【新幹線】九州新幹線長崎ルート、佐賀県と国の協議いまだ平行線 [砂漠のマスカレード★]
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九州新幹線長崎ルートで未着工の佐賀県区間（新鳥栖―武雄温泉）をめぐり、同県と国土交通省が３１日、オンラインで協議し、同県は与党検討委員会が５月２６日に示した新幹線のフル規格整備を前提とした対応方針に不快感を表明した。フル規格が「最適」とする国に対し、それに反対する県で協議は平行線をたどり、いまだ事態打開は見通せない。
「佐賀県を無視する形で強い違和感を持っており、今後の協議への懸念もある」
県の山下宗人地域交流部長は協議冒頭、国交省の足立基成幹線鉄道課長に対し与党方針に関わらず、県と国による協議ではフル規格を前提としないことを改めて確認した。
足立氏は「与党が求めているフル規格を実現するための協議ではない」と応じたが、「フル規格での整備がネットワークとして適切ではないか」と従来の考えも強調した。
与党検討委による対応方針は、佐賀県の財政負担の軽減や、県が懸念を示す並行在来線の運行にＪＲ九州が関与することなどを示した。地元関係者からは「一歩も二歩も前進」「県が一番のネックだとしていた財政負担の問題に解決策が示されつつある」と評価する声も上がるが、県の姿勢はかたくななままだ。
この日の協議では「在来線の利便性低下を懸念している」と訴える山下氏に対し、足立氏はＪＲ九州を交えた３者による意見交換を提案した。しかし、山下氏は「フル規格を前提に在来線についてＪＲと協議することは、現時点ではありえない」と一蹴した。
一方で山下氏は、「県議会からの声もある」として現在検討されている佐賀駅を通るルートとは別に、南側の「佐賀空港ルート」、北側の「長崎自動車道沿いルート」についても整備効果などを示すよう求めた。足立氏は「南北ルートについても協議ができるように準備したい」と理解を示した。山下氏は協議後、報道陣に対し「（フル規格の協議に）かじを切ったわけではない。一つのルートだけが検討対象ではないということをはっきりさせるため提案した」と説明した。
多額の財政負担などを理由にフル規格に反対している県と国交省は昨年６月から整備方式を協議しており、今回は同１０月以来４回目。
令和４年秋には武雄温泉―長崎が暫定開業する予定で、博多駅までは当面、武雄温泉駅で在来線特急に乗り継ぐ「リレー方式」となる。協議での歩み寄りが見られなければ、リレー方式の恒久化も懸念され、利用者の負担が増えるほか、長崎も含めた経済発展が損なわれる可能性もある。
【フル規格】 東海道、山陽新幹線などで採用された新幹線の整備方式で、新たに建設した高架橋上の軌道で新幹線の車両を走らせる。ミニ新幹線は線路を新たに建設せず、既存の在来線を改良し、フル規格で整備された軌道とを直通運行する。（小沢慶太）
https://news.yahoo.co.jp/articles/5627f7604c0ad078e18ec87b26b805743c60f1d5
5/31(月) 20:41配信
https://i.imgur.com/5iIlpy1.jpg 地方自治という無駄なことを一刻も早く終わらせる必要がある 新鳥栖→大村間は停車駅なし
佐賀県内の区間は、長崎県が利用料を佐賀県に支払う
これでおｋ 佐賀なんか放っとけ
それよりも熊本と長崎の間に橋を建てまくったら
ロマンがあって面白そうだ 途中通過するだけの県は、勝手に家の庭を通り向けにされて不満だろうね
静岡もリニアごねてるし なんで過疎地に新幹線なんているんだ？
無駄もいいところ そりゃそうだろ
佐賀県はほぼ通過されるだけでメリットがない
県民は博多への往復くらいなら在来線で十分だし
国・長崎県・JR九州が負担すべし 三セクになったら値上がりするし不便になるだけだから当然だろう 採算悪化しても廃駅とかの合理化は自治体が決めるとかにされて
JR九州は都合の良いパートナー化されそう
ＪＲ九州にそんな余裕ないだろ。関与するだろうかね >>5
カネ回りの話聞けば
一概に佐賀が国の足を引っ張っていると言い切れん
佐賀県にメリットがないのに多額の費用負担が将来に渡って続くからな >>9
新幹線が通ることで在来線が切り離されて、逆に不便になる可能性もあるし >>6
そのまま中央構造線に沿って豊橋まで新幹線通して欲しい そもそも長崎県が新幹線費用の大半を負担すれば話はすぐ片付くんだけど >>4
ほんこれ
いまあるものを有効活用すべきなのに もう在来線の３セク化は切り離して進めるべき
車免許取れない学生の通学電車になってる それも少子化で・・・ 鹿児島ルートで同じようにフルで通して今散々な状況のところがどこかにあったと思ったんだが
そういうことしてるんだから反対する声が出るのは当然だろ そもそもFGT失敗以外は計画通りに進んでいるからな 8+8の16編成にして博多駅で長崎と鹿児島に分ける 長崎新幹線なんて呼び方ヤメて
ﾅﾝﾄｶ温泉行・新幹線に名称変えればいいのに。。 >>9
メリットどころかデメリットしかない
JRは稼げない在来線を切り捨て新幹線のみを欲し、稼げない在来線は自治体に押し付けたい
自治体や、在来線利用者が被害者となるのが予見できる 衰退していくなりの投資もあるはずだけど
そんな風じゃないからなこの話も >>24
なぜFGTの見通しつかないうちに先走ったんだろね
これは北陸新幹線もたけど 長崎新幹線は佐賀支持
リニアはJR東海支持
外野から見た道理だとこうなるね >>5
国とJRが約束を反故にしたからこじれてるだけ >>3
これで解決。
なぜか長崎県が猛反発するけど。 あと、三セクにするなら理屈通り博多から下を分割するべき。弥生が丘～久留米は佐賀県会社、博多～佐賀県区間以外～荒尾は福岡県会社、荒尾～新八代は熊本県会社な。
他のところは採算関係なくそうしてるのに黒字だけ手放さない九州は糞。 >>1
佐賀県は 韓日（笑）トンネルでそれ処じゃないのさ 利用者少ない枝葉の地域まで新幹線を通す必要あるの？ >>30
北陸は森元が国交省担当者をどやしつけミニ新幹線からフル規格に変更させた
うろ覚えだが当時地元のパーティーだったかでドヤ顔でスピーチしてたのをニュースで見た そもそも長崎新幹線が要るかということ、高性能な特急かもめで十分と思えるが。 >>40
高規格短絡線ってことで、200キロで885系の後継車を走らせるのが一番丸く収まった。 >>43
佐賀駅の客が使う前提でないと黒字にならんらしいな
だから佐賀駅通らないルートの新設もJRは反対してる >>45
そのくせ佐賀にケンカ売りまくるアホヤギ社長。 つうか佐賀市って有明海側だったんだな
唐津市とかの玄界灘側かと思ってたわ >>1
軌道が平行じゃなかったら困るな(´・ω・`) >>46
フル、というか乗り換えの減少だろうね。最低でも博多、できれば大阪まで直通させたいんだろう
博多はともかく大阪行きの需要があるのかは知らんけど
FGTでも可能なはずだったんだがそれはポシャった 長崎県内の建設予定地とか買うて摂取でウハウハやっんやろなぁ >>46
長崎県 タダで博多速達化、大阪直通が手に入ってウマー
JR九 赤字の在来線切り離して料金も値上げできてウマー
自民党 建設利権ウマー
国交省 忖度ご褒美出世ウマー 佐賀市は非常に有望な福岡市のベッドタウン。
土地は安く福岡市の中心に1時間で行ける好立地。 うるさいから
鳥栖～佐賀
の在来線は
JRQ直営にしたら？ もう博多～長崎間を海上ルートで回せや
それなら佐賀県にも迷惑かけない 佐賀のせいで、長崎市の人口が40万を切って宮崎市にも抜かれる寸前に！ 長崎市が衰退を、日本の地方の衰退を止めようと必死なのに、佐賀市が知らん顔なのはどうなのか？ 全国に佐賀みたいになれば都市部の隣以外の地方は滅亡する。佐賀みたいなのはわがまま >>6
博多ー玄界灘ー長崎でもいいんだぞ、佐賀県を通らなくて清々するやろw 揉める原因は
もとを正せば廃藩置県まで遡らないとな
佐賀県と長崎県を分けたのが根本的な間違い >>1
>協議は平行線をたどり、いまだ事態打開は見通せない。
一旦あきらめたフリーゲージトレインが、将来実用化される方が先になるかもな。 なぜ佐世保、伊万里、唐津を経由して
博多に至るルートにしなかったのか？ >>25
JR西日本にメリットがない
長崎側も6両編成しか対応してない
論外 もうめんどうくさいから
全国の路線をフル規格のレール幅に変えてしまえや >>63
そもそもは肥前と肥後を分けたのが間違い。佐賀長崎熊本を一県にし、首都を長崎にしていれば必然的に長崎が栄えた。 そもそも計画自体が存在しないんだから未着工は適切な表現ではないだろ 税金の無駄遣い
九州に新幹線なんぞイラン
ついでに在来線も全部止めてバスにしろバスに >>１
もともと佐賀県区間に長崎フル新幹線の建設予定はないし、
佐賀県も希望していないんだから。
佐賀県が同意するとすれば、在来線を活用したスーパー特急くらい。 >>57
通ってるだけで新幹線の駅の無い茨城県も似たようなもんだと思うけど。 高速道路で妨害した時と同じで佐賀は長崎の邪魔できれば幸せ 佐賀は埼玉の新幹線英断秘話を見習うべき。
結果、あの時の判断が、現在の埼玉の大繁栄に繋がった。
さいたま市は今や人口100万を超える政令指定都市。 長崎から広島、長崎から新大阪、将来的は長崎から京都や長崎から金沢が直通となる日本の地方創生の切り札、長崎新幹線博多直通を佐賀のわがままだけで頓挫させてはならない。 フリーゲージという条件で同意してたのだから
いまさらフル規格が最適とか言っても無駄だよな
同意の前提条件を覆してるのだから 佐賀県は福岡県と長崎県の太い県境なのだが、なぜ煩い事ばかり言っているの？
JR九州が停車駅を作りたければ建設費用を負担しろってタカピーなのか？ 長崎まで行きたいやつは佐賀県に通行税収めたらいいんじゃね？ 静岡県って新幹線開通のときになにも文句つけなかったの？
名古屋駅の次が東京駅とか笑うわ >>84
佐賀県に全くメリットがないのに
在来線は第三セクターになって
佐賀県の税金で維持しないといけなくなって
新幹線の建設費も県の税金で負担しなきゃならない
常識がある人なら反対するのが当たり前だよ >>60
長崎からの人口流出者の10％が佐賀に移住してる。
福岡には30％も移住してる。
関西に30％関東にも30％。 これって佐賀が長崎に嫌がらせしてるんだっけか
何で佐賀はそこまで長崎を憎んてるのかわからん 平行線も何も、フリーゲージの約束だったんだから、フリーゲージできなければ白紙に戻るのは当たり前やろ >>1
国なんて国民や自治体と一度交わした約束を、どう反故にするかしか考えてはいないからな
海外と交わした約束はどんな不利な内容でも守ろうとするけど。別に日本と日本人のイメージが良く成っても、景気さえ良くできないし 佐賀市から朝倉とか久留米とかの佐賀・筑後平野部分だけで100万人住んでる。
過去北九州が5市合併で100万人都市となった。
広域越境合併されると100万都市が出来ちゃう位実は人口が多い。 長崎なんか誰得？
博多～大分～宮崎～鹿児島新幹線のほうがよっぽど利益ありそうなんだが 佐賀にとって長崎とか既に眼中にさえ無い。
佐賀・筑後で連携するのと佐賀・福岡で連携するので精一杯よ。
其れに気付いた約30年前からずっと其れで成長・拡大してる。 >>92
自分より格下だと見下してるクラスメイトの方が女子に人気だと何となく恨めしい気持ちになるだろ？
しかも先生までそいつを贔屓してるとなると、そいつ自身には非はないのに勝手に敵視しちゃうわけよ 佐賀県的には
関所を廃止しろって言われてるようなもんだからな
そりゃ面白くないわ ＞佐賀県の財政負担の軽減や、県が懸念を示す並行在来線の運行にＪＲ九州が関与する
といってるのは与党検討委員会に過ぎず当事者の国交省はそれには触れず
＞ＪＲ九州を交えた３者による意見交換を提案した
とJRQが否定済みの無駄なこと考えてるだけ
予算については建設費高騰に対して財務省がゼロ回答したのがすべてで譲歩の見込みなんてない >>57
半島は相当メリット無いと厳しいな。
どん詰まりにしか行かないもん。 >>102
建設は開始されたけど極左に扇動された沿線各地の暴力的抵抗で中止を余儀なくされた 佐賀県執行部が無能すぎて草も生えん
FGTに国が予算つけるわけないわ
じゃあ佐賀が出すか？9999999999999999％ありえんやろ 今考えたら鹿児島中央まで新幹線通したのもけっこう強引だもんな
さくらもみずほも博多過ぎたら乗客ガラガラやしな そんなに作りたきゃ国とJRが全額出せって話だ
どう考えても赤字路線だろ >>105
博多までだとJR九州が収益上げられない
博多駅までの新幹線はJR西日本管轄だから
鹿児島中央の駅ビル収益は博多の次にでかい >>105
そもそも新大阪から乗ってると岡山過ぎたら客がいなくなる
指定席券の無駄 経緯を知っていて常識的な思考力があれば
佐賀県の主張が正しいことがよくわかる
佐賀県を批判してるのは
経緯を理解してないか、ただの馬鹿のどちらかしかないわな まだやってんのかよ
今やってるとこを改軌しろ
スパ特で充分過ぎる 説得力には責任と根拠が必要や
根拠は煮詰めたら法律かカネのどっちかしかない
法律とカネにじゃんけんで勝てるのは圧倒的な民意の旋風だけや
作戦ゼロという言わば打率ゼロで万年ドベの弱小がリーグ優勝する方法は無い 新大阪～博多間なら
2列2列で通路も広くて快適なさくらとみずほを利用しない手はない
のぞみ？
絶対利用しないし無理 筋論では佐賀県の意見は覆らないだろうから、財政負担の軽減と在来線の運行でさらに歩み寄るしかないでしょ。
方向性は間違っていないから後は大きさの問題だと思う。 金だけじゃなく在来線に影響あるって話はどうなったの？ FGT再検討して？
資金は？研究開発再開可能の根拠は？
カネも情報も圧倒的に国が握っとるんやが？ >>114
JRQがフル企画決定後まで在来線の話は応じない
って言い放ってそのまま >>88
静岡県は東西に長いから、「こだま」の止まる駅が複数あれば便利になるって思ったんじゃない? 社会的人口流出都市
1位 北九州市
2位 長崎市(一昨年まで3年連続1位だった)
ここに投資をしても無駄だ
特に長崎市は上がり目がない >>115
FGTを前提にした合意だったのだから
FGT失敗なら合意が白紙になるのは当たり前の話
佐賀県に認めてほしいのなら、国やJRがFGTの再検討を行うのは当然の事
なんでお前が佐賀県を批判してるのか全く理解できない
主張に一貫性も正当性もあるのは佐賀県なんだよ >>117
利権ファースト二階、いい加減に引退しろ >>117
佐賀県にメリットがほぼないのに
新幹線の建設費を負担し
在来線は廃止か第三セクターになり佐賀県が維持費を出さないといけない
嫌がる方が当たり前 >>103
空港本体はそうだけど（そのおかげで北総の土地買収がうまく行かず未だに運賃が高いまま）
成田新幹線は通過地の都民様が騒音を理由に反対したのでは？
だいたい成田問題の始まりは都民様が騒音を理由に羽田の国際線を追い出そうとしたこと。 長崎「オラァ！この雑魚！いつも通りイエスとだけ言っとりゃええんじゃい！」 コロナで新たにウイルスという脅威が生まれ
インバウンド需要に頼った経済は崩壊し人流抑制時代になるのに
長崎に新幹線とか要らんやろ >>93
フリーゲージの約束じゃなくて、リレー方式の約束。
おまけとして、フリーゲージが開発できたら導入するという話がついているだけ。
フリーゲージの約束とすると、フリーゲージができなかったのでフル規格で、と言う理屈にもなってしまう
（というか長崎がそう主張している）。 長崎市は三菱重工の城下町と言ってもいいくらい依存してたのに三菱重工造船が撤退してしまった
対して佐賀は福岡のベッドタウンとしても広大な平野を生かした物流拠点としても伸び代がある >>131
フリーゲージの約束ならフリーゲージ出来なかったら白紙で一から協議しなおしになるのでは？
長崎最低だな >>92
長崎が佐賀に嫌がらせしているというか、
新幹線の建設費と（新幹線建設の結果として分離される）在来線の維持負担を押し付けている。
で、JR九州は、「在来線を維持します」とは口が裂けても言わないから、佐賀だって新幹線を建設するわけにはいかない。 大阪ーソウルが4時間半 「日韓海底トンネル」
こっちのほうが着工早そうだね どんどん人口減ってすべてが縮小・減少・衰退していくのに新幹線？ 頭おかしいのか >>131
長崎だって対面リレーで合意しているのにな。 >>88
当時は、鉄道は衰退するから、高速道路ができれば十分と思っていた。
現に、静岡県的には、東名高速道路ができて、大発展している。 昔「新幹線？在来線が残るなら別にええぞ」
前「フリーゲージ？在来線が残るなら別にええぞ」
今「フル規格？在来線が残らんならダメだぞ」
徹頭徹尾、在来線の話しかしてない
長崎のためだろうがなんだろうが在来線が残るなら構わないと言っているのに最近になって「やっぱり在来線減らしてフル規格」と言い出したんだからそりゃ佐賀県側は聞く耳もたんわな >>137
最初の最初の合意はスパ特
FGTなんてもんを持って来たから長崎のバカが勘違いして標準軌で引いてしまった しかし鹿児島中央駅って起点の鹿児島駅より栄えてるってなんなん？ リレーでもFGTでも何でもいいから佐賀県の同意を取り付ければ
あとからフル規格に同意してもらえるだろうという
根拠のない思い込みで長崎の区間をフル規格で整備したのが長崎と国とJR
なので、佐賀県から正論で反対されたら何もできない >>134
そもそもフル規格新幹線には佐賀県に何のメリットもないのに費用負担の大半が佐賀県っていう狂気の計画立てた長崎県の頭がどうかしてるんだよな
人様の財布に手を突っ込んで「邪魔をしている」もへったくれもあるかっての >>142
後はお役人らしい前例主義か
今までスパ特合意の路線は最終的に全部フルになっているからね >>7
勝手に通り抜けるだけなら文句はないだろ。
けど、当然騒音や残土、そして水枯れ等の問題は考えられるし、
3セク化で赤字の在来線を押しつけられ、利用者としても本数は減り運賃は上がる。
あまつさえ、新幹線の建設費の分担金まで求められるんだからたまったもんじゃないだろ。 踏切で新幹線がびゅーーーーーーーーーーーーーーーー
って通過するのもまたオツなもんよ
フル規格いらんやろ >>5
世田谷区より人口が少ない県が県の利益にならない事業に金を払うのを渋るのは当たり前 >>143
長崎「佐賀の金は俺のもの、俺の金は俺のもの」 >>88
東海道新幹線ができたからって東海道本線は国鉄のままだし、建設費も国鉄持ちだ。
ひかりは停まらないが、こだまは停まるから、不利益を相殺する程度の便益はあったんじゃないか? 長崎なんて有名な武将排出してないしな
もともと田舎 >>143
江戸時代からの伝統を考えれば、お上と長崎の言うことを聞くのが佐賀県のはず。
佐賀県が長崎県と国に逆らうなんてありえないことなのに、まさかの佐賀の下剋上にびっくりしてる。
ただ、佐賀も身の程を知るべき。佐賀は弱小県、長崎は強大な県、力関係を理解すべき。 もう整備新幹線の枠外でやるしかないだろうね
JR九州が在来線を抱え続けることになるけど >>152
コロナの経営難を理由に佐賀県内の在来線を含む多くのを廃止して、新幹線に経営資源を注力することを発表。
慌てた佐賀県が新幹線作ってと泣きついてくる。
結果、長崎新幹線は完成し、佐世保行きは武雄温泉乗り換えのリレー号。でJR佐世保線と接続。
JR九州の経営は持ち直す。 そもそも長崎県民って休日はどこに遊びに行ってるの？
博多？熊本？ スーパー特急は160km/hで試算されていてFGTより短時間なんだよね
200km/hで試算したらもっと早いのに遅く見せている 山陽に入れることに拘り過ぎた
博多駅のホームの構成は非常にコンパクトかつ合理的
乗り換えは楽だし便の選択肢も増える >>156
長崎市来たことないのか
福岡市には負けるけど熊本市よりは都会だから遊ぶとこ沢山あるぞ 佐賀は神奈川の大決断を見習うべき。
東海道新幹線敷設時、あの時の判断が現在の神奈川大躍進に繋がった。
今や横浜市は人口375万を擁する政令指定都市。 どうせ出てきた数字も都合が良いものだろう
都合が悪い数字は出せない そもそも長崎には何の決定権もないんだよね
このニュースも佐賀と国・与党の間での佐賀県内のルートの話で長崎関係ないし
長崎ガーとか言ってるのは何かを勘違いしてるアホ 九州の県はすべて廃止して代わりに大宰府を設置しろよ >>6
長崎と熊本と鹿児島を結ぶ橋の構想は昔からあるけど実現はしないだろうねえ >>160
長崎市民ですけども恥ずかしいのでそういう嘘はやめていただきたい
ただの田舎の観光都市なんだわ 新幹線を通して佐賀空港を実質的な九州国際空港にっていう本音が見え始めたな
もう新鳥栖駅なんて廃止して通勤通学時間の在来線も特急だらけにして普通列車を不便にしてやればいいよ
新幹線は北側に変更で糸島と武雄温泉直結中間駅なし > 与党検討委による対応方針は、
> 佐賀県の財政負担の軽減や、
> 県が懸念を示す並行在来線の運行にＪＲ九州が関与することなどを示した。
> この日の協議では「在来線の利便性低下を懸念している」と訴える山下氏に対し、
> 足立氏はＪＲ九州を交えた３者による意見交換を提案した。
意見交換、だけ >>144
それは全部末端区間だろ。 根っこが出来てないのにフルにしてどうするって話なのだが。 >>70
佐賀駅もフル規格新幹線停める余地ゼロだからな
元々計画があるなら半世紀程前の駅高架化の際に
将来の拡張スペース用の土地は残しておいた筈
実際は新幹線計画なんて無いから土地は殆ど売り払われた >>125
同時期の東北新幹線と同じでこの手の反対闘争に極左が絡んでないわけないだろ
都知事からして反体制という混沌の時代だし >>161
東海道新幹線は国鉄が勝手に引いたのであって
別に地元への罰ゲームはなかったやろ
新横浜を引き合いに出すとすれば
佐賀駅ルートじゃなくて山沿いルートになる場合の話だな >>179
諫早–武雄温泉のことは忘れて
諫早から新玉名か大牟田まで有明海越えのルートを作れば良さそうな気もするな >>3
費用負担は大した問題じゃない
佐賀県が一番重要視しているのは、在来線がどうなるか もう長崎新幹線は諦めて東九州新幹線に費用を振り向けて欲しい
四国新幹線と併せて新幹線の環状線を作るのだ 長崎ガイジへの反論集
西日本に直通できる→六両廃止に必死こいてたのに今さら入れる意味がない。
分割併合すれば良い→長崎県以外に誰もメリット無いんですがシステム改修や車両開発費どうします？
横浜の例→どこが三セクになりましたか？沿線人口って知ってますか？
佐賀を通過してやれ→佐賀の客が乗らないなら経営が成り立たないと運営主体が言ってます。あと通過なら整備新幹線のスキーム成り立たないので佐賀は金出さなくて良いですね。
JR九州は在来線の経営放棄してやれ→佐賀までは黒字なのに株主に訴えられます。 これねぇ佐賀県が超強気に出れるのは
佐賀駅（あるいは鳥栖）からJR以外の代替手段があるという事
高速バスしかり、鳥栖や基山なら西鉄電車も使える範疇だしな
だから強気なの
これが他の整備新幹線エリアで第三セクターの条件を飲んだ
他の自治体との決定的な違いだわな >>176
佐賀駅の形を見ると、北側に新幹線ホーム作るつもりだったように見えるよ
今はもう、土地を売り払って線路すら作れなくなったけど
北にも南にも、佐賀県が絶対に逆らえない団体のビルがある JR西日本としても新大阪から長崎行き新幹線が増えることは喜ばしい。確実に飛行機客を奪えるからな。
北陸新幹線完成時に長崎／鹿児島～新大阪／京都／金沢度の路線網があるのは大きい。 >>185
これな
佐賀からすれば在来線が残るのがベストだけど在来線廃止されてもまあ仕方ないで済む
だから言うこと聞かないと在来線潰すぞという脅しが使えない
更にいうと在来線潰したらせっかく作った長崎新幹線に誰もたどり着けない本末転倒 佐賀は、あの埼玉の英断秘話を参考にして欲しい。
ど田舎と言われ観光も無いと言われ、素通りされるだけと思われていた埼玉が、新幹線でどれだけ繁栄を遂げたことか。 N+って、まだ長崎フルバカ工作員が残っているんだな。
神奈川や埼玉のどこに整備新幹線区間があるのか、佐賀が参考にしろというならまず示せよ。無能長崎自民アホマニュアル、まだ改訂してないのかよ。 >>190
埼玉は大宮駅至近にJRの工場があったんだが
それに東京に勤めるサラリーマンが多く住んでるのも
東京都、神奈川県、千葉県同様埼玉県にもある
そもそも博多は1千万都市ですら無いじゃん 本当、佐賀みたいに自分のことしか考えない奴が増えたよな。なぜ長崎のために人肌脱いでやろうという気概がないのか。長崎のために佐賀が頑張ると言う美談も生まれなくなった。佐賀は自分のことだけ。佐賀はわがまま。佐賀は佐賀の中の田舎を切り捨て。佐賀は中央さえ良ければそれでいい。
しかし、佐賀よ、本当にそんな子供みたいに自分勝手を続けていいのか。世のため、長崎のために、役立ってやろうという思いを持つべきじゃないのか？ 佐賀は大人になるべき。 >>188
費用対効果って知ってる？コロナ前ですら西の社長が厳しいって言ってるんだけど。 ID:cJLWwC0w0
朝鮮人そのものみたいな考え方だな >>194
そもそも、今長崎から博多まで2時間半で行ける
何処が不満なんだ？ｗ >>196
もう佐賀県に新幹線が走っていて新鳥栖って駅もあるんだがｗ 初めて汽車以外の電車を見る佐賀県の子供達はきっと目を輝かせるだろう 長崎 「タダで新幹線が欲しい」
佐賀 「タダでもいらない」
これ 工作やってるのはむしろ反対派だけどな
ﾜｯﾁｮｲスレだと借りてきた猫状態 このまま佐賀に新幹線が通ることなく計画立ち消えだろうな
推進派が如何にゴネてもこの事実だけは変わらない 賛成
長崎県、福岡県、その他日本全て
反対
佐賀県の知事のみ 純真無垢な新幹線大好きな子供達に
「田舎の温泉町の武雄温泉と嬉野温泉、それにサガン鳥栖には新幹線あるのに、大都会の佐賀市には無いのはなんで？」
と聞かれたら、佐賀県民は子供達にどう説明するの？ >>202
ふうん、埼玉や神奈川に整備新幹線がどこに整備されたのかを、はっきり示してね。
嘘でまかせの工作は、フル推進の奴等ばかりなんだが、違うと言うなら、埼玉と神奈川が最初整備新幹線反対していて、途中で受け入れて～のソースをだせよ。 佐賀って鹿児島ルートの時も隅っこを走るだけなのに
建設費を負担しているんでしょ
鹿児島ルートを佐賀市寄りに迂回させて
そこで長崎ルートと連結すりゃ良かったのに >>204
一部の佐賀のわがままで、日本国民全体が被害を受けてるよね >>209
むしろ通らなくて良いですと言ったのに通したのは国。
長崎と違って佐賀は同意した分はきっちり払ってる。 「上海まで延伸する」って言えば、二階先生の鶴の一声ですぐ決まるで。 妥協型ＦＧＴを導入して武雄乗換えを解消してはどうか
ＦＧＴがなぜあんなに難しかったかと言うと極限まで軽量化された最新型の新幹線に性能を合わせようとしたからだ
そんなの無理に決まってる
山陽への乗入れをあきらめ、スピードも妥協すればＦＧＴはできる
所要時間的にはリレー方式の方が速いかもしれんが >>206
関東で県庁所在地のある千葉県千葉市も新幹線駅無いけど
不満は無い人多いよｗ >>209
長崎ルートを見越して長崎本線上に新鳥栖駅を設けたのに、今になって長崎ルート要らんとか言い出す困ったちゃんが佐賀。しかも佐賀は既に新幹線あるからといい出す始末。 長崎県がごねているのが悪い、あきらめろ
長崎に新幹線ができたのは1974年に放射能漏れ事故を起こした
原子力船むつの修理を佐世保で行う見返りとして
政府自民党がやくそくした「むつ念書」があるから
５０年近くも前の約束を盾に経済性が全くない新幹線を要求するな
何時までそんなものにしがみついているんだ 日本人にとって夢の具現化と言える新幹線を、簡単にバカにする佐賀の感性は理解し難いものがある。 >>215
それなら小郡（福岡県）を通して佐賀県、新鳥栖をスルーだな
当然長崎新幹線の接続は無しでｗ >>216
出たよ「むつ」ネタｗ
結論から言うと長崎県自体が佐世保を裏切って
長崎新幹線を佐世保経由で作らなかった時点で
その根拠は薄いｗ 動力無しのFGTなら出来るんだろ？
機関車で引っ張る方式にして
武雄温泉で機関車付け替えたらいいのに。 赤字がわかってるのに作る意味ある？
これから人口減っていくのに長崎新幹線とか作る必要ないね >>221
その機関車＝動力車がより一層重くなるから逆効果 並行在来線を残し、佐賀行き特急も残しますと言えば、佐賀も納得する >>215
新鳥栖は今でも、かもめの接続に便利だよ 130km/hのフリゲで何も法令違反も約束違反もしない
全ては長崎の自爆でジエンド >>217
長崎の夢とは全国を衰退させることである >>206
「ほら、嬉野も武雄も長崎も過疎になってしまっただろ
あんな身の丈を知らない開発をしたら駄目なんだよ」 福岡～鹿児島間なら分かるけど、長崎に新幹線いるぅ？ 佐賀県「フル時の佐賀県負担額おいくら」
国交省「2500億円」
佐賀県「古川時代にフル意見書を可決した沿線自治体のみ負担させるわ」
国交省「え、丸投げ」
佐賀県「そうだよ。佐賀県は何も許可しません。ですが、フル意見書を可決した自治体は認可するでしょう
JR九州「並行在来線は」
佐賀県「佐賀県は何も許可しません。ですが、フル意見書を可決した自治体は上下分離してもらえるでしょう」
鳥栖市、上峰町、多久町、神埼市、嬉野市、武雄市、小城市、みやき町、吉野ヶ里町「フル意見書を決議したから、仕方なく負担するわ」
JR九州「並行在来線は」
佐賀県「鳥栖市、上峰町、多久町、神埼市、嬉野市、武雄市、小城市、みやき町、吉野ヶ里町へお尋ねください」 専門板に一人有能が居て、議論的には無双してるんだが
こいつがなぜかﾜｯﾁｮｲスレに書き込まないんだよな
JR関係者かもしれない >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、。。 佐賀のやり方は理論的でスマートだね
静岡は単なるゴネ得だけどｗ 本当、長崎みたいに自分のことしか考えない奴が増えたよな。なぜ佐賀のために人肌脱いでやろうという気概がないのか。佐賀のために長崎が頑張ると言う美談も生まれなくなった。
長崎は自分のことだけ。
長崎はわがまま。
長崎は長崎県の中の田舎を切り捨て。
長崎は長崎市さえ良ければそれでいい。
しかし、長崎よ、本当にそんな子供みたいに自分勝手を続けていいのか。世のため、佐賀のために、身の丈に合った開発をしようという思いを持つべきじゃないのか？ 長崎は人間になるべき。 >>236
JR九州として赤字部門を開業させたくないですから
まあ、アホ柳は自分のミスを穴埋めするため、無理やりにでも開業させたがっていますけど >>241
間違ってもおまえじゃないぞ
自意識過剰かな 長崎区間を200Kで走って博多まで在来線走るフリーゲージか
在来線軌間の上を180K位で走る新線の在来線か
二択だな。 >>242
大丈夫
煽りしかできないかわいそうなお前とは違うから 佐賀はそんなに新幹線いらないなら
佐賀の新鳥栖駅には各駅停車の新幹線つばめだけ停めてあげればいい
そうすれば乗り換えを強いられる長崎の気持ちがよくわかるだろう >>185
佐賀から実質90分以上かかる福岡までの高速バスが40分で行ける特急の代替になるわけがないだろ
高速バスに乗っているのは貧乏人かつ暇人しかない >>240
長崎が費用を全部持つことになるんだから、全線フル規格でいいんだよ。
佐賀のためにも長崎負担で全線フル。
佐賀が反対する理由なんてない。 >>245
アホ柳とか書いてて言えるそのメンタルには感心するが
つーか俺誰かを煽ったっけか？ こんなん佐賀にフル検討しますと言わせたいだけ見え見えじゃん
在来線はJRが関わる事とするって言ってはいるが
もし協議入りしたら二者間で話し合えと突っぱねるだろ
じゃなかったらJRの方針決定後みたいな事言うだろ
欲しいと言わせたいだけやがな あー、ID被ってるのか
さすがに他人の書き込みまで面倒見れんわ 長崎ルートってだけで長崎関係ないニュースなのにww 佐賀県は一貫して新鳥栖－武雄温泉間のフルは拒絶
たったそれだけ
佐賀県がお願いしていないから、与党PT・国交省・JR九州動けず
長崎県なんかリスカブスどころか恫喝やってもはやつまはじき状態
自民党佐賀県議も嘘を垂れ流してこれまたつまはじき状態
この6月定例県議会で知事不信任をたたきつけなければもう終わり
でも、それができる体制ではない
鳥栖市、上峰町、多久町、神埼市、嬉野市、武雄市、小城市、みやき町、吉野ヶ里町の出したフル新幹線決議文を逆手に取られて、
これらの自治体は今何もできない状態
下手に建設費を出すと言えば、佐賀県分を全額負担させてられてしまう
しかも、3線軌条直上連立案という逃げられないカードを突き付けられて、9自治体は口から魂吹いてぶっ倒れている状態 >>249
それが理解できないから長崎はコビト扱いされる リスカブスにコビトか
よくまぁ次々と
論理的に自傷するのが好きなんだな >>248
しかし、長崎県は極貧でそんな金なし
で、名付けられたあだ名が「リスカブス長崎」 >>236
その人はどう言ってるのだろう
これ簡単に結論出そうにないし、
このままじゃ永久リレーにならざるを得ない気がするが 完成まで新鳥栖全通過でいいよ
すぐ近くに久留米あるし >>5
まあこれを見て判断してくれw
構図: 佐賀の不都合な真実
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議 >>256
そりゃあ、般若心経がほざいたことで佐賀県民がほとんどリレーを選択させるほどのオウンゴールを平気で打つからね >>260
自民党が共産党だったとは驚きというテンプレですね 佐賀県の意向を無視して作れないんだから、どうしようもないのでは？ 佐賀県の費用負担なし、分離される並行在来線で出る赤字は恒久的に国負担なら佐賀県もOKするんじゃないの？ >>264
そこまでやる意味あるのは北陸新幹線くらいだろうな
京都市が財政破綻するからそうでもしないと進められなくなる JRが在来線ずっと維持します、値上げしません。と一言いえば、佐賀も協議のテーブルにつくと思うけどなあ… >>264
大牟田の惨状を見たから、赤字補てんだけではだめ
なので、20年程度上下分離で再び騙したいけど、そんなの通じるわけもなく一蹴されてしまい、
どうにか在来線を切り離したいJR九州はすでに詰め手状態 長崎痛恨のミスは般若心経を選んだこと
そして、リレーを認めたこと
前者は言うまでもない暴言魔王だから無視して、
リレーを認めたことでフリゲ上限速度の大幅低下も認めてしまった >>269
今の新幹線と同じスピードで走るフリゲなんて技術的に無理だから
速度低下を受け入れなければいつまでたってもフリゲが実現しない
長崎新幹線なんて短距離なんだからスピード落としてもたいした影響はない
さっさと速度低下を受け入れてフリゲを作って武雄乗換えを解消したらいいのに 法令上、新幹線鉄道は200km/h以上の車両が行き来する区間であり、
この区間で一部列車が200km/h未満で運転しても新幹線鉄道から外れることもなければ、新幹線特例法が適用されないこともない
博多－新鳥栖間は九州新幹線の新幹線電車が200km/h以上で走行し、
武雄温泉－長崎間も西九州新幹線の新幹線電車が200km/h以上で走行する予定だから、
この間を行き来する一部の博多－長崎間フリーゲージトレインが130km/hで運転しても、同2区間の新幹線鉄道は新幹線鉄道のまま >>1
なんで長崎はフル規格に決まってないのにフル規格で作ってしまったんだ
勝手に作って佐賀に文句言うな >>268
＞なので、20年程度上下分離で再び騙したいけど、そんなの通じるわけもなく一蹴されてしまい、
20年じゃ全通前に上下分離期限が切れるなw >>272
フル規格を先に造るって新幹線あるあるだし。東北新幹線もまず大宮までだったし、九州新幹線もまず熊本までだった。
そこまで造れば後の自治体は諦めて建設を認める事が多かったし。
ただ佐賀の場合は、建設費地元負担は佐賀だけで全額なのに自分達が使ってる在来線は削減というボッタクリみたい
な事実しかないから賛成の声は少ないわな。 >>271
そりゃ、FGTを提案しておきながら「断念」とか言い出した国交省とJRTTがなんとかすべき問題だな >>275
断念してほしいと言い出したのはJR九州だよ 札幌発長崎行きの新幹線を走らせるとかやって欲しいけどねｗ 通った後にはぺんぺん草も生えないと言われる位恥も外聞も気にせずえげつなく実利を求める佐賀がこんな夢物語に首を縦に振る筈もなく
逆にコロナのワクチン接種率は全国でも上位だし まさか、いつものコピペ埼玉区間、大宮までつくったからその先の東京方面の反対引っ込めてつくらせろ的な展開だったと思っているのか？フルごり押し連中は。
大宮～赤羽は整備新幹線でもないし在来線廃止なんかとんでもなくて線増までしているし。 >>274
国の責任で国が全額負担で建設した東北と我田引鉄は自己責任でときっぱりした整備新幹線を同一視してるから何とかなりそうな錯覚する
東北にしたところで明確な譲歩は大宮以南の上越の建設がついにできなかったことくらい
埼京線なんて保留になってた計画線をドサクサ紛れに実現しちゃっただけ ほんと佐賀のいい分は世の中をわかってない。佐賀は世界の中心が佐賀と思ってでもいるのか？
長崎はわきまえて世界の端だと認識してるからこその新幹線なのに。ゆえに世界全体を考えた新幹線。
ところが、佐賀が佐賀を世界中心と思ってるから話が噛み合わなくなる。佐賀は世界の中心じゃないということから教えないといけないとは 佐賀までの在来線を西鉄に譲渡して新幹線と競争させればいいよ >>186
佐賀駅に新幹線駅を作ることになったら、
佐賀県の責任で土地を収用する必要があります。
もちろん、その費用の3分の1は佐賀県負担になります。
JR九州や長崎県の負担はありません。 >>282
そうしたら、西鉄は自腹で鳥栖～小郡に新線作って天神に乗り入れるだろうな
西鉄にとっても悪い話じゃない 永久リレーでいいだろ
佐世保行とリレーつばめで佐賀は30分に1本特急が走る
佐世保も毎時1本の博多直通の枠が残ってWin-Winだ 鹿児島ですらガラガラなのに
長崎方面の新幹線とかいらんやろ >>268
ほんと悲惨だよな
昼間は2両編成の鳥栖止まりの快速と普通で30分に1本だよな
在来線時代特急が毎時3本普通や快速も2～3本確保されてた
なお離れた新大牟田もつばめ減便で1時間に1本維持できない時間帯がでる始末 そもそも長崎新幹線なんかつくるなら小倉から大分宮崎経由して鹿児島まで西九州新幹線でも作った方が客いるだろ
長崎市なんて人口40万程度の年なのに作る必要あるのか？
佐世保にも恩恵ないし 佐賀県内の西部の自治体は
フル規格新幹線建設を望んでるんやろ?
結局、佐賀県内部の対立やんけ
他の県に迷惑かけるな ・佐賀駅通らないルートにします
・在来線は減らさない、値上げしません
・建設費はJRと長崎が出します
こうすれば解決やのになんでしないの？ 佐賀県を廃止して
長崎県と合併
県庁を長崎にしたら解決やろ >>293
JRQが採算とれずに、整備新幹線基本五原則違反で整備不可。
そこを誤魔化して赤字出したら、株主からの経営責任追及訴訟が待っている。 >>292
駅が出来る武雄市民と嬉野市民だけだろ
他のほとんとは影響がないか不便になるだけだぞ >>296
佐賀県内の対立
佐賀県東部はいらん
佐賀県西部はいる
佐賀県立がまるで一枚板で反対してるようなウソを吐く >>298
長崎県にとっても、ね。佐賀県の負担でつくらせるから佐賀県以外にはメリットが大きい。
自分で整備費用だして在来線維持して採算合うなら直轄でやれるはず。 >>292
望んでいると言うか駅があるのがこの2自治体だけ
ついでにその西隣の有田町は「どちらともいえない」＠長崎新聞だから >>297
佐賀西部と言っても旧武雄市と旧嬉野町だけだろ
どごまでを西部と妄想しているんだ？ >>301
県内の対立でよその県に迷惑かける
お騒がせ佐賀県 これすでに書かれている通り解決案はいたってシンプル
130km/hのフリーゲージトレインを博多－長崎間に運転させ、その運転のために必要な新鳥栖・武雄温泉各アプローチそして博多南駅ホームを16両に延長するだけ
ただ、これをされると口だけしか出さない長崎県が火病の鳥になる >>1
平行線もなにも、もともとフル規格新幹線を佐賀県内に作る計画はなく
まだ方向も決定していないうちに長崎県だけが早まって作っちまっただけだから。 >>303
なら、嬉野市と武雄市の新幹線部分とその南側だけ長崎県へ編入してあげようか？ >>304
クソ田舎の在来線は全廃
新幹線だけ残す
でJR九州も田舎者も国もwin-winやん >>307
大村－長崎間は超クソ田舎ですから、在来線を全廃決定 >>309
と言うかド僻地の九州に在来線なんかいらんやろ 佐賀市の主張が無茶苦茶。嬉野温泉、武雄温泉を平気で切り捨てる佐賀市独裁。博多に、新大阪に繋がる新幹線を望む佐賀県民がいるのに、頑なに牛歩戦術なんやもんな >>315
最初の契約通りなら佐賀県もごねなかっただろうに。 普通列車の特急通過待ちノロノロ解消のための新幹線だと思っている
人口減を理由に新幹線いらんという人は首都圏のGW中の減便に賛成した人かな パナマ運河方式で長崎県が新幹線用地を佐賀県から租借すればいいだろ。
アタマ悪すぎだわ。 >>318
長崎県はこれ以上何等負担したくないんだよね >>317
違う。
赤字の地域輸送を地元に押し付けて、
黒字の都市間輸送だけ残すための新幹線。 >>318
その上で長崎本線が現状で維持されなきゃダメ >>226
全く乗り換えを考慮してない駅構造だけどなｗ >>315
フリゲがだめになったら、新幹線鉄道規格新線へ戻さなければならないのに放置した挙句、
必要な法的手続きもせず強行したおかげで、公文書をいまだに出せないクソが何だって 長崎ったって、佐世保は実はリレー方式継続のほうが良いと思ってるんじゃないのか？
リレーならみどりもハウステンボスもそのままなんだし、武雄で乗り換えさせられても大して時間短縮しない。
これじゃ佐賀と大して変わらんように思えるんだが。
長崎市内行くなら新幹線使わず車か高速バスだろうし。
長崎県内だって長崎と諫早(あと島原あたりもか？)しか利益ないだろうに。 >>315
めちゃくちゃなのは国と長崎の方だろ
全く合意した覚えのないフル規格を決定事項として受け入れろと迫ってるんだから >>249
アホやぎはJR九州社員ならみんな言ってるのにモグリかな？ >>282
大牟田～熊本間の在来線も西鉄に譲渡し、西鉄念願の熊本特急を実現させよう。 >>329
改軌面倒だから、新幹線側を譲渡した方がよい >>308
ミニ新幹線はほぼすべての当事者が揃って消極的らしい
一番中途半端な選択肢なので 金で済む話だと思うけど、その金が一番のネックなの？
ダラダラ続くようなら思い切って何億でも何兆でも佐賀に払ったほうがお得じゃないの？ ミニは長崎県が新幹線鉄道規格新線以上に嫌っている
理由は簡単
むつ密約で佐世保までの改軌を佐世保市に求められるため >>333
今日フル規格で作ることになったとしてもできるのは今世紀後半だろ >>333
大蔵省が無駄に新幹線作らせないために作った仕組みが整備新幹線だろ いまだというか、いつまでも合意は無理だろ
佐賀にメリット皆無でデメリット多いとか。 >>337
そう。作りたい側がメリット提示できない時点で積み。 特急「かもめ」を豪華特急に仕立てるだけで良いような ガッーガッーガッー
ぴっぴーひょこたん、アヒルじゃがーあがーあ もうめんどくさいからあらゆる分野で一切関わらないようにしたらいいよ まぁ、同じド田舎でも長崎は世間やJRQから放置プレー（少なくても積極的では無い）
同じド田舎の東北新幹線福島駅改造・新線建設はJR東が積極的に
むしろ必死に新線敷く気満々だよ
この差は何かな？
いずれ時速３６０㎞の新幹線（現状は時速３２０Km）を走らせる
新幹線を経営する会社としての矜持の違いだよね >>343
矜持もなにも、東日本の全ての新幹線が大宮から同一方向1本しかない線路に入って、4線しかない東京駅で折り返す構造上、福島のちょっとしたグダグダが将来的には札幌から敦賀まで影響してくるから。 >>343
在来線分離で利益出そうとするしか能がない身勝手不動産屋と、東を比較するなよ。 >>260
日本語を理解せずに文章を貼るだけなんて楽で良いね
せめて、自分の貼る文章くらい理解しようよ >>340
フル規格にしても長崎止まりなのが発展性ないよな
有明海突っ切って熊本県に通して鹿児島ルート合流ならまだしも >>345
>>346
では、こう例えを変えても良いぞ
あのJR東海が東海道新幹線に新幹線の品川駅を自腹で作った
これは日本で最初に新幹線を走らせた会社の矜持だよね
ちなみに東京～品川は7～８Kmしか離れて無い
駅くらい自腹で作ってみな・・・
よそに依存しすぎだろ長崎新幹線もとい西九州新幹線建設 >>346
土地買ってから駅作るプレス出すからな。
インサイダーだよ。 武雄温泉－諫早間新幹線鉄道規格新線化はいいことだよ
改軌費用は諫早－長崎間売却で穴埋めすればいいし、
諫早－長崎間を長崎県が購入するなら、大村車両基地までの単線分もタダで付けてあげる >>349
だから、矜持なんて格好いいもんじゃないんだって。
東海品川駅も、
東京駅での折返しと大井の車庫への回送でダイヤが一杯になりそうになったから、大井への回送線より大阪寄りで、開業当時から車庫があった関係で民営化時に自社用地になってた品川の土地使って駅造って品川折返しの列車設定しようとしたからだが。
だから、東京寄りに留置線もある。
結局いろいろ違うところで調整重ねて、今のところ品川折返しする必要なくなってるだけだから。
きちんと民間企業として正当な営利目的あっての行為だから、クレクレじゃなく自分でやっただけ。 >>317
分離されたら駅増えてさらにノロノロになるんだけど
何頓珍漢なこといってんのw >>352
整備新幹線と国鉄直轄新幹線の区別もついていない相手にそんな詳しく話しても無駄だよ。 >>354
違いくらい知ってるよｗ
まぁ新幹線品川駅が出来たのはＪＲになってからってのと
地元が頼んで新幹線駅を作って貰った（地元がある程度自腹切った）
請願駅とかもね、東海道新幹線の請願駅なら三島、新富士、掛川、三河安城でしょ >>354
だな。
書いててネタにマジレス…。って言葉思い出した。 品川駅なんて例をあげておきながらよく言うよ。
東京駅、大井車庫入出庫によるパンク防ぐための自社都合の設備、自社負担で整備して当たり前だ。 >>353
杵島駅、ゆめタウン佐賀駅、吉野ヶ里公園西口駅、肥前立石駅
候補はこんな所かな 長崎県はなんでおカネ出さないの？
B/C3.3なんだよね？
佐賀無視して自前で建設したら大儲けじゃん！ フリゲ
コスパ最高
ただし、長期的(50年以上)にはランニングコストがミニを上回る
※フルを上回ることはない
合意から逸脱しない
ミニ
フリゲよりは高速だし、長期的にはフリゲより安い
ただし、長崎県がむつ密約の関係で一番嫌がっている
フル
プリンの佐賀平野(というか湿地)を通るため、北海道新幹線がましと思えるほどの「黄金新幹線(黄金道路の親戚)」
在来線の分離を佐賀県が拒否し、JR九州が在来線の分離を強く求めているため、全く進まない
ただし、3線軌条直上連立を使えば、佐賀県抜きで比較的高速のフル新幹線車両を走らせることができる
※その場合、沿線自治体の多くは高額の負担を背負うものの、沿線3自治体以外は高額負担を実質承諾している 長崎のワガママを聞く必要はナシ。
どうしても走らせたかったら、佐賀の在来線維持費を長崎県が払うしかない。
もっとも重要なのは在来線の維持コストなのだから。 >>206
山口県「県都に新幹線駅が無いなら、所在地ごと吸収すればいいじゃない」 >>247
高速バスは天神行くけど特急は行かない
それでもJRの方が有利だが、正規運賃で殿様商売できる程ではない 在来線をアップグレードして、
東海道新幹線みたいなバラスト線路で新幹線にしれ。
豪勢なコンクリ高架スラブ軌道なんざ不要。
踏切だけ立体交差にすれば、その方が安上がり。
貨物は晃メロンｗ 貨物は高速道路に移行しれ。
在来線は、新幹線線路の上をイギリスのジャベリン
みたいな純高速車両で運行すればいい。
こうすれば、在来線を分離せず残せる！ >>304
佐賀民のシンプルさがよくわかるw
もちろん褒めているのではない。
繰り返す。
もちろん褒めているのではない。 在来線の線形改良と高速化で良かったのに、新幹線とか要らん事をして税金の無駄遣いだな もう佐賀は無視しろよ。熊本から西に海底トンネルを掘って島原から長崎にしろよ。
佐賀は日干しにしろや ちんたらするほど佐賀への風当たりが厳しくなるのは当たり前だぞ
正直長崎への嫌がらせ以外に何の合理性もない様にしか見えないからな 中国と韓国の富裕層が旅行に来なくなって更に閑古鳥の九州新幹線なのに 長崎県は合意に基づき長崎県分の費用負担をして長崎県内の工事を完了しようとしてる。
今問題となっているのは佐賀県内の鳥栖駅と武雄温泉駅の間の話。
佐賀県内でフル規格推進派と反対派が対立して揉め、佐賀県と国交省/与党/JR九州が対立して揉めているだけ。
長崎県は関係ないしそもそも何の決定権もない。 >>371
どうぞどうぞ
トンネルでも橋でも好きに作ればいいよ
熊本がそんなものに金出すとは思えないから長崎が金出すしかないけど >>370
長崎が身の丈越えて新幹線欲しがった結果。 長崎本線は線形が良すぎて普通でも100km/hで爆走するからあまり時短にならん
https://youtu.be/giTKRaEsIQ4 >>35
他に黒字だから離さなかったのは篠ノ井線ぐらいか 佐賀県内は在来線の線形いいし、ミニ新幹線が合ってる >>378
篠ノ井～長野はしなの鉄道では運行管理無理だから、しな鉄が断念した。
しなのの名古屋での新幹線接続を優先しつつ、あずさを遅らせると諏訪の単線区間で拡大して高尾～東京にも、即ち首都圏全体にも影響しかねないポイント区間だ。
当然、長野での新幹線接続も確保しなければならないから、単純に松本方面優先すれば良いものでもない。 >>304
新型在来線特急を、長崎専用線区間だけ160km/hで運転する方が更にシンプルなのでは?
加えて、福岡・佐賀県内も高架化など線形改良できるところはすると。 10年後くらいから着工して完成するのはそこから40年後とかだろ？
長崎とか滅んでるんじゃね？ どうして 博多ー唐津ー伊万里ー佐世保ーハウステンボスー長崎 にしなかったんだろ >>383
それでは新幹線鉄道にならないから、並行在来線が設定できない
一応、上下分離にして23年(当初20年)維持させているけど、これはその間に200km/h以上で営業走行できるフリゲもしくは新幹線鉄道規格新線を作れというための猶予期間 >>385
建設根拠となる建設指示に「博多－筑紫平野間は鹿児島ルートと供用」と書かれているため >>190
埼京線レベルの在来線もセットで引いてくれるの？もちろん国費で >>388
そりゃ国費で博多まで引くだろうに
JR九州はドル箱奪われるから嫌がるだろうけど 埼玉の英断シリーズ、あれを参考にするのって実際のところ国とかJR九州なんだよな 長崎って今や宮崎以下に成り下がってしまってる。
福岡はもちろん、
久留米
佐賀
大分
宮崎
熊本
鹿児島も成長してるのに、
長崎と佐世保と北九州だけは衰退してる。
北九州は熊本以上をキープしてるけど、長崎は大分に抜かれ、宮崎にも抜かれ、次は久留米や佐賀に抜かれそう。 >>378
篠ノ井～長野だけを管理するとなると赤字になるし、会社間協議できる人材確保が無理だからああなった。
東は構わないと言う答えだった。 制輪子を作っている長野工場を手放したくなかったから >>394
長崎県のメンタルが韓国人並みほどではないと思う また出たよ共産党w
何でこう感覚がずれたやつばっかしなの？ >>398
ずれてるんじゃ無い
悪意を持って、他人の感覚をずらそうとしているつもりなんだ >>394
B/C3.3なのに自前で作らないのはなんで？ 佐賀県庁は武雄と嬉野、鹿島、江北とかにはどう説明してんだろう。 どうせコロナの影響もあるし現行の在来線特急自体今後も大幅減便なんだろうな 強硬に反対してるのが共産党と佐賀知事周辺だけなのは
れっきとした事実なのでスマンね
痛いから突かれたくないよね（わかる >>404
バカにも程があってバカの範疇を超えてるので絶句している B/C=3.3ってムショ乙
今はB/C=3.1な(2020年ご説明書＠国交省鉄道局) 今回の進展を受けて焦ってるのか
某米でも急に石木だ成田だと書き込み内容に共産ワードが頻出してるよね >>405
お前の「共産党」は真実の「自民党」になってしまうからやめい >>406
つまり説明すると都合が悪いと。
ま、国交省のBC当たったこと無いから分かりますけどね。 >>410
相手と態度次第でいくらでも説明するよ
おまえへの説明は砂漠に砂を撒くようなものなのでやらない アホがBの意味をわかってない、ってポイントは明確なので
他者検証したい人はそこを調べればいいだけ
砂漠レベルのアホ以外なら一瞬で答えが出る >>408
某米がどこか知らないけど
あなたが別の所でも同じ書き込みをしていますって解釈で良いんですよね 砂漠に水を撒く、は聞いたことあるけど
砂漠に砂を撒くってのは初耳だなぁ
確かに、水を撒くより砂を撒く方が、無意味だと思うけど・・・ 414が何を確認したいのかわからないが
俺の現在の某米コメント数は2
どちらもコロナ関連で鉄道も九州も無関係 >>413
佐賀は自前計算のBCと合わないから作らないって言ってるのに、その態度じゃ同意する前に武雄～長崎が廃線になりそうだね。 開業後実B/Cで2.1を上回っていたら、黒字(博多－新八代間実績による)
ただ、その西九州のB/C=3.1というのが、新鳥栖－武雄温泉間だけなんだよ
新鳥栖－長崎間を計算するため、距離換算で平均してしまうと
((50*3.1)+(66*0.5))/(66+50)=1.621・・・らしいけど、これどちらとも予測値
実値と予測値の乖離はすさまじく、良くて同値・悪くて予測値の7割
予測値でも1.1からいきなり0.5に下がった武雄温泉以南があるから、もう長崎ルートだけは誰も信用していない いや、新鳥栖－長崎間の全線開業でどうにかなると叫んでいる割には、
予測B/Cすら国交省も出していない悲しい現実を直視してね >>419
いつも気になるのだけど、このB/Cって
在来線を切り離せるから（JRの収支は）高くなるってこと？
それとも、佐賀県の並行在来線負担も合算しての話（つまり社会全体）なの？ 佐賀県のワガママに付き合わなくてよくね
長崎に発展の機会を与えるべきでしょ >>423
前者
だから、大村－長崎間の在来線を外さないため、B/Cが1を割り込んでいるわけ
長崎県のワガママに付き合わなくてよくね
佐賀に発展の機会を与えるべきでしょ >>402
江北は県側だろ 江北が裏切られた反動で今の知事が就任したようなもんだ >>1
そもそも「並行在来線は沿線のすべての府県、市町村の合意を得てJRから経営分離される」ことが国土交通省HPにも掲げてるルール
逆に言うと並行在来線の件で合意を得られなければ着工基準を満たさない
まず「新幹線を作りますかどうしますか、その場合並行在来線をどうしましょう」という話し合いから始めるべきなのに
作る前提で話をするから筋が通らない
「適切」というのは遠くから来る人間にとっての「適切」であって在来線を使う地元民にとっての「最適」ではないのに、
中央の感覚だけで話をしてたら反発される 要するに、今まで新幹線を誘致する自治体が多くて
新幹線を求めてないところで「作るかどうかの話し合いをする」という先例がないから国側はわかってない >>424
>>426
ありがとう。
つまりJR九州の儲けのために佐賀県が大きな負担を背負い込む訳ね。
いいとこ取りすれば高くなるに決まってる。
全体で3とかなら、作ってもいいかなと思ってた。 B/CのベネフィットBって佐賀県民に新幹線の特急料金の支払いを強制させて巻き上げる予定の金でしかないからな
それは正確に分類するとコストだからB/C＝0/6.2が正しい計算になる BCの解説されたらID:Jw9IedsY0が出てこれなくなってて草 >>293
佐賀駅通らないルートはJRが拒否
佐賀と長崎比べたら佐賀の利用者多い 並行在来線区間が正式にどこか決まってもいないのに
BC比に反映されてると聞いて 草 >>436
現実的にはそうなるな。
ミニとかスーパー特急とか金かけてまで整備しても無意味だし。 佐賀県偉すぎ
国交省の省益追及に付き合う必要なし
大臣は歴歴創価だし >>376
そもそも整備新幹線は狭軌で在来線の幹線に直通するスーパー特急方式で計画されてたとこもあったはず
長野オリンピックをきっかけに北陸新幹線をフル規格新幹線で、となってから情勢が変わった
こんなところにもオリンピックの負の遺産が 在来線の線形改良と高速化を試算したら新幹線新設と大差ない額になったから
新幹線整備が再度日の目を浴びたという経緯があるから、在来線の改良は無理じゃね？ 永久リレーだとますます長崎の鉄道利用客減るやろね
直通バスの方が安い新幹線分確実に博多～長崎は高くなる
速度差は今よりつくけど 早く着くから減らんと思うけどな。
みんなそこまで暇な人ばかりじゃない。 整備新幹線のJR負担率が大幅に減ったことで、JRと国会議員が自治体をけしかけるようになった
それをバカは在来線の線形改良と高速化を試算したら新幹線新設と大差ない額になったからという
さすがに詐欺師だけはある 末端の場合、乗り換えよりも直通
今も昔も長崎からの客の7割は博多で出場する
長崎の主産業たる造船も遠洋漁業ももう遥か昔の話
よって、衰退しかなく、フリゲで何ら問題ない 既存の交通機関より効用が1%だけ大きく客が全員新規交通に移行して黒字、
なんて場合は新規交通を作ることによる社会のメリットは1%だけ、ってことだ。
奪われた側が被る損害と二重に投資したコストが取り返せるかどうかとは関係がない。 そんな場合はこれには該当しないから、まずそれを立証しろ 第一、在来線の改良たる新幹線鉄道規格新線として武雄温泉－諫早間建設が始まったことも知らずに何ほざいているんだ？
それをフリゲ→フル→新幹線鉄道規格新線→フリゲ→フルと二回転させてまたフルを持ち出したやつがなんだって
フリゲ断念の公文書を国交省はまだ佐賀県に送っていないだろ
馬鹿官吏の責任を負うのは政治家の務めなんだから、それくらいの大任しっかり果たせよ
フルを建設したければ、並行在来線の切り離しを断念するか熊本へ向けてトンネルを掘れ >>398
ばっかしなんじゃなくて同じ奴がID何度も切り替えて書き込んでる
今は亡きIDなしとIDコロコロはフル派の立ち位置でいながらフル派の足を引っ張る九州西新幹線スレの珍獣 >>432
相手が全力で墓穴に墓石背負って飛び降り自殺してくれるので
憐れすぎて止めたい気持ちまで発生したわ >>453
だからあえて言わなかったのになあ。それを良いことにうきうきで貶して別の奴に論破されるとか憐れすぎる。 ID変えすぎて管理しきれず単発書き込みワロタ
アホの価値観では書き込み続けた方が勝利なんだろうが
一般的にはそうじゃないからな
ベネフィットでデマ書いてる方が論理的には負け >>443
高くなるのは大問題
今はちょっとだけ高いだけだが だから、共産党員ID:Jw9IedsY0 は自民党を巻き込みたいのだろうけど、それはみんなが無視しているからやめろって
共産党は近頃何でも道連れ自爆する方針に切り替えたからなあ 武雄嬉野は賛成してるって言ってる奴いるけど
正直タダで貰えるなら貰う位の扱いでしかないぞ
新幹線そのものに対する熱量がかなり低いので県側が無理って言えば普通に引き下がる程度だと思うわ その詰まると、毎回「それおまえやろ」ってツッコミたくなるレッテル貼りだけになってしまうの何なの？
学力底辺DV男の低学力やDVを指摘すると、詰まってキレて必ずそうなる現象そのまんまなんだが 底辺高校ギリギリ卒業のアホが、宮邸理系卒を掴まえて
「おまえの方が学力低い！」「おまえの方が暴力的！」って連呼し始めるんだよ
不思議と「自分は頭悪くない！」「自分は暴力ふるってない！」とは言わないんだよな
これが一人だけの話じゃない 長崎駅の新幹線ホーム、2面4線もあるんだな
1日何本走らせるつもりなんだかw ・「自分は頭悪くない」「自分は暴力振るってない」とは思ってない、さすがに自分の事なので
・でもピンチで苦しいので自己肯定、もしくは自己正当化したい
・自分を非難してくる相手に自分と同じ苦しみを与えたい
・攻撃は最大の防御であるという信念
どうもこれらの心理の複合技みたいな感じなんだが 共産党員ID:Jw9IedsY0が学のないことをアピールして息災 >>467
その場合でも長崎本線は並行在来線となる >>469
並行在来線としていえるものの、実際分離することは不可能
正直に言えば、新幹線と並行在来線が同一府県ではない初めての事例となるため もう九州は諦めて、羽越新幹線や山陰新幹線の建設に着手しようよ >>468
武雄が1面１線だからそれでも事足りそうではあるが
とりあえずの清掃のための留置線替わりってところだろう >>465
「日本語でおk」と書いている人間が、日本語を使えてないってのは笑えるよね 長崎市には新幹線よりまず戦艦武蔵を作って浮かべないとね 武蔵をひも付きで三菱長崎にて作ることにより、条件付き雇用を行うことが可能となって、長崎県民のみ利益の再供与が可能となる
当然ほぼ実物なので、武漢肺炎が終われば全世界から観光客が殺到し、修繕費以上の収益を得られる
その中にIRを入れることで、金も落ちる(1・2番主砲塔とその内部。内軸用機関類部は武蔵ミュージアムの予定) >>1
佐賀空港ルートにしてフル新幹線にしろよ、駅も新佐賀駅をつくれ
福岡空港が混みあって不便だから、その機能を佐賀空港に一部移転して、新幹線で繋げるといい
コロナ後は、佐賀空港と新佐賀駅のアクセスで、かなり便利になるだろ 北九州空港アクセス鉄道と舛添短絡線(八幡－城野)を作った方がよい >>480
混みあってることは便利なんだよ
いろんな便が乗り入れて乗り換えがスムーズにできるから
こういうことわからないアホが多いから国際競争とか負けるんだよ 福岡空港があるから、福岡の都市化が遅れている
それに福岡空港は土地代が非常に高くてどれだけ発着枠を増やしても永久赤字
福岡潰して北九州に集約したほうがよいレベルなほどにね(ただし、板付の米軍施設は宇部へ移転) 現行の整備新幹線法で進めるのが無理な話なのでは？
当事者のひとつ（佐賀県）が同意してないのだから。
デメリットの方が大きくて、佐賀が同意したくないのはとても理解できる。
・博多への利便はむしろ悪化（所要時間がほぼ一緒なのに本数が減る、県内の停車駅も減る）
・関西中国地方へ乗り換え無しで行けるようになるけど、大半の利用者は博多まで行けたら満足。
・在来線を3セク化されて負担増となるリスク。
・唯一のメリットは関西からの観光客か？でも負担に見合うかと言うと？現在でも賑わっている観光地すべてに新幹線があるわけではない。 >>487
更に言うなら現状では最小でも800億の負担金
どこまで上ブレするかは想像も付かない(佐賀の試算では2000億以上だったっけ？) リレーで予定通り開業して片方づつ狭軌へ改軌
その間にスーパー特急車両を開発
お笑いN700Sは鹿児島ルートに売却
これが現実的 元々長崎新幹線なんて地元の国会議員を潤すためだけの代物だからなあ
しっかり工事に食い込んでてくそわろたわ
そりゃ馬鹿らしくて佐賀は付き合ってられんわな 整備新幹線のスキームを変えるしかない。
建設費は受益者（＝主に長崎県）が負担（佐賀県も受益に応じて負担）。
在来線は上下分離にして、受益者（＝主に長崎県）が負担（肥前山口～諫早も同方式）。 >>493
佐賀の場合受益どころかデメリットしかないから揉めているんだが >>491
佐賀平野の軟弱地場、そもそも佐賀駅周辺には土地が無い
佐賀駅通過案を見積もれと言われても全力で拒否するレベル >>491
北陸は金沢までは大成功と言って良いよねぇ。
今のサンダーバードでも十分快適。
せめて国鉄時代にやっとけば、米原ルートで建設費削減できたのに.. >>494
県知事がタダでもいらないって言ってたしね >>34
佐賀県ノンストップはJRがあり得ないと却下してる。
そりゃそうだ、売り上げ的には長崎駅以上だもんな、佐賀駅は。 >>498
運輸取扱収入:長崎駅≒佐賀駅、長崎駅+佐賀駅≒小倉駅
だったよね。
JR九州にとって佐賀駅は重要で、長崎ルートの佐賀駅スルーは営業的に考えられない。 >>499
しかも長崎は長期凋落傾向、一方の佐賀は増加継続という。 >>485
仁川国際空港の忠実な犬に成り下がってる福岡空港がいうべき言葉じゃないな。どうみても。 未だに謎なのが、
FGTありきの時は、新鳥栖～武雄温泉を在来線のまま直通で合意が取れていたのに、
新鳥栖～武雄温泉を三線軌にするミニ新幹線には、国・長崎・佐賀・JRとも4者揃って反対ってとこだな
やってることは一緒なのに
改軌工事は1工区1ヶ月ちょっとの代行輸送で順次工区をずらしていくだけ、影響は少ないはずなんだが
もしかして、FGTはダメ「だったことにしているだけ」で、ハナから全線フルありきで佐賀を騙していたとか？ >>502
そういうこと
佐賀県以外の3者はフリーゲージが使い物になるなんて思っていなかったし、最初からフルに切り替えるシナリオだった まあ佐賀も絵に書いた餅なのはわかってたと思うんだけどね >>502
改軌だけと言ってるけど、その改軌するには鉄橋架け替えや曲率限界の問題があって無理。
橋だけでも鳥栖～武雄温泉間で457箇所架け替えしなきゃならない。 >>505
ということにしているだけ、だろ？
じゃあなんで、奥羽本線（山形新幹線・秋田新幹線）や田沢湖線（秋田新幹線）は、
混乱もなく実現できたのかと 長崎なんてもうオワコンだろ
長崎の誰が新幹線欲しがってんだよｗ >>504
絵に描いた餅というか、そもそも鳥栖～武雄温泉間を在来線で維持するのが佐賀の絶対防衛線だから、FGTが実現するかしないかはある意味どうでもいい話。
整備新幹線スキームである限り、フルは沿線自治体が合意しなきゃ絶対に建設できないんだから、
佐賀としては現状で自ら何か事を起こさなくてもいいのさ。
まあ、佐賀駅通らないルートも検討しろという佐賀の提案は、なし崩しでフル着工したかった国交省や長崎県、JRにとってはまさに毒饅頭だけどね。
この饅頭食らうとルート選定からやり直しになるので、2008年着工の武雄温泉～長崎間に例えると1987年状態になってしまう。
でも、フラットに幅広い議論をしようと呼びかけた手前、国交省や長崎県、JRはこの毒饅頭に手をつけないわけにはいかない。 >>506
そもそもの前提として輸送量が全然違う。
たとえば秋田新幹線区間を走るたざわは運休前で1日14往復。
山形新幹線区間を走ってた特急は着工前で12往復。
一方の長崎本線はかもめとみどり合わせて38往復。 >>506
山形県や秋田県が望んだからだろ。自ら在来線標準軌高速化事業を望んだ以上、工事期間中の不便さに文句は言えない。
特急については仙山線や北上線等の迂回ルートもあって、夜行列車も運転維持できたし。 >>509-510
>>505は曲率緩和や橋梁架け替えについての技術的問題を言ってるわけで、
現実には秋田新幹線や山形新幹線には橋梁架け替えも曲率緩和工事もなかった
で、なんで急に不便とかの話になんの？ｗｗｗ
話を逸らそうとしても無駄よ？
秋田も山形も全線を一気に止めて工事したんじゃない
工区を分けて1工区ずつ順番に代行輸送の場所を順送りしたじゃん >>506
目的地が東京なのも大きいと思う。
長崎ルートが実現したとしても、多くの利用者の目的地は博多。鹿児島ルートのさくらみずほに乗ってみたら分かるけど、博多で大半の客が入れ替わる（正確な数字は分からないけど、体感で8,9割）
新大阪へ直通する意味が全くないとは言わないけど、やはり東京直通とは利用者への訴求力が違ってくるのは間違いないかと。 >>512
はいエアプ
鹿児島発の博多での降車客は約3割 >>3
新鳥栖に停まる時点で論理破綻してるわけだが 乗ったことある人ならすぐわかるし、データだってあるのに
3割を8～9割に体感できるのってすごいな
もうウソをつくのに何の躊躇いも無い感じなんだろうか
いやはや >>511
その期間運休を長崎県と佐賀県とJR九州が容認すれば先が見えるんじゃないの？
長崎本線は迂回路がないからね。
ただ3条軌線は維持費の問題からJR九州が完全拒否の姿勢。
だから長崎本線が鹿児島本線と分断されるのも佐賀県と長崎県は容認しないといけない。
あと追加で書くとJR九州は車両維持費に金がかかるのと
九州新幹線及び山陽新幹線のダイヤを乱す原因になることから
ミニ新幹線には消極的というか否定的な姿勢
ただ、そこまで苦労してミニ新幹線を導入しても時短効果があまりないから
正直素人目に見てもどうかと思うけどなあ。
FGTは他線への導入という実験的な面があって推奨されたのも大きいしな。 >>513
鹿児島中央から乗車の3割しか博多に降りないのと、博多で大半の客が入れ替わる、という2つの事象は矛盾しないと思うのだが..
停車駅無しなら矛盾するけど。
でも正直、鹿児島中央からの客の3割しか博多に降りないのは意外。他はどこで降りるのかな？川内との区間利用は多いと聞いたことあるけど。
ソースがあれば教えてもらえませんか？ >>21
それができないのが整備新幹線
佐賀県と沿線自治体が拒否権発動したらあぼーんだから、後回しにはできない そんなごたごたを乗り越えて時間と大金掛けて無理やり新幹線通してどれくらいの利用者と時短効果が見込めるの？
長崎市はすぐ近くに高速道路の入口もあるんだから高速バスでいいでしょ 俺は「鹿児島中央から乗車の3割しか博多に降りない」とは書いてないよなあ
レスバとか政治的プロパガンダなら他の人とやってね >>27
一番酷い目に遭わされたのが阿久根市
建設費負担させられて駅も出来ず、特急がなくなって三セク化
お陰で市政は大混乱に陥った
で、これを見た鹿島市と江北町が徹底抗戦したんで古川が上下分離を持ち出して強引に新幹線作った >>521
ああ、鹿児島中央だけでなく全体の降車客は3割ということなのね？
体感ではとても信じられない数字なんだけど、ソースあります？認識が誤ってるようならば改めたいので。 >>517
じゃあなんで、はるかに車両購入と維持にカネがかかり、軌間変換に時間がかかり、
在来線区間のダイヤ影響があるとわかりきっていてFGTで話が進んでいたのか？と。
態度コロコロじゃね？
ミニ新幹線の是非の話じゃないじゃん。そもそもFGTの是非の話だろ。 沿線自治体と揉めまくってるし、無事開業しても10年前の鹿児島～博多間運行開始時のようなＣＭは作れそうにないな FGT作れるよ→出来なかったよ と言っている間にしらっと全線フルにするための言い訳だったんだろ。 >>516
良かったらデータのソースを教えてもらえませんか？
純粋に8-9割の感覚だったので。
間違いだったら申し訳ないです。はい >>525
FGTは全国に導入するための実験的にと書いてあるだろ。 >>522
佐賀県側の最大の癌は古川だったな
井本が長崎市長の要請を断っても良かったんだけどだろうが、隣県への協、お付き合いもあっただろう
まあ、恩を仇で返される事になるとは思わなかっただろうが ミニが今後他の路線で整備されることはまずないからな。
それどころか、山形や秋田ですらフル規格で再整備してくれと主張し始めたようなしろもん。
普及しなければ維持費は高いまま。ましてやFGTと違ってJR西との共同開発もできるかどうかすらわからん。 でも、それ以上に、ミニは佐賀県や長崎県の支持がないからJR九州の態度を責めても無駄じゃね？ JR九州を責めるとすれば、「まずは佐賀県がフル規格建設を決めてくれ。在来線の扱いはそれから考えてやってもいい（在来線維持するとは言ってない）」という高飛車な態度 >>32
大井川の水源壊滅を支持？
頭おかしいのか？ >>78
ほう、どこに在来新線建設するんだ？
あと金はもちろんJRQが出すよな？w >>525
佐賀は新鳥栖～武雄温泉間在来線維持が絶対譲れないところだからだよ。
FGTですら他者との妥協でしかない。で、それ以上は譲れないと言い続けてるだけだろ。
だから国交省は未だ正式にFGT断念を佐賀に通知できていない。
FGT断念通知したら6者合意がなくなって着工済み区間の正当性も失われるからな。 >>104
佐賀県は現状維持で何の問題もないから何もしなくていい
下手に提案する方が無能 ぶっちゃけ現行の各駅停車なんかはBRTやら路線バス代替でもいいような利用者数
要は佐賀－博多間の新幹線の運賃さえ現行と余り変わらない額で保証すりゃすんなりいけるんじゃね
知らんけど >>183
東九州新幹線はJRQが絶対拒否
中津駅直前までの建設費出さないといけない福岡県も拒否しそう >>539
路線バス代替は無理
速度差ありすぎ普通でも >>246
フル作って有田佐世保ハウステンボスの利用者に乗り換え強要するつもりか？ >>539
佐賀～博多間は普通運賃と同額の割引運賃で特急使えるからね。
新幹線を普通運賃だけで乗せてくれるならいいんだけどね。 >>545
JRは在来線の需要をそっくり新幹線に移行しないと新幹線すら維持できないと言ってる。
なのに需要を移行させた後の在来線を維持する気なんかあるわけないでしょ。 マンゴー、芋焼酎、飫肥天、さぼてんステーキ 地鶏炭火焼 宮崎牛
チキン南蛮、冷や汁、辛麺、レタス巻き >>374
佐賀県も合意通り武雄温泉ー県境の建設費出してるだろ
残りの区間はFGTが完成するまではリレーなんだから、さっさと合意どおFGT完成させればいいのでは？ >>386
その話は肥前山口ー諫早間を並行在来線として鹿島市と江北町の拒否権を発動させないための詭弁
実際に三セク化の話をしたらその時点で整備新幹線建設スキーム違反が確定するから、国交省鉄道局と
佐賀県、長崎県は鹿島市他に対して賠償問題になる >>429
求めてないところに対して強権発動してごり押ししてたからなあ
阿久根市でやらかしたもんだから抵抗が熾烈になってしまってる そもそも長崎県民が大阪まで行くような用事ないもんな 佐賀県内の建設費用も並行在来線の維持費用も全部長崎県が持つから全線フル規格。
これで文句ないだろ。
by 匿名希望の長崎県人 >>550
どて鍋と西都のうなぎ、椎葉の蕎麦、高千穂は何かな >>557
支払い保証体制を含めた公文書で申し出てね。
どうせ、災害「など」想定外の状況発生したら負担対象外とかいって、負担押し付けてくるんだろ。長崎県の約束程守られる信用ないものはない。 >>560
支払保証でもなんでもいくらでも出していいよ。
負担をするのは最終的には佐賀県民じゃなくて日本国民全員になるのだから。 なるほど、やはりフルバカはフルバカ同士、アホ話で話があうんだな。キチガイの宝庫だ、長崎は。 夢の日韓トンネルか。
福岡空港が過疎化しそうだな。 >>512
結局対東京四時間の壁をどうやっても突破できない以上は佐賀が新幹線賛成には回らないってことだよね。 >>557
この結末はどうなるか目に見えてる
あっと言う間に音を上げて、そのうち佐賀を通るのに佐賀が出さないのはおかしいと言い始める
そして佐賀に無理やり駅作って請求書持ってくる >>570
関係ないよな
そもそも佐賀は一度として新幹線を認めたことも求めたこともない >>561
こんな糞みたいな事業に国民の税金を使うなよ
タカリ根性ここに極まれりだな >>516
結局ソースは無いんですか？
個人的に探してみたんだけど見つけられなくて、本当の話なら教えて欲しいのだけどな..
別にバトりたいわけでもないので。 >>504
FGT合意をしたのは、長崎と仲の良い前知事ですから当然でしょ
その結果、自身だけでなく後継者まで選挙に落ちる羽目になってしまった訳ですが 在来線の保証すりゃ話は早いよ？
意見交換をしましょうとか、それは保証ではないし、嘘つきのJRQを信用するわけ無いじゃん >>539
新鳥栖武雄温泉間が全線フル規格で作られることが確定するまで
JRQは在来線に関する表明をしないとのことです >>573
以前、JRQが485系を真っ赤に塗装したことがありまして
付いたあだ名が「赤いみどり」 >>578
要するに後出しジャンケンね
JRQの答えは1つしかないはずだけど もともと列車別にしていたけど、統一してしまったんだよ
それで、緑のみどりが赤いみどりになってしまった
でも、赤いかもめは赤いかもめのまま「真っ赤な赤字」だった >>578
各駅停車の乗車率考えれば在来線は要らんわなぁ
というか諫早のほうも第３セクターで残すよりはBRTのほうが安上がりな気がするんだが >>579
485系ソニックはウソニックって陰口してた。883系と比べて乗り心地が段違いで悪かったので。
スレチでした。 じゃあ佐賀県内には駅作らずに完全スルーでいいんじゃね？
あんな超ド級の田舎で観光資源もない何の魅力もない場所誰も他県からは行かないだろうし笑 >>585
その場合、整備新幹線スキームが使えないから、長崎県営新幹線なｗ >>586
実際走ってるな
今度あぶれる白いかもめも白いみどりになる予定だ そもそもなんで「みどり」なんだ
はととか九十九島とかもっといい名前がありそうなもんだが >>589
かつて特別急行は地域性を感じさせない名称でなければいけなかったんだよ
そんな時代からの生き残り メリットを最大化して考えると、長崎新幹線を開業しないのが最善策なんだよなぁ
赤字新幹線と赤字三セク在来線を産むだけ 今から新幹線の線路を狭軌に変えられんの？
貨物や在来車両走らせる事できるやん
諫早経由より速そうだが >>578
ぶっちゃけJRQは他ルートや両方維持みたいな事になるのが最悪で
リレーだろうが全線フルだろうがどっちでもいいんじゃないか？
利益が相反しまくってて永遠にまとまる事無さそうだな。 対面リレー開業の時に、JRQが対面リレーは不便だとか強調しすぎるわけにもいかないしな。
自社商品が不便になりましたを宣伝、普通はできない。あと、いなほ新潟駅を完全否定で新潟県と東日本に喧嘩売ることにもなりかねない。
アホヤギなら平然とやりそうだなw 佐賀以外は佐賀県民を騙すことに集中している
これは自民佐賀県連が出した号外からも明らか
経営分離と上下分離は全く違うし、何より県が新幹線をすると保証しなければ、上下分離すらできない >>458
共産党に道連れ自爆されるのはゴネ佐賀の自業自得w >>367
徳山駅は徳山駅のままだろ
市名は変わったが >>553
阿久根は阿久根。
佐賀は佐賀。
今から交渉なのになんで阿久根と同じにしかならないと決め付けるの？
長崎本線の乗客の半分は佐賀ー博多なんだろ？
楽勝じゃんw >>556
>そもそも長崎県民が大阪まで行くような用事ないもんな
心配するな。
同じような距離の熊本ー大阪も十分に収益路線。
シェアも60%超だ。
https://jikokuhyo.train-times.net/column/travel_share_2019 >>598
> 何より県が新幹線をすると保証しなければ、上下分離すらできない
じゃあ県が保証すればいいんじゃないの？
嬉野武雄新鳥栖でそうしたように。
今の佐賀県の反対には何の合理性も残っていない。
佐賀県 負担金が重過ぎいいいい！
国交省 じゃあ破格の660億円で。
佐賀県 負担金ゼロでもおおおおお！
その華麗なゴール動かしさばきは、まるで某半島の伝統芸を見ているようw >>603
660億円は破格でも格安でもなく詐欺値段
だって、並行在来線の負担額入っていないから
まあ、詐欺師のオマエが無知B層をだます値段として使うには最適なだけ >>604
新鳥栖－武雄温泉間だけ削除し、「建設中の武雄温泉－長崎間は新幹線鉄道規格新線での開業とする」と変更すればいいだけ >>603
地元が要らないって言ってる限り、この話はこれで終わりだよ。
進めたければ、整備新幹線法とは別スキームで進めないと。佐賀を責めるのは筋違いかと。 揉めてるところは放置しておいて東九州新幹線に予算をまわしてほしいわ 東九州はトンネルの数を考えると気が遠くなりそうな費用が 東九州を妄想すると、小倉大分間はそれなりに需要期待できるのかな。
けど、博多小倉間は山陽新幹線乗り入れになると思うので、JRQとしては旨みが小さいのでは？ >>610
金かかっても今のソニックの所要時間を考慮すると効果は長崎の比ではないね
こっちやりゃ良かったんだがむつの件とか大人の事情やろな >>610
小倉大分は黒字が見込まれているけど、四国横断新幹線実現時にしか建設はされないだろうな
そして従来型では博多小倉が山陽と共用で全然美味しくないのでJR九州としてはリニアで整備がベスト >>611
整備新幹線の基本計画外だから仕方ないけど、長崎ルートの比較対象にはなるよね（大分以南は除く）
まぁ個人的には現在の883／885系ソニックでも十分快適だけど.. >>612
夢のある話だね。
日本が人口増で経済も右肩上がりならば..ねぇ 久留米→日田→月ヶ瀬→湯布院→別府→大分でええやろ
水害に超弱い久大ルートで、もち在来線は廃止で 佐賀は大したメリット無いんだし、佐賀分は長崎県が負担してやれ
金を出す気はないなら現状を受け入れるべき 国と長崎県の約束に巻き込まれて
マイナス要素しか無い佐賀県が我慢する理由は無いだろ。
譲歩しようが無い。 >>618
今まで譲歩に譲歩を重ねた結果が今だからな フルで作った方が良いと思う。
鹿児島ルートみたいに高架にすれば良い。
金は佐賀が出せないなら国、JR九州・JR西日本にも出してもらえばいい。 >>620
酉「当事者じゃないので。そもそも、コロナでボロボロなので勘弁してください.. >>620
とりあえず長崎が全額出して用地買収もやって建設して黒字化したら負担金分支払わせて佐賀に譲渡でいいだろ だから長崎は関係ないっつってんのに
佐賀と国との間の話でしょ >>626
6者合意を無視してフル規格しかあり得ない等とほざいているのだから関係なくは無い >>620
既存道路のオーバーパスはどうするの!? >>627
無視してないでしょ
長崎県は合意守って工事してる
佐賀県内の工事は長崎には関係ない 佐賀県内の工事に長崎県民が口を挟むな
わかったかごろつき般若心境 >>629
長崎県のHPにあがっているはずの、与党PT宛全線フルプレゼン資料みたことないの？
対面リレー長期化はだめ、全線フル整備を！と長崎県の公文書で思い切り主張しているぞ。 長崎は長崎の都合で
JRQはJRQの都合で
佐賀は佐賀の都合で
国交省は国交省の都合で
与党PTは与党PTの都合で
みんなそれぞれの都合で動く。
行き着く先は永久リレーか廃線かだな。 >>631
合意を無視した工事をしてるわけじゃあるまいし
ただ「整備を！」とお願いしてるだけでしょ
長崎にフルが欲しいって主張する権利さえないのなら
佐賀にもフルは要らないと主張する権利はないってことが分からんの？ >>633
他県に対して要求するのと、自県にはいらないというのとが同じレベルデスか？
頭大丈夫？ >>633
めちゃくちゃなフルフルマンセー屁理屈だな。
対面リレーあり得ないと主張しつつ対面リレー整備を行えるキチガイはさすがだな。
今の合意内容を変更すべきと主張しているなら、だめな合意から外れてから言えよ。 >>633
合意通り、FGTができるのを楽しみにして待ちましょう。 佐賀ってところは昔から佐賀の鍋島に支藩が収奪されて怨念を積らせるという構造
昔から変わってない >>633
合意を無視した工事って、FGT導入怪しくなったとたんにFGT用の標準軌スラブをいきなり敷き詰めた上で、FGT断念を主張するような動きは怪しいな。
合意の履行に疑念生じた時は、普通は立ち止まって疑念解消するもんなのに。 新幹線は不要とは思うけどさ、
ちょっとみんな矛先がおかしいんちゃう？ フルフルごり押し長崎をアクロバット擁護しながら何を言っているんだか >>629
佐賀も合意を守って工事していますよ？
何か問題でも？ 長崎と佐賀の違いは、将来にまでわたって合意を守る意志があるか否か。
後から変える前提で、(自分に都合の良い所が完成したら)約束を変えるべきだなんて主張しているのは、約束を守っているなどとは言えないな。単に一時的に利用しようとしているだけ。 整幹法の趣旨から、佐賀が反対なら作らないのが当たり前だわ。 長崎市のミエだけで作られる無駄なフル新幹線 西九州新幹線 維新の時もそうだが、佐賀県は功績あるも、損な役回りを演じる運命 大河ドラマでも薩長土肥の中でマトモに取り上げてもらえないし >>63
府県の配列
1.東京府 2.京都府 3.大阪府
4.神奈川県5.兵庫県 6.長崎県 7.新潟県 >>648
府県の配列
8.埼玉県 9.入間県 10.足柄県 11.木更津県 12.印旛県 13.新治県 14.茨城県 15.群馬県 16.橡木県（注：栃木県） 17.宇都宮県
18.奈良県 19.堺県 20.安濃津県 21.度会県 >>649
府県の配列
22.名古屋県 23.額田県 24.浜松県 25.静岡県 26.山梨県 27.大津県 28.長浜県 29.岐阜県 30.筑摩県 31.長野県
32.仙台県 33.福島県 34.磐前県 35.若松県 36.一関県 37.盛岡県 38.青森県
39.山形県 40.置賜県 41.酒田県 42.秋田県 >>650
府県の配列
43.敦賀県 44.福井県 45.金沢県 46.七尾県 47.新川県 48.柏崎県 49.相川県
50.豊岡県 51.鳥取県 52.島根県 53.浜田県
54.飾磨県 55.北条県 56.岡山県 57.深津県 58.広島県 59.山口県
60.和歌山県 61.名東県 62.香川県 63.松山県 64.宇和島県 65.高知県
66.福岡県 67.三潴県 68.小倉県 69.大分県 70.伊万里県
71.熊本県 72.八代県 73.都城県 74.美々津県 75.鹿児島県 >>605
> だって、並行在来線の負担額入っていないから
だったらなんでそれを話し合わないの？
そんな論点、今の今まで聞いたこと無いけど。
心配してんのお前だけじゃね？w >>607
> 地元が要らないって言ってる限り、この話はこれで終わりだよ。
佐賀の王様ゲームじゃないんだから、
長崎が欲しいと言った瞬間に中間県の佐賀はフル規格一択なの。
それを整備新幹線スキームの不備を突いて合法的にゴネ続けているのが佐賀なの。
佐賀が自らの意思で新幹線を拒否できるのは中間県じゃない場合だけなの。 >>608
> 揉めてるところは放置しておいて東九州新幹線に予算をまわしてほしいわ
それはゴネ佐賀を利するだけ。 >>610
>博多小倉間は山陽新幹線乗り入れになると思うので、JRQとしては旨みが小さいのでは？
そこで新線建設。
博多ー筑豊ー小倉ー別府ー大分ー延岡ー宮崎ー都城ー鹿児島
大宮ー東京の糞詰まり具合を見るに１系統１ルートが原則。
まだ日本の40%が新幹線空白地域のまま残ってるしな。
秋田山形茨城千葉山梨福井三重奈良和歌山島根鳥取香川徳島愛媛高知大分宮崎長崎 >>614
> 日本が人口増で経済も右肩上がりならば..ねぇ
その時に作らなかったんだから今作るだけの話。
人口減ったと言っても既存の新幹線が無駄になっているわけでも無し。 >>617
>佐賀は大したメリット無いんだし、佐賀分は長崎県が負担してやれ
>金を出す気はないなら現状を受け入れるべき
国が出せばいい。
660億円なんて国からしたらはした金。
その代わり地元負担をしないのだから佐賀には駅無し。
これで受益と負担の原則も公平性も確保される。
金を出す気が無いなら佐賀はこの案を受け入れるべき。 そもそも九州なら博多周辺でも鉄道需要が無いから減便しただろ
3年くらい前から
５年くらい前は博多～小倉に日中快速が１時間３本あったが
今は１時間に１本だけ、それを補う形で二日市～博多の区間快速で博多より東が各駅停車と
二日市～博多まで各駅停車、博多～福間まで快速そして福間～東が各駅停車になる
区間快速が１時間に２本設定されたけど
博多界隈で快速減便の事実は変わらん罠
それで西九州新幹線を佐賀にフルで通して博多まで（あわよくば新大阪まで繋げろ）ってのは
無理があるだろｗ >>619
> 今まで譲歩に譲歩を重ねた結果が今だからな
負担金ゼロでも認めましぇん！
のどこがどう譲歩になってるの？w
もう話し合う気も何も無い、ただのゴネにしか見えないんだけど。 >>656
そのルートに需要があればソニックを大分で南北分断しないからｗ
昔は結構な数が宮崎まで博多から特急が直通してたけど
今博多～宮崎の直通は１日３本だろ
それ以外は大分止めじゃんｗ >>623
はあ？
負担金払ってないの長崎？
それじゃあ佐賀じゃんw >>660
佐賀県民からして見れば
そんな能書きよりも鳥栖～小倉までの快速（区間快速じゃ無いぞｗ）を
日中１時間３本で復活させて見ろって言われて終了だよ
博多そのものに集客力が無い（落ちたから）快速の減便したんだろ
そんな所にむけて新幹線の新線建設は不要だわなｗ >>627
佐賀のゴネから始まった6者合意を盾にして更にゴネる構え。
どっかの半島民族みたいだね。
あっちも四面楚歌だけどw >>653
いやお前の妄想など誰も気にしてないからw
お前が何と喚こうと、整備新幹線建設スキームでは、新幹線が通る県と並行在来線となる全沿線自治体の同意が必要 >>630
国民の財産である新幹線を自県のゴネで妨害すんな、佐賀ぺんぺん草w 長崎らしい連投キチガイが沸いてきたな。アンカつける価値もない。 >>669
国民の財産である新幹線なんだから
人口４０万人しか居ない長崎市に新幹線は不要だろ
鹿児島市ですら６０万人、熊本市ですら７５万人
佐賀県を鹿児島ルートが通る以上佐賀県が新鳥栖設置を実現させるのは当然だろ
新鳥栖駅が無いと熊本～博多で新幹線同士の追い越しが出来ないからな >>632
> 長崎は長崎の都合で
JRQはJRQの都合で
佐賀は佐賀の都合で
国交省は国交省の都合で
与党PTは与党PTの都合で
>みんなそれぞれの都合で動く。
その結果がこれ。
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
長崎県の堀江ひとみ県議、佐賀県の武藤明美県議（ともに共産党）は
与党が適当とした全線フル規格で整備する場合、
佐賀県への財政負担が重いなどとして反対する立場を示した。 鳥栖にジャンクションがあるように、
新鳥栖を九州地区の新幹線ジャンクションにすればよい
東と西、南と西を直結
新鳥栖
11 大分→長崎
12 鹿児島中央→博多
13 博多→鹿児島中央
14 長崎→大分
これだけでは少し不便なので、久留米もほぼ同様にする
久留米
10 長崎→大分
11 鹿児島中央→博多
12 博多→鹿児島中央
13 大分→長崎
これで対面乗り換えがスムーズになり、問題なくなる >>674は自民党を共産党呼ばわりする日本共産党員ですか？ >>636
>合意通り、FGTができるのを楽しみにして待ちましょう。
そうだね。
佐賀が開発費用出して2年以内に実用化させるんだよね。
がんばれw 国が金出せば良いだけじゃん
佐賀にカネを出させようとするからだろ >>672
そう言うこと。国土軸からも外れ貨物列車すら廃止の長崎には新幹線は不要。 >>636
>合意通り、FGTができるのを楽しみにして待ちましょう。
そうだね。
長崎が開発費用出して2年以内に実用化させるんだよね。
がんばれw >>637
さもありなん。さもありなん。
なーんかねじくれたドス黒さを感じるもんね。
むべなるかな。むべなるかな。 佐賀や新鳥栖なんて通らずに武雄温泉からまっすぐに博多に向かってくれ
これが長崎県民の総意 >>638
> 普通は立ち止まって疑念解消するもんなのに。
佐賀ぺんぺん草への疑惑が深まるばかりなんですけどw
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/505860/ >>640
>フルフルごり押し長崎をアクロバット擁護しながら何を言っているんだか
ブレブレゴネ押し佐賀をアクロバット擁護しながら何を言っているんだかw >>642
佐賀の悪質なゴネに付き合ってあげてるだけなのに何をエラそうにw >>674
だから肥前山口は徹底抗戦してる江北町だろアホw
いつまでそのコピペ貼ってんだ？w 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない そして、長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行して作ってしまった
そして数年後に武雄まで開通したとき、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、わざと佐賀に喧嘩を売りまくって
佐賀のせいでリレーになったんだと長崎県民に対してアピール活動をしている
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要はなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス >>644
>整幹法の趣旨から、佐賀が反対なら作らないのが当たり前だわ。
中間県の「理由なき反抗」を認めていたら国家が分断されるわw
整備新幹線スキームの不備を突いて佐賀は合法的にゴネているだけ、
という立ち位置をお忘れなく。 >>655
ゴミ箱はあっちだよ、エラばれし佐賀民よw フル派はキチガイ名物キャラ作らないといけない義務でもあるのかw >>690
不備じゃなくて法の趣旨ね。それが嫌なら自腹で作ればいいだけ。
中央新幹線はそうしてるのになんで長崎はしないの？ >>659
新幹線化で収益が上がるのなら問題無し。
ま、基幹交通インフラの整備に収支を求めるのは違うと思うが。 >>692
懐かしのピンぼけコピペばかりだけどね。 九州新幹線はぎりぎり黒字。在来線をいれたら赤。
長崎は未来永劫黒字にはならないだろうね。
多額の負債は長崎県民と赤字のJR九州が負担していけば良い。
国民に頼るな。 >>661
> そのルートに需要があればソニックを大分で南北分断しないからｗ
一応聞くけど、
新幹線がソニックと同じ速度だと思ってる？w リレーで暫定開業さえすれば乗客が不便を実感して早期フル全通の機運が生まれ、佐賀が追い込まれ建設容認せざるを得なくなる
フル派の狙いはそれだったんだろうけど、現実にはもう対面リレーでいいやになると思う
一番の理由は新八代のリレーの時との違い
あの時みたいに数年で全通すると思ってたら、今から作っても３０年以上かかるということを長崎人はそこで初めて知る
長崎人の立場としては３０年後じゃ自分たちは乗れないし、じゃあいいですとなる >>664
その話のどこがどう
「今まで譲歩に譲歩を重ねた結果が今だからな 」
に繋がって行くの？ >>690
自腹で新幹線作れば良いじゃん
少なくても秋田・山形新幹線は実質自腹で作ったぞ
JRと県で三セクの形を取ったが実質の出資は県が９割前後出してるしｗ
それと2000年前後に島根・鳥取両県の山陰鉄道高速化も
両県がＪＲ西に無利子で金を貸して車両の新造や線路の改良とかしたんだぞ
長崎県は相当な自腹を切ったのかね？
相当な自腹を切ったら今頃博多まで開業してる罠ｗ >>666
> 話し合う必要などないから
ああ自分でもゴネてるって自覚は有るんだ。
一歩前進だな。 >>668
> 整備新幹線建設スキームでは、新幹線が通る県と並行在来線となる全沿線自治体の同意が必要
だったらもう解決してる筈じゃん。
じゃあなんでこのスレ立ってるの？
いや、お前の妄想など誰も気にしてないからw フル推進派が一番触れられたくないのは、フルで直通させようにもどうやっても３０年以上かかるってこと
新幹線があれば便利になるんじゃない？となんとなく程度に思ってたライトな推進派は
今から作っても３０年以上先ってことを知ったら例外なく「じゃあいらない」となる
だって、仮にフルで直通しても自分達が乗れないから >>694
>>新幹線化で収益が上がるのなら問題無し。
ならＪＲ九州が自前で作るだろ
中央新幹線（通称リニア）だって当初は東京～名古屋をＪＲ東海が自前で作る宣言したし
新幹線品川駅が必要と判断したらＪＲ東海は自前で品川駅作ったし
地方に目を向ければ東北新幹線福島駅改良に伴う新線をＪＲ東は自前で作るだろ
必要ならＪＲ九州が自前でとっくに作ってるから >>672
> 国民の財産である新幹線なんだから
>人口４０万人しか居ない長崎市に新幹線は不要だろ
余計なお世話。
国民の誰も反対していない。
佐賀は佐賀の事にだけ答えていればいい。 >>703
フル推進派はぶっちゃけ工事利権だからいつ完成しようが関係ないぞw >>697
そんなの速度は違うのは当然じゃん
在来線で需要が無い所に新幹線は不要だろって話だから >>676
自民党なのに共産党と同じ主張をしているのか？w
自民党本部もガッツリ全線フル規格なんだぞ？
この構図をよく目に焼き付けておけ。
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
長崎県の堀江ひとみ県議、佐賀県の武藤明美県議（ともに共産党）は
与党が適当とした全線フル規格で整備する場合、
佐賀県への財政負担が重いなどとして反対する立場を示した。 先日佐賀の山口知事が国に要望した通り
ＦＧＴが最高速度２００kmで安全性が確保されたら
すぐに導入されるのは確実。
長崎本線区間＝最高速度１２０km
西九州新幹線区間＝最高速度２００km
リレーは解消して整備終了。
遅くても２０３０年までには導入されるだろう。 >>678
> 佐賀にカネを出させようとするからだろ
だったら佐賀県知事を黙らせて来いw
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉 >>708
まーだこんなこと言ってるんだ？
速く長崎県営新幹線にすればいいじゃん
長崎新幹線「たにがわ号」なんて最高じゃん！ >>710
だったら川勝と一緒に退場してもらうしかないな >>710
佐賀は「負担ゼロ、在来線維持」なら良いって言ってんじゃん。
あとは長崎が中央新幹線みたく自腹切るかどうか決めればいいだけ。 >>687
肥前山口に新幹線駅で賛成に転じる。
佐賀に駅無しならこれが可能。
>県はフル規格のルートについて、現在想定しているJR佐賀駅経由以外に、
>佐賀市北部や佐賀空港を通る案の整備効果を検証するよう提案した。
ほれ、西九州新幹線肥前山口駅が現実味を帯びて来たぞ。 >>705
だれも興味ないだけ。
熊本や鹿児島は何度も行ってるが長崎は一度行ったらいいかな。
基幹インフラがどうのって言ってる馬鹿がいるけど、特急があるだろ？
福岡からはたった30分差。停車駅を削れば差は無くなるぞ。 >>689
>佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
>リレー運行長期化になることがわかっていて、
佐賀がゴネるから同時着工が出来なかった。
以上。 >>717
三流官庁に付き合ってたら出来るものも出来なくなるよ？
東海がぶちギレて自腹で作り出したら追認する。その程度の省庁なんだから。 >>718
おまえの為だけに新幹線造るんじゃないから >>722
当の佐賀県民がそう言ってるのに、横の半島が金も出さずに口出ししてる。 >>692
アンチにマトモだと言われたら、アンチになってしまうのでねw >>724
整備新幹線スキームならね。地元自治体の同意がないなら整備新幹線じゃないから補助金の類いはあっても主体は国交省じゃないね。 >>721
長崎の代議士の為？
在来線も減って料金も上がる。県民はたまらんぞ。 >>693
> 不備じゃなくて法の趣旨ね。
それは失礼。
ならばこう言い換えよう。
中間県の「理由なき反抗」を認めていたら国家が分断されるわw
整備新幹線スキームの趣旨を曲解して佐賀は合法的にゴネているだけ、
という立ち位置をお忘れなくw >>695
どれか一つでも論破出来ていればピンボケアンチでも少しはカッコ良く見えるぞw >>730
それが整備新幹線スキーム。嫌なら自腹で作れば？ >>735
欲しいのは長崎県なのに、なんで余所の金ばかり頼るの？
佐賀県ガー、国交省ガー、JR九州ガー、JR西日本ガー…
長崎県は一銭も出さないの？ >>700
> 自腹で新幹線作れば良いじゃん
負担金ゼロでも認めましぇぇぇん！
と佐賀県知事が啖呵を切った以上、佐賀に負担金をとやかく言う資格など無い。
調子乗んな。
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉 >>733
過去に論破されまくりカビ生えまくりのネタばかりだけど、お前ら自民系は、論破の定義はないでずっと認めないからマジレスはムダだ。 >>703
ほう。
逆に言えば、
30年経ったら全線フル規格になる事をやっとアンチも認め始めたか。
一歩前進だ。 フル賛成派も口でフルフル言ってるだけで、もう目指すところが違ってきてる
ＪＲは本音は誰かにストップかけてほしがってるし、国交省は完全にバックレ中
本当にフル欲しいと思ってるのは長崎だけ >>737
またそうやって他人のせいにする。
国交省が作りたいだけなら長崎は静観しとけばいいのに。 バカげた話しはもういいわ
それより佐賀はもうちょい具体的な提案をしろよ
ただ世界最高速の新幹線にＦＧＴは危険だし実用化出来るか分からんからな >>722
佐賀県内には新幹線駅作らずに在来線は3セクにしてやるから納得しろよ馬鹿佐賀県民 >>704
> ならＪＲ九州が自前で作るだろ
全国どこの新幹線もJRが作ってないし、ちゃんと収益が上がってる。
リニアは国から許可をもらえなかったJR東海が建設を強行しただけ。
自腹負担は当たり前。
そしてリニア単体では赤字になることを社長自らが明言している。 ほら、全く書いてないことをさも書いてあるかのように捏造始めた。
フルで直通させようにも～が何でフルで直通させる前提である、とすり替えられるんだろうな。日本語理解できないどっかの外国人なんだろう。 >>742
話しをしてるのは佐賀県と国交省なんだが >>707
部屋の隅っこ探してみろ。
脳みそ多分その辺に転がってんじゃないか？ 福岡に出るのに時間が変わらないからいらない
電車には乗らんけどJRQは路線を維持しろ
カネは出さん、赤字なんか知ったこっちゃない
長崎とかどうでもいい
ってこと？ >>715
> 佐賀は「負担ゼロ、在来線維持」なら良いって言ってんじゃん。
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉 >>726
おじいちゃん、FGTはもう頓挫したんですよ。
それともうすぐ脳トレの時間ですよ。 新八代はリレー開業の時点でもう福岡側の工事も進んでいた
だからこそ７年間という短期間限定の暫定リレーだった
一方、形だけ真似した今度の長崎新幹線は先の見通しが全く目処が立たないままの見切り発車
いざ使ってみて、やっぱり全線フルがいい！と叫んだところで予算がなく
着工どころか計画再開が３０年近く先送りがほぼ決まり
だからこそ、こっちは永久リレー確定と言われている
博多～新八代はリレー開業の後から工事始めて７年で完成したと勘違いしている人が多いように思える >>749
福岡に行くには本数減って値上げになる。毎日の通勤に悪影響。武雄温泉～県境は長崎のために妥協して、所定の費用出して整備した。
赤字なんて、そもそも整備新幹線は赤字なら運営会社は合意しちゃだめなルール。もっと儲けさせろと県税にたかるな。 >>739
それはそれは。
後はその佐賀民の主張を全国民に納得してもらうだけだなw
構図: 佐賀の不都合な真実
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
長崎県の堀江ひとみ県議、佐賀県の武藤明美県議（ともに共産党）は
与党が適当とした全線フル規格で整備する場合、
佐賀県への財政負担が重いなどとして反対する立場を示した。 >>752
佐賀のゴネに付き合ってたら今でも何も進んでない。
長崎区間の開業が迫ってるからこそ武雄ー新鳥栖間に焦点が当たる。
実際、”理由なき反抗“を続けるばかり佐賀県は四面楚歌の防戦一方ではないかw 今は長崎関係ないからな
どうにもならんから国交省が来て妥協点探ってるのよ >>753
> 武雄温泉～県境は長崎のために妥協して、所定の費用出して整備した。
嫌がる嬉野武雄の反対を押し切ってフル規格新幹線建設を強行したのかあ？
佐賀県庁って自県内でも公権力の横暴を行使しまくってるんだねw 佐賀にメリット何もないんだから当然
仕組みがおかしい 並行も何も、永久リレーで良いだけ。
約束通り、長崎駅に新幹線N700Sは乗入れるんだし。
それ以上、何の不満があるよwwww
武雄温泉駅で乗換えれば済む話し。 >>757
武雄からは博多直行にすべき！！
鳥栖通るのは時間の無駄 >>755
いつになったら前回の知事選の結果を認めるの？
共産党は候補者を立てた
自民党は不戦敗 >>667
アンダーパス化するにしても何箇所あると思う!?
佐賀駅東側の既存のアンダーパス拡幅工事だって何年も掛かったし >>766
佐賀駅を高架にしたときの工事の資料に無かった杭が、大量に見つかったんだっけ？
予定していなかった地盤改良を緊急でやって、資料に反映し忘れたのかな
この調子だと、他の箇所もどんな食い違いがあるか分からんね 長崎ルートは佐賀の王様ゲームじゃない、長崎の王様ゲームだキチガイの嵐はやっと過ぎ去ったのかな。なんでフル派はあんなのばかり出してくるんだろう。 >>719
＞佐賀がゴネるから同時着工が出来なかった。
どっからそんなデマ拾って来たんだよ？ 佐賀県の負担＝整備新幹線建設費負担＋並行在来線分離負担
いくら整備新幹線建設費負担が０でも、並行在来線分離負担が重すぎだから、「タダでもいらない」 >>661
ソニックが南北分断てどこの世界線生きてるの？ ID無しは死んだのに、引用符はいまだに生き恥を晒しているのか >>603
この問題に関して、ゴールを動かしたのは国だよ。
佐賀は全く動いていない。ｗ >>653
アホか。
整備新幹線計画の大前提は立地自治体による同意とそれに伴う費用負担があること。
整備新幹線方式を使う時点で、佐賀県内については王様は佐賀県になる。
今回のケースでゴネているのは国であって、佐賀県ではない。 >>671
ＪＲにしてみれば、佐賀に駅なし＝並行在来線を放り出せない
だから受け入れるはずが無いねｗ >>669
整備新幹線方式は国民の財産ではなく、沿線自治体の財産だよ。ｗ
それだけの出費も沿線自治体には求められているし、国は費用負担しないのが原則。 >>677
この場合に開発義務があるのはＪＲであって佐賀ではないよ。
ＪＲ自体が無理だと投げ出しているから、ＪＲに頑張らせるのは国の義務。ｗ >>728
整備新幹線なら、地元沿線自治体が拒絶した時点で計画は終わり。
話はそれだけ。 >>702
もう6者合意で最終解決してるだろ？
武雄温泉～新鳥栖間は在来線活用のFGTで、FGT完成まで今のリレー運用が続くってことで。
FGT完成できないのなら、まずはFGT開発担当の国交省から6者合意の破棄なり変更なりを宣言すりゃいい。
その結果佐賀が6者合意から離脱したら整備新幹線スキーム破綻するだけのこと。
破綻したらフルの目が完全に断たれるから、佐賀がフルをのぞんで現行合意を変更した体裁とりたくて
長崎や国交省があれやこれやのややこしい話にしてるんだろ。 >>603
この話
国・JR・長崎県：前提条件が変わったから、「佐賀県はフル規格欲しいから合意の変更を希望」と言ってくれ
佐賀：フル規格なんか欲しくないから言わない。
という話だろ？ jr九州は赤字で火の車なのに赤字路線増やす気なのか？ どう転んでも赤字の西九州新幹線は開業前に株主総会で止められる
JR九州が上場企業と言うことを忘れ、必ず無条件で開業すると思い込んでいるいやそう願望しているバカが長崎には多い >>785
世の中には契約というものがあってだな
一方的に契約破棄されたら相手は損害が発生することがあるから賠償責任が発生するんだわ
6者合意というものがある以上、こればかりはどうにもならんて もう新しい新幹線は要らないんだよ
博多駅乗り換えの特急でいいんだよ
乗り換え億劫な小金持ちジジババのためにフル規格作ってたら、予算がいくらあっても足りない >>786
それが正しい条件での契約ならな
国交省が一方的に破っている条件を無視して、JR九州にだけ賠償責任を押し付けるのはリスカブスの習性ですか？ 賠償するのは、FGTを提案したやつ、開発を担当したやつ、諦めたやつ がやるべきだ。 >>781
FGT前提ではない。
六者合意は、まずリレー方式の開業に合意している。
その上で、もし、FGTが実用化されたら導入するとしている。
なので、FGTができなかったら、リレー方式のまま。 >>788
FGT断念を自ら言い出した時に合意から下りていればともかく、対面リレー整備完成まで黙っていて準備すすめさせておいて、開通直前にやっぱやめた！でペナルティーないわけないだろう。 現実的には最早永久リレーかもめしかない。
フル規格派は諦めろｗ >>791
でも、国交省は口先ではフリゲをやめていないよ
佐賀県へ2019年の変更認可公文書を出していないから
いや、法的手続きを怠ったために出せないのが正しいけどな リニアの静岡と似たような感じか
まぁ静岡は水産資源の心配が主だが >>791
条件を破棄した側
すなわちJR九州・与党PT・国交省が合意見直しのための6者協議再開手続きを行わなければならないのに、
どうして合意を守っている佐賀県がそれをしてやらなければならないのか、
契約交渉をしたことがないお前にとっては難しすぎたのだろう >>795
佐賀県が？
>>791
はJRQがこれから対面リレー引き受けを拒否した場合のJRQに対するペナルティー書いたつもりだったんだが。
佐賀県が合意を破棄する必要性は当然皆無。合意のままで良いんだから。フルフル変更騒いでいる側が、今の合意気にくわないならまずおりるべき。 >>797
違うよ
JR九州・与党PT・国交省の3者共同責任 >>769
新八代ー鹿児島中央 137.6km
長崎ー新鳥栖 122.4km
一気に作らないとおかしい距離。
それが出来なかったのは今もそうだが佐賀がゴネ続けているから。
整備新幹線スキームの致命的な欠陥だ。 >>770
>金出して不便になれって方がどうかしてるしな
そう言いながら嬉野武雄新鳥栖と３駅も金を出して不便にしている。
確かにどうかしてるなw >>800
JR九州が「早岐経由いや」と言って、継承権損失
これが一番の原因
まあ、強いていうなら、長崎県の新幹線に対する熱意が完全欠如していた >>764
> 国は金出さないってよ
そうか？
佐賀の負担が軽くなるなら国でもJRでもどっちでもいいことだろ。
それとも急に自分で負担したくなったのか？w
＜新幹線長崎ルート＞佐賀県負担軽減「ＪＲの貸付料拡充で」 総務省、地方交付税拡充に難色 佐世保にカジノ出来るかもしれないのに、早岐ルートを拒否した
アホ過ぎる九州旅客鉄道w
長崎線・・・鳥栖ー肥前山口ー諫早
佐世保線・・肥前山口ー早岐
大村線・・・早岐ー諫早
多くの赤字線をスムーズに手放せる事も出来たのにな。 大金使ってまで長崎のためのギリギリの妥協なんか、本当にやらなければ良かったのに。
当然のように、長崎さまへは情をもって接しろとおかわり要求恐喝してくるだけだ。一度脅迫に応じると繰り返し脅されてきりがなくなるとは本当だ。 >>792
もし全線フル規格で開業したら、今度は佐世保民が永久リレーの苦しみを味わうことになる
佐世保民の代わりに長崎民が永久リレーの苦しみを味わうことになったと考えたら一件落着w 長崎本線の新鳥栖武雄温泉間を「並行在来線とはみなさない」と契約書に書けばOKだろ
簡単な話w >>807
JR九州が嫌がる
JR九州としては並行在来線をおいしいとこ取りできる権利が欲しい
鳥栖～佐賀だけJRのまま保有して、佐賀から西は佐賀県に押し付ける作戦だから >>808
JRQが合意しないなら不成立でそれまで、の処理でいいんじゃないの。 >>1
>フル規格が「最適」とする国に対し、
>それに反対する県で協議は平行線をたどり、いまだ事態打開は見通せない。
結局、佐賀は「反対してるだけ」で何も根拠を示せてない、
という構図が鮮明だな。 >>808
JR九州が契約しないんなら、そのまま契約交渉も終わるでしょ
懸案解決 >>750
在来線の去就をフルに合意しないと出さないとかふざけたこと言ってる青柳のせいでしょ。 >>1
> 地元関係者からは「一歩も二歩も前進」
>「県が一番のネックだとしていた財政負担の問題に解決策が示されつつある」
>と評価する声も上がるが、県の姿勢はかたくななままだ。
結局、佐賀県が県内の声を無視して「一人で反対しているだけ」
という構図が鮮明だな。 >>1
>この日の協議では「在来線の利便性低下を懸念している」と訴える山下氏に対し、
>足立氏はＪＲ九州を交えた３者による意見交換を提案した。
>しかし、山下氏は「フル規格を前提に在来線についてＪＲと協議することは、
>現時点ではありえない」と一蹴した。
結局、佐賀県が在来線の利便性を言いながら「JRと全く話し合う気が無い」
という構図が鮮明だな。
結論: やっぱり佐賀は一人でゴネてるだけ。 >>810
別に佐賀が根拠を示す必要なんてない
あくまで合意事項は「新鳥栖～武雄温泉間在来線活用」だから、「永久リレーになろうがFGTできようが知ったこっちゃない」って姿勢を貫けばいいだけ >>765
そうだね。
佐賀県知事と共産党の茶番にしか見えないね。
ところで佐賀県知事と共産党はぴったり同じ意見なのに選挙の争点は何だったの？ ●佐賀がゴネている/話し合いから逃げている
→佐賀は国交省との5方式のフラットな協議を受入れて、既に3回の協議を重ねている
→ID無し自身のレス
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/381
●協議で佐賀はフルイヤイヤしか言っていない
→実際は佐賀は協議中に提案さえし行っている
●佐賀は国交省を呼びつけている
→幅広い協議を強硬に求めているのは国交省、佐賀は協力している立場
●佐賀が6者合意を破棄しろ
→佐賀は合意通りFGT/スーパー特急/対面リレーで構わないと表明している
→合意事項になんら反対していないため破棄する理由が無い
→破棄すべきは国交省（FGT断念を正式に通告すべき）、合意外のフル規格に固執している長崎、JRQ、与党PT
●新鳥栖駅をねじ込んだ
→「証言」と言っているのは元鳥栖市長の個人ブログ
→陳情を頑張ったと書いることを「ねじ込んだ」と独自解釈の上強弁しつづけているだけ
●佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖～武雄温泉間」について
→この区間は一貫して在来線利用で合意されており、佐賀がフル規格を求めた事は無い
→ID無しがフルフル言っているのはこの区間の事
→「ねじ込んだ」という根拠は一切無し
●そもそもフル
→そもそも「新鳥栖～武雄温泉間」には整備計画自体が無い
→昭和48年の基本計画の事を言っているのならば全額国庫もしくはJRの負担で在来線維持で勝手にどうぞ
●FGTは佐賀がゴリ押しした
→国交省が2004年に提出
→2012年・2017年には国交省・長崎県、2016年に与党PTが合意
→政府与党/国交省が国として責任を持って実現を推進すると確約
→佐賀は新鳥栖～武雄温泉間の在来線利用の確約を条件に合意した
●スーパー特急は佐賀が潰した
→上記参照
→南里地域交流部長「少なくとも我々はスーパーとフリーゲージとリレーは合意していますから(略)全然言うつもり全くないです」
●佐賀は6者合意に従って佐賀駅の改修工事をしろ
→6者合意で定められているのは新鳥栖、武雄温泉アプローチ
→意味不明。おそらくはFGTが何なのか理解が出来ていない
●国はフル
→国交省「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」
→与党PTはフル、次点でミニ
●佐賀はスキームの不備を合法的に利用してゴネている
→整備新幹線スキームは我田引鉄による債務増大を反省して制定された
→本件はスキームが適切に働いている好例
●佐賀は国策を妨害し、国益を害する反日
→整備新幹線は国策ではない、国策なら国庫でどうぞ
→佐賀の尽力は国交省も認めている
足立幹線鉄道課長「佐賀県さんとしての努力(略)私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。」
●(肥前山口～諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済みだったが、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている★佐賀の主張通りに決着★ >>766
枝葉の話には関心が無い。
全国に新幹線が通っているのだからそれに準じて解決して行けばいいだけ。
それとも佐賀ならではの難しさが有るのかい？
ここでのゴネぶりを見るに有っても驚かないけどw >>819
長崎みたいな枝葉に新幹線通す必要ないね >>775
> 佐賀は全く動いていない。ｗ
ああ、一貫してゴネてるなw
それは全国民がわかってる。 >>776
>>776
>今回のケースでゴネているのは国であって、佐賀県ではない。
正義の戦士、悲劇のヒーローを気取るのは勝手だが、
佐賀県と同じ意見なのは共産党だけ。
これが現実。
構図: 佐賀の不都合な真実
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
長崎県の堀江ひとみ県議、佐賀県の武藤明美県議（ともに共産党）は
与党が適当とした全線フル規格で整備する場合、
佐賀県への財政負担が重いなどとして反対する立場を示した。 >>777
【長崎】西九州新幹線与党PT「佐賀駅ルート適当」
西九州新幹線の整備について話し合う与党のプロジェクトチームは26日午後、会合を開き、
「フル規格での整備にめどを立てる」目的で今後の方向性を示しました。
会合では在来線、地元負担、ルート、地域振興の4点について検討の方向性を話し合いました。
この中で在来線については並行在来線は維持することが適当とし、
JR九州が関与することを基本としました。
またフル規格の整備に難色を示す佐賀県に配慮し、
佐賀県の財政負担軽減を図るため、さらなる貸付料など財源について検討すること。
ルートについては「佐賀駅を通るルート」が適当であるが、
佐賀県から具体的な提案、要望があれば別途議論するなど
これまでよりも踏み込んで方向性を示しています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/be4444f2ac0917df60afcc459396d62a397d2838 >>792
ＦＧＴが最高速度２００km運転でデビューするから
永久リレーは無いよ。
リレー大赤字で数年以内にＦＧＴ導入は既定路線。
２００kmなら今の技術で十分安全運転できる。 >>802
> JR九州が「早岐経由いや」と言って、継承権損失
意味不明。
佐世保に近いルートだったら完成していて、今はそうじゃないから完成しない。
その理由も根拠も一つも示さずただそう主張されてもねえ。 >>805
> 大金使ってまで長崎のためのギリギリの妥協なんか、本当にやらなければ良かったのに。
だからそれ嬉野武雄新鳥栖に言えよw
みんなそうだなと思うんなら駅を廃止して負担金返して貰えばいい。
同じ県が下した政策判断なのになにブレまくってんだよ。 >>826
FGTは重すぎて、西日本が乗り入れ拒否したろ
速度が出ないと西日本管内で詰まって邪魔だし >>829
そもそも山陽直通はフルでも6両お断り
速度抑えたフリーゲージだとして
新鳥栖アプローチが無ければがそのまま在来経由で博多まで行くだけ
新鳥栖アプローチがあっても博多止まり
別に佐賀はそれでも構わんな >>827
そりゃ意味不明にしたいだろう
JR九州が国鉄から継承された案を蹴飛ばした時点で、長崎ルートは国鉄分割民営化に伴う法律によって廃ルート
これでは困ると長崎のボンクラ国会議員と運輸省が結託して、博多南線の経営権や地元から提案させること、そして法律を捻じ曲げて適用させることで、フル新幹線武雄温泉－長崎間まで無理やり組み合わせた
しかし、最初から佐賀県は新鳥栖－武雄温泉間在来線流用を全く曲げていなかった
※1回だけ危機的状態があったけど、対立陣営(樋渡)が自爆したおかげで危機を脱した
そのため、現在のスキーム・法令ではどうすることもできず、またその法令のエキスパートが佐賀県知事になったものだから法律をこれ以上捻じ曲げることはできず、
それにいらだった長崎のボンクラが佐賀県を朝鮮呼ばわりするオウンゴールで、永久リレーが確定した
つまり、佐賀県知事に対して不信任決議を可決し、県議選と県知事選の二つとも勝利しなければ、佐賀県の金を使った新鳥栖－武雄温泉間の無駄なフル新幹線建設の道は閉ざされたまま >>830
新幹線反対の声が聞こえない長崎にヤバさを感じる >>829
FGT合意は、博多迄運転なんだが西日本がどこに絡むの？ >>829
博多駅で乗り換えればよい
そもそも2016年6者合意では博多駅までしか書かれていない >>816
> 別に佐賀が根拠を示す必要なんてない
居直るなw
議論の最初の主張を金科玉条にした所で長崎ー武雄間が完成した以上は、
途中区間で分断など出来ない。
佐賀はどうしてもフル規格新幹線が嫌だったなら
「長崎もフル規格反対」になるよう説得するしか無かった。
全区間で新幹線反対なら、それはそれで立派に成立する決断だ。
ところが長崎がフル規格新幹線を望み、実際にフル規格新幹線の建設が始まった以上、
佐賀にフル規格以外の選択肢は無い。
その結果が佐賀民の大好きな六者協議の今のこの構図だろ。
政府与党 フル規格
国土交通省 フル規格
JRQ フル規格
鉄道整備機構 フル規格
長崎県 フル規格
佐賀県 フル規格だけ絶対反対 >>836
＞ところが長崎がフル規格新幹線を望み、実際にフル規格新幹線の建設が始まった以上、
＞佐賀にフル規格以外の選択肢は無い。
わけわからんこと言ってるなあ >>831
> 別に佐賀はそれでも構わんな
佐賀が絡むとネットワークが歪みますよ自慢w >>832
> JR九州が国鉄から継承された案を蹴飛ばした時点で、
蹴飛ばしてなかったら、
>長崎ルートは国鉄分割民営化に伴う法律によって廃ルート
今は完成していた。
で、その理由と根拠は？
ルート変更なんて北陸新幹線でも有るがそんなのなんの関係も無い。
完成しないのは佐賀がゴネてるから。
それだけ。 六者協議に出た、フル、ミニ、スーパー特急
リレー、FGTのうち、
佐賀はスーパー特急、リレー、FGTには
妥協できます。
長崎は何なら妥協できますか?
ともに受け入れられる方式で
互いに妥協していきましょう。 >>836
地上施設(線路・駅)はフリゲとフル共に一緒ということをまず学ぼうねぼく
>>836のぼくの考えでは、フリゲとフルが違うことなので、2016年合意が自動破棄されてしまうけど、それでいいのかな >>833
> 新幹線反対の声が聞こえない長崎にヤバさを感じる
佐賀はまだ自分の立ち位置がわかってないんだね。
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
長崎県の堀江ひとみ県議、佐賀県の武藤明美県議（ともに共産党）は
与党が適当とした全線フル規格で整備する場合、
佐賀県への財政負担が重いなどとして反対する立場を示した。 ID:/4ORVqrA0は自民党を共産党へ入れたいいつものパヨク変態 >>834
> FGT合意は、博多迄運転なんだが西日本がどこに絡むの？
JR西区間に乗り入れでけへんやないかーいw >>842
こっちのセリフを取るなw
佐世保ルートだったら今頃完成していた。
そう主張しているのはそちらだぞ。 これな、佐賀県が超強気に出れるのは既出だが佐賀県知事が
長崎新幹線担当役人出身のエキスパートであるのと同時に
佐賀県にJRは＜嫌なら廃線＞って強引な手を使えない（ここが他の整備新幹線路線と決定的に違う所）
どう言う事かと言うと佐賀～博多は高速バス等の代替手段がある
鳥栖・基山周辺に関しては西鉄電車で代替できるからね（小郡周辺とかで）
だから佐賀県は超強気なんだよ、今までみたいに代替手段の無い整備新幹線エリアと
違ってな それでなくても九州で最も存在感のない県とよばれている佐賀
新幹線でただの通り道化したら決定的やろ >>847
佐世保ルートなど聞いたことがない
だから、具体的に
>>849
シナにパヨクはいない
お前の頭は1毛しかない >>846
> 長崎がフルを諦めればすべてOK。
六者協議の構図:
政府与党 フル規格
国土交通省 フル規格
JRQ フル規格
鉄道整備機構 フル規格
長崎県 フル規格
佐賀県 フル規格だけ絶対反対
佐賀が諦める方が早いという結論になりましたw >>836
欲しいところが金を出すように法律を改正すればいい >>850
そう佐賀県の新鳥栖駅はただの通り道化だよｗ
しかし新鳥栖駅が無いと熊本～博多で新幹線同士追い越せないから
ＪＲ九州的に超重要な駅なんだよｗ >>852
でも佐賀県がOKしない限り進められないんでしょ？ >>848
> どう言う事かと言うと佐賀～博多は高速バス等の代替手段がある
それ佐賀民が否定してたぞ。
50分もかかるバスが代替になるか！ってw >>856
佐賀駅～博多がバスで５０分なら勝負になるよ
佐賀駅～博多が特急で４０分から小一時間だからｗ >>851
> 佐世保ルートなど聞いたことがない
あ、バカと話してたんだ、ゴメンゴメンw >>803
さすがですね
この記事を読んで、そのような都合の良い受け取り方をしてしまうなんて
あなたのような人がいると、この先もリレーから変わることは無いから安心だよ >>101
>>佐賀県の財政負担の軽減や、県が懸念を示す並行在来線の運行にＪＲ九州が関与する
>といってるのは与党検討委員会に過ぎず当事者の国交省はそれには触れず
>>ＪＲ九州を交えた３者による意見交換を提案した
とJRQが否定済みの無駄なこと考えてるだけ
>予算については建設費高騰に対して財務省がゼロ回答したのがすべてで譲歩の見込みなんてない
まあまあ、外堀が着々と埋められて焦るのはわかるけどw
JRQだってここまで話が拗れてるんだから在来線の維持について
真面目に話し合うと思うぞ。
佐賀だって有明沿いや佐賀市北部ルートを検討に加えるように要求し出したじゃない。
議論の最初の地点で止まってると置いてかれてしまうぞw
長崎新聞
ルートについては、検討委は利便性を踏まえJR佐賀駅を通る案を「適当」とする立場だが、
佐賀県は駅南側の佐賀空港や、駅北部の長崎自動車道沿いの経路を含めてゼロベースの
議論を求めている。このため検討委は国交省に対し、
3ルートの建設コストについて次回会合までに試算するよう指示した。 >>855
だから今も全関係者総出で話し合ってるんでしょ？w
交渉の潮目が変わって来たように感じない？ >>859
佐賀は外堀を埋められ交渉の主導権は5者に移りつつある。
そう見えないのなら仕方がない。
こちらには好都合だけどw 関係者全員が今総出で話し合っている？事実関係全く関係ない妄想に入り浸りだな。
一体いつ、六者協議が開かれたんだろう。 >>817
新幹線が唯一の争点だと理解したんだね
じゃあ自民党が新幹線について、佐賀県知事に白紙委任状を出した事も認めてね
民主主義において候補者を出さないということは、一切の反論はしないということだから
知事に対する不信任決議を出してない以上、これは覆りませんよ >>646
>維新の時もそうだが、佐賀県は功績あるも、損な役回りを演じる運命
こんだけゴネて得しようとしているのにな。 今村は佐賀駅に新幹線通して在来線には快速走らせると言ってるからさっさと外堀埋めてくれ >>858
日本語が使えないのが無理に日本語を使うとそんなことしか書けない >>831
いや、6両はお断りとかいう問題じゃなくて不可能なんだ
信号システムが対応していないから、全面改修が必要
その費用をJRQや長崎県が出せば、可能性はある >>715
> 佐賀は「負担ゼロ、在来線維持」なら良いって言ってんじゃん。
これ、いつどこで誰が言ったの？
ノーエビデンスで押し通すつもり？ >>863
佐賀以外の関係者が「佐賀の自己負担で建設だ」なんてこと、
強要できるわけないだろ。
つか、どんな案件だろうと、負担する当事者の意思をガン無視して、
そんな押し付けるようなことを出来るわけないじゃん。 >>867
余剰スペース皆無で線路を2階建てか地下に掘るか2択ですが >>848
おしい
県として新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線建設に反対しているため、
並行在来線の県引き取りすら不可能
もちろん、対象区間の全沿線自治体が並行在来線の引き取りを行えば別だが、
佐賀市・江北町・大町町が拒絶しているためこれも不可能 >>869
現時点で800系が博多に乗り入れてるから不可能ではない
東海道山陽のATC-NSは博総分岐まで、そこ以南はKS-ATC(殆どシステムは同じ)
輸送力の面で拒否だな >>863
どうぞどうぞ、5者で御自由に進めて下さい
整備新幹線から外れれば、佐賀県は一切関知しません >>763
>武雄からは博多直行にすべき！！
>鳥栖通るのは時間の無駄
リレー特急は実際そうなるのではないか？
武雄ー博多の最速連絡が最優先。
新鳥栖も佐賀も飛ばすしかない。
一方で佐世保行きのみどりは時間一本は残してもいいだろう。
これを佐賀駅に止めるかどうかは今後の交渉次第。
飛ばした方が早く着くから佐世保の利便性を考えればそっちの方が良いのだが。
佐賀には佐賀ー博多の50分快速を特急料金無しで時間一本でも走らせとけばいい。
乗客半減なんだからそんなもんだろ。
特急料金無くなるわ、バス50分も気にならないんだから佐賀民も大喜びだ。 >>875
すみません、博多乗り入れではなくその先の山陽直通の話しです
山陽本線なら、6輌編成でも速度出なくても大丈夫かも >>875
博多駅はJR九州の金で過走防護閉塞区切りを6両対応用に追設したけど、他の駅はそれをやっていない
あと、ホームドア・ホーム柵位置の変更も必要 >>879
山陽本線にミニ新幹線でも走らせるんですか？ >>881
その発想はなかったw
在来線は在来線で、重さに耐えられないんじゃないかとは思うが >>846
諦めるも糞も来年には長崎に新幹線は来る。
行き先は長崎が決められる事じゃない。
決めたければ中央新幹線みたく全額負担すれば良い。 >>835
はいはい、佐賀の王様ゲームw
ネットワークに佐賀を入れると分断するわ、速度は落ちるわ、
途端に全体のパフォーマンス落とす、日本の一番弱い鎖だなw >>872
> つか、どんな案件だろうと、負担する当事者の意思をガン無視して、
>そんな押し付けるようなことを出来るわけないじゃん。
だからそれはおめーだろ案件w
政府与党 フル規格
国土交通省 フル規格
JRQ フル規格
鉄道整備機構 フル規格
長崎県 フル規格
佐賀県 フル規格だけ絶対反対 >>881
いや、FTGで
「長崎から大阪まで乗り換え無し」を譲れないなら、武雄温泉から長崎までを狭軌にしない限りこれしか無い >>888
この話は多数決じゃなくて、六者の合意がいるの。一個でも反対したら無理なの。
長崎県民には難しいかな？ >>1
佐賀県にとってひとつもメリットがないのだから、
フル規格の新幹線作る道理はないな。
元々フル規格の計画自体ないし。 リニアもだけどなんで全部合意してから着工せんのよ？
見切り発車で着工して後になってやっぱ駄目でしたじゃ
余計に金と時間がかかるだけやん >>876
佐賀県内でも四面楚歌、
佐賀県庁のゴネをこれからも押し通せるのならその通りだw >>893
リニアは合意案件じゃない。整備新幹線じゃない。 >>889
FTGは耐久性に問題があるから、どうしてもと言うのならスペインのタルゴ型客車でも導入するしかないな >>888
佐賀の主張のどこが、押し付けだというのか？
他の五者が過去に合意した内容を守ってくれって話しかしてない。
しかし、満場一致が前提の話に、いつまで多数決論理みたいなコピペを
貼り続けるつもりなのやら。 >>880
かと言って西九州新幹線に8輌編成を導入しようとしても
長崎駅のホームが対応していないんですよね
どこを見ても、長崎から新大阪まで乗り入れようとしているようには思えない ID:/4ORVqrA0 2021/06/05(土) 20:00:16.62 ～ 2021/06/05(土) 21:26:24.20
>>810-871 26レス
ID:MP3N9Hg60 2021/06/05(土) 21:37:01.65 ～
>>878-
>> 836 = >> 888
証明終了 >>898
強引に12両押し切った北陸とは大違い。JRTTも九州会社も元々やる気ないんだろ。空回りしてるのは長崎県。 >>772
> 追い詰められる国交省・長崎県
追い詰められてんのは四面楚歌、佐賀県だろw
在来線の関与をJRQに呼びかけ、
佐賀の負担金も減らす。
佐賀県知事は反対する材料をどんどん削られてる。
「負担ゼロでも認めましぇぇぇん！」
も、これ以上言うとバカだし、
「在来線維持でも認めましぇぇぇぇぇん！！！」
なんて言ったら政治生命終わるしw
【長崎】西九州新幹線与党PT「佐賀駅ルート適当」
西九州新幹線の整備について話し合う与党のプロジェクトチームは26日午後、会合を開き、
「フル規格での整備にめどを立てる」目的で今後の方向性を示しました。
会合では在来線、地元負担、ルート、地域振興の4点について検討の方向性を話し合いました。
この中で在来線については並行在来線は維持することが適当とし、
JR九州が関与することを基本としました。
またフル規格の整備に難色を示す佐賀県に配慮し、
佐賀県の財政負担軽減を図るため、さらなる貸付料など財源について検討すること。
ルートについては「佐賀駅を通るルート」が適当であるが、
佐賀県から具体的な提案、要望があれば別途議論するなど
これまでよりも踏み込んで方向性を示しています。
https://news.yahoo.c...cc459396d62a397d2838 >>901
ダッセエなあ。
IDコロコロすんなよ。 今更長崎新幹線なんかいらん
三密の新幹線に興味もないわ >>897
> 佐賀の主張のどこが、押し付けだというのか？
このスレ読み返してみればわかるよ、たぶん。 在来線沿いに3線軌道で線増するしかないだろう。軟弱地盤を考慮して高架化工事はなし。先頭車だけE6系にして中間車はフル規格車両でいい。 >>893
> リニアもだけどなんで全部合意してから着工せんのよ？
なんで佐賀のゴネに合わせて着工遅らさないといけんのよ？w
佐賀に話し合う気が無いのは明白だろ。
佐賀 負担金多すぎぃぃぃ！
政府 じゃあ破格の660億円
佐賀 負担ゼロでもぉぉぉぉぉ！！！ >>907
国鉄継承案破棄以降、新鳥栖－武雄温泉間で佐賀県は一度もフル新幹線導入を希望したことはありません >>908
はいはい、揚げ足取りしか無理でした宣言、無理でした宣言w >>908
IDコロコロだしな。
自分の意見に自信がないのは確か。
県庁か谷川建設の関係者かね。 >>909
佐賀の主張は理解しているよ。
後は関係者全てに理解させるだけじゃないw >>881
> 山陽本線にミニ新幹線でも走らせるんですか？
負担金を払ってから山陽乗り入れについて発言しましょうねw >>905の妄想というだけ
押し付けなのは、新鳥栖－武雄温泉間は在来線流用と佐賀県が言っているのにフル新幹線を押し付けようとしているJR九州・与党PT・国交省そして極悪長崎県庁 福岡都市圏急速拡大中なんだからとっとと建設進めるべき
ゴネる佐賀からは県を剥奪し藩に降格すべし >>913
つまり、長崎市長すると？
>>914
長崎県が負担金を払う事 >>916
藩だと昇格だぞ笑
福岡県は一銭も払わないだろうから長崎県が頑張れ！ うわあ
50分だって
上り最速49分なのに
フル新幹線派はこのバカに何を教えているんだ？ >>467
やっぱり有明海横断ルートでしょ
諫早から大牟田ルートなら、ナントイっても佐賀県を通らずにすむ >>918
あ、佐世保ルートの件を答えてからにしてもらえますう？ >>922
これだな。
佐賀を通らずに長崎県が自腹で作ればみんなまあるく収まる。 >>919
しやあ藩に昇格でいいから毎日行燈の油舐めてろ フル推進派が仮に今日にっくき佐賀県知事をﾊﾟｧﾝと長崎市長して
明日にでも後釜に傀儡県知事を据えることに成功したとしても
長崎から博多までフルが通るのは３０年以上先のこと >>927
まあ佐賀アンチのお粗末ぶり全開のこのスレも盛り佐賀りには役立ったじゃないw
なんと言っても追い詰められてんのは四面楚歌、佐賀。
在来線の関与をJRQに呼びかけ、
佐賀の負担金も減らす。
佐賀県知事は反対する材料をどんどん削られてる。
「負担ゼロでも認めましぇぇぇん！」
も、これ以上言うとバカだし、
「在来線維持でも認めましぇぇぇぇぇん！！！」
なんて言ったら政治生命終わるしw >>916
たしかに隣県佐賀のスタンスはこれからの福岡都市圏拡大の足かせになりかねないな >>927
自分で日本史1Aレベルも知らないって自白しといてそのレスはかっこ悪いなあ。 >>930
佐賀みたいなのが横に居るだけで
ネットワークそこで止まるからね。 佐賀藩に昇格させてしょっちゅう参勤交代させてればそのうち新幹線ぽちいって言い出すかもよ >>929
たとえ山口知事の政治生命が終わっても、賛成派が当選しないと意味ありません
選挙ってのは立候補しないと当選出来ない
推進派は全てにおいて共産党と違う事をしないといけないから、立候補出来ないですよね >>928
>長崎から博多までフルが通るのは３０年以上先のこと
つまりもう全線フル規格化は時間の問題だと認めるのだな。
遅きに失したがまあ一歩前進だ。
それと殺人を仄めかすような表現は今後一切慎んでもらおうか。 >>909
どうした、何も言い返せなくなって「今までブレずにゴネてました」宣言か？w >>937
佐賀藩では常識なんですよね
わかってますってw >>940
日本史1Aやってないってことは、中卒なのにこのスレは大変だろうねえ。同情するよ。 >>936
相変わらず人の文章を切り取って、都合の良い解釈をする能力だけは高いね
「仮に」って文字は読めないのかな？それとも日本語難しいですか？ >>935
>推進派は全てにおいて共産党と違う事をしないといけないから、立候補出来ないですよね
反対派は全てにおいて共産党と同じ事をしないといけないから、立候補出来るのか？w
佐賀って何なの？ >>929
そら佐賀県が一番気にしてるのは地元民の足である並行在来線問題
在来線維持で負担なしならそら同意するかもしれんよ
でもその場合、高確率で新幹線・在来線共倒れになりかねないJR九州にはいったい誰が何を補填するの？ >>942
「仮に」そんな話を持ち出すのはなぜですか？
県知事以下絶対反対なんでしょ？
完成したらって話をするのはなに、潜在意識？w >>944
反対派だけでなく、あなたのいうところの『賛成派』以外は是々非々で考えるよ
事象によって、共産党と意見が合うこともある、違うこともある
ただそれだけ >>945
今はまだ何も決まってないからJRも答えようが無い
それと長崎も今は関係無い
佐賀と国交省の話し >>946
それはあなたが理解していないだけ
佐賀県は「絶対反対」とは言っていない
合意を守れと主張している どうでもいいけど日本史1Aとか一般人が普通に会話で使うんだろうか？ >>945
> 在来線維持で負担なしならそら同意するかもしれんよ
> でもその場合、高確率で新幹線・在来線共倒れになりかねないJR九州にはいったい誰が何を補填するの？
負担金無しなら駅無しですよ。
これで佐賀ー博多間の新幹線シフトの影響は最小化出来るのではないかな。
それと在来線維持は乗客の数に合わせて、ですよ。
全線フルで在来線乗客は佐賀民の主張が本当でも半減するのに、
今のまま残せるわけがない。 >>926
佐賀米はうまいから
海外で大人気だろな >>893
・新鳥栖～武雄温泉間は在来線維持
・在来線と直通で武雄温泉～長崎間に新路線建設
・長崎本線の肥前山口～長崎間は上下分離して向こう40年間は経営分離せずJR九州が経営
これらについて全部合意したから建設を始めた
2番目の新路線は在来線規格（狭軌）の予定がフリーゲージトレインを当て込んでフル規格新幹線（標準軌）に変更されたけど
佐賀県内の既存路線には関係ないはずだから静観された
これらの合意を引っ繰り返してやっぱり新鳥栖～武雄温泉間にもフル規格新幹線作りましょうと国と長崎県が言い出したのが今 >>949
>佐賀県は「絶対反対」とは言っていない
>合意を守れと主張している
そうなんだ。
佐賀は「フル規格だけは反対」してるように見えたんだけどw
環境アセスの拒否もそうだったよな。
じゃあ合意を守ればフル規格もありなんだ。
全線フル規格ならこっちは別に合意にこだわらないけど。 >>45
> >>43
> 佐賀駅の客が使う前提でないと黒字にならんらしいな
> だから佐賀駅通らないルートの新設もJRは反対してる
つまり佐賀県民から在来線料金より高い新幹線料金ぼったくらないと
維持できず、在来線は佐賀県面倒見てねってことか・・・そりゃぁうごけなくなるわ 長崎が佐賀に対して提案なんか出来ないし関係ないのよ
今は国と佐賀との話しだから >>65
色々理由つけてるけど、長崎市より先に佐世保市に着くのが嫌なんだって。
長崎市と佐世保市は仲悪いからね。 >>947
> 事象によって、共産党と意見が合うこともある、違うこともある
>ただそれだけ
そうですか、そうですか。
それでは西九州新幹線については共産党と仲良く共闘されてくださいw >>160
お前、長崎市が熊本市より都会とか恥ずかしいデマは辞めときな。
山と海の隙間の平地を縫うようにかろうじてある街並みは観光地以外何もないじゃないか。 >>957
佐世保経由ルートは国鉄時代に出てたけどさすがに遠回りしすぎで速達性を維持できないからJRになってから拒否されたはず >>953
>・長崎本線の肥前山口～長崎間は上下分離して向こう40年間は経営分離せずJR九州が経営
おまエラこれちゃんと乗れよw
そもそも自動車シフトは地元民の選択なのに何でJRQが無理して維持せにゃならんの？
現状で黒字ならそもそも分離とかの話にならないのに。
乗客保証も損失補填も何も無いのに赤字を一方的に民間企業に押し付ける。
これが公権力の横暴でなくて何なのだ？ あきらめなくてもいいけど、どうやってもフルで通すのにあと３０年は必要
永久リレーでも最短リレーでも３０年間はずっとリレー
それならフルで通るまで長崎～武雄温泉は使用せずに塩漬けにしておくのも一つの手
まあ、長崎はもう引き返せないだろうけど >>954
それで、佐賀県以外の5者は、何を約束して、どうやってそれを担保するのかな
彼らは今まで散々嘘をついたり約束を破ってきたんだ
充分な保証が無いと、佐賀は新しい合意を結ばないよ
佐賀は今の合意で問題無いからね いろいろ話聞いてるとなんか佐賀のプライドの高さが長崎新幹線の根本問題にあるような気がする
様々な理由つけて反対してるけどその根っ子はプライドが傷つけられたから反対してるだけなんじゃないかしら >>960
嬉野武雄新鳥栖はデメリットばかりで大後悔時代だもんなw てか、大赤字確定のJR九州に投資余力なんかない。
これからますますひどくなる。
既存の維持だけでコストは最低限にするべきだろ。 >>954
合意を守ればFGT導入までは対面リレー
フル規格？はい、おしまい >>962
その文句は究極的には国鉄民営化に対して言うべきだな
いくらマイカーにシフトしたって高校生以下の年齢層など車を運転できない層はいる
そのために公共交通が必要なんだから >>963
そんな佐賀発想聞いてないからw
リレーが続くのは佐賀がゴネるからだろ。 平行線もなにも
結論は出てる
新たな協議は始まってもいない
平行線ですらない いいよもう、佐賀は金出さなくても
その代わり、佐賀の駅全て破壊すっから >>958
言われなくても、「今の6者合意を守る」という点については共産党とも一緒にやって行くよ
約束を守らないのは、人間として失格だからね
原発やオスプレイ等では共産党と争うよ >>964
>それで、佐賀県以外の5者は、何を約束して、どうやってそれを担保するのかな
さあね。
佐賀は絶対反対じゃなく合意を守る中で全線フル規格可能なんだろ？
自分でそう言ってる事の回答をなんでこっちに聞く？w >>967
九州新幹線が無かったらJR九州は黒字になってないよ >>968
なーんだ。
やっぱり合意を守れば全線フル規格無理なんじゃん。
「絶対反対じゃない」というそちらの主張完全に崩れたな。
だったら新たな合意を作るまでだなw
ヨタ話に付き合って損した。 武雄温泉から博多まで最短ルートでjrが佐賀県の金無しで勝手に作ればよいだけ >>974
答えはわかってるから、そんな引用したんでしょ
引用していない部分に書いているとおり、佐賀は今の合意で問題無いからだよ
今の合意を変えたいのなら、変えたい方が提案する必要があります >>979
誰かこいつが書いていることを翻訳出来る？ 次
【九州新幹線】佐賀県が国交省にフル規格3ルートの検証を提案。「フル規格へ舵を取ったわけじゃない」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622516281 >>969
> いくらマイカーにシフトしたって高校生以下の年齢層など車を運転できない層はいる
>そのために公共交通が必要なんだから
必要だと主張するなら佐賀県も金を出せよ。
何で民間企業に在来線維持の負担を一方的に押し付ける？
それが公権力の横暴だと何度言えばわかる。 >>979
新たな合意を作るなら「新幹線を新たに作りたいんですがどうしましょうか」という話をゼロから始めなければいけない
当然、「地元民の便益を損ねない並行在来線の扱いはどうすべきか」も含めてな
実際、佐賀県側は並行在来線に関する話し合いに対しては前向きな姿勢を取ってる
その「話し合いをゼロから始める」という法的手続きを国が取らず、新幹線建設をすでに前提した話をするから筋が通らず拒絶されてる >>972
な。
ゴネゴネ ブレブレ イヤイヤ サガサガと話してると嫌になんだろ？
でもここでそれを見える化する事に意義と意味が有る。 在来線を維持したい佐賀県とフル規格で建設したい佐賀と国交省の話しで
長崎もJRも関係ない >>982
無理無理
恐らく、我々が住んでいる世界とは別の所の生き物かと
佐賀が専制国家とか、整備新幹線が多数決とか言ったりしてるから
まともに相手するのは無駄ですよ
私は眠くなるまでの暇潰しと、酒の肴として相手してます >>973
> 原発やオスプレイ等では共産党と争うよ
あ、そんな事どうでもいいので。
西九州新幹線については共産党と仲良く末長く共闘されてくださいw
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
長崎県の堀江ひとみ県議、佐賀県の武藤明美県議（ともに共産党）は
与党が適当とした全線フル規格で整備する場合、
佐賀県への財政負担が重いなどとして反対する立場を示した。 ライトなフル推進派が完全に心折られたのが、今から進めても武雄温泉から博多まで繋がるのが３０年以上かかるという現実
過去のどの新幹線も同じくらい時間がかかっているという話が本当と認識され始めて以降
ニュー速＋の常駐フル推進派はID無しと引用符ぐらいになってしまった
引用符も３０年と言う数字はかなり都合が悪かったらしく、年数の話が出されるたびに３０年爺、３０年爺と連呼して否定していた過去がある
しかし>>740や>>936を見ると、３０年という数字はもはや否定しようのない現実であると引用符もようやく把握できた模様 >>984
少なくとも上下分離で鉄道設備を買い上げる金は出すことになってる
しかも佐賀県がいくら金を出そうとしてもそれは税金で、遡れば大部分は
縁もゆかりもない地域の人間の税金と混ざって政府から交付される地方交付税交付金
たとえ地元民が「公共交通のためならもうちょっと税金を払っていい」と思っても、取れる住民税はわずか
そしてしつこいようだが、そもそも「民間企業に負担を押し付ける」ことになった原因はそもそもJRを民間企業にした国鉄分割民営化なわけで >>992
整備新幹線スキーム違反ではなく、整備新幹線スキーム以外でならやれる ということ >>981
今の合意イコール佐賀はフル規格にだけは絶対反対。
結論はこれだけ。
「絶対反対じゃない」というあんたの主張は自分で否定されたの。 >>989
もう自分で理解していない文章を貼ることしか出来ないのね
何度も論破されていることに気付いていないのは哀れだな 1000なら砂漠のマスターベーションまじでとっととしね！！ >>995
だから今の合意ではフル規格は無理だって事を理解しろよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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