【資産形成】社会人が「つみたてNISA」をしたら、20年後こんなに得をする ★3 [ボラえもん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
若手社会人でこれから資産形成をしたいと考えているなら、まず活用したいのが、つみたてNISAです。
長期間の積立の効果は大きいものですが、今からつみたてNISAをはじめると、一体、将来どれくらいの資産を作れるのでしょうか? シミュレーションしてみました。
■つみたてNISAでどれだけおトク?
つみたてNISAは年間40万円、月換算で3.3万円まで積み立てができます。
そこで、毎月の積立金額0.5万円、1万円、3万円、利回りが3% と5% の場合で資産の増え方、節税できる金額をシミュレーションしてみました。
＜20年積み立てた場合＞
積立金額/月 : 0.5万円
元本総額 : 120万円
3%…(運用益)44万円(最終金額)164万円(節税額)9万円
5%…(運用益)86万円(最終金額)206万円(節税額)17万円
積立金額/月 : 1万円
元本総額 : 240万円
3%…(運用益)88万円(最終金額)328万円(節税額)18万円
5%…(運用益)171万円(最終金額)411万円(節税額)35万円
積立金額/月 : 3万円
元本総額 : 720万円
3%…(運用益)265万円(最終金額)985万円(節税額)54万円
5%…(運用益)513万円(最終金額)1,233万円(節税額)104万円
20年続けると元本だけでも大きな金額になりますね。
それに対して利回りがつきますから、節税額もかなり大きくなることが分かります。
ここで節税額について少し説明すると、通常、投資などで利益を得た場合、利益に対して20.315%の税金がかかります。
これは銀行預金についても同じことが言えます。銀行預金の場合、低金利なので利息自体が少なく、税金がかかっているとしても気にならない金額です。
100円の利息がついたとしても税金は約20円ですからね。それほど気になりません。
ところが、投資になると話は変わります。利益が大きくなると、税金も高くなるからです。
しかし、つみたてNISAだと税金はかかりません。表の「節税額」は、本来ならかかるはずの税金を表しています。
今回、3%と5%で利回りを設定して計算していますが、つみたてNISAは元本保証がありませんから、もちろんこの利回りで運用できるとは限りません。
しかし、金融庁の資料(*)では20年間、国内外の株式、債券に投資をした場合の収益率は2～8%に収まっているというデータがあります。
したがって3%や5%の利回りは非現実的な数字ではありません。これらの利回りでシミュレーションすると、節税額だけでもトクした気分になれますね。
（全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/articles/3c150858024a9d381b3970b6e8df644b03c113b4
20年積み立てた場合の試算表
https://news.mynavi.jp/article/tsumitatenisa20-2/images/002.jpg
★1が立った時間：2021/05/28(金) 15:19:21.11
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622182761/
【資産形成】社会人が「つみたてNISA」をしたら、20年後こんなに得をする ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622192863/ これからの時代は金融リテラシー格差がそのまま経済格差になる
それもとてつもないほどの だから金融リテラシーの高い勝ち組情強の皆様が得をしてるならそれでいいじゃん
いちいち定期スレ立てなくていいよ
店舗で酒を出すのが禁止されているのは「飲酒がコロナ感染につながる」と考えられているため
酔っぱらうと声は大きくなるし唾も飛ぶ
ボディタッチも増える
相次いだ飲み会によるクラスター感染
酒によるコロナ感染のリスクはメカニズムだけでなくデータ的にも実証されている
いまいち認識されておらず、もっと政府はそのことを周知しないとまずい
つまり要請を無視して、酒を提供する店は間接的に殺人を犯している
たかだか数十万円の儲けのために一人ぐらいのペースで殺していくことになるんだが、そこまでして金儲けがしたいかね？
応援している人間も無責任極まりない
おそらく五輪に反発して応援しているのだろうが、感情のみに突き動かされた、あまりに安っぽい行動といえる
前スレと前々スレで明らかな犯罪行為をしてしまった
ID:J+18G+0P0
は生きてるかなｗ ？？？「20年後は絶対に儲かってる」
だったら、勝手にやってろ
人に勧めてくるなよ >>14
S&P500とかオールカントリーはもっと利率いいよ そんなに儲かるなら元本保証くらい余裕で付いてるよね？ この制度広まったら他の人と差がつかないから
興味のあるやつだけやればいい。
人にあまり教えたくないわ。 ツミニー→情弱
ノマニー→情強
楽天経済圏→情弱
マネックスorSBI→情強 >>1
金融屋は年収300万の貧乏人をあおってはいけないよ。
1億の資産を持っている奴に1000万損しても授業料だと笑える奴だけを相手にしろよ。 儲かるとか儲からないとかじゃなくて現金だけだと心配じゃないの？
リスクを減らそうとして様々な投資をしてるのに現金預金だけの人にハイリスクだって言われるのがすごく納得がいかない 開始時から年40万ずつ積んで
この3末で30％くらい増えてたから一部いったん資金化した。
20年内でいずれ決済しなきゃいけないんだし一部なら今でもいいなと イオンの株主優待３％狙い
３０万円投資しろ
以上だ 投資しろと煽ってる連中は自分が売り抜けたいからとしか思えないんだが
株買う奴が増えたら利回りが低くなって買い増ししにくくなるだけだろうに >>21
バカなの？
積立投資って素人がプロに勝つためのやり方なんだけど こういう商品にまで税金
絞り取りやがって(`・ω・‘) >>30
自分で株やってる人はこっちもやるでしょ
種銭にしたって大した額じゃないんだし >>14
運用手数料引き後だと思われ
基準価格の運用利回りが8％～10％位じゃないと実質利回り5％とかにはならないです。 ツミニーもう少し改善して欲しい
やっぱ年上限40じゃ少ないわ >>33,35
つみたてNISAがなにかググってからレスしろよw 投資信託だけだからTOPIXETF買うかS&P500ETFぐらいしか買うものないのがな。 アホやなあ。もう少し行ったら西暦なんかなくなるのに。 >>24
いちばん安全な投資形態
投資じゃないけど 最近、こういう記事やしょぼい商品で釣る女性向けマネーセミナーも増えてきた。
そろそろ潮時かもしれん >>33
マジレスすると、こんなんで煽って株買う奴が増えたところで市場には全く影響無い
ミジンコが何万何百万集まろうと、クジラが泳いでる海には何ら変化起こらんからな 今20代～30代で収入に余剰金がある人はやったほうがいい
逆にすでに老境に入っている人が老後の蓄えを突っ込むのは論外 >>34
自分で銘柄選定して積み立てない限り投資信託会社の手数料の餌食ですｗ ネット証券で経費安いインデックス投信を買ってる奴は儲けてるけど
店頭窓口使ってる、年寄り連中は証券会社の利益に協力しているだけ >>14
とりあえず比較的低リスクなダウやSP500（に連動するETF）は今年14％ぐらい上がってる >>46
ロビンフットｗｗｗ
日本にまだ来てないけどｗ
ロビンフット щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝｗ >>38
積み立てNISAで人気なのは手数料ほとんどないぞ
上位は手数料0で信託報酬(運用管理費)が年間0.1-0.2%くらいのがほとんど >>18
今年に入って伸びていないヨ
秋以降かな
今はコツコツ積立流るだけ >>1
>つみたてNISAは元本保証がありませんから
ダメじゃんｗ 銀行マン証券萬田久子はどんな資産運用をしているの？ >>55
というか手数料で数%も取られるようなぼったくり投資信託は積立てNISAでは運用できないの まだつみたてNISAやってない奴おるんか？
やらないと損やぞ >>37
タイミングによってはする場合もある
ただ儲かる可能性の方が高い >>63
国が勧める制度だからね。
ギャンブル的な投資信託はつみたてNISA枠で買えないようになってる 20年前から毎月5万金投資してきたけど最近の高騰で売却するか迷ってるわ
現物転換して金を眺めたかったけど ならそれを日本国民全員がやったとしよう
２０年後どうなると思う？
一円も返ってこないよ SBI Vシリーズにあわせてきたかのようなタイミング >>51
海外投資信託は現地の投資会社と日本の証券会社に二重に運用手数料が取られる上に
運用益は現地と日本で二重課税で克為替手数料や為替リスクが込みになりますよ S&P500はいま高値すぎる。いまが最高値なんじゃねえのこれ
アメリカがなんかやらかしたら暴落するはずだが・・・ >>61
基本インデックスファンドだからね
ぼったくりじゃないけどひふみ+が1%ちょっとくらいだな >>65
世界全体の経済は長い歴史で必ず成長しているからな
それがわかって長期分散していれば元本割れなどありえない まって
100円の利息に20円の税金はものすごく気になるぞw インデックス系のパッシブファンドで運用しとけばいいだけだろ…
アクティブファンド組み込んだら、手数料ふんだくられるだけだし >>76
俺は年内はそう上がらんと思ってるけど長期積み立てにそんなもん関係なくね 3スレ目建ったか
この手のスレ、ニュースでもないのにダラダラ伸びるから暇つぶしにもってこい >>75
お前、頭悪いのバレバレだからもう書き込むなよ ☆1から追っかけてるけど、ツミニーを何かの金融商品と勘違いしておかしなレスしてるやつ多すぎね？ >>80
配当控除というものがあるので、それをうまく活用して自衛しろ 株やりたいんだけどいきなり本番やるのアレだからリアルに近いゲームってある？ まぁまぁ。
何が起こるかわからないからねw
そんな上手い話。
結局は手数料など、糞証券会社が儲かるシステムだから売り込み中なんだろ。 年金と同じで将来受け取る際に手数料とかなんとか言って手取り減りそう >>89
まず、株でギャンブルがしたいのか、明確な目標があって堅実な投資をしたいのかを決めろ。
堅実な投資をしたいなら、今すぐつみたてNISA口座を開くべし >>89
最近は手数料かかんないから1000円ぐらいかけてみれば >>55
信託報酬(運用管理費)が年間0.1-0.2%ならば10年で複利計算で実質運用手数料は1％から2％なります
20年なら実質運用手数料は2％から4％になります >>83
日本の将来がもうちょっと明るくて、
日本の官僚と政治家がまともな愛国心を持っているならよかったんだけどねえ・・・
今の日本だと、金吸い上げるだけ吸い上げてドロンとか普通にやるでしょ >>97
売らずにひたすら持ち続ける。
安くなったら今度は安く仕込めるので気にしなくていい。 悪夢の自民党政権で没落する一方の日本
このまま自民党政権が続けば20年後に日本国が存在するかどうかも怪しいぞ 2000年から20年の日経だと結構いい数字出るんだっけ
その前の10年含めたらどうなるんだろう >>97
評価損益がガクッと下がるよ
直近だとコロナの時とかな こんだけ上がっちゃってから始めるのは時期がわりいよ。
積立こそ始めた時期でパフォーマンスが大きく変わる >>97
淡々と積立て行けば余程のバブル崩壊とかじゃない限り長くても2年位で元の値に戻る iDeco
NISA
ふるさと納税
日本三大やってないやつはバカ >>92
そもそもうまい話でもない
毎月定額を長期に積立ていけばこの程度の利回りは当たり前だからな >>97
タイミングによっては積み立て続ければ良いが出口で暴落したら元本割れしてさようなら ふるさと納税ってさ、お得に食い物が買えるってやつ？ >>107
だからなぜ日本株のみの前提なのか
中身を知らなさすぎでしょ >>100
利回り5%って言ってる時点で1年間の話だろw 今日発売したポケモンカードとキュウイフルーツのぬいぐるみを十数セット売っただけで金が26万増えた。
NISAより簡単 まあやらない奴には永遠に分からない世界だ
一生現金抱えて生きとけばいい
大した額持ってないだろうけど ２０年後なんてどうなってることやら
国やらその他団体の指標も当たったことないし この20年の半分はアベノミクスでしたやん
ここから失われた20年始まるのに >>104
俺は３０年後あたりで華僑政権になると読んでる
その前にＮＩＳＡが自民党の手によって縮小廃止、元本割れで返却される可能性が３０％ぐらいはあるんじゃないかとも思ってる >>113
確かに出口で暴落してるとキツイが、
取り崩しも数年かけて少しずつやれば良い >>107
いまツミニーやってるやつの九割以上はsp500だろ >>102
日本の将来なんて関係ないだろ
ていうかなにか？私有財産の保有を禁止されるリスクまで織り込んでるのか？
そんなもん全額預金でキープしてもアウトだろうが 日本の株価が絶好調だったバブルの時に20年後の株価を予想できた奴がいるか？
アメリカだろうが中国だろうが20年後どうなってるかなんてわからないよ 元本割れって今まで最悪なのってどれくらいマイナスなん？
それ次第でやるかやらんか決める
クッソマイナス叩き出したことあるんならやらん 長期投信積立をして福利を最大限に生かし、ドルコスト平均法でリスクを最大限に抑えるという話なのに
投資は裏があるとか絶対に損をするとか言ってる奴は何なの？ >>120
いやもう日本の未来はバブル崩壊の始末をまともにしなかったことで、失われた何年、とかじゃなくて
永遠に下り坂の滅亡一直線になったんよ 前スレで一つ貼り間違えがあったわ
https://youtu.be/sOQSXXgoS4Aガチで積み立てしたい人向け。
クソみたいなユーチューバーとは格が違うからな >>119
だから投資をやるんだよ。
全世界に投資する投資信託があるからこれだけ買っとけば間違いない。信託手数料も激安 コロナとか見てて
20年後も普通に社会人できてると本当にそう思えるの？ >>128
ただの無知
それか標準偏差とか複利とか高校生でも分かるような概念が理解できないお馬鹿さん >>123
元締めの天下り組織に責任感や能力あるんか？
メニューの問題じゃないぞ？ >>129
ねーよｗｗｗｗｗｗ
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗ 去年一般NISAのほうで300百万もうけたから満足。
一割減るぐらいを覚悟してのらりくらりするつもり んで後は前スレのやつ
//youtu.be/rMxwlaS7GKc
マルチポストだから直リン不可 ドルコスト平均法と現金積立暴落時全力買いだったら後者のほうがパフォーマンス上じゃねえかな。 >>108
逆だ
始めた時期による影響を選らすための積立投資だ でもさ、普通お得な情報をわざわざ5ちゃんでベラベラ喋らんよな？
俺だったら喋らんわ
まあ自己満オナニー野郎もいるから絶対いないとは言えんが。あとは関係者 >>142
そらそうだがそれが分かれば苦労はない
これが底か？2番底くるだろ…とか去年誰もが思ったろう 支給の時に、リーマンショックや3.11でないことが保証されればね・・・ まあ投資してハッピーになれる奴なんて一握りの金の匂いに敏感な奴だけだからな
実際ここ最近でビットコインなんかもアホが群がって更にイーロンが仕掛けてタイミング良く暴落させたからなｗ
マネーゲームに安心安定なんてないぞ
どっかで狩られるからな
鼻くそほじって積立してどうにかなるなら皆金持ちになってる >>143
それな。素人だますときによく使うやつ。 国が円で仮想通貨を購入してれば1000倍にはなったのに、もったいない。ほんの1兆円分買ってれば、1000兆円になってた。国の借金の大部分を賄えたはず。国民に投資を勧めるより、国家が運用益稼いでくれたらそれで良い。簡単に消費税ゼロにできる。 >>148
支給されるものじゃないし、そのまま戻るまで持っておけばいいじゃん こういうのはやってみないと理解できないよ
毎月1000円でも5年積立てていれば勉強になる >>142
そりゃそうだが、大暴落だったとわかるのはのちのことだよ。
だから毎月積み立てが一番確実。
まぁ人口が増えている限りだけどな。 >>142
極端な話暴落待ちで30%上がってから「15%の暴落が来た！買いだ！！」
ってやっても無駄なわけで。 >>131.141
この2つでほぼオッケー。
他の投資系ユーチューバーやここにいる雑魚とは比較にならんレベルだからな >>116
済みません利益確定時の利得で考える習慣があるので勘違いですね
大体どの投資信託も自分が購入した時の基準価格より10％以上上がってないと
解約時に購入手数料+運用手数料+売却手数料+税金+（為替損益+為替手数料）で元本割れします >>150
予測するんじゃなくて発生したら買うんだよ。そこまでの平均コストより下がったら買えばドルコスト平均法に絶対勝てる。
暴落は必ずくる。暴落が来ないなんてない。 >>17
今の世は 石橋を自分が渡り切ってからぶっ壊す だぞ >>145
先進国の中で唯一デフレに苦しんでる日本でそれ求めてもな
ドル円120円とかいくんじゃねこれ >>142
後者はかなりのセンスがいる
たいていはちょっと上がったらすぐ利確してしまったりでろくに儲からん
スキルなんてなくても時間をかければほどほどに勝てるやりかたが長期積立だ >>144
インデックスファンドを売るために、関係者が工作？？？
ファンド仲介してる方からしたら激安インデックスファンドなんて
無課金でソシャゲに寄ってくるクズ共みたいな扱いだろ・・・ 今後インフレ率1%くらいでするから現金は価値が目減りする
>>141
いつ起きるか、どこまで下がるかあらかじめ分かればね
あと積み立てNISAは年間40万制限 >>76
そのためにドルコスト平均法という投資の仕方がある >>146
間に入ってると言えば入ってるけど、つみたてNISA自体はただの税金優遇制度の枠の事なんだわ。
将来的に廃止になる可能性も無いとは言わんが、廃止するにしても数年かかるから、その間に対処法を考えればいい。
とりあえず６０歳７０歳まで生きる気があるのなら、やっておいた方がいい。
とりあえず商品は全世界（オールカントリー）を買っておけばいい >>60
てい、江戸っ子だってね、寿司食いねえー。 男は黙って日本国債一卓
余剰資金で外債、百ちょっと初めてかってみた
償還時の為替が心配だが税引き後4パーだせるなら、まあいいかなと 株は楽しいぞ
平日昼間から億トレーダーが集まるスレ
ここ見ながらだと株がゲーム感覚だわ
【急騰】今買えばいい株16420【交番ハメハメ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1622194826/ >>148
長期で積み立てるという事は非課税期間終了が一気に来るわけじゃないから
だからこその積み立て みんな儲かるなら義務化すればいいじゃん国の借金も返せてみんなハッピー！ >>113
株式だけだと出口付近での暴落は辛いので、
債券や貴金属のように戻りの早い資産も混ぜた守りのPFにします。
減らないとは言っていません。念のため。 >>161
お前が頭悪いのわかったから、もう書き込まないでくれ >>170
どっちかというとバーゲンセール暴落は数年～十数年に1度だから、
機会損失になる可能性が高いほうが気になるな。 >>161
つみたてNISAは運用コスト以外無いけど
何を仰ってるの？ >>173
今むちゃくちゃな円安だっていう認識ないと外債行くよなあ。。 衰退確定国で現金全振りってそんなギャンブルな生き方俺にはできんわー (運用益)44万円？バイト2か月分やん(正社員なら1月分)
(運用益)513万円？バイト2年分やん(正社員なら1年分)
このショボい結果も順調にいけばの話で、
20年も、元本保証無いモノに不安を抱き続けて上手く行ってコレって
こんなのやらず倹約するか、定年後楽なバイトでもした方が確実やわｗ >>14
コロナ流行で落ちたけどそこからの回復とバイデン勝利を読んで海外メインに切り替えてから爆上げ
トータルでも年利20%
預けっぱなしはダメ 20年後生きてるかわからんし金なきゃナマポでいいよ >>146
ただの投資信託だぞ？
どこに国が介在するんだ 3500円で買ったアサヒビール
2200円で買ったNTT
380円で買ったENEOS
我ながら素晴らしいタイミングで買えたと思うわ >>26
バカかおまえ
日本円に100%投資するのが一番安全に決まってるだろ >>162
いやその暴落が終わっていなかったら？どこでこれ以上暴落しないと判断する？
平均コストより下なんていくらでもあるぞ？
だから長期的に見たらあがるんだから毎月コンスタントに同じ額を積み立てていくという
戦略が有効なんだよ。 >>181
ドルコスト平均法での平均コストより下がったら買うんだから機会損失なんてないよ。脳死投資がいいのは今みたいな金余りのときだけ。 失われた３０年ってことは今回それを超えてくる可能性大（インチキ国家株価操縦のため）
ということは、人生をかけて下げ相場にドルコスト投資することになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
池沼にもほどがある >>187
そう思うんならやらなけりゃいいよ。
もったいないなぁとは思うが >>189
ナマポなんか今後存続できるわけないやん
今ですらド底辺なのをさらに切り詰めるってどんな生活になるんだ >>161
購入手数料、売却手数料取る投信って最近あまりないですけどね
それ結構、旧タイプの商品ですね 情弱の俺が今月から始めた。
遅すぎて損しそうな気がして、
最近眠れない。 >>187
この人の言ってる利回りは、脳の古い人たちがやってる国内資産メインの
ポンコツポートフォリオじゃねえかな。海外資産メインなら3万20年も積立
投資やってたら2000万以上をねらえっぞ。 >>131
じっちゃまかぁ……
確かにキ○ガイの格が違う >>197
アメリカとか他の国もあるだろ？ｗ
基本的に人口が増える→ＧＤＰが上がる→株価が上がる
これが長期積み立てのアイデアなんだよ基本的に。
だから20年‐30年程度は大丈夫。 >>202
知識アップデートしてないんじゃないかと思われる >>203
長い目で見たらいつから始めてもあんまり変わらんのが長期積立投資じゃ。
手遅れとかいうことこと自体よくわかっとらんからだと思うぞ。 >>1
嘘は止めろ！
今年か来年には株が大暴落となり価値が無くなる
20年後にそんな価値があるわけない
自殺行為だ >>187
毎年給料一ヶ月分で一年分給料が増えちまうんだ >>194
ドルコスト平均法に勝つ方法として上げただけ。ドルコスト平均法は右肩下がりや暴落相場で損するんだが。。ドルコスト平均法は必ず勝てる方法ではない。損するときは損する。その認識が合わないなら議論にもならんな。 会社員してる奴なんか投資したとこでリスク管理も出来ないから9割強は脱落するか嵌められて消えてく
そもそも投資の原資を長期的に出せるような保証すらなくなる時代になるのに地盤は大丈夫ですか？って思う
暴落リスクなんかより自身の雇用そのものが崩壊するリスクに備えてるのかねｗ >>202
証券会社から投資信託の案内毎月来ますけどね
旧タイプが多かったんですね バブル期の老人マル優は１００万預ければ１０年で８００万になった。 >>154
20年単位で円が崩れないとの確固たる自信があるなら普通は別の投資すると思うが >>162
自分も前スレで同じこと言ってたんだけど全く理解されなかったな
別に底を拾えって言ってるわけじゃなく暴落したら買えってだけだしやらない理由が分からない >>213
ドルコスト平均法の大前提は、「右肩下がり一方の資産を買わない」ことだからなあ。
個別株でやるとか馬鹿だよな。紙切れになるかもしれないのにな。 >>214
つみたてNISAなんて20年で原資はたかだか800万 >>213
暴落相場ではそうだよ。
だが過去10年から20年単位でそれを見た場合損しているケースは皆無。
長期積み立てれば積み立てるほどリスクは減るということ。
君の言っている暴落でこれ以上ないと思っても暴落がある。
だから常に同じ金額を長期で積み立てるのが一番いい。
人口が増えている限り基本的には株価は上がっていく。 >>218
ま、買えば儲かる、積み立てれば儲かるとかそういうスレだから。、 生活コストの安い日本で暮らしながらインフレ基調のアメリカで資産を増やせる日本人は、既にボーナスステージに立っているようなもの
もっと言えば、住居費の安い地方都市で暮らすと、その儲けを地価という実体のない物に溶かす事なくリアルなモノ（食材、車、趣味の物 etc.）に使う事ができる >>215
証券会社が営業コスト掛けて勧誘する商品なんてクズに決まってるじゃん。
オメーを儲けさせたいんじゃなくて手数料ピンハネしたいだけ。 >>215
銀行もですが、彼ら、意味の無い対面販売で手数料稼ごうとするので絶対避けて下さい。 >>213
ドルコストは必ず勝てる方法ではないが、暴落狙いのアクティブトレードより勝率は高い。
なぜか？
アクティブトレードは欲や恐怖（感情）が絡んで、ほぼ確実にトレードミスするから。
底で投げ売りしたり、微益で利確しちゃったりね。
ドルコストの優れている点は、人間の感情を排除して淡々と買う所にある。 >>213
でも積み立てNISAって必然的にドルコスト平均法になるしな
おれは例えば去年のコロナショックの時とか適当にスポットで買いまししてたけど
それは特定口座での購入になるし別物として捕えるしかなくね 仮に20年30年積み立てて出口で暴落しているなら
出口で少しずつ取り崩していけばいいだけ。 毎年制度変更がある
システムなんか使えないよ
これぞ狸の皮算用
やってないやつの夢想な 実際いま4-5%だよ
AIみたいなのに勧められたのほぼそのままでREITの比率はさげてる 10年ぶりの大暴落 10年前より高い
1年ぶりの大暴落 数年前と一緒
月に一回の大暴落 毎日が大暴落 大半は買ったらそのまま暴落してても気が付かない
リスク管理ができるなら現物弄った方が儲かる >>232
利益に課税があるかないかの話だけで、そういう制度が嫌なら普通に売買したらええんだが。
何で嫌なのか理解できんけど。 今のコロナ禍なんてほんと何を買うにしても楽しめるものは少ないんだから
資産にぶち込むのが正解だと思うわ。 何でもすぐ取っ替え引っ替えの時代に
じっと待つのは結構きつい >>202
あと銀行行くと渉外員に個室に軟禁されてセールスされる投資信託もそんな感じの旧タイプです >>229
暴落時平均コスト下回り時機械的購入法なんだがな。。
なんで高いときに買う積立を勧めるのかなぞ。 20年後、黒田ETF 崩壊投げ売り、中抜きGPIF 年金崩壊投げ売りで
株価なんて消し飛んでる >>244
そんなことになったら資金の一部でプットオプションでも買えば大儲けだな。 >>242
それってエッジあんの？
一生積立できなくなるときが来るとおもうけど？ >>242
上にブレイクする可能性だってあるわけだ。
だからだよ。暴落をまって積立を先延ばしにするよりも早く始めて長期で持っていた方がいい。
君が思っている暴落は来ないかもしれないし、逆にその暴落は1か月後の高値かもしれない。
だから毎月一定額を積み立てる。 >>245
SP500やオールカントリーなどの投資信託ならたった1社が倒産しても他の企業が頑張ってくれてるから問題あらへんで オールカントリーって何なん？
何かググったらこれが人気あった >>227
投資信託全部そうですよ。リスクは購入者全部持ちで販売する方はノーリスク手数料でがっちりですからｗ 何で投資嫌いな奴って
「暴落したらオメーラ一文無しになるやんざまあ」
みたいな論調で話するんだろ。
暴落したら長期投資も投機も美味いだけなのに。
値段変わらないことの方が不幸だわ。日本国債とか銀行預金とかな。 >>225
積み立てNISAじゃない普通のドルコスト平均法なら時期とか関係なく早く始めたら良いってのは分かるんだよ
>>159みたいな例があるし、長い目で見たら評価額は上がり続けるから積み立て時期が遅いこと自体がリスクになる
ただ積み立てNISAの場合はこれに当てはまらない
なぜなら20年間という決まった期間でのみ節税効果が決まってしまうから >>245
全世界の上場企業が倒産するような状況なら現金持ってても一緒だろ >>231
出口を円以外でレート無視して崩せるならアリだな 20年かけても1.5倍にもならないんなら利便性を取って円で持ってたほうがいいだろ
大きなインフレが起きたときのことを考えるてなら金でも買っとけ >>242
なぜドルコスト平均積立を勧めるかというと、ほったらかしで出来るからだよ。
暴落狙いは相場気になっちゃうだろ？ >>252
全世界に分散投資や
全世界(除く日本)が良いぞ 確定拠出年金だけど、15年くらい積み立てて年利10%超えてるよ
年金資産評価額4,516,610円
運用金額2,119,500円
評価損益2,397,110円
運用利回り
初回入金来 直近一年
10.26％ 43.89％
まあ積立中にリーマンショックとコロナショックがあったラッキーのおかげだけど >>252
msciのオールカントリーインデックスにベンチマークする投資信託だろう
株価の大きいところに比重かけて世界中にバランスよく投資する商品ですよって感じ >>254
アメリカだとそれだと客が付かないんで競争しまくって手数料ギリギリ削ってんだわ。
驚く事勿れ、モノによっては日本のクソ証券会社営業が売り込んでくるクズ投信の1/20とかだぞ。 >>259
円安ともかぎらんでしょ。今は円安だけど。
どこでもアホみたいな金融緩和しているからなぁ。 コロナワクチンのインターネット予約すらできない奴ら見てると
つみたてニーサできる知能ある日本人なんて全体の10%以下だろ >>254
だからeMAXISSlim全世界株式だけ買っときゃいいんだよ。
手数料は信託報酬の0.11％のみ。
楽天クレカで買付すれば１％毎月返ってくる >>263
暴落したらNHKが騒ぐからそんときだけ見ればいい。負担にならないだろ？ >>231
ほったらかしでいざという時に暴落耐性や投資テクがない人間にそんな事できるのかしら >>240
私も一度行ったことありますが、ひどいと思いました。
・素人さんは何も分かりませんよね。私たちの商品はプロが運用します！
・契約は最低300万からです。
・対面販売の手数料は3.3%です。
・マイナスはどこまでもホールドするようにしませんか？
マイナス状態で解約すると損ですよね？でも+20%なら利確しましょう。
・パンフレットのチャート？これは実績値じゃありません。イメージです。
アホかと 超安定運用で上がりもしなければ下がりもしないのでも
年末控除でかなり戻ってくるからね、これは大きい 積立しすぎて笑えない。ほぼ給与ぶち込んでいるよ。
日本円にもぶち込んでいるけどさ。 >>273
アホっつうか殺意湧いてくるな。
食い物にする気しか感じない。 NISAのウリって100万まで無課税って所じゃなかったのか 国防銘柄買っとけよ
韓国中国ロシアみたいなキチガイに囲まれてるんだから で、大暴落が来て全部パーになるんだろ
バブル崩壊の時と同じで貯金組が一番正しかった、というオチ >>272
取り崩しも自動設定で出来るようになってるから安心しろ 厚労省が国民から集めた年金資金でsp500に積み立てしてくれれば年金問題は解決するやん。
なんで国民にやらせてんの？ >>159
>>257
30パー上がったといってもドルコスト平均法の場合せいぜい15パーしかブラスにならないよ。なら、15パー下ったところで買えば同じだしタイミング見ればもっと安く買える。 >>284
土地バブル、ITバブルの時は高値でつかんで狼狽売りした馬鹿が大勢いるんだろうな・・・ >>276
賢いやつは民主政権時代の平均株価7000円、円高80円で今頃勝ち組になってるってのな >>270
そうそう、迷ったらネット証券でemaxis slimシリーズ買っとけばいい 郵便局員の老人に対するゴミ投信の売りつけノウハウは異常
これに楽天が乗っかるかと思うと郵便局は地獄やな 言ってることは間違ってないとは思うんだけど、
この手のやつで、もしバブルのころに開始してたら２０年後どうなってたかとか
そういうタイミング悪いケースの話もするべきだと思うんだよな
いいことしか話をしないから返って胡散臭く感じる まあでも銀行に預けるよりはええよな
ありゃダメだわ
あーあとネット銀行のあおぞら銀行ってどうなん？金利0.2％やけどネットで調べてみるとあんまいい評判聞かん >>249
ドルコスト平均法の買値より下がったら買う。 >>264
わい、このコロナでわかったんや
日本は後進国や 罪ニーの人生送りバント間はいくら鉄板とはいえ最後ら辺で瞬間的に爆発するだけでその後は？なもんだからなｗ
少しガチ目に勉強して世の中の仕組みを学んでから投資すれば平均年20%は狙えるんだけどね
でもそう言う真の投資法は誰も教えてくれない
俺も言いたくないしなｗ
皆が群がったら試合終了 とりあえずオールカントリーを月5000円から始めてみてもいい？ まあ難しいことはわからないけど直感的に100％損する話なんだろうってことはわかる >>272
機械的にやるしかない。
老後だったら数%切り崩せばいいんじゃないのかな？
今はその割合は崩れてしまっているけど例えば株式や債権をある一定の比率で
ポートフォリオを組んだとしたら、毎年3－4%切り崩しても資産が減らないシミュレーションがある。
だから例えば5000万あったら、毎年4% 200万を崩しても資産は減らない確率はとても高い。
ただ今は株式が下がると債権まで下がるからわからんけどね。 >>292
アベノミクストリガーで億り人なんてヨウツベてはいて捨てる程
顔さらしてるやんけ。 >>301
20%を「狙える」かどうかの話で言えば
心さえ決めれば狙えるよな
あ、言っちゃった >>295
だから国も金融商品も時間も分散するの
つみたてNISAなり一般NISAなりiDeCoも資産の一部 株ちゃんみたいなハラハラドキドキもしたいんや
自分の腕で利益を増やすみたいな 去年から積み立て始めて年利20%だった。もう売って大丈夫？ >>305
過大どころか利回りが過小なのでふざけんなと思う。 >>303
適当なこと言ってるなあ。シミュレーションしてないでしょ。 >>298
全額日本円で貯金も長期では必ず負けるギャンブルだけどな
額面は変わらなくても価値は減るから >>311
時間の分散って具体的に言うとどういうこと？ >>316
機会損失ってのは騙すための方便。資金がロックされるほうが機会損失。 まぁ上で色々書いた俺だが、暴落狙いも悪くないと思うよ。
近々起こるであろう天変地異。
南海トラフ大震災・富士山大噴火
この2つは確率的に、本当にもうすぐ起きてもおかしくない。
これが起こったら、一週間から一ヶ月は暴落相場になる。
この時をひたすら待って、お金を貯めておくのはいいかもな。
ただ、証券会社にアクセス出来なくて（証券会社のシステムが壊れて）買えない可能性もあるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 投資嫌々おじさんは投資を儲かる儲からないで考えない方がええよ。蓄えるって考えなよ てか、投機やってる奴なんてヘッジファンドの手法盗めばええだけだと思うんだが。
あいつら、そんな難しいことやってるか？
ロングショートとかアービトラージとか、ただの作業じゃん。 >>325
俺もやで
含み損スレにはよく行く
含み損をしている体でなw SBI証券なら三井住友カードで投信積立の決済ができ、さらに楽天を上回る1.5％ポイント還元が来月からスタートする
初心者はここからはじめると良い >>295
仮にバブル最高値から開始しても20年も長期積立したら普通にプラスになってるよ >>324
長期でドルコスト
自信があれば暴落時にドンでもいいけどなかなかそうはいかない sbiもクレカ払い積立始めるし手数料実質0よな
所でsp500投信は高猫やな >>307
機械的にやるのは経験があってもなかなか難しいのに
初心者同様な状態で老後の収入が細くなって不安感が増している時にはたして…… >>329
俺に去年の３月半値までおちた株買っておいたわ
最近売ったけど
かなり儲けた
中長期ならこれでいい >>324
120万円が手元にあったら、120万円を最初の月にドカっと投資信託買うのではなく、12ヶ月に分けて買うってこと。 SBI・バンガード・S&P500
1/4 12,239 → 5/27 14,551 +18.89%
eMAXIS Slim 米国株式(S&P500)
1/4 13,339 → 5/27 15,854 +18.85%
eMAXIS Slim 先進国株式
1/4 14,526 → 5/27 17,219 +18.53%
ニッセイ外国株式インデックスファンド
1/4 19,226 → 5/27 22,786 +18.51%
楽天・全米株式インデックス・ファンド
1/4 14,308 → 5/27 16,949 +18.46%
楽天・全世界株式インデックス・ファンド
1/4 12,578 5/27 14,762 +17.36%
eMAXIS Slim 全世界株式(除く日本)
1/4 12,784 → 5/27 15,022 +17.51%
eMAXIS Slim 全世界株式(オール・カントリー)
1/4 12,803 → 5/27 14,957 +16.82% 定期金利はゴミ同然、投資信託等の手数料はネットなら安い、政府をあげて投資を推奨している、と10年以上前とは状況が全然違うんだが、未だに投資アレルギーが多いんだな。イデコとニーサは余剰金が有るなら枠は全部埋めるべき。もうリーマンショックは起きない。 >>338
まあ年内4300いったら上出来っぽいけど
それでも年初来では大分上がってるで 否定派が大暴落を気にしてるみたいだけど、肯定派にしてみたら絶好の買いチャンスなんだよな。 毎度思うけど積NISAのスレなのに投資全般についてごった煮で進行するのはカオスで楽しいな ちょっと前 貧しい家庭に10万円支給と言ってなかったか？
適当な奴らだ… >>338
sbi、お友だち勧誘でIPO板ぶちギレまくりですやんw >>328
ロックされるって、そもそも老後資金の蓄えが目的だからな >>342
全世界のへいきんりたーんが5％だからおかしいよな
もっと上狙えるはず誰かが抜いてるに違いない 株というか投資を否定してる人は
世の中の仕組みを理解していない >>345
クソ銀行に預けていても無意味な金やからな >>339
例えば老後が本当に近くて、国を信頼しているなら年金を遅れてもらい
その間は貯金で生きていくという戦略もあるんではない？
その人があと何年投資ができて、何のために積み立てるのかにもよるし。
ただ、投資は長期資金（積立）と短期にわけてやった方がいいとは思う。
若ければ若いほど得だと思うよ。 >>333
>2. 「スタートダッシュキャンペーン」の概要
三井住友カードのクレジットカードで投信積立を行うと、通常は投信積立額の 0.5%の V ポイントが貯まります
が、「スタートダッシュキャンペーン」期間中は還元率をさらに引き上げ、1.5%の V ポイントを付与します。
「三井住友カード つみたて投資」では、毎月 10 日までに受け付けた積立注文を翌月 1 日に発注するため、
最大 6 回分の買付が本キャンペーンの適用対象となります。
6回だけじゃーん。
楽天の１％還元積立のままでええわ。 >>342
高すぎると思ってる？残念、安すぎます。
ちょっと工夫すればガチホのほったらかしでも7-8％だよ。
きちんと中期の流れに乗って適切にセクターローテート掛ければ
15％程度までならいける。めんどくせーけど。 もし途中で人生が崩れてお金が必要になったタイミングで相場がどん底だったら
ほとんどのインデックス投資信者は決してこれに触れない 公務員とか既婚者とか将来設計が出来上がってる奴がやるならわかるが、
まだ特に決めていることもない20代独身は自分に金使ったほうがいい NISA持ってると積み立てNISAは出来ないんだっけ？ >>358
ほったらかしはええな
どうせくっされ銀行に寝かしとる金や >>360
インデックス売って、損するだけやん
何が問題なのか理解できん >>347
てか否定派が言うほど確定的に暴落来るなら、全力でショートするわ。
そしたら簡単にFIREできる。ありがとな。 >>345
投資信託の社員がなぜ、会社を辞めて投資で食っていかないか考えてみるんだな >>361
それも一理あるが、100円でもいいから積立投資始めるといい。
普段の金銭感覚が変わるから。 日本の実力と株価はあってるの？
日銀砲でヤバく局面になったら上げてない？ 今年投信始めたけど、去年30パー利回りだったらしい、来年もそんなだせるんないな インデックス投資法はその時たまたまよかった投資法でしかなく日本の場合定期預金がもっともよかった時期もある。 >>361
自分に投資して稼げるならそれが一番いい。
自分が稼ぐか
機械に稼がせるか（プログラム等）
お金に稼がせるしかないからな。 >>360
真逆。
お前みたいな奴が投資をしないリスクを言わないで叫んでる >>364
です。
近々ちょっと変わるとかも聞いたけど >>58
元本保証のある投資なんてあるわけないだろ >>360
この記事は知らないけど
良心的な発信者は資産形成を開始するにあたり
生活防衛資金を確保した上で開始する事を推奨しているけれども >>372
トルコリラ10年定期預金してみたらいいとおもうよ >>368
あいつら、手数料目当てで投資家を食い物にするだけのクズ商売しかしとらんから、
自分のやってることで投資家が儲からないの知ってんだよ。 >>377
仮想通貨は博打性が高い。
でもポートフォリオにはいれているし、積立も積立資金の2%はしているかなぁ。
ビットとイーサリアムだけどｗ >>205
これ普通の話じゃん
お前がキ◯なんだろ、条件反射の罵倒サルなんじゃん >>364
すまんNISA口座開いてたらつみたてNISA口座は持てないね >>368
自分の金じゃない＋種銭が足りんからだろ
弾があって自信があるんなら普通に自分でやる >>377
PFの極一部に持ってるけどあんなもんに全ツッパできるのは本当の上級者かただの馬鹿のどっちかだ
あれこそ大多数がここの馬鹿どもが好きな「養分」になってるのは間違いない 半年分の生活費を貯めたらあとはポートフォリオの比率を決めて
ひたすら積み立てｗ
コロナ禍だからやりやすいわ。 >>377
税金50パーやん。
オプションやったほうがボラあるよ。 >>384
どんなに説明しても「みんな」はやらないから。
一部に教えて、一部の儲けのおこぼれがフィーになる >>371
過去実績の確率でいうと、米国株式オンリーのインデックス投資なら、
3年に2年くらいの割合で利回り20％以上。
4～5年に一度、軽い暴落で0％割ることがある。
あとは20年に一回くらい40％程度の大暴落がある。
こんな感じ。これが続くなら、ほっときゃ儲かるって分かるやろ。 >>377
今からだと持ってる事がストレスにしかならないわ 資本主義と株式会社の関係を理解していれば
投資を否定する
ってことはありえないんだけどなぁ >>370
あってるよ
吊り上げられてるのなんてホンの一部 >>393
今なんて使い道あんまりないしなぁｗ
楽しみが制限されているからね。
コロナは最悪7年ぐらいは続くと思っているんでｗ >>381
大損じゃんw
これから、日本円での定期がこの10年で最も良くなる可能性はあるんだぜ。 >>377
俺は株はやるが仮想通貨は一切やらん。
・税制が優遇されてない（儲けた時の税率高すぎ）
・環境破壊してるので時代に逆行してる。いずれ規制される でも、大暴落したら次の日からニョキニョキ戻るってのはちょっとコロナ脳で、
ITバブル崩壊後のナスみたいに10数年這いずり回るケースも念頭に置くべきとは思うし、
コロナデビューの人はまだ根性試しを経験したことがない。 >>382
能力がなくて普通に運用益を出す商売ができないから
犯罪方向に走ったんだろな
今、投資する奴で旧来からの証券会社を挙げる奴が誰もいないのが如実に現れてる
ネット証券には感謝だ、松井も楽天もマネックスもSBIも良い
野村とかなんやねんな >>400
使い道がないというかほんとに必要な物とそうじゃないものがはっきりした気がする
外食産業は別にどうでもいいことがわかったわ >>402
ちょっといってることがよくわからないです 今は靴磨きの少年のターンだからな
短い短い全盛期に調子こいてるだけ
すぐに自分が騙されていたことに気づく
これでもしニーサとやらが含み損になってみな
きっと騙された気分になるぞ
まあまさに騙されてるんだが >>401
必死の宣伝見てるとそうだね
親が儲けるために子を増やす
子が伸び止まると即破綻
免責条項がついてるかどうかｗ >>360
ちゃんと別枠で確保しておくもん
そしてどん底だったら買い増しのチャンス以外の何物でもないのだが、言ってることがよくわからない >>406
いまテイクアウトで使いまくってるけどな
もう少し良い食生活してもいいんじゃねえの iDeCoとかNISAを勉強するのにオススメの本教えて >>407
多分分かってないのきみだけじゃないかな。 >>405
まあ、ネット証券のいい商品群も、元をたどれば単なる米国証券の代理店でしかないがな。
超低価格インデックス投資の元祖はバンガード社だぜ。開祖に感謝せんと。 >>414
SP500か全米、全世界を同一金額積み立てるだけ >>415
このドヤ顔くんより運用益率確実に勝てるわ
こういうドヤ顔くんは口ばっかりのアホばかり まぁ中央銀行が利上げやテーパリングに舵を切った時に株価がどうなるかだよなぁ。
2021年は転換期という話だが。 >>416
バンガード社は神棚レベル
資本主義社会の叡智の賜物よ ここにいる人は色々と恵まれた幸せな人ばかりなんだね
余計なこと書き込んですまんかった >>388
両方一気にはむりだけど年度単位でなら切り替えられるんじゃなかったか？
積ニーの年と、ふつニーの年と
もうできないのかな >>414
習うより慣れろで100円でもいいから積立投資すればいい
日本除く全世界株式かS&P500か先進国株式でね ワイの株式投資実績は
投資歴16年1ヶ月ちょい(05年4月開始)で
903万円→21502万円やな
まあ働いてた時代の入金とか色々混じってるが
ちなみに100%日本株で個別株しかやらない
リーマンショックとコロナショックをバイアンドホールドで乗り越えられる人間なら
普通に稼げると思うで こういう記事みて俺もやろうかなと思うやつはやめた方が良い >>408
これから3年暴落続いて含み損になっても気にしないのが、長期積立投資。
15年以上スパンなら、暴落期に安値で買い集めた分がどこかで爆益つくるので
それをワクワクしながら待つだけですな。 >>424
無知を自他の環境のせいにするんじゃないよ >>423
でもバンガード社って日本販売から撤退するとか何とかって話じゃなかった？ 投資ハマってる奴は休憩中も仕事中もスマホ画面ばかり見ていて雑談も飲み会の席でも株や仮想通貨の話ばかり
正直うざい これやろうとしたけどマイナンバーカードが必要だったんで止めたわｗ >>431
なら三年後から始めればいいじゃないか。 >>427
NISA、一般投信、とらのこ、銀行
手数料がこんな感じ >>433
支社はとうに撤退してるけど日本市場を捨てることはないよ >>422
ボラティリティ上がったところで信用売りでヘッジ掛けるだけじゃね。 >>436
人間は未来が読めないから待っても無駄やな
ジェレミー・シーゲルが株式投資の未来という本で
世界大恐慌の時にもし株を行っていたらどうなっていたか
ってのをシミュレートしてるので興味があったら見てみるといい >>414
「難しいことはわかりませんが、
お金の増やし方を教えてください！」
2017年の古い本だけどidecoとnisaの概要はわかると思います
NISAとかはまた制度が変わるのであくまでも概要を知る本として
でも証券会社の公式サイトとかで調べるだけでだいたいいまの制度の情報は集まると思います >>439
そなの？
SBIのバンガード系投信の名前軒並み変更になってるからちょっと心配だったんだが。 疑ってるのかめんどくさいのか、やらなくてもいいけどだからって他人もやらないように努力する奴は文明のごみ >>436
オメーが暴落いつ来るのかわかるならその通りだな。 >>421
おうよ
そう言えるならまだ良い
>>433
あの超良心的なコスト設定だと
めちゃくちゃガッポリ客掴めないならやってらんないんだろ
ありゃ日本人がアホだな >>284
信じられないかもしれんが、パッシブ投資家は大暴落きたら大喜びすると思うぞ >>434
ウマ娘の話やパチの話がええんか？
中身の無い時候の話がええか？ 保有資産合計:786万
評価損益合計:-530万
2020/3に評価損益-1,000万いったときは青ざめた
超絶下手な俺は積み立てのほうがいいのかもしれん >>440
積立スレだよここは。
225オプションスレではないのだ。
だからショートポジションなど存在しない。 >>383
それ定期預金や保険だろ
投資じゃないじゃん >>434
それは投資にハマってる奴じゃなくて
単なるコミュ障の痛い奴だろ >>444
商標名は使えなくなったがラインナップは増やすみたいだぞ。
多分SBIが経費をぎりぎりまで削ろうとしてんだろうな。
来月からVYMとVTIも投信で買えるようになるらしい。
VYMは興味あるな。 アメリカはこうやってやれAIだEVだという地に足のつかない甘い夢を見せて日本人から貯金を吸い取っていくんだな
今まさに国際的詐欺の手口を間にあたりにしてるんだな
俺は騙されないぞ
維持でも貯金を死守する コロナで経済こんな状況なのにな
ゴールドならまだしも >>459
普通に日本株の個別株投資すればいいがな >>454
厳密に言うと投資ではないが、メチャメチャ節税になるよ。
60歳以上生きる気があるなら絶対やった方がいい。 いいね若いうちから資産の形成に考えを巡らせる頭がある人達は
国民年金すら保険料払わず50も半ばで無年金男と悪口を言われて
いることを知り個人年金掛け始めてドヤ顔で年金なんてちゃんと入ってる
っていうけどまさかの掛け金1万なんだよどうするんだろううちの親方 >>1
これは財務省が老後2000万は自分で用意しろって意味だからなマジで、
だから非課税なんだぞ >>459
がんばれ
絶対に騙されるな
貯金の一手で決して踏み外すなよ
こんなとこいちゃダメだ もっと貯金しなくちゃダメだ >>459
日本円は固いと思うよ。
60円ぐらいの円高になったら外債買えばいいとおもう。 >>463
個別で儲けてる人いるの？ってくらいマイナス >>460
利益を得た人とそうじゃない人がいるのは事実だけど別にゼロサムゲームなわけじゃないからそういうのはいらないや 4年ぐらいインデックス積み立てやってる
米国のは30%以上
日本国内の株やREITでも20%以上含み益出てる >>461
わかってもいないことを
それなとか言うのって相当痛い >>434
そういう奴は数年経たずに一切口にしなくなるから我慢しとけ
俺の周りでも一時期そんなのがいてグルチャ作ってウェーイしてたけど黒歴史化して今はキャンプでウェーイしてるよ
養分は養分としてしか生きていけないからな人間社会は
アリと同じ生まれてから役割は決まってる 貧乏人になるレシピ
1 投資せず銀行預金する
2 車を買う
3 郊外新築住宅を買う
4 無駄な保険に入る
5 飲み会に行く >>459
そもそも積立NISAでインデックス投資なんて消去法の選択だからいまの収入や貯金で今後の人生賄えそうなら無理にやるものでもない正しい選択だよ >>469
これからの人生、その為替になるのをひたすら待って死ぬ人なのかな
頑張れ
勝利の女神は君にある >>470
去年なんかなんもしなくても勝てたのに何してたの？オンキヨーでも買ったの？ >>459
何で国債買わないの？
元本と利益が保証されるよ
リスク取れない貯金おじおばには持ってこいなんだけどw >>434
仮想通貨やトレーダーは投資じゃなくて投機だから > 金融庁の資料(*)では20年間、国内外の株式、債券に投資をした場合の収益率は2～8%に収まっているというデータがあります。
これってジェレミー・シーゲルの「株式投資」に書いてあるよな
シーゲルによると1.0-12.6%やけど
最近のお前らのS&P500積立もそうだけど
随分シーゲル派が増えているようだ 債券が買われ過ぎてるから株のリターンが高いことを忘れてはならない >>487
年金だせないから自己責任にシフトしてるだけだぞ
年金はなくなってもNISAは残る >>477
否定はしないが心は貧乏そうなラインナップ 日銀ETF買いで筆頭株主の企業も出てきたから
一般人に買わせる魂胆だろう
今から買った所で上がるのは知れてる コロナのおかげで俺みたいな積み立て投資2年の初心者でも＋１００万ぐらいいってる
いまから-30%食らってもトントンや
さすがにいまから-30%とかなかなかないやろ >>481
負けないのと、勝つのでは勝つ方が圧倒的に難しいからな。
生き方の問題だな。 >>492
債券買われすぎって、実体は中央銀行による金利操作だから、
逆に政策変更があるまでは安泰ってことなんだよな・・・
日本は日銀が馬鹿なので永遠にこのままじゃねえかと疑ってる。
アメはあと半年くらいかねえ？ >>459
死守して貯金しろよ。たしかにA IやEVなんか怪しいよな。
お前はパソコンが出た時もデジタルなんてわけわからん物に投資なんかできるか！って言ってたんだろ？ 運用で益が出てる前提なのﾜﾛﾀ
日本は後進国だから長期だと唯一損する国だぞ わいも3年つみたてNISAやって元本満額プラス50万くらいになってるけどこれって20年後に同時期に始めた人が売却してガクッと落ちたりしないのかね >>502
バイアンドホールドをなめてはいけない
どのような国だろうが勝てる手法それがバイアンドホールド AIは競合多すぎでレッドオーシャン
EVは事業化の道のりが始まったばかり
インデックスならそういう凸凹も呑み込んでくれるけど、
個別株で宝探ししたいって人もいるし、その辺は好き好きだね >>502
なんで日本だけの話をするの？
国内株式インデックスしか無いの？ >>503
心配しなくても数年後にはマイナスになってるさ。 こういうスレってキャピタルの話ばかりで、
インカムの視点がゼロになりがちだよな
特に投資否定派がwww ノーベル賞のポートフォリオ理論を信じろ
つまりグロ3を信じろ つみたてNISAって、
国が年金減らすから自分で蓄えとけよって制度だからな
凡人が老後楽したければ、つみたてするの一択だぞ >>494
いつのまにか401Kに吸収されて消えている。しかも極めて不利な条件でな。 >>1
これだけ安定安心といいつつ元本保証ないのは不自然だよなあ チヤートみてこんなに儲かるというやつは詐欺師
これに投資してこれだけ儲かったっていうやつは半分詐欺師 >>498
勝つことと負けないことは株式市場では同義でもあると俺は思うよ
負けにくいゲームを俺は方針として選択する
チャールズ・エリスだな >>505
日経平均ですら配当含めたら既にバブル期超えてるんだよなあ。
バブルの最高値で全額投資した不幸な人ですら今になれば元本上回ってる。 俺新卒から毎月10万インデックスファンドにほりこんでたけど、15年で総資産4000万になったぞ。
子供も二人いて家も建てて車も持っててそこそこ金使ってるのに。
投資してて本当に良かった。 >>498
いろいろなインデックス投信に３年くらい積立してるけど全部プラス
世界経済はずっと右肩上がりなんだから積立してマイナスなるほうが難しいと思うよ >>514
それは経済に関して君に基本教養が欠如しているだけだよ そんなに利回り良いんか？
自分は長年株をやってるけど良く分からん >>522
たったの三年だろ。今後20年でリーマンなみかリーマン以上が3回は来るよ。 EVでトヨタさえどうなるかわからない
IT弱くてGAFAみたいな企業もない、人口が減る
次世代のweb3.0時代主導権を取ってない
日本株に上がり目あるか？ >>521
15年前の投資環境からインデックス投資ができるのは
君は優秀な人だ >>503
売却というかドンピシャのタイミングで丁度恐慌が起きたら暴落するだろうよ 去年SBIで始めて一回も見たことないし銘柄すら覚えてない
たぶん20年放置して一度も確認しないと思う
株とか意味わからんし
みんなも殆どの人はこんな感じなんだろうな >>524
基本教養が足りてるというなら説明してくれよ >>521
勝利おめでとう。あと15年頑張れば2億円が見えるな。
>>522
3年じゃまだわからんな。まだ元本割れの時期が来る可能性は0じゃない。 >>502
日本はバブル崩壊で平均株価半分にした前科あるから絶対ダメ
それに失われた３０年とか言われて全然成長しないしね >>532
去年の暴落時みたいに金持ちが買いまくるんじゃないの？ iDeco
NISA
ふるさと納税 は
やっておけ 20年後の同額の価値は半分以下だろ
今100万なら20年間の物価変動で価値としては今の50万になる
うまくできた詐欺だｗ >>530
ありがとう、バランスファンドが最安でも信託報酬0.5%くらいやったころです
新卒の時から45歳で5000万貯めて仕事辞めてやると思ってた、もう少し貯めないといけなくなったけどなんとか叶いそうです >>538
別に利益に課税されるかどうかだけの問題なんだから、普通の口座で
買えばええやん。つみたてNISA枠と違ってアセット間のリバランスも
やりやすいからむしろ利回り上げやすくて儲かりやすいで。 「不確実性」が嫌われるのかな？
不確実だからこそチャンスでもあって、むしろ、停滞こそ忌避すべきもの 若いうちは金が必要だが
歳取ったらそんなに必要ない
と思わないもんかね？ >>535
仕事できない無能サラリーマンなのであと10年で1億でゴールしたいっす 俺の若い頃の年金と似たようなお話ですなｗ
若い頃は二度とは無いんだから明らかな余剰分が無ければ、自分や物に変えた方が良いとは思います
値が上がりそうな物ならいくらでも有るでしょ ワクチンがある程度効いてきたらみんなどこに金を使う？
日本みたいに貯蓄性のある民族が異端だからほかの国の一般人は投資をやめると思う >>538
贅沢は言わない年枠48万でいい
12で割り切りたい
気分的に ニーサ程度で自殺する奴は出ないか
くやしがるだけですんで良かったな 一度も売ったことがなくて売り方がわからないかもしれない >>545
若いうちの収入が歳とっても得られるわけじゃないからやるんじゃね？バランスよくやればいいだけの話を極端にするのはなんでなんだ >>534
債券には元本保証があるよな
株式には当然ないよな
でも長期投資なら株式のリスクを平準化できるんだよ
それが債券の利回りを上回れば勝ちだよな >>549
ほんとどうすんだろうな・・・
あそうだ、GPIFとかSWFとか大学基金ファンドあたりに簿価で
売り渡せばみんなウハウハじゃね？こいつらまとめて利確なんかせんだろ。 >>502
やっぱ株＝日本株って思う人が多いよなぁ
日本株って世界屈指の難易度で初心者殺しだと思う NISAはネット証券だと経費激安0.1%前後にがごろごろあるけど
会社の確定拠出年金はみずほ銀行で1%前後の商品ばっかり。
自動的にみずほ銀行に信託報酬という名で吸い取られている。
なんとかしてくれよ。 >>539
長期投資ならそうするだろうね、むしろチャンス
積み立てNISAの場合は20年間の利益に大して税金が優遇されるから
20年目にちょうど暴落したら利益がぶっ飛んで積み立てNISAの利点がゼロになる
まあそれでもやらないよかはマシだけど ワイもそうだけど投資期間が長くなればなるほど得られる収入が激増するのよねー
今年なんてお前らのサラリーの10倍以上稼いでるぞ >>550
ワクチンできてもしばらく海外旅行行けないから世界的に金が大量にダブついてて投資に流れてる。
アメリカ見てりゃ分かるじゃん。
日本だと貧困層が格差がとかしかニュースにならないから勘違いするけど、
この世は大量に金が余ってるんだよ。その金が行き場所を求めてる。それに気づかない人はダメ。 >>321,525
所得税今のところ全額戻ってくるし節税効果は弱くない？ >>541
その環境で一番打撃食らうのは円キャッシュしか持ってないやつ >>543
実際今はNISAとDCで足りない分特別口座で買ってるけど
そんな積極的に調整なんてしないで放置だから、自分的には非課税で済むならその方が良いなって 20年縛られてこんだけしか益でないって損得の問題じゃないだろ 二十年でやっと溜まったけどすでにアーリーリタイアじゃなくなってしもてる。定年見えてきてる。なんやこの人生は 世界経済は年間4%～6%成長するのに
些細なリスクに怯えてこれに投資しないやつははバカか十分金があるやつだな。 >>559
日本のあらゆる市場の中でも
魑魅魍魎すぎて特定アジア諸国勢すら深く食い込んでない
数少ない市場の一つだからなw >>559
俺は洋書もよく読むけど、どこの国でも自国の株を好んで買う home country bias があると海外の投資本にも書かれている。
その著者はアメリカの株を買えと書いてたな。
日本株は難しいよね。世界が東証1部なら、日本は東証二部みたいなもの、
といえば難しさが伝わるかな？ 仮に全部なくなっても生活に支障がない範囲でなら
投資した方が良いと思います。
20代独身なら、月収50万円として税引き後から月10万円くらいなら投資することをお勧めします。 >>564
積立NISAに所得税控除なんてないじゃん？
借金返済と投資どちらを優先的にするべきか？って話ならまだしも >>569
大丈夫、死ぬまであと40年近くあるぞ、多分。 20年縛られるならメリット少なくない？
預金みたいに簡単に使えないし こうやって買い支え投入させないと株価下がるしかないもんな
国力なんとか上げなアカンのに虚構ばっか
金持ちは逃げて残るのはカスばかり >>561
特定で放置して戻るのを待てばいい
元本割れしても40万ならすぐ戻るし基本使う時まで放置だろ いやほんと投信は若い頃から始めたら相当有利なんだけど
まあ若い頃は目先が一番でそんな考えに至らないよね >>567
良心的な記事だ
アホの射幸心を慎重に避けている >>570
白目剥いて気絶してたら
２０年経ってNISAの無課税期間過ぎてたってなったら怖い ニーサで種銭を増やして手堅くやる手法が取れないならツミニーやったとこで銀行に預けてるのと大して変わらない
喜ぶのは運用会社と証券会社だけ 最近積立NISAの記事が多いね
でも大体の記事で>>1の前提=計算式が違うんだよね
40万円の20年非課税が1年分ごと別枠でに走る仕組みなのに… >>578
縛られるのはiDeCoでNISAの売却は任意だ NISAやiDeCoは日本政府
最後の優しさだからなw
若い奴らは絶対にやっとけよ
周りの友達はやってない？
秘密にしてるだけだからwww
https://i.imgur.com/L4PNDRS.jpg >>583
何も怖くない
いつの間にか特定に移動してるだけ >>574
難しいかな
不景気の時頑張れって気持ちで買えばそんな気にならない 老後の資産とか考えるより働けなくなったら死ぬ(安楽死)ぐらいの方が楽かもよ
20年後には安楽死合法化してそうだし 情弱は元本割れかどうかやボラティリティを気にするけど、本当に気にしなければならないのは成長性。
中長期的に成長するならそれだけで買い。短期的に利鞘を稼ぐスタイルでなければ、あとは本当にどうでもいい。 >>589
団塊～氷河期世代ならまあ少ないながら年金もらえそうだから危機感少ないが、
今の若いのって本格的に年金もらえない疑いあるからな。そら焦るやろな。 >>578
縛りの意味がわかんない積立NISAする目的はなんなのさ？今現在の全てを犠牲にしてやらなきゃならない程の収入ならまずは順序が違うのさ >>457
VTIは投資信託で買ったほうがいいけどVYMを投資信託で買うのは全くオススメできない
そもそもVYMって配当とプラスしてキャピタルゲインも多少狙えるって商品だから配当を再投資するなら最初からキャピタルゲインしか狙わない銘柄買うべき >>541
日本は完全なデフレ国家
大卒の初任給は30年前と変わってないんじゃない >>593
iDeCoと併用でもほぼ枠が減らない神仕様だからな >>590
日本市場は規模が小さい企業が多いから、大口投資家の思惑で株価が動きやすい。
だから米国と比べると値動きが激しい。成長性が低いがボラティリティが高い。
長期投資より短期投資で利鞘を稼ぐのに向いてる。上級者向けだと思う。 >>90
手数料がゼロにはならないのはその通り。最低限の運用費用は掛かる。
それ込みで自分に利益があると思うなら、買えばいいだけの話。 >>583
それでも非課税の恩恵は受けてるから問題ないよ 底値がわかればだーれも苦労しない
天井がわかればだーれも苦労しない
だから適当に積み立てる
それたけだよ
屁理屈バカは目先の金しか追えない人生 元本保証ないの怖くないの？
しかも日本この先危ないし >>588
つみたてNISAで買った投信売るのって２０年の無課税期間の間に
売った方が税金かからないから得なんじゃないの？
それとも２０年後特定に移動した後も一生積立するってこと？ 意地でも元本補償が必要なら
iDeCoで定期預金買えば税金免除分確実に得するぞ >>411
言いたいことわからんでもないけど
某らくのときにそんな感じで買えるならインデックスやらなくていい
暴落とか暴騰とか気にせず一定額買い続けるのがインデックスやろ >>597
いや、そうじゃなくて、バリュー株偏重の米国株投資信託が
これからの中期目線で美味しそうだからという話やねん。
コロナ前までならNASDAQ投信で良かったが、そろそろ
ローテートの時期ではないかなと。 >>126
バブル絶好調から民主不況で5分の1くらいか？
いまでも75％だが運用益で十分カバーできるな >>580
別に放置でもいいけど
積み立てNISAやる意味なかったねって話 よくidecoとセットみたいな言われ方するけど積立NISAを年40万円やってそれでも金が余っている人限定の話だよな？？ >>574
世界はゼロサムじゃない拡大する。
日本だけがほぼゼロサム。
これ故に難しい。 >>605
20年経過した時点での「含み益」が非課税なんやでー。 >>583
下がって損切りしたら大損なので白目＆気絶が良きだと思います
意識が戻ったら上がってるかも 資本主義ではお金でお金を稼ぐのは当たり前で、何百年も続いてる世界のシステムなんだが、
その万人に等しく与えられた権利を完全に捨て去るのが銀行預金だからな。利回りが低すぎるのよ。 SBIバンガードの全米のやつ、ついに発表になったな
まだこのスレで知ってるやつほとんどいないようだな
この書き込みが初めてか？ >>595
積立NISAは年額40万円までが限度
月33,333円
余剰金だろ >>605
特定に移動した後の分の儲けに対して課税
20年分は非課税だから安心していいよ >>612
公務員とか、定年まで失職しない確率高そうならイデコのが優先じゃね？
節税できるし。 >>608
？
いやSBIでVYMの投信出るから興味あるなって話だからそれはおすすめしないよってだけ
別に配当狙わないなら投信VYM買う必要なんてないと思う
普通に全米インデックス買っときゃいいと思うんだが >>587
マジで財務省が崖から自分らを突き落とす前にくれた最後の晩餐 >>605
特定口座に移す時に非課税で売却して同じものを買い直してるというイメージを持てばよい
仮に20年運用して資産が増えてるなら生活費として年数%を取り崩しながら運用し続けた方が良いと考える人も多いよ 企業型DCのせいでiDeCoできないんだよね
しかも月15000しか拠出できないしゴミすぎる コロナ禍でもこういう宣伝と営業が辞められない
一生死ぬまで辞められない これは株で非課税部分があるって話。
普通のNISAもある。
株だから損するかもね。 否定派の今のトレンドは元本保証か
極論を言えば一歩家から出て仕事に行くのもリスクなんだけどな >>583
これ非課税期間が終了したら売ったときの課税が購入時の差額にされると勘違いしてる？ 積み立てNISAって
国が筆頭株主の会社が増えすぎちゃってもう虚飾の株価を維持するの大変だよお前らも株買え
ってことでしょ
それなら買わない >>612
税制的に得なのはiDeCoだよ
余剰資金でやるのは当たり前としてどちらも無理に満額にする必要ないと思うんだ 積みニー40万×20年=800万
普通ニー120万×5年=600万
どっちが良いのでせうか >>617
銀行はオレらから集めた金で投資して儲かった残りカスを利子としてくれるだけだからな。 >>587
それは何の利用者数？
>>594
確かに確かに 元本割れリスクないよって銀行員から説明受けた事あるけど、あまりに上手い話だからのっていいのか分からんかった >>144
安心しろ。参加者が多いほど儲かるから。 >>7
そこまでして資金流入させたいのかと(-_-) 特定の条件で税金が安くなるのを節税というのは違和感がある
消費税10%だけど食料品だから8%で済んだ
2%節税したとは思わない >>634
目的にもよるし投資手法にもよるから正解はないが5年で600万使えるならノーマルでいいんじゃね？ 未来読めないからな
変動金利で住宅ローン組んどけばよかったw
阿倍と黒田で一瞬、金利上がる雰囲気にだまされた。 >>631
これから年間減らすから、自分で金ためとけって意味だよ。 >>638
米ドルベースで元本割れはないですとか言う銀行員いるからな。気をつけよう。 >>634
５年以内に含み損しないかつspより儲けられる自信があるなら一般や
やればばわかるけどクソむずい >>630
自分は20年は待つぞ
始める時期関係ないから今みたいな相場より3割くらいガクっと下がった時に買う方が利口でしょ >>638
銀行員、証券マンは駄目
手数料ビジネスだから もし今の日経がコロナの底値15000円
ダウが2万割れだったら
ほとんどの人が損してるよ
結局は投資なんてわからんって >>617
資本主義社会の「金は自己増殖します」を
完全封印させるのが資本主義の申し子の銀行だからな
日本の都銀に四桁万円後半以上の
貯金全ブッコミしてるヤツとか
ほぼ悪への加担者じゃねーかよと思うw >>650
個別株投資ならいつでも現金確保できる上
証券担保ローンと組み合わせれば
含み益維持したまま資金調達できるんだよなー
野村なら金利1.5%とクソ安いので
配当利回り>金利の支払いになるし >>628
人には緩やかに敗北する権利もある
自由にしてもらえばいい >>644
iDeCoの制度使って定期貯金するだけで年数万も返ってくる
普通に貯金しても利息ゼロの時代にありがた過ぎる神制度だぞ
まあ若い奴は別にやらんでいいけどな >>646
アベクロいなくなった後が気になる
今のままマイナス金利だったら銀行は面白くないだろうし SBIバンガードS&P500
楽天全米
このどっちかから選ぶといいぞ つみニーやってるけど20年後のイメージがわかないw
毎年1年分売却すればいいの？そもそもその時大恐慌きてたら自分はどうするんだろ >>656
SBI証券で投信の80％を証拠金にしてそのまんま株式の信用買い出来まっせ。
ETFの二階建ても可能でっせ。そんなことする奴いるのか微妙だけど。 >>655
銀行預金っては１倍で日本円に投資してるみたいなもん。だからパフォーマンスで勝つこともあれば負けることもある。 >>656
すまん、個別株はやってないんだ
個別銘柄調べてとか自分みたいな面倒くさがりには厳しいです… >>651
やっぱ情弱を騙すビジネスって存在するんだな
素人はやってはいけないと身内の制止があったんで手を出さずにすんだわ ずっと増えるわけないじゃんアホかな？
絶対増えるなら元本保証すりゃいいじゃん
しないってことはそういうこと >>664
来月から「SBI全米」というのが生えることになってだな。 >>659
コロナのときは20000ドル、16000円わったしな。そのうちまた来るよ。 >>618
今更感が
楽天VTIの方がどうせTポイントの還元率も高いんだろうな つか、みんな投資始めたら銀行の役割ってどうなるんだ？ 去年の3月末頃
「落ちるナイフを掴むな」
「二番底、三番底がくる」
「コロナで人類は大きく衰退するから株価なんて二度と上がらない」
「だから、投資なんて今はするべきではない」
今
「今はバブル、天井。養分にされるだけ」
「素人にこういう話が来る時点で暴落前夜」
「靴磨きの少年の格言を学べ」
「だから、投資なんて今はするべきではない」
一体、どないしろっちゅうねん((+_+)) >>674
これはただの複利の説明だから
そしてアホなのはお前の方なんだ >>679
現金資産を保持せず全力ツッパするバカはいない >>679
ゴミ。企業も社債で直接調達するようになったら銀行の存在価値0。
てか今でも企業の成長性予測して投資するようなちゃんとした銀行
日本にないので、すでにゴミ。 つみたてNISAとiDeCoは利用できる限度額でやってはいるが
最低限のお勉強は必要だし小さいとはいえリスクもあから安易には勧められないな >>680
靴磨きは去年の７月くらいから言われてたけどな >>674
日本株見てたら上がって下がってを繰り返し、完璧に読み切ったやつが儲けられる
そんな風に見えるけど外国見れば（特に米国）増えっぱなしなんだよな
右肩上がりの神話なんていつか崩れると思ってもいいけど、減っても大丈夫な10万程度の小遣いを投資して10年ほったらかしにしてみてはどうだろう 元本保証ってそんなに大事か
だから超絶低金利、というか実質0金利の預金なのか
これを上回るリスクを取るのってそんなに難しいか 日本人にリスク資産は合わないよ！元本保証が日本人の
資産運用の大前提
１）汗水たらして残業代稼いで所得を増やし
２）節約して余った金を
３）定期預金と貯蓄型保険といった元本保証商品で運用し
４）老後は手持ちの資金の範囲内で質素に暮らす
これが、日本人の正しいお金とのかかわり方だよ！
不労所得なんて卑怯なこと。
元本保証ではない時点でそれはギャンブル、
そしてそんな博打で稼いだ金で回りより良い生活を
送るなんてズルい、不公平だ！
という考え方の香具師が未だに結構いるからな。 >>693
>右肩上がりの神話なんていつか崩れる
そんなあなたは、米国株の200年チャートをググってみると良いかと。 靴磨きの少年！もうすぐ暴落する！って思ってるならインバースETF買えばいいじゃん
言う通りみんなが養分になるなら逆張りは死ぬほど儲かるぞ >>692
どーだろうね
今は回復の期待で買われてるわけで現実で売られることもあるし >>686
セブン銀行みたいな手数料で運営してる銀行以外は存在価値ないな >>694
そもそも預金自体広義では円への投資だし、元本補償と言ってもノーリスクではないのに脳死してるよな
同じ脳死なら積ニーで全世界脳死してる方が遥かにマシなのに 20年後の日本ね…
若者は海外で働いて生活できるように頑張った方が良いかもね 金融緩和いつか出口迎えなきゃいけないだろ
そこから先もこんなお花畑な計算式が通用するのかね >>701
海外で生活するなら金融リテラシーは必須だろ 東証の市場区分が変わるようだけどTOPIXに悪影響が出ないように上手くやってね。
２１年前の日経平均入れ替えの際には正直者が馬鹿を見たから。 >>332
だが気づいてほしい
リアル含み損キーパーがここに居ることも >>679
三菱UFJもっと安く買いたいから値下がりしなきゃヤーヤーなの🥺 元本保証が大前提！株式投資なんてしたら身を亡ぼす！
と言っているジジババオッサンオバサン達が、
ジャパンライフや安具楽牧場、み〇なで大家さんといった
元本保証を謳う怪しげな詐欺師が運営している
何の信頼もない儲け話に老後資金ぶっこむのを見ると、なんだかなあ、
と思ってしまうわ 否定的な人はルサンチマン的思考が垣間見れます
このスレにおいては(情報)弱者の妬みにしか思えないのが正直なところ >>699
銀行もだんだんと富裕層向けの資産マネジメント系の事業にシフトするぞ！とか言ってる
けど、顧客の利益を全く顧みずさんざん手数料だけかすめ取ってたクズ馬鹿どもを今更どう
信じろというのか、という感想しかないんだよなあ。 >>696
シーゲルの一貫性やな
しかしこのグラフの謎を紐解けたやつは驚くほど少ない
なぜ資本主義がここまで成長を遂げられたのか
マルクスはシュムペーターはいずれ限界が来るはずだと言ったが
未だ限界は見えていない 金持ちは下手打たなければ、いくらでも増えるよね。
ただ、ちょっとしたリスクはあるだろうが >>702
過去200年の米国株価が照明してるだろ、
上げ下げしながら最終的に右肩上がり 円預金なんて実質元本割れ
国際商品のカローラが30年間で価格倍くらいになってるんですが
その期間SP500に月1万円で積立投資してたら今は数千万円ですがな >>700
今は超絶円安だからそのうち1ドル60円になって全世界なんとかは評価マイナス50パー。 >>708
おっと
@653持ちの俺様が反応しますた >>715
そうなんかおかしいだろ。揺り戻しが来るさ。 40万円を20年間非課税で運用できる制度なのに
何故か、20年運用したのは一年目のみのシミュレーション結果。
(36×1.05^19)×20 になるはずだから1820万円が最終金額だと思うんだけど。運用も40年になっちゃうけどね。 >>714
そりゃ上がるやつに入れ替えてるからなw >>716
そう思うならFXでもやればいいじゃない
暴落ガーって言う奴が印旛全力してないようなもんで説得力無いでしょその手の話 >>721
NISAの試算ってその手の
「お前算数もヤバいやんけ」っての確かに多いな >>722
だから上がる奴に入れ替え続けてる指数インデックス買ってりゃ儲かるんだよ。
個別株なんて倒産したら紙くずやんけ。 >>712
人口増でしょうな
世界の人口は2050年くらいには100億人までいくとか
ずっと経済成長は続くでしょう
あ、人口減少している極東のどこかの島国は除いてな まあ、国が財務省の反対押し切って、「税金を盗れない」
つみたてNISAやIDECOといった長期資産運用制度作った時点で
「将来的に年金（の所得代替率）減るから、減った分は自分たちで
リスク負って自己責任で補ってね」
と言ってるに等しいからな。
併せて「やって損しても知らないよ。もちろん、やらずに老後困っても知らないよ」と
言ってるようなもんだがｗ >>613
NISAって海外のも買えるん？
金ある人はいいね １０年後、２０年後に絶対生きてる自信があるってのは楽観的だよね。 >>728
その時期が分かる特殊能力あるんならその瞬間まで海外ETF買っておいて即売ってからインバースなり買えばいいじゃん 何かこういう記事を目にするたびに、世界…は言い過ぎとしても、
日本がコスモポリタニズムの実現を欲しているのかなと感じる。 >>725
思うんだがプラザ合意以降で円ベースだとそれほどでもないと思う。 >>730
海外の株式インデックスを代わりに買ってくれる、便利な国内投信があるだけです。 昔、父親の勤め先の上司がやってるとかで毎月2万2年で48万が72万になって戻ってくるというので胡散臭いと思いつつも1回やったな
しっかり72万頂いた
上司の人も父親も他界して謎のままだわ >>729
財務省反対してたんだ、
あいつら拝金教徒かよ >>734
えええ？360→120なんてたかだか1/3やん。
米国株式指数のチャートみたことあるん？ >>7
100円/月でやるぐらいならMTGかポケモンのカード買って寝かせて置いた方がマシだわ >>724
最後の一年の40万円も20年間運用するから意味があるのに
よく見る試算だと40万円を1年間だけ運用してることになってるよね。 >>736
多分円高が進んでた時のノックイン債だろうな。 >>730
ほとんどの人は外国株インデックスファンドを買ってるよ
日本を買う意味ないからね メディアもネットもこぞってつみたてNISAすすめてるってことは…まーみんな頑張れよ 20歳が100万円使う
40歳が100万円使う
得られる価値は全然違うけどな
セック〇を将来の楽しみに取っておいても
しゃーないってやつや >>729
NISAやIDECOって誰でも購入できるの？
日本が20年もってるかわからないｗ
20年後中国支配になってそう
土地買われまくりだし >>715
いまの車は、
機能がたくさんついてる。
ナビは車体価格の10%
便乗で上乗せもあるけど
物価上昇は賃金アップが伴わなければ成り立たない >>727
変動金利0.4％で4000万以上借りてるでー。
毎年直接税が40万戻ってくるとか、すげー仕組みだよなあ。
金利なんて15万くらいしか払っておらんのに。 >>750
iDeCoは６０まで売れないけど
NISAは自由に売れるからNISAやればいいじゃん
中国に支配されそうになったら売ればいい >>735
>>745
そーなんや
気になるけど国が異様に進めてるってことなんか怖いw
これ竹中とかはどう言ってるんだろう 積立してる人って「200年ずっと伸びてるから今後20年も伸びるはず！」ってだけの理由で金突っ込んでるの？それとも他に何か理由があるの？ >>755
これから後の老後世代は知らん、自分で稼げ
慈悲で税金は勘弁しちゃるってだけなので投資なんかせずにがっぽり老後資金も蓄えられる人はやらなくて大丈夫 逆に今1億くらいあったらどういう投資がいいのかな？それでもインデックス投資ありかな？ >>755
竹中はSBIの社外取締役な
将来的に年金がなくなるから国民にやらせるしかない >>740
円ベースだとドヤってほどじゃーないよね。 >>1 今回、3%と5%で利回りを設定して計算していますが、つみたてNISAは元本保証がありませんから
昭和80年代の悪徳ローン会社の謳い文句だな、コレ
『大丈夫、大丈夫、払えない時は親から借りれば良いんですよ』
そして90年代になれば『破産』すれば銀行から幾ら借りても帳消しになりますから
ドンドン借りないと損ですよ
なんて事が流行った、一部で•••ほんの一部で
そして悪徳弁護士が儲かった
100万破産するなら120万いりますよって >>761
リーマン級来るならここの連中は預金全部突っ込むだろ
10年後には複利効果で数倍はいける >>760
そう歴史が証明してる
アメリカが核の海にならない限り大丈夫 >>760
それだけの理由の人がほとんどだと思うよ
資本主義経済はこれからも発展していくだろうって希望的観測さ
経済が死んで大国や日本が破綻したらどうせ円として持っててもどうにもならん いつ買っても20年後には大きな負債になってるやつじゃん 「貴方だけに教えます」「誰にも言わないで」みたいなyoutubeの広告が増えたよな。 iDeCoか企業型DCをやりきった上で余裕あるなら積み荷だろう 所詮つみたて投資をやってる連中の大半は、老後資金の準備として
行っているんだろう。
そして、それを「投資なんて～」と色々理由をつけて否定するのも、
また自由。
が、全ての人に平等に
・年金給付額の低下
・社会保障費の増大による負担増、各種税金の引き上げ
・医療費負担額の上昇
この不都合な未来は（残念ながら）間違いなく訪れる訳で。
投資という選択肢を否定するだけで、代替案（せいぜい、稼いで貯めろ、ぐらいか）を
何も用意せずに文句だけ言ってると、20年後、30年後、40年後にかなり切ない目に合うぜ？ あくまで前提が変わらなければのお話しです
>>1はそこ書いてないよなぁｗ 20代だけど、こどおじだからideco積みニー満額ではじめた >>719
元本保証ではないってことはリスクがあるってこと
それは同時にリターンも大きいということだよ 金融市場で「みんなが得をする」って話は たいていウソだよ。
金融市場というのはゼロサムといって、すべてのひとの利益と損失を合計すると必ずゼロになる市場。
つまり、誰かが得をしたなら、同じ額だけ誰かが損をしているひとが居る。みんなが得をするわけないよね。 >>729
逆にやってる人だけが税制優遇で得をする >>774
ねんきんだけで、100歳まで安心して暮らせるんじゃないの？
それじゃ年金詐欺じゃん！まずは国民に謝れよ！ >>760
他にどんな理由がいるの?
200年上がり続けてるだけで
75年前に紙屑になった円預金より余程安全な投資先だわ >>779
＞みんなが得をするわけないよね。
？
例えばみんなA社の株買ってA社の業績が上がってA社の株価が上がれば
A社の株買った人全員儲かるじゃん >>464
decoはやってないなー
積立NISAを満額でやってるから残りの資金は米国株に回してる >>779
ウソ言うのやめてもらっていいすか？
他を嘘つきという嘘をつくのって
かなり悪質すよ >>785
言うて利回りがいいのは海外株の信託よ。 >>781
例え日本が今後、平均的な成長をしたところで
今のジジババが貰っている年金額の8割以下しか、
30年後に定年迎える連中は貰えないんだよ。
そうやって給付水準落とすことで、
「年金は100年間破綻せず持続可能だから安心（受給者の生活が安心なわけではない）」
なわけだ。
まあ、落ちた給付水準分、自らの老後の生活レベル落とせば安心なんじゃね？
例えそれが、相対的に惨めなものであってもなｗ イデコとニーサの利用者数見て驚いたわ
これやってるヤツは日本の中ではエリートってレベルで
日本のリテラシーレベルが絶望的に低いんだな >>791
iDeCoは別に要らない
NISAは始まったばかりだから少ないだけだぞ
積立の方は既に300万人やってる
数年経てば1000万1500万って増えるよ 割合だけで言えば仮想通貨は超絶エリートか？
4%くらいらしいし やっと方が得する可能性が高いのは理解してるけど
政府やメディアが推すと一気に怪しく感じてしまうんだよな
信用出来ない まあまあ、懐疑的なやつはとりあえずふるさと納税から始めてみろ
とにかく最初の一歩を踏み出すことが大切 >>793
多分この人イデコの節税効果額とかも知らない人か
イデコの投資額程度も60までほっとけない困窮した人か
単に何も知らない人か
そのどれかの複数なんだろな
せめてドヤ顔したりウソつくのはやめたらいいのに 銀行利子がゼロだから、海外の投資信託使って
ちょっと生活良くしろという
政府のお情けやで。 つーか、つみたてNISAやらIDECOやらって、ただでさえ
格差の拡大が社会問題化している日本において、20年後
さらに中流以下の層の中にすら更なる老後格差を生じさせる
可能性がある、悪魔の制度だよなあ。
制度だけ作って国は国民にきっちりとしたレクチャーをしようとしない、
やった人だけが税制優遇という明らかな優遇措置を受けることが出来る、
やらなかった人への機会損失、税制面での不公平を補填する措置もない。
60歳、65歳になって「ああ、やっときゃ良かった」と思っても
今更時間切れで取り返しがつかないわけで。
それって国策としてどうよ？ >>795
NISA進めてるのは政府やない。財務省に反逆した金融庁の有志やで。
このままじゃ国民の老後がヤバいと思って何とかねじ込んだんや。 生命保険控除、火災保険控除、住宅ローン控除、ふるさと納税などまずは確実なところの恩恵を既に受けていて尚且余剰金があればiDeCo
さらに余剰金えればNISAと手を出すのが良いと思ってるわ
なので俺は、来年だかの申込みが簡単になってからようやくiDeCo始めようかってところですわ >>795
それ理解していないって言うんだと思うよ
別にやらなくていいけど 投資しない人はポートフォリが日本円100%だってことは自覚したほうがいい >>784
米国株は配当控除の対象にならないのがちょっとね お前たちが投資の話しをし始めたということは天井だな
日銀も買わなくなったしな 日本に於いて一般国民が長期に渡って金融機関や投資会社に実質的金を預けるということは馬鹿のやること >>801
そのレスはさすがに子供のように政府に頼りすぎ
今のレベルでアナウンス努力して
制度整備と投資先の根絶的指南までして
その言い草はガキすぎ、依存心高すぎ >>802
でも国民からは「投資で稼げ？ギャンブルで金を稼げとは何事か！」とバッシングされたっていうねｗ >>795
あと、つみたてNISAは、銀行や証券会社が投資家を食い物にするクズ商品
しか売らないクズ野郎の集まりからいつまでたっても脱却しないので、
「オメーラいい加減にしろ、氏ネ！」という意図で作った制度やで。 株価が実体経済とかけ離れている～という意見を
あちこちで見かけるが
株価は景気の良し悪しを表す数値指標であるべき、
日経平均では通常時1万5000円を基準に、
好景気・不況時には上下幅各5000円レンジ程度で
連動しなければならない
とでも考えているのかしら？ >>810
上がるわけないだろ
まさかこれからも上がると思ってるわけ？
はよ利確しとけよ
イデコなんかなくなる0円な そういえばみずほ銀行の人にも勧められたわ
銀行が得するんだね >>812
商品でもないものを商品と呼ぶウソつくのやめろよ
賢ぶったただの嘘つきって最低なんだわ 非課税枠は今の10倍くらいにした方がいい。やらない奴はどうせ元本保証がないとかいってやらないんだし、リスク取ってる奴が儲けても文句言わんだろ。 >>815
20年後今よりS&P500が上がるか下がるかで
手始めに5000万くらい賭けてもいいぞ
俺は上がるに賭けて
君は下がるに賭ける >>817
嘘なんかついとらんわ。金融庁のパブリックなサイトで、「銀行や証券会社が
売りだす投資商品はクズばかりだ！」と言外に言いまくってんぞ。 >>818
そこまで大きくするとさすがに制度として
単なる富裕層優遇策ということになってしまうからダメじゃん
個人的には10倍でもさほどとは思うけど
日本の実態に照らせばそうなる >>783
シンブルにあなたと相手しかいない例にするとわかりやすいけど
安値で最初あなたに株を売った人が
数年後にあなたから高値で株を買ったら、株式の売買で得したあなたに反して相手は損してる
この部分は人数が増えてもゼロサム >>821
エアー乙
ニーサとかイデコとかオワコン
ビットコインに変わる新しいおもちゃが出るまで種銭貯めるわ >>812
やっぱそうなの？
それを説明してる動画とかあったら教えて
参考にしたい >>822
NISAが商品だという言説は明確に嘘つきです。 まあ、イデコもつみたてNISAも実のところ、
毎月現金預金に加えて2万、3万円を投資に回しても大丈夫な
所詮中流世帯向けの老後対策制度なんだけどな。
日々の生活に困窮している（しかし生活保護を貰えるほどでもない）とても
投資なんてやる余裕がない連中は、ぶっちゃけ
「身体が動くうちは70歳になろうが80歳になろうが
深夜の工事現場で棒でも振って、働き続けてね」と切り捨てられてるんだよなｗ
安倍ちゃんが言ってたじゃん、「70歳になっても働きたい人がたくさんいる！」ってな。
実際は働きたくて働いているんじゃなく、働かざるを得ないだけなんだがｗ このスレにも積み立てNISAっていう金融商品があると思ってやつが結構いるなw >>824
NISAの参考元になった英国のISA制度なんて、もっと投資家優遇の
ゆるゆる制度だぞ。個人は資産ちゃんと形成しろっていう明確な
意思が伝わってくる制度やな。
それに比べるとNISAはいかにも日本の官僚がこね回した系の
ぐちゃぐちゃ感がちょっといけ好かない。 >>830
あと金融リテラシー育成制度だわ
制度上の縛りの付け方含めて
この国の制度の中で珍しいほど良くできている >>825
長期投資って言われてるのは個別株の売り買いのキャピタルゲインでの儲けじゃないぞ >>829
なんだ、上げ足取るだけのバカか。
「積み立てNISAで購入できる投資商品には厳格な縛りがあるんや」
って言わんといかんのか。馬鹿相手は面倒だな。 >>810
これがリアルなのだとすれば、
周知にもう一歩踏み込む必要があるのかもよ >>829
NISAが商品だなんて言ってないみたいだよ >>833
なぜ？コスパとか効率とか考えすぎるのも体に毒だぞ 積み立てニーサなんかやめとけ
100%損するように出来てんだから >>802
その意志を汲み取って全世界株式に毎月投資しているがやって良かった。
急に用立てが必要になって売却してもまたやるわコレは。 バブルの時の投資で大損した庶民が結構いて
親を見てたりして
安全性が高いやつでも、騙されへんぞと毛嫌いしてるよね。 >>841
SP500か全世界株式やって何も気にせずずっと寝かせておけば何も問題無い。 >>845
40年後でわからないのは制度をよく知らないだけだと思うよ 投資する金もない勢力が
投資はギャンブルだってことにしたいんだと思う >>847
今が天井だからだ
やめとけやめとけ
今からは減るだけだ 投資家からマジレスしとくとさ、過去の実績なんてあてにならんよ。
ましてこれは利回りプラスで計算した場合だからね。
今更上がっているものに投資しても上がる保証はないから気をつけてね。
なお、個人的予想だけど、
もうすぐ浮かれている人達の何割かにはしっぺ返しが来ると思うよ。
自分もいつ一時撤退しようかとずっと思ってる。 >>851
俺の親はNTT株公開時に購入してからずっと含み損抱えて株には不信感しかなかった >>854
500円からでも変えるのにやらないならやりたくないんだろうし仕方がない
そもそもいくらかでも投資に割り当てる金もないようなら投資を考える前に本業を頑張るか変えたほうがいいと思う >>856
一定額長期積み立てってのは下がったら下がったで買える口数が増えるから小さい波でも大きい波でも有った方がいいんですよ
とマジで知らなそうだからマジレス。 >>853
NISAって資金拘束されるの？
解約すればいいだけでは？ うん十年後にホントに増えるなら今この瞬間全額ぶち込めば良くね？なんでやんないの？ >>856
日経？TOPIX？ダウ？何が天井？
そして天井の根拠は？ >>861
解約しなきゃ40年てだけ
もちろん自由に切っていい ワイ、10年近く前にモーニングスター社長朝倉の本読んで
リオ五輪を翌年に控え絶賛経済成長中！南米の超大国ブラジル！
アジアと欧州が交わる時、新たな経済大国が生まれる・・・ネクストBRICｓ、トルコ！
が絶賛されてたからこの両国のインデックス商品を100万円分ずつ買ったんだが
今では200万円が60万円強にまで目減りしちまったｗ
お前ら、投資するのはいいが、買う商品はちゃんと選べよ！ >>117
あのぬいぐるみなんで人気なの？
ビックリするぐらい人気ｗ >>861
拘束されない上に非課税期間は20年だな
40年で拘束ってイデコと勘違いしてるのでは？
しかもイデコも40年じゃなくて65歳だか60歳まで。 日本人全員が800万円を20年で1000万にすることは可能。
だが、その時の1000万が20年前の1000万相当かは保証しないから、額面だけをもって勝ち負けは言えない。
だが、銀行預金では800万を1000万にはできないし、当然800万の価値を維持することもできないから、基本負け。ただそれだけ。 投資がギャンブル？ギャンブルはそんな甘くないよ
公営ギャンブルは胴元が毎回3割抜いてるからね >>856
俺は良い読みだと思う
プロでもない限りは高値の時には浮かれて投資するより警戒してるほうがいい
でも今が天井だとしても20年後以降は余裕で今を超えてるよ
素人がやっていいのは長期投資のみ >>860
コツコツで儲けることは出来ないよ
ドカン食らっておしまい
貧乏人の長期投資なんて大体そんなもん
毎月美味しい物でも食べた方がお得 いつでも引き落とせるまとまったお金がないと不安で健康保険組合に年20万がせいいっぱい
銀行よりかなり利回りいいらしいけど年利とかよくわからない >>862
毎年40万までと枠が決まっているので最大限積み立てたいなら月33333円まで。 >>1
投資とか情弱がやるものだろ
あのな言っとくけどこんなものは一般人は絶対に勝てないようにできてるんだよ
投資やっても外国人と機関投資家にむしり取られるだけ
金を取られたくなければ預金しておくのが一番なんだよ >>863
ドルコスト平均法がお得ってのは証券会社の営業がやるセールストークでしょ。
特段有利でもないのは少し考えれば分かる。 詐欺の常套句やんけ
そんなに得なら自分等だけでやっとけよ(´・ω・`) まあ、インデックスの人でも実際に暴落を目の当たりにしたら、
我慢できずに損切りして投資怖いに転向する人はいるだろうとは思う。
メンタルはまた理屈とは違う話だし。 >>872
銘柄による。
地球が滅亡しない限りオールカントリーだとか全世界株式なら大丈夫。 >>868
20年目に投資した枠の非課税期間は20年間だからスタートから40年で問題ないと思うが >>878
預金という名の円全力投資か。
日本の経済政策と銀行への信頼が厚いですなぁ。 >>872
お前がそう思うんなら投資しなきゃいいよ。
もったいないなぁと思うけどね これだけ赤の他人が匿名掲示板で【儲かるよ！】【お得だよ！】って宣伝するんだから
そいつらは得するポジションにいるんだろ
原則として儲け話を他人に教える奴はいないから疑ってかかって間違いない >>868
20年間きっちり積み立てたら最後の積み立ての非課税期間が終わるのが40年後てことだぞ 長期のチャートを見せて上がってるとか言うのも詭弁な
仮に長期チャートが上がってても一般人は絶対に勝てない
その証拠に5ちゃんねるとかSNSで勝ってる奴なんて皆無だから
勝ってるとか言ってるのはバーチャか詐欺師だけ
それに気づけよ >>883
辞めた会社の401kが20万円でイデコになってたまにプラン変更するくらいで放置してる
リーマンで15万になってコロナショックで12万、今は17万だわ
儲からんよ >>885
こういう人はなんか金融商品買って100円が99円になったら大騒ぎするのに100円の物が110円になったり容量が10%減ったりしてもあまり感じないんだと思うよ 余剰金あるならやれば良い
20年後生きてるかわからんのにギリギリ生活でぶっ込むならアホ >>887
資産持ってる人とかは逆に積み立てNISAで数十年後数百万売却益出たところで大した意味無いからやんないんじゃない。
サラリーマンやってるような庶民から積み立てNISAやっといた方がいいよってのはポジショントークではなくウソが嫌いなジャーナリスト精神からですわ。 >>890
さすがにそれは…
コロナショック以降の上昇局面しか知らなくて腋がゆるゆるになってる人は少なくないと思うけど 今ってNISAやiDECOに限らず数百円や数千円から投資できるんだからやってみりゃいいのに
なんでいきなり全否定して預貯金に全部振り分けちゃうんだろ >>890
長期チャートが上がっててホールドしてるのになんで絶対に勝てないのか意味わからん >>893
そこなんだよなぁ。
銀行預金で100円が110円になったところで、その時のジュースが200円になったら、損してるに等しいってわからないんだよなぁ。額面の話しか見ないから。 投資はギャンブルだけど理屈を持って適切な手法を用いれば元本割れリスクは最小限に留められるし資産が増えてる可能性の方が統計学上高いんだよって説明の方がよっぽど受け入れられ易いと思うのに
元本保証もないのに絶対儲かるからおまえもやれよなんてそら全く知識ない人から見て怪しい事この上ないわな 積立NISAを批判してる人でどこが悪いのかちゃんと説明できる人0人説 預金か銀行が勧める商品買うのがアホってだけで
てめぇの金だ好きにしろって思う >>887
そうなると、ネトウヨは日本有利なら得するポジションということだな >>892
リーマン？そんな前の話は知らないね
俺がやってるのは積み立てNISAだから。
去年から始めてるが今の時点ですらフツーの預金だったら有り得ないパーセンテージの売却益が出る。 >>895
そんな事はない。
資産持ってる人ほど、数十円数百円の節税や優遇税制をフル活用する。
なぜかというと、そういうケチな人だから資産を築けた、というわけ。 >>897
知らないからでしょう。
人のことは言えないが日本人の金融リテラシーは低い。 そもそも20年運用できてる投信って
たいしてないだろうと 株だの投資だのってのがそもそもおかしいんだよ
そんなものであぶく銭を稼ごうなどという考え方が誤り
それに日本の株価はおかしいぐらい高すぎる
実体経済と全く関係のないただの数字に過ぎない
結局こんなものは早目に買って
遅れてきた奴に売りつけるだけのポンジスキーム >>860
やっぱ下がり切るあたりを狙った方がええん？ 一番うまくいった想定でもせいぜい500万の利益なのね
まあ過度な期待は禁物だね
20年後に数百万増えてりゃラッキーだねくらいの気持ちでないと >>910
誰も日本の個別株買えとは言ってないと思うが
あぶく銭云々はあなたの思想だろうから尊重するよ 投資なんて危なそうだしよく判らないからやらない。
自分がよく判らないものは間違っているに違っている。
そして自分がやらないもので、もし儲ける、自分より得をする奴が出てきたらムカつく
だから、やらないだけでなく投資自体を否定し、叩く
こういう謎のメンタリティ持ってる奴らも結構いるからなあ。 >>905
老婆心ながら行動に移したのは素晴らしい事だと思うけど初心者から中級者に上がりたてにありがちな知ったかぶりが全開になってるから気をつけてな 今日は日経平均、TOPIX、ダウ、SP500、NASDAQ、全部上がってるけど、
まあみんなよく買うなぁという半ばあきれ感はある 自営業でイデコ掛け金6万8000でコロナショックで瀕死状態のやつおるん？ >>900
自分が伝えたいことを代わりに書いてもらえた感じですっきりした
このスレでは冷め気味に書いて突っ込まれてたけど本当は長期投資もトレードも好きなんだよ >>913
ヤバイね
制度も理解してないし去年はイレギュラーとも思ってないのか >>914
下がり切るあたりを狙える人がいるならその人は億万長者だな あぶく銭を稼ぐのは正しい
でも積み立てニーサはないわ
個別銘柄で遊んだ方が安全 資産をくされ銀行に無駄に寝かせとくのも勿体ない気がしてきた >>893
心理学とか行動経済学の分野の問題だな。 年利0.8%フルローン団信付きで借りて
家賃との差額を暴落しようが爆上げしようが
淡々とSP500とナス100を積み立てていけば
気が付いたころにはもう一軒買えるカネができるよ
変に繰り上げ返済するならその分暴落時の買い増しに回した方が得 誰でも簡単に高確率で儲かるだなんて言われたら詐欺だと思うよなー
まあインデックスファンドがそれなんだが >>919
そもそもコロナでマネーサプライが増大したからね
それで貴金属も仮想通貨も上がってるし貨幣価値が下がったんだよ
こういうことがあるから貯金のみはリスクなんだよ >>914
しなくていい
俺もそれをしたいが欲張ってるだけで良くないことだってのは頭では理解してる
今年の分は下がってから買いたいと思ってるけど、もしかしたら待ってる間に上がってしまう可能性もけっこうあるからだ >>920
さすがに生活に影響が出て瀕死になるような掛け方はしちゃダメだと思うけど
コロナのあとに外国中小株中心の投信に切り替えたら、全部の投信がプラテンして
一番良いやつは+40%まで戻った 積立NISAもイデコもあくまで老後の資金作りの為の
一手段に過ぎない。別にやらなくても
・稼ぎを増やして節約して貯蓄を十分に蓄える
・老後も働き続ける覚悟を決める
・諦めて、手元に入ってくる年金の範囲内まで（例え貧しいものであっても）生活水準を落とす
このどれかが出来れば何の問題もない。
が、どれもやらずに
「こんな年金じゃあ暮らせない！日本氏ね！」
と文句をブーブー言うのは無しな。自己責任なんだから >>779
税金その他で抜かれる分だけ全体で見ればマイナスだろ。
まあ色々仕込んでるけど 株の積み立てなんてやったところで
十年後にはどうせ半額とか暴落してるだろ
日経平均は一万円以下が本来なんだからな
インチキやって株価釣り上げてるだけで中身無し >>934
積み立てニーサとイデコはやめとけ
よくあんなもん買えるなあ >>907
わかる
ぶっとんだ資産に不動産持ちっじゃなくて
億前後の資産もちで集まると
ポイントサイトがどうだクレカの還元がどうだ
PAYPAYで払うならいつだ
優待で換金率が高いのはどこだって
細かい金の話で盛り上がる 積立長期投資の最大のメリットは相場の上げ下げにストレスを感じずに済む、心に平穏を保てることだろ。
それこそ、財産の大半を信用取引にぶちこんでいた奴なんかはコロナショック時には発狂してたろうし。
逆につみたてNISA勢は「お、バーゲンセールじゃん」と鼻でもほじりながら悠々と過ごせるべ。
それこそ取り崩す段階で暴落しても「ま、来年には回復してるっしょ」と余裕をもって対処できるしな >>938
そもそも投資って将来的に上がるって前提に立って行うものだからそう思えないならやらない選択肢もあるでよ
ある意味宗教だし結果は自己責任
他人に勧めてるやつがおかしいのであって当然否定する人の意見も尊重せねばならん >>914
マジレスだけどあんまり気にせず始めたい時始めりゃいいと思いますよ
「最初買った時と数十年積み立てて最後売却する時最初より高かったらどうなの？」っていう疑問が有ったが
よくよく考えたら株は上がったり下がったりをその何十年の間繰り返しており、長期投資に際しては下がった時はそれはそれで口数が多く買えるというメリットが有る。
そして下がりっぱなしということも無いので横軸グラフで見たら必ず波が出来てるわけだ。
これを数十年繰り返すと例え最初買った時より株価が下でも元本割れしてることはほぼ有り得ないし非課税だから利回りもイイ感じになっている。
積み立てNISAに当たって重要なことは
・配当型ではなく再投資型にする
・素人は全世界株式か全米株式にする
・一定額を設定したら後は放置（へたしたら売却する気にする必要はないぐらいみなくてよい） 投資は若さこそパワーだから若い人たちは少額から始めて少しずつ投資に慣れていけばいいよ
いま50前後のおじさんおばさんは既に手遅れだからこのスレに来なくていいよ >>939
idecoが最強だと思うけどなあ
出口だけ考慮しとけば ただ俺は勉強も何もしなくてもS&P500とかVTとか買い続ければ儲かるってのは間違いだと思うな
人からの受け売りで対して勉強もせず理屈も知らず買ってる人は暴落の恐怖に負けてしまうケースがあると思うから
コロナくらい短期間ならいいけど数年下がり続ける状況来たら耐えられるかな 銀行に積立預金するのが一番
20年間で265万円の利益とか誤差 ちなみに日本株はバブルのときが異常だったせいで色々言われるけどそれなりに伸びてるよ。企業の利益もアップしてる。賃金は上がらんけどね。 >>922
去年がイレギュラーとか言ってる時点で積み立てNISAが長期投資だからこそ意味があるって知らないんでしょ？ >>779
初期のアップルとかマイクロソフトの株買った人はとても得したわけだけど、その分誰が損したの？
何がどうゼロサム？ 去年ゴールドが2000ドル超えたタイミングから
定額積み立て始めても今月でプラスになる >>890
大抵のやつは20年も持ってられないからな >>947
イデコやめれんからニーサのがマシなんじゃない？ >>940
何をどういう買い方してるか分からないけど、
単純にインデックス毎月積み立ててるならコロナ挟んでもプラスにならないの？
下がりっぱなしのアクティブとか買ってる？ >>915
そそ。
別に大儲けするための制度ではない。ギャンブルをしたいわけではない これで山本太郎あたりが政権とって
「投資できるやつなんて金持ちや。つみたてNISA、イデコ廃止で株には税率50%かける！格差是正！」
と貧困層の人気とるための暴挙に出たらワラエナイ これ普通に元本割れするだろ
元本割れしない公社債の方が安全 >>953
まじで聞きたいのだが
イグジットがそのイレギュラー時期だったら
どうすんの？ まあ投資歴16年のワイですらこの中ではおそらく一番投資歴が長いかそれに近い
20年投資を続けられるやつは相当の胆力がある
大抵は暴落市場で恐怖で逃げ出す むしろ株とか投資に興味が無い人が積み立てNISAやった方がいいよ
最初に銘柄設定したら後は何も考えず毎月少額を積み立てて何十年も放置だから。 >>958
今は年金と日銀で支えてるから上がってる どうしても値動きが気になる人は
イデコを定期預金のみにして節税効果だけ享受すればいいんじゃね >>965
16年か。。。高級コーヒーって分かる？ 人口減の日本に経済発展する見込みは無いけど日本から出れない皆さん、農業を始めましょう。 つみたてNISAもイデコも、決して金持ちになるための制度じゃあないからな。
65歳以降、年金に加え毎月更に4、5万円自由に使える金があったら老後の生活もだいぶ楽になるね、という目的でやるもんだから。 この手のスレでいつも日本株がーって言ってるのはバブル崩壊で大損こいたおじいさんなのかな？ >>957
掛け金落とせばいいだけだし
所得減税があるから
所得があれば短期的利回りが高い
節税分をNISAで再投資するのがいい >>964
長期投積み立てならその間に何十回何百回何千回と波が繰り返しているので売却時買った時より大幅に下落してても積み立てた期間に比例して問題無い。 >>948
インデックス投資するのであれば、最低限ウォール街のランダムウォーカーくらい読むのが普通だと思ってたが、
今S&P500とか米国株とか言ってるのはYouTubeの受け売りで投資してる奴らだろ。YouTuberが損切りしろと言えばするだろうしどうにもならない。 >>970
また懐かしいネタを
ライブドアだっけ
>>971
今計算したら16年で21%ちょいだった >>960
どういう意味ですか？
アメリカだけが長期チャートでも上がってるってこと？
じゃあアメリカ買えばいいんじゃないの？ オススメはキャッシュ残して積立継続しつつ暴落発生でレバETFに集中投資これでほぼ勝ち >>962
山本太郎は応援してないが経済観だけはしっかりしてるのでそれは無い。 20年でこれだけ？
俺は日産の株買っただけで100万は儲かった
もっと買えば良かった ディトレーダーじゃない限り今金融商品に手出すのは危ないな
リーマンショック級以上の株大暴落はかなり前から言われてるでしょ >>977
積み立てNISAは何も読む必要無い。
何故ならどうにも出来ないからw
設定した銘柄に一定額を毎月ひたすら投資。
そして長期ほど安パイ。 >>977
そのへんの理屈くらいはないと暴落局面で恐怖で逃げるだろうね
ワイもシーゲル本読んでいたからリーマンショックで耐えられたし まず積立NISAをやってるだけで全てが報われるって層が多いのが問題だわな >>977
積立なら何も考えずに何も見ずに機械になった気で毎月一定額買い続けるだけだから関係ない。
むしろ変な情報仕入れてる方が余計な行動をして害悪になる。 >>973
そういうことですよ
一般庶民のためのありがたい制度。 >>997
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