【社会】ブラックバスのお味はどう? 中学生が外来種の課題探る 浜松・佐久間 [朝一から閉店までφ★]
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22時間前
水窪支局 磐村光紀
浜松市天竜区佐久間町の佐久間中の2年生10人が25日、天竜川のブラックバスと市販のアジの調理や食べ比べを行った。地域の課題を探り、解決につなげる総合的な学習の一環。
同町の日本料理店「割烹旅館おかめ」の坂根俊典代表(57)が、生徒の保護者が天竜川で釣ったブラックバスをフライとムニエルに仕立てた。生徒はこんがりときつね色に揚がっていくブラックバスの切り身を、興味深そうに見入った。
アジは生徒自身が調理した。住田来仁さん(13)は「ブラックバスの味はアジとあまり違いがなく、同じようにおいしい。釣り人もその場で捨てずに料理すれば良いのに」と話した。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.at-s.com/news/article/shizuoka/906965.html 別に不味くないけど鯵との違いがあまり無いと言うのは味覚障害レベル。魚なら全部同じだと言ってるようなもん。 ブラックバスの味ってシーバス(スズキ)と似た味違うの? >ブラックバスの味はアジとあまり違いがなく
('A`)? そー言えば大阪・淀川でバス釣ってたら
ホームレスが貰いに来るからよくあげてたって昔聞いたな 浜松では捨ててんの?
リリースが基本と思ってたけど。 骨を上手く調理してフライに使うしかないか。弁当用なら需要あるかも。 >>3
ほんとそれだわ
BBは淡白な白身魚だからアジと比べる理由が分からねー
海水と淡水でも味違うけど100歩譲ってシーバスって発想がでないもんかね なんかきれいな水の所のやつを皮付きで食ったら凄く旨いって記述を見たな >>8
サンフィッシュ科なので基本はスズキ系の味
ただし汚い河川や湖水に棲むブラックバスはザリガニなどを食うので臭くなる特に皮
河口湖などの綺麗な湖で釣ったブラックバスは臭くない
ただ念のため皮を剥いで洗ったほうが良いという話
害魚扱いせず金取って釣らせれば良い商売になったはずなのに日本は大失敗した ブラッサバス
ブラッブラッサバス
あらわれたぁっ〜♪ 今更外来種とか言って駆除とか言ってるジジイってアホっぽい
俺が産まれた時には既に居たのにな
在来種と言われているヤリタナゴとかモロコとかだって日本列島誕生から居たのか持ち込まれたのかわからんだろ >>10
そんな事せんでも普通に美味い魚
ただし川魚全般に言える話だが川魚は釣った(獲れた)水域の水質がもろに味に直結する ブラックバスとかけて、ブラックサバスととく
その心は? 佐久間湖で28cmのブルーギル(少年週刊誌ぐらいあった)を釣ったことがある 鱒と同じで中流以上のなら美味いが、止水のなら残念味 ふだんアジ言うて出してるのが実はブラックバスなんやろ 吊り好きが放流してんだってね、外来種駆除出来るわけねー 野尻湖って綺麗な湖に釣りに行った時に釣った
「スモールマウスバス」ってブラックバスは1ミリも臭さがなくて美味しかった記憶あるけどな
きちんと〆て血抜きしたからかな?
家のグリルで普通に塩焼きにしただけでめちゃ美味かったし、
デカイ魚だから食べ応えもあった
三岳の綾鷹割りを飲みながら最高の夜だったぞ リリースしたら罰金50万円くらい請求すればいいじゃん監視カメラ+柵+警備員配置して 居酒屋でブラックバスのバタームニエルを食べたことがあるけど普通に美味しかった
いわれるとおりスズキ系の味、淡白で上品な白身魚
皮にくさみがあるとかで皮を厚くはがないといけないらしい
その店にも常時あるわけではなく、たぶん市場には出回っていない
店主や友人が自分で釣って処理したのを使ったと思う つまり、結論は生物多様性保全を棄てて害益論に至ったということ? チャリで5分の一級河川中流域で釣れたの食ったけど臭みもなくうまかった。
ナイルパーチやパンガシウスよりもあっさり。
飼い猫に素焼きを与えたら喜んで食ってたけど初日だけですぐ飽きる。
夕方ならルアーで無料でいくらでも釣れるけど、スーパーで適当なの買ったほうが楽という結果になりました。 てか
日本て漁協が嘘を宣伝した影響で
・淡水魚は海水魚より生臭い
って思い込んでる人多い気がする
実際には綺麗な淡水で育った魚がもっとも臭みがなくて美味しいよね
北海道で育った俺は
山女魚、ヒメマス、ニジマスなどがとても美味しい魚であることを痛感してる
でもなぜか、、
サンマの塩焼きより美味しい魚は存在しないというのもこれまた事実 食べ比べするなら同じ種類のスズキとじゃね
アジと違いがわからないってそれ味覚障害だわ
マグロとハマチ食べ比べして同じような味がしたっていうのと同じレベル アジとあまり違わないは流石にないわ。
俺の知ってるなかで一番近い魚を上げるならスズキかな。 >サンマの塩焼きより美味しい魚は存在しないというのもこれまた事実
これは本当不思議
まあ好みで塩焼きだとサバぐらいか >>29
釣り好きと言うか糞バサーな
バサーは違法放流平気でするだけあって、空き缶・タバコ・絡まった釣り糸・古くて使えなくなったワームやルアーを
釣りしてるその場で平気でポイ捨てする人間のクズが物凄く多く釣り人の間でも嫌われまくられてる 〆たらすぐにウロコを落として体表の粘液を取る。
はらわたを出す、
までやってれば臭みは無いでしょ。
あと腹の中の脂肪分をこそぎ落すのが重要だと、
バス料理の専門家は言ってる。
下ごしらえが大事。 >>42
>サンマの塩焼きより美味しい魚は存在しない
それ単にあんたの好みだろ(笑)
いやサンマは美味いけどさ >>17
よくご存じで。
もう潰れちゃったがブラックバス定食なるものを出す店が近くに
あったんでちょくちょく食ってたけど、店主も皮が特に臭いから
しっかり皮を引くのがコツって言ってたわ。
あと、その日の朝採りの2kg以上ある大きいやつを使うって。
その2点を守ってればブラックバスは美味いって言ってたな。
2kg以上の理由は聞いてない。 >>46
シーチキンがどうしたの?
生臭くないでしょ?って意味かな?
マグロは魚体が大きく、筋肉量が異常だから早期段階で加工したものは臭みが出ないよね
でも少し劣化したマグロを食べるととんでもなく魚血生臭いですよ。
ちなみに、
マグロの本質的な臭みをわかりやすく体感したいなら、質の悪いカツオを食べてみると良いですよ
(1本釣りの衝撃で背骨が折れてしまったカツオは本当にマズイ)
カツオは小さなマグロみたいなものだから
本質的にはマグロの血液比率を高めたようなバランスになる
想像だけど、
例えばアジの背肉とかをなんとかかき集めてシーチキンみたいに加工すればマグロと区別がつかない感じになると思う(手間的に採算合わないだろうけど笑) >>51
漁港の方が無法地帯だけどな
特に地元の爺は酷い
子供のころからやってたから抜けないんだろうけど野糞と不法投棄を未だに平気でやってる。海と湖は灰皿と思ってるし >>42
ヒメマスはマスの中で最もおいしいという話だね。
そしてサンマは海の魚の中でも魚臭さがないのは不思議だ。 >>17
害魚扱いする理由は単純
資源化すると漁業権を認めざるを得ないから
そして漁業権魚種は「資源保護」が求められ、根絶が事実上不可能になる >>55
うまい魚の代表としてシーチキンを忘れてないかってこと シーチキンで思い出したけど
猫のカツオ缶食べてみたけどすごい生臭いのな
人間用のカツオ缶はちゃんと血なまぐさい部分は取っているのだなと
その部分が猫缶になっているのかもしれんが… バスは大きいしすぐ死ぬから泥抜きできない
だから美味しくできない
ウナギでもドジョウもザリガニも泥抜きするから美味くなるんだし >>53
まぁたしかに最終的には好みの問題なんだけどさ、
僕は北海道の水産系高校出で、
北海道のサンマやイカから沖縄のグルクンまで魚という魚をグルメ視点で食べつくして研究してるから、
食という意味においての魚には「魚くん」より自信あるんです。
ちなみに、
瞬発的に美味しい魚ランキング(焼)
1八角
2のどぐろ
3ハタハタ
長期的に飽きない魚ランキング(焼)
1秋刀魚
2イカ(真イカ:スルメイカ)
3赤ハタ
こんな印象です スズキの仲間なのになんでマズいんだろ?
食ったことないが ブラックバスはシーバス(スズキ)
みたいな白身のホロホロした身そうでうまそうじゃないか
でも臭そうだな
ど汚い池にも住んでるし >>58
北海道で捕れる秋の生サンマの塩焼き(大根おろし大盛り)のうまさは異常です。
一生それとごはんとみそ汁だけでも生きていける自信あります笑
支笏湖という湖でヒメマスが釣れるのですが、
(ヒメマスは紅鮭にならなかった魚)
その塩焼きは至高です。
(なかなかありつけませんが) >>13
琵琶湖ではキャッチアンドキル
リリースすると罰金刑 >>61
あーなるほど笑
失礼しました。
加工品は基本的に脳内から除外されてました
ちなみに、
僕の研究では、
シーチキン缶のオイルを適量抜き、そのままダイレクトにブラックペッパーと少しのマヨネーズをかけて酒のつまみにするのが美味しいと結論付けております。 バスは生きたままの輸送するのも禁止なんだっけ
釣ったバスをしめて捨てていく場所とかあるのかね? >>67
わたを抜いた後の白い幕みたいなのが臭いもと
きれいに取れば臭みは相当とれるよ 問題は特定外来種だろうけど梅や竹は有難がるし微妙だよな
竹山とか青梅とか外来の名前がついてたら嫌だな バス釣りは20年前くらいにメッチャ流行ったよな
俺も当時高校生でよく連れとバス釣り行ったもんだ
でも誰も食わなかった
やっぱ不味いんだろうな >>60
逆だよ
河口湖や亀山湖など漁協がバス管理してるとこはバス賛成だよ
山梨県とか千葉県とかは。儲かるから
琵琶湖、霞ヶ浦、八郎潟は法律上、海で漁協が規制できない。だからあそこのボート屋は漁協じゃない
漁協は利権取り戻すために害魚にしたかったの
その時に有識者の少し議論が必要、を強引に害魚!って決めたのが当時の小池百合子 >>77
その2湖は漁業権が認められているから問題にならない >>1
>ブラックバス
不味いだろ。
>>2
巣に帰れ。 琵琶湖の特産の子鮎のために
バスは認められないってだけでは >>81
そういうこと
他の魚種の方がメリット大きいから漁業権種に指定せず駆除
資源化出来ず産廃として肥料化するしかない バスは匂いさえ何とかすれば十分に食える。
白身で肉厚でプリプリして、淡水魚では他にない感じ。
俺は煮崩れしにくいという利点を生かして、肉じゃがに入れたりもしてた。
とにかく匂い。 >>78
いや他の問題もあるけど、結局釣り人のパイが減るから長期的に不利だよ >>1
>ブラックバス
不味いだろ。
>>2
巣に帰れ。>>15 >>81
いま普通に漁協はワカサギいれてるよ。長野から国内移入してる
産卵期の問題でワカサギいれると鮎減る >>72
獲る場所によっては禁止って事かな
養殖のを放流してる所もあるし >>72
琵琶湖だけど、人が多く来る釣りスポットには
たいてい釣った外来種捨てる箱か網おいてあるよ。 >>67
確かにほろほろしていた
ちがう点は、スズキよりも身がほぐれる(割れる)のが大きい感じだった
棲んでいる場所により味は非常に異なるらしい
たしか芦ノ湖畔のレストランでブラックバス料理を出している(いた)けど、水がきれいなのかな 鮎って苦いし、小骨も多いし
そんな美味しくないよな >>67
確かにほろほろしていた
ちがう点は、スズキよりも身がほぐれる(割れる)のが大きい感じだった
棲んでいる場所により味は非常に異なるらしい
たしか芦ノ湖畔のレストランでブラックバス料理を出している(いた)けど、
水がきれいなのかな >>95
鮎は四万十川の天然物を最高の状態で食べてみるといいですよ
「香魚」と言われるだけの理由がわかります。
香り、内臓の苦み、たんぱくで臭みの無い身、これらのバランスでは最強の魚です。
まあ小魚なので骨比率はありますが笑 >>95
だから滋賀岐阜栃木高知とかでも地元民の消費上がらない。観光客用の食い物になってる ブラックバスという呼び名だと外来種とわかってしまうから
【黒鱸(くろすずき)】とか【サトウ】みたいな名前にすれば鯉みたいに在来種っぽくなるのに >>3
揚げ物にしてるよ
何か塩や調味料やレモンをかけたら区別つきにくいわ
豆腐をハンバーグにしてデミグラスソース使えば合挽ミンチと区別難しいのと同じだよ ブラックバスを釣り、嬉々としてリリースしている馬鹿は、殴っても良いだろ? 美味しかったらスーパーに並んでるし池とかのは絶滅してて養殖されてると思う 琵琶湖博物館のレストランで食べた
フライ美味かったな〜 >>1
味見してみたいとは前々から思ってたが
びわ湖の方の道の駅だったかどこかで
ブラックバスのハンバーガーが売られてたような気がする。 >>63
バスがすぐ死ぬって嘘はいかんよ
20cm以上のそこそこの大きさあればコイやフナと同程度には丈夫
小学生がその辺の池で釣ってコンビニ袋にちょこっとの水入れて家に持ち帰って水道水の中に放り込んでも死なない
弱い魚ならこんなにそこら中で繁殖してないわ すごく偉い人が戦後の食糧不足をなんとかしようとして繁殖させた
いざという時の大事な食糧源なので無理に駆逐しなくていいよ バス料理って昔からやってるけど、ぜんぜん流行らないから
端的に「まずい」んでしょ ブラックバス以外にもブルーギルとかハクレンとかアメリカナマズとかアフリカツメガエルとか
むかしのニシンみたいに肥料に出来ないだろうか? >>1
生徒はこんがりときつね色に揚がっていくブラックバスの切り身を、興味深そうに見入った。
https://www.at-s.com/news/images/n91/906965/IP210526TAN000051000_O.jpg
火葬場かよってくらい子供のテンション低すぎだろ(´・ω・`) ブラックバスはリリースがマナーだろ!
元々日本の固有種を駆除する為に輸入したんだからな >>117
これがブラックバスの喉仏ですとか説明聞いてそう >>109
それだとスズキも強くないとおかしいよ
コイやフナとは全然丈夫さが違う
それに汚染にも強くないし >>88
一昔前のバスブームの頃だったかな
おばちゃんがバスを刺身で食べて顎口虫という寄生虫にやられたというニュースをみたことがある
顎口虫は人間の脳まで入ってくることがあるので超危険 >>115
淡水魚だからね
住んでる所によっては泥抜きしないと臭いし滑もあるから下ごしらえちゃんとしないと美味しくない
その辺無視して海の魚みたいに適当な処理で食おうとするから不味いってなる
同じようなスズキでも汚い油浮いてるような河口付近とか港の近くで釣ったのは臭くて食えたもんじゃない
ナマズとかコイとかウナギと同様の処理してやれば決して不味い魚じゃない
>>116
できるよ
回収ボックスで回収したのを堆肥にして肥料として配ってるところもある >>120
スズキもいい加減環境変化には強い魚だけどな
河口から1km以上上がって完全淡水の川でたまに釣れたりする
住んでるところもヘドロで濁ったような港の中とかかなり汚い海でも平気で泳いでる
ブラックバスなんてその辺の小汚い溜池でも平気で繁殖してるじゃん
あれで汚染に弱い魚はないわ >>111
俺もホッケだな。
脂が乗りまくって焼いてる最中に燃えるやつね。
北海道で喰った旬のホッケは思い出すと
今でも唾液がでてくるほど美味かった。 淡水魚食い慣れないと思うよ?豚や牛だって血抜きが違うから海外行くと飯が不味くて三ヶ月お粥で我慢しだ事があるわ 大津PAでブラックバス食べたことあるけど普通に美味しかった
釣りオタにイワナか何かをもらったことある
ビックリするほど美味しかった
淡水魚では鯉も美味しい 本気でやるなら養殖並みに飼って餌とか色々変えたりしてみないとだよね
中学3年間の一大プロジェクトになる
部活は生物部か釣り部掛け持ち可 >>124
濁りと汚染を勘違いしすぎ
そんなに強くて丈夫なら途上国で繁殖されるよ。実際、コイよりうまい魚のはずだし
実際には日本、韓国など環境破壊が多いとこでしか移入に成功していない 切り身にして日清製粉唐揚げ粉で揚げたら美味かったよ
唐揚げ粉の味が美味いだけかもしれんけど ホッケの塩焼きもいいと思うが、鯖に比べると淡泊でなぁ・・・
当たりハズレも激しい
魚本来の旨みと塩が引き出す旨み
焼き魚で鯖の塩焼きに勝るものなし バスは極端に減ってる
たくさんいるならバス釣り人口減らないよ
増えてるのはアメキャ、カミツキガメとか底で暮らすやつ
スモールもそうだけど冬季に動けるの奴が有利 >>101
鼻が全く効かないのか?
ススギ系の淡白な白身魚と鯵じゃフライにしてタルタルどっぷりつけても味は全く違うし
豆腐ハンバーグと挽肉のハンバーグじゃどんな味つけでも食感風味がまるで違うぞ。 寄生虫が多いの知らなくて
普通にフライにして食べたら何か気分悪くなったw 昔からおいしいから食べようなんて言ってるよね
いまだに普及してないのは、
まずいから?
名前が悪いから? >>135
バスはナマズと一緒で狭い養殖池で育てると共食いが酷いから養殖魚に向いてないんだろ
育てても金にならないってのと美味しく食べるまでの処理が面倒くさいってのもあるわな
バスがタイとかハマチとかサーモン程度の金になるなら養殖するのも出てくるだろうな
汚染に弱い魚なら生活用水流れ込んでるような川とか池にバスなんていないわな
そもそもお前さん汚染って中国の川や池みたいに有害化学物質で虹色になったようなののことだけ言ってるのか
あのレベルのコイも住めないようなドブ川今の日本じゃほぼない ブラックバスってなんか釣りゲーパッケージの定番て感じ 子持ちししゃもも大好きです!
まぁ、魚って基本
寄生虫だらけよの ブラックバスは雑食だから不味いんだろう
なんでも食うからなあいつら
人間の肉が不味いしょっぱいと言われる所以 その場で揚げてバスチップスにするとうまいって
「キャスト」って釣り漫画で昔読んだ >>142
そもそも今さ、バスが増えてるなんてとこどこよ? >>142
そもそもバスは肉食なんだから、汚染で生きていけるといってもその中で生きてる魚なりエビなり餌ないと生きていけないぞ
生活汚染といってもバスが生きていけるということはそれなりに大量の生物が暮らしてるの。バスだけ特別な訳ないでしょ キレイな環境で育てれば高級魚並にはなんだろよ(笑) >>140
馬鹿すぎ
淡水魚なんて全部寄生虫の巣だよ
寄生虫がどうだのなんて言ってる奴に魚なんか食えねえよ 心無い人が放流して増やしてるってよく聞くけど
この間うちの池にブラックバスがいた
鳥が運んできてんだと思うわ ワイも1回食ったけどドブの味っつうか風味で死にそうになった
結構たいがいなとこのシーバスは食うけどバスだけはムリ絶対 ブラックバスは腹の脂身が臭いから、そこを取り除いて塩焼きにすると絶品
ブルーギルも同じ
わしはアメリカザリガニだけは無理 生体保存しちゃいけないルールだから臭みを抜いてから食うとかできんのがな ブラックバスを駆除した代わりにその沼を何に使う?
そこに住む生き物でいちばん美味しいのは何だろう? 川で釣ったやつ塩焼きにして食った事あるけど、かなり微妙だったぞ。。 ゲテモノで有名なナマズは
実は意外とうまいってのは本当なのか? >>164
養殖でいい餌を食わせれば
十分においしいそうだぞ >>22
それバスの40アップより引きが良いやつや >>164
パンガシウスって名前でスーパーで見かけるが 皮が臭いので皮を剥いでから調理したら美味しいらしい いちいち食うなや
鯰はともかくもバスや雷魚を食うなよ 友人はアジもハマチも自分で釣って自分でさばくのに
琵琶バスは湖岸の箱に入れてるらしい
やはりニオイのせいか? 浜松市は静岡県で一番しらすが取れるところで今が旬
スーパーで100 G 100円ぐらいで釜揚げしらす売ってるよ
釜揚げしらすはそのままで食べたらうまいけど普通の醤油かけるとイマイチになるだろ
だし入りの醤油だったらよかったのかな? >>34
20cm以上のアジはザラだが、2mのブラックバスは見たことない >>113
> >>108
> ブルーギルの方が美味い
骨の処理どうしてるの? 行きつけのオシャレ美容院からのLINEの文末にいつも必ず絵文字の“うんち”が付いてて謎だったが、原因が判明したかもしれない「大事故じゃん…」
http://nvas.molgas.org/TMok/478821229.html
gjhghghgggg バスのフライ美味しいよ
きちんと処理して 食べさせたら バスのフライとは気づかない人が 多いと思う >>127
環境問題に対する意識は世界的にみても強まる一方で、日本でもバスを増やす方向に向かう事はまず考えられない。
そうなれば、いずれバスを駆除する方向になっていくのも当然と思われる。
ただ、簡単に駆除できるかは疑問で、結構な時間と高額の費用がかかることが想像できる。
そこで、バスの駆除を税金でやるのが適切なのかどうかという話になっていく。
一部の人たちが、自分らの趣味を満足させるため、あるいは自分らの利益を確保するために拡散させてしまった
バスなのだから、そういった人たちに費用を負担させるべきだという声が出てきても不思議ではないし、それが
むしろ自然とも思える。
けど、そういう人たちは金など払いたくないと言いだすのは目に見えている。
なので今の段階から、バスの駆除に対する費用を、バス釣りで収入を得ていたプロを含めた業界人や、釣り具業界、
バサーにも負担させる雰囲気を作っておくべき。 >>3
そういう話じゃなく食えってことだろ、おまえもある種の障害だよ >>64
八角は去年刺身で食べました、
たしかに瞬発的うまさ。
こっちではなじみがないせいで売れ残ってた。
こっちはマグロとアジばっかが売れるW
いろんな魚があるのにもったいないね。 >>64
先生、季節ごとにおすすめは?
あと、今年は特に、でもいいけど。
例えばいまだと、イサキ、サゴシ/サワラ、とか。
今年豊漁とか聞いたけど、サバ(地味ですが)、とか。
料理法にもよるけどね。 >>164
うまいらしいねえ。
うなぎと比べると違いはあるらしいけど。
たべたことないから食べてみたいな。
ただ、養殖に向かない(共食い癖がある)とかいうけどね。 そりゃプロの料理人がしっかりと臭み抜きなど下ごしらえすれば大差なくなるわな
ブラックバスをそのままさばいて鍋にぶち込んでも泥臭くて食えたもんではないと思われる どっかのゆーちゅーばーが、内臓に脂みたいなのがあって、それが臭みの元だ、それ取れば美味しい、とか。 >>148
バスは雑食ではなく完全肉食
雑食は動物性と植物性の両方を食う生き物をいう
バスが餌にしている魚、エビ、ザリガニ、昆虫は全部動物性の食物だ 強めの香辛料に漬け込んで揚げて食うのが一番じゃろうて
ムニエルもギリでありかね
まぁ昆虫よりは受入れ易いタンパク源っしょ >>189
岐阜のおちょぼ稲荷の名物
ナマズの蒲焼き
ちょっと小骨が多いけど味はうなぎより上
おちょぼさんにお参りに行くと毎回食べてる
行く途中にある東海大橋の近くで昔バス釣りしてたわ
この辺だと水もそこそこきれいだから泥抜きしなくても食える 本州だったら富山湾で撮れた魚なら間違いない気がする。
魚の味は何を食ってるかで決まってしまうから
産地が重要。 世界中の海の美味しい海産白身魚を、新鮮な鮮度・進んだ冷凍技術でどこでも食べられるようになった日本人が
わざわさブラックバス(を含めた淡水魚)を食べるようにはならんわな。
昔、コイやフナ、ナマズをふつうに食べていた地方で、いまでも食べている地方ってほとんどない。
日本が一度、江戸時代せめて昭和50年代レベルにまで衰退しないと、ブラックバスやブルーギルを食べる習慣は根付かないな。 >>164
イオンで売ってるムニエル用の白身魚はナマズが多い >>204
水は昭和50年代に比べると格段に綺麗になってるけどね
滋賀は比較的淡水魚を食べる地域だけど
自分で釣って食べているのは鮎だけだな
モロコが昔みたいに釣れればいいんだけど… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています