【技術】テスラが自動運転機能からレーダー削除、安全確保は可能か [haru★]
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米電気自動車（EV）大手・テスラが半自動運転機能「オートパイロット」からレーダーセンサーを削除すると発表したことが、波紋を呼んでいる。
テスラは５月から「モデル3」と「モデルY」の運転支援機能について、8つのカメラで構成し、レーダーを装備しない仕組みとした。
カメラはヒトの「目」と同じように、「脳」に当たるコンピューターネットワークに映像を送信。脳が映像を認識し、分析する。
マスク氏は16年、ツイッターに「レーダーの良いところはLiDAR（ライダー）とは違い、雨や雪、霧、粉塵などが降っていても先を見通せることだ」と投稿し、テスラもレーダーは「前方の物体の把握と反応で重要な役割を担う」と説明した。
LiDARはレーザー光を駆使して対象物の形状や対象物までの距離を計測する光センサー技術。レーダーに比べて、物体についてより正確な情報を伝えるが、コストは高く、テスラは採用していない。
テスラの運転者からは、オーバーパス（陸橋などとの交差地点）や橋などを走行中に車が突然停止する「ファントムブレーキング」が起きたと苦情も寄せられた。
ニュースサイトのエレクトレクによると、マスク氏はカメラだけで構成する新システムについて、混乱を引き起こす信号が少ないため、レーダーよりも安全だと述べた。
ほとんどの自動車メーカーと自動運転車企業は、カメラ、電波を用いるレーダー、光センサーのLiDARの3つの技術を使っている。
レーダーシステムはカメラと同様にコストが比較的低い。悪天候下で機能するが、物体を正確に認識する解像度が低い。LiDARは解像度が高いが、悪天候に弱い。
カリフォルニア大学バークリー校の研究者、スティーブ・シャルドバー氏は、レーダーの削除で運転支援機能が低下し「悪天候下では『利用度が低い』という状態から『利用不可能』になる。
技術的にはどう見てもばかげている。部品のコストを下げるための1つの手段に過ぎない」と手厳しい。
レーダーメーカーであるアーブ・ロボティクスのラム・マチネス最高事業責任者は、レーダーは距離を正確に測る機能が優れており、削除すれば減速中の車との衝突を回避する緊急ブレーキに影響が出ると主張。
運転支援システムを開発するテラノンは、ツイッターに「レーダーを削除し、レーダーの役割を担う映像がなければ、安全性が犠牲になる」と投稿した。
テスラは、前方の車に合わせたスピードを保つ技術など一部の運転支援機能が一時的に制限されたり、停止したりする可能性があるが、数週間以内にはソフトウエアをアップデートし、再開するとしている。
2021.6.11
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/061100192 レーダーが無くなったら対戦車ミサイルをかわせないな。 情報量が増えると色々ありすぎてかえって判断が迷うのかな クルマ本体だけで自動運転とか無茶しすぎ・・・・・
インフラも併せて整備していかないとダメぽ 自動ブレーキも大雨だと前が見えないっつって効かなくなるからな 笑ってればいいよ
自動運転に投資して完成させたメーカーが覇権を取る
次世代の車は自動運転が全て アイサイトは霧の中では停止する
カメラに妨害あり
自動で停止しました
公共機関の利用をお願いします テスラみたいなポンコツや
イーロン・マスクのような詐欺師は
車の未来に関係ないから、どうでもいい。
EV厨や自動運転厨みたいな馬鹿が多くて閉口する。
レベル5の自動運転なんて、今生きてる人間には体験できん。
AIの基本すらないし、インフラの整備も必要だから無理。 >>5
高速道路だけなら可能かもしれんが…
インフラ整備まで考えると何十年かかることやら 運転席がないレベル5の車出ないかな
事故っても所有者の責任にはならないし酒飲みながらでもセックスしながらでも移動できる 実際の道路走ってみりゃ自動運転なんて無理なことはわかりそうなもんだが 何でもこなす高性能ロボットを作った方が効率いいだろ 複数のクルマが同じ周波数帯の電波を飛ばしたとき
自分が飛ばしたとき電波の反射なのか
他のクルマの飛ばした電波の反射なのか
他のクルマが飛ばした電波そのものなのか
混乱したりしないのだろうか レーダーでもいいけど工場の自動搬送みたいに反射板や
ビーコンがないと無理なんだろ
みんな騙されてるのさ 金持ちや政治家みたいにみんな自分では運転したくないんだよ 5年くらい前は、これからは自動運転
日本車メーカーは自動運転で遅れてるから
オワコンって設定だったのにな
最近は欧州ダンマリ
今はEV EV これもそのうちダンマリ 今では普通の技術になりつつある顔認証とかも標準装備されれば車の盗難もなくなる 完全自動運転は車や人にも相互通信させていないと無理ですけど
ボケ老人以外の人の能力は相当高いレベルの予測運転してるからな
都内の混雑する交差点なんて今のAIじゃ追いつかない情報量でパンクします >>30
ダンマリじゃなくて
当たり前になってきて誰も話題にしなくなったが正しいかな？
珍しいときほどよく話題なるじゃん？
レベル3は実用化され
いまやレベル4は公道で試験走行されるレベルまでなってる まあアイサイトXも
過敏に反応し過ぎて
感度落としたらしいからな >>1
＞LiDARはレーザー光を駆使して対象物の形状や対象物までの距離を計測する光センサー技術。
＞レーダーに比べて、物体についてより正確な情報を伝えるが、コストは高く、テスラは採用していない。
今年発売のシャオペンP5は量産車で初めてLiDARを採用
前モデルのP7も0-100km/hが4秒で航続700kmに自動運転でかなり売れている
もう日本は中国車にも追いつけない そりゃ、売るときは自動運転と言っておきながら
事故が起こると運転支援装置ですと言い張るインチキ会社だし ちなみにホンダのフィットの最新運転支援システムは、
ミリ波レーダーを辞めて単眼カメラと超音波センサーになりました。
カメラの演算処理が上がったらしいです。 パーフェクトレンズネタを完成しないから皆が困ってるのか
全部トヨタのせいだな 自動運転が可能になればわざわざ買わなくても
自動運転タクシーでも
自動運転レンタカーでもいいんだよ >>17
事故られた時のリスクを考えろよ
アホなやつしかここには書かないんだな 日本がファスナレスステルスフレーム完成させたからな勝ち目がないだろ 自動運転の技術が世界で一番進んでいる
メーカーは日野自動車
運輸業界が先手を取るのは当たり前では
ある 人車完全分離な道路インフラを構築しないと自動運転とか無理
高速道路直結のトラックターミナル間限定とかなら可能だが それ以前に高速道路でシャットダウンする車なんて怖くて乗れない >>46
運転手不足ですからね。人件費も削れますし。 (;^ω^)＜コストカットするところが違うだろ... イギリスで前方にバイクが走行している状況で自動運転のテストを行ったら
車両間隔を一定に保つことができなかったらしいな
機械が人間並みの運転をできるようになるには
まだまだ時間が必要だろうな ＞前方の車に合わせたスピードを保つ技術など一部の運転支援機能が一時的に制限されたり、停止したりする可能性があるが、数週間以内にはソフトウエアをアップデートし、再開するとしている。
先にアップデートしてから削除しろよｗｗｗｗｗｗ >>34
>レベル3は実用化され
日本のホンダだけね。
まぁそのホンダもまだ1000台限定しかもリースオンリーというベータ版レベルだけど。 結局人間は2つの目の可視光だけで運転できてるわけだから、そういった情報さえあれば運転は可能だよな
濃霧とかはどうなのかしらんが、カメラなら人間以上に情報取れそう 技術的だけじゃない
法律や社会的にも問題だらけ
完全な自動運転は運転手不在になってジュネーブ条約違反だったりする
自動運転車に轢き殺されたら誰を訴えて、誰が責任を負うのか >>43
？？
今でもタクシーもレンタカーもあるが。
自動運転になる事で購入の必要がなくなるのは何故？ >>57
レベル3なんて意味ないからどこも出さないだけ
レベル4からがとてつもない壁があって手動操作がない自動運転と言える技術で運転免許がいらなくなる
https://mainichi.jp/articles/20210401/k00/00m/040/035000c イーロンマスクは米証券取引委員会から「お前テキトーばっかこいてないで黙れよ」と名指しされてるからな 無理無理言ってたんでは人は空も飛んでいないし宇宙にもいっていない >>34
実用化は程遠い テスラはレベル2相当
今頃日本車を駆逐する予定だったのにだからダンマリ >>62
そういう事。
>当たり前になってきて誰も話題にしなくなった
わけじゃない。 >>17
そういう車って猫とかはどーするだろ轢き殺すんだろうかｗ >>1
レーダーがあっても暴走していたんだし、無くなったって同じだよ。 >>57
1000台じゃなくて、100台ね。
しかも高速道路限定。
レベル3以上はメーカー責任だからね。
テスラがレベル3なんて出したら、会社が潰れる…。 レベル4からが自動運転と呼べる車
運転席がある時点で責任はドライバーにも来るからただの運転支援システムでしかない
運転席がなくなれば自動運転の車と呼べるよ ライダーにするわけでなく全廃か
普通止める発想は無いから、そこがテスラの凄いところ >>40
荒っぽい言葉遣いからとても分かってて書いてるとは思えないな
情報の統合化って難しいんだぜ
忙しいときに周りからあれこれ話しかけられると頭混乱するから「頼むから静かにしてくれ」とかリーダーなら「順番に言ってくれないと分からん」とか社会人やってたら経験あるだろ？
あれは前頭葉が情報の整理してるんだが足りないと混乱する
それと同じで多量の情報を整理するには相当高度な情報処理が必要 >>72
失礼。100台でしたm(__)m
しかもその100台埋まってないと言ってたけど、今は埋まってるのかね。 マリオカートのaiレベルでいいなら
人間の目以上の数のカメラとレーダーとcpuで
人間の能力以上の反応ができるんだろうけど
天候やら地形やら、道路形状やらいろいろ特殊な状況も想定しつつ
周囲の移動物体やら、宙を舞ってるゴミやらを正確に認識しつつ
自分はこう動きたい、ほかのクルマはこう動きそう
そういうことを全部やるのは難しいんだろうな >>70
多分最終的には乗員に危害が及ぶ限界の挙動で避けて、これ以上は無理となったら
諦めて轢く様な制御になるだろうね。 >>72
＞しかも高速道路限定。
しかも時速30km以下でのみ有効
要は渋滞中の先行車に追従するだけだろ
これでよく恥ずかしげもなく世界初とか言えたな >>81
じゃあ、これのアルゴリズム説明してくれ
リンク先貼ってくれてもいいぞ
テスラの中の人しか分からんはずだが日本法人の中の人は本社から詳しい話は聞かされてないらしいから君は単なる第三者だろw そや、いいこと思いついた！
車を運転するロボットを作ればええんや！ >>83
内容的にはアイサイトXと同じ様なイメージだけど、レベル3状態で事故ったら
メーカーが責任を負う(可能性を持たせた)所が世界初なのかな。
だからこその限定100台。 完全な自動運転自動車は難しそうだよね
人をはねたら、停止して、救護義務を果たさないといけないし
警察には言語で事情説明できないといけないし
土砂崩れ、猛吹雪、津波にも対応しないといけないし
ポツンと一軒家いくときみたいな危険な道路もいかないといけないし
一車線分しかないところで、双方からクルマがきたとき、どうやって調整するのってところがあるし >>89
マジメな話、人型ロボットというのは究極そこを目指してるよね。
人間工学的に作られたあらゆるインターフェイスをそのまま自動化するにはそれが一番効率が良い。 >>1
カーネギーメロン大のレーダーと
スタンフォード大の赤外線カメラ
この２つがDARPAの自動車レースで争ってた時代から早２０年
やはりこうなったか やはりカメラで十分と言う事だな
レーダーは誤作動も多いという話だし >>89
あったなあ
アシモに車運転させようってあれ 記事にも
>マスク氏は、カメラだけで構成する新システムについて、混乱を引き起こす信号が少ないため、レーダーよりも安全だ、述べた
とあるが、俺の言ってることと整合してる
個々の情報の全体的な観点での評価と異なる種類の情報の統合は難しい
たとえば人間でいうと、五感の統合
何も見えないが音だけ聞こえるというとき、とても不安になるだろう？それはある種の混乱 >>84
デジタルデータ解析に前頭葉とか持ち出す馬鹿がよくアルゴリズムって言葉知ってたな もう道路のカメラとレーダつけて情報共有するとか
ほかの車のカメラも考慮するとか
そもそも全部の車制御するとか
かも >>100
AIとは何かといえば端的に言えば人間の直感、経験則の模倣だからな 基本的にドローン機みたいに、モニターで運転できれば
買い物の為に車を運転する必要もないし、ドライブスルーみたいに
店員が車の中に荷物を乗せてくれるだけで買い物が出来る
ニート車の完成である。 >>18
例えば、「信号に従って右折する」ことすら、高精度3Dマップがないとできないのが「自動運転」の現状だからな。
一方、人間は初見の道でも運転できる。 >>99
でもさ、
>何も見えないが音だけ聞こえるというとき
人は不安になるだけでまだ良いけど、走行中の車は音の正体を徹底究明してくれなきゃダメじゃね？
不安になるから音を聞かずに済まそうというのは、危険側にしか行ってない気がするぞ？ >>18
ここで盛り上がってるヤツらはみんな免許持ってないから仕方ない >>104
さほど異論はなく数学的にはそれの延長とも言えるな
AI教科書の「黄色い本」見たら、線形代数、微積、確率統計と代数の集大成みたいもんだものね
だが目指すのは人間の経験則、つまり、統計的処理の模倣 そんなことよりアノニマスに名指しされて大丈夫か？
勝手にドアロックされたり違うところに連れていかれたり（草） 機械学習なら行けると思われたが
最近は無理だということが分かったのか >>107
同じだと思うよ？
相手が人間であると認識したとしても、相手を守る為に自車の乗員に危害を加える挙動はできないでしょう。 >>18
最初はそう思ってたけど飯塚あたりから人間が運転するよりマシにはなると思いだした 一斉に全部ルンバみたいな乗り物になって相互通信とかしながら最高でも時速60キロ位までとかなら実現できそうだがな
今みたいに色んなタイプの乗り物が入り雑じってると難しいと思う テスラは四角でなく丸い電池採用独自性示したが独占供給と舞い上がり錯覚したパナソニックは投資した挙げ句中国企業と天秤にかけられ世界の孤立規格になりそうだ。
枯れた技術の援用はコストダウン目指すなら悪くないが目先の財務諸表のためならこけるね。 >>108
そりゃ「最善」策はもし可能であれば出来るだけ多くの情報を統合して評価出来ればいいんだが、それが出来ないから情報を選択して「次善」の策を取ったのだろう。
こういうのは、自動運転車になりきって、つまり車を人間にたとえると理解が進む テスラがどんどん中国仕様を標準化しているな 終焉がはじまったようだ 博打打ちのイーロンマスクの捏造もこれで終わりだ いまだにアイアイ言ってるのが多いのね
おサルさんかよ 日本初のニート車はさらに進化し、一人暮らしの高齢者にも扱いが容易となり
大ヒット商品として世界一の自動車会社となる ソフトウェアのアップデートで対応出来るとか信者は信じてるらしいがね >>31
ゆりかもめ
「俺、電車じゃなかったのか！」 >>119
車に使ってるミリ波レーダーは人も検知する >>125
https://www.tesla.com/jp/autopilotAI
>Teslaはセルフドライビングの開発とその展開を大規模に推進しています。推論ハードウェアを効果的に活用し、ビジョンとプランニングのために高度化なAIを基礎とするアプローチは、フル セルフドライビングが実現に至る唯一の方法だと考えています。
てテスラ自身のページにAIて書いてあるからな
>>129
勉強したよ
てか君は何も具体的なことは書いてないな
何者だよ？ >>121
問題はね、その技術。
>ほとんどのメーカーはカメラ、電波を用いるレーダー、光センサーのLiDARの3つの技術を使っている。
つまりそれらを統合する技術を持っている、持とうとしている中、テスラはあえて逆を行った。
己の限界を見せた事にならないか？
もちろん最終的には>>119の言う様に、理論上は人と同じく2眼の可視光だけで運転できるハズだけど、
処理能力が人間に遠く及ばないから、入力を増やして補おうとしているのが現状だからね。 >>9
自動車メーカーはあくまで組み立て屋
サプライヤーがセンサー技術を他メーカーに供給すれば単独メーカーでの全需要囲い込みは不可
競争はいつまでも続く >>68
まぁ自分に責任が来ない最短最安方式やね。 レーダーの情報をフィルタリングして判断材料に使う技術はありません、って事かな >>131
こう書いておけばトヨタみたいなアナログな乗り物じゃなくて最先端の凄い技術が詰まってて誰にも真似できないんだ！凄い！！ってAIの事もセンサーの事もよく知らない馬鹿な信者が勝手に信じてくれるからな >>102
ニュースでAI同士で独自の言語を使って会話したとかのニュースなかった？あれは何だったの？ガセ？ >>128
お前タイヤ走行やから名古屋のゆとりラインの仲間やんけ >>131
AIもディープラーニングもわかってねーじゃん
何を勉強したのか教えてくれよ テスラって自動運転でフォードやトヨタに大きく遅れを取ってるんだよな。 >>132
まあ、言うとおりだろうね。。どうやってまとめ上げるのか知らないけど
ファントムブレーキだっけ、立体交差で情報が混乱するとかあるんだな せっかく人間に見えない物が見えるんだから活用しない手は無いのだが >>141
じゃあ貴方の知識の片鱗でもいいからもう少しだけ見せつけてくれ
ディープラーニングもある意味古いというかAIの一部に過ぎない ヘビ
「人間ってさ、赤外線が見えないらしいね、プッ」 所有欲も運転の楽しみもない電動車は大きな広告張り付けた無料リース車が主流になるよ >>149
ディープラーニングが古い？
それ以外でAIに学習させる手段でも見つかったのか？教えてくれよ 自動運転競争力2021（パテントリザルト調べ）
1 フォード（米）
2 トヨタ（日）
3 ウェイモ（米）
4 GM （米）
5 ステートファーム（米）
6 ボッシュ（独）
7 デンソー（日）
8 ホンダ（日）
9 日産（日）
10 モービルアイ（以）
自動車大手が順位を上げた一方、IT企業やスタートアップが順位を大きく下げ、ウェイモは社員が続々と逃亡中。 昆虫
「人間ってさ、紫外線が見えないらしいね、プッ」 卑しい扇動ペテンが通用すると思ったか
ぎゃはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>21
今のイーロンは Ver.4ぐらいじゃね？w
綾波レイか DS9ウェイユンみたく はいはい晴れの日専用ね
あっ！でも夏の晴れの日はNGね
爆発炎上してしまうので 昔のニューラルネットは入力を絞らないと学習が収束せず前処理として職人芸で特徴量を抽出していた
今では画像や動画ほぼそのものの膨大な情報を入力として与えている
むしろレーダーなど情報源は多い程有利 >>158
アホなのか？量子コンピュータいつから研究してたよ？ >>151
確かに運転の楽しさは無くなるけど、自分専用の移動空間として所有欲は残るんじゃないかな？
住宅とか、別に運転しないけど欲しいじゃん？ 自動運転の実験時の様子
これだけの映像情報、センサー情報から
天候、道路形状、周囲の車両、周囲の物体を
これだけ認知してます、正確に、高速に
みたいなのを見せてくれればいいのに
そういうことをしないよね
結構雑な処理になってるんじゃないかな
実は >>161
直感の元を解剖学的模倣の試みとして数理モデル化したのがディープラーニングAI >>164
テスラのスポットを探して給電一時間だぞ
周囲に何も無し >>80
感情を持った AI？ 2001年の HALでさえ実現してないから無理ダー >>165
？量子コンピュータとどういう関係が？
量子コンピュータの理論の元は1985年
ディープラーニングの理論の元は1943年 >>166
都市化された後の駐車場料金に悩んで売却するのが見える これ劣化してんじゃないの、大雨とか大雪、砂嵐やイナゴの大群なんかで映像が乱れても大丈夫かいな >>174
なんかAIと方向ズレてるぞ
ノイマン型コンピュータは目の前のパソコン、量子コンピュータは二種類あるな >>167
テスラ本体にセンサー情報を表示できる
360度歩行者やチャリ迄検知できるが
感知数が一定以上になると機能停止状態に 完全自動運転なんて絶対に無理だし、メーカーがやりたがらないよ
それで事故が起きてメーカーのせいにされちゃたまったもんじゃないし 技術が高度だから儲かる訳ではないからな
その辺の感覚が既存自動車メーカーと違う まあ人間も二つの目だけで運転してるけど、初見の道はスマホのGPSのグーグルマップの案内に頼るなw >>173
レーザー、レーザー無しになるからそうだね でも満足な自動運転にはやっぱりレーダーセンサーは不可欠だよ
要は全方位で瞬時に三次元解析出来れば良いわけだから、技術革新待ちだね。 >>180
左に駐車したトラックの下に見えた２本の脚らしき物が目に映ったらトラックの陰から運転手が運転席に乗り込むため第２車線側に出て来るかもとか
ファミリーカーの向こう側から大小四本の脚が見えたら家族が乗り込むため出来るかもとか
路地横からボールが飛んできたら子供が追いかけて出て来るとか
そういう判断のはなかなかプリインプットさせられないんだろかね
人間でも出来る人は少ない 路線バス以外、完全自動運転は無理だろ
諦めて早期撤退したほうが良いよ 利便性＞＞安全性でどんどん幅寄せしていく流れ
重大事故が発生するところまでがテンプレ
何度も人類が通ってきた道 テスラがレーダー外しただけでこんなに書き込みの数があるとは時代は変わったな
以前はこんなことは全くなかった いつもアスぺがハッタリかますから
回収に苦労するんだろ
ロケットなんかも 中国なら不測の動きした人間運転車のほうを処罰すれば実現しそう テレビをモニター代わりにしてに三角法モニターで無人運転出来るだけでいいよ レーダーは解像度低いし、多重反射や、路面の反射とかのノイズも酷いし、
他車のレーダーと区別しないといけないし、同時に多方向見れないし、演算量が多いしで、もともと車道で使うなんてクレイジーな話だったんだよ。 人が運転したら安全ならカメラつけて運転をインドにアウトソーシングしたらいい レーダーの精度は物体が何か判別できないほど低いから役に立たんよ ジャップが文句言ってる間にどんどん置いていかれるな >>168
誤差逆伝搬のどこが「解剖学的模倣」なんだよ
逆伝搬させる為にしきい値をシグモイド関数にするとか完全に人間の都合の「数理モデル化」だよ 電子機器以外は素人だからな。我慢して乗ってるやつも多そう >>200
とよたみたいにハンドルに規制を掛けてないのか
古いトヨタ車も裂けてた もっと人間の心も研究したほうがいいよ。快適さとは何かをね ロケット、宇宙旅行、車、株、ビットコイン全方位で詐欺師だな >>204
ズームにして運転してれば反応が遅れても間に合う >>205
今でも外車はすぐ破れるしね
日本車は痒いところに手が届く >>5
下にレールを弾いてそのうえしか走れないようにしようぜ！ >>154
じどううんてん（） しかできない、日産が9位って、インチキランキングじゃないかよ。 レーダーを取り入れた自動運転車両はポリ袋が前にあるのにブレーキ踏んだりするからかえって危ないだろ >>206
それは最も難しいんじゃないか？
同じエンジンの爆音だってある人にとっては単なる騒音になり、ある人にとっては快感を得るサウンドとなる。
では快感となる人向けに爆音発生装置を付けるか。
それではダメなんだよね。模擬音ではなく、メカニズムが自然に発生させる本物の音じゃなければ意味が無いから。 一枚の画像だって赤緑青の数値がピクセル数分ある
これをカメラの台数分
しかも一秒に何十枚の画像
それを物体認識し
立体的な位置データにする
しかも、どれが同一の物体かも認識する
さらに、速度などのデータも取得しつつ
相手の行動も予測する
これを前のくるま、うしろのくるま、歩行者、自転車を対象に行う
道路の形状の把握も必要
そのほかに気候、センサー異常、道路異常、路上の物体動物への対処
ひとにあたったかもしれない振動の検出と対処
接触事故などのときの対処
リアルタイムで処理するには膨大すぎるかな まあ映像分析はリアルタイムだけど
レーダーは解析にディレイかかるわな
その間に車は何メートル進んでるんかと
レーダー意味ねー >>68
どうしても年間に500万円くらいの維持費がかかるのがねー まぁ、テスラはここいらで潮時
トヨタより時価総額が高いとか
踊らされすぎなんだよ 残念ながらテスラが最も自動運転技術で進んでるよ 圧倒的にね
アメリカのベータ版じゃ高速は当然として一般車道もハンドル アクセルブレーキに触れることなく目的地につくからね
日本の会社は1社たりともそのレベルに到達していない >>216
そのうち運転することもなくなるから
車にこの先何が求められるか
リビングのような快適さしかないしな
安全もだけど振動や音対策（道路から伝わる音）と思うけど >>213
20年ほど前ゴルフ3とルポGTi乗ってたけど3年は破れてねーなどれくらいの想定で話してんの？ 本当に安全に運転するには幅広の知識がないといけない
教習所でベテランドライバーによる経験談のような
予めインプットされる交通ルールのような決まり切った話だけでなく
迷ったらハンドル切るよりブレーキで減速をとか
ブレーキが不意に利かなくなったときはどうすればよいかとか >>223
比較的硬化しやすい素材使ってるでしょ
個体差あるのかな、パサートとかすぐおしゃかだったよ やっぱり自動運転車が走りやすいように町が再開発されたりするんだろーか？ 早くニート車を開発して、タクシー運転手やトラックの運転手として
在宅勤務出来るようにしたいから出資して リニアモーターカーのような静粛性を出せたら褒めてやるよ イーロン君 おまえらテスラはアノニマスに金玉握られてるの知らないのか（笑） >>226
必要ない
どこの町でも安全に走れるように開発されている >>217
それが完璧にできたとしても、予想しないような突発的な事象が起きた時
どう処理するか
中央処理エンジンが、「私はブレーキを踏めと指令したが周辺装置が誤処理をした」っていうのかな >>222
快適さのベクトルが静さや振動の無さのみという事であれば、それはまぁ各社何十年にも渡って
研究し続けている事ではあるよね。
まぁ無尽蔵に金を掛けて良ければ、技術的には絨毯の上を走っている様な快適性を実現できている
車はあるのだから、後はコストの兼ね合いだよね。 うちの近所の一軒家にテスラ停まってるの見たわ(´･ω･｀)
モデルも何も分からんかったけど、小金持ちなんだろうか
普通の家だったけどなぁ いくら安全性云々電子機器は良くてもいざ乗ったら車内のあちこちでゴトゴト音立てて走ってるんじゃねーの笑 >>217
信号の復調処理や、ノイズ除去、多方向の結果のマージ等のたくさんの処理をやってようやく写真に相当するものが得られる。
実際は解像度は低いし、高さ方向はもっと解像度悪いような写真だけど。そっから、物体認識とかするのはカメラと同じ。 工作の延長みたいな感じだしなテスラ
耐久性やら事故時の修理やら考えてない >>112
統計で経験則は模倣できるかも知れないが、直感は難しいと感じる >>232
隕石が降ってきて未知の状況になったとかそういうレベルの話じゃね
何百億km走ったデータがあればほとんどの状況に対応できるだろ
人間が一生に走る距離よりはるかに長い >>226
トヨタのスマートシティというのはそういう研究も進めるんじゃないかな。
今でも一部の都市で交差点情報を車と通信する様なシステムとか、やりつつあるよね。 >>221
テスラが圧倒的にずば抜けてるのはオートパイロットAIと画像処理だわな
その流れで>>1だからな。
こうしてる間も世界中で走るテスラ車の映像を、ドンドン中央のAIにぶち込んでる。
さらに加速化するためにDojo（道場）って世界一のスパコンまで開発したからな。
車が10年以内にコモディティ化するのは必然な訳で、テスラはその先をみてるから
もう、日本企業は多分勝てない。 フェイルセーフ無しとか正気とは思えん
レーダーの精度を高める必要がある場面なのに
誤認識するから排除とか終わってる >>239
アップルの端末相互作用を利用した位置情報システムあるよな
自分の端末を他の人の端末との相互位置関係で場所を特定するやつ
世界のどこで紛失してもOK >>241
あんな開発の仕方じゃ街の中しか走れねーぞ
応用きかないポンコツAI作るために無駄金使うだけだ
トヨタの経営陣がIT素人だからしょうがないか >>89
まあ、たしかに人間の感覚器をシミュレートしたほうが開発しやすいかもな。
ただ、人間の操縦並になってしまうかもしれんけど。 >>246
半導体に直接判断させた方がはやいに決まってるだろ
なんでA→Bって指令を出してるのにA→B→C→Dって回り道しないといけないんだよ >>245
将来的に街のフレームワークを売るつもりなのかね? >>245
デザイナーに頼んで街を作るけど何か実験したいことある？だからな
順番がおかしい >>245
トヨタのスマートシティは自動運転って言ってもMaaSよりの検証っぽいけどな >>248
責任を回避できるからだよ
自動運転カーだと責任はメーカーに行くが
自動運転ロボットだと責任は車メーカーじゃなくてロボットメーカーに行く レーダーって多分ミリ波だけども物体認識精度は微妙なのかな 大体の人が携帯電話持ってるだろうから、それも利用すればより安全になるだろうね
クルマ側からと歩行者側から双方で位置情報出せれば完璧 >>255
俺は10年前にそのアイデアをN社に伝えたが多分活かされてないなw これはこれでコストカットで将来の量産化の助けだけど、
GMクルーズがカルフォルニア州で運転手なしの自動運転車の商用許可下りて
自動運転タクシーの商用サービス開始するらしい
カルフォルニア州といえば関東の首都圏で自動運転タクシーの商用サービス
始めるような感じ
自動運転なんかできるのかとか言ってる場合じゃないよ >>254
認識って意味じゃ何も認識出来ないぞ 距離だけだ >>253
テスラのEVは車の周りに8台のカメラを積んでるわけだがロボットの2つの目で性能上回れるわけないだろ
判断の速度が落ちてとんでもない高コストになって意味ねーわ こういう自動運転で高速の渋滞最後尾に追突しないんだろうか？ >>259
大きさも判断できるし固いのか柔らかいのかも判断できる >>1には前方の登り坂を障害物と誤認するからって書いてあるけどレーダーを排除するほどの理由とは思えん
ごん、お前だったのか事故が起きる前にブレーキを踏んでくれてたのは
となる未来が用意に想像できて嫌すぎる というか完全自動運転は中央制御型じゃないと無理しょ
いろんな車種で車一台一台が自動自立するなんて統制しきれん
もう国とかが道路行政と一緒にして車を動かし導く管理制御
ミクロの事故を防ぐための制御制動は車側でやる
どの道インフラ側の対応が要るんだしパッケージ化せにゃ効率悪い
車の自由度を完全に捨てなきゃな まあ問題は刑事責任を誰がとるのか
仮に人間より事故率が低くてもゼロにはならなくて、意味不明な事故もおこる
人間が運転してミスをして事故が起きたら責任をとらされるわけだから
意味不明な挙動をする装置を販売して、人の命を奪ったなら責任をとらないとね
ひとごとなら、金銭弁償でいいだろうって思うかもしれないけど
身近な人が被害にあったら、お金もらったからオッケーです、とはならないよね そもそもEV車や自動運転装置でテスラが最先端という考えは持たないほうがいいよ もう車自体が端末 乗車＝大きな携帯電話を持つ だし >>26
レーダーで前方車両の距離を図るのは簡単だぞ スクランブル交差点で人にぶつからないで安全走行する
ルンバを作ろうかな >>262
ミリ波でわかる形やサイズなんて認識出きるって程のレベルじゃないぞ >>261
ホンダセンシング搭載の車乗ってるけど
前車認識距離が120mなのでマジで死ぬかと思った
路肩に逃げて何とかなったけど
元々は前見てハンドル握るのが前提だしな… トヨタが引き合いに出されるが
多分、ヤマハが開発中のロボバイクから
移植するだろう。いつもの事さ >>261
追突しないけど、追突される（後ろから） >>271
人バイクトラック乗用車は判別できる
さらに2台前の車の動きも ＞テスラの運転者からは、オーバーパス（陸橋などとの交差地点）や橋などを走行中に
＞車が突然停止する「ファントムブレーキング」が起きたと苦情も寄せられた。
こんな深刻な不具合があるんだな
もっと手堅くテストしてから実用化してほしいところ >>272
そうなのか
まだまだ寝れるような時代じゃないな 現状、自己満足に過ぎないね、押しなべて普及でもしない限り、持ち腐れ
で、そうなると大渋滞が発生すると予想
自動運転の次はいかに安全で スムーズな流れ をつくるかになる あまり高性能にしちゃうとミサイルも避けられるルンバになりそうだから
軍事利用に利用されちゃうから作るのは止めよう >>245
うむ(´･ω･｀)
トヨタ経営陣は一度waymoに乗せてもらった方が良いな 自動車メーカーは車を今まで通り売りたいから
自動運転をその車だけで完結させようとしてる
これが効率悪い
ネットワーク化させるにしたって車なんて5年10年乗るもんだから
最新車と10年前の車なんてソフトウェアの対応もそうだしそもそも機械的にも時代遅れになるから
繋ようがない
本当に自動運転を実現したいなら今までみたいに毎年新車を出すとか
多種多様な車種を売るとかは捨てなきゃならない
結局は実現化ってより宣伝目的なのよね >>277
>もっと手堅くテストしてから実用化してほしいところ
イヤイヤ、こういう動きの早いところが日本じゃまねできない良いところなんだよ
って、信者の人が言ってました（ ＾ω＾）・・・ 夜間は駄目だろ
一眼レフ並みの好感度センサでも載せるのか？ 歩行者が全員発信機持たない限りレベル5なんて無理なんだろ。イーロンマスクのペテンが明らかになるのはいつかね。 現在のテスラFSDが人間よりも優れた回避能力を発揮するケースも出てるし
もちろんそうじゃないケースも多々ある
しかし方向は正しそう >>278
ドップラー速度も実際は1回の送受じゃ取れないよ。同時に深度も確定しなきゃだし。
そんなんじゃカメラと一緒じゃんってなる。 >>145
そりゃｗどれだけの犠牲者まで許容範囲かってとこだろ 車両にフェーズドアレイレーダーはいつ頃搭載されるんだろ。 >>290
今はまだ車のてっぺん艦橋にクルクル回るレーダーアンテナがあるのか 結局、レーダーは使って無かったて事だよ、白線に沿って走る車線保持と、前走車との車間を保つ進化型のクルーズコントロールだけだったと カメラに雨水が付いて死亡事故起こしたんだっけ
それはどうやって解決するんだろ >>258
>>260
事故の責任の所在の話をしてるのに、これだから自称理系アスペはつかえねーｗ だからさっさとワクチン打って、ゲイツの作ったマイクロチップを身体の中に入れてくれとあれほど
それさえあれば車が人を認識し、ＩＤで跳ね飛ばしていいのか停まるのかを瞬時に判断できるんだからよ
あまり迷惑かけるなよ 言っとくけどワクチン打たずに車の前に飛びなすなよ
あの世に送るぞ
だとよ >>245
正に街の中しか走れないんだけど、その街を全国に拡げちゃえば良いんじゃね？
っていう壮大な計画なんでしょう。 >>4
情報量が増えるほど適切に処理するのに時間がかかるのは確かだよね。速度を出している状況下であれば更に難しくなる。
だから自動運転車は実用的じゃない気がする。 ファントムブレーキがあるのは、レーダーを使うことの弊害だと思ってるのか。どっちも危険性はあるけど、レーダー外して上手く行っちゃったらいろんな研究施設がイチャモンつけるだろうな >>18
工事中のような初めて出現する道路は一旦停止して人間が遠隔で案内してやればいい。
次に通る車はその情報を受け取れば対応できる。
Googleのオンライン地図みたいにリアルタイムにやり取りすればいい。 >>89
ヤマハはそれも実験中、バイクを運転するロボット
サーキットで単独走行だけど >>302
Tesla’s Chinese rival Xpeng ups the self-driving game with world’s first mass-produced LiDAR in P5 sedan, defying Elon Musk
www.scmp.com/business/companies/article/3129530/teslas-chinese-rival-xpeng-ups-self-driving-game-worlds-first
＞Volkswagen’s Audi unit had launched an A8 sedan model earlier with such technology, but has yet to put it into mass production. >>303
車は作ってもいい、人間が運転する車としてはとても良い物ができてる
ただ自動運転レベル2.5程度の物をあたかもレベル４以上であるかのように
広報して売り、日本のように視線をそらしたら警告するといった義務付けもなしに
居眠りしても走り続けるものを売るのを米国政府が許容していることに問題がある 完全な自動運転など結局はいつになっても完成しないよ >>305
ヤマハのMOTOBOTは公式動画の演出がエモいけどね
あれはGPSでコース上の位置だけ認識していて周囲を全くセンシングしていない
出来うる理想的な走りを入力してその通りに動かすだけで
センシングによる自律制御ほとんど行っていないんだよ
目がないわけだから何が落ちていようが飛び出してこようが止まらない
ぶっちゃけ小石１つでも踏んだら吹っ飛んでいくような程度の技術でしかない 将棋だとAIは神になったのにね。
他の分野ではいまいちだな。 >>309
完全自動運転の実現は時間の問題だし低価格化も時間の問題だよ
20年もすれば一般的なドライバーが対応可能な状況は全てこなせる物が
ちょっとがんばれば誰でも買えるようになるだろ しかし、黒電話から今やスマホに進化したけど
幸福度は全く上がっていないからな。
労働力を淘汰する方向性を考えてたヤツってどんだけアホなんだろうな。 まぁ大学時代俺に赤点寄越した教員みたいなアホなんだろうけどな。
ジャップランドはホント分相応な身の程知らずが多過ぎだろ >>311
まだどこも始めてない試みに何でいきなり完璧を求めるww 理系を手放しで賞賛する奴等も斜め上過ぎるからな。
利便性向上ならここ数十年で大分向上したけど
ブー垂れる奴等の数は増える一方だからな。
大体にして、高学歴より漫画書いてる低学歴の方が稼いでる現実すら受け入れないし。 漫画どころか都市部で行列のできるラーメン店の店主の方が稼いでいるもんな。
どんだけオマエラは現実逃避してんだよ。 >>319
つまり無職の俺が運転手になればいいわけだ
だが断る 売れる漫画家、行列の出来るラーメンを作る。高学歴になるより比較にならないほどハードだぞ。 予感センサー開発しないとな
人が居そうだ
車が居そうだ
ドブがありそうだ どこかの州の議会で
自動運転じゃない、実質レベル2だ、と言われたテスラ 自動運転なんて高速道路みたいに完全に車専用道路にでもしないと無理 >>317
完璧とか以前に目指している物が全く違うんだよ
MOTOBOTは動画の演出が擬人化風になっているから
あたかも人工知能を搭載した鉄腕アトムのようなロボットのように思えてしまうが
あれは人が乗ってないバイクでサーキットでの最速タイムを目指した物でしかなく
人工知能なんてほぼ全く使ってないし単純なプログラム通りにサーキットを走るだけのもの
完璧を目指すなら文字通りロッシのタイムに追いつき追い越せであって
道路を無人で走り回るようなバイクには全く繋がっていかない
そもそも二輪でやる必要性がロマン以外に全く無い
自律制御でトライアル競技のライダー並に動ける物が出来るなら
災害時の捜索なんかに使えるけどね どうせ当面は金持ちしか買わんだろうし
付けとけよ
飯塚量産機か レーダーじゃ相互運用無理だよなあ
大量に走るんじゃ >>107
完全自動化目指すなら歩車分離が前提やし
居たやつが悪いになる >>309
都市部の交通だと無理筋なんだと思うよ
せめて高速のトラックから運用しないと危なくって使い物ならんと思うわ 安全性を犠牲にコストダウンとは酷いな
まともな倫理観がないな ホンダのＡＣＣ使ってても土砂降りだと前走車見失ってるからな >>333
完全自動運転なんて完成しないからある程度の自動運転に社会が合わせろってことよな 車にIRチャフ装備して、レーダー追従で楽してる金持ちの新車乗りを事故らせてやりたい >>36
でも中国メーカーの自動運転車に
は乗りたくない。 中国に負けるぞ
彼らは多少のリスクも承知て攻めてるからな 自動運転なんて要らん。
衝突事故防止さえしてくれればいい。 人間にレーザーなんか付いてない。カメラだけで可能なはず。 >>345
ひとの目ってカメラと違って片目でもある程度距離感を把握できる
さらに超ワイドなダイナミックレンジ
これをカメラで再現するのはかなり先の話で現時点では無理 >>13
アイサイト3で霧に反応したことないな。
よく分からん警告音はたまに鳴るけれど、勝手にブレーキ踏まれることもない。 >>211
もう一本、給電用のレールがあればバッテリーもいらなくなるからいいよね。 とりあえずこれまでの販売数と死亡者数を教えて欲しい レーダー照射されたら微妙なレーダー送りつけて誤認させる装置がバレたのか ソフト側の対応でなんとかしてほしいところだ
センサーは無いよりあった方がいい 人が映像だけで安全判断してるからAIも映像だけで十分と判断したんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
