【東京】存続の危機 浅草商店街に区が立ち退き要求 [愛の戦士★]
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日テレニュース24 6/7(月) 21:56
Nippon News Network(NNN)
東京の観光スポット、浅草寺周辺で今、ある騒動が起きています。およそ４０年、営業を続けてきた商店街の店舗に対し、地元の台東区が不法占拠だとして「立ち退き」を求め、商店街は存続の危機を迎えています。
◇
東京土産の定番和菓子に、職人の技が光る工芸品。台東区浅草の浅草寺周辺では歴史ある商店が軒を連ね、観光スポットにもなっています。
しかし、その一角にある商店街で「ある騒動」が起きていたのです。
浅草伝横商栄会 西林宏章会長
「３２店舗ある商店街が（区から）立ち退きを迫られている」
対象は、浅草寺南の道沿いに建つ長屋のように連なった３２の商店。いずれも同じ商店会に加盟していて、１００メートル以上同じ間口の店が並んでいます。
区が立ち退きを要求する理由は…
台東区担当者
「公道上に許可なく店を建てて営業している」
３２軒の店舗が建っているのは私有地ではなく公道上。つまり、不法占拠にあたるというのです。しかし、商店街の自治会は異議を唱えます。
浅草伝横商栄会 西林宏章会長
「（要求を）のめない。我々はやりたいし、半世紀もたつのに、なぜ今なのか」
商店街によりますと、この一帯に店舗が建てられたのはおよそ４０年前。当時の区長が、以前からこの場所周辺で物を売っていた商人に対し、区画整理のため、一度この場所から立ち去る代わりに、戻ってきた時に、今後の販売場所として、この場所を提供し、店舗の建設も認めたというのです。
浅草伝横商栄会 西林宏章会長
「この場所は（当時の）区長さんが恩恵で用意していただいて、建物（建設費）自体は我々が個人的に出しました」
店主らは、区の許可はとれていると長年解釈していて、また、土地代・賃料なども支払っていないといいます。
対する区は、建物が建てられた経緯を示す当時の資料などは残っていないなどとし…
台東区産業建設委員会（今年３月）
「計１０回程度通告し、店舗の撤去及び道路の原状回復を求めました」
商店街は、営業継続の賛同を得るため、先月から署名活動を開始。すでに７０００の署名が集まり、区に提出する意向です。
近所の人
「長年こういうものがあってこその浅草の町なので、残してほしい」
観光客
「残したいですけど、（立ち退きは）しようがない気もする」
名物商店街の存亡の危機。主張は対立したまま、現在、代理人弁護士による交渉にもつれこんでいます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/69e5b49860a2ea992d94d7e484b9843295b12a6f 浅草を脅かすかめに
お台場に
イオンモールと
ホームセンター
作ろうぜ。 立ち退き要求は違法
区の土地は等しく無償で区民に分け与えられるもの
台東区は恥を知るべし 国が存続しなくていいと言ってるんだからそれでいいでしょ。
跡地はイスラム移民の皆さんの
土葬墓地にする予定なんだろ。
国の有り難きご命令に従え。 >>2
>商店街によりますと、この一帯に店舗が建てられたのはおよそ４０年前。
>当時の区長が、以前からこの場所周辺で物を売っていた商人に対し、区画整理のため、
>一度この場所から立ち去る代わりに、戻ってきた時に、今後の販売場所として、この場所を提供し、店舗の建設も認めたというのです。
認めたのならダメだろう >>9
公務員は税金を払ってないんだぞ？何様のつもりだ 一時のつもりで貸してやったら
居座られて開き直りしてるだけやんw 相場の家賃払えばいいだけの話し
そういうの払ってなくて駄々捏ねてるだけだろどうせ 土地代賃料も払わず続けさせてくれって都合良すぎだろ。
まわりの普通にやってる店からしたらとっとと立ち退けって思うわ。 葛飾柴又の商店街とごちゃ混ぜになってた田舎者のオレが通ります まず およそ４０年の税金払えよ 未払いで騒ぐのは問題だろ違法なんだし 首長さん個人の判断が根拠になる類の行為ではないと思われる あいまいなままきちゃったのかな
権利関係をはっきりさせて営業継続するか
立ち退いてスッキリするかのどちらかかな >>19
そのへんが胡散臭い
話作ってるんかもしれん
賃料払ってないのはおかしいし >>21
区画整理のため、一度この場所から立ち去る代わりに、戻ってきた時に、今後の販売場所として、この場所を提供し、店舗の建設も認めたというのです。
これは都合よく勝手に解釈してるだけだな。 この商店街の話、ずいぶん前にも扱ってたけど、もっと複雑な事情だったような。 まあ仕方ないね
自ら土地を確保して営業するのが普通だから >>8
なら見合うだけの賃料、税金を払えばよいだけの事。 覚書や契約書は残ってるのか？
固定資産税も賃貸料も払ってないんだろ 観光資源なんだから残しといたれ
「許可」って一言いえばいい話だろ？
頭堅っ スレチだが
富士山など登山に使う山小屋や
高尾山山頂の茶屋とかは
どうなってるのだろう
地代はどこに払ってるのかな なぜ今なんだろうな
オリンピックもあるかないかわからないし 田舎から来たカッペ観光客相手にクソみたいなモン売ってるよな だそうです
公道などの公有地は，公共のために用いるという目的が優先されます。
そこで，公有地を私人が長期間占有した場合には，原則として時効取得は認められません。
公有地について時効取得が否定されるのは，公物であるという性質によるものです。
逆にいえば，公物ではなくなる，つまり，私物になるのであれば時効取得は適用されます。
公物でなくなる要件（状況）としては２つあります。
１つは，物理的な変化で，もとどおりには戻らない状態となったケースです。
もう１つは，行政庁が公用を廃止することを決定したケースです。 >>6
そう言う意味のわからないこと書き込んでて人生楽しい？ >>29
組合には払った、都区には払ってないが正解な気がする 台東区には闇市多かったし
キムチ好きのピーポーが多いからね >>20
私有地は20年または10年で取得できる
公有地は基本適用されれない 台東区が半世紀も放置しながら今更に言うのもおかしいが
商店街が土地代も家賃も一切払ってないのもおかしい >対する区は、建物が建てられた経緯を示す当時の資料などは残っていないなどとし
商店側が書面に残していない時点で諦めろとしか
４０年前なら正式な取り決めであれば当たり前に書面残してるでしょ >>46
法的には何も間違ったことは書いていないぞ
今は人々の思い、情緒が最重要視される時代だ
頭を切り替えろ コロナで客が減少して弱ってる今が立ち退かせるチャンスだと思ったのかな 大阪のたこ焼き屋の時にボロクソ罵って嘲笑ってたら
東京はそれが集団で居て『観光名所』にまで成り上がるほど幅効かせてたというオチww >>45
↓ ↓ ↓
811 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2016/06/04(土) 18:55:33.69 ID:Puj22lBl
川崎市を川崎国にしたその活動は青丘社で、それは、西早稲田のウリスト教の、
在日大韓基督教会川崎教会、李 仁夏牧師が中心でした。
李 仁夏は表の顔はキリスト教牧師だけど、本当は朝鮮総連の活動家でした。
それに協力したのが関田寛雄・日本基督教団牧師で青山学院やフェリス女学院の教師たちです。
彼らはキリスト教の名前で、「在日朝鮮人は強制連行された」とウソついて成功、莫大な
「在日特権」を得ました、これは大規模宗教サギとしかいいようがないのです。
多摩川河川敷の巨額の移転補償も、彼らの活動が深くかかわっています。
だから、川崎でのデモをすごく嫌がり、その真相を川崎市民に知られたくないから、
「ヘイトスピーチ反対」とかレッテル付けに必死なんです。
！！！！！！ 元記事のヤフコメのほうが商店に厳しいな
あっちは主婦や真面目学生が書いてるから倫理的に心が狭いな 仲見世の全体が該当すると言うこと？ なら観光資源としては強力だわな。
使用料払うが時期はコロナ影響も考慮し少し先、あたりが落とし所か だんだんとこの国の本質が浮き彫りになってきた。
中抜き・汚職・談合・賄賂・大本営発表・恫喝・暗殺etc
大日本帝国の時の何も変わってない。 ウトロは立ち退き要求をこばんで居座ったままなのにな。 なんかおかしいな
本当に言われたとおりなら国や自治体が40年も放置するとは思えんが
公務員側が不手際隠してメチャメチャやってそう 立ち退かせてどうするの？どうせ五輪がらみなんだろｗ？
パソナの出先機関でも立てるのかｗ？ 認めた認めてないまで最高裁まで戦えば
言った言わないが終わるだけ
で店舗が勝ったら時効過ぎて無い分の税金を払えばいいと思うの 商品は大したことないのに高級車乗り回したりやたら羽振りのいい地元商店街とかこういうのあるんだろうな
なし崩し的に一等地を専有して賃借料払わなかったらそりゃ儲かるわな >>14
払ってるぞ。
所得税と住民税は源泉徴収されるから
納付率100%だ。 >>69
ちがうぞわき道の一部、あんなとこ無くなってもだれも困らない >>62
許可貰ってんのに何でだよｗ
お前こそ今住んでることから立ち退いたらどうだｗｗｗ？
言ってることそれと同じだからなｗ >>14
どういうこと？
具体的にどの税金を払ってないと言ってる？ ちょっと前まで
国鉄から民営化された
ＪＲの駅ナカとかも
駅前の一等地の立派な商業施設なのに
鉄道インフラですから！と
固定資産税が極端に低く設定されていたよね >３２の商店。いずれも同じ商店会に加盟
生粋の日本人なんだろうね あっても良いけどもう少しマシな店に出して欲しいよな おそらく多くの店舗は、又借りの状態で、「地権者」がいる
その地権者が莫大な利益を得ている
だまされるなよ、零細な業者対権力とかじゃない 鎌倉のハイキングコースに茶屋があったけど違法と判明したら
山の中だろうが撤去されたぞ？
区の行政能力が低いと知らしめ何の瑕疵も無い一般を馬鹿にする、とっとと正常化しない理由がないんだよ 30年以上前はもっと屋台に近いというか
ボロ小屋だったよね。キレイになってる。 >>77
違うよ
雷門や浅草寺は立派に許可を得てあそこにあるよ
台東区の役人がそそのかされて勝手に騒いでいるだけだよ >>64
取り決めの書面は双方で保管するのが当然
書面が存在するなら仮に役所が廃棄して隠蔽しても商店側が提示出来る筈
それが出せないのは元から存在しないから >>60
ないのかよ
言った言わないの話なら変わってくるけど
それでも40年も放置してたってのは
言ってたんだろうなとは思う 文句言ってる連中の氏名国籍公表したらああやっぱり…ってなるんだろうな なんでこんな大事なこと、資料残ってないんだよ
区も嘘ついてるんじゃないか？ >>91
スレ違いも甚だしい。
そういうのは韓国スレでやれや。 しかしまさか賃料かかってないとは
商売としてはウハウハじゃんw >>86
税金を貰っているから税金を払っていないことになるらしい
頭の痛くなる理論 >>75 >>82
さんきゅー。あー確かに脇の道とかにも屋台出てるなぁ。
あれなら別に要らんわな。 >>1
闇市的な扱いなのか…
せめて土地代ぐらい納めていればなぁ 曖昧な状態を放置してた区が悪いけど、過去を断ち切るという意味では区は英断だと思う
こういう“慣例”や“慣行”は全国どこでもあって、解決しようとするとこういう報道になるのもパターン化してる
行政が悪者に仕立てて情に訴えるクソみたいな記事よこれ
思い出されるのは、大阪ミナミのたこ焼き屋騒動や大阪城公園の利用方法 ＞土地代・賃料なども支払っていないといいます。
これはいかがなものか 当時の区長は個人的な温情で認可しただけなので、合法的だとは言えないでしょ。 あれ？あそこは元々境内じゃなかったのか？
場所代を急に現在の価格に上げられたから立ち退かないと、という話じゃなかったっけ？ 公道だろうが20年占有したら所有権が発生するだろ？
大阪のたこやき屋はただの屋台と判断されて無理だったみたいだが
ここは完全に店舗じゃん >>1
40年前なら80年代か
その間、家賃払わず浅草寺脇で商売とかちょっと都合良すぎるかもなあ
戦後のどさくさでだろうけど世代交代してるのまで面倒みるべきではないなあ >>83
ウソのようなホントの話
密入国者の朝鮮人が、まんまと２７００万円、せしめた話
http://mytown.asahi.com/kanagawa/images/pic1_7048.jpg （リンク切れ）
川崎市幸区の多摩川の河川敷に、戦後６０年近く残り続けた在日韓国・朝鮮人たちの集落が
近く姿を消す。もとは朝鮮半島から強制連行？？？された 人らが戦後住むところに困り、
住み着いたとされる。半分ほど公有地のため、市や国が長年立ち退きを求め、ようやく
補償交渉が合意に達した。跡地は３棟の高層マンションに生まれ変わる。
ＪＲ川崎駅から１・５キロほど離れた多摩川の堤防の外側に沿うように集落はある。
バラックなどが隣り合わせに並び、高齢者を中心に約１３０世帯が住む。人数は２００人前後。
住民登録していない人も多く、市も住民自身も正確な数はまったく把握できていない。
「時期は分からないが、強制連行？？？された朝鮮人を含む２、３人が野原一面だったここに
住み出したのが最初。みんないきなり家を建てて住み出し、周りも誰も拒みはしなかった」
国有地や市有地を「不法占拠」した場所も多く、市や国が約４０年間住民に求めてきた立ち退きに、
住民側がこの５月に応じることが決まった。公有地の住民への直接補償ができないことが支障に
なってきたが、集落内に点在する民有地を公有地と交換後、開発業者に転売することで「補償費」
を工面することにした。
１世帯当たり平均で２７００万円程度の 「補償」が見込まれるという。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
↑罪日チョンの得意技
密入国･不法入国→→居座り→→居直り→→日本人を恫喝→→補償をゲット。あがり。 >>53
残ってんじゃね？
ってかそもそも建物建てる時点でその辺りがあやふやなら建てられないだろうし >>116
確か石原がけしからんって言い出して減免やめたかと >>115
せめて土地使用料くらい支払っているのなら同情も出来るけど、家賃は無料ならボロ儲けだろ！ 解決策は全店の関係者が創価学会へ入信すれば何も言ってこなくなるよ。 あの2階に男性パンツ屋とか洒落た靴屋とかデカくて美味しいパン屋があるアソコか？ 最悪住んでるだけなら酌量の余地はあると思うがそこで商売して利益だしちゃダメだろ まあマジで国側は個人が事業主や経営者になるの嫌がってるんだろうな
一部の人間除いて労働奴隷にしたい確固たる意思を感じる 違法占拠と長期取得時効との法廷闘争になるんじゃない。 バブル期の頃からそこに店を構えていたとするとそう昔の話でもないな
これは台東区の職員が誰かにそそのかされていたで終わる話だな >>114
多分、途中で立ち退き要求されてたら時効取得にならないのでは
平穏な占有とはみなされないと思う 継続的に立ち退き要求してるなら、
権利や時効は成立しない。
借地料支払うか立ち退きやな。 >>77
よく知らんけど浅草寺の参道にある新仲見世や仲見世じゃなくて
伝法院通りのとこじゃないか? ＞土地代・賃料など支払っていない
ならず者の開き直りやん
こういった一部の人だけの特別扱いは継続すべきではない ＞東京土産の定番和菓子に、職人の技が光る工芸品。台東区浅草の浅草寺周辺では歴史ある商店が軒を連ね、観光スポットにもなっています。
＞しかし、その一角にある商店街で「ある騒動」が起きていたのです。
商店街名でググってみたけど
ここは東京土産の定番和菓子にも職人の技が光る工芸品にも縁がないところだったと思う
ぶっちゃけ無くなっても誰も困らないし、もっと普通の店が出来た方が観光資源になるんじゃないかな？
記事の書き方は浅草行ったことない人に誤解を与える恣意的な表現だと思う 存続の危機も何も存続してた事が異常なんだよ
公道だから家賃不要というとんちみたいな状況を放置し続けた区が悪いけど、
こういう悪習を是正しようとする行政を応援しないと不公平が永遠と続く >>50
公用地は、公用に使われないと公用地でなくなるという法なかったっけ？ なぜ、今なのか。
コロナで行政の税金の貯蓄なくなったからだろ。 >>78
消費税所得税年金社会保険住民税ガソリン税宿泊税酒税全部払ってるぞ >>119
まぁ確かにそれ言われると返す言葉がないわ >>102
31. Posted by どういうこと？ 2005年07月23日 03:42
記事を見ると住民登録もしておらず人数も把握できていないと。
こんな状況でどうやって2700万円もの金額を渡す人を特定するんでしょう？
どんどん人数が増えるのは目に見えてると思うんですが。
恐ろしすぎる。
ウトロの問題は日本に頼らず自分たちで解決することに方針転換したそうですね。
同質の問題なので不安ですね。
気がついたらウトロから人が流れてきてて、関西弁を話す自称川崎住民がいたりしないでしょうね。 なぜ今なのかじゃないよ
今まで見逃してもらってた事が異常
ありがたがるどころか拒否するとかどういう神経してんの？ >>118
残っているならそもそも通告などされないし
署名も必要ない >>148
地方の人なんてよく知らんだろう
合羽橋と間違えないだけマシw >>40
横浜の川沿いの飲み屋と同じパターンか
向こうは許可も無かったけど 公道だって言うなら立ち退いた後は道路にするんだろうな？
まさか別の建物立てて商売を狙ってるのか？そしてその間に入って… 大体三社祭見てたらわかるだろ。そもそもヤクザだらけだぞ >>77
あれも前に賃料で揉めてた記憶
浅草寺の土地を借りて営業してたんだけど
宗教法人所有でも商売に使ってる部分は課税することになって浅草寺が仲見世側に賃料値上げを打診して揉めてた
数千円の家賃から数万円の家賃になるだけで大騒ぎしてたような？
噂の東京マガジンでやってたのかな？ >>137
店舗化（建物）は昭和54年からだからなぁ・・・ 公然闇市だったのかあれ
しかし土地代賃料払ってないなら権利を主張はできんな ストビュー見たら確かに不自然なはみだし方してるなw
しかし服屋とかが多くて笑う 当時の契約書も何もないのなら法律違反として立ち退かせないと駄目だろ 立ち退きが嫌ならお金払おうね
今まで払ってなかったからと言ってこれからもそうだとは思ったらだめだよね
今までが優遇されていたんだと思い直そうね これは署名運動とかで存続をさせるべきだろ。
ふざけるなよ >>79
それだけとは限らないよ
よくあるのが区画整理だ再開発だで元々の地主やそこで店舗構えて商売やってた人の土地を
買収してビルとか立てたり道路やなんかにするときにその代償として
補償金だけではなくて代替になるものを提供するとかそういうもの
具体的にはビルの一角に店舗をテナントとして構えていいとか近くの土地を提供とか
その時の賃料は格安とかほぼただとかそんな感じ
当たり前の話で正当に権利もってる人間から土地奪うということはそういうこと
市営のアパートとか取り壊してマンション立てて跡地再開発とかする時も
元の住人には以前のアパート並の賃料でマンションを貸すとか普通にある >>166
門というかアーケードのかかり具合から言ってもはみ出てる >>163
この数年の話だよな
浅草寺周辺でなにが行われようとしてるんだろう >>171
厚かましい要求する連中は思い切って一掃して浄化することも必要よ これは仲見世通りの店の事か？
あそこ撤去すると浅草の観光集客力激減するけどいいのか？ 区と商店街との契約書は無いの？
区側と商店街側とでお互い持つものでしょ
それが無いと商店街は厳しいんじゃないのかね
本当にそんな約束があったとしても契約書が無いと
区側は突っぱねるでしょ これは公道の不法占有なんだから
民事の時効取得とは全く次元の違う話
刑事事件で逮捕されても文句は言えない >>55
まるで韓国ですねw
韓国と違って、ここは法治国家の日本ですよ？ >>147
何年も前からずっと交渉してる、なぜ今ではない
まあ間違いなく勝てない、普通に公道上だし
不法占拠扱いで賃料税金払ってない事実があるからな >>174
インバウンドで大儲けしてるところから正当に徴税したいというのは普通じゃないか？ 敗戦後、灰燼に帰した浅草寺界隈は芝山益久親分が復興させた実績=歴史がある
行政はカネがない
地域在民もみな貧しい
罹災者は日増しに増大
香具師だった親分が手下と一緒に率先して界隈をナワバリ
粗末だったとおもうが、それでも屋根があれば雨天でも商売ができると皆よろこんで一般人も協力
特に伝法院通り一帯が当時の面影を色濃く遺してるとおもうが、復興させても手下たちには一坪も与えず、地域の日本人＋ザイニチたち堅気へ公平にナワバリ
繁栄後、多少はショバ代は取ったとおもうが、べらぼうな見返りは求めなかった明治生まれの古い任侠だったらしい
その親分逝去後、伝法院での葬儀には地域在民＋恩義のある一般人ら4万人だったか参列して故人を偲んだらしい
以上は昭和のアウトロー伝説の書物で知ったが、本家墨田区にて亡き祖父に生前訊いたら、マスキュウ親分の逸話はいくつか教えてくれたよ 仲見世も賃料大幅値上げとか、ゴタゴタあったが、解決したん？ 40年前に当時の区長が言った(書類無し)
土地代、賃料は払ってないから賃貸契約があったとも証明出来ない
ちょっと商店側が無理筋じゃないですかね 多分周辺の他の商店街の人たちが事情知ってるだろう
親子二代に渡って「なんであそこだけ無料やねん」と思ってたはず >>179
大昔なら兎も角、1980年とかその辺りだと
地権者の許可無しで建物建てるのは無理筋だろうｗ お寺沿いの店か
特に欲しいものも無いし、揚げ物売ってたりするよね
無くなっても困らないな
大体不法占拠してるならさっさと立ち退くべき 40年前って1980年代だろ
なーんの記録も無いってことはないと思うがな ８９３が絡んでんだろうな
でなきゃとっくに立ち退きくらってる 公道にはみ出してる上に什器とかゴチャゴチャしてて景観損ねてるじゃん >>182
密入国者の子孫の朝鮮人の生活保護天国日本
●昭和２５年５月４日 法律第１４４号 生活保護法
憲法25条により、その対象は日本国民とされています。外国人は対象となっていません。
↓
●昭和２９年５月８日 社発第３８２号 厚生省社会局長通知＝★諸悪の根源★
「生活に困窮する外国人に対する生活保護の措置について」
１ 生活保護法（以下単に「法」という。）第１条により、外国人は法の適用対象とならないのであるが、
当分の間、生活に困窮する外国人に対しては一般国民に対する生活保護の決定実施の取扱いに準じて
左の手続きにより必要と認める保護を行うこと。
なんでこんな通知出しちゃったの？と思うあなた！当時はこんな状態だったんです。
●在日朝鮮人による「朝鮮人生活擁護闘争」の歴史を知りましょう！
1949年から始まったデフレーションにより在日朝鮮人にも失業者が激増するなか、
朝鮮人は地方税の減免や生活保護の適用を求めるために、各地の役所に押しかけるようになった。
1950年 長田区役所襲撃事件
1951年 下里村役場集団恐喝事件
1952年 万来町事件
1952年 ウトロ地区を始めとする各地での行政への脅迫による生活保護費の受給が国会で問題とされた
1954年 上記の厚生省社会局長通知が出される
・・・結局、国も地方自治体もチョンコが怖かったんですね。徒党を組んだチョンコは暴力団そのものです
少しづつ流れは変わってきています。もう逃げるのはやめませんか？
市役所、都道府県、身近な議員、厚生労働省に自分の考えを伝えるだけでも効果があります。
在日特権を廃止するように一人一人が行動を起こしましょう。 >>190
商店街側は当時の区長のご厚意で無償で譲渡されたと言っているから
土地代、賃料支払っていないのは整合性とれているよ どの辺りの商店街なの？
40年も土地代賃料払わずにやってきたってのもすごいけどこれまで何もしてこなかった区もすごいな >>197
勢力が弱まってきた今のうちに…ってところだな >>149
借地権者というよくわからない地権者？
借地権のサブリース？ 前もこのニュース見たな。
代替わりするまで居座り続けるだろ。 >>1
まあ不平等な既得権益は許さねぇって気持ちは分かるし
厳密に言えば、これも既得権益ちゃ既得権益なんだろうけど
電通やパソナのそれとは質が違う気もするんだよな >>200
譲渡の単語は出てきてなくない？
譲渡されてるなら固定資産財払わないとさ 違法ならしょうがない
むしろ今まで金払わず出来たことに感謝して１からやり直せ >>196
プレハブとか屋台なら分かるけどなぁ
ちゃんとした建物の時点で書類残ってないは有り得んわ
公道に家建てますって、建てるとこまで書類通せないだろｗ
上物も勝手に建てて固定資産税とか払ってないなら兎も角 当時了解したんなら立ち退き無理やろ？
建物たてたりお店も出費してるんやろ？
それやのに今更どけってのはとおらんやろ？ 建物を建てるには建築許可が下りないといけないけど
その建築許可証はあるのか？ >>8
「戻ってきたときに」この時点で血も涙もなく課税すればいいだけなのに。
こうなっては居座りウン十年で居住権やら所有権(そこまで行かないか)などなど発生するのではないだろうか。
まー血も涙もなくやるなら一律課税するか一律立ち退きさせるか、だな。
しかし意外に歴史が浅くて驚いた。戻ってきた後40年間ぐらい今まで営業してきたわけで。じゃあ戻る前はいつ頃からここに居座って営業していたん？江戸時代まで遡っちゃうん？ >>200
対抗要件があるなら出してるだろ？無いんだよwww >>149
記事の商店街は仲見世じゃないよ
地権者も何も公道なんだから所有は区だし
本来建物が建たない土地じゃないの？ 遡って賃料払うか、土地買い取るか、立ち退くかだろう >>1
金払うからって言うならまだしも…童話か挑戦の言い分だな。 敷地代・固定資産税を払う条件でどう？
40年分だと一件当たり２０００万〜３０００万円のしはらい
併せて土地購入費は７０〜９０万円/坪が妥当なところか >>217
書類ないんだから余裕で通るわ
今までお目こぼしされてただけや ここに限らず、いまだに２ｍ幅の道があるのが
おかしい、全て壊して、道は最低４ｍ幅、歩道もつける
大規模な都市計画は必要 >>1
台東区長なんて全然交代してない爺さんなのに力づくで命令するってことは
例の浅草寺不動産と追い出し企んだんじゃねの 取得時効の成立じゃん！
あそこ雰囲気のすごく良い落ち着いたとこで大好き。
たまに大道芸人もいるし、あんまり混んでなくて好き。
まさか中国人に渡す気なんじゃね？ >>219
定期的に立ち退き要求出されたら無理では？
戻る前は不法占拠の戦後の闇市だったのでは？ 公道に店があるから
おかしいなとは思ってた
観光地だから特別な許可でも
あんのかと思ってたら
勝手にしてたんかよ！ >>189 188
弾左衛門の墓があるよね
最後の弾左衛門: 十三代の維新 (日本語) 単行本 – 2018/11/26
塩見 鮮一郎 (著)
幕末の動乱期、賤称廃止に奔走し、職業的特権を失い13代・最後の弾左衛門となった弾直樹の生涯とは何だったのか。書き下ろし。
↑これ、名著 塩見さんの最高傑作 ネトウヨの目に涙 読み終えてすぐまたはじめから読み始めた 背景が複雑
１３代といっても血のつながりないんだな 西日本の田舎から連れてこられた小次郎 これが１３代 弾直樹 そんなに経ってたなら時効取得しておけば良かったのだ 大阪の公園不法侵入は解決したよね
水道・ガス・電気留めて バリゲ-トを張ればイイジャン >>186
そういう人は昔でも稀だろうし、今は絶滅種だろうね
イメージと憧れみたいなものだけが残っていて、それを小狡い連中が利用する >>219
一切要求とかなく30年じゃなかったかな
これはときどき突かれてるから >>41
富士山の一部は、私有地
親戚が保有して商売してる >>123
日本人でも普通に居座ってたのいるぞｗ
地方の今じゃ市の中心部とかの地主だった人が嘆いてた
空襲とかでみんな焼け出されて困ってたから土地提供というか黙認してたら
結局ほとんどが持っていかれたってｗ
空襲や戦後の混乱で土地関係の公的な書類とか全部きっちり残ってるとは限らないわけで、 仲見世通りの方も不当に安い賃料だったのを是正する動きが出たし、この浅草寺周辺は既得権益の巣窟みたいになってて一般のテナントとかと整合性取れなくなってるんだろうな >>170
そうさな。いくら今まで営業してきたからといって所有権もナシ、賃料もナシ、では固定資産税はといったらコレもナシ。
とりあえず商店街区間はそれぞれの所有物なのか借り物なのかそこからスタートすべきw
まさか所有権まで行かないよなあ。となると借り物。つまり賃料。借地の代金になるわけだな。 要するに早いもん順で不法に占拠して既成事実にして
長年居座ってきた奴らってことか。
まともじゃないやん。 >>225
４０年も放置してたってことが
了解があったということの証明やろ？
了解がないのに４０年も放置してたんなら
行政の不作為や
怠慢やで ４０年分の固定資産税やもろもろ年内に払ったらオッケーにしてやっても >>200
登記されてないのかな？
あそこが無くなったら悲しいわ〜
江戸切子(ガラス細工)とか
お化粧道具とか
衣装屋さんとか
仲見世通りみたいな変なのじゃない変なの売ってて好きなのに >>222
そもそも公道な占有は道路法違反なんで
賃料払うとか、買い取るの選択肢は無い >>243
10回の立ち退き要求出してるっていうから放置じゃない >>231
浅草には新門さんの家があるんだから
いきさつ何も知らんわけないと思う >>215
現地の写真見てごらん
シャッター付きの物置小屋並べた様な店舗だぞ
基礎も無く道路上に並べて置いた状態 >>229
戦後の不法占拠闇市ならそれはそれで今風だわ。圧倒的な我慢自粛の連続これはまるでコロナ戦争・戦時中の様相だもんな。
とまあ冗談言ってみました… 賃料はらってないなら、続ける代わりに賃料払うからと交渉したら
でも公道だから無理なのかな >>243
じゃあ今はまだ要求で収まってるけど裁判やる？ってなるだけや >>246
別に新たに土地買うか借りるかしてやればいいじゃん
今まで払ってないのだから金あるだろ こういうのは得てして裏でヤクザが絡んでそうだけど、そういう曖昧な部分を仕切れる人が居なくなったのかな？ 土地家屋の固定資産税を払っていたらOK。
払っていなかったら、さかのぼれる限りの借地料相当分の支払いと
原状復帰をして早々に消えろ。 ４０年前ってわりと最近じゃないか
戦後の闇市とかかと思ってた 本当に需要のある店なら普通のテナントに移動しても客が来るよ これどこらへんのこと？
雷門から浅草寺までのまっすぐの場所か
それともその道の途中で横にそれた場所か 「何で今更？」感が凄いな
地代も払ってないなら借地権も存在しないから、
一方的に解体されても文句は言えないんだろ？ >>199
日本第１党が与党になれば追放して終わる 撤去して新しい借り主を探しても出店出来るのは
立地的に高値でスタバや大手しか賃料が払えないだろ
全く情緒が無いどこにでも有るつまらない商店街になるわ >>258
公道なんだから固定資産税も請求来ないよ普通
占有は道路法違反で逮捕だから ストリートビューで見るとほんとに公道の上に店が連なっているから
店側を擁護しようと思っていても困ってしまうなｗ 花やしき近辺の腕時計売り詐欺グループはもういないのかな >>255
「占拠してしまえばこっちのもの」みたいな法律(取得時効)があるよ。
民法。
「みたいな」だから変な突っ込み無用 >>240
何を高輪ゲートウェイなこと言ってんの
そびえ立つアサヒビールの看板に整合性の背の字もないわ 単に潰したら観光資源に打撃で誰も幸せにならないから、賃料設定が落し所かね。
浅草寺の価値を下げたい宗教団体とかの攻撃じゃない限りは これが許されるなら、俺も一等地にある公道を占拠して自分の土地にしたいな。 大阪じゃあるまいし、東京で不法占拠など許されるはずもない。
さっさと強制執行で立ち退かせるべき。
無賃で勝手に商売してるんだぞ？ >>1
地代も払わず固定資産税も払ってなかったんだから
こいつら不法占拠してる自覚は思いっきりあっただろ。 >>279
観光資源になるような商店街ではないと思う >>277
これだけ長年でこれまで無対応だと公用廃止が認められるかな？ 公道は知らなかったな
ってことはさすがに中国人も買えないってことか 建築基準法違反
道路交通法違反
特別に土地を払い下げ、諸税を課しなさい
買取拒否した場合は期限付きで使用停止処分を課しなさい 40年家賃タダだったんでしょう？
その権利を持ち続けられるなんて資産価値すごいよ
しかも固定資産税もかからない >>269
なんで今さら？よりなんで今まで放置した？って思うわ
キチンと税金も納めてたなら違ったけど は、賃料払ってないの？
都民が税金で負担してるのか、都民優しいな >>280
仲見世は浅草寺の私有地だから賃料払ってる。 区長も親分も死んでその後誰も面倒見なかったんだろうな >>245
■大阪駅前ビル 忘れ去られた「梅田村事件」
大阪梅田の第３ビル建設地も三国人が不法占拠してた。
大阪市は税金で立退き料を支払った。
これらのビルが建てられる前、この場所にあったもの、
それは戦後間近の闇市の時代から残る三国人による不法占拠のバラックだった。
このような闇歴史を残す一帯の真ん中にあって、一例だけ例外がある。
無法状態の三国人の不法占拠を力で押し退けた人物がいた。
だが、大阪マルビルの時は違った。
オーナーが重機を持ち出して、三国人のバラックを強制排除した。
三国人側から提訴され敗訴したけど、控訴審で逆転無罪。
不動産侵奪罪が制定された。
↑チョンコー！！！ 色々とおかしな話だな
長い目で見れば今みたくなるのは目に見えてるだろうに何もしてない店側が一番不思議 >>286
＞「計１０回程度通告し、店舗の撤去及び道路の原状回復を求めました」
無対応ではないな 1948年の航空写真を見ると小さな屋台の屋根がずらりと並んでるから、建物をたてるようになったのはそのあとだな >>239
最近ニー速＋にスレ立ちしていた、水害で床が抜けたボロ屋とか川の上だか迫り出しているか土地の使い方がおかしい場所があったな。
あれもすぐ近くが役場。ある意味中心部なのにああやって河川に無理矢理住んでしまうのがあるのかもしれないな… ある程度期間を設けて立ち退くか、使用料を徐々に値上げするかが落とし所だろ。
10年くらいかけてやれば文句ないだろ。 そのおかげで浅草が賑わって、区だって税収の恩恵を受けているのになあ
いったいなんだって今頃、こんな無茶なことを言い出すんだろうね？
再開発利権が絡んでるじゃないか？
無くなったら、そんなつまんない浅草になんか行かないよ 不法占有の撤去期限を通告した上でブルドーザーで潰せばよろしい >>8
賃料払わないと、沖縄の変な柱みたいに地方自治法違反言われる 他の商店街の店主たちもあそこの奴らはダメって
思ってそう 勘違いしてる奴がいるので忠告しておくが、メンチ屋は不法占有の平家店舗群と同じ並びに建ってるけど、画像の赤ラインより東側なんで問題ないからな
画像を見れば、平家店舗群だけ道路に飛び出てるのが分かると思うが
そもそも、この平家建ての32店舗だけで商店組合（商店街）を組織していて、メンチ屋やその周りと向かいの店は、それと別の組合に加入しているので関係ない
違法平家店舗群の東端に並んで建ってるから、そこを分かってない連中から風評被害を受けて迷惑してると思う
https://i.imgur.com/XTAOHlr.jpg
ちなみにGoogleマップで見れば分かるが、公道不法占有となっている平家建ての店舗群は、建物の外形線が表示されない >>292
祭りの屋台が並んでるようなもの。
勝手に居続けて建物まで作ってしまった。 >>272
店を撤去したら
店のせいで道幅が削られている道路を元に戻すだけだぞ
現状片側二車線の道路が店のせいで片側一車線になっている >>265
あそこ行ったことないの？
行ったことないやつだけ石を投げなさいよ
あそこはもはや日本文化だよ こういうにはチョン
チョンを応援するのは左巻き新聞マスゴミ 口約束なら、区長が代替わりしたら反故にされても文句言えない >>284
つーことは公会堂通ってからホッピー通りに抜ける辺りかな？ おなじ浅草の商店街で、賃貸料も税金も払っているお店から不満の声は挙がらないのかな。 ストリートビューを見たら、やたらと革製品の店があったが、そういう認識でイイのか？ 店主らは、区の許可はとれていると長年解釈していて、また、土地代・賃料なども支払っていないといいます。
固定資産税も払ってない賃料も払ってないで許可も何もない
結構、戦後のドサクサに紛れてこういうケースはあるんだよね
もう既得権益化してしまってるから一代限りの営業許可出して管理したらどう？ 仲見世も正直うざい
日本の伝統的なお土産商品とか外国人しか買ってくれないんだろ？
テキヤにしちゃえばいいのに >>266
変な忍者みたいな看板みたいなやつがあるとこ
たまに大道芸人が何かやってる
京都映画村っぽいとこ >>311
現在の東京ではとても少ない。
昔、不法占拠してた屋台の名残だと思う。 スカイツリーと駒形堂が最も見晴らし映える位置に公衆便所立ててるのが台東区ですから 40年も美味しい思いできたんだから素直に立ち退いて良いんじゃない >>8
店のやつらが言ってるだけだしな
書面があるなら出せってなる >>300
期限内に返還要求が出されれば何年たっても時効は成立しない。 >>300
公有地の時効取得には「黙示の公用の廃止」が必要
占有時に「黙示の公用の廃止」が成立してないと公有地は時効取得の対象にならない。
根拠は最判H17.12.16 >>315
【ウトロ問題の概要】
戦時中、宇土口(うとぐち・後にウトロと誤読される)に建設作業員用の飯場が設営される。
終戦後、朝鮮人(元建設作業員＆部外者)が帰国せず飯場の跡地を不法占拠。
↓
ウトロの土地の所有権を引き継いだ日産車体が不法占拠者に土地の売却を打診。
ウトロ自治会長の平山桝夫こと許昌九は民団幹部の河村英夫こと河炳旭に相談。
住民集会が二度開かれるも、住民同士が揉めて土地の買い取り計画は頓挫。
↓
とりあえず、許昌九が住民を代表して日産車体からウトロの土地を3億円で購入。
河炳旭は、許昌九に自ら5000万円を融資した上で、
残額支払いのための融資を大阪商銀(民団系金融機関)に依頼し
「貸付先となる法人(西日本殖産)の設立」と「河炳旭による連帯保証」を条件に受諾される。
許昌九は西日本殖産へのウトロの土地の転売手続を行う際、
河炳旭には「4億円で土地を買った」と水増し申告して、4億4500万円の値で取引する。
↓
河炳旭は京都商銀(民団系金融機関)に住民への融資を依頼し格安で土地の分譲を計画。
だが、日産車体から土地を無償譲渡させるべきだったなどと住民が主張し始め、
河炳旭はそれだと所得税が高額になり逆に損をしていたと説明するも逆恨みされる。
さらに、ウトロの混乱を知った大阪商銀が債権回収に動いたため、河炳旭は窮地に陥り、
金澤土建にウトロの土地を所有する西日本殖産ごと売却。(金額不明)
そんな中、土地転がしで私腹を肥やした裏切り者の許昌九は夜逃げしてしまう。
↓
金澤土建傘下となった西日本殖産は住民に立ち退きor買い取りを要求して提訴。
しかし、住民は"既に地主ではない日産車体"に地上げされていると世界中で大嘘を喧伝。 ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ ここ重要！！
結局、長期化した民事訴訟は住民側の全面敗訴となり強制立ち退きが可能となる。
↓
在日ヤクザの井上正美が脅しと暴力でウトロの土地の権利を奪い地上げを敢行するが
民事訴訟で全面敗訴して土地を取り返され犯罪行為の件で警察に逮捕される。
↓
以上のような在日同士の内輪揉めを斜め上に日本のせいにしてタカリを続け
反日団体がそれを政治利用するために群がり日本のマスゴミもそれを全面マンセー。 >>227
不動産か。外人観光客めちゃ増えたし、強気に出る部分はあるのだろう。
浅草が寂れて落ちぶれて死にてい状態ならば恐らく今回のような強気行為は無いとは思うんだよなあw トップページ
ハード・業界
1
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0001 名無しさん必死だな 2021/02/14 08:45:49
2011年に約4800万ドル脱税してたそうです。
翌年以降はニューヨーク市長に「寄付」。
Sony received nearly $48 million in tax breaks in 2011 and 2012 after
"donating" to New York's #Cuomo
外部ﾘﾝｸ:www.lohud.com
どこもグローバル企業と偉い人との癒着が酷いようで
221: 2015/04/20(月)04:23 ID:CG8tFTgxO携(1) AAS
>>220
うわぁあ・・・
222: 2015/04/20(月)06:21 ID:QUqcrSzj0(1) AAS
SPEの流出は間違いないし、内容もかなり致命的だと思うが
続報なかなか出てこないよな
オバマが、ソニーは被害者だから叩くな！みたいなお触れ出してたりして
223(2): 2015/04/20(月)06:49 ID:PWuTrnaD0(3/7) AAS
ベン・アフレックが、祖先が奴隷を所有してたことを隠すようにテレビ番組の製作者に頼んで、
その通り隠した内容放映されたことも、流出文書でバレた
外部ﾘﾝｸ[html]:www.independent.co.uk
ベン・アフレックは普段慈善家として人道的活動もしている ｗ 完全立ち退きか賃料決めて有料継続かの2択だろな｡
戦後のどさくさの名残りはどっかで是正しないと｡ >>315
おまえ、浅草にはチョンが住み着いて三社祭をやってるとでも思ってんのか？
ほとんどは三代以上続く江戸っ子だぞ？ カスタマイズ七味屋ってホントにいる？
利用価値がいまいちわからない。 >>327
ぐぐったら伝法院通りであってるみたい
浅草のなじみの光景が消滅の危機。伝法院通り32店舗に台東区が立ち退きを通知
https://switch-news.com/whole/post-62492/ > 商店街によりますと、この一帯に店舗が建てられたのはおよそ４０年前。当時の区長が、以前からこの場所周辺で物を売っていた商人に対し、区画整理のため、一度この場所から立ち去る代わりに、戻ってきた時に、今後の販売場所として、この場所を提供し、店舗の建設も認めたというのです。
つまり書類残したら禍根になるってわかってたから残さなかった
当時の区長はいまどうなってんの？もうお亡くなり？ >>300
区が成立しないように定期的に立ち退き勧告を出してる
時効のためには最後の勧告からの日数だから厳しい
だから商店街側は署名を集めて情緒に訴えるしかない 私有地でなく区の土地ならば立ち退くか区からその土地を買えばいいんじゃない？
公有地を勝手に自分の土地にしていいんなら上野の公園で勝手に家を建てたりお店を建ててもokになるよね。 >>41
富士箱根伊豆国立公園富士山地域管理計画書 - 環境省
本地域は、国有地が 22％、公有地が 40％、私有地が 38％となっている。
https://www.env.go.jp/park/fujihakone/intro/index.html >>333
そうか、公有地の時効取得はさらに厳しいのか。 誰だっけか芸能人がやってるメンチカツ屋の場所までNGなん？ あの小屋みたいなのが並んでるところだろ
なんか雰囲気違うなと思ってた >>327これ違法やったんか
なら全力でいかせてもらうわ >>333
>公有地の時効取得には「黙示の公用の廃止」が必要
戦後のどさくさじゃなく40年前だからな
区が当時何も言わなかったってことで、区長による黙示の公用の廃止は成立してるって >>298
その10回の1回目がいつかによるな
取得時効
自分に所有権があると思いこんでいて、
そう思いこむことに過失がなければ(無過失)、
10年たつと自分のものになります。
他人のものと知っていても20年で時効は完成します。 ぶっちゃけあんな屋台もどきを目当てに行く奴なんていないからどかせばいいよ >>320
浅草は昔から靴など皮製品の老舗が多いのよ >>309
この違法32店舗の周りにある他の店舗は、こことは別の商店組合（2組合あります）に加入しており、その2組合で「伝法院通り江戸まちづくり協議会」を組織し、通りに面した店舗外観の改修や路面舗装工事を、平成17年に行いました
http://shoutengai.org/reikai/reikai2006_4.html
よって、この32店舗の下の舗装は以前のままです
（赤線の内側部分）
https://i.imgur.com/jWzhhqt.jpg
https://i.imgur.com/MM1AfBA.jpg
あと、この違法店舗群のせいで伝法院正門周りの景観が悪くなっています
（違法店舗群の裏は伝法院の生垣になっています）
https://i.imgur.com/P62mSvK.jpg >>348
こんなの言ったもん勝ちで言ってるだけ。
もともと勝手に店を出してた香具師との話じゃないのか？
真偽不明というより、文書がない以上真ではない。 >>345
どの部分が満たされてない？
法曹に足をつっこんだのならちゃんと書けよクズ。 「雰囲気いいのに立ち退きとかひどい」
↓
「えっ賃料も土地代もタダなの？」
↓
「じゃあしゃーない」 家賃払って商売してるほかの店はたまったもんじゃないな >>362
こういう雰囲気すごく苦手
全身がゾワゾワしてくる 違法店舗の売り上げはどんな扱い？
課税されてたのかな？ 似たようなのが季節限定で海の家かな？地元に何の益もなく、観光客目当て、無い方がいいのに何故か惰性で続いていた
騒音やゴミ問題で地元から突き上げを食らい、権利関係しらべたら都市部の会社の利権と化し
海岸に海の家はいらない、となった
インバウンドで散々デカい顔してたこいつら、当然地元の擁護はなく、それどころか四十年分の使用料を払えと督戦しだすだろう >>335
該当店舗群は戦後直後から営業を開始しており、昭和52年に浅草公会堂が新築された後には、当時の内山榮一区長の指示により、バラック店舗を取り壊して現在の店舗を建築したとのこと
つまりスタートは戦後のドサクサだよ >>327
こうなる前は、俗に言う「バッタ屋」の屋台だったようです >>280
うへえwあの通りか！勝手に脳内で雷門以降のとイメージしてたわ。イメージ修正修正。
…え、結構立派な商店街じゃーん。無賃で今まで押し通してきた一部の店、どこかなー知りたいなー。 >>351
そういう話し合いをして
どこかに落としどころを見つけたほうがいいと思う 当時の区長ってどういうつもりだったんだろう？
他の真面目な商店街との整合性がとれないって
理解できなかったんかな？ >第二次大戦後、周辺にはバラックの露天商が出店していたが、
>1977年に渋谷公会堂が完成して周辺が整備された頃に店舗が並ぶ商店街に整備された
>2014年頃から伝法院通りの西側の32店舗が台東区から区道上に建っているとして立ち退きを求められていることが報じられた。
>一方、これらの店舗で結成される浅草伝法院通り商栄会は商店街の店舗は当時の内山榮一台東区長が指示したもので
>勝手に店舗を並べられるわけがないと主張している。
>建設の経緯が分かる資料は台東区にも商栄会にも残っておらず、主張が対立しており代理人が交渉を行っている。
>内山榮一（うちやま えいいち、1911年11月25日 - 2012年4月10日）は、日本の政治家。
>東京都台東区長（4期）、台東区議会議員（4期）、東京都議会議員（3期）を歴任した。
区長が死んだ直後くらいに立ち退き要求したのね
胡散臭いなぁ >>370
やっぱ裁判で白黒決めるしかない感じよね つうかこれ、実際は浅草寺にくっついている浅草寺の施設のようなもの
公道という地目にしたのがそもそもの間違い
これが無くなったら、もう浅草寺じゃない >>364
でも商店街側も貰ったという認識はないみたいだよ
「区長の厚意で使わせてもらえることになった」って感じの話しぶり
みんな所有権あるとは思ってないだろう これでちゃんとまともに商売してる店が栄えますように これは移動できない屋台みたいなものだな
移動できないなら撤去してもらわないと いきなり立ち退いてくれって言われも生活があるから困るよな 公有地なので時効取得は原則として成立しない
＞公道などの公有地は，公共のために用いるという目的が優先されます。
＞そこで，公有地を私人が長期間占有した場合には，原則として時効取得は認められません。 >>1
土地の固定資産税
土地の使用料金
払ってるの？
不法占拠だったら強制執行でもいい 大阪道頓堀の違法たこ焼き屋の規模がデカい版か
ついでに全国の路上の看板や席出してる店も規制してほしい >>385
たぶん再開発利権が絡んでいる
再開発なんかしたら、もう浅草じゃないのにね あれ公道だったのか
整然と並んでるし、てっきり神社の敷地かと思ったわ
風情もあるし法整備し直して残してやればいいじゃん
何か道路作るから立ち退けとかそういう話しじゃないんでしょ？ >>394
その可能性もあるんか。
ろくでもないやんw >>363
店の設置を認めたという文書があれば、だな。
今回は文書がないから、勝手に建物を作ったんだろう。
当時の区長が、票を期待したか金をもらったか脅されたかしてなにも言えなかっただけだろうな。
40年前なら区役所の関係者がまだたくさんいるだろう。 合意を文書で残してないと無理やろ
猶予期間を経て立ち退きは仕方がない よくテレビで映る浅草のやつじゃないのか
こんなに人がいませんって
おそらく東京人以外は浅草知らんからよくテレビで映るやつと勘違いしてると思う >>327
ちょwwww久しぶりに草の連続。無理くりはみ出た感じが伝わってくるね。
懐かしいー歩いた気もする。ここだったのかw
この店の連なり、中の構造がどうなっているのかいつも気になっていたよ。 >>394
当時の区長は1975年から16年間区長
亡くなったのは2012年、不法占拠だから出てけって話になったのは2013〜2014年にかけて（ニュースになったのは2014年）
この時点でなぁ・・・ >>398
大阪の公園で勝手にカラオケ店を出していたオッサンと同じやな
「こっちも生活あるんだから引き退け言われても困る」 そっか
浅草寺よりのあたりはちゃんと借りてんだな
オレンジ通り辺りまでの小屋だけがアウトか >>403
たこ焼き屋とは違う
商店街込みでの浅草寺 区長って交代しないよね
豊島区の区長なんて9０歳近いんじゃないの >>315
×チョン → 〇江戸っ子
認定厨って本当に病気だな
どう見ても江戸っ子そのものだろうに >>389
建物の作りからして、十分認識してると思う 「うちは浅草で賃料無料の店舗をやってるからすごい儲かってるw
周りもみんな無料
でも10秒歩くと家賃や固定資産税払わないといけない市民がいるけど大変そうw」
と言っていた芸能人がいてが、こういうカラクリだったのか 仲見世通りの事かとビックリしたけどあの横道の汚らしい商店街の事ね >>363
そんなんじゃ無理
「黙示の公用の廃止」は物凄くハードルが高い。
当該地が事実上公の目的に使用されることもなく放置され ※道路として使用されてるからダメ
公共用財産としての形態、機能を完全に喪失し ※一部占有されているが道路としての機能が
その上に他人の平穏かつ公然の占有が継続したが、 ※前提が欠けているので意味がない
そのため実際上公の目的が害されるようなこともなく、 ※車線が塞がれているので害されている
これを公共用財産として維持すべき理由がなくなった場合 ※道路として現役かつ維持されているのでダメ まだこういう事例が日本中であるんだろうなあ、
他の人が気付いてないだけで。 「我々は（今のままの状態で店を）やりたい」って
そりゃ無理だろ
せめて賃料払えよ ここが無くなったらどうのこうのって騒ぎは、本当に無くなっても大して変わらないことのほうが多い 多分昔は屋台だったんじゃない？
で区長がうるせえなわかったわかった区画整理終わったら
また戻ってきてやっていいから、と言ったら
怖い人たちにガッツリ長屋建てられちゃった、みたいなw >>420
間違った
建物の作りからして、所有していないという認識をちゃんとしてると思う
という意味 >>422
そういうの発言すると
ちくられるとか
思わないくらいに
ぬるま湯なんだな。 >>427
道路だぞ、賃料払ったら商売続けられる土地じゃねえよ 土地代、賃料、固定資産税を払ってないことをちゃんと説明してから存続署名運動したのかな？
ちゃんとした店からしたらやってられないだろこんなの
商店街側も評価額に則って賃料や税金を払うから残してほしいって話さなきゃダメだろ >>429
これだろうな〜
その筋の人絡みなのにその場しのぎの対応したんでしょ
まあプレハブ小屋みたいなもんだし撤去可能やろ 屋台も不法係留船も違法構築物も日本中で撤去の方針だよ
老害ども、どんだけ好き勝手してきたんだか、駅前のキャッチやタバコポイ捨てが厳罰化され
パチンコ全廃で日本中がスッキリ、こんな感じか？次世代にツケを払わせすぎ ソースも見ないで仲見世通りをイメージしている人が割といるな
ここは文化も景観も糞もないゴミの集まり
七味屋以外はほとんどシャッター降りてるし
他の組合に所属せず独自の組合作っていることから他の商店にも疎まれているだろ >>409
>当時の区長が、票を期待したか金をもらったか脅されたかしてなにも言えなかっただけだろうな。
それがまさに「黙示の許諾」だぞ 浅草行くたびに不思議だったんだよな
浅草ドンキ側からいつも浅草寺行ってたけど
あんな狭い店がたくさん並んでて
違法だったんか >>425
私道はちょくちょく揉めるよね
50年前とか法律がちゃんとしてなかったしなあなあだった
代が変わったり修繕費が必要になって揉める
通行はできるが修繕費は払わなければならない
この修繕費が結構高くて揉める
市が買い取れとか >>399
アウトじゃん・・・
ていうか公道だから賃料払いようがないね 午前中に商店街を散策したらホームレスみたいなジジイババアが沢山いてビビった
夜ふかしなどで出てくるのは仕込みじゃなくてリアルだろうな >>414
取得時効の成立するチャンスあったじゃん
あ〜あ！
あの街並みがなくなるなら３年前に大々的に告示して欲しい
映画や写真を撮りまくらないともったいない >>1
1店舗あたり月10万円取れば
メンチカツ屋以外は撤退するだろｗ 土地に定着してないし
時効取得とかは無理やなｗ
退去までの賃料相当損害金も喰らうだろ いつまでも役人が仕事せずに放置するからこうなるんだろ
立ち退きしないなら賃貸契約を結ぶか買い取りだな 公有地の時効取得が認められるには（公有地が時効取得の対象になるには）
占有前に「公有地と使用されず長年放置され」「公有地としての本来の形態や機能を完全に消失している」
この2点が必要なんで、街中の道路の不法占拠で時効取得が成立することはまずあり得ない。 >>414
ぜったい話これ後任に伝えてあるやつ
浅草は老人だらけなのに腰掛けベンチも無くて
駅は長々と階段上がるようなとこなのよ
それで人の親切が無くなるとどうしようもない 地代家賃も払わず、固定資産税も払わず
40年使い続けて、いざ返せと言われたら嫌だとか草も生えないな
公物には占有による所有権も認められないし。 >>1
そもそも公道って事は借地権も無ければ占有権も存在しないから
いつ行政に強制執行されてもおかしくない状況なんだよな
ここのスレ見るといくらかでもお金払ってれば〜って意見もあるけど
行政側も馬鹿じゃないからそんな金受け取って借地契約結んで
罠に嵌るような連中じゃないみたいだね >>6
>台東区は恥を知るべし
言い方がパヨクそのまま、気持ち悪い 個人事業主とか
個人で商売してるやつらのこういうロクでもない率高すぎ。
金払ってないってどう考えてもおかしいだろ
コロナで病気ばらまきながら商売の自由とかいってる
クソもほとんど個人だしな。お前らの時代は終わったんだよ。
企業でバイトするか廃業しろボケ 存続の危機じゃなくて存続させちゃいけない商店街なんでないの？ 時限措置として5年間の猶予を設けるから
それまでに明け渡してねって感じかな？ >>424
>当該地が事実上公の目的に使用されることもなく放置され ※道路として使用されてるからダメ
>公共用財産としての形態、機能を完全に喪失し ※一部占有されているが道路としての機能が
道路として残ってる部分まで時効取得って主張じゃなく、一部についての話なのに、お前馬鹿だな >>424
建築確認に知事のハンコあったらハードルクリアじゃん いうてもここ、観光資源化してやせんか
これで立ち退き強行をしたがる役人とかいたら、万事で金の卵をうむ鶏の腹を裂くどころか絞めて放置して腐らせるタイプの無能なんで、一切判断権限のない閑職に追いやっておかないと社会が損し続けるで >>429
区側も驚愕しただろうねえ。個々に建てると思っていただろうなあ。それが何と連続。連なった連棟。
ああいった程度のならばアッという間に建設可能そうだしな。
戻ってきて建てる前は一体どんな様相の建物だったんだろうね。屋台そのものとか。
生き字引のじーさんばーさん、ココに降臨するわけないかー… 本当に不法占拠なら、まあ仕方ないよな。
日本人さんは朝鮮人と違うよな? 飯田橋のレストランと市ヶ谷の釣り堀も早く退去させろよ >>350
最初の立ち退き勧告はいつ出されたのか、ソースを貼ってくれ
この件は不自然だ >>436
東京の河川にある不法係留船も撤去されまくってるね
昭和の悪しき遺物は消えた方がいい >>442
入谷の大きな神社（名前失念）から浅草寺まで何回か歩いたことあるけど
昼間から公園で酒飲んで寝てるやつとか
道路に座り込んでるやつがそこそこいる
壊れかけてる家なんかも多くて色々考えさせられたわ 土地代を払ってないという事は固定資産税も来なかったんだろうな、ボロ儲けやん
しかし40年は確かに今更感があるね、最初にそれで良いっつった元区長が一番悪い >>437
外国人観光客が浅草に見にくるのはそういう雑多さなんだよ >>460
そもそも、土地の占拠をしてるだけ
税金を払ってるわけじゃないので1分も同情する要素無い 言ってる事が、宮下公園線路沿い占拠してたホームレスとあまり変わらんな >>465
ステマか？
行ってみたくなったじゃねえかｗ >>456
良く読めお馬鹿さん。
占有する前に公有地としての形態や機能を喪失してなきゃダメなんだよ。
「 道路を占有 」この時点で時効取得の可能性は皆無。 >>470
まぁ、言ったかどうか定かじゃないようですがｗ >>463
区長が死んでから機を見計らったかのように不法占拠言い出す理由も無いなｗ >>417
＞商店街込みでの浅草寺
竹中平蔵、菅義偉、維新たちの目論見通り、
浅草や銀座にチャイナタウンを作る気なんだろうな
噂は本当だったわ 道路の使用許可と屋台にしてもらい、撤収できる状態にでも？で駄目かな？
行政的に容認は出来ない事はわかるが、落としどころもあるもんだし。 コロナで商売あがったりなんだから潮時だろ
これまでの恩恵を感謝してさっさと去れ >>460
それは無いな
それより一目で違法じゃねと思える位だからそっちの方が問題 >>471
不法占拠店舗が無くても浅草は十分雑多だと思う てか、乞食側が書類出さないと意味ないだろw
ちょんころかな？ 伝横てのは伝通院の横という意味か
いれずみシャツとか売ってたところ？ 普通は道路の不法占有で警察が来るんだけどな
浅草の警察は袖の下でももらっていたのかな？ >>460
そろそろここら一帯法的にもクリーンにして
澱んでいるあれやこれやを浄化しないと なんか並んでるのが服屋ばっかりだな
仕切ってる人間は数人だろこれ >>467
東京は遅れてるなｗ
青空カラオケや串カツ屋の立ち退き騒動は
もう10年以上前のことだぞｗ >>481
この辺が落としどころだろうね・・・
屋台なら速やかな原状復帰が可能です、という体にする >>1
ソースの映像を観たら仲見世商店街じゃなくて、伝法院通りの方なのな。
確かに昔からちょっと違和感のある並びだったけど、元区長との合意が事実なら不法占拠とまでは言えんなここは。そもそも土地の所有権がどうなっているのか判らんけど、秋葉原のガード下の部品屋街みたいな戦後の経緯なんかもあるんだろうし、慎重にやるしかねえな。 浅草寺からホッピー通りに向かう道だろ？あそこ車通らないし別によくね？と思ったけど賃料と税金は払えよな 仲見世通りは適正賃料払うようになったから
ここは不法占拠だろ
あと飯田橋のカフェと市ヶ谷もなんとかしろ >>485
おまえみたいなカッペと違って、三代続く江戸っ子だよ >>460
あそこは観光資源化してるよ
看板がちゃんと整理されてるのもあそこくらいだし
通りがキレイ 浅草仲見世の店のように誤解させてるだろ。このニュース。
あっちじゃなくて、別の場所のだからな。
もしかしたら仲見世の商店会が立ち退きを働きかけてるのかもしれんしな。 >>476
>占有する前に公有地としての形態や機能を喪失してなきゃダメなんだよ。
バラックが建ってたり屋台がおいてあったんだろうから、喪失してるじゃねーか >>469
入谷の神社…鬼子母神かなあ。でもあれは寺だしな… >>29
昔から、タダみたいな家賃しか払って無いって有名だよ >>462
台東区は美術館群から山谷まで擁する本物があるところ
見栄えにこだわってシステム化すると、
人は組織から命じられてない手出しはするなという体制作るの 仲見世の話じゃあねえぞ
伝法院沿いの出店みたいなのが連なっているところだからな
ソースまで見れば分かるけど、誤解させるなこのスレ マスコミの報道の仕方が絶妙。
みんながイメージする仲見世とかとは違う場所、
どうやら不法に占拠してるだけって事らしい、
ニュース調べればすぐわかるようになってるww 法的に勝てないのなら署名で情緒に訴えるだけ
多分江東区はマスコミ報道と民意()に折れて黙認で決着だと思う あの手の小狭い店で商売になるのか不思議だったが賃料払ってないせいか >>388
おまえさん、仲見世通りと勘違いしてるだろ？ >>504
いや、でも日本は法治国家なんだから違法は駄目だろ
見栄え以前の問題じゃん そーいや市ヶ谷の釣り堀も不法占拠だったな
賃料殆ど払ってないのだからボロい商売だねw
昔、築地市場の中にも昔から不法占拠で商売してるジュース屋さんとかあったなあw >>486
× 伝通院
〇 伝法院
ここの店なければ伝法院の庭が見えて公園みたいになるか >>406
この違法店舗群が加入する組合以外の2組合は、「伝法院通り江戸まちづくり協議会」を組織し、伝法院通りのリニューアル事業を行った
http://denbouin-dori.com 上物残しの税優遇を止めたらワンコイン駐車場が増えたし
こいつらだって積算して金払えとなったら速攻尻尾振って出てくよ
そもそも違法建築群を放置し災害が発生したら、より大きな損失となって区に跳ね返る
他の自治体が必死になって一つ一つ危険個所を潰しているのは
違法状態を放置した結果がサンクコストとなり永遠に失われるから、潰さない理由がないんだよ
日常だろうが災害だろうがね >>492
食べ物だと保健所から飲食店許可証をもらう必要がある
許可証には登記事項や店の間取り、水質検査が必要
路上にそんなもん出せるわけないから もう、コロナでみんなお金がないのだから
お家賃いらないってわけにはいかない、ってぶっちゃけて交渉するんだね 参道に土産物売り場なんてウザいだけ
何の権利も無いのだから、立ち退きは当然だ
ごね得は許せない >>508
区に賃料払っていない代わりに組合とか誰かに払っているだろうなあ 小汚い小屋撤去して広くなった参道の両脇に柳の並木でも整備して、小屋の裏側で真面目に商売してる梅園あたりのオープンカフェでも設けてあげるといい感じになるよ。 >>460
あなたの言う通りですよ
撤去して良いことが、なにひとつ無い
利権絡みじゃないですかね？ >>501
＜公道の時効取得が成立する状況の具体例＞
公道の一部について人・自動車が実際に通ることはない
ここに私人が塀などを建てて庭として使っている
平穏に１０年（２０年）が経過している
これで成り立ったりするみたいだから何とも言えんね 土地代賃料払ってないとかおかしすぎるだろ
払わないなら立ち退けよ >>502
ごめんデカい祭りって書けばよかったオオトリ神社
すぐ裏が吉原で独特ねあのあたりは ヤクザのテキヤと同じ扱いか
お祭りムード無くして浅草潰すつもりなんかね？
役所がアホすぎる >>510
そうとも言いきれない微妙な表現っていう >>1
不法占拠笑
客観的証拠資料もないのに適法と主張されてもなぁ。
口で何とでも言えるし、やりたい放題を許すのは駄目。
公道を永続的に使用する権利というのは、そもそも想定されていないのであるから問題外だな。 >>512
てっぺんとれば脱法でも何してもいいって国に今なってるんだから
下々を打ちのめすのやめなよってこと >>529
浅草寺の境内には普通のテキ屋さんがいなかったっけ？
違法店舗は無くてもいいと思う >>512
現実が法律をコントロールするべき。
悪法に現実をゆがめられてはいけない。
ましてや自民党のチャイナタウン構想なんて。 >>521
土産物売り場あってこその参道なんだよ
お伊勢さんで、伊勢うどん食べられなかったら嫌だろ？ 戦後のどさくさで不法占拠の例は、日本中にあるからな
世の中がやっと落ち着いてきて、役所も暇になってるから
大阪城とか、ばっちい店が立ち退いて、相当きれいになった 40年前の市長は、自分の任期中は不法滞在のまま誤魔化してたんだな
ヤクザや在日が絡んでたのか？普通の日本人が相手なら、すぐに撤去されてたろう
40年分の賃料も払わせるべき
場所の又貸しとかしてないか？ >>533
あいつが違法なら俺の違法もいいだろ、って思考回路は世間に受け入れられないと思う 大阪城の脱税たこ焼き屋も撤去されて奇麗になってるな。 土地代や賃料無しってあり得るの？この時点で、すごい胡散臭い。 >>528
良いねー…あの辺り散歩したいよ。あそこまでまだ実際に行っていない。
遠くに住んでいるからしばらく無理だけどね。コロナで移動を随分と控えている。
花見も無しだったのにそれでも五輪のパブリックビューイングを作って最近まで人を集めようとしていた政府は酷いわ。 伝法院通り平成の中頃に手を入れて小綺麗になった昔はホンモノ感があった
レトロマニアからはあれはなんちゃってレトロだと言われてる >>535
じゃあ、全国民が嫌ってる奴が居るとしてそいつが殺されても現実は無罪なんだー
凄いね >>521
雷おこしとか売ってる所だろ?そこは新仲見世だよ
公道じゃなくて元から浅草寺の土地
ちゃんと店側も浅草寺に賃料払ってる >>536
伊勢はちゃんと自分の土地で店構えてるだろ。論点をすり替えるな >>534
屋台は正月とかだけじゃなかったかな。仲見世側からこの伝法院通りのあたりも正月には屋台が設営される。 >>481
使用を認めることが前提に成っているだけの意味不明過ぎ論理。笑 伊勢うどんに相当するような名物は件の違法商店街には存在しないよね すげえな賃料タダか
再開発と関わってんのかな
うちだは無事なのか...？ 存続の危機って被害者ヅラか
今更というよりも何十年もなあなあで放置してきたのが異常だわ ゴネ得は許せないな
風情とかはどうでもいい
権利の対価は払え ＞店主らは、区の許可はとれていると長年解釈していて、また、土地代・賃料なども支払っていないといいます。
ああ、駄目だわ
そんなもんふざけんなよ 仲見世は東京都なのかな
家賃滞納 即立ち退きなのかな
浅草の歴史が終わる >>534
実態は浅草寺に付随する施設だ
公道という地目にしたのが間違い
撤去は浅草寺を毀損する >>540
公共心も仁慈も無い卑しさが支配層に君臨するのは人心を苦しめてるでしょ
なんでも権高なやり方しないの >>556
そもそも許可出してないのでは？
だって公道不法占拠だろ？ >>524
不法に選挙して撤去を頑なに拒む。
これこそ正に「利権絡み」そのものですね。笑 公有地の取得時効が争点かと思ったら何度も通告されてるただの不法占拠で草 今までありがとうございました
立ち退き料下さいw一択だろう 屋台でやりなよ。災害などで何かあったときにサッと撤去出来ないと危険だよ。
公道の上にズンッ！と連棟を建てる厚かましさは令和まで持ち越せないって。 違法32店舗で組織する「浅草伝法院通り商栄会」の紹介サイト
（ニュース動画では伝横通り商栄会という別名で紹介）
https://asakusanioideyo.com/12/12/
こういう店はさぁ、平成が終わるタイミングでやめときゃ良かったんだよ…
インバウンドに乗じて、棺桶に入るまで稼ごうとか考えてたんだろうねぇ(´･ω･`)
賃料ゼロで商売してきたんだから、コロナを機にもう諦めようよ(´･ω･`) 東京ビッグサイトも東京都だから
コミケが出来ない
あぁぁ... ＞店主らは、区の許可はとれていると長年解釈していて、また、土地代・賃料なども支払っていないといいます。
支払ってないなら不法占拠と言われても仕方ないな
今までその分儲けてきたんだからもう良いだろ、納得して立ち退け >>505
だれも仲見世通りのことだと思わねーよw
少しでも「？」と思ったらソースで動画くらい見るよ
普通の知能があれば。 署名した人も商店側の都合のいい説明しか聞いていないと思うけど >>535
悪法（主観）笑
規制法自体、信頼と実績のものですけど何か。
自民党云々以前の問題ですよ。 >>541
大たこは移転して近くのビルの１階にスケルトンみたいな店舗出してたけど、今でもあるんかね。味が落ちてその後は行ってないが。 何か前も揉めていて、解決していなかったか。
あれはお寺か神社の敷地をバカ安で貸していたのを、えーっと、なんじゃらかんじゃらだっけ。 東京で地代払わないでいたとか
あり得ないだろ
都の怠慢だな 観光名所が消えるのはどうも
過去分まで賃料相当分納税したら許してやれば
何千万かなるかもしれんが >>561
公共心が無いのは違法店舗側じゃないかなぁ？
それに違法店舗が咎められても別に人心は苦しんでないよ >>539
>場所の又貸しとかしてないか？
屋根上にある看板の店名と、シャッターの店名が一致しない店舗が数件… 浅草自体、変な町だもんな
地元の小学生にサンバ踊らせるとか、普通じゃないよ 秋葉原のラジオセンターじゃないんだぞ
浅草の歴史を消す >>510
自分が仲見世通りしか思いつかないからって
他人もそうだと思わない方が良いよ
浅草寺なんか仲見世通りよりも南西側、北西側の雰囲気好きな人たくさんいるし。 ここ食い物屋はあるのか？あるなら長年保健所の認可どうしてたんだろ 大阪じゃなくて東京かよw
おそらく面倒だから放置してたんだろうな
役所の責任は重い
とはいえ税金も賃料も払ってないで文句言う奴も凄いw もしさ？こんな連中が給付金を申請に来たら？役所のボンクラ共でも本気出しちゃうよ
道路にはみ出して店の看板置いたりするだけで近隣から苦情が入るし
道路を最初から利用する目的で許可をだしコストを掛け作るところもあるのに
勝手に拡大解釈し利権化しデカい声で意味不明な不合理を叫ぶ、もう存在価値すらない
結果、日本中で終わってるよ、老人が引っ込み、若い奴らからしたら、こいつらの言ってる意味が解らんほど認識が違う、思考が違う 公道を占拠？
じゃあ、もしかしたら、大阪ミナミの商店街も？ 橋下みたいに一掃するべき
天王寺めちゃくちゃ綺麗になったで >>583
おばちゃんがやってんだから
トレードオフだろ >>572
仲見世に擬態して署名集めてるんだろうか？ よく見たら道路の上に建ってるし、一文も払わず商売してると知れ渡れば
人々の見方もまた変わるだろう
報道されてよかったねw >>560
参道が公道なんだろ。
毀損なんてされない。
観光利権ゴロが撤去されるだけ。 コロナで客足も鈍っている今こそ街を綺麗にして置かないと >>584
40年前のバッタ屋なんて、歴史でも何でも無いだろ >>1
浅草商店街って、浅草寺の境内で営業してたかと てっきりそう思ってた。
昔そこのお土産屋さん数件で商品を買った序でにその事を訊いたら
店主一同 顔をしかめて「上物（建物）は自分たちで立てたけどね！」とどやされた事を思い出したわｗ 他の商店街からよく思われてなくて
立ち退かせろって要求があることは
容易に想像できる >>578
平成なのに平らに成らなかったとはこれいかに >>7
マジレスすると区があの場所の真の価値に気づいた。
元々は有名寺のスグ南にある大きな通りなのにバラック商店街過ぎて観光客が怖がって避けて通るので閑古鳥が鳴きまくっていた。
15年ぐらい前に区が巨額の支援金を出して全店舗江戸時代風の通りに改装、もちろんバラック店も無料で改装(外装のみ)してもらったトコロ、人通りが激変。
町内でも2番3番を争う人気商店街になった。
しかしバラック店で売ってる商品は相変わらず｢コレ誰が買うの？｣って商品ばかりなので売上は伸びなかった
(ぶっちゃけ『そういうオブジェ』として観光客の目を楽しませる存在にはなっていた)
店主の高齢化もあり、より人が集まるお寺正面参道(有名な仲見世)に近い店は外部の人から｢貸して欲しい、売って欲しい｣との人気が高かった事もあって、
この仲見世と交差する店舗数件が新しい店舗に入れ替わったトコロ、現在大人気となっている。(一番人気なのはグッチ祐三のメンチカツ店)
このバラックを外見はそのままに、中身の商品と店員を入れ換えて若い観光客や外国人が喜ぶような内容の店に入れ換えれば、その収益は莫大なモノになるのは間違い無い。
ちなみに現在のバラック店の店主達の労働意欲は極めて低く、人気観光地の人通り多い地域なのにも関わらず5時には全店舗閉店してしまう。
1度行ってみればわかる。どんなニートでも｢俺に店任せてくれればもっと儲けてみせる｣と思う事間違い無しの場所。
追い出されたくなければ、まず営業時間の延長と商店街全体での取り扱い商品の調整、そしてショバ代の大幅増額を自ら台東区に申し出るしか無い。
も1つ言っとくと、コレはあくまで想像でしか無いがこの騒動の裏には肝心の有名寺｢浅草寺｣が絡んでいると思う。おそらく裏で区役所を動かしているのは浅草寺だろう。
浅草寺は以前から、お寺の参道である仲見世の各店舗とも何度も揉めている。
伝法院通りはかなり広い商店街なので、このバラックが通行の邪魔になっているという事は絶対に無い。
ようはコレを退けて大手企業にプロデュースしてもらい(仲見世の時はナンジャタウンが手を挙げていた)お寺とセットのテーマパーク化したいという浅草寺側に意向に沿って台東区が動いたというのが真相なんじゃないかな？いや俺の妄想よ？コレは。 >>585
浅草寺の一角だから
浅草の歴史を消すのと同じ 又貸し店舗がいくつかあるしシャッター降りっ放しの店舗もあって、
この商店街だけ異質で景観を悪くしてるよな
ここだけ仲見世とは別世界 >>586
大タコ
>1972年、大阪ミナミ道頓堀の太左衛門橋南詰めの路上脇で開業。
>観光ガイドにたびたび取り上げられ、休日には観光客が行列をなす有名店であるが、
>開業当初から大阪市有地（約4.4平方メートル）を不法に占有している状態であった。
>しかし、大阪市は大たこに対して指導を行ってこず、食品衛生法による営業許可を与えていた上に、
>観光情報を扱う大阪市のウェブサイトで大たこを紹介してさえいた。
でも裁判は市の勝ちだったな >>2
伝法院通りだろ
あそこは明らかに道路に沿って建てられているだけで商業用の区画として整備されていない
違法ありきの屋台だと思っていたらが違法建築そのものだったのか >>491
＞ここら一帯クリーンにして
＞澱んでいるあれやこれやを浄化しないと
大成建設が隈研吾でも呼んできて
今度は変なチャイナタウンでも作るんだろ！
役人は大成建設からキックバックでガッポリ。
あ〜、、、ほんとクソだわ。 昔からこうしてきたから無理を通せって…
いかにも甘やかされてきた昭和生まれの老害ぽい屁理屈だな
さっさと駆除しろ 地代も賃料も払ってないのに立ち退きを“迫られてる”ってさぁ・・・
盗人猛々しいとはこの事か >>591
おばちゃんとかその道のプロの女が踊るのはいいんだよ
あれと一緒に小学生に踊らせるとかまともなじゃいｗ >>6
居座っている奴が違法なんだよ
そもそも税金払ってないだと、、、、、納税者でもないのか、、、、、出て行けだな 浅草寺の境内で営業してる店は家賃が大幅アップになったから、
そこから苦情が区に入ったのかな
こっちはこんなに家賃払ってるのに不公平だとかなんとか 観光地で儲かってんだろうから
新たに契約結んで控えめの賃料を取ったら良いんじゃないのかな こういう風景がなくなるのは寂しいね。
賃料を取って続ければいいのに。 >>546
逆だろ
頭腐ってんの？
「多数派だよ」ということを示すために署名活動。 前提を整える為に支払っていなかった40年分の土地代・賃料を支払いますと言うなら交渉の余地も出てくるかもな >>33
と言うか、燃えたらもう2度と立てられないし、、、、後はわかるな 取得時効が成立するんじゃないか？
そもそも、今になって立ち退きを要求するのは、どういう理由なんだろ？ >>620
わざわざ違法店舗で憩う必要はないだろ？
周辺にいくらでも情緒のある店はあるよ 浅草寺あっての浅草だししょうがないねああいう雰囲気嫌いじゃなかったんだけど寂しいな
浅草は小町通り(鎌倉）谷中商店街みたいに女子向けスイーツ店だらけになっていくんだろうな 公道上、不法占拠、土地代・賃料なども支払っていない
その上そこで利益を上げてる
事実だけ見るともの凄く性質悪い事してんな
何もかも全て駄目て感じ 都民の共通財産である公道を私有地化して長年利益を得てたんだから
立ち退かせるとともにこれまで払ってなかった地代・賃料も取り立てるべき >>554
本当にここだよな。
事情が変わった（本来通りに復帰するだけだが）。
潔く撤去するなら未だ分かるが、被害者面してるやつ。
ゴネるならば能う限り遡って賃料相当の徴収した方が良いよ。 >>623
仲介したとされる区長が死んだからだと思う >>619
だから大多数が賛成すれば法律なんて糞くらえなんだろ？
法律要らねーじゃん 真面目に賃料や税金払ってる他の人との整合性取れないからね。
区との対立じゃないのよね、こういうのって。 >>8
それはないやろ、既にこの世の人じゃないしな >>623
公有地を占有しても時効取得は成立しない。 >>621
そもそも区長が土地を譲渡するとの契約があったとか
どこまで本当か分からんが、今まで徴収していなかった状況を踏まえると、あながち嘘とも思えない 毎日同じ路上で弁当売ってたら
区役所が家賃無料の店舗くれました。
って状態 すべてタダであそこで商売できるなら希望者が殺到するだろ
図々しすぎるw >>560
公道だけど、参道か‥
あっ！ じゃあ、大阪 戎橋商店街も参道になるの？ >>600
確かに商売っ気の感じられない雰囲気なんだよなあそこは。昔は戦後のヤミ市的な雰囲気があったし、そんなに人が寄っている感じもない。ここを通り過ぎて西に行くと短くアーケードが整備された商店街もあるんだが、そんなに活気があるとも思えんのよね。 >>604
>>しかし、大阪市は大たこに対して指導を行ってこず、食品衛生法による営業許可を与えていた上に、
別の場所の登記簿で許可を得てたってこったから、その場所でやれやってことになって、そりゃあ負けるわ サンバ祭りとかチャンポンな事やるから好きなのに
先代区長さよなら
立ち退きか 区民で浅草のもんだが、どうでもいい商店ばかりで誰が顧客なんだと不思議な店ばかりw
いらないから、さっさと立ち退きさせろ。
それと浅草寺のナカミセもな。 >>637
公道の不法占拠なら撤去一択原状復帰しかないだろうから
賃料徴収の選択肢は出てこないと思う かといって跡地に日高屋とか和民が入ってもそれはそれでどうかと >>633
その当人が死んだ”直後”に「不法占拠だ！」って言い出してるからな
死人に口無し状態 >>6
前から言われてる
通りを一本入ると、高い家賃を払って開いてる店ばかり。
しかも人通りは激減するので客もあまり入らない
目抜き通りは大勢の観光客がいて、土地代はタダ。
不公平だと住民も思ってる >>637
場合によっては、元区長が背任その他の罪に問われる案件かも。 あそこで賃料ゼロ税金ゼロとかとか年間数千マンは利益になっとるね >>623
公道だから無理。
そもそも所有意思もない。
権利関係の客観的資料による立証も不能。 >>634
マジでか！？
となると、ウトロ地区の訴訟は何で被告が負けたんだっけ
あの判決が援用されるかと思った >>648
ボーンズによると骨は語るらしいので安心していい、オレっち見たことないけどそんなカンジ 詳しくないけど仮に譲渡されたとしても固定資産税とかあるんじゃないの？
そういうのも払ってないの？ こち亀に必ず出て来る浅草サンバ祭り
そんな浅草が好きでした
区長さよなら >>646
こいつらバカだから見せたがるんだよねw
参加禁止を食らって文句言ってるとこが、たちのき屋台店と似てるかも。 好きとかきらいとかでなく、登記簿にないなら仕方ないじゃん >>637
土地を譲渡されたというなら
土地にかかる税金を
払っていないとおかしい。 >>567
いや〜すばらしい
やっぱり好き！
こんなお店群、日本のどこにももう残ってないよ。
西武だったかがわざわざ作るくらい価値がある街並み。
もう建築遺産として保存するべき。 サンバカーニバル作ったのと、このグレー決着を後世に残したのと
同じ区長だから、いってこいか。 あの辺借りたらどのくらい賃料かかるんだろ？
超が付く一等地だよね
商売で考えると こいつらの考えだとマスゴミ呼んで情緒に訴え署名を用意し騒げば見逃される、慣習が継続されるって感覚なんだろう？
台東区アホしかいねえとバカにされてんの、区民よお、いい加減、自分の頭で考えろよ
隅田川だって長い時間かけて見れるようになったろう？世界に恥を晒すな、マトモな人を蔑ろにするな 浅草にサンバなんて似合わねーよ
どうせスケベ親父が画策したんだろ >>659
根っ子は同じだろうね。
本来排除しておかなければならなかったはずの過去の遺物。 あーこれは何十年も都市計画税払ってないやつだろうな >>600
バラック店の下も他と同じように舗装したいから、通りのリニューアル事業に携わった商店組合が、区に言ってるだけのような気がしてきた
他の商店組合からしたら、せっかく金を出し合って綺麗な通りにしたのに、バラック店の存在で魅力半減客入り半減だろうし 固定資産税払ってないけど
所有してますって理屈は通らんぞ
多くの裁判で私有地占有系での主要争点やん >>663
あんた関係者なんだろうが、もう無理だよ・・・
そのうち不法占拠してきた分まで賠償請求されるようになるぞ？ >>638
それが既に普通じゃないわな。一個人の寄り集まりの陳情でここまでの「ご厚意」が通るもんなのかね。しかも公道で。公道。
ケツモチに何かいないと粘れないはずだが… 焼け野原から闇市、からの地権ゴロ
よく考えたら仕切り()が何人なのかわかるじゃん >>649
へ〜あそこ タダの土地だったんだぁ
知らんかった
昔 １回だけ観光で行ったことあるわ でもあこの店って閉まっているとこ多い気がするんだが
なんかちょっと暗いイメージしかない
気のせいかな >>663
菅さん、こんなとこ見てる場合じゃ無いですよ 店の前に、台東区が別の建物たてて通れなくしてやりゃいい >>665
トンクス、ずっと京都市の土地だと思ってたわ どうせ立ち退けと言われているのは日本人じゃないか、日本人でもまともな連中じゃないんだろ 公共用財産については時効取得は成立しないのが原則。それを認めちゃったら汚職公務員が不作為汚職をやりまくりになる。
問題は当時の区長が建築を許可してしまい、賃料も請求してなかったということが、公用廃止の意思的行為だったと認められるのかどうか。
もし許可をするにしても賃料をとるべきで区民の財産を無償で勝手に処分した区長の行為は背任に近いと思われる。 東京は不法占拠してるところ意外と多いからな
公道にはみ出すように家建ててるところも多いし ４０年間の土地使用料を払って貰って
これから賃料を払うようにすれば残しても良いんじゃないの。 >>644
俺も年に１回ぐらいは行くけど、昔から知っている人間からしたら、半数は戦後のヤミ市の名残りみたいな商店だよな。一部の店舗では質流れのモデルガンとかそんなのも売ってたし。 >>621
役所は土地の賃貸できんだろ
宅建持ってないだろうし この通りで署名活動したら、バラック店以外も無くなると勘違いして署名する奴いそう 大宰府の境内にある
スターバックスは
デザイナー的な建物で
名物になっている。 これを認めた前区長への袖の下凄かったんだろうな
その辺も明らかにするべきだろ >>567
汚らしい店構えだな。
そこだけ参道にせり出してるじゃん。 私は向島百花園前の産科で墨田川のウブ湯に浸かった
生まれて初めての遊園地デビューは浅草花屋敷
ジェットコースターも浅草花屋敷
若い頃に亭主を亡くした外祖母は戦後から平成初期まで伝法院を背にした3階建ての縦長家の店でメリヤスを売ってた
昭和からすっかり様変わりしてきたが、UNIQLO浅草はいただけねぇ！ 京都だったかにある
ローソンだったかは
周囲の景観に合わせた
抑えた色調の建物に。 >>692
相対契約なら宅建いらないし、そもそも役所には顧問弁護士がいる。
弁護士は宅建業務も司法書士業務もできる。 >>657
記事読む限りだと払ってないみたいだね
すげえ話だ >>646
美しいね
つうかおまえ、浅草の臥煙や鳶の入れ墨文化を知らないのか？
まあこの人達はファッションでやってるニューウェイブだろうけどね >>682
わかる
ちょっと変な建物がシャッター街作ってるから
通り自体がちょっと気持ち悪いというか
気持ち悪いは言いすぎだけど、気持ちよくない雰囲気 70年80年前ならわかるが40年前って1980年だろ
完全に豊かな時代じゃねのか 映画化決定だな！
なぎらけんいちと三谷幸喜で撮影して欲しい。 違法営業している訳だから擁護はできんな。遡って税金を払い、これからも払い続けるのなら前向きに考えてみても良い >>688
建築許可を出すのは地方公共団体の建築主事やで
区長ではないよ 伝法院通りの、寺(?)の塀沿いの屋台みたいなののことだろ
防火対策とかしてるのかな >>682
家賃かからないから商売頑張る必要ないんだよ
田舎のシャッター商店街もそのパターン >>612
そんなのダメだよ
義務を課すって事はそれと同時に権利を与える事だからね
元々権利のない者を相手に借地契約を結ぼうもなのなら
それこそ店側の思うつぼ
やれ占有権だ！借地権だ！言って余計立ち退き話が進まなくなる
税金の取り立てやゴミ屋敷のゴミの処分の時みたく
粛々と強制執行すれば良いだけでしょ 何回か通ったけど開いてるとこみたことあったかな・・・ >>698
まあそもそも浅草六区がビルになった時点でな。 自分の土地でもないのに賃料ゼロはありえんわ
大阪城の売店は賃料はちゃんと払ってた >>1
土地代賃料も払ってないなら立退くしかない。
長年営業してきた分の賃料も払わないと。
社会を舐めくさった事してんじゃねえぞ、でてけ。 土地代賃料払ってないのは他の店舗に不公平だな
遡って借地代は払え、それから借地権の協議だろうな 伝法印通りの寺側に1階建ての同じプレハブの並びがあるが、アレかね？
2階建ての奴は合法な奴なのかな？ 賃料もそうだけど、電気はどうしてたんでしょうかね。
伝法院から引っ張ってたとしても、それもおかしな話だし。 自治体のやることは9割ずっこける
立ち退かせて新しくなんか作って
シラケて台無し衰退の流れまでが
セットw 大きい寺の周辺ってガラ悪い人多い印象。
池上本門寺とか川崎大師とか。都市部だけか？ >>701
よくある話といえばよくある話
逆パターンだと
県道：「50年間不法占拠」と所有者提訴
>兵庫県姫路市の食品販売会社社長、福岡久和さん（６８）は憤りを隠さない。登記上、少なくとも４５年間にわたり、
>自社の隣を走る県道の一部が「宅地」扱いとされていることを知らないまま、計３００万円以上の固定資産税を納めさせられていたのだ。
>平成２５年、福岡さんが会社建物の改築に伴って土地を測量し直したところ、
>この県道の一部約１４０平方メートルが福岡さんの所有のままだったことが判明。
>しかし、この土地の固定資産税として、年間約８万円が徴収されていたことが分かったという。
>福岡さんからの問い合わせで、県姫路土木事務所が道路内民地だったことを確認。
>過去５年分の固定資産税が還付されたが、それ以前の誤徴収分は民法上の時効にあたるとして戻ってこなかった。
行政は使用料払えやカスってそらなるわなぁって話だけど、この裁判もどうなったかねぇ >>710
景観破壊と言って良いレベルですね。
>>711
不当利得とか、不法占拠による損失補填・損害賠償など、契約を前提にしない方法は幾らでもあるがな。 >>42
今だからだろ
金の余ってる目ざとい連中はすでにコロナ収束後を睨んで動き出してる
コロナで観光客がいつもより少なく店も弱ってるなら立ち退きチャンス
人が少なきゃ人や機材も入れやすいし潰すのも楽だろ 「いったいどこに行ったらそんなにぶっ飛んでる服が買えるんだ？」
っていうくらいパンクでイケてる店が浅草には多いですからね 神農会や地元有力者やそのへんの兼ね合いで
めんどくさいことになっていた一角で当時の区長が
問題を放り投げて今に至ってしまったんじゃないの >>723
これ気になる。小型発電機をずっとブウウウウン…と唸りを上げた音を出しているのだろうか。 空き店舗になったところを中国が買いにくるからな。
中国コロナはそれが狙い。 当時の区長が許したんならええやろ
インバウンドスポットでもあるし 正当に借りてるって言い張るなら賃料やら税金やら払うのが筋だろう、じゃなければ潰してしまえ 40年前だと確認申請に借地証明って添付義務無かったんかな？ しかし何もかもタダというおとぎ話が現存しているとは恐るべし浅草 ＞また、土地代・賃料なども支払っていないといいます。
マジか。
固定資産税とかどうなってるんだろう。なし？ >>1
これは簡単な話だろ。請求の時効だったか請求権の消滅だったか、何十年も他人の土地を占有したら自分の土地になるんだよ！
弁護士しっかりしろアホ >>724
大阪城の例では、「史跡としての景観」を理由に売店を立ち退かせた
そして代わりに入ってきたケータリングカー
一応は和風建築だった元の店の方がマシだと思った >>731
こういうのもあって不公平感が高まったのかもな >>735
公道なんだからそもそも使用可能な土地ではないのでは？ 博多の屋台と違うんや
道頓堀と違うんや
天下の浅草 小江戸をナメんなよ >>741
じゃあ、なんで大阪のたこ焼き屋は立ち退いたんだよｗ 浅草寺の朝鮮民主主義人民共和国阪の浅草寺商店街のユダヤソビエト委員会との契約が満期になったんじゃ
ありませんかねえ
あの辺りは中華帝国や中華人民モンゴル共和国なんかの東北吉林省遼寧省今空母中
黒龍江省あたりの土地なんだけど地下とか半地下に北朝鮮韓国があるから >>41
山小屋の権利は893も立ち入れないほどだ
だから、丹沢の鍋焼きうどん屋みたいなキチガイも存在できる 店があるのは既成事実だけど、お店側も違法だとわかってたんじゃないの？ >>741
お前も道路を不法占拠してみたらどうだ？ >>741>>747
思い出した。「時効の取得」だ。あとは法廷でなんとか争えバカめ >>14
他人からよくバカだなぁって言われる事ない？ >>753
阿呆は余り喋らない方が良いと思います。 立ち退きして再開発の道具か
店よりも中華マンションやなんちゃら立つんやろ
お店の方がマシ ジャップランドの大好きな「伝統だから守る」って言わないの？ 賃料も支払わず、固定資産税も支払わず
区としたら立ち退き要求するしかないじゃん 芝公園の中に民家があって前から気になってるんだけど
居住権を盾に居座りというパターンなのかな >>697
カッペは渋谷にでも行っとけ
そっちでもハブられるだろうけどな 不法占拠なら駄目だろ
どうせ戦後のゴタゴタで居座ったちょんだろ？ シャバ代も払わんと今までやっとったんか
公園占領しとるホームレスと変わらんな 建ててるの公道上かよ
となると税金の他にも電気水道等はどうしてたんだとなるな なんか昔、浅草観光に行った時、
浅草寺界隈から吉原の方へブラブラ散歩してみたけど、
バッタもんのブランド品売ってる露天とか、
屋台の小汚ない飲み屋があったり、
あと「競馬中継してます」って店頭に張り出してある、
入りにくそうな喫茶店みたいなのが沢山有ったけど、
今も有るのかね？
15年くらい前かな？ >>753
自分がバカな事に気が付かずよくもまあ
相手にバカめと言えるな 民法読めや
事項取得だろ〜
法廷の場で即決する。
役所も知っててやってるだろ。 >>729
そこも対象だとは思うが、もう少し西側の五叉路までの範囲じゃろ。 >>761
全然違いますね。
公道の不法占拠の話。
過去に幾らでも事例がある有り触れた話。
再開発云々はミスリードだと思う。 >>767
別に間違ったことは言ってないけど
１０レスだと何なのだ、具体的に言ってみ。 行ったことないし今後行くこともないので思い入れも何もないけど、
不法占拠してて立退要求されたんなら、立ち退くのが大人ってものでは。
これまで伝統的に道を占拠してきた、これからも譲らん！ってそれは通らないのでは。 >>742
ちゃんとクールジャパンパークとかジョーテラスもあるだろ！！
大阪城の見えないジョーテラスだけどｗ 観光名所にもなってるみたいだから賃料払う事で双方納得いく感じになればいいの >>778
公道だっつってんだろカス
値切るも何もねえんだよ 朝鮮人がよいくやってた不法占拠からの所有権主張と同じじゃないか
取り壊せこんなもん 公道にはみ出している部分を撤去すりゃいいんでしょ？ 私有地の占拠も認めないようにしてほしいわ
田舎の土地とか勝手に削られて取られまくってる 時効取得で固定資産税払いなさい
高そうだぞ、
これは >>776
今なら中華マンションのエサ
秋葉原のラジオセンターも東京都と立ち退きで頑張ってるんや
戦後のゴチャゴチャもその時代だから >>779
ないです 以上
わかったか江戸っ子（笑ぽにゅ）君ｗｗ >>776
ここは本来浅草寺の参道で、浅草寺の敷地と解釈すべきものである
公道という地目設定がそもそもの間違いなので、修正すればいいだけだ 伝法院通りって浅草初めて行ったとき、ここにもあるのかって感じで
独特な雰囲気感じたな >>786
はみだしていると言うか、全部が道路の上を占有しちゃっているんですけどね。 むしろ今まで見逃してくれてありがとうって言うべきなんじゃ 少なくともタダで使える土地などあるわけがない
せめて賃料払ってる実績さえあれば何とかなったかも知れんが
それがなけりゃ単なる不法占拠にしかならん >>777
今回の土地はそもそも道路なんで関係ない
弁護士が交渉してるみたいだがまあ厳しいだろう
正規の賃貸契約結んで営業続ければいいだけなんだよ
一等地の土地タダで使って月に千万単位の売上でなに被害者面してんだよこいつらは
近隣の店だって「土地代タダでボロ儲けしやがって」と協力拒むとこ多いだろう これ、古きよき浅草が壊される！！！って煽動してたけど
浅草商店街にも所属してない
テキヤの不法占拠なんだもんなあ
お察し案件 浅草ってなんか妙な地元ルールがあるんだよな
浅草住人と呑みに行って浅草と余所で呑むときの挙動が明らかに違う 京都もこうやって潰れて行くんや
文化財や古い町並みより
法律や固定資産 >>729
その辺りの2階建の店は合法だぞ
加入してる商店組合も、違法長屋32店舗と別だし
「り」の文字の上にある、白い屋根の店を含む東側の店舗は全て合法
その西側にある、長屋店舗が全て違法
この画像でいうと、赤い照明柱より奥（西側）の店舗は違法
手前の白い店と比べても、明らかに飛び出てるでしょ
https://imgur.com/gallery/HONx55B
>>734
エアコンの室外機が屋根上に乗ってる店もあるから、電気は入ってる気がする >>791
だから公道だと定期。
>>793
「浅草寺の敷地だと解釈すべきもの」（主観）笑笑笑笑 今まで許可してきたんだから立ち退かせるなら相応の見返りを提示しないと
許可する側にも責任あるだろ？
なんで管理者自らの責任は棚上げなんだ これから土地代を払うということで勘弁してあげよう。 こういった長期に渡る公道の不法占拠問題は過去にも多数の判例があるからね
浅草だけ特別扱いになるわけがない >>98
さぁ，40年間ごね続けているのかもよ。
立ち退き要求も８回ぐらいやっているようだけど，ちょうど，役人の交代に合わせて
１度は言わないとという感じだったのかもな。
多分に，「弱い立場」の商店主 VS 「強権振るう」役人という構図にしてマスコミか
ら圧力かけていたのかもよ。
「下町の気の良い，素朴で人情味あふれる人々」とかってテンプレにも流し込む，
マスコミの新人研修にちょうど良いありがち記事になるだろ。 日本は優しいですね。
中国なら武装警察部隊が雇った荒くれ者が尖兵になり、
暴動だとして武警の暴徒鎮圧部隊が強制排除し、
同時にブルドーザーが違法建築を薙ぎ倒して終了。
僅か数日で更地になります。 中国さまや政治屋さまには物申せないチキンメンタルの日本人らしいじゃんｗｗ
弱者になら幾らでも圧力をかけてくるほんと良い国になったねｗｗｗｗｗｗｗｗ >>807
は？
公道占拠してるんだからむしろ今までの不法行為を清算すべきだろ 浅草、雷門周辺は、ヤクザが唯一就職できる場所でもあり、浅草寺が全てを
取り仕切っている特別な場所。
商店会、ヤクザ、寺、区役所、一体となっており、他所から土地付き戸建なんか
建てたら町内会から散々嫌がらせ受けたな。 これマジ話しだから拡散してくれよ。
本来なら公道で商売はどこでも許可がなくては行えない。だが、浅草はそれが今までテキトーだった。
ホッピー通り 俺のガキの頃は朝鮮部落の煮込みや、奥山地区って呼んだけど今じゃ、馬鹿なお登り相手にぼったくり商売している。
あれだって公道不法占拠だぜ。
コロナで一般飲食店規制入っているけど、朝鮮部落の違法商売、汚ねえ不衛生 感染予防などザル 小池もっと規制しろよなw >>644
仲見世のきな粉のついた小さい団子は残せ
あれはうまい
伝法院通りのとこはあれはいらない あんなの買うやついるのか？いつも通るときによくやってけるなと思ってる >>804
日本は法治国家だから仕方ない
無法国家になって構わないとはならない >>708
火災があったら「公道だから」で逃げるだろw >>807
許可した証拠などない
勝手にやって証拠もなく勝手に言った事が通るわけがない あの、いわくつきの商店街が無くなると浅草寺界隈がサッパリして綺麗になるな >>820
日本語のできないこういうアッチ系が占拠してるというのがよく分かるな >>818
昔は都心のオフィス街でも、行商という建前で、昼になると公道で弁当なんかを販売してたよな 立ち退かさせてあとに何ができるかだな
たいてい電通が企画したような目先だけのゴミが立つ >>819
そりゃ土地タダで使ってんだからやってけるよ >>816
親戚が北千住だけど
小江戸のお寺の境内が好きだな
古い町並みもいいんやで >>805
なるほど東側は合法なのか。西側の店は奥行きも無くて見るからにアレな雰囲気だもんな。 大阪駅地下階段横の串カツ屋あたりでもおんなじようなことになってた 馬鹿みたいに安い賃料で丸儲けしといて被害者面してたけどあっさり無くなったよ そして誰も困ってない くっさい脂臭がなくなって爽やかになって快適だ >>807
許可なんてないぞ
店主が「俺たちは許可をもらった」と自称してるだけ
公文書にも文献にも、なにひとつ記録は残っていないし >>601
あくまで俺の妄想だが、その浅草寺がアソコを消したがっているんだと思う。
一説によると今日本で一番儲かっている寺が浅草寺だって説もある(他の観光地寺と違って浅草寺には上層寺が存在しないので上納金が無い)
見方を変えて浅草寺側から見れば、バラック店は寄生虫にしか見えないだろう。 >>799
先ずは、勝手に使って申し訳ありませんでした、だよな。 >>827
あそこはそもそも店の奥行きが取れないから何にも作らない方が良さげ。 浅草周辺て闇が深いね
たしか仲見世でも土地代激安でって話があったような 訴訟されて負けても賠償金ばっくれてそのまま継続すりゃいい さっさと裁判しないと
行政は裁判嫌いすぎるのがダメ 使用料、税金払ってないのが問題なんで
1等地に見合う税金払えばいい
売上ないなら辞めて公募すりゃいい
居座る奴がオカシイ >>827
だから何もできないっての
何度も言われてるが公道だからな
道路が広がるだけ 確かにこれは無い方がスッキリするわ
胡散臭い店しかないし >>832
そうです
Imgurにアップできないの俺だけ？ 動画見たらほとんど営業してる店の無い寂れたシャッター街じゃん
こんなもん伝統も何も無い、ただ浅草寺の景観を損ねているだけ いい機会だし台東区全域、権利関係を洗い出したほうがよさそうだね >>837
昭和の頃は屋台つうかバラック (掘建て小屋) だったよなたしか。 >>835
浅草寺の仲見世が秋葉原より儲かっているんだろう
東京都の観光資源なんだよな 土地代賃料払わずに店やってたのか？
だったら分が悪い。 土地代賃料も払わずなあなあで商売してきたから今更立ち退きしないって戦後土地を不法占拠した人たちと同じやんか
令和の時代にそりゃ通用せんわ ただの不法占拠じゃん
立ち退く以外にないだろ、バカじゃないのか >>852
バラタックが長かったから仲見世みたくした
先代区長は偉い(笑 >>793
仲見世と伝法院通りを勘違いしていないか？
仲見世は浅草寺の土地で今では建物も都から浅草寺に移っている。まぁ，元々あの仲見世の店舗建物が都の所有というのが驚きだったけどな。実際，定期的な立て直しやら改修やらを都税で賄って安い賃料で商売してたってのが既得権の最たるものだが。
で，今回は伝法院通り，つまり，仲見世通りと直行する公道ってわけだ。 当時の経緯が不明で不明で公文書が無いって時点で不法占拠だろうよ ちなみに浅草周辺の地権者ってほぼ浅草寺っていうからな。
聞いた話だけど、借地権は現在建っているものに対して有効であり、建て壊し時には更地にして浅草寺に返却するとの条項こ書き込みがあるらしい。
だからボロボロになって営業している店多い。
吉原のソープと同じで既存の建物のみの営業と同じでいつかは消え去るもの.. >>832
ちなみに地図表示にすると、その違法店舗群は建屋の外形線が出ない いや、土地代は払わないといけないだろ
この場合は借り物だから賃料か。 屋台と一緒だろ
立ち退きだろこんなの
家賃だって払ってないんだし そういえばこの間ここ通った時に署名活動してたなー
うっかりしなくて良かったw >>844
そう
これまで土地使用料を区に納めていたら
「借りていた」「使っていいと言われてる」という言い訳が通用したんだよ
賃料を受け取っていれば区だって貸していると認識してるわけだからね
でもこの不法占拠店は「タダで」つまり相手の同意を得ずに使い続けていた
文面にも残さず土地の無償供与の契約なんてものはありえないんだから 京都にも砂防ダムに住居建てて不法占拠続けてる人たちがいるけど、本来あかんものやから。そりゃ家賃や固定資産税払ってますって言うなら一考の余地はあるけどな、どういう経緯があれど金も払わず居座るのは今の時代にそぐわんよ 立ち退き要求と共に40年分の土地代・賃料を支払えと請求してやれば良い 正規の賃料払って台東区で商売してる人達に対する
役所の背任行為だよね >>874
「不法占拠を許すな!!」ってカウンター署名始めたらヤー様出てくるかな?? >>832
もっとしっかりした建物かとおもったら、物置小屋みたいなのなんだな
撤去やむなし 不法占拠で開発が遅れるとかあって、いつまでも完成しない。 ＞「（要求を）のめない。我々はやりたいし、半世紀もたつのに、なぜ今なのか」
半世紀分の賃料を請求してほしいのかな >>854
都心の一等地で1坪1万円/月だぞ
儲からないほうがファンタジーだぜ >>873そもそも道路だから家賃なんか生じようがないしな。 浅草に行って電気ブラン飲むヤツと飲まないヤツの違い
たとえ都民でも浅草に未練はないん >>866
なんかGoogleマップだと鎮護堂の下にマッチ箱みたいに出てくるな。まあここが路上なんだろうが。 どれもシャッターおしゃれだな
地代賃料を払ってないのは分かったけど
これ電気はどうしてるんやろ あーここか
てか普通に賃料支払うじゃ駄目なのか？
あそこ壊してなんかにしたいのか知らんけど
観光的には趣なくなるだろうな
まあ今インバウンド駄目だけど で、この商店街で一番目立つ？ところにあるのが革ジャンパーの店というのが闇を感じさせてとてもよろしい 確かにおかしな感じには感じたな
屋台みたいな扱いなんかなって思ってた >>874
多分インタビューに答えてた、「浅草伝横商栄会 西林宏章会長」とやらだろうけど、この人はどの店の主人なのかな？
店を持たないで会長してるとしたら、それはそれで怪しいけど… その後はどーする予定なんだ
商店街が無くなると浅草も変わりそうだな こんな令和になっても権利関係あやふやで行政も手を出せない物件とかあるんだよね
まあ、ここは不法占拠だと明確なんだろうが 金払えよ。半世紀分のはともかく、続けるなら正規の賃貸料払わないと。 画像見るに寅さんみたいなテキ屋のブースみたいなのを
長屋みたくして建物化しちゃった感じだな
これはダメだろう
手前のきちんとしたお店の人達はムカついてるだろ しかし昔のヤバい人たちの思い切りはすごいよな
道路上に長屋建てちゃうんだからw 仲見世通りは客足の桁が違うから浅草寺と賃料の折り合い付けてもやって行ける、コッチは賃料取られるとやってけない様な立地だから余計にタチが悪い りんご飴は浅草だけどチョコバナナは浅草かな
都民ならこんな未練もないん >>850
継承者がいなくなったから頃合いということで，都も今まで以上にお願いしているわけだろう。
継承者いないし，ほとんど開けていないけど，取れるものは取っておこうっていうのが店側だろう。
流石に，今時，暴力団にショバ代払っているとかないよな。 >>870
そもそも契約自体を有効に成立させられない代物だからな。
契約関係がなくても、賃料相当分の金銭を損失補填として徴収することは出来るだろうが。
>>879
ユーチューバーのグループとかがやったら面白いかもな。 不法占拠が名所とか、トンキンらしいほのぼのとした日常。 >>793
道路法で言う区域の変更はあるけど、それは拡幅とかで幅員が広がったとか、
新規の道路が出来た時に行うのが普通。
道路整備もなく、解釈だけで区域の変更をすることはないんですよ。
一つだけあるとすれば、道路の利活用ガイドラインってのがあって、道路上で商売が出来る仕組み。
ただし、これも敷居が高く、区がこの制度を使う場合は区域の設定をしなければいけないのさ。
当然、道路占用許可や業態によっては食品営業の許可も必要かな。
区、警察、東京都に許可もらわなければ行けない。
そんな事もすっとばして、営業許可の証拠もなく、単に営業させろじゃ誰も納得しないと思うよ。 >>902そもそも店の質が仲見世とは比べられないでしょ。
得体のしれない店ばかり並んでるよ。 不法占拠のホームレスは絶許で追放なのに
これはおｋとか通らないじゃん 杓子定規な行政に立退を迫られる可哀想な零細
こんなのイメージしてるバカはいないだろう
不正ナマポや不法占拠と同じ類いの話だからな >>886
確かにそっち側は、拡大するとマッチ箱が出て来て草
https://dotup.org/uploda/dotup.org2497748.jpg
AIが航空写真から地図に変換した際に、建物として認識してしまったのだろうか… >>885
彡⌒ミ
(´･ω･`) 電気ブラシって効果ある？ >>914
むしろ行政がやっと仕事してくれたって案件だよな 浅草で1番のフィクサーって誰か知っているか？
それは浅草寺の館主 なんだぜ。
今の浅草寺はスカイツリー以降浅草が復活して浅草寺がドル箱状態である。
日本で一番儲かっている寺なんだ。
その館主の夢が江戸時代の頃の浅草寺周辺 に戻したいとの壮大なストーリーがあるそうだw
京都から来た人らしいが、俺は浅草っ子だけど神聖な寺社周辺にあんな汚え店や建物 火事の原因にもなるから撤去に大賛成！ >>900
仲見世周辺の賃料も月3万という法外な激安価格から
地域相場の月30万くらいに適正化で上がることになったし
それらの店からしたら今後もタダで使いますってのは到底受け入れてもらえないだろうね >>1-3>>1000
日本のコロナ対応
日本は世界で2番目にコロナが感染拡大しました。その後の政府、省庁、病院、保健所、自治体、大学、企業、国民の奮闘により第一波、第二波、第三波を押さえ込むことができました。
しかし変異種による第四波の感染拡大は止めることができていません。政府は三度目の緊急事態宣言を発令、1人でも多くの国民が外出自粛することを望んでいます。
1人でも多く感染者を減らすことが、1日でも早く経済を取り戻すことにつながります。
自分のために家族のために日本のために、最大級のコロナ対策を >>912
マルベル堂の昭和のプロマイド売ってるのは仲見世だけや
バス停の旅やってる太川陽介のプロマイド売ってるのもマルベル堂
ちょっとあやしい店 >>362
別になくていいだろ
これ認めてたらチンピラの屋台も好き勝手できることになるし 改築リフォームが出来ないシステムの吉原もそろそろ終わるだろう。浅草一帯がちょうど世代が終わる時期だね >>885
だな。
浅草を繁華街の位置付けにしてるのは、身内だと戦前生まれで死んだ爺さん婆さんくらいのものだな。
戦後だと地元民とかでもない限り態々行かないし。
近年はインバウンドな街って認識だから、寧ろ近付きたくない。 この店の主人たちは、今現在コロナ理由で休業してるみたいだから、持続化給付金はもちろんのこと、他の助成金なんかも受給してるのかな？
だとしたら、違法店舗なのにマズくないの？ 「半世紀もたつのに、なぜいまなのか」
不法占拠の輩は必ずこう言い出すからすぐに追い出さないといけない コイツら格安で居座ってるんだろ
そら出ていけよってなるわ
とは言え40年居座ってたなら法律的にはどうなんだろうな これからは賃料払って貰って存続するのが妥当(´・ω・｀) >>927
隅田川を挟んで業平橋にスカイツリー出来たんやで
そんな街 浅草 >>924
あれもタレントや役者に肖像権料払ってないとか
昔言ってたような 親父が伝法院通りの見すぼらしい商店街は昔は露店
だったのがいつの間にかできていたと言っていた。
あれと仲見世の通りの店を同列とは呼べない。 現所有者が死ぬまでは難しいんじゃないの？
大工で市の土地に勝手に建ててるのいたな 当代が死んだらどうなるの？
上モノだけは相続権あるだろうけど
地代は正規で払わん、都の道路じゃあ
どのみち立ち退きじゃねえの？
「今までありがとうございました」
だろ 所有者でもない賃貸料も払ってない固定資産税も払ってない
これは令和では通らんよ
きちんと地代払って商売してる近隣商店がバカをみる
こういう既得権は無くしていくべき 長い間占拠したらそれはそいつの物だとか
実効支配されてるどっかの島みたいだな >>4
> 土地代賃料払ってないのかよ
法律上、道路だから土地代という物が存在しない、という事なんだろ。
川崎市高津区辺りの溝の口商店街とかも同じような事をやって金掴ませて
やっとどかしたという経緯があるよ。
そちらに至っては「川の上に板張って空中に作成」ってのもあった。 >>893
否なくならない。
道路不法占拠の一部業者が撤去されるだけで、寧ろ景観が良くなる。
浅草寺や地元にとってはメリットしかない。
>>907
当時の行政と地元やくざとの混淆だろうね。 40年も不法占拠していてすいません。じゃなくて、何で今なんだって騒ぐ民度の低さよ 区長が公有地を議会にもかけず無償で譲り渡す権限がそもそもない 税金払わず商売できるなら、死んでも出ていかないだろ。
40年分の地代も請求してやれよ 戦後〜オリンピックあたりの話かと思ったら、およそ40年前からってことは
バブルが弾ける前後くらいの話なんだな 署名した一般人の多くが仲見世通りのことだと思ったり行政の横暴だと思ってサインしたんだろうな
スレ内でもソースすら確認せずに話している人が割といるし これが東京の民度だよw
あの汚ねえ弁当屋にさえ信者が沢山いるしw
ウンコ湾で糞尿まみれのトライアスロンw >>934
地代を受け取ったら最後で1万年でもあそこに居座れる >>935
スカイツリーは、世界権力を象徴する建築だから、
ますます存在が許されないですね。 >>925
年中無休のテキ屋みたいなものだからな。
>>935
まぁ、興味ないな、全然。
都民ならそんなもんだろ。
>>930
格安でさえなくて、一切の負担がないみたいだぞ。 外国人が来なくなった今が再開発のチャンスなので立ち退きさせてるんだよ >>362
バラック店舗の看板とシャッターが比較的綺麗なのは、この通りのリニューアル工事が行われた際、あまりの見窄らしさから、事業主体となった他の商店2組合が金出して施工してやったという話があるな
4年ほど前の話らしいけど
よく見ると、外壁もペンキが塗られ綺麗になってる 戦後のドサクサなら分かるが、40年前、1980年頃にこんな長屋が建ったことが一番不思議だ。 公道に取得時効あるなら西新宿の地下通路は浮浪者のもんだぞ、今はもう居ないけど >>921
ベテラン漫才師のジャケットってここで売ってたのか 40年前の区長と言ったら内山榮一かな。
法制出身の税理士。税理士か，このあたりの商店の税務引き受けてたのかな。 >>953
戦後のドサクサなんかじゃないからね
80年代の消防法や警察の道路使用許可や国税や省庁やらキッチリしてる現代で「区長が使っていいと言った」（書面なし）なんて通じるわけねえわ
区長の独断で決められるはずもないし
苦しい言い逃れに過ぎない >>957
大阪の食い倒れに立ち退け言ってるみたいなもんや
俺は食い倒れ人形は文化財だと思っている
道頓堀川に落ちたケンタッキーおじさんも 役所にしてみたら
今はコロナで店閉めてる処多いから
いまが整理するいい機会だと判断したんだろうね >>937
それも40年前くらいらしいね
俺が生まれるより後で草
俗に言う「バッタ屋」だったのだろう 最近の話だと大阪城公園前の道で営業してたたこ焼き屋があって
結局立ち退きさせられた
主人は自殺したとかしてないとか未確認情報が溢れている どこかの散財系YouTuberが全店全商品を買い上げれば、向こうも引き下がるだろ >>938
否、普通に即行ける。
何しろ公道不法占拠だからな。
>>954
事実関係の分かってない人達が感情論で署名しちゃったんだな。
この記事自体が同情を買う気満々の論調だし。 せめて使用料は払え
何も払わず許可は取れていると思っていたって図々しすぎるだろ >>974
コロナってすごいなぁ…関心してしまうわ 一部スラム化がかなり前から進んでいたのはしっていたw
厚顔無恥なスラム貧民を薙ぎ払えよw あそこ今でこそ綺麗になったけど15年前（もっとか？）は蹴飛ばしたら崩れそうな掘っ立て小屋だったよな >>970しかし、ここの店主達が税理士の顧客になるか?
仲見世店主ならわかるが。 撤去しても今度は浮浪者が段ボール敷きつめて住み着くだけだろうが >>974
それだろうね
あとは、違法店舗なのに観光系の休業補償なんかを受けていたりして、大義名分が無くなるからとか 税金も払わず地代も払ってないんだったら，数十年ただで営業できて得をしたなって話で終わりだ
出て行くのは当然だろう >>976
全然違うよ。
道路不法占拠事業者を排除するだけの話。
この一体の景観も雰囲気もアップするだけ。
地元にとってメリットしかない。 区長の善意で40年間居座るとかどんだけ面の皮が厚いんだ >>944
溝の口の西口商店街は最終的に追い出せたのはカネじゃなくて火事のおかげ 数十年分の賃料(延滞料金込み)を請求して3ヶ月以内に払えなければ立ち退きにしたら？ >>991地代とか以前に公道に居座りだから笑えるよな。 >>804
40年程度のプレハブ店舗です
文化財でも歴史的な町並みでもありません >>965
酷え
自分の事すら他の組合にケツ拭かせてるのか
存在する価値ないな 盗っ人猛々しい東京スラム貧民w
水道インフラの使い方も糾弾する必要があるなw
たぶん抜け道のようなタダで使ってる下水路もあるだろうw >>804ここの店主が関西弁を使って書いてないか? このスレッドは１０００を超えました。
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