【技術】テスラが自動運転機能からレーダー削除、安全確保は可能か [haru★]
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米電気自動車（EV）大手・テスラが半自動運転機能「オートパイロット」からレーダーセンサーを削除すると発表したことが、波紋を呼んでいる。
テスラは５月から「モデル3」と「モデルY」の運転支援機能について、8つのカメラで構成し、レーダーを装備しない仕組みとした。
カメラはヒトの「目」と同じように、「脳」に当たるコンピューターネットワークに映像を送信。脳が映像を認識し、分析する。
マスク氏は16年、ツイッターに「レーダーの良いところはLiDAR（ライダー）とは違い、雨や雪、霧、粉塵などが降っていても先を見通せることだ」と投稿し、テスラもレーダーは「前方の物体の把握と反応で重要な役割を担う」と説明した。
LiDARはレーザー光を駆使して対象物の形状や対象物までの距離を計測する光センサー技術。レーダーに比べて、物体についてより正確な情報を伝えるが、コストは高く、テスラは採用していない。
テスラの運転者からは、オーバーパス（陸橋などとの交差地点）や橋などを走行中に車が突然停止する「ファントムブレーキング」が起きたと苦情も寄せられた。
ニュースサイトのエレクトレクによると、マスク氏はカメラだけで構成する新システムについて、混乱を引き起こす信号が少ないため、レーダーよりも安全だと述べた。
ほとんどの自動車メーカーと自動運転車企業は、カメラ、電波を用いるレーダー、光センサーのLiDARの3つの技術を使っている。
レーダーシステムはカメラと同様にコストが比較的低い。悪天候下で機能するが、物体を正確に認識する解像度が低い。LiDARは解像度が高いが、悪天候に弱い。
カリフォルニア大学バークリー校の研究者、スティーブ・シャルドバー氏は、レーダーの削除で運転支援機能が低下し「悪天候下では『利用度が低い』という状態から『利用不可能』になる。
技術的にはどう見てもばかげている。部品のコストを下げるための1つの手段に過ぎない」と手厳しい。
レーダーメーカーであるアーブ・ロボティクスのラム・マチネス最高事業責任者は、レーダーは距離を正確に測る機能が優れており、削除すれば減速中の車との衝突を回避する緊急ブレーキに影響が出ると主張。
運転支援システムを開発するテラノンは、ツイッターに「レーダーを削除し、レーダーの役割を担う映像がなければ、安全性が犠牲になる」と投稿した。
テスラは、前方の車に合わせたスピードを保つ技術など一部の運転支援機能が一時的に制限されたり、停止したりする可能性があるが、数週間以内にはソフトウエアをアップデートし、再開するとしている。
2021.6.11
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/061100192 レーダーが無くなったら対戦車ミサイルをかわせないな。 情報量が増えると色々ありすぎてかえって判断が迷うのかな クルマ本体だけで自動運転とか無茶しすぎ・・・・・
インフラも併せて整備していかないとダメぽ 自動ブレーキも大雨だと前が見えないっつって効かなくなるからな 笑ってればいいよ
自動運転に投資して完成させたメーカーが覇権を取る
次世代の車は自動運転が全て アイサイトは霧の中では停止する
カメラに妨害あり
自動で停止しました
公共機関の利用をお願いします テスラみたいなポンコツや
イーロン・マスクのような詐欺師は
車の未来に関係ないから、どうでもいい。
EV厨や自動運転厨みたいな馬鹿が多くて閉口する。
レベル5の自動運転なんて、今生きてる人間には体験できん。
AIの基本すらないし、インフラの整備も必要だから無理。 >>5
高速道路だけなら可能かもしれんが…
インフラ整備まで考えると何十年かかることやら 運転席がないレベル5の車出ないかな
事故っても所有者の責任にはならないし酒飲みながらでもセックスしながらでも移動できる 実際の道路走ってみりゃ自動運転なんて無理なことはわかりそうなもんだが 何でもこなす高性能ロボットを作った方が効率いいだろ 複数のクルマが同じ周波数帯の電波を飛ばしたとき
自分が飛ばしたとき電波の反射なのか
他のクルマの飛ばした電波の反射なのか
他のクルマが飛ばした電波そのものなのか
混乱したりしないのだろうか レーダーでもいいけど工場の自動搬送みたいに反射板や
ビーコンがないと無理なんだろ
みんな騙されてるのさ 金持ちや政治家みたいにみんな自分では運転したくないんだよ 5年くらい前は、これからは自動運転
日本車メーカーは自動運転で遅れてるから
オワコンって設定だったのにな
最近は欧州ダンマリ
今はEV EV これもそのうちダンマリ 今では普通の技術になりつつある顔認証とかも標準装備されれば車の盗難もなくなる 完全自動運転は車や人にも相互通信させていないと無理ですけど
ボケ老人以外の人の能力は相当高いレベルの予測運転してるからな
都内の混雑する交差点なんて今のAIじゃ追いつかない情報量でパンクします >>30
ダンマリじゃなくて
当たり前になってきて誰も話題にしなくなったが正しいかな？
珍しいときほどよく話題なるじゃん？
レベル3は実用化され
いまやレベル4は公道で試験走行されるレベルまでなってる まあアイサイトXも
過敏に反応し過ぎて
感度落としたらしいからな >>1
＞LiDARはレーザー光を駆使して対象物の形状や対象物までの距離を計測する光センサー技術。
＞レーダーに比べて、物体についてより正確な情報を伝えるが、コストは高く、テスラは採用していない。
今年発売のシャオペンP5は量産車で初めてLiDARを採用
前モデルのP7も0-100km/hが4秒で航続700kmに自動運転でかなり売れている
もう日本は中国車にも追いつけない そりゃ、売るときは自動運転と言っておきながら
事故が起こると運転支援装置ですと言い張るインチキ会社だし ちなみにホンダのフィットの最新運転支援システムは、
ミリ波レーダーを辞めて単眼カメラと超音波センサーになりました。
カメラの演算処理が上がったらしいです。 パーフェクトレンズネタを完成しないから皆が困ってるのか
全部トヨタのせいだな 自動運転が可能になればわざわざ買わなくても
自動運転タクシーでも
自動運転レンタカーでもいいんだよ >>17
事故られた時のリスクを考えろよ
アホなやつしかここには書かないんだな 日本がファスナレスステルスフレーム完成させたからな勝ち目がないだろ 自動運転の技術が世界で一番進んでいる
メーカーは日野自動車
運輸業界が先手を取るのは当たり前では
ある 人車完全分離な道路インフラを構築しないと自動運転とか無理
高速道路直結のトラックターミナル間限定とかなら可能だが それ以前に高速道路でシャットダウンする車なんて怖くて乗れない >>46
運転手不足ですからね。人件費も削れますし。 (;^ω^)＜コストカットするところが違うだろ... イギリスで前方にバイクが走行している状況で自動運転のテストを行ったら
車両間隔を一定に保つことができなかったらしいな
機械が人間並みの運転をできるようになるには
まだまだ時間が必要だろうな ＞前方の車に合わせたスピードを保つ技術など一部の運転支援機能が一時的に制限されたり、停止したりする可能性があるが、数週間以内にはソフトウエアをアップデートし、再開するとしている。
先にアップデートしてから削除しろよｗｗｗｗｗｗ >>34
>レベル3は実用化され
日本のホンダだけね。
まぁそのホンダもまだ1000台限定しかもリースオンリーというベータ版レベルだけど。 結局人間は2つの目の可視光だけで運転できてるわけだから、そういった情報さえあれば運転は可能だよな
濃霧とかはどうなのかしらんが、カメラなら人間以上に情報取れそう 技術的だけじゃない
法律や社会的にも問題だらけ
完全な自動運転は運転手不在になってジュネーブ条約違反だったりする
自動運転車に轢き殺されたら誰を訴えて、誰が責任を負うのか >>43
？？
今でもタクシーもレンタカーもあるが。
自動運転になる事で購入の必要がなくなるのは何故？ >>57
レベル3なんて意味ないからどこも出さないだけ
レベル4からがとてつもない壁があって手動操作がない自動運転と言える技術で運転免許がいらなくなる
https://mainichi.jp/articles/20210401/k00/00m/040/035000c イーロンマスクは米証券取引委員会から「お前テキトーばっかこいてないで黙れよ」と名指しされてるからな 無理無理言ってたんでは人は空も飛んでいないし宇宙にもいっていない >>34
実用化は程遠い テスラはレベル2相当
今頃日本車を駆逐する予定だったのにだからダンマリ >>62
そういう事。
>当たり前になってきて誰も話題にしなくなった
わけじゃない。 >>17
そういう車って猫とかはどーするだろ轢き殺すんだろうかｗ >>1
レーダーがあっても暴走していたんだし、無くなったって同じだよ。 >>57
1000台じゃなくて、100台ね。
しかも高速道路限定。
レベル3以上はメーカー責任だからね。
テスラがレベル3なんて出したら、会社が潰れる…。 レベル4からが自動運転と呼べる車
運転席がある時点で責任はドライバーにも来るからただの運転支援システムでしかない
運転席がなくなれば自動運転の車と呼べるよ ライダーにするわけでなく全廃か
普通止める発想は無いから、そこがテスラの凄いところ >>40
荒っぽい言葉遣いからとても分かってて書いてるとは思えないな
情報の統合化って難しいんだぜ
忙しいときに周りからあれこれ話しかけられると頭混乱するから「頼むから静かにしてくれ」とかリーダーなら「順番に言ってくれないと分からん」とか社会人やってたら経験あるだろ？
あれは前頭葉が情報の整理してるんだが足りないと混乱する
それと同じで多量の情報を整理するには相当高度な情報処理が必要 >>72
失礼。100台でしたm(__)m
しかもその100台埋まってないと言ってたけど、今は埋まってるのかね。 マリオカートのaiレベルでいいなら
人間の目以上の数のカメラとレーダーとcpuで
人間の能力以上の反応ができるんだろうけど
天候やら地形やら、道路形状やらいろいろ特殊な状況も想定しつつ
周囲の移動物体やら、宙を舞ってるゴミやらを正確に認識しつつ
自分はこう動きたい、ほかのクルマはこう動きそう
そういうことを全部やるのは難しいんだろうな >>70
多分最終的には乗員に危害が及ぶ限界の挙動で避けて、これ以上は無理となったら
諦めて轢く様な制御になるだろうね。 >>72
＞しかも高速道路限定。
しかも時速30km以下でのみ有効
要は渋滞中の先行車に追従するだけだろ
これでよく恥ずかしげもなく世界初とか言えたな >>81
じゃあ、これのアルゴリズム説明してくれ
リンク先貼ってくれてもいいぞ
テスラの中の人しか分からんはずだが日本法人の中の人は本社から詳しい話は聞かされてないらしいから君は単なる第三者だろw そや、いいこと思いついた！
車を運転するロボットを作ればええんや！ >>83
内容的にはアイサイトXと同じ様なイメージだけど、レベル3状態で事故ったら
メーカーが責任を負う(可能性を持たせた)所が世界初なのかな。
だからこその限定100台。 完全な自動運転自動車は難しそうだよね
人をはねたら、停止して、救護義務を果たさないといけないし
警察には言語で事情説明できないといけないし
土砂崩れ、猛吹雪、津波にも対応しないといけないし
ポツンと一軒家いくときみたいな危険な道路もいかないといけないし
一車線分しかないところで、双方からクルマがきたとき、どうやって調整するのってところがあるし >>89
マジメな話、人型ロボットというのは究極そこを目指してるよね。
人間工学的に作られたあらゆるインターフェイスをそのまま自動化するにはそれが一番効率が良い。 >>1
カーネギーメロン大のレーダーと
スタンフォード大の赤外線カメラ
この２つがDARPAの自動車レースで争ってた時代から早２０年
やはりこうなったか やはりカメラで十分と言う事だな
レーダーは誤作動も多いという話だし >>89
あったなあ
アシモに車運転させようってあれ 記事にも
>マスク氏は、カメラだけで構成する新システムについて、混乱を引き起こす信号が少ないため、レーダーよりも安全だ、述べた
とあるが、俺の言ってることと整合してる
個々の情報の全体的な観点での評価と異なる種類の情報の統合は難しい
たとえば人間でいうと、五感の統合
何も見えないが音だけ聞こえるというとき、とても不安になるだろう？それはある種の混乱 >>84
デジタルデータ解析に前頭葉とか持ち出す馬鹿がよくアルゴリズムって言葉知ってたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
