【話題】「全ての人間は生まれてこなければ良かった。子供も産むべきではない」 静かな広がりを見せる反出生主義とは？★８ [ニライカナイφ★]
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「人生、辛いことばかり。そもそも生まれてこなければよかった」。そんなことを考えたことのある人は、決して少なくはないのではないだろうか。
今、その思考を突き詰めたかのような「反出生主義」が静かな広がりを見せている。「反出生主義」とは何なのか。そしてその考え方を支持する人の動機はー。
■「非常に明快で、否定するのが難しい論理」…苦痛回避論
早稲田大学の森岡正博教授（哲学）は「“全ての人間は生まれてこない方が良かった”、そして“全ての人間は子どもを産むべきではない”という考え方が合わさったものが、最もコアな反出生主義の思想だと言えると思う」と説明する。
「そして、ほとんどの反出生主義者は“説得ベース”で全員を納得させ、段階的に、そしてある意味で幸せに人類を絶滅させていき、それによって全てが解決するという考え方だ。ここで大事なのは、一旦生まれた人に対して死んだ方がいいなどという考え方ではないこと、“私は生まれて来ない方がよかった”“私は子どもを産むべきではない”というだけの考え方ではないということだ。
こうした考え方が共感を呼んでいる理由には、“苦痛回避論”があると思う。生きていれば苦痛を感じる。逆に言えば、生まれてこなければ苦痛を感じることもない。だとしたら全ての人にとって生まれてこないのが一番いいに決まっているという、非常に明快で、否定するのが難しい論理だ。これに対し、“でも、人生には苦しいこともあるが、楽しいことや喜びもあるじゃないか”という反論を誰もが思いつくだろう。反出生主義はそこに二つの回答を用意している。
まず、楽しいことがたくさんあったとしても、苦しみが一つでもあったら意味がないのではないか、という回答だ。“快苦の非対称性”と呼ばれているが、楽しみが何かの苦しみによって一瞬にして無意味になったという経験は誰にでもあると思う。ここから、“生まれる前の楽しみも苦しみもない無の状態の方が100％いいに決まっている”という論理が出てくる。
次に、幸福な人生を送る人がたくさんいる一方、地球のどこかに必ず不幸な人生を送る人が少なからずいるはずだという、“ロシアンルーレット論”と呼ばれる回答だ。人間がすることに少々の犠牲は付き物だ、と思われるかもしれないが、こんなにひどい絶望を味わっているのは生まれてきたせいだ、という人からすれば、とんでもない話だ。その意味で出産は一定の犠牲者を作り出すシステムだということになるし、だからこそ全ての人は出産すべきでないという強力な論理が出てくる」。
■「苦しみが存在しない世界を作るのは、むしろ良いことでは」
ごく一般的な家庭に生まれ育ち、特に“生きづらさ”も感じていないという大学生のむちさん（仮名、20）は、「これまで培ってきた英知が人類の滅亡によってパアになるのは虚しいが、まだ生まれてきていない人たちが不幸になる可能性がゼロになることの方がメリットは大きい」と主張する、いわば“反出生主義者”の一人だという。
「“子どもが欲しい”というのは、根本には“親のエゴ”があると思う。そして、まだ生まれてきてない子どもの視点に立てば、不幸になる可能性をどこまで考えてるの?と。“絶対に幸せにしてやる”と親が思っていたとしても、病気に罹ったり、不慮の事故に遭ったりする可能性もある。今のコロナ禍を見ていても、不幸に巻き込まれる可能性が実際にあることは理解できると思う。例えば子どもが性被害やDV被害に遭い、それに伴うPTSDに罹った場合、親も社会も責任なんて取れない。
すでに生まれた人が生きていく意味や苦痛を乗り越える方法を考えたり、人生を肯定していったりすることは大切だと思っている。ただ、そもそもそういう苦痛が生じさせないというのが、反出生のいいところ。“それじゃあ幸せも生まれない”って言われるかもしれないが、主体が幸せか不幸せかを認識しない状態であれば、別に問題にはならないのではないか。環境破壊や核戦争のような不幸を伴う人類滅亡よりも、人口減少に伴う人類滅亡ならそれほど苦痛を伴わないわけだし、そのようにして苦痛の犠牲者が存在しない世界になっていくのは、むしろ良いことではないか」。
▽引用ここまで。全文は下記でどうぞ
https://news.livedoor.com/article/detail/20280221/
★１が立った日時：2021/05/30(日) 13:05:20.88
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622414662/ 全ての人間は生まれてこなければ良かった。
※ただし自分は例外 ゼロリスク厨みたいだな
何が何でもゼロ・ゼロ・ゼロ
潔癖で狂気を発したのだろう 直球で草
ま、LGBTも女性の社会進出もコロナも全部本質は人口削減w こんな当たり前のことを考えもしないお前らがポンポコ奴隷予備軍を産んでるんだから笑いが止まらんwwww 全てのチョンやパヨクは生まれてこなければ良かったってほとんどの日本人が思ってる 小室母子とか秋篠宮親子は生まれて来なけりゃよかったのにね >“子どもが欲しい”というのは、根本には“親のエゴ”があると思う。
子どもが欲しいのを親のエゴと解釈されているのね、この先生は #麻原彰晃はアルフォンスエルリック
#この世は、おとうさま
#キングブラッドレイはお前だ！ 生まれちまったもんは仕方ないよ
これからはどうコントロールしていくかだ つまりお前は一体何のためにガキ作ったんだって話だよ
他でもない自分のためだろ
反吐が出るエゴイストが >>12
お二方は幸せになる義務があるけど。
40代拗らせ独身のあなたは若い人達の足を引っ張るだけ。あなたは1番タチの悪い高齢独身の例。 実際野良猫に不妊手術させるのってこういう理屈だもんね
不幸な猫を増やさないためにって子孫を持つ可能性を奪う事をしているわけだから 子孫残さないなら、生きてる意味なくて全部オナニーだから、今すぐ死ねばCO2も減っていいやん
はよ死ねよ 大ざっぱにいうとダウン症とか産むべきじゃないって話の延長に有る話だろ なら、先に提唱者がクビを括らなきといけないんだが、しないよなw
ぜってー、ガキがいるだろw
騙されるアホは哀れだよw 命が重いもんだと思うからこそ
産まない方がいいんじゃないかと考えちゃうわけだよな とりあえずブサイクは子供つくるなや
ブサイクな子供みるとなんとも言えない気持ちになる >>10
だよな。
思想を持った人間が真っ先に考えなければいけない事なのに脳内停止厨が今が良ければいいって子供作ってアホかと ぎおんじぎ（祇園寺蟻）
祇園精舎の境内の土のなかに棲んでる蟻［あり］で、毘婆尸［びばし］が仏陀だった時代から釈迦［しゃか］が仏陀の時代まで畜生道の蟻のまま現在未来もずっと解脱が出来ずいるという存在。かなしみのありんこ。
☆ 莱莉垣桜文 附註
『賢愚経』などの仏典に説かれてるはなしに出て来るもので、祇園精舎を須逹［しゅだつ］長者が建設するときに舎利弗［しゃりほつ］が語ったといいます。「せんばじょうきゅう」と対句として並べられたりもしてます
↑前スレにも書いたがコイツラの何が一体幸せなんだ？
生まれ次第殺してやるべきだし、二度と生まれないように全員駆除するべき 生まれ変わりがあったとしても
前の記憶は無いんだから
今の人生って死んだら抹消と同等
生きるには他の生物の殺生が必要
糞尿の量は一生分で25mプール約10杯分
人間は脳が発達しすぎて妄想が悪化して
偶像の神や超能力などを漫画や映画で誇張してできもしないことを錯覚する厨2もいる
漫画はギリ藤子不二雄ドラえもんetcまでかなそれ以外の漫画見てたら没収する
人間はほんとくそ
生まれ変わりがあったとしても
人間には生まれ変わりたくない
本性あらわに生きれる鳥がいい 他人にお前は生まれるべきではなかったとかって言ってる連中は全く違う思想なのに寄ってくるなよ馬鹿 #この世は貞子の堕とされた井戸
リング、らせん、ループ
永遠回帰、輪廻転生の無間地獄
井戸の蓋を閉められる前に貞子が見た光の輪は金輪際。
#念写
#リングウィルス
#コロナウィルス
#AKIRA 子供同士でも身に付けてるものが違うとか、格差が目に見えるんよ >>26
＞大ざっぱにいうとダウン症とか産むべきじゃないって話の延長に有る話だろ
確か、昔は助産師が障害有りそうな子は〆て死産扱いにしてたんだよね セックスしか頭にないのかw下等生物は
高卒ほど子持ちが多いって真実だなw 繁殖って目出度いいいことという綺麗事と見る見方もあるけど
現実はたいしたことない家でも
兄弟間の争い、子孫争いってえげつなかったりする
兄は家庭子供があって威張ってたりするし
私は元から兄に対しては不信だったけど
父が亡くなってからの(正式には闘病生活からの)兄の急にしゃしゃり出る態度、
この度の遺産分割の兄の利益優先の勝手な進め方を目の当たりにして
もう多少は兄を信用する気持ちもあったのに失望した >>35
重い十字架背負ってもコイツラは絶滅させるべき 漫画やゲームのラスボスって大体こういう思い上がりの激しい奴よな
実在の暗君や独裁者もそんなもんか これは言えてるわ
親になろうという人はこういうことを理解した上で作るべきだよ 世界中で広がる反出生主義
やはり子供がすべての原因だった
子供いないと、幸せ100倍
夫婦だけ、未婚人生こそ、素晴らしい充実人生 >>26
障害者見て植松みたいに「生きてて意味あんのかな？」とか言ってる奴らは死ぬほどいるね
なんで障害者に対してだけ急に思うんだろうね
自分らだって他人からしたら意味ない人生送ってるのに >>43
ここさー生活板じゃないんだけどー。
そういうとこよ、そういうとこ、拗らせ独身のダメなとこ。 >>24
現存する人が死ねばいいとは思わないけど
死ね死ね言う人も多い世の中だから子供は作らない方がいいと思う
不幸になってしまう子供は作らない方が良い 人生を四苦八苦と捉え、輪廻転生からの解脱を目指すなら釈迦時代の修行僧のような
生き方しかないな。因みに原始仏教では身による行為（子供を産まない）という行為だけじゃなく、
心による行為（欲望を滅する。感情を抑える等）と言う心のコントロールが重要だと言われてるから、
余程の覚悟と実践力がないと輪廻転生は繰り返されると言うから思考と哲学だけじゃダメなんだろうな。 #子作りは大罪
#麻原彰晃は光月おでん
#アルフォンスエルリック
#この世は、おとうさま
#キングブラッドレイは味方のフリをする
#貞子は悟った
#リング0バースディ クツ回避論
ギリシャ神話のtheseus
なんかの戦争の英雄
俺が大学院の研究所でつかってたサーバの名称だ
クツかなんかがぴったりあってそれで戦争になった、勝ったってだけだがな
ちなみに、地球を何度も滅ぼせる核弾頭を管理してる
アメリカ海軍の原子力潜水艦の艦長もはける使いもんになるクツがない
なに履いてるか不明だ
俺も、ナイキもコンバースも穴だらけだ 永遠に蟻で、死後蟻のまま裁かれて、また蟻に生まれる
これを永遠に繰り返す存在なんて倫理的に許されるべきじゃない 学校で教育すべき、環境には小なし
地球全体で小なしを進めて、環境改善
全ての原因は人口増加だった
減れば減るほど、生活は豊かになる
不幸な家庭も消える、育てられないのに
私立薬学部も出せないのに子供産むのは虐待 以前AIだったかロボットだったか似たようなことを言って電源を切られたはず 皆暗く考え過ぎてねぇか？
ECOで前向きな考えだと思うけど。
日本人が減るーとかじゃなくて種の保存で考えたらどの人種でも人間が少し生き残ってくれてたらそれでいいや。 こういう人って妊活してる人とか妊婦さんとか街中にいる子供連れ見て間違ってる認めない！って思ってるわけでしょ
ヤバい人らじゃん
自分の人生がつまらん事だけ嘆いてればいいでしょうが >>49
生まれただけで因縁つけられたり、争いに巻き込まれたり
子供を優劣勝ち負けの道具に使ったり
繁殖って怖い怖いって話 >>55
人間の蟻なら嫌だけど
虫の蟻なら本能のまま生きれるから全うできる 子供いるけどこれはわからんでもないな
理不尽な事件や事故に万が一にも巻き込まれて地獄のような苦しみを味わうガチャを毎日引いてるようなもん
引かなきゃ当たらない >>65
お前に子供はいないし嫁もいない親もお前を愛してない >>20
自分が無理して結婚して子供を作っても、親である自分の影響で
子供が低い地位となり、子供は結婚できず一生低賃金労働者に
なってしまうなら、子供に不幸を与えてるだけでしかないしな >>64
要約するとそうなるなw
ある意味､責任転嫁の究極の形 そんな考えはダメだよ、奴隷が減っちゃう
全てに感謝とか誤魔化しながら何とか励まして行かないと… つまり人類が増えすぎたのでいらないDNAが淘汰される時期にきてる >>64
人生楽しいやら楽しくないとかそんな小さな話しでもない。
自分が楽しいからだけで繁栄させようって自己中じゃね？ >>1 いくらそう思おうとも現実はそうじゃないんで残念だね
どんなに屁理屈ごねてもそう願っても人間は今後も生まれ続けて行く
そういうことを考えるのも如何にも「人間らしい」じゃないか
いいこだ
君らは「人間」味あっていいぞ 意識あるなら逆に大いにありだわ
法律があるから苦しむ >>56
今、薬学部って人気なくない？
人が足りてるとか何とか。
てか、子供いないんだよね？
なら、子供の受験とか携わってないじゃん！w 避妊をする人は全員、反出生主義者。
反出生主義を批判するなら、避妊を一切せずに、閉経するまで20人でも30人でも子供を産んでください。 年金払ってるけど貰う時は辞退するので安楽死認可よろしく。 金ローのハリウッド版ゴジラvsキングヒドラにそんな女科学者居たな
核のボタンあったら押しちゃう人かな？
自分で腹切る分には構わんのだけど 自分達夫婦も子供はいないが、
関係を持った女性との間に子供がいる
ご主人はまだ知らない
小学校に上がるまでは静観する 子孫がいたら何かしらの災難に遭うと思うと残したくない気がしてる
人類は色々な出来事を乗り越えてるけどさ こういうことを主張する人間の根底にあるのは
「人間は特別な存在だ」という思いあがった考え方。
人間は数多い生物の中の一種に過ぎない。
特別な存在でもなければ他に優越する存在でもない。
多くの他の生物の存在なしには人間も存在できない。
自然界のすべての調和の中で生かされているということを
理解すれば、こんな傲慢な考え方は出てこない。 こういうのははるか昔からの繰り返しで
その解決ツールとして宗教が発達したんだろうけど
アップデートが必要か 北斗の拳みたいな世界になったとしても
法律みたいなのができあがるから意味無い >>81
あなたの事を他人に頼まないでー。
自分の家族いないの？ >>50
子供が不幸かどうか何でお前が決めるの？
不幸に見えても幸せかも知れないのに 釈迦は２５００年前に人生は四苦八苦で一切皆苦だから生まれないほうが幸せだと言ってるんだよな >>74
本質は自分が楽しくないから他人も巻き込もうとしているだけだよ
大多数生きるのがそんなに苦痛なら自殺すればいいのにしないだろ？
君も含めてツイフェミとかの同類だよ 奴隷の再生産を止めることが我々が上級国民に出来る唯一の抵抗
嫁を貰うより風俗の方がコスパも高い >>74 夫婦なりの二者間で繁栄させるのは自由なんで自己中も何も最初から繁栄させるのは個人的なものよ
お国の為、世界の為、人類の為
君の為にセックスして中出しして子供作るなんて奴おらんよ >>79
私立薬学部の学費出してくれなかった親恨んでるだけじゃね >>50
拗らせ40代独身だから、そう思うんじゃない？
新婚さん20代夫婦は幸せそうよ、 中華の賠償一京円
科学はよしんば武漢でも
世界各国でコロナウイルスや
他の成分情報で進化
適応強化情報を吸収して超加速
中華だけというのは難しい
科学はそう
もちろん中華が両論賛否でほっといて
中華自身は僕以上の大義名分理論だろうし
しかしいざという時
いきなり大増刷百京円とか
日本債務不履行と同じ紛争準備
まだやらないから大丈夫だと思うが どんなに金持ちになっても税金がっぽりとられてムカつくし
北斗の拳のシンやサウザーみたいになるしかない >>86
反出生主義自体が宗教だろ
こどおじが世間の独身者をdisる風潮に対抗すべくハマる宗教 主義というウィルスか
触れてはいけない思想そっ閉じ >>100
伝道師だから、お前らに伝えるため
#貞子は悟った 非リア拗らせただけの話なんだよなぁ
いくら屁理屈こいても「自分は幸せになれなかったからこんな世界はいらない！皆死ね！！」って言ってるのと同義だからな >>89
戦争で山積みになった死体とか動物の死体とか見るとこいつら1人1人、1匹1匹にも生活なり痛覚なりあっただろうにとか思う。
爪や目に針が刺さっただけでも激痛なのに、こんな痛みだらけの世の中に産み落としたいとは思わない 別に構わないけど、他人に老後の世話を求めるのはやめろよな。 >>88
他人て…
こんな人が居るからいつまでもたっても電車で大迷惑や賃貸で事故物件が増えて行っちゃうんだよね
安楽死施設はあった方が良いな 人口が激減していけば、すぐに感じるのは
満員電車が消える、小学校が消える
コンビニがセブンだけ、スーパーがイオンだけ
マックだけの３チェーンの国なってシンプルに
新宿駅がガラガラで、大声だしても、駅員1人しかいなくなる
社会に余裕が生まれる、いつでも店員1人のイオンで1人で買い物できる >>1
まず自分が死ねば？そうすれば解決するよｗ
バカじゃねーのほんとｗ 多分、原因はあるのだろうが、怠惰な生き方が絶望だけを残しているに過ぎないな
人は誰しも非力なものだが、魂を燃やして何かを世の中に残さんとしているのだ
それが、その営為の結実であるところの死に直面したときに、それを前向きに受け入れることになる。
そして未来がどうあれ、死を前向きに受け入れた瞬間から、残りの人生のすべてが自分を離れたものになる
絶望的な世の中を半歩でも前に進めるんだよ。
責任重いね。
それが、人生。 なんだか早く死にたくなってきた‥でも一人で死ぬのは嫌だから必ず巻き込んで死ぬよ‥ >>64
自分の過去を振り返って、子供に自分と同じような
人生を与えたいと思える人だけが子供を作るべきだろうな >>110
死ぬ瞬間なんて一瞬だからそこまで苦痛ではない
事故起こして意識失った俺が言っているのだから間違いない
意識失っている間はなにもなかったよ
反出世主義者は安心して自殺すべき >>111
妄想性人格障害なの？
拗らせ中年独身に多いみたいだけど、 売れ残りババア「私が子供を産めないのはおかしい」→「そうだ、すべての人間は生まれて来なければよかった」
合理化機制ですね この宇宙の終わらせ方
真実を知り
広めること
実は簡単な事 原始仏教の輪廻からの解脱ってそういうことなんじゃないのか
違うか なにこれwww
唱えた瞬間に自殺せなアカンやろw
ケンタッキー食いながら「動物食べるのダメ！」言うてるのと同じやんwww このスレ自体が自己矛盾と気付かない
時点で 幼稚極まりない構ってちゃん ループしてっけど
納得できるかは別としてだいたいのレスへの回答は>>1にすでに書いてある 少子化進んでるって事は実際そう考えてる人が多いんだろ 今ここから、今の自分が親で0歳からやり直せますけどやりますか？ってアンケートとって、YESのやつだけ子供産め。
たぶん1割いない。 >>118
自殺する場所が問題なんだよ
他に迷惑かけない為の安楽死施設 >>47
アマゾンの原住民が金なければ幸せとかイキってるのと同じか？www 俺は生まれてきたくなかったので、おまえは子供を産むな
老後は誰かの子供の世話になるけどな
心の底から甘ったれ 人口削減にいいとか他の動植物には優しいかもね
取りあえず反出生主義の人が多い民族は多民族に蹂躪されそうだねwww 数は減らしていくのは確実
それで環境問題も解決
よかったにゃ >>116
子供に自分より良い人生を送って欲しいと思える人も、だな
つか、「人生を与える」ってのが裏を返せば「人生は親から貰うもの」って考えを反映しちゃってるよ
そういう他力本願な人が「たくさん与えてくれない親」に当たれば、たしかに反出生主義にもなるかもしれないな
問題は世界とか社会じゃなくて、自分の他力本願傾向なんだと思うわ おまえは産むな
もし○○なら産んでも良い
とか指図している傲慢な態度
自分は何もしないのにな
そんな態度だから生きていたくなくなるんだよ >>134
日本人はどんどん減ってるんだから甘ったれもそのうちいなくなる、心配するな 自分が辛いからって、他人(子供)が辛いとは限らないから理論としてはどうなのか 結婚できないから結婚を悪という
お金を稼げないから稼ぐ事を悪という
まともに働けないからまともに働いてる人を奴隷という
努力はしたくないから幸せに結婚して真っ当に働いて家庭を築いている人を腐すしかない
悲しいなあ 全パラメータがバランスよく揃ってる最強キャラを持ってるやつが、
HPだけは高いけど他のパラメータは0のゴミキャラを見てそれと交換するようなもん
要はあたおか 反出生主義者は子供を作らないというだけの話だろ、あーそうですかというだけの話。誹謗中傷や死ねだのと反応している人たちはいったい何なんだろう。 >>119
別に精神病でもないけど、環境の科学者の本を時どき読む
世界人口激減したら、全ての問題が解決する
減らすべきだろう、個人の楽しみのために人口を減らす
減れば減るほど、人類は間違いなく楽しく生きられる >>144
子供を産む事は虐待だとか考えがないから子供を産むんだとか噛み付いてるからじゃね？ >>137
科学的な事実としてサンデルも言うように人生はほぼ「親ガチャ」な訳だから、今の社会ではね >>144
お金持ちや美男美女は子供作ればいいと思うよ、自分は作らないって言ってるだけなのにね >>145
だからそれは自国の人口を減らさずに他のとこを減らせって話だろ >>140
生きてくってのは死ぬ事から逃げ回る事だろうからな
それでも最後は死ぬしかないんだからツラいモンがある 自分自身に対してはそう思うけど
どうして他人や社会に拡張出来るのかがわからない
どれだけ傲慢なんだよ 主義というかイザナミ教か何かですか
ネット上の宗教として拡大したりして 生まれるかを選べないなら
いつ死ぬかくらい選ばせて欲しい
安楽死法案はよ 欲望がクッソ強い連中の食い物になって終わりだな。
人間はまだ、そんな出来た生き物じゃねえぞ。 イルミナティの主張する世界人口5億人というのはあながち間違っていない。 お前ら生まれてきたくて受精したのか？
両親がエッチな事をした産物がお前らだろ
自惚れるな 男も女もブサイクは子供を産まないほうがいいと思う。
歯並びの悪い人、頭の形の悪い人、鼻下が長い人も含む。
貧乏な人も産まないほうがいい。
産んだ人は楽しいかもしれないが、子供が迷惑する。 >>125
全てを悟のと、ただ死ぬのは違う！
悟らず逃げたいだけ、だから、釈迦は苦行もある楽しいことばかりではない、だから苦行は率先して受けろ！楽しみに繋がるから！っ通教え
それをしたくない！だから、
皆で死のう！がこいつらの考え！ 男は生まれなくていいと思う。
平和を脅かすし。 男の子だとわかったら堕胎したほうがいい。
育てにくいらしいし。金もかかる。 >>115
現存する人が死ねばいいとは思わないよ俺はね
ただ全く共感できないけど、そうやって他人の生き方を否定する人も
多いのが現実の世の中だ、言葉で言わずとも排除する方法で追いやる
そっち側の人間はネットだけでなく学校職場どこにでもいる多数派だ
であれば子供は作らない方がいい、自分が耐えればいいだけだ そう考えるように仕向けられてることに気づけ
遺伝子の争いに負けてるぞ
せめて搾取してる連中を引きずり下ろしてからにしようや 俺は生まれてきたくなかった
だから俺は死ぬ
だから俺は産まない
っていうなら100歩譲ってわからんでもないよ？
でもさ
俺は生きる
おまえは産むな
老後は誰かの産んだ子供の世話になるし
っていうんだから性根が腐ってる
人間のゴミ まぁ自分の命がどうでもいいと思うと他人の命もどうでもいいと思うようにはなるんだろうな まあ俺以外の男は全員死ねばいいのにとはいつも思う
せめて俺よりイケメンは死んで >>164
ニワトリの世界は既にそうなんだよ。
オスは産まれた直後から粉砕機にかけられてあの世に戻る。 ババアは子供を作るなって事でしょ
お前の作り出した汚物は必要ない 一瞬の快楽の代償が金も世話もかかる子供
子供が思春期になるとその子供から邪険に扱われる
ほんの一瞬の快楽のためにな >>149
作らないじゃなくて、あなたの場合は、作れない、でしょ。
あなたは結婚さえ出来ないだろうに、何言ってんだか。 >>151
最後に死ぬの辛い、って個人的感想でしかないわけだが 人間ってのは常にストレスを感じるようにできてんだよね。
極端な話、何もしなくて食って寝るだけの生活でもそれにストレスを感じるのが人間。
進歩をもたらした特質でもあるけど、その性質を理解せずにストレスの部分だけに意識が集中すると>>1みたいになっちゃう。
仏教はそのストレスを緩和して生きよう（死のう）とする宗教で、キリスト教はそのストレスを最大まで拡大することで報われる（天国に行ける）とする宗教。
なのでキリスト教的思考がベースになるとますます悪化する。と思う。 >>173
でも、その子供が成長して新たな家庭を持って孫を遊びに連れて来てくれる
人も居るよ？ こんなマウント取りたがるクズしかいない人間社会に子供を産み落とすなんて子供がかわいそう >>167
自分自身はそんな争いはやってない
やりたい奴はやれば 人間だけがこの宇宙を終わらす事が出来る
これまで散々他の全てを支配し蹂躙してきたが
それらを救えるのもまた人間だけなのだ >>175
でも人殺したら捕まるしな
だいたいのヤツは死なないですむなら死にたくなんかないだろう
たまになそうじゃないヤツもいるだろうけど >>179
実はそれらの感情も各々の価値観により違うんだよ。
中には苦楽を共にして人生を有意義に過ごす人もいる。 こんなことを公でもし言ったら、友人は1人もいなくなるし家族も縁を切るッていってくるかもしれない 生まれてこなきゃ生まれてくるんじゃなかったかどうかなんてわからない、生まれてくるんじゃなかったと思うなら勝手に死ねばいいだけ 子供が可哀想
そんなことかけらも思ってないくせに
おまえらはただただ自分を哀れんで自分だけが可哀想だと思ってるだけ
他人に「俺の考えに従って産むな」んて傲慢な指図を出来る人間なんて浅いんだよ 生まれてこなければそもそもこんなことを考える人もいなかった。 >>1
こう言う事を言ってる奴ほど、死のうとしないんだよな
自分だけは選ばれし人間みたいな事を平気で言う
ただのアホ 思想を押し付ける暇があるならとっとと死ねば良いのに 少なくともブスや毒親を持つ人間はこれに同意していると思う >>162
あなた、そんなにひどいの？容姿が。
今はそんな事滅多にいないよ、早くから歯列矯正始めるし。
いい年こいて若者に取り入ろうとするのは、おやめ。拗らせ中年独身妖怪オババは同じく独身の高齢さんとわちゃわちゃやってなさい。
若い20代独身からしたら、拗らせ40代独身のあなたは1番ダメな悪い例。 >>148
親ガチャの上に積み上げるのが人生だろうに
そらゲームなら「あー配牌最悪、ドロップするわ」で済むけどねw
てか、サンデル先生もこういってるもん！で努力放棄するような奴は、社会的に底上げしようがしなかろうが、パフォーマンス変わんねえよw
次は「アイツが努力してるのがわるい！試験前の勉強は禁止しろ！」みたいになるだけ >>173
そりゃそういう罠だからな
小さい時に世話して貰えなかったら死ぬだろ
まだ単独で生きていけないから
可愛く思ってもらえなかったら死ぬ
可愛く無くなったら
その時は単独でも生きていける状態になったという事だw >173
うちの子達、あまり反抗期なかった。
部活に塾と忙しかったし。
あなた暇過ぎるんじゃない？ この世に生まれた時点で大なり小なりなんらかの不幸な目に遭う確率100%で確定してるからな
すべての不幸の発生を未然に防ぐには生まれないことしかない 勝手にやってればいいよ
そういう志向の人の思想も遺伝子も後世に残らないから、絶対に主流派にはならない
突然変異みたいなもんで、そういうのが一定数生まれてくるのは仕方がない >>161
経済的格差と言う点では第二次世界大戦直後は違ったんじゃないかな
国土の徹底的な破壊は貧乏人にはチャンスだった
ピケティはそんなことを言ってたはず 例えば俺達生まれなければ
生きてる意味など迷わなかった >>185
彼氏にしたくないタイプで愚痴ばっかり言ってる人ってのがあるくらいだからな 押し付けだって反発する人が目立つけど
子供を残さないってことを選択する人が増えてる現実は見ような 私、心療内科に通うほど辛いめにあったけど
産まれてきてよかったよ
でも自分は子供つくらないw
結婚前提の彼氏がこのスレタイの感じだし
自称ペシミスト？意味知らないけど キチガイ「俺が東大落ちたのはお前らが勉強するせいだ。勉強するな！」 >>196
単独では生きてゆけないこどおじ
可愛いくはない >>203
うん、すごく軽蔑の目でみられるような気が
5ちゃんの中ですらそうなのに >ここで大事なのは、一旦生まれた人に対して死んだ方がいいなどという考え方ではないこと、“私は生まれて来ない方がよかった”“私は子どもを産むべきではない”というだけの考え方ではないということだ。
「だけの考え方ではない」って単に自分に都合の良い考え方というだけじゃないですか 神様が全ての人を平等に幸不幸も死ぬ迄に帳尻が合う様にしてくれるよ。困難や試練も必ず乗り越えられるよ。 >>182
いや、アンタの言ってんのって殺人云々じゃなくて
生命として生まれたからにはその終焉が不可避で有ること、が辛い、ではないのか？
なぜそれに対するコメントが「人殺したら捕まる」なんだよ
まさか人を殺さなければ生きていけない、みたいな、生焼けの大藪春彦みたいな思想をお持ちなんでしょうか？w >>1
下らねえ、、。
七難八苦を受け入れ乗り越える事こそヒトに課せられた使命。そもそもいち事象をよく捉えるか、悪く捉えるかなど一つの価値観またはある特定の時点で決めらるモノでは無い。
何も生み出さない議論に答えを求める必要自体無い。この教授は『否定できない』ではなく『答えが出るものではないため議論に値しない』と答えるべきなんじゃねえの？ 前頭前野が発達してくると、こういう考えになるのもわからんでもない
進化の最終過程は繁殖行動とは対極にあるし 小梨負組がどう足掻いても自分が幸せと認識出来ないから腹いせに他人を不幸だと言い出した訳か？ >>193
努力できるのも環境や遺伝子で決まる訳だからやっぱり「親ガチャ」だよなあというのが科学が示唆する残酷な事実だよ 【児童虐待年間19万3780件】
>全国の児童相談所が2019年度に児童虐待として対応した全体の件数が19万3780件（速報値、前年度比21.2%増）に上ったことが18日、厚生労働省のまとめで分かった。
1990年度の統計開始以来29年連続で最多を更新した。
前年度からの増加数も3万3942件で過去最多だった。同省は「警察との連携強化が進んでいる」としている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66368900Y0A111C2000000/ 思春期の娘にお父さんξと言われる人の話を聞いて
子供より世のお父さんがかわいそうと思った いや苦しみがあって一つの楽しさでそれが報われることもいくらだってあるだろ
あたおかすぎんだろw >>205
作らない、じゃなくて、出来てないじゃん。
だから、作れないのほう。
しかも結婚さえしてないと言う。
ずっと未婚婆じゃないの？ 下級国民はお金の奴隷として死ぬまで働き続ける社会だぞ、世襲の上級国民が言う努力が足りないなんてウソだとバレたんだよ でもそう言っている人も、今すぐ自殺しているわけじゃないよな。
自分は生を謳歌するのか。 不幸な地域猫を減らすため、猫の去勢避妊手術の推進運動に賛成したいる場合、
あなたは自称せずに反出生主義者にすでになっているね。
あるいはもともとそうだった可能性がある。 全員がってのは極論だから
まずは地道に出生数減らしていかないと。
どんどんこの世界に不幸が生まれる事を
放棄していこう🤗 >>212
人間は生まれてこなければよかった(だが自分は存在を消すつもりはない)死ぬほど酷い人生じゃねーじゃん、生まれてきても別に良かったと根っこでは思ってんだろうな
まず仏教がそうだからな
悟りを開かないと何度も何度も生まれ変わって苦しむから、
悟りを開いて二度と生まれてこないようにしようぜ
っていうのが仏教
コロナとセットで拡散してんだろうな工作員が。 要は人類削減計画なんだよ、不妊ワクチンを強制的に打つのも。 主語がでかい
まぁ親のエゴで子どもが生まれるのは完全同意だが、それ以降の人生の価値は人によるんだから一般化はするな >>215
大抵の人間は死ぬのがツラいはずって前提があるから
殺人はダメなことになってるんだろう よく解らない
なんで他人に強制したがるの？なんかおかしくないか？
どうして独裁的なん？共産主義なん？ソ連や中国の手先でしょ
キリスト教はキリスト教で
「神の御元にいるのが一番」
「人間は原罪があるので裁かれるべき」
っていう、被害妄想の宗教だろ
宗教的には、生まれてこないのが最良の状態なのだよ
「これから産まれてくる子供は不幸だ」
という決めつけおかしい >>226
存在を消すほど酷い人生じゃなくて生まれてきても別に良かったと本音では思ってんだろう、子供が欲しいけど出来ないから講釈垂れていらないと思い込みたいだけじゃねえのかな？ >>236
強制じゃなくて共感持つヤツを増やしてく感じだろうね なにものでもないまま
なんにもできないまま
生きるのは無駄ですか
わるいことですか >>233
そう言いながら産める時期にちゃっかり産むのが女、ずーっと産めないのがあなたw 「人生は総じて不幸の比率のほうが高い」
この命題に反対している人はいる？ まあ中田氏気持ちよくて子供出来ちゃった人もいるからな >>233
子供を作る作らないはどうでもいいけど、こんな突っ込みどころばかりの講釈たれてるから叩かれる
しかし、これを言ってるやつはマジメなやつが多いんだよ
「俺は自分自身を幸せにできてない、そんなやつは子供を持つ資格はない」
っていう、冷静な目を持っている
仲間としては信用できる部類だよ
「融通が利かねえ」っていう弱点はあるんだけど、人間としては信用ができる
>>162
歯並びは傾向からして矯正必要な子は増えるだろうな
治療できるもんなら極端になる必要は無いし、美の価値観が変わるとも限らない
容姿が良くても中身空っぽな奴かもしれないし、多様性を否定すれば貧しい未来しかなさそうだ >>201
「国土の徹底的破壊」なんてのは言葉の綾で実際にはどこも同じように被害を受けたわけではない
統計を見れば金持ちは戦争にも行かず空襲で家も焼けずという割合が多い
満州とかの引揚げ時の悲劇も貧乏人が多い、金持ちはわざわざ外地へ行かないからね
戦後の何もない時代だからこそ本当に何もない人とわずかでも持ってる人の格差は大きかった 極論だから
静かに広がっても全人類は納得はしないよね
現実無理なんだから諦めて生きるしかない 地球の生産性は伸びないのに
人口だけ増えているので、破滅する
人口が減少すれば、1人当たりの食糧も燃料も増える
これは分配の問題だろう、だから1人子政策を地球規模で行う 勘違いしてる馬鹿が多いが、今生きてる奴がシねっていう思想じゃないからな。 インドのカースト制みたいに格差がはっきりするとわかるだろう
自らの存在は両親がニャンニャンしただけなのだと >>238
まあ宗教って追い詰められたやつが縋るやつだしな >>243
横だけど、旦那に言われてピル飲んでるよ！ 平和且つ個人を尊重していれば自然とそうなる
死の恐怖が常にあるか、集合体が大切にされると数が増える >>60
あなたの家族の出来事でしょ、さもありなん。
しかもあなたと言う拗らせ独身女が登場人物にいて更なるホラー感出してるし。 戸主制度を復活させないといかん
昔の戸籍を見ると先祖が家を存続させるためにどれだけ苦労したのかが分かる >>251
言っちゃ悪いが、結婚して子供いらないって奴は基本アホだと思う 子供はいくら作ってもいいけどクローン人間は作っちゃダメってのはおかしい話だよね本当は そもそも人間に存在意義がある無しを語ることも人間のエゴでしかない
1ミリでもドーパミンやセロトニンなど脳汁分泌してる時点で生きる悦び感じてる事になるし
こいつの論理はいとも簡単に破綻する >>262
それ倫理的な問題というより抜け駆け禁止って事だと思うけど
人口ピラミッドを自在に操作出来たらクソ有利だよね >>257
あなたの場合どっちにしろ産めなさそー。
まず、妊娠しないだろうから。
未来の石女w 旦那はイケメンだし、国家資格持ってて稼ぎも良い(私は小梨専業)
でも子供はいらないっていう
休日は二人で大きな公園でサッカーという蹴り合いする
んで、反出生主義の最大の特徴は
「原因が取り除かれれば撤回する」ってことなんだ
たとえば、誰かのせいで世の中が悪くなってるとするだろ
その、世の中を悪くしている犯人を排除すると撤回すんだよ
正論過ぎて響かない
正論突き詰めるとそもそも
論
ですらなくなるいい例だなw >>1
主義とか言えるほど立派なもんじゃないよ
自分の痛みを和らげる魔法の言葉だ
人によってはそれがストロングゼロなだけで
反出生主義もストロングゼロも同じレベル >>204
その選択したのは誰？あなた方！
でこの主義者は滅びましょう！苦しいことは嫌でしょ！納得して子孫は残さないだから滅びましょう！
そうしなさいと、遠回しな言い回しで言ってるの！この主義者は！選択権がないの、皆で苦行せず死のう滅びよう！っていてるの！ 子供を産む＝子供を殺す
子供に死を押し付けてよくのうのうと生きられるよね 問題児や犯罪者は生まれてきて他人を不幸にするだけだもんな
生まれてこなければよかった 人間が地球上に生まれなければ
地球も環境破壊されず済んだのかなと思うことはある 白人に増えて、加速度的にヒスパニックとか黒人とかイスラムに蹂躪されるのかな 反出生主義の理由付けに環境問題を挙げられると思い込んでるやつがいるみたいだが、人口削減はただの問題の先送りというか逃げでしかないわ。仮に五億に減らせたところで、生き残ってるやつらは問題解決能力もないエゴイストな遺伝子しか持ち合わせてないってんなら、まあ馬鹿の極みだわな 犯人はババア何だけど
爪が甘いから
ストレスを与えてる元凶のババアの駆除には向かわない
印象操作されて終わり >>268
いっそ不妊て分かればピルを飲まなくてすむから逆に検査した方がいいかな？ 基地外過ぎてヤバい😇 子供を産み育てるのが生き物としての定めだろう 幸せは分け与えるもんだ。
自分に余裕がないのに、子供を幸せにできるわけがない。 >>233
子供がいると自分の時間が奪われて
お金も自由に使えなくなるからな
昔は子供がいる奴は社会で優遇されたけど
今はそうでもないからお荷物感が半端ねえ
結局子供育てるよりも自分が楽しみたいってなる
まあなるべくしてなったって感じやな もう日本は反出生の流れが出来てるから。
サイテロや非正規や若者はワクチン接種なんてほとんどしないから泥沼化するよ。
そこからの大増税。
生ませませんよ🤗 出生主義だと綺麗事を言ってセックスを正当化するのを止めなさい！
たとえば、お前の中にも「日本オワタ論」を持ってるやつはいるだろう
では「誰が日本をダメにした犯人なのか」を知って、
「その犯人を排除」すれば撤回するよな
たとえば日本をダメにした犯人が二階俊博と竹中平蔵だとして
「この2匹さえいなくなれば、日本オワタ論は引っ込めます」
ってなるんだ
それと同じく、反出生主義とは本当に生まれてくるのがダメだという思想なのではなく
「今のこの状況では」ダメだろ、という現状の認識に過ぎないんだよ
状況が良くなったらいいよ、と思ってるので別に悪い思想ではない
>>253
勘違いしてるんじゃなくて「今生きてる奴がシねっていう思想じゃない」のがおかしいと思う人が多いだけ >>283
どっちにしろ、あなたは産めない女。
ウザいだけw 無能でいじめられっ子の自分の資質を受け継いだ子どもが産まれても苦労するだろうと思って子どもは作らなかった50代。
当時は変わり者呼ばわりされたが漸く時代が追いついてくれた。 自分にとっての幸福の探求を前向きに諦めて楽に死ねるのを考えることが病んでるか？
おかしいか？ >>233
個人レベルだと社会が豊かになればそういう選択肢も増えてくるよね
民族的にはヤバいけどね 他人に呼びかけるのもいいがまず自分がこの世からいなくなるべきじゃね？ 死ぬこと自体や痛み苦しみに恐怖を覚える存在（でも確実に死ぬ）を生み出すって、なんの恨みがあったらそんなことできるの？と本気で思う。
死を押し付けて笑って居られる悪魔 誰かのせいにしてる限り責任の擦り付け先が転々とするだけで解決なんかしない ババア子供作るなって意思は必要だよ
勘違いするからね ま、こういう哲学ネタを撒いて、宗教が、不安なバカを回収する(笑) 付け加えるならこんな理論じみたもの
大多数の本能に塗りつぶされる
人類史は基本的に生態本能の赴くままに動いてる
環境に適応できなくなったらそこでおしまい
それだけのこと 人間はゴキブリを生かす為にいるかもしれないじゃん
そもそも人間に存在意義の決定権なんてないよと言いたい >>289
あなたが拗らせ独身40代の気持ちの悪い人だから誰も耳を傾けないわよー特に20代独身や、あなたと同じ世代の子持ち孫持ちは。
その年までたった1人で何してたの？ >>283
子供産んでも旦那の協力ないとつらいから
よく話あった方がいい 生む行為とは自己中の極地
だから子供に起きた苦しみ全責任は人格異常の親にある
しね >>144
それを他人に強要して攻撃までしてくるから質が悪いんだよ
そんなに生きるのが辛いなら自殺すればいいのにそれはしない
まあ要するに自分の人生が惨めだから他人を一人でも多く巻き込もうとしているだけ
ツイフェミとかと同じクズ そもそも生物が生まれてくることに特に意義は無いんじゃないかな 1人で幸せな一生を送る人もいて、家族が沢山いて幸せな一生を送る人もいる。
その反対もいる。
｢私はそうだったからそうすべきだ｣
経験もないのに｢だって〇〇なんだからしない方がいいに決まってる｣
どちらも自分の中で消化すべきで、人に押し付けることではない。 子供が不幸になるぐらいなら生まない方がマシだろ
一か八かの賭けで子供なんて生んだら、下手したら心中ものだよ
いつ失業するかもしれない、いつ病気で死ぬかもしれない、子はイジメで自殺するかもしれない、子は就職先がなくて派遣やニートになるかもしれない
特に平民はその確率が年々上昇してるんだから、生んだら子が可哀想なのは間違いではないだろ
反出生主義が発生するときってのは必ず、「何か原因がある」ときなんだ
自分勝手なワガママで何もないところに火を付け、たしなめられるとヘイトスピーチを喚き散らす
ヘイト障害者と違い、宗教でもヘイトでもねえからな
「今のこの状況では子供がかわいそうだ」という冷静な目をもって現状を分析した結果起こること
であるから、その原因、犯人探しをして、犯人を排除してやれば解決するんだな
宗教やヘイト左翼問題と違い、解決ができるもの
>>297
くっそドMなんであなたを北川景子に認定します >>316
いや、すでにインドの貴族階級の子が
勝手に生んだ親を訴えた裁判あるよ 私めちゃめちゃ昔これだった
でもこのままどんどん負の感情にのまれていく事に恐怖や不毛さを感じて…
今は努力して幸せになって、結婚して子供もできた
みんなも他人のことより自分の幸せ一番に考えた方がいいよと言っとく 死という最大の不幸が必ず訪れるからな。
産まれた時点で死ぬまでの歳というカウントダウンをしているようなもの キリスト教は理解できん！苦行は与えたものが帰るから、率先して受けろ！纏めて喰らいたくないだろう、だから受けろ！自分の与えたものとして！逃げるなと教えてるの、悟ればその意味が理解できる！下らないと！だから、死を向かえる！死を受け入れた状態を悟り！
死ねば終わりと理解して、ならおわろう、がこの主義者。でも輪廻する、人が居なければ、輪廻しないと思ってる！虫や色々なものに魂は宿る！これを理解して無いから、この議論！
勝手にしろ、その代わり、石に、意思をもって生まれてくるかもしれない！そこを理解してない、死ねない！石だからそれでも良ければ、苦行から逃げろ！それこそが本当の地獄！まあ、頑張れ！石になれや！永遠の命をもらい悟れない、なんか、あったね！千年ボタンだっけ？
似てるよ！ 子供作るどころかセックスの経験も無い妬み僻み馬鹿による永遠の厨二病
頭良くなっちゃった気分も程々にしなさい馬鹿なんだから 息子が産まれたとき
産まれてきてくれてありがとう
て思ったぞ
はやくそういう人間になれるといいな >>324
それだと、とっくの昔に人類は滅んでるのになw 釈尊も結婚して子供ももうけたが出家し入滅した
まあこれは虚無主義とは違って涅槃寂静を次の世代に施すやり方なのかな
次世代は無の状態から変化しないわけだから 結局は自分が子孫を残せないから
「皆んなも子孫残すな！」言うてるだけやんwww
カネで言うたら
今、サイフの中には1万円しかないから
100万円のものを欲しがるのはやめとこ
って言い換えることもできる
今の状況を冷静に分析して正しい結論を出してるよな
「100万のものを買っても何とかやっていけるという見込み」があるなら、買うだろう
でも今はないからやめとこ、というのが反出生主義
理性が働いた結果である
>>329
すごいな、反出生主義を理解していながら子供作るって脳破壊されない限り無理じゃね… 反出生主義は一理あるし選択の一つだと思うけど
広めるってなると違う感ある
とはいえ金がないから不幸にしそうだから産めないとか1人だけにするってのと根本はけっこう同じなのよね
いまの日本だと広まる余地はありそう 惨めな人生のこどおじこどおばが拗らせて厨二病を発症しただけだよな こういう奴が無差別通り魔やらかすんだよな
危ないやつ >>1
勝手に決めんな。俺は健康に生きて、うまいもん食って、たくさん寝て、たくさんオナヌーしてえんだ。 宗教家 - だから子供も財産も残す必要はない。お布施しろ。
共産国家 - 資本主義弱体化のために、他国に反出生主義を広めよ。。
パヨク - 自分以上の幸せな人が許せないから、もう誰も子供産むな >>338
その100万ってのが子供だとして
それが欲しい前提なのはどうなの >>329
子供とその人生についてはどう折り合いつけたのか気になる >>330
死の意識から逃れたいのと、カウントダウンが退屈だから結婚・出産・育児する人が多いんだと思う 主義とか高尚なもんじゃなくて
ただ単に貧乏で結婚出産育児ができなくなっただけじゃね？(笑)
広めるってのは、「たしかにそうだと思われる」から可能なんだよ
そうだ、と思われないことは広めようとしても広まらない
広まるということは、みんなそう思ってるってこと こういう奴らって自分は人間じゃないと思ってるのかな？ とりあえずまずはどっかの発展途上国にコンドーム配るか、教育をしろ >>313
勝手に独身40代の気持ち悪い人と
決めつけられても困ります🤗
反出生主義に噛み付いて来る人って
反論出来ないからすぐ人格攻撃しますね😨
今の若者は性行為どころかキスも経験無い
ような人も多いので大丈夫です🤗
出生数も今年は75万人程度を予定して
おります🤗 こんな考え方なんか普通は子供のうちに卒業しているだろ
さすがに色々と拗らせすぎ >>159
最近地味に増えてる発達障害は
子供作らないでほしいわ 半数が安倍を支持する池沼と運命共同体。これを前提とすると深い。 >>350
そう、惨めな自分の言い訳をしてるに過ぎない
>>346
別に何でもよい
家でも何でも
「あった方がいいけど、今は買えないからやめとこ」
っていう考えのことである、ということ
>>15
自分の親をクズって言ってるのと同じだからな
ガキかよ >>350
不安が強すぎるんだろ
半端に不安症で幸福とかに対するハードルが高いから >>333
その息子が引きこもりニートになっても同じ事思える？ >>343
やらないと思うよ
はるか昔からよくある考え方だし
これにはまっても子どもつくらないって部分以外に生き方に差はない 発展途上国で虫けらのように子供の命が奪われている現状 子どもを産むことは、災いを増大させることに他ならない。存在しないよりは存在する方がマシだということを証明するいかなる方法も存在しない。赤ん坊を他人に見せ、潜在性のこの災厄を見せびらかしては悦に入る。これはもう理解を絶した狂気の沙汰だ
シオラン 出生主義も反出生主義も筋は通っているので好きにすれば結構
ただし反出生主義を分断のツールにしたい連中には腹が立つ >>329
俺は逆かもしれない
途中まで調子よかったが歯車が狂い始めてからは
解決できない悩みとも違う精神的な圧力から逃れられないでいる >>1
これって
進撃の巨人 で ジークが考えた 巨人がいない世界のつくりかた じゃん 日本人は結婚するな
日本人は子供を産むな
結婚している夫婦は離婚させろ
シングルマザー
シングルファザーに叩き落とせ
支那朝鮮人による日本乗っ取り計画 >>219
だが科学は、親ガチャなので生まれない方がいい、とか努力は無意味である、とは結論付けてはいないよね
単に「人間に（現在のところ）死は不可避」とか「遺伝的形質による能力の差、先天的に恵まれた者と不遇なものの差を努力で完全に埋めるのは難しい」
とかの事実を述べるまでが科学
それを見て、「だから生まれる意味はない」「だから努力の意味はない」とか評価するのは、単なる主観ですよ
そこまでブッコミで「科学」としちゃうのは、たんなるまやかしもしくは無知でしかない うむ、全て ではないが、
社会を回すためには誰かが底辺に回る必要があるんだよな
底辺の身分で作った子供は、高確率で底辺として社会の歯車になるしかない
それをわかった上で子作りしてんの？
健康で、人に優しくできる子ならいいわ…(自己陶酔)はそろそろ卒業すべき
俺が見てきた限り、「子供は幸せにしなければならない」と思ってるやつがこれ
確かにその通りだ
そして自分にそれができるかどうかを冷静に自己分析できる知能がある
主義主張はともかく、俺は信用できると思ったね
>>1
・・・蟲に産まれてろ。あいつらいいぞ感情ないから(笑) >>366承認欲求があるかないかの差だろうね
ある奴は危ないと思うわ
自分だけで完結してない時点で危ない ぶっちゃけ結婚も子作りも理性でやるもんじゃないよ
本能を活かすために理性があるんであってね 人生で、貴方が避けたいことを代わりにさせていただきます
https://mya2l.crayonsite.net >>365
特に息子は就職でしくじると
超ハードモード >>288
まあそういうこと
結局は、個人主義の行き着く果てだね >>375
奴隷は洗脳されたままの方が社会は回るって事ね 不細工とﾋﾞﾝﾎﾞーとﾊﾞｶ、これ二つ以上当てはまったら子作り不可ってことになれば少しは不幸な子供が減るんちゃう
不細工は全員ダメにした方がいいな >>375
日本は数％の特権階級のために
多くの凡人である奴隷が安い給与で高い税金年金保険納付する仕組みの国 うち犬も2匹いるんだけど、人間以上にペットの方が飼い主の責任重大だと思う
だって、人間に買われてかわいがられるため「だけ」に生まれてきて
飼い主に見捨てられたら絶対に幸せになれず死ぬしかない、それがペットなんだもん >>376
そんな大それたことは考えてないが今の収入で結婚して子供を大学まで面倒みろと言われたら不可能と言うしかないわ
手持ちの金と、これから入ってくるであろう金
それを勘案して、「どんだけのものなら買えるんだろうか俺は」と計算できるやつ
100万払えるアテが無いけど買っちまえ、本能だから！のやつ
つーと、必死こいて「そ、そ、そ、そ、それとこれとは違うんだぁぁぁウワアアアアン！」って泣くやつがいるが
基本的にそういう金に言い換えることができる
自分にできるかどうかを冷静にみられるやつは、俺は信用できると思う
まあ俺くらい悟っちゃうともはやこの世に住んでるのは相応しくないんだけど
生まれようが生まれまいが今の様なお前らとは別の完全形態であっても一緒にいるの想像するだけでも嫌だねｗ 年収九百万以下は
国にとって負債なのに
生むやつの神経って壊れたの? >>390
人間じゃないなら、肉にしてなんかの餌にするとかでいいんじゃねえかな この思想自体が人間のエゴだって気付けない時点で頭悪いわ
なんで人間に決定権があると思った？w
思考の遊びとしてはアリだけどねw たぶん不細工底辺で子作りする奴は、それまでの自分の人生を忘れてるんだろうなって思うわ 近年増加してる30代後半から40代過ぎてからの出産も影響しているのではないかな。発達障害の原因の１つだからね。
子供いらない人＝発達障害 生物的集団自殺やな
まあそれもよかろ
絶滅するがよい
変わらぬもののあるべきか 優しい人というか、心配性というか、とにかく考えすぎだな
皆んなそんなこと大して考えてないんだからもっと楽観的に生きればいいのに >>28
世のため人のためだから
自分だけ死んだらピエロじゃん 部屋無し、習い事無し、旅行はジジババの実家の終わってる一家がいるな…
無駄に子供は多い
しかも、驚く位にブサイクだから、子供が可哀想だわ こういう思想のヤツがとんでもないテロやりそうで怖いよな
人類が死滅するような強烈なウィルス作ってばらまくとかさ >>379
俺は自分というよりは子供について真剣に考えた結果の一つの答えだと思ってるけど
承認欲求と結びついたら危ないかもね
どっちにせよ個人の信条で留めるものだと思う
>>1にしても思想の解説(しかも哲学科という)にすぎないんだけど、宗教まがいになるとよくないかもなあ この考え方は分かるけど人に押し付けるのはどんな思想でも鬱陶しいだけ
結婚して子孫を残すべきとか押し付けられても鬱陶しいのと同じ 反出生主義になったからといって今までの苦痛が無くなるわけじゃないんだが
その分の見返りはどこにいくんだよ 端的に言うと不細工、年収500万以下底辺、はガキ作るなってこった。 >>7
そうなんよ
この議論の幼稚さは
「自分が生まれてこなければ良かった」を
「全人類が」に拡張しようとしてることと
「良い」「悪い」という人間中心的な
価値判断を、人間の存在しない世界に適用してること へー
だからワクチンで人口削減なんてしようとしてるのか >>399
発達障害はホント去勢しろ！
40以上の精子は発達障害製造機 >>397
全面賛成
人間中心主義極まれりの愚かさだ 40代の売れ残りジジイさんやババアさんが
「俺は生まれてきたくなかった
だから俺は生き続けるが、子供は産まない
おまえも産むな」
とか言ってるのを見たら草も生えないだろ？
鏡見てみろよ 自殺願望を言い換えただけともとれるよね
人なんて大金掴んだら鬱病治るし180度人生観変わる
そんな大した生き物じゃない
みんな生まれてくるな！ではないんだよな
「できるやつはやればよい、でも俺はできない」
ってだけだろ？
「おまえは年収200万でやっていけるのだろう、でも俺はそれでは無理」
信用できる
自分の理想と現実を冷静に見られるやつは社会に必要
>>411
> 「自分が生まれてこなければ良かった」を
> 「全人類が」に拡張しようとしてることと
それなｗ
自分が不幸で死にたいなら迷惑がかからない形で
勝手にシネって思うわ >>408
毒親に限って「子供まだ～？」と
うるさい >>409
どこにもいかない
今生きてる人間についてはある意味まったく触れてない話だから 生＝存在、とは限らない、「われ思うゆえにわれあり」で
今ここで生きていなくても存在して、存在そのものに苦悩する状況があるかも。
そう考えると、生まれてこないことは「存在する苦悩」の解決法にはならない。
仏教ではそう考えて存在を巡る認識を「無常・無我」とした。
この「無常・無我」は人生を否定するモノではなく、人生の相対的価値に
囚われない自我を提示している。
この辺は仏教を離れてショーペンハゥアーなどが良いかも。
仏教は涅槃の方へ行ってしまうから、ショーペンハゥアーはペシミズムと
言われるように色んな事象においてこの世の価値観を否定しながら
それを超越する視点を展開している。
いずれにせよ、生きる苦しみと存在する苦しみは＝ではないのではという
考え方は必要。 まぁ突き詰めれば人類の存在意義なんて皆無だから神だの宗教かはたまた個人主義に行き着くわな
簡単に言えば
人間は神の御心によって作られた意義がある
or
人間なんて意味ないけど俺は楽しいからいいわ >>374
論点がすり替わってるかな？
生まれる事や努力に意味が無いとは書いていない >>411
みんなが勝ち組になれる世界がないといの前提にはなるけど
そういう世界で負け組をじんわり仲間にして行けば
そのうちいい感じになるんじゃないかという考えだろう >>383
世の中そんな甘くないもんね
やっぱり出生主義者は理想論だわ >>325
わろた
旦那はSなん？
まあ相性が合えば子どもがいなくてもうまくいくかもしれん 不細工だから幸せになれない
収入が低いから幸せになれない
それが幸せになれない理由でないと困るだけだろ
誰かを幸せにしないと自分も幸せにして貰えない事に気付いておきながら怠惰で誰かを幸せにすることを放棄してるだけなのに
与えられず育ってしまっても30越えたらいつまでも貰う側にはいられないんじゃないかな
LGBTとか障害者のネタでも見かけるけど反出生主義がどうとか関係ない
くれくれ言ってるだけの人、言える理由、何かをやらなくていい理由ばかり探してる人はまあ確かにいつまでたっても何を得ても不幸なんだろうなと思う CO２削減とか、森に木を植えるとか、レジ袋を廃止するとか
そんなトンチンカンな努力をするくらいなら
もう子供を産まない努力、これが一番効果的だよね
しかもこれをやると人類は今後誰も不幸を感じなくて済む
未来に責任を持つ大人なら実行すべき 優れたもののみ子孫を残していいみたいな
いわば自然な優生論とはまったく違う話なんだけどなこれ >>1
こうしてイスカンダルは滅んでいったのでした。 スレの流れは「勝ち組なら生まれた方がいい」となってるけど、それはたぶんずれてるよ
勝ち組でも苦しみはある訳だから、そんなことならそもそも生まれてこない方が良いよね？というのが反出生主義だと思うんだけど >>404
しかし彼らが幸せか不幸かをあなたに決める事はできないのだ
せいぜい外から見てバカにしたり否定したりするのが関の山 経済格差が生んだ思想だな。
民主主義の宿命とでも言うべきか。
戦争の無い今の世の中、下克上なんてほぼ無いしな。
金持ちから財産没収して貧乏人に財産分け与えて経済平等にしたら、世の中だいぶかわるんだろうなあ。
アリのような社会、人間には無理なんだろうけど。 >>430
御託はいいから早く死ねばいいと思うよ？
死ぬのは一瞬だから苦痛なんてないから 死んでゆくものより生まれてくる人間のほうが多過ぎてウンザリしますわ
世界中で健康志向だからゾンビみたいに長生きしますでしょうし
後先考えずにセックスしなければ、戦争起こして間引きや口減らしする必要ないですのに
自分や身内を棚上げできれば、MCUのサノスみたいに指パッチンしたいですわ >>422
この世どろか完全に消えちまう選択肢を考えるのも楽しいな
灰に帰す様な考えではあるがその灰の粒子一粒、根源物質すら世界のどこにも残らないような
因果の元がなくなるのであるからタイムスリップ理論と同じで世界の一部か全部が消えるかもしれない
神様にお願いするしかないレベルだと気づくのだ >>422
フェルマーの最終定理は超頭いい数学マニアたちが挑んでも300年証明されなかった
人一人生まれてから死ぬまで変わらないものがあればいい よいタネを生んで良いタネを残すなら至って宜しいです
けれど、
ゴミをひり出してゴミに糞をまぶして残すなどは完全絶滅で宜しい 嫌な事、悪い事もたくさんあった
でも楽しい事、良いこともたくさんあった
今の俺が不幸と感じるのは因果応報か....., >>1
↑
環境（）環境（）つってると
逝きつく先はココｗ >>439
そういうのとは違う思想なんだけど
勝ち組負け組の話に取り込まれてるというか、利用しやすいんかな >>422
そのショーペンハウアーが反出生主義を唱えているんだよw >>425
でもここに居る反出生主義は
「親ガチャなんだから生んでもしゃーない」
ってスタンスでしょ
で、親っていう他力本願でハズレ引いたら反出生主義にもなるかねえ、って俺の意見に対して貴方の言ったのが
「でもサンデルは」だからな、その時点では貴方が努力や出生を否定しない、とかわからんでしょww
論点がズレてきたのはご自身では？w 産んでも叱られる。
産まなくても叱られる。
どうしたらいいんだよ。 >>450
つき詰めりゃそうってだけだろう
死にたくないから生きるし
そうするとそこに苦痛が産まれるって事なんだろうし 不幸な子猫を出さない 不幸な子供を出さない
そのために去勢 人間の場合避妊
うん 保護猫活動みたいなもんでしょ
違う？ >>430
最後の一人にどう説明するの？自分の子供に結婚しても子供を生むな！自分で言えよ！子供の気持ちは考えてないぞ！じゃあ何で産んだだって！納得できる説明しろや！先人はしていいのに、何故駄目なのか！いやいやなやツモ出るぞ
理想論語るより現実を見ろ！原発からにげるな！どうにかしろや！子供に任した状態で、また同じことするのか？生けれたしそうです事！ 人間は容姿でほぼ人生きまるしな
つまりブサイクは子孫残さないことが不幸を摘む最良だな >>449
ある意味近いんだけど
猫自身が選ぶって意味でだいぶ違う
さらにいうと周囲の環境考えてってわけでもない 主義主張だから好きにしたらええんやで
答えなんかないのさ
あるとしたら己の中にある セックスや結婚したくてもできないとか子供が欲しいとかそういうことじゃない
それに依存したら幸せになれるならそこに邁進するだろ
そうじゃないんだわ
家庭があっても内心こういう考え隠し持ったまま生きてる奴もいる
それが矛盾になって考え方と自分が作った環境の間で余計に苦しむ >>451
あんな、本なんて読むだけ無駄って本書くような奴ならそうもなりますてw 「お前に自分の苦しみの何が解る！！」
中二っぽい事言って自己陶酔してるだけ
現実じゃ漫画やアニメみたく都合良く突っ込んでくれないぞ おまえが死ぬ分には別にどうでも良いが
自分は産まずに、誰かが金と時間を費やして産み育てた子供の世話になって、
老後を生きるつもりでいるのは図々しいんでね？
しかも他人に産むなと言う指図までしてる
子供が可哀想だとか
図々しいうえに傲慢
なぜか威張っている寄生虫にしか見えない 子供が生まれるのは無条件に目出度いことだとゆー思想が表にあれば、
こーゆー思想が裏にあるわけさ。同じコインの裏と表みたいなもんさ。 こういう人が自害しないのは一瞬の死の恐怖よりも、苦しみながら生きてる毎日に楽しみがあるからでしょ
ほとんどの人の暮らしはそんなもんだと思うけど、反出生主義の人は破滅思想を他人にばら撒いてるだけで不快だよね こんにちは、神です
もし明日、太陽が昇らなければ、
あなたがたとは、いかに愛されている存在だったのかを知るでしょう >>458
猫自身が食えない子供が出ると困るからと考え
発情を抑えるために人間に避妊手術してもらったー的な？ >>457
「人間は見た目ではない」と言うが
思春期に不細工生活を送ると卑屈になるからな
親は「他人の子は可愛くないけど、自分は」 >>440
自死は罪と教えられている
そして残した人の手を煩らわせたり傷つけたり悲しませたりする
これ以上罪を重ねず自然に消滅していくことが反出生主義者のポリシーなんだよ
あなたも子供を産まなければ、子供がそのような人を傷つけるような書き込みをして罪を重ねることもなくなるし
あなたが将来もし病気になって苦しんで死んだとしても悲しんだり不安になったりしないで済むでしょ 将来はirobotみたい世界になるのかな
実際仕事もロボットに奪われ続けてるし >>468 途中で押してもた
親は「他人の子は可愛くないけど、自分の子どもは可愛い」とか言うが
周りから不細工と卑下されたら終わりだろ 反出生主義とはいうものの、単に凡百と同じ平凡な幸福に甘んじる事ができない、自分の平凡さを受け止めきれない人もかなり含まれてるんじゃねえかなあ >>459
それはロマンの否定というものよ
わからないからこそ手をのばすし知りたくなる 自分のいまいるということが、最初から存在しなかった場合に比べて良いことなのか、
悪いことなのかなんて何の基準もないから、好きなように考えるだけの話。 世をはかなんで産みたくない人は産まなければいいんじゃないか
そこに主義も主張もいらない
弱い品種は自然淘汰される
ごく当たり前のこと >>455
それが人間のエゴなんだよ！
可愛そうだからは建前
邪魔だから、増えすぎると、
すると邪魔！これはまだ、存在が存在する！セクシーみたあだが、世絵肌らか残ることを暗示してる！結局人工削減したい派の
理想論！自分等の子孫は残すよ！コイツらは！ 哲学している俺は高級な人間だってか？
産み育ててる人を批判してる時点で不快な存在だと糾弾されても仕方の無いクズなんだよ
人間は生物なんだから
しかも自分は誰が自分の時間と金を使って産み育てた子供の世話になる気でいるわけだからな
本物のクズで甘ったれ シンママとか子持ちが言ってたらちょっと引くかな、どうせ男が現れたら、理解のある彼君が
現れたこの世は天国、生まれて良かったってなって
で更に子供作ってまた離婚、離婚となったらこの世は地獄、生まれてこない方がよかったの
の繰り返しなんだから、ポコポコ子供産んで巻き込まない方がいい。 >>465
そんな急かさなくてもなんとか楽に死にたいとは思って日々追い詰められていってるんだから許してよ
どうせ長くはない
いつかパッと思いたって衝動的に死ぬしかないから少しは待ってね ＞「全ての人間は生まれてこなければ良かった。子供も産むべきではない」．．×
「デブス女やキモ面男や身体障碍者や黒人は、生まれてこなければ良かった。
子供も産むべきではない」 ．．． 〇 これ正解。 >>469
こどおじこどおばが死んでも悲しむ人なんかおらんだろ
だからさっさと死ね 反出生主義者が自己保存の本能から自殺を否定するように
反出生主義は自己保存の本能に反するから
永遠に受け入れられることはない お前が生まれてこなければよかっただけ
他人巻き込まずに黙って勝手に死ねばいいのに この宇宙に生まれ、私は十分に愛されている存在なのだと理解した者だけ、
この拡大するシステムに加担するがよい
愛とは見守ることです
あなたがたは見守られています >>481
でもいままでもそういう淘汰は繰り返されてるはずだけどな >>451
そう、だからこのスレの先の答えがある。 日本列島に産まれてくればもれなく安倍小泉竹中の奴隷にされます >>467
食える食えないはさほど関係なく
生まれること自体が不幸の源泉と考えて生まないと考えるってやつ
勝手に決めつけるなというのはあるが、生まれないなら思考もしないからなにも問題ないという考え方
極論ではある、広めるものではない
食えないかもだけなら、たいていのまともな親は2人までしかつくれねーわとかですでにやってるし >>469
あと自殺は罪とかキリスト教など一部宗教が言っているだけだから
そしてそういった一神教はどちらかと言えば産めよ増やせよだろ？
君の言っていることは完全に矛盾している >>457
なに正論言ってるんだ
正論をばっかりのたまってると、殺されるか嫌がらせされるぞ
バカなふりして生きておけばいいんだよ
賢いやつはみんなボケを装って生きてるだろ？政治にしろ官僚にしろ、医者も製薬会社も大手企業社員も
粋な男女の恋愛もそう
偶然を装ってお >>483
子どもつくらんだけだし自己保存には反しない
だから受け入れた人もグループもいるけど
当然だけど消え去る
受け入れてないのの子孫が残ってるはずではある >>74
人生楽しめる人の子供はやっぱり人生楽しめる子供に育つんだと思うよ
悲観的で肯定感の低い人の子供はやっぱりそういうように育つ
DNAってどうにもならない 苦しむ者がいなくなれば、苦しみもなくなる。論理的にそーだよな？ ババアは子供生むな
プラカード上げて騒ぐような社会まだ >>422
我思うゆえに我あり、という考えは明らかに間違っています
私＝思考ではない
思考とはただの道具であり、我思うゆえに我ありとは、主体が道具に乗っ取られてしまった不健康な状態を表しているにすぎない
私＝意識、もしくは存在とするのが正確です 生まれてこなければよかったと
本気で思ってるんなら
反出生主義者は自殺できるよね？ >>490
キリスト教なら反出生主義に近いこというグノーシス派っていうのがいたんだけど
主義を実践したのもあって滅びたんよね 一理ある思想だよなあ。
醜い人間たちを見てみなよ。
なぜ人間は家畜を食べるんだ？強い者が弱い者を食らっていいんだと言ってるようなもの
つまりオレオレ詐欺なども正当ってことになるよね >>496
それはあまりに短絡的だな。まあ子供を生むってのは短絡思考じゃないと出来ないから仕方ないっちゃ仕方ないが 生きたい人は生きてれば良い
なんか地位とか容姿とかで叩いて1人で死ね死ねて騒いでる奴は頭おかしくて幸せそうだな
彼は生きてれば良い >>488
生まれない方が幸せですね
生まれた瞬間から奴隷ですもん >>500
死ぬことから逃れたいって考えから
産まれることをも否定するんだろうから
それは無理だろう >>499
道具を使う自分という主体がいることを言っているんだろ >>500そうなんだよ
自殺した人の遺書にこの記事のような内容が書いてあった場合にのみ当事者として矛盾しなくなる 家畜文化を認めることによって
人間の社会もまた、家畜社会に変容してるんだよ。
つまり、人類は現状家畜なんですね
この真理を理解できてない子が多い >>457
今小中学生の、糸目のブス子ちゃんや、高校生の豚鼻ちゃんだってたくさんいるだろ
日本人はみんなブスだから、ブスの方がいじめられないんじゃないのか 上級の子供しかいらない
これを庶民に納得させるには良い思想だと思われ
今は末法の世なんです
騙されないでください
ほんとうのあなたがたは、一人残らず、見守られ愛されている
あなたの足元にいつでも重力が働いているということは、そういうこと デスノートの月が死ぬ前に言ってたじゃん
クソ真面目でまっすぐな人間が損をする
そんな世の中でいいのか！って
人を人とも思わない畜生は何の天罰も受けずヘラヘラ生きてるし ブサメンと貧乏は辛いと思うよ。
今さ、若いホームレス結構いるよね。
新宿公園の無料弁当に一杯朝から人並んでるよ。
親は助けないのか。
親は産みっぱなしなのか。 人類が家畜制度をやめれば、
人類は家畜のような扱いをうけることもなくなる
このシンプルな理論を
まだ人類は理解できないのであった。 >>515
あたかも最近出てきた思想みたいに勘違いされているが大昔からあるw 死にたがり反出生主義者のために安楽死施設を作って、そこに全員放り込んで殺せばよくね？ ただのI thinkなのになぜかWe mustへ。結婚できない子供作れない惨めな自分に向き合うことができず全人類の問題かのように話をすり替えて心の安定を保っているだけ。 根本からして世代引き継ぎづらい思想だから
たいして広まることはないし気にすることはないよ
これと金とか環境がなくて産めねーってのは別の話 生まれてこなければ良かった←これ個人の願望ねw
そもそも選択する権利は無いw 反出生は死にたい訳じゃないストレスを与えるババアに子孫を残すなと言ってるだけ >>507
いやこいつらの主張は生きるのは苦痛だってことだから自殺すればその苦痛から解放されるはずなんだよ
そして死ぬときは一瞬なのでそこに苦痛などはない
まあ上でも出ているように自分の惨め人生を誰かのせいにしたいだけで厨二病な屁理屈こねているだけだな 俺は生まれてきたくなかった
俺は産まない
なら、図々しい寄生虫だとは思うが理解してやらんこともない
でもな
全ての人は子供を産むべきでは無い
ってところで無理だな
「おまえは産むな」って傲慢にもほどがあるだろ
哲学だから許されるんだって甘えだからな
自覚しろよゴミクズが >>516
なるほど、思考や意識という道具が存在してそこで初めて自分が存在できるみたく解釈してしまったのか
そうではなくて、道具を使う自分が存在する、自己の存在を認識できるって解釈が正しいんだよ グノーシス主義か？
たしかにローマ帝国末期に流行った思想
長い平和の時代のあとに世の中が不安定になるとこういう考え方流行る感じやな 家畜制度って家庭内いじめと一緒なんだよね。
家庭内で、陰湿ないじめがある
そんな家庭に本当の幸せなど絶対にないと断言できるね。
ものすごい裕福な家庭だとしても
幼児虐待があるなら、悲惨な家でしかない
それと一緒
現状の人類は悲惨そのもの。生まれるべきではなかった。 産むなは意見だからな
スルー出来ないならそういう事主義主張はキッカケで意見
産むなって思われてる奴なだけ >>523
生まれてくるかどうか選択する権利がないってとこからはじまった話でもあるし別に矛盾はしないよ
子供つくるかどうか選択する権利が、って意味なら人によるけど >>525
生まれた者が死ぬことと、そもそも生まれないことを明確に区別しているからその理屈は残念ながら通らないんだよな 根本から消えなければ人として生まれてこなければ全員ナメクジになってしまっているかもしれない
なかなか難しいぞ >>536
意味不明
君らの主張は生きるのは苦痛
だったら自殺すればいいだけやないか
少なくとも君自身は解放されるぞ？ 対局の思想があると自分の立ち位置が理解できるから
哲学は重要だな。苦痛のない人生はない。だけどさあ、
地面を歩いている虫同様、生まれてきたものはしょう
がない。虫に生まれるなとは言えないでしょう。 結婚したり子供を育て上げたりてのは前世で既に達成してるであろうからそんなに重要なテーマじゃねえよ生かされる上で >>531
流行るかは世相によるんだろうけど
ずっとある考え方なんよね
インドなんて釈迦の前からある意味これだし
釈迦のは駆逐されたし 神様に必死で物質という物質から完全に消してもらえるように祈ることが唯一の道
そんなのバカらしいとするならそうなれるように科学でも極めよう
ほら、あなたの目的が出来た。あとは本気かどうかだけ 子供の頃社会問題で人口爆発が話題になってたけど今はどうなんだろ？
先進国は少子化になってるけど、トータルてきにはめちゃ増えてるだろ 砂の果実かよ
砂の果実歌ってた頃の中谷美紀は超絶美人だったよな 苦しみや悲しみだけではない。
覚えているはずだ、ぬくもりを。 人間がいなければ牛も豚も殺されずにすんだのに可哀想……
でも食べまーす☆ぱくぱく
美味しいっ
って皆なってるでしょ
でもそれでいいんだよ。人間もただの動物さ >ここで大事なのは、一旦生まれた人に対して死んだ方がいいなどという考え方ではないこと
これならべつにいいんじゃね
テロとかしないだろうし >>534生きてる時点で矛盾
生きる事にしがみついてるだろ？ >>547
おれ牛も豚もくわないもん
豆腐と小麦しか食わない
だからその理屈は通用しない >>89
元から親が金持ちで相続できる以外平穏なんてどこにもないよね?
平凡で気楽そうな主婦でさえ
夫が浮気でもしたら生存基盤を脅かされる不安がある
失業や仕事で失敗したら諸共転落が待っている >>517
施設育ちとか天涯孤独とかそんな感じじゃないの
どうやっても這い上がれないような生まれの人はいる
悲しいが 人類が優しい社会を構築できない様子を見てみなよ。
やれ、男女平等 LGBTがー 障碍者がーなんて言って
浅いレベルで平等を語っているけどさ
そのアホな人類の足元で踏みつぶされてる
家畜たち
平等が聞いてあきれるｗ
全員がアホになる平等性だけだろうｗ
人類に許可されているのは >>539
人は生まれるべきか生まれないべきかという命題に対して「今お前が死ぬばいい」って頓珍漢にも程があると思うよw >>548
いや生きていて楽しいのが大半なんだからそういった人たちに死ねというのは間違っているよ
死ねば？と言っていいのは生きるのは苦痛だから云々の輩に対して >>540
生まれたものはしょうがないしがんばれ幸せになれでこの主義もそこは一致しとる
むしろこれから生むかどうかのみを考えるもの >>539
死ぬのはイヤなんだろう
俺も死にたくないから死ぬのがイヤな気持ちは解る
産まれてこなけりゃそういう葛藤を経験しなくていいんだから
その方がいいのかもしれない >>549
いや、すでに生きてる人についての話じゃないんよ、これ まあどんな金持ちも長身イケメン高学歴も美女も美少女も
その辺のしょぼい奴もガンのような難病にかかったり
大事故に巻き込まれたりとちょっとでも運が悪かっただけで途端に地獄だからな
幸福なんてせいぜいちょっと美味い物食ったりセックスしたりする時に感じる程度で
苦痛はその何百倍何千倍もあるのが妄想でも何でもない地獄のような現実
自分も毎年健康診断のたびに怖いよ >>555
いやだからお前は生きるのが苦痛だと考えているんだろ？
だったらさっさと死ねばと言っているだけ
ちなみに世の中の大半の人間は生きるのが楽しいしセックスは気持ちいいものだと思っている
要するに人類全般に対しての命題なんか最初から存在しないわけ 世の中に諦め、人の可能性を認めないないなら、独りで勝手に死ねや
何なら殺してやろうか。オレやオレの家族や身内、友人も全否定かよ。死ね >>565
？
たとえば避妊は選択ではないということ？ >>1
人間中心主義すぎやしないか？
数億年先には問答無用で膨張した
太陽が地球を飲み込んじまうけどなｗｗ
作ろうが作るまいが太陽にとっちゃどうでもいいんだよ！ >>558
なら生きるのは苦痛って考えと矛盾するな
生きる苦痛から手っ取り早く解放されるには死ぬのが一番なんだから
反出世自身が生きるは苦痛云々を否定することになる そもそも、神に生まれることを許されていないものは、生まれてきてないから
あなたがたは、自分の思考こそ自分の本体であると勘違いして、自分が存在するべきか否かということまで自分でジャッジを下せる、とタカを括った
それこそがエゴの仕業です
あなたが生まれるべきか否かは、神が既に決めた
そしてその答えは絶対に揺るがない 生きたい、死にたくない、幸せになりたくて生きてる
それが答えよ
本当に他人の事そんなに気になる？
どうでもよくない？
自分より若い存在が生まれて増えていくのがムカつくだけ 結果としては
ただの独身か選択子無し程度なのに
やたら嫌ってるのはなにが琴線に触れるんだろ
生きてることの否定ではないのに >>542
釈迦がイレギュラーで
インドの庶民が多数派だった
ナメられたら殺す！の方がわかりやすいじゃん？ >>567避妊は全く関係の無いはなし
コントロールする事は物理的に出来ても
存在そのものを否定するのとは関係ない
否定する権利がないって事 人類は安楽死したほうがいいよな。
醜すぎるよ。
何で、こんなにアホなんだろうな人類とは。 >>575
ええと、そもそも存在の否定はしてないよこれ >>564
存在しないというのがよくわからんが命題の意味がわかっていないのかな？
人生を謳歌している人も多くいると思うが、そういう人でも病気になったり怪我をして手足を失ったり誰かに殺されたり
そういう可能性は生きている限り無くならないよな。苦痛の受容体として生まれてくるのが人なんだよ >>573
だから自分で勝手に思っているだけならいいんだがそれを他人に強要する啓蒙してやるってのだから反感買っているわけでな みんな子供を作らなくなって人類消滅しても、別の生き物に
生まれてくる可能性あるから、人類と文明を存続させた方が良い >>571
神なんて信じてもいないし、神に頼み事をした事もない。一々、誰かの都合を聴かなきゃ成らないのは奴隷
神とやらの奴隷に成り下がれるなら好きにしろ。日本人の考えじゃ無いな。朝鮮人だな >>579
そんな不確定要素のために他人に強要するら反感買っているんだよ
あと早く死ね
死ねば少なくとも君自身はそういった不安から解放されるぞ？
なぜ死なない？ >>577
人間の愚かさは、余剰の空間とリソースがある限り際限なく増殖を続けるという生物の本質に起因している。
それ故、全て生命は滅せられなければならない。 人がいなくなったらネコちゃんは人の膝の上で昼寝ができなくなっちゃう
( ；∀；) 古代の反出生主義≒禁欲、セックス禁止だったけど、避妊技術の発達でセックスしながらも反出生主義主張できる時代になった。
ある意味いい時代やなw >>580
強要もされてないし>>1も紹介程度やん
こういう考え方もあるってだけでそうするべきではない
スレタイとか広まってるとかいう見出しがあかんのかな うま～れ～て こなけ～れば～ ほん～とは～よか
～～たのに～
あの～ひ～ きみ～にな～げた～ こえ～にふ～くしゅうされ～てる～♪ >>585
しれっと犬に鞍替えすんじゃね？
恩のおの字もない連中だから >>557
これから生むかどうかを制御できるならいいが、
多くは制御できないと思う。つまり、産みたくなかっ
たけど生まれた、産みたかったけど生まれないという
ことも数多くありそう。
ところで地球上人口爆発進行中だが、産まないという
選択はないという宗教の役割は極めて大きいと思う。 >>578このように
絡んでくる人は無自覚の論点ずらしで更に承認欲求のおまけ付き
他者に理解を求める事自体が矛盾の塊 >>572
自分より若くてセンスのあるやつがどんどん生まれてくることにいらだちを覚える
まぁその通りだよね。
でも現代ってスピードが速くてセンスある若い人がどんどんでてきてそしてどんどん
老化していってる気がするしまぁ辛い部分もあるよな まともな魂は肉体を纏って生まれたりせず、
欲の深い輩のみ何度も生まれ変わるというのだから、
そりゃ世の中良くなる訳ないわと思うわ。 これいける？
被告の行為は、執拗かつ異常なものであり、卑劣極まりないものである。呪詛のように「死ね」とか「自殺しろ」と繰り返す被告の行為は、それ自体、対象者が生存に価しないという侮辱的表現であり(中略)被告のこのような行為は、ホステスとして稼働する原告の信用を毀損するばかりでなく、原告の名誉及びプライバシー権を侵害するものであり、原告を困惑、不快にさせるばかりでなく、畏怖させるに十分な不法行為である。
東京地方裁判所2016年8月25日判決 俺も強要されてるとは感じないね
まだ子供作ってない連中に説くくらいはやっていいと思うし
ただもう子供作っちゃってる人はなかなか認めにくい考えだよね >>547
まあ諦めだよな
生まれてきてしまったからには他の生物を食うしかない
そういう体に創られているのだから
そういう事も含めて、これ以上の再生産は嫌だよねって話 「この世は自殺するほど悪いものではないが、生まれてくるに値するほど良いものでもない」っていうのが反出生主義の立場だから
自殺しろと言ってる人は的外れ
それに自殺することにも苦しみが伴うし、半出生主義の立場では生まれてきている時点ですでに負け組
反出生主義は昔からいろんな思想家が唱えてる考え方だしWikipediaにまとめられてるから読んでみるといい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9 >>1
てことは中国にいる１４億人は「産まれてこなきゃよかった」ってことだな >>583
ほんの一例に過ぎないけど、苦痛とは無縁のまま一生を終える人を俺は見たことがないしたぶんほとんどの人がそうだろうな
そもそも生まれないことと生まれた者が死ぬことを区別しているとさっきも書いただろ
あと俺がいつ反出生主義者だとカミングアウトしたんだよ。頭悪すぎだろ >>597
そうそう
自分が子殺しの殺人鬼って認める事になるからな
認めたくない反動で発狂するんだ 今生きてる人は辛いかしらんけどがんばれ(考えない)
それとは別に子どもを生むということはどういうことか考えよう
で出てきた考え方のバリエーションの一つってだけ
そんな過剰反応するようなもんでもない わかんねーなー
苦痛にまみれた世界に生まれたくないだろうってことで子供を産まない、次世代を育てないというのなら
こいつらは何のために生きてるわけ？ メタバースが少しでも生の苦しみを和らげるのかさらに格差を生むのか
いずれにせよネットが陥落した今新たな仮想世界に逃げ込むしかないな
次はどれだけの個体を救えるかな 苦痛をこれ以上味わいたくないってことなら自殺主義者ってことにもなるよね
だってこいつら一体なんのために生きてるのかって理由がないもん >>604
生まれないためだろ
仏教信仰なら涅槃だが科学信仰なら絶滅して生まれないを達成するしかない 生きていればこそ快と苦を感じるわけだから
苦痛を感じることが悪いことというのならば
死ねばいいだけ
死は感覚の欠如なんだから >>599
じゃあティッシュペーパーに包まれて捨てられたりゴミ処理場で焼却されたモノたちは勝ち組だな >>604
子供作った奴らも
・性欲解消目的でセックスをしまくったらできてしまった
・ママ友と張り合いたいので子供を作った
・自分の老後が心配なので作ることにした
たいした理由で作ってないだろ 生きてても嫌なことの方が多い世の中だからな
子供にそんな世の中を生きさせたくないわ >>601
だからその苦痛を上回る楽しさがあるからだろ？
苦痛も楽しさもないならゼロだが楽しさが上回ればプラスになる
反出世は生きることはマイナスだと考えているのならそれ以上マイナスにならないために今すぐ死ねばええやん
あと君が反出世じゃないならなんで必死に反論するの？
書き込みしなきゃいいやん クソみたいな人類が、絶滅するのは自由だけど
その前に、荒らしまわった酷い地球を
綺麗にしてから滅びたほうがいいよ。
散らかし放題で、放置とかおかしいわ 産まれて苦痛なら死ねばいいとか
それってまあまあつらみ有るよね
まあたとえば学校でいじめ殺される子供たちってそれを実行しちゃってんだろうけど 生まない方がいいということなら、人間だけじゃなくていろんなものも生まない方がいいんじゃないかと
食料として死んでいく動物や植物など、殺される苦痛を味合わされるために生み出されるようなものだ
ってことで、食糧生産もなんもかんも放棄するってのが反出生主義の行き着く先ってことだな >>588
ツイフェミみたいに他人を攻撃してくる輩がいるんだよ反出世には >>607
むしろ幸福追求からはじまってるから
基本的には今生きてるやつについてはYESよ
でも反出生主義者にとってはむしろ子供生まないことが生きてる上での功績
お互い理解しあえることはないし、理解しあう必要もなさそうだが 615ちゃんさあ
例えば、めちゃくちゃ美味い料理食って満足しても
そのあと、食中毒起こしたらもう
その店にはいかないよね >>617
でも、苦痛を味わうくらいなら産まれてくんなっていうことなら結局言ってることは同じだよね とりあえずこういうことを言ってる論者から自殺して見せてどうぞ。 >>609
科学方向から求めても中々難しいぞ
例え原爆で人類を滅ぼそうとも
結晶水が結晶化するようにまた原因物質が残っていれば同じようなものを作っちまうんだ
宇宙丸ごと滅ぼしても復活するまである >>622
その例えはおかしい
反出生主義の考え方でいくなら、食中毒を起こしたらもう食事は一切取らないって方向に行かないと 広がってるのは負け犬の間だけだぞ。
ネットでブツブツ呟いているだけだし
どのみち敗北者だから、全く影響力なし。 こういう奴らって
大災害にあった時もこんなに大変な目に遭うなんて
やっぱり産まれたのが
まちがいだったんだとか思っちゃうのかな >>625
同じだろ
その苦痛を味わいたくなければこの世にいない方がマシって言ってんだから
産まれてきちゃったのなら今からでも遅くないからこの世からいなくなった方がいいよってこと 気分が悪い時はこう言う思想に一時的になる
自分以外全員死ねとか地球なんか物故割れてしまえとか戦争が起これとかw
まあ究極にルサンチマン的思考よね >>582
縋る神は偽物
あなたがなんと言おうと、頑なに信じまいと、すべてを見守り救われるべきと願う正体そのもの
神が人を奴隷にすることは、それが邪教でない限りあり得ない
神＝大いなる意思は人を奴隷にするどころか、どこまでも自由にする
反対に、思考は人間を完全な奴隷にする >>547
結局人間が多く繁殖するのがいい
経済が発展するのがいい(動物肉を扱う飲食業食品関係も成長)
って殺生だもんね
怖いんだよ
少子化は駄目出生率さえ上がればいい
っていう人間をただの増やすための数とする風潮ってすごく残酷なことと思う 快楽と言うのも、多くの場合一時的な苦痛の中断に過ぎないかもな。 >>615
生きることはマイナスだから生まないとかそういう単純な話ではないんだよw 反出生主義者の理想は「生まれてこなければよかった」と言いながら、長生きすることだろ？笑 日本人の若年層の自殺率は
世界とトップクラスだからなあ。
日本人は反出生主義を既に実行してるでしょ
何をいまさら 生まれたからには生きたいし
同じように生まれた沢山の人から毎日恩恵を受けながら生きてる
つまり皆生きてて良かったってこと
なのにこれから生まれる人には生まれてくんな！だなんて、そんな意地悪は駄目。 日本だけじゃなくて世界的に流行ってんの？
よもまつだな >>619
反出生主義にもいろいろ種類はあるけど
今生きてる人間はしゃーないし苦痛は避けたいっていう
ある意味すげー人間中心主義よ
なんで死なないの？ってのも、死ぬの怖いし苦しいやん、ってあたりだし
で、どうなるかって子供つくらんだけで
他はなんも変わらん、普通に殺して食べる、社会生活も送る、自分も他人もなるべく苦しめない > 楽しいことがたくさんあったとしても、苦しみが一つでもあったら意味がないのではないか
これがまるでピンとこない
別個の事象だろ？なんで意味がないの 守ってやれる財力も、授けてやれる才覚も期待できないなら子供を作るのは考えたほうがいい。というより皆そう考えて行動してる
せっかく自然に人口減になっているのに、少子化対策などといって判断を歪めてはならない。子供は減るべくして減っているんだから 勘違いしてるバカが多いけどさ
よく日本人って神社でお願いごとしてるけど
神っていうのは古来、生贄を求める悪魔だったわけで
悪魔にお願いことして恥ずかしくないのか
とは思うね >>636
苦痛ったってあれはただ単にドーパミンの出し過ぎの反動だろ
波の振幅で山が大きければ同じくらい谷が深いんだから >>641
反出生の思想は2000年以上前から存在している。 自分が不幸と思っていれば子供に同じ気持ちをさせたくない
そんな国です >>643
そんな反出生論は俺も聞いたことがないな 清原がヤバい
覚醒剤でドーパミン通常の1000%超えを幾度となく経験しているから
平常時すらヤク中にとっては地獄
脳汁が出なくなってるからね
まぁこんな思想にハマってる奴には
とりあえずセロトニンの分泌を促すおくすりでおーけー
それぐらい浅いもの 神と仏
神とキリストなど
同列に理解してるアホが本当に多いｗ
神＝生贄文化＝現代における家畜制度
家畜制度＝神
人類は家畜制度つまり神を殺さないいけないわけよｗ
神殺しの必要性やね キリストや仏陀ってのは
神の化身ではなく
神殺しをした偉人なんだよね。
これが理解できないのは人類が、未熟だからだよ。 人は社会に生きていると思うか、人間は宇宙に生きていると思うかで全く違う
昔の日本人は言いました
「お天道さまは見ている」
どんな末法の世でも変わらない
見守る愛がそこにある
それこそが、信じるものは救われるの本当の意味 >>653
神を殺しても科学的に突き詰めて言っても同じことになるんだなこれがｗ
つまり神を求める事＝科学・哲学・政治の発展なんだな
純度の高い生命体になるしかない 子供いるけど
この論理には賛成だわ
やばいやつは一定数いるからな
そいつらは生まれない方がよいわ ヤマタノオロチ＝神
神を殺したものが英雄になるんだよｗ
シンプルだよなあ
家畜制度の闇は深いね 傲慢な支配が自由を奪う
この世の全ては呪われろ
自分の命さえ呪う
ここ30年で世界は本当におぞましくなった
皆がヨブのように嘆く
悪魔が好き放題にやっているからな 麻原彰晃は光月おでん。そう思わないか？
#アルフォンスエルリック
#おとうさま
#貞子の堕ちた井戸
#リング0バースディ
#念写
#AKIRA 馬鹿親の子供を見ると、
「こんな親から生まれてきて幸せかね？」
とは、普通に思うんじゃね 人類の本質は「奪い合い」。
奪い合いを「苦痛」と感じる人達は、反出生主義になる。
奪い合いを「快感」と感じるサイコパスな人達は、政治家になったり会社経営者になって、搾取・中抜きをやり続ける。 >>653
教養がないんだよ
赦してやれ
せいぜい日東駒専程度の知能だから 避妊出来て、セックスしても反出生主義が成り立つ現在においてこの考え方が悪だと一般にされるのは経済や社会福祉が人口増加を前提にしているからだろうね 仏教が世界的に評価される時代が来たかと思うと何か嬉しいなあ >>659
子供がいる人の方が、
馬鹿親子に迷惑してるよね
絶対
子有の敵は、小梨じゃなくて、子有 >>666
ほんそれ。神社で祈願するのは
見てて恥ずかしい。
サンタクロース扱いで草生えるよね >>663
あいつらは神と科学を結びつけたまでは良かったがとことんセンス悪かったな
自分の知れる範囲だけで妄想した頭でっかちの悪い例 >>582
教養ないな
新約聖書の約は神との契約って意味
一神教の考え方だぞ
頭が悪いなら参加しないでね 子供を持つ事は当事者の権利だからね
この思想は人権侵害とも取れるな
とりあえず発信する側の求心力の無さも自然の摂理の一部とだけ言っておく 神＝悪魔だからねそもそも
古代の人類は悪魔を崇拝してたんだけど
悪魔崇拝をやめさせても
『何かを崇拝する習性』だけは残ってしまった
だからそこに神を崇拝する文化を置き換えた
それだけの話だよ
だから神など、もともと存在しない
悪魔と、それを崇拝する人類
それしかないわけでｗ >>675
ところで悪魔ってどういうものなんですか？ｗ なぜか強要されているように取る人がいるのはわかった
他人の特に人生観に対する主張なんて合わなきゃ聞き捨てりゃいいだけよ >>1
>「非常に明快で、否定するのが難しい論理」
バカすぎ
「人間の存在を否定するバカげた妄想理論」という以外なにもない 死ねと言うのはやめよ
それこそ思うつぼ
特定の書き込みをしてる個人に向けたものが
同じ考えを持ってて他の人に撒き散らしたり押し付けるでなく粛々と耐えてる人にまで刺さってしまう
誰にでも幸せになる権利はある
うまく行かんくても四苦八苦してより良い他者との共存を実現する事が幸せに繋がっていくのだと思う
仕方なく奪った事に罪悪感不快感を覚えても偽善や自己満でもいいからその分誰かに与えられる様になるしかない
立ち止まればこういった出口のない思考に陥るのは容易い
普通の人は進んでくしかない 神と悪魔
人類の歴史上、どっちが先にあらわれたのか
検証すれば一目瞭然なんだよなあ
『悪魔が先』
それがシンプルな回答。
神なんてのは、あとに生まれた概念 神って、貧困層を洗脳して国家権力に下剋上を起こさせず従順な奴隷で居続けさせるために創り出した概念だろ
悪いことしたら神様が見てるんだとかウケるんだけど もしあなたが愛されていなければ、
毎日太陽は昇らない
もしあなたが愛されていなければ、
足元の重力はたちまち消え、あなたは宇宙の藻屑になる
救済とは概念でなく、今ここで現実に起こり続けている事実
なにもかも当たり前ではないと気づいた瞬間、人は宇宙のエネルギーと一つになり、そこに個の区別はなくなる
残るものは愛です
愛とは見守ること >>681
新約聖書に「権威に逆らうな」と書いてあるね。 >>679
子孫繁栄を目指さない人に幸福になる権利はないよ
だって幸福はそういうものだから。
幸福、不幸を司る神経器官がなぜ進化したかを考えればわかる。
全ての器官は子孫繁栄に有利なように進化してきた。
子孫繁栄が目的。幸福はそのための手段 >>403
たにんのためなら、そもそも今までに生き抜いた命をガン無視してるがな。 >>685
地球上の食糧や資源は有限。
世界中の人々が避妊せずに子供を増やしまくったら、奪い合いが酷くなるけど、幸福なの？ 飴と鞭
上流階級が底辺層に飴を過剰に与えて人間らしさを合法的にそれと勘付かれないように蝕んでいるのが現代
有害な毒を一切口に入れない
腹八分目で医者いらず
サイレントテロ最高だわ 子供を産んでも、その子を幸せにできないなら、産むべきでない。
容姿、親の資産、環境が整ってないなら、産まないほうがいい。 >>681
そもそも悪いことって何か
なんだけど、
子孫繁栄に反することが悪いこと
子孫繁栄に利することが良いこと
なのよ。
泥棒や殺人がいけないのは、泥棒や殺人奨励して子孫繁栄した魔族はいないから。他
民族を泥棒したり殺したりするのは状況次第では許される。それで自分の民族が子孫繁栄する手段として機能する場合。 >>685
ビッグダディはたくさん子供がいるからめちゃくちゃ幸せってことだな。鼻水出たわw ゆとりの、ニートのスレてすたw
だねえw
ごみが、僕ちゃん価値があるんでひゅ！
というスレw >>676
この宇宙の摂理が生み出した
ライフスタイルの一種かな。
これは人間だけでなく、動物や植物にもあてはまるよ。
毒を持った、動植物が存在してるよね
あれが悪魔的な力の顕現 存在してないものは苦痛も幸福も感じない
存在させたら苦痛もありうるがどうする？
これでやめとくわを選んだのが反出生主義
だいたいこれしか言ってないから主義や思想というほどのもんでもないよ >>687
世界中の人間が子孫増やしまくるのなら、反出生主義者なんてどこにもいないってことになるぞ >>690
君は間違い。
幸福な子供を作るために
何人でも子供を作るべき。
不幸な子供は何人いようが未来には関係ない。
もっと正確に言えば、全部の子供が不幸であっても良い。一人でも多くの幸福な孫が生まれればそれで良いわ 否定しよーと必死になってる奴らが多いのを見ると、お前らって結構ナイーブなんだなｗ 生まれたおかげでカキフライとわらび餅が食えたわけだし、もう人生勝ったも同然ですわ >>692
え？あの人幸せじゃないの？
知り合い？ 理論的には完全だけどな
北斗の拳でラオウが無抵抗笑顔村に対して激怒して暴れたように、他国から侵略されるだけだと思うぞ >>700
進化論なら子孫増やさないと環境に適応して種を保存していけないんじゃないの？ 神様はいないんだよ
悪魔しかいないんだよと人類に教えたら
みんなガッカリするよね。
だから神は存在しないってのは、重要機密になってる。
あまり広めるなよ？ >>687
奪い合うことで、かえって殺し合いで子孫繁栄が起こらない場合はある。
そこは調整を取る必要はある。
でも今の日本には関係ない。出生率二未満なのぇ 私は不幸だっ。だからこうなるくらいなら人間は生まれない方がいい！
でも私は生きます(テヘペロ) >>105
シャアみたいなもんだよ
間違ってるとは思わないけど、自分が死にたくないし受け入れられないね
これをエゴだと言われるわけだ
エゴだと俺も思うけどまあそんなん知らんし死にたくはないわ >>700
君こそ勉強やり直せ。
独身こなしで暇なんだろ
不幸なものがいてはいけないなら
不幸という感覚の存在理由がないんだよ。
痛覚と同じ。必要があって不幸にさせてる
本人が苦しむのは自業自得。子孫繁栄に逆らったわけだから >>705
その認識だと
進化論の基礎からやり直した方がいいかも >>680
それって悪魔に向かってこんなに苦労させやがってこの糞親父！って言ってるようなもんだろ
頑張って生きなさいｗｗｗ >>707
現代の日本に関係しているよ。
奪い合い（搾取・中抜き）が横行
↓
中間層が没落
↓
子供を作れない貧困層が増加 >>691
概ね納得
でも例外もあるよ
例えばデ●●が子孫を作ったら(作れる可能性は0に近いが)、生まれた子供が不幸になる
●●スは悲惨だと思う
レールに飛び込むことも首吊ることもなく寿命を全うしたらほんとうにすごいと思う ショーペンハウアーとかシオランとかべネターとか反出生主義の旗振り役は大体この三人で、特に有名なのがべネターだから
最低限べネターの反出生論の概要くらいは理解してから批判すればいいのになw >>681
エゴとはストーリーを求めるもの
神と悪魔と人間社会の歴史をいくら勉強しても、複雑怪奇なエゴの正体が判明するくらいのもの
神とはわたしの一部でありあなたの一部であり全体でもあるんです、本当は 大量に産みまくる場合
医療を廃止する必要がある
自然の動物の場合、天敵と病気がすごいので
常にかなり死んでる、人間は医療で生きてしまう
医療やめたら、産めるだけ産んでよくなる スレタイ見ただけで話題にする必要すら無いキチガイの世迷い言だってわかるけど
記念カキコしておきますね
大人になっても中二病が治らないって恥ずかしい
そんな事１４歳の邪気眼に目覚めた少年ぐらいしか言わないですよw これ上級国民に生まれてたら同じ人でも思わないよね
僻み妬みが言わせてるだけ
個人的な感想ならﾁﾗｳﾗでどうぞ >>714
生まれた子供が不幸になったって産まないよりマシなんだよ。
孫を産む可能性がゼロでなければ。
不幸感は必要があって存在してる。
痛覚や味覚と同じ そう言う人にこそ釈迦の説法ですよ。
生きたまま無に帰する。
それが出来なきゃエゴですよ。 産んでも、産まなくても、この世は苦るしく、辛い。
まさに生老病死だ。 これむかしからあるな
流行ってんの？
ま、ひろがらないけどね
ひろがってもたいしたことないだろうしw 反出生主義は人権侵害
人権侵害なくして成り立たない
これは某ワクチンで生殖機能を弱らせるという人類削減計画みたいな陰謀論とたいして変わらない
結局は利するものが何かあるのよ
それこそがエゴ >>725
産めば幸福になるよ
なぜなら幸福の役割がそれだから。
子孫繁栄に利する時の報酬が幸福感
反した時が不幸感。
不幸な人は、それに値することをしてるわけだから、不幸でよい。
骨折や流血しても痛覚のない人が百万人に一人いる。そんな人が増えても仕方ない デイヴィッド・ベネターは、生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、子供は生むべきではない、と主張する。子供を生むことは、多くの動物がそうしているように単に何も考えずに性的欲求を満たすための行動である性行為の結果として引き起こされている現象であるか、または生む側の欲求を満たすために引き起こされている現象であるか（例えば子育てしてみたいといった欲求を満たすため、自分の老後の世話をしてもらおうという計算のため）、または判断するさいに生の質（QOL）を不当に高く誤評価していること（ポリアンナ効果）から起きている現象である、とする。
ベネターはチャイルド・フリーのような立場と自身の立場をはっきりと区別する。チャイルド・フリーのような考え方は、自分のライフスタイルを維持することを考えて子供を持たないという立場を取るが、ベネターは親の都合ではなく、生まれてくる人間の観点に立って、その上で生むべきではない、と主張する。つまり生まないことは、多くの人に取ってはある種の我慢が必要なことではあるが、生まれてくる人間のことを少しでも真剣に考えるのならば、子供は生まずに我慢すべきだ、とする。
んやで 実際子供のときが一番楽しい。成人になったら消化試合だ。 人生には苦しみ（搾取・中抜き）が多すぎる
↓
社会全体の貧困化のせいで子供を育てられる自信がない
↓
産むのをやめよう
主義とか思想ではなく、現代日本で実際に起きている現実。 一切皆苦だから、世間ではなく宇宙に生きよう
世間なんかに振り回されなくていいよ
あなたがたは毎秒、宇宙に愛されている
これは真実 >>722
ある域に達すると、不幸が快感になるんだよな
ド●トエフスキーの描写にもあったけど
でもそれって苦悶の堂々巡りをしているうちに習慣化して快楽中枢が働くようになった結果だと思うんだ
結局は脳内物質の分布とその作用の結果が他ならない幸福や不幸の正体なのだとね >>713
いや、逆逆
貧困層の方が、子供をつくる
・大学の費用払えない
・父親が４０代でリストラ
・マイホームや車のローンが払えない
自分の身内にはいないけど、こういうの多い >>730
それは君がこなしだから。
子供の時は将来子孫繁栄に貢献できる可能性はあったわけだろ。
逆に老後が一番楽しい人もいる。例外なく孫沢山 >生まれた子供が不幸になったって産まないよりマシなんだよ。
いまは、そう考えない方が常識になっているようだね。子供に障害の可能性が
あるときんは、子供を作ることをあきらめるのが正しいと考えられているし。 >>729
そりゃ辛いことも人並み以上にあったけど、楽しい、幸せと思うことも沢山あったから、やっぱり生まれてきてよかったな
と思ってたらそういう考えにはならないのでは？ これ以上不幸な存在を増やしたくない
この根本がエゴそのもの
万物に決定権はない 現に出生率が下がっていく一方だしな
自然にこの考えに行き着いてしまうほどやばいんじゃねこの国 >>728
産めば幸福になるなら育児がつらいと言ってる母親や
子供の食費教育費払うのつらいと言ってる父親は存在しないはずだが
幸福感マックスでおむつ替えまくり食事作りやりまくり
仕事掛け持ちやりまくりのはずだものね >>738
さらには
ベネターは人口爆発の問題について言及している。ベネターは地球上の理想の人口はゼロであるとしている。つまり人間は絶滅した方がよい、と主張している。とはいえ即座に人類絶滅を目指すのは生まれてきてしまった人たちにとって大きい苦痛を伴うものとなるであろうから、少しずつ段階的に人口を減らしていき、最終的に絶滅する、つまりゆるやかに絶滅していくのが良いだろう、としている。ちなみにヒトに限らず、他の感覚を持った生物も、まったく生まれてこない方が良かった、つまり絶滅してしまった方が良い、としている。
ちなみにこの生の苦の問題に関し、こうした文章を読んでいる人間は「すでに手遅れである」とベネターは言う。それはすでに生まれてきてしまっているからである。
んやぞ。
まあ哲学の一部や。取り入れるかはそれぞれや。
西洋哲学の前だとブッダとかもそんな感じや。 >>735
君が間違い。
35-44歳の年収と未婚率
百万円未満 59.6%
300-399万円 32.4%
600-699. 15.4%
1009万円以上 7.0% 新自由主義がやり過ぎたことへのアンチテーゼとして現代に出てきてるのに
ただの厨二病とか言ってる見識の浅いバカ多すぎてワロタ >>729
>生まれてくる人間のことを少しでも真剣に考えるのならば、子供は生まずに我慢すべきだ、とする。
産むのはありがた迷惑ってことだな
テェッシュやトイレットペーパーに包んで捨てるのが善行ってこと
なにをするかではなくていかにしないかってことが美しい行為だと思うわ >>744
1009は1000
>>735
大学なんて無償化も始まってるし奨学金もあるし行かなけりゃいけないものでもない。
そもそも大卒の君からして子ナシだろ。 >>736
中学生くらいになったら、ジジババになつかなくなるよ
逆に中学生くらいの孫に、4ジジババがベッタリしたらウザがられて殺人事件沙汰になる
ジジババ的には、会いに来なくなった孫に、未練タラタラになるより、近所のジジババ同士で
群れてた方がマシなんだよね。昼カラでクラスター発生させたりもするけどさｗ 親の幸福については
幸福
親になって子供を育てることは、幸福をもたらすとは限らない。子供の立場から見ても、子供は親を選べない点から、児童心理を知らなかったり、子供を奴隷扱いするなど育児に不適格な親のもとに生まれたら、必然的に子供は不幸になる。
子供を持つ親は、子供のいない家庭と比較して統計的に有意に幸福のレベルが低く、生活満足度、結婚満足度、および精神的健康状態が悪いことをヨーロッパやアメリカの多くの学者が報告し、いくつかの証拠を発見している[20]。
んやぞ。 >>737
そう考えないのが常識になっている？
いや、そう考える人とそう考えない人の両方がいて、
前者が幸福に、後者が不幸になっている
が正しい サラリーマンは子供作るメリットがあんまないよね
家が商売やってたりすると家族で稼ぎを山分け出来るからお得感あるかも >>725
何が苦しく辛いの？
別に飢えてるわけじゃないよね？ >>750
どこの論文だよ？
以前ネットで上がってたインチキ研究か？それ。
25-34歳でしか分析してなくて、わざとそれを隠してるやつ。
子供がいた方が幸福だよ。
そういう調査結果がある。
幸福であるためには、老後密に付き合う人とどれだけ時間を共有してきたか
が決めて。それを犠牲にして金や地位や名誉を手に入れた人は不幸になる。
ハーバード大卒業生が老人になるまで追った研究 人口爆発しててSNSの影響もあるし
若者にこういう考えが増えるのは自然なことかもしれない 初夏にキラキラしてる木漏れ日を見るだけで、うわー綺麗、こんな光景を見られるなんて生きてて良かったなとか普通に思うけどなあ
生まれてくる人はみんな不幸とか、勝手に決めないで
自他の境界線超えちゃってるよ >>741
食事を作るのが面倒で、糖質の高いベビーフードや
子供用の炭水化物に頼る親が増えてるんだよね
栄養バランスが悪くて、子供が癇癪持ちになりやすい
あと、料理が苦痛じゃない母親でも、子供と、ただダラダラ過ごすだけだから
お利口な子供が少ない
食事は、もちろん、きちんとした教育環境を築けない母親が多い
今の子供達見てると、お利口な子供よりも、コンプレックス持ってる子供の方が多い
顔には出さないけど、出したら、母親に怒鳴られるからｗ
私は一生懸命子育てしてますという母親に限って、実際は、手抜きだらけｗ >>752
その報酬が幸福感であり快楽物質だ。
ドーパミン、セロトニン、オキシトシン。
子供を作らないと罰として、その快楽物質を駆使して不幸感を与え続ける デ●や●スが、勝算がないのにギャンブルのつもりで子供を作ってこれまた
●ブやブ●が生まれて後悔しても手遅れだからね
期待値ほぼゼロのギャンブルした罰だわなw >>754
幸福度調査は年代や地域、方法によって変わるからどちらとも言えるわけで否定しても仕方ないんだよw >>756
生まれてこなければ不幸ではない、だから
生まれてくる人はみんな不幸、とは違う >>757
と、おまえのおやがだめなのを全体とすり替えるのか？
なら、違う親もいる。
で終わるぞ？
お前の親が駄目だから、お前が努力しない言い訳すんな。 >>758
なら、なんで、さっさと首を括らないの？ >>743
なんか独善的すぎない？
そのベクターって人は地球全体の地主か何かなの？ ファイトクラブみたいに殴り合いで生を感じる集まりとか
当事者間で完結してるだけまだマシだが
承認欲求が付いてくると害悪でしかないわ >>764
しらんわ、ベネターに聞いてくれ。まだ生きとる。
一つ言えるのは子供の立場に立った話ということや。 >>1
俺もそう思っていた時期があった
中学二年生の頃かなぁ >>765
輪廻から外れて二度と生まれ変わらないようにするって考えだから親和性はあるよな >>769
なら、べネタなんたらは『詐欺師なたけじゃんw
ぼくちゃん、詐欺師に騙されたんだw 子供を産む意味を解説できる人がいたらして欲しい。
絶対に出来ない、厨二病だから彼らは 主義とか論とかを踏みにじってでも次世代を残すのが生物の本能だ。
こんな考えの輩は頭の回路がいかれてしまったBUGだろ。 >>766
ただの個人の主張や。
宗教でもないから、それ以上でもそれ以下でもない。 >>760
そんな事はない。
自分の代まで血が残っているということは
チャンスがあるということ。
本当の劣等遺伝子ならとっくに滅びてる
>>757
不安を煽ることで商売してるマスコミや利権団体に踊らされてるなよ。他人の家庭の悪口言う前に自分がちゃんと子供を二、三人以上育ててから言え。
>>749
その子のキャラによる。だから子供や孫は多く持っておけ。子や孫の間で競争になる。一人っ子とかはダメだ。そして時間が経てば、
あらたに赤ちゃんができる。孫やひ孫、玄孫 世の中皆自己中💩な人しかおらんのやで。おまんらも自分が自分がとか見苦しい。人間は生まれ落ちた時から地球のガンなんや😌👎 >>762
でも生まれてこなければ辛いことがない代わりに木漏れ日も見れない訳じゃん
人はこの世に色んな体験をしに来てるんだと思う
そう考えると、子供がディズニーランドに行っても楽しくないし泣いちゃうかも知れないから、行くのやめとこ、
みたいな話じゃない？
実際行ったら楽しいかも知れないのに >>769
子供の立場は皆んな立つやろw
なんや君、木の股から生まれたんかいなw >>779
この世にいると誰が言った？
この世とあの世の違いすら知らない坊やが そこらへんのギャンブルを子供本人に任せられるならいいのにね >>775
そんで、否定するなら、クビをくくれよw
気持ちわりーバカかなw >>762
それ不幸感という機能の存在理由を否定してるな
怪我したら痛いから痛覚無いほうが良い
と言ってるのと同じ。
お前はヒトでなく植物になれよ。
不幸にはならないし、痛覚もないから 逆に言えばこれは、いかなる倫理的正当性をもって子供を生む選択をするのかという話になるんだよな >>599
庵野秀明も「自殺しようかと考えてた。でも痛いのは嫌なので辞めた」と言ってたなそういや 似たような考えを持ってるが広げようとするのは違うな
小賢しい真似をするなと >>787
お前みたいな奴には子孫繁栄してほしい
願いは呪いだから。
子々孫々、末代まで生臭を食い続けてくれ
#弥勒菩薩が来てもお前は救われない >>781
だよな。
不幸感の存在を否定する奴は植物になれ
子育てを嫌う奴は、子育てしない生物になれ。
どちらにせよ植物最強説か >>789
なら、お前はいらないから、クビを今すぐ括れになるゾル >>792
日本では流行ってんじゃねえかな
少子化対策なかなか実らないしね 全ての人は子供を産むべきでは無い
っていうね
この傲慢さには反吐が出るね >>793
つまらねw
ちっとじぇはちぇかいはうこきまちぇん！！
この世に足掻いて生きる庶民が動かします。 >>781
実際にはディズニー嫌いで辛いかもしれないってあたり
それといまんとこ絶対に死ぬってあたり
楽しくなかったらどうすんの？責任取りようがないよね？最初から存在しなければ辛いということはありえないよね？というネガった発想
いろいろ流派はある >>790
金や地位や名誉をもっていてもダメなんだな
子孫がいなければ不幸感は襲ってくる。
容赦しない。
金や地位や名誉が幸福感をもたらすのは
それによって異性にモテて子孫繁栄につながるような年齢の時のみ >>794
人は苦痛を感じる受容体だから生まれないほうが良いというのも一つの考え方だよ
生まれなければ不幸も何も無いってのは否定しようがない 苦痛と喜びは差し引きできるようなもんじゃないから
善行と悪行が差し引きできないように >>798
子供産むと頭がおかしくなる証拠だな、君は 仏様（釈迦牟尼）だって同じ。
輪廻を繰り返して何度も四苦八苦が満ちる現世に輪廻するのは嫌なのでもう現世に生まれないように涅槃に行くための方法論が仏教。
すなわち仏教の出発点は反出生主義だよ。 >>796
出生率は15年前を底に前世紀末レベルにまで回復してる。
出生数は数十年前の出生数に引きずられるから今の人の風潮は反映しない >>795
我々は既に生まれてしまっているので手遅れだが、生まない選択をすることで最悪の事態を回避できるってのが反出生思想ゾル >>788
反出生主義だと
生まれちまったらもう遅いのよ
自分自身はそこそこは幸福になれるよう生きてくしかないね 兎に角、１つ言えるのは
君たちも修行しよう！ってことだな いくらなんでも、こんな事言って、若い奴をそそこかすのは犯罪やろ！！ まだやってんのかよｗ
１のオッサンが
「僕はこう思う」というならまだしも
べき論の時点で哲学だろうが弁証法だろうが民意誘導の何者でもないっての
こんなこと誰でも1度は考えるんだから
「えっ私だけじゃなかったんだ」
なんてやつは一番危ない
気をつけろよ 人のせいで絶滅した動物が多すぎんだよ
こんな最悪ないきもんおらんわｗ >>801
それって植物とヒトの共通祖先から
十億年前に分岐して
植物の方に分岐しとけばよかったってか？
そこでいう良いって何よ？
生まれて不幸な奴はノーカウントだよ。
どれだけ苦しもうが、未来には関係しない。
遺伝子が繁栄すればそれで良い。それに貢献した個体に幸福感という報酬を与えている >>809
人間は生まれるべきではない
↓
幸福を維持するためには物質や心の平安の維持が必要だ
↓
唯物論、唯神論にもっていくための布石
クソ >>810
何が危ないんだよ。元より子を生む選択の自由は保証されているはずだろw 俺は子供いるけど一人は病気で死なせちゃったし
どうがいいのかホントよくわかんねえわ 宇宙の歴史138億年の営みの中で
反出生主義を唱えるほんの数十年の人生経験しかない奴が
他人の存在意義や価値まで否定するとか
そういう奴こそ淘汰されるべきだろ >>814
屁理屈はいい。
涅槃寂静に行くか行かないかだ 生まれてきてよかった
って心から思ってる人ているのかな？
ちゃんと社会人もやってる人の中で 子供が増えないなら移民を増やすだけ
支配階級の大事な奴隷だし
搾取されるだけのゴミの代わりなんていくらでもいるんだ >>814
倫理道徳の範疇なんで生物の目的とかそういう話は関係ないんだよ >>819
空から降る一億の星が真理を教えてくれる
兎に角、屁理屈はいい
涅槃寂静に行くか行かないだ。 >>819
ほんとそれ
植松みたいなのを量産したくてやってるようにしかおもえない >>816
それだと思うなー
子供産んで育てる暇と金があるなら、ネトゲに課金してくださいみたいな
もっとコントロールしやすい、金を稼いで消費するだけの家畜人間がほしい でも産まないのも全然有りだよね
5ちゃんの中だけの話なのかも知らんが
小無し夫婦がズルいだコスイだ言われてる位だもんな
子供がいる世帯からすりゃうらやましい存在って事なんだろう >>820
屁理屈は君。
涅槃なんてない。それはヒトも植物も同じ
>>824 いや、倫理道徳って、その社会が子孫繁栄するためのルールに過ぎないから。
もしも泥棒や殺人が子孫繁栄に利するなら、それが倫理になる社会もありうるよ。
泥棒や殺人では無いにしても、レイプは倫理に反していない時代地域もあった。レイプは必ずしも子孫繁栄を阻害させない方法もある。ヒント夜這いシステム 日常に不快さと苦痛しかないなら産まないだろふつうに 幼稚園や保育園、小学校、中学校、高校
大学、会社
全て刑務所やん >>819
他人の否定なんてしてないよ
俺はこの考え方に比較的共感できるってだけ
そんで>>819は共感できないんだろうし否定したいのだと思う
どっちも自由だと思うけど攻撃するほどのもんか？直接は影響ないと思えるが。
あと生まれた以上は価値あると思いたいしマシに生きた方がいいだろ >>816
なんでもかんでも策略みたいに捉えるのは病んでるんじゃねw 私は女だけど子供は欲しくないし、周りが女の幸せは子供を産む事と言われても意味不明なので産まない >>835
君を愛する人は誰もいないだろう。
老後は尚更。不幸になること間違いなし。
不幸感って子孫繁栄に反した個体を罰するために進化した機能だから >>830
いわゆる倫理規範は必ずしも繁栄に結びつくわけじゃないよ
たとえばお年寄りを大切にしましょうってのは道徳だよね
でもそれを続けると今の日本みたいな現状になりますよね
反出生主義も人類のゆるやかな絶滅を最終目標にしているが、生まれてくる子供の立場から倫理規範を導いていてこれも一種の倫理道徳なんだよ >>835
そういう人がいてもいい
みんながみんな産まなきゃいけないということもない >>836
そうやって無意味に脅すから反出生主義が増えるんやで アンチ反出生主義者のほうが脅迫的なのはなんでなんだろ
もっと気楽でいいだろ 独身小梨が
地球資源を食うな。早く消えろ
>>832
個体は子孫繁栄が目的。
社会と付き合うことがそのための手段として有効なら社会と付き合えば良い。
有効と思わなければ社会と付き合う必要はないよ。
外国へ行くとか。自営業なら学歴はほぼ関係ないよ。 豊かだった頃の日本に生まれたらきっと幸せだったし、子供も作ってた、というならますます環境に流されてるだけだしなー
理由は後付けというか、やっぱり騙されてるんじゃないかな？
昔フリーターが自由で格好いい生き方とされてたみたいに、年をとってから後悔しないといいけど >>841
悪魔に手下だからな、彼らは
引き摺り込もうとしてる、地獄に
君たちとは涅槃寂静で会いたい、またな！ >>841
そこまででもない人にも急に説得しにかかるよな
余裕のなさというか、こうじゃなきゃいけないで生きてきたかんじ
権威に洗脳されてるのかもね >>841
ずばり自己否定に繋がる論理だから、かな。拒絶反応を示す人が一定数出てくるのは自身や家族の思想や行いが否定されたように感じるからだろうな >>842
>個体は子孫繁栄が目的。
こっから前提があわないから無限に平行線だなあ
平行のままいくのが幸せそうだ >>844
仏陀って子供いたじゃん、捨てたけど
涅槃静寂に行けたのかな？ >>843
資本主義の限界が来てるんだよ。今後も日本は衰退する可能性高いから
それをみんな感じてるんだと思う。経済的に豊かな時代にはいいけど
今みたいに格差と貧困が深刻になってくるとどうしようもない
加えて都会化だけはしてるからもう子供が増えないんだわ >>832
真理に気づいちゃったかｗ
君は約束のネバーランド知ってるかなｗ
あれが本質
この世界は監獄
そして、エデン＝監獄なんだよｗ
エデンを飛び出した人類は最初の自由を手に入れたんやね
進撃の巨人も少しテーマが似ている。
あれは壁の中の世界が、家畜人類だったけど >>846
そういう考え方もあるかもね、ぐらいでいいだろうに、難しいね この世界はある程度苦労するために結果的にできた世界だからな
義人ヨブが自分があれだけ信心深く生きてきたのに不幸が襲ってくることを神に抗議した
神はお前に私の何が分かるのか
お前に世界の成り立ちの何が分かるのか
と問うて来た >>847
生物個体の遺伝子はどうデザインされたかを考えればすぐわかること。
個体は遺伝子の乗り物。乗り物としての優秀さの機能として、脳内快楽物質も進化した。
子ナシに脳内快楽物資を送って幸福にさせる機能なんてつくわけないんだよ。不幸にさせる機能はつくけど そもそも人間は人類という生命体の一つの細胞に過ぎないわけだからな
そしてその細胞は今存在する人類の次の細胞を作り出す仕組みに過ぎない >>851
キャパの問題だろうな。まあ頑なで攻撃的な人は勝手に自滅してくれるから反出生主義の立場から論じる場合はすげえ楽な相手だけどな 進撃の巨人の設定を見てみればわかるよｗ
壁の外の巨人＝家畜を食べる普通の人間
壁の中＝家畜
ある日、巨大な人間が家畜を食らう話ｗ
家畜のまま死んでいいんか？というテーマがあるよね
あれって 日本の人口がどんどん減少しているということは、反出生主義を「実践」する人が多いということ。
主義が正しいのか正しくないのかという問題ではないの。 反出生主義の承認欲求に対するアンチテーゼも否定されたか
これはヤバいな
無自覚な奴は 即身仏になった僧侶たちはこの事を伝えたかったのかな >>851
結果的になにかを悪魔化する思想が反発を生むのは当然と思うけどなあ
この場合は子供を生んだ人だけど、ビーガンとかも自分たちの正当性を主張するために、肉食の人を悪魔化するじゃん >>853
ドーキンスなら脳内快楽物質のことは言ってないと記憶してるけど、どこ情報よ だから言ってるじゃんｗ
巨人と壁内人類は
そのまま
人類と家畜の関係でしかない。
あれは家畜が、脱走するお話。 そもそも次のジェネレーションを作り出せない種はすべて滅びた
今ある人類は何億年もの間、次のジェネレーションを作り出せないことが出来なかった
種だと思っていい 狼の群れはトップのカップルしか子供を作れない
ボスの配偶者のメスしか子供を産めない
アリやハチは女王しか卵を産めない
ボスや女王の子供を育てるために他の仲間は働き続ける シンギュラリティ問題以降
永遠の生命体に進化した
人類は繁殖行動をやめるかもしれない 遺伝子が種を残そうとしているわけじゃない
種を残そうとする遺伝子だけが生き残ったのだ >>849
今は出生数は前世紀末レベルにまで回復してるけど？
じゃ、人口が増えた時代はいつで、どんな好条件があった？。
>>861 ドーキンスの1970年代にはまだ脳内快楽物質の機能の詳細が分かってなかったんだから仕方ないだろ >>841
シンプルにもう子供作っちゃってるからだろう >>857
単に結果的にそうなっただけで
少なくとも反出生主義のせいではないというか、そんな影響力ないよこの主義
主義主張じゃなくて社会環境の問題じゃないか >>836
両親は凄く愛してくれてるし事実婚の旦那も凄く愛してくれて幸せだよ
もう何もいらないくらいに
女に産ませようと必死だけど、女はあんな苦痛な事したくないよ
埋め込み型人工子宮が今開発されてて男性ももうすぐ産めるようになるみたいだから、貴方自身がいっぱい産みまくってこの世に徳？を積んで下さいな ガイジを優遇したり男女差をなくそうとしたり、今度は産むことすら否定するとか。
日本が衰退して喜ぶ国どこだ？
そういうこっちゃろ。 主義主張関係なく、今後は世界中で少子化が進む、ということは分かる そもそも人類の進化は終わった
これからは遺伝子工学によって人類の急激な進化が起こる時代だ
そうなれば遺伝子を残す苦しみから人類は開放される >>868
人口が急激に増えるのは戦後とかか
田舎でものがないところで出生数は増えるんだよね
先進国や都会ではどうしても子供が増えない >>868
子供産まないと脳内快楽物質が出なくて常に不幸感を感じるという説が別にあるということ？ >>850
この世界は貞子の堕ちた井戸の中だよ。
悟りってのは井戸の外に出ること
貞子は仏陀
念写 >>867
それも人間のおはなしづくりだよ
遺伝子？ 人間が想像してるようなもんではないだろw
なんか頭でこねくって理由づけしたがる一部の人がいるけど
人が言うところの意味？ ないのよ。 >>867
そうとも言える。それは言い方の問題だけ。
小梨を幸福にする遺伝子もあった
でも現在その遺伝子は絶滅し
子沢山を幸福にする遺伝子
に凌駕された
という話。
植物は子孫繁栄のために脳が努力するという過程がないから、快楽物質で励ましたり叱ったりという機能はない >>873
うん、自民党の誰かが日本は少子高齢化を悲観する必要はない、むしろチャンスだとか言ってたからそういうことなんだと思う
国に少子化をなんとかするつもりはなくて、移民と交代になる
断種されることを喜んで受け入れる国民って変わってるな、とは思うけどね 女は子供を生むとオキシトシンが出て気持ちよくなれる
幸福感が凄いらしい >>871
まさしくほんとそのとおりだから
放置でいいってならないもんかな >>857
土地持ち(農家や店など)だと貧しくても子供を沢山作れば安価な労働力にできるので助かるが
土地家を持たず賃貸の狭い部屋に住んでると子供を作れば作るだけ生活が苦しくなる
スラムだな
日本では自分の土地家を持てない人が増えたのが人口減少の理由の一つだろう もうすぐ人工授精で男が要らなくなり、人工子宮で女が要らなくなり、長寿命化で子供を産む必要もなくなる。
人類という種は衰滅に向かい、それを嫌気した生来の男女は故郷を捨ててフロンティアを目指して旅立ち、無機質な機械だけが残る、そうゆう未来になるな >>881
移民じゃなくて
可能な部分は機械と置き換わる
水資源とかみてると
人減らないとやばいのよ
日本、人口減少ボーナスある、とまで言われてんのよ >>877
男が女に産ませようとして言ってるだけのでまかせ
子供を産むのが幸せとか言ってるやつ大体男
その科学者も男
産まなきゃよかったとか産まなくても良いよって言ってくれてるのは女
男の言うことはもう信用しない そもそも人間のゴールが死で終わりと決まったわけではない
どこかにこの世界からの抜け道があって生きたままこの世界を抜ける方法があるかもしれない
それを探すゲームが俺達がプレイしているものなのかもしれない >>841
確かに。日頃は独身や子無しにも暴言吐きまくってそうだ >>888
いまでも出産で死ぬ女性がいるのは
分かっといてもらいたいよね
男はらくちんよねえ >>883
うちは先祖代々、反出生主義なんだけど？ >>876
それは先進国ではなくて後退途上国
>>882
そう。そしてそれは一時的なものではなく
成長過程を見て、孫ひ孫にも会え、
幸福感は永続的なものになりうる >>829
それな
自分で勝手に世間体気にして子供作って
世間体気にしないで子供作らない人を
妬み嫉み暗黙のおらが村ルールを守らないと叩く
自己中傲慢すぎる >>892
キリスト教では生理や出産は苦しい事だけど、それはエデンの園で男をたぶらかして知恵の実を食べさせた女に与えられた罰らしいので受け入れろって教え
こういう男の思考やなんとしても産ませようとする考え
陰湿すぎて嫌になった 反出生主義は結局エゴの塊なんだわ
そこを自覚した上で言うなら思考の遊びとしては認めてやるけど
生死の危険なんてない安全なところから言われても求心力ないからねw
グレタ並みの愚かさだよw 投入口に1枚の皿を持ったまま何回も出し入れするんや
そうすると皿枚数がカウントされて沢山食べなくても何回もガチャができる
是非やってみて！ 「人生は地獄以上に地獄的である」って書いたのは芥川龍之介だっけ バカじゃね？
子供を好んで作らない奴とか社会の迷惑だから嫌われてるだけだろ
バカじゃね？ >>898
子ども欲しいというのもエゴですよ
どっちも同じなのよ 人類のせいで環境汚染されるから人類は滅びるべきだ
とか
私のように不幸になる可能性があるから生まないほうがいい
とか
あたしよりチヤホヤされる存在(こども)が現れるのは許せないっ
とかはそれぞれ全く違う気がする そもそも男なんてダウン症と同じ染色体異常だからな
男に生まれて幸せに慣れるわけがない
人類の本体は女だからなXとYに対称性があるから美しいんだよ >>893
じゃ、なんで君や君の父母は生まれたの？
>>896
世間体とか関係ない。自分の家族に意味のある世間と意味のある付き合い方をするだけのこと。
>>897 それ偏った解釈。イブはたぶらかしてないぞ勧めただけ。そもそも社会は男のもの。ゴリラ以降霊長類に共通。男社会を束ねる道具が宗教 負け組をいくら増やしても社会の負担になるだけ
社会を支えてるのは税金たくさん納めてる勝ち組
勝ち組がたくさん子供作って
勝ち組になる教育をすればいい
そうすれば社会のレベルもUPする ペシニズムだっけ！？ ショーペンハウアーが言ってたような >>905
じゃあ男だけで繁殖すれば良い
人工子宮が出来たら胎内埋め込んで産んでれば良い
死の危険があっても産んだら幸福になる成分が体内から出るらしいよ、男さんの言ってる事だから正しいね、良かったね >>902当事者の権利をエゴというのはヤバいよ
人権侵害だわ >>904 >>908
男は遺伝子の実験場。強い遺伝子を選別する場
男と女を対立させてなんの意味があるの？
子供をたくさん産んで未来を作る女と
子供を産まずただ地球資源を食う迷惑で未来を作らない女が
できるだけだよ >>909
いや、エゴだ。
産みたいも、産みたくないも、同じエゴだよ。 >>1
>>1
「(日本人の)安楽死法案はよｗ」
があまりにも日本人に不評だったから、今度は
「(日本人は)生まれない(生まない)方が良かった」キャンペーンか。
もう、特亜各国の異民族帰化人の正体バレバレですな。
寧ろ、在日帰化の特亜異民族の皆さんが率先してそうすればいいのに。
もちろん、自分のルーツの国や地域に帰って、そこでやればいいのに。
維新の名前出してやればいいのに。 >>905
そもそもキリスト教自体間違ってる、人類の体はミトコンドリアの情報で成形されている
生物はみなそう、Y染色体はただ多様性をプラスする為の味付け
人間は男の肋から女が出来たとか言うでっち上げ宗教作り上げて男有利にしただけ
ゴリラも何でも集団で生活する生物は皆女系、男社会なんて歪なのは人間だけ
もう宗教じみた事言っても誰も信じないよ 反出生主義の方々はわりと大人しい人格なのはわかる
他人を思いやる気持ちもあるようだ
人生諦めて妙に達観した風になるのではなく
恵まれない人達の為にボランティア活動でもしてみたらどうだろうか
たぶん利害が一致すると思うよ 人間なんてただの動物なのに
人間みずからめんどくさいルールを作りすぎて
自分を高尚な存在だと勘違いしてしまうひとが爆発的に増えた（笑） >>910
遺伝子遺伝子うるさいねえ
女のきちがい知らないで済んでる男さんですか？？？
子ども産めばいいとはぜんぜん思えないし
未来はたぶん人の想定超えてるだろうとしか >>913
キリスト教は二千年前の人を束ねる道具。
道具として力があった。
哺乳類は基本女社会。
オランウータンは単独で群れを成さない
ゴリラ、チンパンジー、ヒトは男社会。
近親相姦を避けるため、どちらか一方の性が群を移動する。 食糧難がいつか必ず来る
人口を適度な数に抑えられる国の方が滅びないんじゃないかな
バカみたいに人口増える国って他国の支援無いと繁栄しないじゃん >>897
初めて知った
なんでいちいち出産とか生理にそういう
女が悪いかのような屁理屈つけて偉そうに
断罪するんだろうな
DV男の洗脳と同じだな
キリスト教はもう信じない ちてき‐せいめい【知的生命】
知性を持つ生命体。既知のものは人類のみ。
↑
自分で自分を知的生命と定義（笑） >>658
説明出来ないのならもう話すことはないな >>921
単なるストーリーだろ。
罰として、男には労働を、女には出産時の苦しみを与えたと。
生物学的には、妊婦が動かないようにするために苦痛を与えてるだけ。つわりが軽い妊婦は動き回って流産してしまう 反出生主義の奴が自死していない時点で言ってることが説得力を欠くｗ >>921
本当に陰湿だよ、しかも今でもこうやって色々と理由つけさせて女に産ませようとしてくる男が多い
自分が産めないから、産んでもらうしかないから
何と浅ましい性別なんだろうと思う
基本男は信用しない方がいい
自分の体と人生なんだから自分のやりたい事をやればいい 中学の頃からゴリゴリの反出生主義で一時は出家まで考えた人間だけど、
三十過ぎて子供が生まれたら急に幸せ過ぎてびびった
実際に生まれてみるまでこのことが分からないのは割と残酷なシステム >>922
今生きている人間は生きていて良くて、
これからは人間を産むな、という話じゃない？
そういう話なら分かる
こんな大変な世の中で子どもを産んだら、子どもに恨まれるぜ RPGのラスボスを呼び出すマッドサイエンティストみたいな この150年で世界が変わり過ぎた。
平均寿命が50歳以下だったし。
デスクワークや工場のライン作業なんてなかったし。
数万年の歴史の中でこれだけ短期間に社会が大きく変われば色んな副作用も出るだろうよ。
ある意味、突然変異しちゃったんだから。 >>930
それ堕胎が殺人とか障碍者は堕胎とかそういう話にもつながるな >>882
脳内麻薬だからな
排他的エスノセントリック(自民族中心主義)や差別意識
マウンティング妬み攻撃性縄張り意識バイタリティー欲深さの激増する
オキシトシンホルモン
「愛情ホルモン」オキシトシンのダークサイド
news.livedoor.com/article/detail/5268701/
攻撃性と不安を増強する！？幸せホルモン「オキシトシンの副作用」
curious.weblike.jp/brain-science/oxytocin/oxytocin-side-effects/ 否定するのが難しい、ってこの教授本当に哲学教えてんの？
こんな知性で哲学教えてるってやばいぞ
教わる価値ゼロｗ こどもが欲しいなら生むのではなく養子をもらえとな
ペットショップで買うな！保護犬、保護猫をもらえ！と同じやつか 哺乳類はオスがXY メスがXXだけど
鳥、爬虫類、両生類では、オスがZZ メスがZWが基本な。とは言っても、生まれた時に性別が決まるのではなくて、年齢や関係性で性を変えるのも多い
>>930
いや、むしろ今ほど楽な時代はない 反出生主義は人権侵害
子を産むな親になるなと言う深刻な人権侵害
これを無自覚で言うからヤバい 仏教も似たような思想だけど原始仏教では出家修行と言う形で徹底されていたみたいだね。
ある意味生きながら死ぬと言うか。
快と不快からくる感情の動きすら輪廻を生む所作としてコントロールする修行が重んじられていたみたい。
俗世間に浸りながらの反出生主義は何か責任放棄のような感じがするな。 >>934
子供を持つと考え方が保守的になるから
マイノリティガー差別ガーとかは確かにちょっと鬱陶しくはなる >>928
なんで君の敵は男なんだ？
君も息子を持つようになればヒトの気持ちが分かるようになるよ。
結果的に、息子も娘ももった女は周囲から愛され、
子を産まない君は誰からも愛されずに終わる。
突き飛ばされて金取られても捜査すらされずに事故扱い
身元保証人いなくて入院も手術もできない。
手術用輸 血液提供者も探せない。賃貸や就職の保証人も見つからない >>940
じゃあ子供が子供作らないと言い出したら？ >>941
だから産まないって言ってるだろ？
女でもないのに女のように全てを知ったように語るから男は嫌われる
お前が産んで見せろ、そしたら対等に話を聞いてやるよ >>942
それは全然いいよ、個人の自由だし
自分も子供を作らない人生だったかも知れないしね >>943
行為として産むか産まないかは意味ない。
自分の遺伝子を受け継いだ子供がいるかどうかだ。
これは男女関係ない。
はっきり言って子供を持たない君は社会のお荷物。地球資源を食わないで消えてくれ なんか小難しく書きつらっているが
結局人生を楽しめていないって事だよね
かわいそうな人たち >>939
仏教の実践をしていないのに、子供が居ないというだけで自分は仏陀と同様だとするのは傲慢というか図々しいな >>939
仏教は釈迦が悟った時に、あまりの幸せな境地のためにそのまま地上と縁を切ろうとした
それをbrahman、宇宙の真理みたいな存在が、
お前はまだ地上に生きて教えを伝えろと言われた
畑が悟った釈迦にまだ生きていろと言った意味は大きい神は悟ったものでも死ねとは言わなかった
解脱自体が目的なのだがこの世界の否定でもないんだよな
この不自由な世界で悟れるかどうかを試されている
だから不幸な世界であることもわかった上で生きているんだ
俺は人を救えるまでは何度でも生まれ変わるよ
どんな惨めな環境でも甘んじて受ける
環境を呪って生きて来たけど今はそれすらも必要だったと思っている
だって幸せで苦労しなかったら人の痛みもわからないじゃないか
人の苦しみがわからなきゃ救いもないだろ >>942
「いい考えだと思う。俺ももっと早く気づいていれば・・・」と答えるとかｗ >>945
地球の王かなんかなのか？
あんま拗らせない方がいいぞ、自惚れ、思い上がりはいずれ他害に繋がる >>943
> 対等に話を聞いてやるよ
？
なんで子供いる私が子供産んだことない女と対等なんだ？
君はずっと格下。子供いる犬猫とかの方が君より上。 >>952
産めもしない下等生物だろ
だから私に対しても産めとしか言わない
産んで下さいと土下座するならまだ分かるがこんな奴らの子供を産むわけがない
運命を受け入れ滅びろ 何故アンチ反出生主義者は、攻撃的な人格の人が多いのだろうか？ >>941
おひさ～
3人のお子さん元気？
生前DNA登録まだやってないんだ >>947
釈迦は中道を教えるためにあえて両極端な人生を歩んだんだろうな
享楽的生活と禁欲的な生活
両方体験して中道に至る
釈迦が子供を捨てたのもより大きな価値のためだから
じゃあ釈迦が世俗の価値観に負けて立派な王で終えたら良かったのか？
否彼の悟りによって何十億の人が救われたのだから捨てたのは正解ですよ 確実に言える事はオレ達が生きている間にどうこう言える話ではないな。
100年後、200年後。
その時、人類がまだ生き残っているかは解らんが。 新興宗教産め産めおじさんの洗脳はもう通じないよ
幸福になるんなら人工子宮埋め込んで自分で産んで幸福になってろよ >>954
それは「アンチだから」だと思います
アイドルのアンチ、作家のアンチ、YouTuberのアンチ…
はたまた子持ち主婦アンチ、子育てアンチなんかも
「何かを嫌っている」人の声のほうが目立つのはこの世の常なのです。 >>948
見性した人かな
忘れかけてたことを思い出した
ありがとう >>841
個人の主義として持っているだけで押し付けてるわけじゃないのにね >>960
自分の命を差し出しても人を救えないとわかった時の絶望
でも神が無限のチャンスを与えてくれるのなら虫けらになってでも何度でも生まれてくるよ
そして人を救えるようになる
俺もキリストの使徒のように神のために死にたかったよ
今は恥を晒して生きてるけどいつか胸を張って天に帰りたいね >>946
無駄に知恵が働いちゃうからな～1回滅亡して原始人に戻った方が幸せだろう >>956
釈迦は自分の生い立ちから両極端を経験する定めとなっただけだよ
その結果として中道に至れば、子供を持つことにも持たないことにも分別や是非はない
仏陀が悟りを得るために、子供が居ない出家生活が必要だったとは思うけどね >>947
そうだね。仏教と反出生主義者の違いは物理的に子供を産まないと言う表面的な事実より
より深く掘り下げた生活実践の違いだろうね。
良し悪しは抜きに現代では原始仏教のような修行者みたいな生き方は相当覚悟がいると思う。 本当に反出生主義のひとは果たしてどれくらいいるのか？
Twitterでは「元反出生主義ですが子供生んで幸せでーす」なんてのが割といるわけで（笑）
単に自身が不幸から脱却すれば卒業できるようなものなの？それは違うハズだけど…… >>962
仮に天国と地獄があるのなら子供が産まれた瞬間、その子供には地獄行きの可能性が発生します そもそも仏陀が
なんか胡散臭いんだよねｗ
ジャイナ教をまるパクリしただけの
詐欺師なんじゃないのかと疑ってる おれはゲーマーなんだが
ゲーミングPCなどでゲームするほど楽しい事はないわ
程度によるけど夢中になれる趣味や仕事があれば極端な思考には陥らないと思うよ
要はヒマなんだろw 自民党政治では民衆は国家に隷属する奴隷でしかなく
幸福になるのは100％ありえない >>969
ヒマで人生に退屈してるからといって子供という1人の人間を生きた玩具として求めるより
ゲーミングPCでゲームして満たされてる方が健全でいいと思いますね 俺自身は生まれてこなければよかったと思う事もあるけど、
他人にそれを押し付けるのは間違いだと思う 人ひとり人生を全うするのに
必要なエネルギー、食料は膨大だし
少ないには越したことない >>968
もちろん釈迦オリジナルではないが
それはキリスト教がオリジナルではなくユダヤ教をベースにしてるのと同じだよ
苦行をした人はその体験に固執して教えに反映してしまう
しかし釈迦は苦行をしてもそれは教えを遠ざけるから無用と喝破した
これって宗教を修行した人には極めて難しいことなんだ
自分の努力を捨てても正しい教えに辿り着く
思想ってかなりの割合で自分語りだから
フロイトが性欲に固執したのも自分がマザコンだから
自分を捨てるのは本当に難しいよ >>973
親のエゴで子供を生み出して人生や苦しみや死を押し付けるのはよくないよねってのが反出生主義です >>楽しいことがたくさんあったとしても、苦しみが一つでもあったら意味がないのではないか
苦しいことがあるから楽しいことを楽しいと感じることができるんだが >>975
釈迦は人間的にレベル低いと思うけどなあ
『自分が苦しく感じない思考』を追求しただけの
ただのアホでしかないよ。
むしろイラっと来る >>977
集団レイプやイジメについても同じ感想でしょうか
10人中9人が幸せなら1人が不幸でも仕方がないよねと考えてるのなら反出生主義は受け入れられないでしょうね >>970
逆じゃない？
そもそも反出生主義は殺人の前に生命を生み出さないんだから殺人に遭う可能性は0%でしょ
産む方が殺す殺される可能性が0%ではないから逆だよ 生まれてこなければゲームを楽しめないし
そもそも人類がいないとゲームはない。 縄張り全部決まりきってて拡がる余地もないのに子ども増える訳ないじゃん >>981
地球以外の惑星に人間がいなくても何も問題がないように地球に人間がいなくても別に問題はないように思えます
人類が滅亡した後に人類の滅亡を嘆く人はいません 自分は子供いるけど、もともと恋愛結婚子供、本気でどうでもよかったから
たまたまこうなっただけ、なってなかったらどうでもいいままだったわ絶対
でも、こうなってよかった……ｗ >>983
この理不尽なゲームに本人の同意もなく新しくプレイヤーとして参加させるのはよくないよねってというのが反出生主義です
プレイヤーを追加するのはやめようねと言ってるだけで今いるプレイヤーをすべて消去しようという思想ではありません 死んだらみんな無になるんだし無駄な事だよね
まあ子孫繁栄なんてやりたいならやれば？って感じで他人に強制もしないし強制されたくもない 生まれてこなければ豚肉にされなかった
生まれてこなければ焼き鳥にされなかった
生まれてこなければ刺身にされなかった
生まれてこなければ死ななかった
仏教国の日本人はそうだねと思うだろ 中学の時、親に言った事あるわwww
未だに言ってるやつって、思考止まってるの？w
こどもかよ >>982
産ませないというのは殺人未満の何だろう
人間がキライなんでしょ >>989
ペットショップに似てるな
ペットを買わなければ強制的に繁殖させられ無駄に殺される命も産まれない
結局はエゴだな 自分には立派な祖父母がいた
しかし祖父は70代後半で癌で亡くなり、数年後に祖母も亡くなった
では祖父母は生まれてこなければよかったか？
いや絶対それはない
立派な人生を生きて幸せだっただろう 反出生主義のゴールは人類滅亡になるんだけど
そんな無理な相談をしないで下さい >>970
出生主義と言いながら堕胎中絶子殺ししまくりのご都合主義
の発情出生主義者とは違うんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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