オリンピックを中止にしろ』といいながらオフィシャルパートナーは辞めていないんだもん、
どっちにするのかはっきり決めてもらわないとウチらも困るので・・・・・・・」
（‐＃＠皿＠）うるせーな！！！ 当たり前だろ
役人が何の責任も負わないしとらない、金融機関の職員も同様
オレの儲けだけあればいい、お前等のことなんか知ったこっちゃねえ
それが上級のやり方なのだから うちは両親の銀行と証券口座はワイが管理してる
引き出し額もMaxにしてあるし、いざというときは
素早く必要額ワイの口座に移す予定
きちっと運用もして増やしてるし、金の心配
面倒だからと、全て任せられてるわ >>147
相続税収期日は確か2年じゃなかったかな
その間に土地の相続で揉めにもめて結局期限内に相続税払いきれずに土地も持っていかれた 親が年とってきたら生前贈与で年間110万づつ貰っとけ >>144
それが不思議と揉めるのよ
さらに言えば、兄弟が問題なくてもその連れ合いがね 親が死んだときもそうだがその時になってわかって右往左往することってよくあるんよね >>150
それ没収とは言わないよね？単に相続税を払っただけ 介護費用は兄弟で折半しろよ
どうせ親の財産相続するんだろ？
なんで事前に親の金使おうとするんだ >>145
成年後見制度の申請が至極面倒だからねえ。うちは家裁に出す申請書類を作るのに一年掛かったよ。
義父なのに嫁がマトモに書類作成出来なかったから全部俺が準備したけど、土地登記から銀行口座まで
調べるのには苦労した。あと本人が呆けてないつもりだから協力取り付けるのに苦労したな。 >>152
横レスだが自分も兄弟仲が比較的良いから大丈夫だと思ってる
兄弟は独り身なので連れ合いから何か言われるリスクもない
問題は今後その兄弟に何かあった時だな 我が家もマジでこれだったわ。
証券会社と生命保険は全く動かせない。
身内に弁護士がいて後見人付けたくても
精神科の医師に喋れるうちは診断書は出せないと言われた。
意思表示出来る内は、私は絶対に呆けないとか言って握って放さなかったし。
親が亡くなった後、自分の証券会社と生命保険会社の商品は
家族に迷惑掛けるといけないから整理していってる。 認知症だろうが何だろうが、本人の口座から勝手にお金を下ろすのは駄目だろ
介護費用が大変だと言うなら、いっそ介護しないという選択肢もあると思う
救急車呼んで病院に運んで、引き取り拒否して病院に任せればいい
あとは病院が役所と調整して施設に入れるだろ >>163
嫌な話ばかりで恐縮だが
兄弟みんなが裕福とは言わないまでも普通に暮らしているぶんには大丈夫だけど
お金に困った人がいるともめる >>169
そうかもしれないね
でも、面倒見てらってるんだから、いいかなとも思う >>103
弁護士。親族が後見人になると家裁から監督人として弁護士をつけられる。
1年20万くらいだった。
収支や領収書全部見せて監査受けてから家裁に提出。
自分がなった頃はそうじゃなかったけど途中からなった。
>>137
数億キャバクラに注ぎ込んだ弁護士いたよね。被後見人の認知症のお婆さんの資産。 親族といってもいっぱいいるから。
今の時代は長男長でも法定相続人や
成年後見をつける時代。弁護士の
無料相談や法テラスで相談すべき 後見人は後見人で
ヘタに設定すると融通利かなくてこれまた困るようだけどな >>172
任意後見頼むから
普通は裁判所通すんだが >>170
酷いとかそういう問題じゃないんだよ
実際問題、面倒見切れないケースなんかザラにある
介護に耐えられなくて殺人事件に発展するケースだってある
そうなるくらいなら、いっそ介護を拒否して病院や役所に押し付けるほうがマシだろ
綺麗事だけじゃ解決出来ないこともある 自営業だし面倒みられないから投資信託の金で施設に入ってもらいたかったんじゃないの
今時だし自分には余裕がないんだろう
親は銀行の営業辺りが来て契約してしまったんじゃないの 普通は面倒見ている人がなら
大目に見てくれるが、亡くなったときが
問題。兄弟姉妹も家庭を持ち他人が
入るとややこしい。嫌な時代に
なったものだ。 父の遺産の取り分を多く相続の話を勝手に進めていた兄(近所住み)が不信
私と同居の父の病気になった頃からやたら家に顔出してきて
父とか母とか家のこといろいろ動いてくれたり
気にかけるような言葉言ったりしてきたけど
全部魂胆があったことポーズだったのかもとかと不信になった こういう案件は増える、公証人を後見人に法律的に指定すれば解決する 投資信託か、ほいほい勧誘しといて解約させないとはな >>173
＞法定相続人や成年後見をつける時代
どういうことや？ >>87
ご本人が前もって遺影にしたいという写真が決まってなければ
良い笑顔で写ってる写真を探して
キープしておいた方が良いかも 老後の資金運用、投資信託！ってＣＭ見たような気がするが、解約できないとかフイタ >>112
支払いを止めたらいいだけだ
で、集金人が来たら
いっさいの会話をせずに←ここ重要
用は無いから帰れ、帰らなければ不法侵入で警察に通報する
と言え
なら帰るし帰らなければ110番するだけ
警察が来たて話しになっても
こちらは用は無いから退去を求めているのだ
とだけ言えばいい
受信料がとかＮＨＫがとか言う必要はない←ここ重要
ならもう来ないし
後日裁判を起こされる事もない >>181
よくあるパターンだよ
これがあるから相続は揉める
タダで金が手にはいることなんて相続ぐらいしかないしな >>164
相続税の有無で別れる所なのでは？
かかるなら親の現金は極力減らす
かかる想定がなければ親族で分けて負担しろになる >>112
親父が無くなって電話で解約伝えたら、即日解約できたよ。どこのガゼネタを信じてるんだ 親の生活費は全部銀行に付で回せばええんじゃないか？金貸の専門家に通帳買い取ってもらうとかやれよw 死亡時なんかでも凍結自体は地域差みたいなのあるみたいだね
新聞に載ったら凍結されるみたいな銀行もあれば亡くなってから窓口何回か行ってるうちに凍結していいか聞いてくるようなところもあるし 妻の母親に頼んで全部解約してもらったよ
馬鹿正直にやるだけ損だし無駄な手間
別の店舗であらかじめ相談したら寝たきりのベッドごと来いと言われたからね 生前贈与は税金が高い。
痴ほうや要介護なら、公証役場
などで相続人に指定してもらったり。
当人なら元気なうちに具体的な遺言書を
作成、これでトラブルは少なくなる
どっちにしても死亡したら口座は凍結
されるししないといけない。 そんなの当たり前だっての
銀行の窓口でキッタナイ格好で髪ボサボサのデヴが
母親の通帳振りまわしながら金降ろさせろと騒いでたけど
認知症だろうが病気だろうがお前の金じゃないだろ >>165
家族に証券会社と銀行のパスワードを教えておけば
本人が認知症になっても金を動かせるのでは こんなの
親の通院が多くなってきたら
「いざというとき入院費がでない！」って
親のキャッシュカードの場所と暗証番号をききだしておくだけ
すべての定期を解約して普通預金にうつしておけば解決
全部通帳記帳し何につかったかメモして
兄弟家族に開示しておくだけ
ああ
通帳と印鑑だと本人じゃないと引きだしムズカしいから
とにかくカードと暗証番号おさえればＯＫ
なにをもめてるのかわからん >>190
いや面倒だったよ
犬「では契約の名義変更を」
俺「テレビ捨てた」
犬「その証拠書類を」・・・ 理由があってボケたふりしてるのかもしれないしな
そりゃ必要なら借金しかないだろうけど何の問題が？ >>198
証券会社からのネット出金て本人名義の口座にしか移動できないじゃん? キャッシュカードも今は上限１０マンまでだったかな、額が多いと窓口チェックですよ 思うに>>1のケースは普段から
母親の面倒をみていない ７条１項、９条の規定に従い、成年後見人をつければいいじゃないですか >>189
親族が医療費立て替えたら、相続税支払いの時相続財産から控除できるだろ
親の金を使いたいのは子供に金がないとか
介護や入院が長期化する場合への備え >>201
バカだな、うちは一人暮らし父が亡くなって空き家だと言って即日解約だったよＮＨＫ。書類の手続きもないんですかと尋ねてもありませんと。 後見人立てないと無理でしょ
親族だか泥棒だか不明だもの ビックリするぐらい使い込む子供（特に娘）が多いんだよな
身内は泥棒だと思った方が良い >>205
引き出し限度額５０万ですよ！
入院費なら足りる
実際おろしたり親のめんどう見てない人は知らないでしょうが >>203
本人の銀行口座に移動してから
家族の口座へ振り込めばいい
振込限度額を高めにしておかないと
面倒くさいけど >>213
限度額は変えられるよ
金融機関によって違うけど 相続について多くがもやもやしたままにしてるからだろうな
家族みんな1度経験するとこうしておいた方が良いとかある程度一致して思えるんだけど
体験もなく下手に知識だけある親族がいると「怪しい」みたいな感じになってしまう
一番は被相続人がこうしたいとはっきり意思表示して対応する手続きできてればいいんだけど素人だからわからない事だらけだしね >>24
そんな事はない
また最近はできるだけ親族が後見人に選任されるように方向転換した。弁護士や司法書士が誠実に後見業務を行うとは言い切れないしな。 >>188
私が実家を出たくないと思う理由も
私が出たら兄が実家のこと全部管理していいようにしてしまう恐れもあるからなんだよね?
母は認知症が少しあって、母自信の資産も結構あるしこれから相続分も入るし >>34
最近見直されて親族後見人をできるだけ選任するようになったんだよ 結局本人の問題なんだよな
今は80以上は親族の同意がないと取引できないようだけど
年齢制限下げて75以上にするしかないね
70代で認知症になるなんて思ってる人いないとか自分が認知症になるなんて思わないみたいだし >>47
うちは身内で申請したら裁判所からゴミみたいな弁護士を認定されたよ
身内でできるって言ってんのにさ。たぶん面談の時のババアの態度が
ムカついたからちょっとイラッとしたあの時の心象が悪くて上に変な報告されたんだと
思ってる。すげえ不快だったし不便だった。その弁護士から成年後見人を
身内に戻すために2年くらいかかったよ。マジでクソ制度 >>77
> 本人にペンを持たせて俺が親の手を持って書かせる方法
奇跡の詩人ｗ >>1
正確な手続きすればお金は使えます。
さすが○○新聞
他人の心配するより自分の心配しろ。 >>215
高齢の親だと限度額変更の書類書かせたり
銀行つれていくのがたいへん
あくまで簡単なのは
親にキャッシュカードの場所と暗証番号きいとくことだよ
最悪、暗証番号やカード場所が不明なほどボケてたら
親を銀行の窓口にひきづっていって
再発行してもらい自分が管理すること
こうやってる友人は数多くいる >>216
親が生存中に親含め相続について話し合う機会を持つのが当たり前になった方がいいね?
死後って葬儀や諸々の手続きやですごく忙しくバタバタするから
家みたいに経験があって慣れてる兄がそれらを主導的に進めてくれていて
他の家族は信用して任せてしまっていて
相続の手続きも任せていたら気づいたら兄の優位になるよう分割表が作られていた
っていうことになって最悪なことも 視点にもよるけど少し考えたら現状がおかしいみたいな短絡的な話にしていい訳がないのはわかるよね
今ボケ老人を狙った反日外国人による悪質な詐欺が日本中を悩ませてるけど朝日って銀行のチェックを甘くしてどうしたいの？ >>224
投信の口座凍結を心配するより、自社の大赤字心配したほうがいいわなｗｗ まぁどこぞの携帯会社は亡くなった親の携帯を解約しようとしたら本人連れてこいって言い亡くなったって言っても死人を連れてこいと恫喝したみたいだからな
携帯ですらこれだから金融資産だと言わずもがな 後見制度の不自由さや面倒さを回避したいなら家族信託契約と言うのがある。みんな勉強しなさい！ これから銀行の預金が減る時代だから
銀行の破綻も起こるかもね
実は現金が足りない、なんて銀行も出てくると思う >>41
それが多いから金融機関側も厳格な対応になってるんだよね
あとから違う家族が抗議に乗り込んでくるから 投信は運用次第で金が減る可能性もあるからな、解約できないと不安になるわｗ >>225
インターネットバンキングの手続きをしてあったから
親の銀行の場合、振込限度額の変更をネット上でできたよ
だからPCから家族の口座へ振り込んだ うちもそうだったよ。
母親の妹を母親に仕立てて上手くいったけど。 ここの書き込みはグレーゾーン悪用が多いな、全部妄想だからなマネするなよｗ >>230
はあ？
亡くなったら簡単じゃん
ＮＨＫもＮＴＴも亡くなった親の解約したけど
市役所に出した死亡届や死体検案書のコピーなり
住民票の除籍票（死亡事が記載されてるもの）があればすぐ解約できる
本当にやったことあり？
だから早めに金融資産は普通預金にして
カードと暗証番号把握して
家族全員が残金の共有しておくこと！
めんどうなのは認知症の親や寝たきりの親が生きてて
解約していくことだよ >>194
>>238
悪いのは分かってるがそれが最善策
うちもそんな風にやったわ >>233
ずーっと預金増え続けてるんだが
減ることあんの？ 違反すれ
【朝日新聞】「母が死ぬまで待てと？」金融機関 認知症の口座凍結、親族の困惑 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622074361/
弁護士に成年後見人つければいいだけ
ばーーーーか
勝手に親の金をつかいこめるか
あほ >>12
> 顧客が認知症と知れば、口座を凍結して取引を停止することが多い。
そんな簡単に知られないよな こわいな
朝日
子供が
勝手に親の資産解約
しようとしてるの
加担
くるくるぱー >>217
横領されたらその金はどうなるんだろう？ 金融機関の口座凍結はナンギだが、ボケ親族と自宅不動産の共有もツムぞ
自宅所有者の夫が亡くなり、家土地を（当分の間のつもりで）老妻と子供の共有名義にしたとかな
子供が独立結婚して不動産活用したくても、隣に迷惑住人が引っ越してきても売却できない
親があうあうで責任能力が無くなったら、早めに子が合法的に取り上げたほうが
本人にも周囲にもベストなんよ
子供が極悪非道な場合？それは親が正気のうちに手を打たなかったのが悪い 詐欺防止目的の凍結ならそれこそ法定相続人の親族に早く渡したほうがいいだろ
アホなのか 銀行は免責ってことにしたら解約出来るようになるよ
リスクは親族が全て負えばいい 認知症はマジで大変。
お金の管理は本人の意思の確認ができなければ家族といえどもままならない。 >>117
潜在相続人ではない第三者が専任される、ってことね。
勘違いされる書き方になってるけど。
ちなみに、金を対して持ってない認知症の人なら家族が後見人になることも多い。
なんにせよ役に立たないクソ制度ってこと。 銀行は保有資産減らしたくないってのが本音だろうな
法は建前 >>1
またアカヒだ（笑）
こりゃしゃーないっしょ
第三者が解約する理由なんて必ずしも善意だけと限らないんだから。
相続にも関係するから、本人の金融資産保護目的で凍結する。
これ金融資産に限らないよ。
例えば携帯電話の解約も本人在命中は、本人の
同意が必要だ。
要するに有料記事会員になれば解約できるってことなのか？ >>103
成年後見人に就職した弁護士とか司法書士に払う。
月数万円で、なおかつ本人のための支出しか認められないよ。
みんなで飯食いに行っても認められるのは本人分だけｗ 後見人なんて士業利権優先の悪質な制度だぞ、当事者の事情をまったく考えてない >>250
後見人制度があまりに使いづらいのが問題。
普通に生活に必要な費用を払いたいだけなのに、時間も費用もかかりすぎ。
死亡後も葬儀費用程度は引き出せる制度がはじまったけど、あんな感じの簡易な制度が本来は必要。
それまでは自衛策を講じるしかないね。 認知症相手の国の動きはすごいよ
自宅の庭に不法侵入して連れ去っていく
親族が一人それで連絡取れなくなった >>245
それが認知症進んでくると、受け答えが危なっかしくなってくるから知られてしまうのよ
うちの婆ちゃんは窓口で150万おろそうとして、行員に警察に通報された
もちろん出金自体に問題がある訳じゃなくて、オレオレ詐欺とかから本人を保護する目的なんだけど >>227
君、日本語がずいぶんおかしいね。外国人？ >>257
しょうがないしむしろ情誼や便宜で応じたら後で
会社が責任を負わされる
複合的な社会の仕組みのほんの一部分だけを拡大して
大問題だと騒いでる感じ 成年後見人を認知症になる前にやっておくのが一番だが・・・
手間がかかりすぎる >>266
家族信託ってのがある
まだ大々的にやってるのは一社だけしかないから
信用できる業者かどうか検討する必要があるけど 先まで考えてなくて、認知症の親が解約したのを一緒に連れてってまた定期契約し直してたよ自分
今見たら普通預金1000万くらいはあったからなんとかなるかな マスゴミがペンで放火して大騒ぎさせようとした愉快犯のような感じか >>257
その善意の解約も出来ないのが問題だって言ってるんでしょ
国会は仕事してズボラな法制度を改めろと 言わなきゃわからないのかな？
さっさと師ねって事だよ こういうのがあるから、国全体としてはまだ豊かなのにお金が回らずに不景気なんだよ
今の法制度ではボケ老人の権利を守りすぎ
子供に財産を取られるとかいってるが、子供を長年虐待してきた親の意志とか尊重してられるか
人格異常者は高齢になるほどモンスター化して手が付けられなくなるからな >>5
一人だけ浮いてるぞ
というか前の書き込みで後見人制度のことを書き込んでいるのに… 何か費用が必要で普通口座なら引き落とし口座に指定とかでいいんだろうけど
意思疎通できなくなった人の問題は難しいんじゃないの
近所でも認知症じゃなく病気でしゃべることができない、手が震えてかけない、パソコンやら使えないである種意思疎通できない人がいて大変だったわ
そういう施設もこういう人は対象外で難しいらしい >>279
別に野垂れ死ぬだけ
人に死なれて困ったり大変なのは遺族だろ？
当の本人はボケてるだけだしの どうせ盗む目的のやつが無茶苦茶多いのは変わりがない
新聞社も盗む側 >>11
ボケはじめだと本人は頑なに自分の異変を認めようとしない 介護のためと言って何千万円も引き出して住宅ローン返済へ 認知症と診断されてから何ですぐに対策取っておかなかったのかと
進行遅らせても完治はしないのにその間何やってたんだよ >>17
騙す奴ってのはもちろんちゃんとした理由だけど、それ以上に解約して欲しくないからだろw >>1
この人は解約すべき口座とか分かってるのが羨ましい。
うちは、親がボケかけてるのに、どこにどう財産があるのか
全く教えてくれないので、親が死んだら下手したら脱税扱い
されえるのではないのかと怯えている。 ボケ老人は、本人のためになる日常の小さな支出も騒ぎ立てるが
金目当ての後妻業の女にはあっさり全財産を渡すから、
親族としてはどうしようもない、縁を切るしかない ぼけてなくても高齢者は1日10万円までしか出せないしな
エアコン買い換えるのに連れて行ったら
決済できずに結局立て替えることになった 後見人の使い勝手の悪さは半端無いからな
今は、全銀協が各銀行に通達だして介護費用とはっきり確認取れれば
親族がお金をおろせるようになってる
銀行によって対応の差はあるけど
ただどちらにしても、銀行に認知症だと言って凍結されるような
アホしないように 銀行預金ならいいけど、株とかの変動するもの、下手したら無価値になるものは嫌だわな
遺言状の前の自分が認知症、正常な判断出来なくなった時の準備も必要だなぁ、めんどくさいけど 後見人の
弁護士が
着服の
例もあひ
変動ものであろうと
親族のものではない
この
女のが怪しいわ >>296
簡単にできますけど
弁護士たてて
申請
毎回
使った金を報告
しようでつかうことはできません >>106
この法定後見人も怪しいやつが多いからなぁ 弁護士が客の老人の財産を着服する事件が明るみに出るよな
あれは氷山の一角で、捕まらない悪徳弁護士が多いとおも 成年後見人とか言ってるのがいるけど、親族は後見人になれないから弁護士に頼んでボッタクられるとんでもない制度だぞ 痴呆が軽い状態のときにいろんな手続きやってなかったのが悪い 成年後見人制度は、弁護士が金をどう使っても家族には報告されないから
いざ相続って段階にならないと不正が判らないのが問題だな 後見人は死ぬまで止めれません
１，０００万、２，０００万資産があれば
毎月６万くらい無条件に取られます
そして１，０００万以上あれば（自治体により多少違いはある）
間違いなく専門家（弁護士、司法書士・・・）が後見人になり
家族の意向は死ぬまでまったく無視されます >>279
単身者のほうが頼る相手いないからぼけにくい
しっかりしてなくても支えてくれる家族がいるとすぐぼける >>303
親族も後見人になれるし、むしろ最高裁は身近な親族を
後見人に選任するのが望ましいと言ってるんだけど 訂正
× １，０００万、２，０００万資産があれば
〇 ５，０００万以上あれば >>250
70歳認知症で成年後見人を付けると死ぬまで
何もしない月でも後見人に毎月数万円払い続けなければならない
それとは別に何か作業があるとそのための費用（ボッタクリ価格）を後見人に払う
「解約」なんて手続きはないので死ぬまで必ずだ
年１００万かかるとすると９５歳まで生きれば２千５百万円を後見人にむしり取られる
投資信託の利益はもちろん下手すると元手もすべて吹っ飛ぶ 重度障害者の娘が居るんだけど、子供の頃の手当てや障害者年金一切手をつけないで本人名義で貯めている
今二千万位
他に将来遺産分けてやって入所する前に合計五千万位にはなる予定
入所してもその費用は障害者年金のみで賄える事業所にしてあるから娘は手をつけないで済む財産がある状態
息子も居るんだけどこっちは大学出してやってえらい使われたから娘の貯金は使わせたくない
本人の意思関係なく使える様にされると困るから現状の法律のままでいて欲しい >>1
そうなる前に後見人立てるとかしないのが悪い >>310
家庭裁判所に聞いてみると良いよ
最高裁の通達なんて法的拘束もないからまったくの無視だからｗｗ
逆に、この最高裁の通達に反応して銀行（全銀協）が柔軟い対応した 親族が使い込むから仕業がって事になったけど逆に仕業が使い込む、高額請求するからって問題がでてるのか
結局親族と金融機関でかそれに国なり行政が関わる程度が良いのかな >>313
そりゃ財産管理を委ねてるんだから費用が掛かるのは当たり前じゃん >>315
親が死んだら息子が保護者になるなら使われても仕方ない
何をするにも生きてる間だけだから >>310
ある程度資産があって
その親族の収入が低めだと今でも無理
数年前の何でもかんでも司法書士・弁護士というのが是正されただけ 正直なところ後見人は、手数料を考えたら安易には立てられないよ。 >>319
だから投資信託の解約のためだけに利用するなんてバカなこと
立てずに済むなら少しでも後ろにずらす方がいい 認知症老人のうち、法定後見制度使ってるのはざっくりで2割ぐらい
それなりに裕福でないと現実的でないって判断してる人が多いんだろうね 後見人はだいたい家族になるから大丈夫ですよー言われても
実際は7割ぐらい国選弁護士に当たるからな
毎月５万円の報酬に毎回かかる書類費用、母の貯蓄は20年で1000万以上飛んだ >>329
年60万は高いな
だいたい半額程度でおさまることが多いけどハズレ掴んだか財産多いからボッタクられたか >>331
財産の金額によって価格が変わる
都会に家をもっていればすぐそれくらいになる 年金が振り込まれる口座は、ボケた母親のにしてるんだけど、ダメなの？
そこからデイサービスとかの引き落としもされてるから便利なんだけど >>324
毎月数万円の手数料を高いと思うか安いと思うかで分かれるよな。
うちはプロの成年後見人付けた。預金有っても引き出せないなら意味ないし、むしろ管理丸投げし報告だけチェック
した方が精神的に楽だし。ま、どうせ自分のカネじゃないから、ね。 >>314
してない
俺の母が脳梗塞になった時に銀行と話して
ある程度の額面なら毎月下ろせると言われた 親がくたばったらまず口座からカネ引き出せ
銀行は必ず個人が損をするような選択を取る 下ろせなくて仕方なく銀行から借りる。銀行は預金を減らすことなく利子が入る。いい商売だね。 >>333
いざ入院費用や介護費用があがった時のために
キャッシュカードと暗証番号はひかえておくこと
お金降ろせなくなるから うちの実家もなんの話し合いもしてない・・・
預貯金数千万
土地が数千万
なような気がするけど・・・・
定期預金は普通に変えておいてくれってお願いしてるけど
やってないだろうなぁ・・・
元気な時は「元気だから」って話流されて
調子が悪い時は「具合が悪いから」って取り合ってくれない
本人の意思優先だからどうしようもない・・・
あとで絶対もめるだろうなぁ >>338
うん、控えてる
なんかあったらすぐおろすわ >>68
それって警察クラスの審査をできる体制作れって話だから、年間予算100億じゃ効かないよ。 >>339
事実上の召し上げと言って良い。
認知症ということは本人は意思表示できない。
認知症で意思表示できないのを知っていて意思表示できないと何もでしないというのは日本の司法手続きの遅さから言って本人か死ぬまでその金は取り戻せない。 >>340
全銀行口座を把握し普通預金にしておく
いざ入院費用や介護費用があがった時のために
キャッシュカードと暗証番号はひかえておくこと
お金降ろせなくなるから やはり病気より認知症がいちばん厄介だよね
ウチの身内には居ないが介護スレとか見たら大変そうだ。 >>339
銀行によっては凍結のケースもあるらしいと聞く うちは、まだ一緒に銀行へ行けるうちに投資信託、株 定期預金、全部始末して
現金にして兄弟に確認して俺名義の貸金庫に入れた
預金にすると、50万円/日 しかおろせないからな
そろそろ 相続税時効の5年だ 正解だった >>200
投資信託と書いてるから
普通の口座より面倒臭いのかも >>346
暗証番号の間違い等ATMでトラブル起こしても
本人が窓口に出頭して手続しないと何もできなくなるから
事実上の凍結になるだろうしな 利益出てるうちはいいけど、損失になったらどうするの？ >>351
訪問の医療や介護がらみでは
玄関先で現金払いというのも案外あるしな >>255
> ちなみに、金を対して持ってない認知症の人なら家族が後見人になることも多い。
ん？財産は数千万円くらいだと思うが、親戚が後見人になれてたぞ？
たいして持っていないっては、どのくらいの金額なの？ 家庭板の介護スレで後見人勧めたやつが
「使えもしない制度のことを言うな」ってボロカスにたたかれてた
定期預金は早いうちに解約しておく
（銀行まで出向いて署名捺印しないといけない）
有価証券は早いうちに現金化しておく
そして普通預金の暗証番号はちゃんと聞いておく
出入管理はしっかりしておく
親が年を取ったらこれが基本 預貯金であれば、なんとかなるけど、投資信託は無理だろうな。
お金が必要になるけど成年後見人を設定するしかないな。
こうならないように、高齢の両親の資産は把握しておく必要がある。
できれば、元気なうちに暗証番号の確認とかネットバンキングの設定とかしておいたほうがいい。 >>355
その辺の死に関する話って極端に嫌がる親だと何もさせてくれないから厄介だ
うちも80近くでそろそろそう言う話がしたいが全くもって聞く耳を持たない うちの親父も認知症のまま死んでしまったが、口座の残高が６００円
綺麗な人生だった >>6
それは普通に詐欺になるだろう
資産持ちの認知症の老人に近づいてくるのは善意の人間だけじゃないよ >>331
https://www.courts.go.jp/tokyo-f/vc-files/tokyo-f/file/0102.pdf
管理財産額が１０００万円を超え５０００万円以下の場合には基本報酬額を月額３万円〜４万円，
管理財産額が５０００万円を超える場合には基本報酬額を月額５万円〜６万円とします。
裁判所の出してる目安からしても普通っぴ こういうのは始めから息子、娘の名義で作った方がいいよ 老人になると優しくしてくれた人に金撒いたりするからなあ
ちゃんと管理しておかないと本当に怖いんだよ
「おれのカネを自由に使って何が悪い」とか言い出す 認知が発覚した時点で予測できること。その間になんの対応もしていないのは、お金おろせずに困っている周囲の無知、情弱の責任。すなわち自分たちが悪い。 >>365
悪徳商法の訪問セールスを親身な相談相手と認識し出したらヤバい >>366
だって親の財産や借金なんて普通分からないぞ
俺のところは母親がきっちり管理してくれてたから良かったけど
それを全部現金化・普通預金化するまでが大変だった 問題は不動産なんだよ・・・
売れなくてどうしようもないんだわ・・・ 兄貴が倒れて半年意識不明だが
定期解約出来たし預金も窓口で下ろせてる
突然ダメになるかもしれんの？ >>366
進まないうちに、ネットにする、暗証番号や印鑑の把握
できれば公正証書遺言を作っとく
やっとかないと大変なことになる 70超えたら考えた方がいいんかなあ
まだ60代で元気に働いてるから言い出しにくい 親がピンピンしているときは、そんな話持ち出すと「縁起でもねえ」と
言われそうだし、おかしくなってからでは手遅れだし
本当にタイミングが難しい >>5
マジレスしてやるけどその辺は日本共産党系の連中の飯の種だぞ。胡散臭い弁護士と医療生協や民医連が組んで後期高齢者の遺産を食い物にしている。 >>372
別に親の金をあてにしないなら何もしなくてもいいよ
親の死後に普通に相続するだけの話
親の金を生前からあてにしたり、兄弟を出し抜いて親の金を相続前にパクろうとするから話がややこしくなるだけ >>373
定年したらいつそうなってもいいように準備だけはしておいて欲しいけどねぇ
変更があったら記録し直しておけばいいだけなんだから 親の金をあてにするってより、痴呆の親の日常や治療や入院の世話をするにも
親の金を使えないってどうなんだ、という話 >>377
それだよね
ソーシャルワーカーやケアマネは基本的に親の介護は親の金でやることを前提にしてると言うのに >>370
定期解約できた？
コンプライアンスのなってない銀行だな
今は銀行に直接出向いて署名捺印しないと解約できないよ 解約すると年金入らなくなるから
解約じゃなくておろせるだけおろしたらダメなん？
カードと番号わかったら下ろせると思うけど
家族でもダメなのかな
例えば旦那のお金を奥さんが下ろして使うとか日常であると思うんだけど >>381
みんなそうしてるよ
銀行も債権の準占有者への弁済で無責だしね
ただ知ってしまったらどうにもならない
一つの銀行に死んだことバレたら全部の口座が凍結されるように >>382
親子の信頼よりきょうだいの憎悪感も大変でね
きょうだいの配偶者が絡んできてもめることが多い >>112
実父の時も義母の時も
電話一本で解約できたよ。 >>380
あたかも「本人ですけど何か？」みたいな態度で行ってるんじゃない？
不審に思わなければわざわざ筆跡鑑定なんてしないし
満期解約なら顔写真付きの本人確認書類も必要ないだろうし 親の様子を見てて認知症が出始めたな、と思ったら、上手にネットバンキングとかも使えるようにしておくの大事。 >>387
冗談言ってるの? 認知症知らないでしょ。
トイレと風呂場の区別付かなくてパンツおしっこでビショビショなのに
ネットバンキングは使えるって、はぁ? >>386
どこの銀行だよそれ
いちばんきつかったのはゆうちょだった
親が別室に閉じ込められて俺のいないところで署名捺印させられた
もしかして昭和時代の話？ >>389
親だったら年齢で一目瞭然
同世代の若い兄弟が通帳とハンコ持ってきたら疑うか？
額が大きかったらあれだろうけど
特に定期の満期解約金を同じ名義の普通預金に入れるのはそんなに疑われないよ 解約は委任状があっても認めてくれないよ
銀行の事なかれ主義なめてるとえらい目に会う うちは認知症の親が銀行口座の実印のありかがわからなくなって印鑑変更する時同じ目に合った
本人の意思確認できないと何も手続きできなくて本当に腹立った
その時は裏技で切り抜けてなんとかしたけどこれ認知症に限らず
事故で一家の主人が突然植物状態になったりした時はどうするのかね >>393
昔は死ぬ間際に葬儀費用を親族がおろしたりできたもんだけど
ここ見てると今は厳しくなってるのかね？
2、300万は自分で使える状態にしないと駄目か 夫婦でも無理なんだよね
子供でも無理
脳梗塞の時が一番ヤバイ
めちゃくちゃだわこれ >>380
オレもそう思ってどうやったら解約できるのかを聞くために電話したら
医療費の明細とか持ってきたら応じるって話になった
今年の話 >>62
悪いけどお金があまりない人の場合はそこそこ使える制度。
千万円単位で金融資産があったり不動産所得とかで年収が一千万円くらいあったら弁護士か司法書士が選任される。
相続人が自分ひとりならもう少しゆるいかもね。 証券会社はうちのボケ親騙して、投信買わせたやろって訴え起こされまくってるし
本人じゃないとできませんってなるのは当然よね
女さんが、ブ男に告白されてキモイキモイって言いまくってたら
フツメンにも告白されなくなりましたみたいなもんやん >>77
昔は妻名義、夫名義の口座だって本人がいなくても軽く作れたし、本人が来なくても通帳と印鑑があれば定期預金だろうが普通預金だろうがお金おろせたよ。
今は無理でしょ。 >>394
やった
親父の死に際に
口座ロック食らう前に下ろした 後見人制度は最後の手段だわな
一度使ったら死ぬまで搾取される
本人のためと、お金を使おうとしても、資産状況によって報酬が違って来るから
とにかく資産を減らさないようにされるだけ
資産に余裕があるからと高めの施設とか、美味しいものを食べさせようとしても
却下（親族で支払え）されるのがオチ、とんでもない制度だぞ >>403
普通は任意後見で子供がやってるよ
認知症が始まっても最初は波があるからその間に手続きを進めればいい
第三者に任せたいという親子関係だったら仕方ないけど 最近のニュー速は、1が結論のないお題を出して、そこへ自称物知りオジサンが集まって自説を披露したり他人を扱き下ろす等を繰り広げる、言葉の格闘技会場になってる気がするな >>91
テレ朝なんて、椿事件でどうにかなってなきゃいけなかったんだよw というか認知症〜死亡までの間に詐欺引っかかるって考えが全くないのな >>94
言いたい事は伝わるけど
法制度で、警句的なことを言いたいんだったら
特に誤字とか気をつけなきゃかっこ悪い >>404
任意監督後見人の報酬の支払いが必要だろ
月3万から6万ぐらいと言われてるけど 親に口座・通帳・印鑑・暗証番号・キャッシュカード等の
情報を教えさせるには
親の通院に付き添ったり車出す時
「いざ入院とか意識不明になったとき
お金がないと助けてあげられないから
カードと暗証番号教えて！でないと見殺しにするしかない！」
と脅すのが一番いい
あと買い物を手伝ったり何かを頼まれた時に
「そういえば銀行のお金降ろす時、子どもが知ってないと手伝えないし
大変なことになる」と聞き出すのもいい
うちは親が８０歳で脳梗塞で入院したとき
まだ軽度で意識がしっかりしていたから病院のベットで聴きだした
（本当に助かった！遅すぎるくらい！）
でその引き出しから通帳・カード・印を持ちだし
病院の枕元に並べて番号等をメモして全ての情報を兄弟と共有するよう
紙にまとめた
あと白内障の手術の時とか
病院に関することで手伝う時に聞きだすのが一番いい
ちゃんと紙にまとめて親兄弟の家族全員に渡し
「これでいざという時に誰かが動けるから安心だね」と納得させること >>1
なんで成年後見人の準備をしてないんだ？ん？ >>411
おせーよ、父さん
もう、その議論は一日中やってて結論が出てる 銀行預金はキャッシュカードで一日の限度額を数回に亘って引き下ろした。 >>398
それくらいの資産あったけど親族から成年後見人立ててたよ
最初のうちは成年後見監督人も無しでいけてたな
けっこう報告とか大変らしくて後から監督人つけてたが
まあ家裁や時代によってそのあたりの裁量が違うんだろう ウチは認知症じゃなくて脳卒中でいきなり倒れて明確な意思表示が不可能な状態になったが
亡くなるまで親の資産を動かすのはもう諦めた
法定後見とか明らかに地雷としか思えん制度を利用する気にはならんわ 悪意ある親族なら全財産巻き上げられて無一文にされて捨てられてしまう
そりゃ金融機関も慎重になるし原則全部お断りするのは仕方ない うちも死ぬまで待つしか無かったな
介護費は自分たちで出した 面倒見たから死んだ後の相続は自分が一番もらった 昔の人は退職金の運用に仮名口座を作ってる
本人確認がない頃に公務員なんかがやってた手口だとさ
銀行と政府はこれを狙ってる >>418
ナカーマ
ってか同居してた俺が土地貰わないと相続税ドーンだったからもめなかったよ 投資をしたらいけないことがわかった
家族に迷惑がかかる
まだタンス預金の方がマシ >>414
その成年後見制度が出来損ないだからこういう問題が出てくるという記事 金融資産もだが不動産も認知症の相続人がいるとどうにもならん
空き家問題を解消したくても認知症相続人が死ぬのを待つしかない
待っているうちに別の相続人が呆ける可能性も大きい
こっちも何とかしてほしいわ 家族信託の方が便利そうだよね、詳しく調べてないから断言できんが 素直に税理士とかに相談しろよ。ケチってないで。
そのほうが早いぜ。初回相談料無料のところもあるしさ。 認知症初期の段階で、親族が財産管理が出来る様に手続きしなきゃならないんだよ 朝日はたまにこういう記事書くけどさ、制度の問題じゃなくて、本人の無知が問題なんだよ。
この記事がこのあとどういう流れになるかわからんが、娘は借金した、とかそんな感じなんだろう。
そんなことするくらいなら、成年後見使えばいい。
あと、勘違いしている人がいるが。
>>409
この場合、後見人は娘だから、大抵は報酬の支払いはない。
本人(母)財産から支払いを受けてもいいが、それなら娘が困るということは全くなかろう。 >>431
ゆｊくゆくは遺産分割協議書とかを作らないといけないので、
前もって税理士に相談したほうがいい。 婆さん認知症で爺さんの相続の時大変だった
町工場だけど経営者でそこそこ財産があった
仕事を引退してからは銀行や証券会社が自宅に押しかけ
投資信託など売りつけてた
そのお陰で担当者は婆さんと面識があり
返事と名前だけは辛うじて書けたから何とかなったよ 成年後見制度や
今度デキた銀行預金を一定額おろせる制度は
「制度ができましたよ」というだけで
利用に値しない不出来な代物
介護関係ではよくある話
制度はあるけど役に立たない >>436
自宅に押しかけてくるだけいいよ
庶民は銀行や証券会社まで行かないといけない
来てくれないよ 自筆遺言の法務局保管制度は使えそうな気がする
親の私筆遺言の検認を家庭裁判所でしたことがあるけど
それまでの戸籍をそろえるのが結構面倒だったし
家庭裁判所も混んでて期日がなかなか入らなかった
あと公正証書遺言も書かせたけど
結構簡単だったな
文言が増えるとカネが増えていくから注意
最初行って予約を取って
もう一度行って公証人に会って
そのあとファックスでやり取り
証人二人も公証人役場でそろえてくれる（二人で日当1万円）
準備は親の同席不要だが
本番は別室で親と公証人と証人が公正証書作成
合計5万円ぐらいだったかな
司法書士とかに頼むと20万ぐらい取られるらしい 不便だろうと不完全だろうと制度はあるんだからそれをうまく使いこなすのが庶民にできる対応だな 資産運用とか老後のことは気を配っていたけど任意後見人までは決めておかなかったのか
まあ家裁に法定後見人の申し立てしないとね
親族で意見は固まってるのか？ >>431
相続対策というのは早ければ早い方が効率よく行える
死の直前にできる相続対策などほぼない
相続対策を自分でできるなら自分ですればいいし
何をすればいいかわからないなら専門家に相談すればいい >>440
そうやって庶民はだまされるんだよ
使えないものは使えない
制度を作って良しとするのは無責任な政治家と行政のみ >>3
料金1000万円とかで横領する奴までいるからな
使い物にならない制度だな >>443
成年後見制度は使えない制度ではないよ。実際、うちは登記簿から通帳写しまで司法書士使わず自力で揃えて
家裁に出して、現在絶賛利用中。
ただカネ掛かるし相続税対策は不可になるから、制度使う人を選ぶとは思うな。 >>445
使う人を選ぶんじゃなくて使えねーんだよｗ >>446
まぁ確かに貧乏人には使えない制度であるのは間違いないな。 >>329
当たるって何？選べないの？
今まさに親戚が使おうか悩んでるとこなんだけど止めるべきなの？ 親が亡くなるまで成年後見人やってたけど最初の申請以外に？金が掛かった記憶がないんだけど なお、繰り返しになりますが、親族を成年後見人候補者に指定したとしても、
次の場合は親族が成年後見人に選ばれないこともあります。
・ 成年被後見人が有している財産が高額な場合
・ 親族間に意見の対立がある場合
・ 成年後見人候補者が成年後見人から借金しているなど、両者が利害関係にある場合
・ 本人と成年後見人候補者との関係が疎遠であった場合
・ 親族が成年後見人の不動産を売買する予定があるなど、
申し立てとなった動機に重大な法律行為が含まれている場合
・ 本人と成年後見人候補者との生活費等が十分に分離されていない場合
・ 申し立て時に提出された財産目録や収支予定表の記載が十分でないことから、
成年後見人としての適格性を見極める必要があると判断された場合
・ 成年後見人候補者が後見事務に自信がない、相談できる人を希望した場合
・ 親族が下記の「親族が成年後見人になれないケース」にあたる場合 など
あと成年後見制度は意思能力をうしなったことに対する家庭裁判所の審判が必要だよ
その他もろもろ本当に大変だし成年後見人のサボタージュや背任行為の可能性もある >>448
ケースバイケースだから良いか悪いかは何とも。
その人物が持ってる資産が多ければ多いほど親族が選ばれない可能性が高くなるけどね。
選ばれた親族が資産やカネを使い込む事も多いから、家裁も慎重に判断してるわけで。
もし親族を後見人にしたいなら、申請書類は極力揃えた上で問題は起こさない事を家裁に示す
必要があるかも。 >>427
ムリムダムラを省かないと駄目だから却下 >>450
法定後見で親族が後見人に選任されれば無報酬でも済むけど、
最近は法定後見は弁護士とか原則親族以外が選任されるんで、報酬がかかる。
最初から親族を後見人にするために任意後見契約結んでても、今度は後見監督人が必要になるんで、その報酬がかかる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
