【社会】 親のカードで500万円使い込む高校生や学費を使い込む学生も…未成年の高額「投げ銭」の実態と対策とは [朝一から閉店までφ★]
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高橋暁子 | 成蹊大学客員教授／ITジャーナリスト
6/11(金) 10:30
「投げ銭」機能が人気となっている。投げ銭とは、主にライブ配信者（ライバー）に対して課金アイテムなどを視聴者が提供することを指す。YouTubeの投げ銭機能「スーパーチャット」、通称「スパチャ」の他、TikTokやInstagramなどのライブ配信でも利用できる。Twitterでも機能追加されて話題になったことは記憶に新しい。
ところが、この投げ銭で未成年の間で大きなトラブルが起きている。ある男子高校生は、親のクレジットカードを勝手に使って、約500万円分の投げ銭をしてしまったという。「相手が喜ぶから」と、約30万円もの金額を投げ銭で使ってしまった女子小学生もいる。
このような未成年の高額な投げ銭は、世界中で問題になっている。なぜこのようなことが起きるのか。未成年における投げ銭トラブルの実態と防ぎ方について解説したい。
投げ銭普及も、「ライブチャット」「生配信」のみ？
この背景には、動画配信市場の成長が影響している。一般財団法人デジタルコンテンツ協会の「動画配信市場調査レポート2020」によると、2019年の動画配信市場規模は、前年比約126％の2,770億円に上る。合わせて、最近活動停止を発表したVTuberの桐生ココが、2020年に総額1億6000万円ともっともスパチャを受けて話題となるなど、「投げ銭」自体も大きく伸びている。
新型コロナウイルス感染拡大によって、多くの舞台の上演中止や、無観客試合などにつながっている。そこで、苦しむエンタメ業界やスポーツイベントなどでの投げ銭活用も進んでいる。Jリーグでも、浦和レッズがスポーツのニュースや動画を楽しむアプリ「Player!」を活用。練習試合をYouTube Liveで生配信しながら、それに合わせてPlayer!上でOBなどが試合の解説を配信した。中には一人で10万円もの寄付するサポーターが現れて話題となった。
では、投げ銭はどのくらい市民権を得ているのだろうか。10代〜50代の男女を対象としたネットプロテクションズの「エンタメイベントチケットの支払い方法に関する意識調査」（2021年6月）によると、オンラインイベントでの投げ銭経験があるのは11.2％だったが、ファン層に限るとその4倍の40.6％が投げ銭をしたことがあった。ファン層は投げ銭の金額も多くなる傾向にある。
エンタメ系イベントのコンテンツ種別ごとに、ファン層における支払い方法の意識調査もしている。それによると、投げ銭支持率が25.1％と比較的高いのはオンラインでのライブチャットに限定され、その他のコンテンツでは1割程度にとどまった。
タレント種別ごとにみても、オンラインでのチャット・トークイベントといったカジュアルなコンテンツにおいては投げ銭を求める声が多い一方、それ以外のコンテンツでは、投げ銭支持率は1割程度にとどまる。
エンタメイベント全体に求められる支払い方法を集計したところ、任意価格制を求める声が過半数となった。その中でも最も支持率が高かったのは、イベント体験後に自分で価格を決められる「あと値決め」形式で、全体の25.8％だった。
「投げ銭」は新たな収益の可能性として注目されているが、中でもライブチャットやYouTube配信等と相性が良い。それ以外のライブやファンミーティングなどは、体験後に価格を決められる方式がいいかもしれない。
未成年の高額投げ銭トラブルを防ぐ対策とは
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20210611-00242434/ A few weeks ago, I chanced to get acquainted, on the introduction of my friend working in Japan, with the rather smart Japanese woman.
She was graduated from a famous national university and is quite familiar with Western culture and languages (e.g. English, French and Latin). I was jolly amazed to hear that she had read Seneca and Tacitus in original.
However, of those which I learnt in the conversations with her, what shocked me most was that the Japanese men, at large, were so possessed by sexism that they thought quite light of learned women.
The company of which she is a clerkess has never taken her learning into account both in salary and in rank, and moreover, forces her to be engaged in the same work as other highschool graduate girls.
One day, when the party (so-called "nomikai") was held, she began talking of the grammatical comparison between English and French, but her boss got somehow angry and stopped her talking.
He seemed, she guesses, to want women to be more ignorant than men. For my part, if I see in the bar a girl familiar with arts (say) history, linguistics and literature, I will chat with her till the bar closes.
At all events, considering how many female scholars (like Mrs. Curie) have contributed to the scientific progress in the West, sexism in Japan is a serious loss to its development.
In fact, however, as shown by PM Suga's unnatural dismissal of scholars, it may not be only female intellectuals that are despised in Japan 親が預けてるんだし払えるなら他人が口出す事じゃないだろ アホか
法律で未成年は投げ銭とガチャは禁止にしろ
未成熟な子供が扱うようなコンテンツじゃない
大人で投げ銭やガチャにハマるのは、もう手遅れなので別に好きにさせりゃ良い たった500万円すら投げ銭できない貧民国ジャップランド ライブでチャンネル主が一々スパチャの奴の
名前を読み上げるのがウザい
その時間を放送内容に当てろ >>4
それがいいと思う
ただ企業系のVTuberとかは投げ銭と案件がメイン収入らしいから投げ銭規制されると企業は赤字になるだろうね
まあどうでもいいけどw 避難訓練と同じく、定期的に全員で貧乏生活してみれば？ 世界の国民平均年収(円換算)
1995年→2005年→2015年
アメリカ:460→546→658
ドイツ:251→522→587
ポーランド:53→137→312
フランス:226→533→568
韓国:77→219→385
日本(笑):457→440→415 親のカードで５００万かすげーな
何がスゲーって限度額が５００万ってとこ
俺は５０万 FF5で攻撃力はあるが金が減るというジレンマを経験してるから俺は簡単には投げ銭しない 金稼ぐ大変さを知らないから金銭感覚が無いんだろうな 未就労者のアカウントが出来ないようにすればいいだけ かんたんでしょう？ 一般的な限度額も知らないのか
この作り話考えたライターは キャバクラと同じだなあ。
ていうか投げ銭とか乞食でしょ。 >>8 いや、普通に親がセーブさせりゃいいことだぞ
もっとも近くにいる
親が出来ないことを他者ができる訳ないでしょ
↑
こんな当然のことも分かってない
君みたいのがいる限りは問題は解決しない >>24
家族カードとかじゃなくて、子供が親のカードの番号とか裏とか見てやってる >>8
保護者の同意がない契約は無効なので
親がその旨伝えれば全額返却対象
返却しなけりゃ、不当利得横領罪
民法で最強の未成年を、これ以上どうしろと？ >>22
中には無制限ってのもいるけどな
スゲー富豪で使ってくれる人 まぁ子供に使い込まれたりする奴も自業自得だとは思うが、段々金の稼ぎ方がエゲつなくなってないか、この国は。それとも全世界的な風潮なのか？ 自分の動画はこれだけカネを集めている
お前の動画は全然カネを集めてない
以上だ
と言われたら確かにそうだものなあ
いや面白さとは違うと言っても
面白さってなに？
みたいな聞かれ方をするだけだしなあ ていうか、乞食は軽犯罪法違反なんだからガンガン取り締まるべきだよね。 >>8
とっくに年齢制限も上限額もついてるからな
それでもこれ、もう社会に打つ手は無いよ >>28
最近はカード会社も知恵をつけてるから全額返還は無理になってきてることも少なくないよ。
親の管理不行き届きを言い立てるし。 >>21 親が管理しればいいだけでしょ
親ができないことは
他者にはもっとできない 子供がクレカを勝手に使えるようにしてる親の責任だろ
ライブがどうのこうのなんて論点のすり替えも甚だしい そいえば最近ウマ娘でも子供が親のクレカで何百万も課金してたよな？そろそろ何とかしないと不味いだろ。 親がそう躾けてんだし５００万くらいじゃ別に困らないんだろう。 >>35
言い立てて親が納得すればラッキーだからな
その時点で親が同意したことになる
一度同意すれば、もう後の祭りだし >>38
そんな簡単に親のクレカを持ち出せるんだなって思う
夜中に親の財布から抜くのかね？ >>33
やるべきだろ
銭が入るのがユーチューバーとかでも 今の子供はカードの使い方知ってんのか
金持ちだなぁ 女子中学生「どうしよう、50万円も使った」
ぼく「スッ」
全員ウィンウィン 別にいいんでない？
無償なんだし。
ZOZO前澤のお年玉みたいなもんだろ。 >>47
仮に抜いたとしても暗証番号とか打ち込むだろ 親もクレカの取扱を知らないゆとり世代だから？
他人名義のカード使用は犯罪だし無効にできんのやろか？ｗ よく知らんけど、こういう事態は最初から想像できるシステムなんじゃないの。
悪徳だよな。 >>53
そうだよね
PIN無しで通ったら、それはそれで問題だ Vとかに狂ったように投げつけてるのってこういう子らなのか
皮被ってなくてもV界隈に摺り寄って行くと投げ銭キッズ増えるようで
「スパ茶読み上げの為だけの配信」とかばかりになってるの居るよな
スパ茶投げ始まると流れ途切れるしグダるから動画主にはそこらへん上手く捌いて欲しい 親のクレカや口座や財布から勝手に金盗んで使うような子供は盗っ人気質があるから
その内他人からもスキあれば盗む 投げ銭いくらでも受け取るのも
がめついわ
規制するべき大人の投げ銭も
まるでギャンプルみたいじゃん
雰囲気に乗せられてドンドンつぎ込むとか >>53
裏に書いてある3桁で終わりなとこも多いかな
その先にもう一つパスワード必要なカードだと大丈夫なのかな >>53
クレカの裏表をスマホで撮ったら終わり
2段認証みたいのはコンテンツ先が設定してなければ求められもしない なんや 行列に出てた子がインスタやチクトクでは稼いでないてウソやがな 500万円の枠があるカードを持ってる時点でそこそこ金持ちだよなあ
庶民なら多くても200万円くらいじゃないか 大人なら自己責任だけど、中高生に投げ銭させると限度は無いだろうな
中高生なんて欲求に忠実だからゲームやエロ関係は自己制御できないも同然だし
カード持たせて風俗行かせるようなもの >>54
同居する親族による窃盗は罪にならない
刑法に除外規定がある 俺だって金があればかわいい女の子に片っ端から高額スパチャしたいわ 投げ銭やってる奴って何の為にそんな事やってるんだろう
見栄？可愛い子に気に入られてあわよくばセックスしたいから？
どちらにしろ碌でもないわ 日本人ってドゲチな民族だと思っていたからこれには驚いた ソシャゲと投げ銭は規制しろよ
もう滅亡寸前の国だし終わってるのは分かってるがよ 別にいいじゃん金は回してなんぼだろ使えるなら使えや ガチャ課金とか、キャバホストクラブとかと同じで毟り取られてるだけなのになぁ >>75
最初は承認欲求や配信者に認知されたい欲求を満たしたいからだろうね
ソシャゲで課金するのも同じ理由 昭和 キャバクラ
平成 AKB商法
令和 投げ銭
つまり、
キャバクラの一般化、お手軽化がどんどん進んでるだけ
いつの時代も一定数、バカがいるから儲かる クレカの上限500万てプラチナ以上？
俺のゴールド250万だわ こういうのは自分で稼いだ金じゃないから出来るんだよ 親の金で投げ銭か
いいぞ子供達どんどんやれ
by小梨 ＞練習試合をYouTube Liveで生配信しながら、それに合わせてPlayer!上でOBなどが試合の解説を配信した。
＞中には一人で10万円もの寄付するサポーターが現れて話題となった。
YouTubeは1日5万円の上限があるがPlayer!ってのは上限ないのか 何故子供が親のカード使えるの？
自分の愚行をこどものせいにしてないか？ ひろゆきの放送とか見ててもものすげーもんな。
ビール飲んで与太話してりゃ金がザクザク。
そりゃやめられんわ。 ネットを使いこなせる位の中途半端なバカな子供は
池沼より厄介という教訓 今は、商売女も、AVや風俗で身体傷つけながら働くより、
つべとかで、思わせぶりなエロサムネで男釣って再生回数稼いだ方が、
安全で、断然儲かるからね 投げ銭まみれになってる配信は、一人が投げつけると競うように囲いが投げ出して収拾付かなくなってる感じ
スパ茶ランキングとか意識しだすと隙あらば投げつけようって囲いキッズが増える >>96
さらに切り取り動画にしてYouTubeにアップしまくりで稼ぎまくり >>75
投げ銭すれば絶対に名前を呼んでもらえて
「ありがとう」って言ってもらえるからな
コメントや質問書いてあったらそれ読み上げてもらえるし
好きなアイドル的な存在に名指しされたら嬉しいだろ
直接応援しているのを形にできるからな >>93
上限あるけど本気の人は複数垢使ってるから実質無限や 投げ銭しないとコメントも読まれないから自分を認識してもらうために投げ銭を投げるみたい >>85
その欲求の為にウン万円も投げる人がいたりして恐ろしいね… 子供に注ぐ愛情が足りないから、変な所で愛情求めだすんだよ >>96
金持ちがますます金持ちになる循環を支持する下層、って感じだな ひろゆきの配信見てたら投げ銭やってて金持ちにこんな小銭をなんでと思ったら質問を読んでもらうためだった 金持ちに金あげる行為が理解できないんだよなぁ
人間こ承認欲求って凄いね 500万も使ったらカード会社から電話かかってきそうだけど >>94
カード登録してあったら
自動認証して金払えるからな こういうのってそういうのバレたらどうなんの返金？
俺が店やってた時はチャージバックで地獄見たけど 生活費の足しになる程度の副収入ならネットの収入もいいと思うけど、人気者になったら特権階級の仲間入りだぁらな
スパチャもそうだけど猫動画で毎回100万再生とかも訳分からん
一昔前の芸能界とかと一緒で、内容・レベルに不釣り合いに、一度地位を得てしまうとしばらくの間は莫大な利益を一部の人間が得続ける構造は歪だわ
もっと価値のあるものを生みだしている人は数え切れないほどいるのに そういやジョブ侍の固定アビリティが！ぜになげだったな 投げ銭で稼いでる奴は大概amazonの乞食リストも貼ってるから
生配信でスパ茶、スパ茶読み回と切り抜き動画乱発で広告収入、
機材等欲しいものがあったらリストに入れて送りつけて貰って開封動画でまた回収 >>63
それはそれでコンテンツ先訴えりゃ良くね? >>112
直接リアルで金をあげることは無いだろうし、下手に金をむしり取られれば搾取だの中抜きだの皆うるさいじゃん
課金にせよスパチャにせよ、自分から望んで金をあげたくなるシステムが凄いだけ
ギャンブルみたいに増える見込みすらゼロなのにも関わらずな だからカードの限度額なんて100万あれば十分なんだよ
それを複数枚 >>120
動物動画は事務所ブーストあるって確信したわ
伸びてないころからいくつか見てるチャンネルあるけど
事務所に入ったら再生数が二桁〜違うもん、人気になったから事務所に所属するんだと思ってたけど
順番逆やね >>127
大金持ちのごく一部以外はセキュリティの面からもそうするよね
なんか胡散臭い話 パチンコよりも遥かに問題なのになんで国は何も対策しねーんだろな
ソシャゲもそうだが、パチンコ打ってもスるのに1ヶ月以上かかるような金額を
子供が一日で使えたりすんのは大問題だろ
規制しろや >>96
その上、切り抜き動画ですら軒並み数十万再生言ってるから、
2重3重で金が入ってくるシステム
あいつの信者100万人ぐらいは居そう
もはや一部の人間の間では教祖様なんだろう 配信サイトの素人の小汚いおっさんにバンバン投げ銭してるやつってどんなマゾやねんって思うわ。 楽に金稼げて羨ましいとは思うけど、おれはそういうところに足を踏み入れることもないし
養分になることもないから、わりとどうでもいいかなｗ ガチャ課金と同じ構図か〜
ファン層の信心はすごいな
現代の宗教やん 5万投げても全く触れられないもんな
おひねりに感謝すらしないとか貰う側も人間性ぶっ壊れてるよ メルカリと一緒で、一巡したら皆飽きて儲からなくなるよ。まあ見てなって >>128
アイドルでもそうだな
事務所を辞めた途端にアマやdmmでレビューが付かなくなる子やツイッターのイイネが激減する子もいれば、逆に勢いのある事務所に移った途端にアマにレビューがつきまくってる子もいる しかも底辺層から巻き上げてるのが面白いところかw
時代は変わらないな >>137
そうやって相場を吊り上げてるのかもよ
悪質だね〜 >>137
始めた直後だけ「あ、〇〇さんありがとうございます！」といちいち言ってたのが
そのうち言わなくなるんだよな
めんどくさいからｗ LIVE配信アプリで一番投げ銭多いのはどこ？
独身高齢者に重課金多い気がする
本来家庭を持って子供の教育費に行くはずだったカネが流れてる アホくさ100億ぶっ込んでもゲット出来ないとかさ
キャバクラで1000万払って1日貸し切りにした方が楽しめるぜ コメント読んで貰う為に投げ銭してるの？
大人はいいけど子供からの投げ銭貰うなよ
乞食と全く同じじゃん >>1
500カード使ってバレないなら親も平気なんだろ 大人だって演歌歌手に1万円を繋げて作ったら首輪をかけてあげてるやん ガチャは少しでもゲームを有利に進められるとかメリットあるんだろうけど、
投げ銭って何かメリットあるの？ YouTuberに投げた金は何時間働いたら得られるのかを理解させなきゃな (´・ω・`)投げ銭を子供が個人で借金できる仕組みを作れ。 ただのペット動画配信なのにメッセージも無く
いきなり最高額の5万投げてる人いたけど
入力金額間違えたんだろうなw と思った >>121
強いから調子乗って使うけど、お金がどんどん減って威力もどんどん無くなるのがなんかリアル
威力無くなってても他に良い攻撃手段思い付かなくて往生際悪く使っちゃうし >>154
ない、感覚が狂ってる
元々声優に構ってもらえない連中がオンラインキャバ嬢にハマってる感じだが
ぶっちゃけそんなに金出せるなら十分声優に仕事してもらえるレベルだよ こういうビジネスモデルの究極は結婚詐欺とか宗教
あとはホストに貢ぐとか色々ある
ネットで薄く広くやるから逸脱行為にならないだけで、それでも相場が上がって身の丈以上に金使う馬鹿が出てくるのが本当に救いの無い部分だね 500万も枠があるカードって事は最低でもプラチナ以上って事だよな、そんなカード持ってる親が子供にカードを預けれるって事はそれだけ財力と稼ぎがあるって事だ
親はちょっとした子供の悪戯程度にしか思っていないさｗ1年分のお小遣いを前渡しした程度のお金 一見さんは投げ銭出来なくて
身分証明きっちり出来た人だけ投げられるようにすれば？ 履歴からおかしな支払いがあった場合、連絡が来るし高額なら
自動停止されるだろ普通 >>152
一見動物動画と思わせておいて、
実は娘使って、再生数稼いでるyoutuber結構多い
微妙にサムネをエロくして、ロリコン釣ってる >>154
だらだらゲームしたり雑談垂れ流すだけで時給1万円とかになるんだぞ 使い込みをしそうな家族のいる人はナンバーレスカードに切り替えておいた方がいいな 将来ホストかキャバに搾り取られる人間だってわかってよかったじゃん
勘当しとけ クレカの限度額すごいな
アホな親のアホな子、経済を回すのには必要な家族だ 未成年が親の金で買い物わ勝手にしたら
契約無効すれば良いだけ >>130
うさん臭いもなにもJICCやCICからも上がってる話なんだが… >>154
ごめん勘違いした、する側のメリットの話か
小規模でも集団になるとマウント取りの目立ちたがりが現れるからそういう類だろうね 親のクレカ勝手に使うガキは投げ銭あんま関係ないだろ
簡単に使えるようにしてる親が悪い >>4
投銭の一部を手数料で頂いてるから無理だね
加熱して社会問題化すれば自主規制はされるだろうけど パケ死の別バージョンみたいなもんやな
パケ死は値段が付かないものに値を付けてるだけだから説得次第でどうにでもなるけど
これ系はどうなるんやろな、カード会社も相手してくれんやろアホらしすぎて
貰った側に返せとも言えないだろ、小売店は立場弱いから平気で言われるけどさ 金の大切さ、金銭感覚の教育をしてないからだろ
ちゃんとドケチに育てたら物の値段聞きまくってくるぞ >>163
世の中、アイドル産業とかパチンコ産業みたいに大きな業界になれば
どんな詐欺商法も合法化
テレビを使った壮大な洗脳だよね
要らない物売りつけたり、皆やってます商法で >>154
名前読み上げてくれたり他の人よりスパチャすることで注目されたいとかあるんだろうね
なんか知らんけどナイスパ！とか言ってくる気持ち悪い集団もいるし
本人は気持ちよくなってるんだろね多分頭もおかしくなってる >>149
ひろゆきは投げ銭しても答えられませんって言ってるけど慣習のようになってるっぽい
でも経営相談したくて投げ銭して質問読まれたけど
ひろゆきからこんなとこに投げ銭してる場合じゃないでしょで話終わった人がいて笑った まあ金投げるような人種は一部だから、飽きるもしくは金が無くなるで、廃れてくると思うよ 俺は3000円の10連ガチャどころか2000円のゲーム買うのすら躊躇してるのに
投げ銭で1万円さらっと出せる奴沢山居て「世の中金に余裕やる奴一杯いるんだなぁ」って劣等感感じる。 >>161
>>178
>>189
なんだ、キャバクラレベルか。
解散w >>191
やっぱり人間は人生で一度はネームドにならないと駄目だね
なったら逆にリスクが高いって気付けてその後の人生の身の振り方のプラスになる 投げ銭もAmazon欲しいものリストからのプレゼントもやらない貧民です、ニコニコはもちろん無料チケットで広告w 僕に投げ銭してくださいな。優しいお兄さんお姉さん方。 チャット欄と主の真面目なやり取り見たくて登録してたチャンネルが
スパ茶キッズとナイスパコメ祭り化して、収益でだしたからか主までますます商売っ気逞しくなって
トーク内容を楽しむコンテンツとしては終ってしまった
キッズほいほいなゲームタイトルに手を出すと一気に低年齢化してダメだな >>194
俺は結構金あるけどゲームに30日每日ログインするたび石貰える980円の課金すら悩んでる無課金プレイヤーだよ。金は大事だよな。 >>8
未成年は禁止がいいよね
知人の子が親の財布からブラックカードをパクって100万円使っちゃってたよ
ちゃんねる登録してるぬこ動画でもスパチャやってて1万、2万、3万と乱れ飛んでた
猫なのに。 >>179
（‘人’）b
AKB系以外は部屋を維持する為に有料アイテム投稿の話ばかりで中身が殆ど配信者ばかりだよ(笑)
無料アイテム投稿者なんか名前スルーだよ(笑) >>177
500万使って問題になったとは書いて
無かったな 俺がソース見つけられなかっただけかもしれんが…
まるで自社のセキュリティーがしっかりしていないと宣伝してるようなもんだ >>186
極論かもだけど、子供がf欄大学に行く為に教育費かけたり学費払ったりする教育産業が今の日本で一番悪どい気がする
話が逸れてごめんなさいだけど >>205
教えてる教授の方は「僕が東大出たときは学費二万だったのに」とか言ってた >>207
まじですか
やっぱり余計な上乗せ払わされてるんだよな学費って
高杉 >>37
ダイナースも無いっちゃ無いね、高額商品や月累計300万くらいで確認来るらしいけど 本当の話だったとしても
他人がつかったんだからカードの保険きくよな 交渉前の会議なら、これぐらい普通だろ？
批判してるアホは、タフなニゴシエートしたことないんだろうな
国民の血税を守るためって言ってるし、
政治家として、素晴らしい人じゃないか >>1
クレカでS枠５００万ですか。
ぜひカード名を書いて下さい、作文でないなら（笑）
親のカード使い込みと学生の学費使い込みを同一に並べるあたりアホ 密室商法の次世代版みたい
みんな楽しんでいるならいいのかな 顔出し不可の声優崩れ三十路超えブスが当て声してる動く絵に、本名でもなく誰の記憶にも残らないようなしょうもないＨＮを一回だけ呼んでもらえる権
10,000円 所詮ネットキャバクラだしな、遠からず規制されるだろ 顔出ししてない生足パチンコYouTuberの何万人だか記念ライブで「彼氏いるの？」って聞ける権
10,000円 >>212
楽天カードほっといたら500万普通にいくで 性的な傾向が強い配信者はファンとの疑似恋愛感を出して未成年を誘惑して金を集めてるらしい
こんなの普通にもうすぐ禁止されるだろう >>17
会社のゴールドで国内300なんだが
個人ゴールドで20年くらい育てれば行くんじゃ無いの?
全然必要ないけど 相手が喜ぶからとか辛いな。
不健全な金額にはモヤついていたけども。
承認欲求もあったのかも。 >>206
なんで超えてると思うの
時々いるでしょ むしろ、広告まで見てやって視聴してやっているんだから、視聴者に金払えよって思うわ 500とかならプラチナレベルでいけるだろ
JCBのクラスとか >>1
親が自己破産したらいいだけ
子供はそうなってこそ学ぶ機会を得るからドンドンやるといい
お金は使ってなんぼ >>9
価値の無い物や事には1円でも無駄で、投げ銭なんて全く投資価値が無いから
1円でも使わない。 世の中には金だけは持ってる池沼って結構多いからな。
そういった連中から金を巻き上げて社会に還元するのも意味がある >>217
（‘人’）b
SRのバーチャルですね(笑)分かります♪〜 500万円余裕で使えるカードもってる親なら大丈夫なんじゃね >>9
（‘人’）b
イン℃ネシアからようこそ(笑)
SRのJKT48の部屋って星が乱れ飛んでるよね(笑) >>226
使い込んだ総額の話
限度額の話なんかアホな住人数名のレスにしか出て来ない スマホ規制かSIM規制するべきで
親が購入時に子供の誕生日を入れることを義務化すればいい >>210
明確にクレジットの使用許可を与えているから無理じゃね 日本人は世界一のカモ民族だからな
詐欺とかギャンブルにも弱いし 俺は学生時代親の金で風俗行ってたが同じこと息子がしても許すわ
配信者に投げ銭は許さんが ガキが親のクレカの暗証番号をどうやって知ることができるの？ >>250
日本人は金融教育を受けていないからね
マネーリテラシーが低い奴ばかり
投資で資産運用してる日本人なんて少数派だし
学資保険みたいな無駄な保険にも入る >>252
親が教えている
もしくは親が投げ銭していて子どもの仕業にしてる可能性 >>252
暗証番号なんていらんぞ
基本カード番号だけでほとんどのところは通る >>1
こういうのって中学生くらいまでの子供がやることだったよな。
額も一桁違う。
高校生がやるとか凄く幼く成っているんだな。 こういうトラブル巻き込まれたく無いからカードの上限低くして複数所有にしてるわ すげー500万の枠って信用創造で2500万くらい年収があるのかな ネット上で使うときは暗証番号不要だろ
必要なのはカードの裏に書いてあるセキュリティコード >>256
セキュリティコードも裏に書いてあったらどうしようもないだろうな >>263
のっぺらぼうのナンバーレスカードに切り替えるしか方法がないな
スマホの暗証番号知られてたら意味ないけど クレカ枠500万ならセレブだからワイらの5万くらいだろ？ 投げ銭っておひねり、ストリッパーの体に捻じ込むお札のアレって認識で良いの？
ネットでそんな事して何が楽しいの？ もうそんなアホな子供は売ればいいよ
100万ぐらいで買う人いるんじゃない？？ お金の価値もさっぱりわからない頭なのにスマホとクレジットカードを弄って投げ銭する知能は備えているのが気味悪い >>75
老人集めて雰囲気で買わせる悪徳商売をネットで子供相手にやってるようなもんだよ
こんなの取り締まれって 500万も限度額が有る金持ちならええやろ
金は天下の回りものガンガン使ってくれ > 親のクレジットカードを勝手に使って、約500万円分の投げ銭をしてしまったという。
500万円きれるのか
親もすごいカード持ってるな
何者？ >>259
アイドルの握手券みたいに
リアクションあるからつぎ込むんだよ 一般カードでも300万円とかなので、ゴールド、プラチナなら500万円は余裕 変わってんな
どんないいものでも出来ることなら一円も金使いたくないわ >>271
正直親の財布から千円抜き取るよりカードの方が返しときゃバレないだろうし簡単だろ
財布を金庫に毎晩入れてる親なんていないだろうし
怖すぎるわ >>281
いまどきスマホとクレカを紐付けしてない奴なんて居らんやろ
すぐバレるわ というかこんなもんにその場が面白い以外の何の価値を感じるんだろう 石油王
親の遺産
生活保護費
貯金の食い潰し
給料の8割
借金
このうちのどれかではあるよな 他人が投げ銭してるのを目にすると自分も！って思う奴らが一定数いるんだろうね。
実態は親の金だったり、寂しい独身者が大した額でもないサラリーから捻出した金だったりするのに。
アホがアホを呼ぶシステムだな >>30
あぶく銭の行き先は射幸心消費と相場が決まっている。
別の言い方をすると
悪銭身に付かず。 ホロライブ罪深いな
こんなガキンチョどもまでバーチャルキャバクラ中毒にさせちまったんだから 500万の枠持てる金持ちならそれこそ子供用のクレカくらい与えてんじゃねーの？ でもお前らのガキが500万使いこんでも大丈夫だろ
お前らの年収なら半年で補填できる 500万も枠あんなら大した金額というわけでもないんだから黙って使わせとけ >>280
（‘人’）b
SRで無料アイテム投げてみ？最初は相手されるけどその内スルーされるから(笑) カードのオンライン決済みたいに携帯にパスコード通知してそれ入力しないとダメにしたらいいだろ >>286
（‘人’）b
SRのJKTの部屋は凄いよ(笑) >>299
俺BNKの専用アプリ入れてるけど1バーツも払ったことない笑 一日働いて一万しかもらえない事を体験すればやらなくなるのに >>298
ガキの携帯に通知来るだけじゃねーの
デビっとみたいに使ったらカードに登録したメアドにくるならいいが
ユーザー登録のメアドなら意味なし 基本頭の弱い穀潰しのアホガキしか投げ銭なんてしないだろw 手癖の悪い子供だな
泥棒と一緒に住んでるみたいなもんだし
家族内に泥棒がいると大変だな 独身でよかったと思える
昔なら殴っても問題なかったが今は小突いただけで通報逮捕だからな 英一郎並みに親子とも金銭感覚破綻して崩壊してしまったわ 今年鬼滅のソシャゲリリースされるけど多分ヤバい事になるよなw >>204
アホらしいな
見返りなんて名前とメッセージ読まれるだけなのに スーパーチャットって、何が嬉しくてやってんの？
バカじゃね？ いわゆるパトロンなんだろうけど
子供からしたら投銭という謎の数字を与えると喜ぶ玩具みたいなもんだからな
収入無い奴にはこういう機能使わせたらだめだよ >>194
実際のところは果てしなく狭い世界だからねえ
その劣等感の逆で、身を切れば切る程すんごい優越感？達成感？を得た気がするんじゃね
他人の金を使い込むほどのハイレベル者に至っては、きっともうノーミソグツグツ沸き立つような快感が一気に全身をびりびりと襲って つべの投げ銭のメリットが全くわからん
自分の名前でも呼んでくれるの？それにしたってそんなんで喜ぶ意味わからんし すごいけどそんな楽にかせぐことだけになれてしまったら
こわいきがすんなあ そういえばクレカってスマホ登録するときは暗証番号要らないんだっけな、カードの番号と賞味期限とセキュリティ番号だけでOKなんだよな、だから黙って親の財布漁って登録してたんだろうね
3桁のセキュリティ番号はカードに記載されているので意味の無いセキュリティ。
暗証番号はATMや実店舗で使う前提のシステムだからクレカも時代遅れなんですわ。とっとと指紋認証か静脈認証が必要な電子クレカにシステムを変えろ。既にあるならそれしかスマホ登録できないように法整備しろ。 ＞ところが、この投げ銭で未成年の間で大きなトラブルが起きている。ある男子高校生は、親のクレジットカードを勝手に使って
これ100%親の責任だから面積はされない
まずそんな馬鹿餓鬼に育てたのも問題だが、そういう倫理問題をおいといて
クレカの管理責任は親にあるからな 三井住友カードのナンバーレスのクレカが人気出るわけだよ
今急激に伸ばしてるらしい >>320
3Dセキュアがあるし
クレカの使用があればメールなどで知らせる仕組も各社にある
また毎月の利用状況のチェックもクレカ所有者の管理する部分
「かってにコドモがつかったからワタシわるくなーい！」なんてのは通らない 金融教育を受けていない日本人はクレカの管理すらできない
今は手数料の安い優良投資信託もたくさんあるのに一切資産運用しないし、電子マネーで1〜2％のポイントを稼いで増税の負担を減らすなんて小技もなし
ふるさと納税も得しかしない制度なのに、よく分からないからといって何もしない
ほんと日本人はどうしもうもないわ >>326
今はクレカ会社の規約で家族の無断使用は免責しないと条項固めているし
各種サービスにおいては年齢確認を入れている
この年齢確認で嘘をつく(18歳以上であると嘘をつく)と民放によって詐術を用いた申し込みとして免責されなくなる 自分で稼いだ金で投げろ！という主張もあるが
残念なことに生活費より投げ銭という人種が一定数居るんだよなあ
とはいえ、人様の金を投げるよりは我に返る確率があがるだろうから人様の金を投げさせない工夫がより一層求められる ほんとあるとこにはあるんだなぁお金
信じられないな エロのチャットのとこで投げ銭してるんだろうなwwwwwwwwwww >>298 大前提が
親のカードを不正使用して高額スパチャする子供
子供が自分の親になりすましてるということなんで
運営側やカード会社側は対策しようがない
子供の管理じゃなくて
親が自分の財布の紐を徹底管理すればいいだけのことなんですわ こういう事した時には叩き出さないと
一生親に集る子どおじになってしまう なんで親のクレカの情報しってんだよｗ
親も知られてるし馬鹿だろｗ Live見たことあるけど、そんな過激な投げ銭配信があるのは知らなかった。常連はおひねりで応援というより自分を知ってほしいような感じはしていた。子供がはまったら危険だろうな クレカというか携帯会社のケータイ払い経由とかじゃね？と思ったけどあれ限度額とかあるんかな
youtubeは確か1回5万までみたいだから明細凄いことになってそうだな >>1
金やって相手が喜ぶのを見るのは快感だからな
おれ昨夜フィリピンバーでチップだけで２万使ってきたわ
帰ってからラｰメン食ったがｗ 500万も貰ったんならセックスぐらいさせてやれよ
貰う方もどうかしてるぜ 子供の時に投げ銭とかガチャあったらと思うと怖い
今はぼっちだからガチャしても誰に見せるわけでもないからなあ… 親が監視してもクレカ抜き取られたりしたらどうにもならんから未成年未就労は禁止にした方がいいだろ
やってる事は親の金でも犯罪だし、親がサツに突き出す位してもいいと思うけど >>308
鬼滅って人気続いているの？
本屋では普通に単行本売ってるしレンタルビデオなんかも普通に借りられてなくて
もうブーム終わったのかと思ってたよ 食べ物5万も買ったら消費するか腐るまで物が残るけど
投げ銭5万出しても何も得られないから次の日には飢えてるから永遠に投げられる
そうなった子供はもう精神病だろう、親が教育出来ないなら精神病院に入院させるしかない ライブ配信なんてほとんどYoutuber側の身内のヤラセだろ >>347
窃盗罪で刑務所でいいと思うよ
子供の時から盗み癖付いてるとほんと治らないから 投げ銭ってどういうシステム？
金がそのまま入るわけじゃないよな
運営に何割か取られるんだろ？ 逆だ ポイント欲しさに俺のカードで
親の買い物して、結局金回収したか
分からなくなる 大分損してる 親のクレジットカード勝手に使うような糞ガキには
スマホとか与えん方がよい >>42
動機が全くわからん
ホストやキャバ嬢に貢ぐようなもんか >>339
代わりに親子絶縁で老後に自分も苦労する可能性は高いがな
まあそんな子じゃ元々介護は期待できんか 利根川「毎日律儀に会社に定時に通い、残業をし、ひどいスケジュールで出張をこなし、時がくれば単身赴任… 夏休みも数日、そんな生活を続けて、やっと蓄えられる貯金金が500万円という金なんだ…」 動機なんてチップとか利用料程度のもんだろ
500万はしらん >>356
感覚的にはそんな感じ
投げ銭熱く語る奴にそれ言うと怒るか沈黙して辞めるかの2択 流石に自分の子供とはいえクレジットカードの情報教えておくのは問題があるとしか思えないんだけど
あとクレジットカードによっては都度使った額メールとかで連絡来るようにできるよね >>22
カード3枚分とかじゃないの？
夫婦で別々にクレカ持ってるなんて普通だし。
正規の共働き夫婦ならお互い100〜150万円くらいの限度額の
2〜2枚あるでしょ。
>>356
そういうのも同じだろうし、アイドル握手券に大金つぎ込んだり
犯罪までやっちゃたりするのと同じようなもんかもね。 うちまぁまぁ裕福だけど、500マンも一気に失ったら多分色々詰むよ
この子は5万と500万を間違えたんじゃなくて
わかってて500万スパチャしたの？信じたくないわ まあ子供は金の価値が分からないし歯止めが効かなそうだよな
500万どころか30万でも大体の人間に単なる感謝以上のことをさせられるのにね >>363
確かに複数だと思う しかしそうなら
より悪質でアホだな 自分の家から
泥棒して、破産に追い込むようなもの
ガキだろうが信じられない馬鹿さ >>259
お気にに自分の名前を呼んでもらったらそれだけで抜ける
俺も月80万までって決めてるけど投げ銭して抜いてる
みんなそれが1番の理由だと思うよ 1種の催眠商法というか
冷静さ失わせる部分はあるんじゃないの？
目に止まって読んでもらいたいっていう
高額にはクーリングオフ適用するとか
未成年の投げ銭はできないようにするとか ホストクラブのホストだって、ただ女から金を引っ張るには理由をつけないといけないが、ナンバーを競わせることによって青天井の金を引っ張ることができるんだよな ドラクエにハマって元農林水産の子供(30代)だって親の家族カード持って毎月数十万〜100万ぐらい課金してたらしいじゃん
まぁそうやって親の金で課金アピールする人はほんの一部ってだけでごろごろ居るんじゃねぇの
記事になってるのなんて100人単位だし、何も言わないお金持ちは沢山いる
慶應医のOBがどんだけこの世に居ると思ってんだ
慶應医学部じゃなくても慶應ってだけで金持ち沢山いる １４歳は同意能力がないんです。
１４歳は無敵です。 500万って老後数年暮らせるくらいの額だからな
もっとも限度額500万の奴にとってはそこまでクリティカルじゃないだろうけどさ >>370
親のカード勝手に使ったりしてるんだからあんま意味ないような気もするけどな 未成年はと言っても
ネット上だと婚活みたいに身分証提出などするもの以外は
年齢だの性別だの職業だの偽る人多いでしょう。
下手すりゃ身分証すら親とか兄や姉の使いそう。 >>364
>>1の中には貯金の一部をごっそり使われただけの庶民もいるかもしれないけど世の中には
子供が短期間で500どころか5000万使っても何も言わない親や『使いすぎんなよ』だけの口頭注意で済む家庭だってある
お金使い放題を許してる親や、お金は自分で稼げって考えの親もいるからね
まぁ一部の金持ちは子供の為に億単位をポンと出せるんだよ
何年か前に診療報酬請求詐欺してたW先生は保釈金や賠償金、詐欺した診療報酬を数億親が速攻支払いしてたし
子供だからポンと出してあげただけかもしれないけど、 何より不思議なのは親が犯罪者のために短期間で数億だせる太っ腹で、
自身が医者のくせに診療報酬請求詐欺してたこと
本当のお金持ちはケチってネットで聞くけど、悪い意味でケチなやつもいるんだよな >>145
いちばんデカいのはキャバ嬢やバンギャみたいなのがつく歌い手とかじゃないかな。 個人的には課金や投げ銭は自分で稼いだ金なら好きにしろって感じだが
親が汗水たらして稼いだ金を
投げ銭できるってどういう神経してんだと思うんだよな
投げるって・・
まぁ1日か1週間で500万稼げる親だろうから親自身も痛くないんだろうけど(庶民は除く オレも年100円位なら参加できる
一回1円とかで
金なら腐るほどあるわ！腐ってなくなったけど… コレ未成年者を参加させない仕組が必要だな！(´・ω・｀) スーパーチャット出されると、せっかく面白い話が分断されてグダグダになるし、冷めるから嫌い
視聴者に見えないように水面下でやれよ 「ナイスパァ」とか言ってる奴はアホ
恥だわ
何がおもろいねん 昔ならブログのコメント読んでなくても『皆のコメント読んでるよ』ってだけでファンが満足してたけど
今は本当に読んでるか分かる機能がついたから 高額スパチャをぽんぽん投げる奴っているよな
昔ならホストやバンギャで貢ぐのにハマってたような人らかなと思ってたけど、親のカードって場合もあるのか なるほど アメブロやニコ生全盛期とあるバンドが好きだったけど療養で活動休止して以降冷めちゃって
動画漁ってるとき復帰してたの知ったからチャンネル登録したけど
スパチャしたいと思うほどの熱は無かった
ハマってた当時(19〜23歳頃)なら自分も高額スパチャやってたかもしれん
だけど昔貢いでた費用は親の金じゃなくバイト代や就職したての頃の給料だからね
お金の大切さというか稼ぐ大変さが分かる時期に、親の金で課金も許されるって
やってられんわって思っちゃったわｗｗ
親のお金で課金や投げ銭してるのは10代以下の若い子だけでなく、
20代の大学生というか大人ですらもやってるからね
こんなくだらん事で家庭の収入格差を思い知らされるとは思わんかった
やっぱりSNSや投げ銭って毒だよな
チャット欄に『今日は○○がまた来て○○円入れてるわ』とか身内ネタを書くアホもいるし 一時期ハマってよく見てたけど
投げ銭なんて絶対しないわアホくさい
でも一度だけ路上で弾き語りしてる人に
直接渡した事はある、ネットでの付き合い長かったし
リクエスト2曲歌ってくれた
千円とアイスクリームあげた
逆に別の人からギターもらった
ヤフオクでうったら20万だった
これはちゃんと許可もらってる
自分でリペア出来るから直して売った
カードは俺でも500万は超えてる
だが1枚じゃない全部合わせて500超える 少し前は魔法のカードといえばコンビニで買える電子マネーだと思ってたけど、
親のクレジットカードの事だったのか ネットでも店舗でもカードを使うときは、パスワード入力を求めるようにすればいいのでは？
利用するときのの設定でできると思うが。 >>395
少額決済でも暗証番号を入力させるのはやめて欲しい
近所のダイソーが110円の支払いでも入力を求められるので面倒で困ってる 若いうちに金の失敗はしておいたほうがいいが
それは若いレベルでのゼニの範囲であってな
金の値打ちがわかる前に死んでしまうなw >>401
もちろんIC付いてるよ。店の方でどんな少額でも暗証番号入力必須の設定にしているらしい 声良いだけで雑談してたら投げ銭してくれるからいい時代だよ >>352
（‘人’）b
そんなん寺銭取られるのは当たり前だし大抵は場末の配信者でも事務所に所属してれば事務所にも取られるよ(笑) >>372
（‘人’）b
親戚が聖人後見人制度でボロ信者けしてるけど…>>1は未成年だから事件に成るんだよ(笑) 多額のお布施をすると高位の信徒という、坊主の宗教ビジネスが人類の宗教史を平然と築いているからなｗ 寄り良い天国に行くために坊主にカネを貢ぐわけだがｗ >>409
（‘人’）b
SRしか知ら無いけど貢献ランキングが無い配信者ルーム在るの？(笑) >>410
名前呼んでもらえる
録音しといてそれ聴きながら抜くと凄い 人間 信用失ったらどうなるか思い知らせてやればいいしそもそも信用できなきゃカード渡さなきゃいいだけ なんでこんな簡単なことができないんかね
そして信用できない子に育てた自分自身にもいい薬になっていいじゃないか
まさか社会が悪いとかわめきださないよな？ >>414
家族カードを渡したわけじゃなく、
親が風呂入ってる間とかにコッソリ盗み見してメモってんだろう。
今は家族も少人数で生活時間帯もバラバラで、さらに全員バラバラにスマホだの
ゲームだの趣味に夢中だしな。 >>144
そんなやつ飽きられちまえと思うが、まあ、投げるやつもそれでよくてやってるからなあ…… >>185
反動で、大学生や社会人になって奔放になるやつもいるからなあ
ただものの価値はちゃんと理解させないとな ５年から６年前だったか、日本の芸能界で失敗した人が帰国してネットでほしいものリストをコジる場面に遭遇。
その時は同情してお菓子と励ましのメッセージを贈ったけど、複数の交際相手を作って男の人からお金を借りてトラブルを起こしてて、裏のある人で驚いたことがある。
ネット上では詐欺師や売春婦だのと叩かれていたが、最近風のたよりでVtuberになったと聴いた。
要するにこの手の人が正体を隠してやってるんだよ、個人的には生活を立て直してくれるといいけどさ(´・ω・｀) >>420
反動ではなくて元々そういう性格に生まれてしまってるだけだね。
親そっくりに散財するのだっている。
お金の使い方などしっかり教えて節制節約しながら育てるのと、金銭教育なしで
自由に使わせて親も衝動買いやらギャンブルして育てるのとを
同じ人間で実験出来ないけどさ。
言い訳がみーーんな親のせいだからなｗｗｗ 結構笑える。 素晴らしいパフォーマンスへの対価としての投げ銭はいいと思うけど
自己顕示欲を満たすための投げ銭は気持ち悪い
あこがれの相手に名前読んでもらうのが快感なんでしょ？ 子供がー
については親が金の渡し方をしっかり教えてしっかり管理するしかないんじゃないかな カードの限度額はカード会社で勝手に増やされるから、わざわざ上げないように登録してもらってるぞ。
家族全部あわせてだろうが500万とか頭オカシイとしか言いようがない。
盗まれた時のリスク位考えろと。
なお、株取引だと極普通に1億位する。 >>1
未成年者をたぶらかして、家庭のサイフに手を突っ込んで多額の金品を詐取している
犯罪集団アルかニダを取り締まれよ！(｀・ω・) そもそも親がカード持ってなかったので、
大人になってもカードの使い方知らんかった 500万出せるクレカ持ってる親なら金持ちだし普段の小遣いもすごい貰ってそう >>1
アップルだと10万までは課金可能だっけ
知らない間に使い込まれたりはあるし、子どもは善悪の区別が曖昧だからなぁ
日々食べるのに困窮した親なら、クレカさえ持てないから該当しないだろうし 投げ銭って、何かいいことあるの？
不思議でしょうがない
ライブの収益の一部貰えるとか？
なんとかさん、ありがとうございます、を聞きたいだけ？ ホステス／ホストに入れあげる性癖の持ち主であると
早くから判明するのはいいことだろう 5000円、6000円をぽんぽん投げてるもんな。
みんな金持ちだなあと思ってたが、こういうからくりか 入れ込んだ馬鹿がストーカー化してそのYouTuberに危害を加える事件が多発すれば面白い >>431
応援して上げたいなとか、祝意を示したいなという純粋な好意や
下心や、自己満足やいろいろあるだろうね 自分の金なら好きにしろって話だが、
親の金とか家を追い出されても文句言えないレベル。 >>422
あとは失敗にどこかで気づくかどうかだな
それができる人間はいずれまともになるだろうけどね >>431
毎回何万円もつぎ込んでたら名前を認知してもらえる
積み重ねておけばいつかその時が来たらvチューバーとやれるかもしれない スパチャすると日本のお金が外国に流出します！
スパチャはやめましょう！ ぶいちゅーばーの界隈が気持ち悪いと思ったよ
「この配信はスパチャは出来ない、すみません」
これぶいちゅーばーが言ってたぞ
「私にお金をあげられない、すみません」
てことでしょ？
ひいたよね 完全デジタル時代産まれは感覚が違うからしゃーないとはおもうが
えぐいはなしだなｗ 親のクレカで番号とセキュリティーコードを見て勝手に使用
親請求まで気づきにくいからな
そしてバレて親の教育がーっせーて責任転嫁
ほんまもんのくずですわ 子供が問題起こしたら親の教育がって言い出す「子ども聖人説」を唱えるおかしな奴が必ずしも出てくるよな 親の稼ぎや方針によって子供のお小遣い変わるからな
造船系の御曹司が同級生だったが、お年玉が年齢×100万円でびっくりした うちのカードの限度額500万もないわｗ
500万限度額って裕福な親だろうから、別にかまわんだろ。
親は後から子供ガー言わずに、きっちり払えよな >>449
所得5000万くらいで作れてる
なお、嫁さんが厳しいので私用のお小遣いは月3万円の模様
プラモデルが趣味です！ まぁ、子供に親のクレカ使わす時点で何百万使われようがいいじゃんw
あと、500万ってだけでひと月500万とは書いてない 500万はマジか？
そこまでブレーキついてないもんかね エポスカードならつかったら通知がくるから
それにしたが良いね >>449
カードにもよるんだろうけど、年収2000万弱でも300万程度の枠は付いてるから、後は使用実績とか限度額上げる申請してみるとかの違いじゃ無いかな？
たぶんどこのカード会社も年収1000万くらいが最初の目安で、そのくらいならカード作ると最初が100万枠のスタートになる >>422
人間が学習するのは確定なわけで
それならば親の教育で行動が変容するのは確実 貢ぐの好きな奴は好きだからなあ
でも子供のうちはネット課金はプリペイドだけって決めて守らせて癖付けないと
買いに行く面倒くささがないからこんなことになる >>459
それだけ稼いで月3万の小遣いとかドMなの？ >>466
こういう寒いオヤジいるよね。
仕切られ支配されちゃってる大変なオレ様。
そういうつまんない話しなくていいよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
