【鉄道】ローカル線は必要か JR西日本が地元と協議、JR北海道は線区別の利用状況発表 ★3 [砂漠のマスカレード★]
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JR北海道の石勝線夕張支線、札沼線北海道医療大学〜新十津川、JR西日本三江線など、過疎化で利用者が激減した路線の廃止が続いている。高波被害で運行ができなくなったJR北海道の日高本線鵡川〜様似間は、代行バス輸送のまま路線廃止となった。
これまで、利用者の少ない路線は都市部や新幹線・特急の利益で支える構造になっていた。しかし、閑散路線の利用低迷が長引き、コロナ禍で都市路線の利用者も減少し、いよいよ支えきれなくなってきた。
そんな中で、あまりにも利用者の少ない路線の存廃を視野に入れた論議が始まった。
JR西・芸備線で協議始まる
JR西日本では、利用低迷が続く芸備線の一部区間の課題を洗い出すため、沿線自治体や住民と協議する意向を8日に発表した。
芸備線は広島から備中神代を結ぶローカル線であり、この中の山ノ内〜備中神代が課題の洗い出しの対象になっている。
JR西日本は否定しているものの、『朝日新聞』などでは存廃も視野に入れていると報じられたこともあり、もともとの芸備線の利用者数も少ないこともあってか、存廃を気にかける声がネット上で高まってきた。
そもそも、この区間の利用者はどれだけ少ないか。
2019年の輸送密度を見ると、一日あたり備後庄原〜備後落合間が61人、備後落合〜東城間が11人、東城〜備中神代間が81人となっており、利用状況の低迷が著しい。備後落合は木次線への乗換駅として知られるものの、こちらの輸送密度は190人となっている。
芸備線、木次線ともに国鉄時代は急行列車の走っていた路線であり、いっぽう高速バス網の普及で長距離移動がバス主流になり、これらの路線は利用者が減っていった。
とくに備後落合〜東城間の11人というのは、鉄道として成り立っているのかどうか不安を感じさせる。
実際、広島県庄原市内の駅と岡山県新見市内の駅では1日当たりの乗車人員が10人を切る駅があるどころか、0.5人未満の駅もあるという。
そんな中、どうすれば芸備線の利用者が増えていくのか、という議論をJR西日本と地元が行うようになった。過疎化が進む一方で、少子化で高校生などの利用も減少、都市部の収益でも支えきれなくなり、輸送密度の低い路線をどうするかが課題となっていく。
すでにJR西日本は三江線を廃止しており、この路線はもっとも輸送密度が低い2013年度には44人となっていた。なお、廃止が決まると、お別れ乗車に多くの人が訪れ、輸送密度は高まった。
備後落合〜東城間の輸送密度は、すでに三江線の最悪の状況を下回っており、その他の区間でも数字的には問題視される状況となっている。
そんな中で、「廃止」の言葉は出さないまでも、地域の鉄道をどうすべきかの議論は出てしかるべきである。
地域に公共交通としての鉄道は必要なのか、それとも鉄道が必要ではなくなるほどなぜ人はいなくなってしまったのか、考えなければならない。
そんな中、同じJR西日本の越美北線（福井県）では、3月に県や地元自治体とJR西日本金沢支社が利用促進の連携協定を結んだ。しかし、秋のダイヤ改正で本数削減となる予定となっている。越美北線はもっとも輸送密度が低い2017年度で373人と、まだ生き残りの可能性がある。
越美北線については地元自治体が通勤通学時間帯の利便性を確保するとしているものの、芸備線の該当区間はほぼ削減しきっているという状況にある。
地域と議論を行うにしても、廃線によるバス転換か存続かの2択しかなくなっている。
線路は、必要か。維持できるのか。
鉄道会社まるごとそんな状況に追い込まれているところもある。JR北海道だ。
コロナ禍で赤字最悪のJR北海道
2020年度の線区別収支を、JR北海道は4日に発表した。赤字額は841億5900万円となり、前年度よりも289億7600万円拡大してきた。
もともとJR北海道は赤字体質ではあったものの、過疎路線の赤字を札幌圏と主要な特急で埋めるという構造になっていた。
ところが、2020年度は快速「エアポート」などの利用者が激減したため、ここで156億1800万円の赤字が拡大した。
JR北海道が稼げる数少ない列車、快速「エアポート」JR北海道が稼げる数少ない列車、快速「エアポート」（写真:taka_c/イメージマート）
部分開業しかしていない北海道新幹線は、札幌開業までJR北海道で利益を生み出す存在にはならず、大きな影響を及ぼしている。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kobayashitakuya/20210613-00242626/
6/13(日) 6:30
前スレ 2021/06/13(日) 10:39
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623596612/ 荷物の大量運搬をムリヤリ車でやってるんだよなあ
効率考えたやり方をゼロから考えないと まそうなるよね。東日本東海だってわからないよ。無人駅の淘汰もくるかもね。 芸備線と木次線は駅をガンガン間引きして広島─松江間の速達列車専用線にでもした方がまだしも生き残れるのでは どーもこーも選挙で選ばれた自民党議員たちが国鉄分割民営化したんだから
客が少なくて成り立たないならいらないって事だろ
必要な人たちは議員たちに国営に戻せとやんや言うしかないわ >>8
庄原の辺りは亀井静香なんだよなぁ…
道路整備したことが逆に仇となってしまった >>3
コスト増を受け入れられるならじゃね
結局貨物で大量輸送よりもトラック数台走らせた方が安い 利用者が居ないと言うよりも本数がたった3本/日ではどうしょうもない 地方の衰退の原因は 市中まわる鉄道網がなかったからだと思う
動線が車移動とか消費増えないだろ
一日の生活 家-車-会社 の三か所で終わる・・・・ 不採算路線はＪＲ四国に押しつけるしか無い。
ＪＲ四国は愛媛県知事に廃線議論を始めることも許さない。まずは自助努力（給料をもっと下げろと言うこと）しろと
言われて廃線出来なくなっているから、ＪＲ四国に押しつければ彼らの給料を下げてそれを原資に残して貰える。 クリーチャー夏子の影響で、廃止へ一直線。
クリーチャー夏子は存在してはならないゴミ。
田舎は自民党が好き つまり自己責任が好き 弱肉強食が好きってことだから
切り捨てられても当然の自業自得として受け入れるんだろうね 地方の赤字ローカル線は近くに快走できる道路が
走っていたら即廃止で良いだろう
文句あれば上下分離で運営すれば良し
ただし貨物運用がある線区は国から補助金を出す
これで良いんじゃね >>15
都市部は鉄道がないと24時間、車の大渋滞に
なるから、都市部の鉄道は必要
人が乗れるドローンが一般化すれば状況は
変わるけれど 同じくらいの距離走るJRとかと比べると3〜4倍くらいの運賃取る印象
それしかなくてどうしようもないから朝夕の学生・通勤組は結構搾り取られてる
まあ無かったら困るのも確かなんだけど goto はお前らが批判するから、もうコロナが収まってもやらないらしいと、業界では噂になっていると聞いた。
旅行業や公共交通機関は見殺しにして、ダメなところには潰れて貰う方向だとか。
去年のように批判されたら選挙で勝てないから、失業者が増えようが、見殺しの方がいい、という判断なんだろうね。 ぶっちゃけ人口減少の衰退国なのに、そんなにインフラいるのかって話 バッテリー積んだレールバス走らせたら維持費安上がりにならないの？ 旧国鉄のままだったら赤字路線も維持できたのにな。インフラ維持は基本的に赤字で、国が資金を支えてやるべきなのに。 北海道のローカル線なんてもともとは石炭運搬用だろ
廃鉱と同時に廃止すればよかったのに今までなんで続けてんだよ >>2
和田岬線は地下鉄も開通していつ廃線になっても
おかしくなさそうに見えるが余裕の黒字だったりする 宇部興産専用道路に貨物を奪われた美祢線もいらんな。 正直、冬場に峠を越える都市間バスはあまり乗りたくない
夜行の急行大雪復活してちょ 中国山地の路線はバスですら維持困難な客数だから、時間かけずに廃止が良いよ ローカル線こそバスでいいような気もする
ローカル線の維持コストでバスなら増便もできそうだけどどうなんだろ
社会リソースが激減してく衰退社会では、鉄道のある程度完璧な信頼性って
ローカル線地区には諦めてもらうしかないだろ 乗り鉄のためのローカル線用乗り放題切符とか出してくれたらわざわざ乗りに行くけどな >>44
県や地元自治体が大金出してでも復活させたいっていうのだから
好きにさせればいい
もっと他のことに使えばいいのに、とは思うけど 無人駅とかどんどん廃止しろ
エスカレーターとか無駄に経費が掛かるものなんてやめろ
伊是名みたいなクレーマーを出さないためには
どんどん無駄を排除すればいい >>46
俺はその一件で福島県を応援する気が無くなった >>12
それもまともに使えるのは昼過ぎの1本だけ >>11
まあそう言う事だよね。線路維持するって大変。 >>50
誰も乗らないよ
第一次産業に携わる人には関係ないもの >>1
JR西日本が地元と協議し、JR北海道は線区別の利用状況を発表している赤字ローカル線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
JR西日本が地元と協議し、JR北海道は線区別の利用状況を発表している赤字ローカル線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、。。 >>47
代替出来るものはどんどんすべきだよね。結局みんなが負担する事になるんだから。
一部の人が便利だから！じゃあ通らない。
みんなが自重して我慢して使うならともかく伊是名みたいなドクズが
全権利主張とかこれからどんどんするだろうし。 >>52
じゃあどうしてそんなところにつくったんだよｗ >>28
高速完成までは持つよ
それと同時にだろうね バスだと駅から駅の間を移動するときにくねくね曲がって多くのバス停を通るように
路線が設定される
スピードが遅すぎて通勤通学には役に立たない >>58
でも最寄りのバス停や駅をスルーされたら住民が激怒w いらない
地元の奴が乗らないのに存続訴えるとかおかしいだろ
残して欲しかったら、地元の人間が乗れよ >>58
通勤通学者はそんなに速達性を求めてませんよ。自宅近くで利用できるバスの方が便利。 邪魔だから廃止しろという市民の声で廃止された路線がある >>58
車やバスで30kmのところを50kmの大回りしてるのが廃止検討区間なのだが >>68
JR東海に何のメリットがあるんだよ
高山線の岐阜ｰ猪谷間も赤字なのに >>8
国鉄は国営じゃないぞ
今で言えばNHKや年金機構に近い公社 >>72
それは国鉄の前身ね
確かに鉄道省時代は国営だった
国鉄自体は独立採算制の公社 >>16
それなら赤字を減らす目的で愛媛県内は、1日1往復まで減便すれば良いんだよ。
まずは予讃線旧線からだな。 >>57
高速造る金があるならその一部を鉄道に投資すればかなり良くなるのに バスに比べて赤字が多いというのは、単に金の問題だけでなく、人的リソースや資源の無駄遣いだからな
本来バスなら5人ですむ輸送の仕事を、保線なども含め100人でやってるようなイメージ
本来の姿にすれば、95人が、より生産的な仕事ができる
さらに、内部補助で無駄な金を払っていた他の乗客や、損をしていた株主も当然特になる
株主、従業員、大部分の乗客の三方よしだ >>76
どこに投資して何を改善するの？
国道42号線に対する高速のように、鉄道もトンネルで直線にすれば需要は、、、無いな。
まぁ高速料金を採算が取れるまで高額にすればチャンスありかな？
レンタカーのナビに騙されて白浜から新宮まで高速と42号線で往復しましたよ。 >>68
JR東海にメリットがどこにあるんだ？
紀勢本線のJR東海区間をJR西日本が面倒見るとか対価がないとお話にならん >>78
国土を防衛するためには複数の交通機関があるべき
自動車と鉄道は特性が違う
簡単に鉄道廃止を唱える人間は売国奴だと思う >>73
国鉄って元々は帝国鉄道の省略
今日では日本国有鉄道の省略で用いられるけど >>80
白浜〜新宮間のどれに投資して、何を改善するの？
やるなら高速同様に新線を建設すべきだが、そんな需要が無いだろ。
そもそも不便なJRを捨て、便利で快適な自家用車を選んだ住民の責任だよ。 >>73
看板変えれば体質が変わるって思ってるんだ >>56
米本位制度の時代は山を切り開き、水を引いて石を積んで棚田を作った。米を作るれるところには人が住み集落、街ができた。自家用車なんてないから鉄道を作って人、物を動かしたのさ。米は余って機械化と田んぼも整備されて人手は要らなくなった。雪深い山奥に住む必要も少なく過疎化が進み市町村合併がとどめだ。もちろん所得格差もでかい >>82
日本が貧乏になりつつあることだし公共交通も選択肢として残しておく必要がある
カーボンニュートラルの件もあるし
お前の発言は昭和の高度経済成長期としか思えない 後の祭りだけどJRの分割の仕方がやっぱダメだったな
民営なんだから赤字なら廃線にするって正論だし
東海東みたいに赤字を飲み込めるくらい巨大な金蔓貰えてないなら当然の結果 >>68
リニア計画が頓挫したら代替として東海が新木津まで来るかもしれないがそっちはどうだろう 西は大阪圏の収益有るからまだましだな。
北海道は、札幌圏でも黒字になるか微妙なレベルだから維持出来ないだろう。 >>87
国鉄時代の廃線基準の方が、よほど廃線しやすかったんだけど
国鉄基準ならすでに廃線されている路線は全国で３０路線ぐらいあるんじゃないか
JRにしたせいで、延命してしまったというかたち >>87
地域分割ではなく上下分離にすべきだったよね
下の保線業務は公金投入して守りつつ
上の運行業務は民間に開放して収益をあげて保線業務にも還元
それやってたら、多くの廃線を救えてたはず
地域分割するなら、せめて貨物も一緒に分離しておけばなあ
北海道なんか、JR北が貨物も持っていたら状況違ってたと思う >>86
残すのは反対しないけど、そこに公的な資金を投入してはいけない。
受益者負担の原則で言えば、コストを回収できる運賃を設定すべきだし、民間企業の考え方で言えば、
儲けが出ないなら、従業員の待遇を切り下げるしかない（廃線しないのなら）。
ＪＲ北海道やＪＲ四国の給料のレベルで、国が鉄道の従業員として適正な給料と認めてるんだから、
ＪＲ各社はあのレベルまでは従業員の待遇を切り下げても良いのでは？
儲かっているのならともかく、儲からない事業であればそうすべき。 減便→利用減→減便の悪循環というけど、芸備線の朝昼晩の3便なんてもはや誰も足と見なさないだろ
ここまでになるまで何とかしようという努力はしなかったのか >>71
国鉄民営化というんだから、民営の前は国営じゃなかったらなんなのさ >>93
確かにＪＲ西日本は何の努力もしていない。ただ、乗客減少を地元のせい、人口減少のせい、モータリゼーション進展のせい、
にしまくって逃げてるだけだな。 >>91
道内貨物の扱量なんてお察しレベル
調整金受けられない分運賃も爆上げで荷主も飛ぶ >>92
そういう視点で言うなら、自衛隊とかも受益効率で言ったら、相当低いから
解体しろという話になるのでは。
そもそも田舎は中国にでも大部分を売ってしまったほうが、金銭効率から見たら
はっきり勝ると思うし。 >>98
北海道からは東京に食材運ぶ重要な貨物あるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
