【経済】「国の借金1212兆円、国民1人あたり983万円」という言説が完全に誤りである理由 ★2 [ボラえもん★]
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膨らみ続ける社会保障費、そして新型コロナウイルス対応……。日本の借金は今過去最大を更新中だ。
世界でも突出して高いといわれる日本の借金。このままで国の財政は破綻しないのだろうか？
増え続ける借金はいったい誰が返すのだろうか？ 経済アナリストの森永康平氏とともに、データとお金の知識で日本の今を考えてみよう。
※本記事は書籍『誰も教えてくれないお金と経済のしくみ』（あさ出版）の一部再編集したものです
■日本の借金は「1212兆4680億円」
テレビや新聞で「国の借金（国債、借入金、政府短期証券を合計）が2020年12月末時点で1212兆4680億円となり、過去最大を更新。
2020年8月1日時点の総人口が1億2333万人なので、国民1人当たり約983万円の借金を抱えている計算になる」などという話はよく目にします。
ただこの表現、計算上は間違ってはいませんが、少し不思議に思わないでしょうか？
商業高校を出ている方や、会社の経理部で働いている方、自営業やフリーランスの方で自分で帳簿をつけている方は特に強い違和感を覚えるかと思います。
違和感を覚えない人のために、ちょっと会計の話をしましょう。お金の流れを簿記の知識をもとに記帳していく場合、必ず次のルールに従って仕訳をしていきます。
■会計の考え方にもとづいて国の借金を考える
AさんがBさんから100円を借りてきた図（筆者作成）
たとえば、AさんがBさんから100円を借りてきた場合、借入金という負債が100円増えるので貸方に100円が記入されますが、
一方で口座にお金が振り込まれて預金という資産も100円増えるので、借方にも100円が記入されます。
預金100円／借入金100円
借りた側（Aさん）はこのように仕訳をします。これをBさん、つまり貸す側から見れば、
貸し出したことで将来返済される貸付金という資産が発生し、一方で預金という資産が減りますから次のように仕訳をすることができます。
貸付金100円／預金100円
「急に簿記の話をしてどうしたんだ？」と思われるかもしれませんが、このような複式簿記という会計の考え方にもとづけば、
誰かに資産が発生したら、どこかで負債が発生しているはずという当然のことに気付くのです。
それでは、「国の借金が」と国の負債の話をするのであれば、その一方で誰かの資産の話も出ないとおかしいと思いませんか？
かなりかみ砕いていうならば、AさんがBさんから100円でアメを買ったら、Aさんはお財布から100円が減りますが、Bさんはお財布に100円が増えるとなります。当然ですよね。
（以下略、全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/articles/43bc55f3da3a4cf9afec3d517d006fbb5dffa3d2
★1が立った時間：2021/06/18(金) 11:59:22.83
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623985162/ 通貨発行権あるのに
まだ借金だの何だの嘘ついてるのか？ 日本の借金は誰に借金をしているかという所が一番肝心なんじゃないかい？ そもそもそんなに借金あるなら国会議員のボーナスも全カットしなきゃおかしいわな 馬鹿な人ほど、ジンバブエのインフレの原因は、生産能力の毀損だと言うよね。
通貨政策の影響の方が大きい事を理解出来ないんだろう。 上級の金を守らないといけないからな
国民の借金と言わないと都合が悪いんだろ >>2
この考え方で得するのって誰なんだろうな？
PBで通貨の量を一定にして経済が大きくなれば一律国民が貧困化することくらい分かりそうなもんだが。 内債だから償還時に不払いなんかにならないもーん、
と政府はしてるわけな？
であれは政府が国債償還に払う予定の総額かそこらだろ？
政府は全額払うとしてるんだし、
政府が調達予定の総額でもある
そして、日銀から調達するもーん、について、
MMTでは限度が出てくる
政府は無制限調達なんて言ってない
むしろ政府は消費税なかりせば、と言っている
じゃ政府は調達をどこからするつもりなんだろうねー？
おｋ？ そう言うことにしておけば竹中のビジネスに都合が良いからな >>8
千代田区と文京区と港区と新宿区なども含め
賞与を全て止める だれかの資産が増えようと関係ない。
国民全員の税金で返済するのだから。 借金でクニが倒産するーーーー
大変だーーーーー
増税だーーーーー
生存税導入ーーーーー！！！！ >>2 >>14
「インフレ税」て概念を理解すると、考え方が変わると思う。
国民が望んでるのは、消費・所有出来るサービスや物が増える事で、
銀行口座の数字が増える事ではないでしょ。 だったら財務次官が公式にアナウンスすりゃあよいだろ
経済アナリストに言われても何も担保されねえ この借金と言うやつが仮に0になったら世の中どうなるんだろ? >>24
国債の返済なんてしないから
国債発行残高減少＝流通貨幣減少
日本経済潰したい奴の発想
もはやアベノミクスの結果
プライマリーバランスなんてのたまってるやつは
「経済テロリスト」だから気をつけろな >>29
流通してる通貨が消える。
税収から国債を償還すると言うこと
は税金をドブにすてるのと同義。 >>29
財政黒字の国家で行われるのは、国民への余剰資金、恒久的減税とかだよ。
昔、香港に住んでたけど、超絶財政黒字で、一ヶ月間、電気料金てのを体験したｗ
国民一時金支給とか、年金上乗せとかも有ったけど。 資産は公務員の給料とインフラの減価償却でなくなりました、 >>29
どうにもならない
むかしっから国家は無借金経営がデフォで、ヨーロッパで予期せぬ戦争という非常事態に徴税だけでまかないきれない場合に借金してた
でまあ、大抵はカネを借りすぎて紙幣刷りまくって、兌換停止してインフレ→兌換再開して収束 >>34 >>30
君たちは貸借平均の原理を理解してないと思う。
国債という債権が償還されたら、手元に残るのは現金でしょ。
現金という資産を使って国債を買った。
国債という資産が償還されたら、現金が戻ってくる。
民間の現金が増えると解釈すべきでしょう。 莫大な借金
高い税金
放射能の恐怖
この国の未来は暗い >>1
森永卓郎の長男か。
この人、大学は明治大学としてるが、高校は川越所在としか書かない。なぜ？
川越高校なら隠す必要もないだろうに。違うのか？ お金を血液としたら、そのカラダ(国の大きさ)に合った
血液の量が必要な訳。
その量の基準が、インフレ率3%
それ以下のインフレ率では、貧血と同じ。
日銀は、インフレ率3%になるよう、
市中に流すお金をコントロールすべき。
で、国債を日銀が引き受けたときのみ、無からお金が
出てきて、世の中に流せる。
逆に、税金とは、血を抜くこと。ドレイン。
この世の血液を抜いて貧血にする。
日本は常に貧血状態 もうどうでもいいだろこんな議論
たまった数字が大きすぎて誰にも制御できないんだから
ルールを決める側が絶対勝者なんだよ 景気の一時的な波は有って、必ずというわけではないが、
財政黒字の国家で減税が行われ、財政赤字の国家で増税が行われるってのは、
誰でも理解出来る原理の様に思うけど、ネットだと理解出来ない人が多いよね。 払う利息も税金なら税金払わされる国民にとっての損失では？赤字国際を発行する年にボーナスなんで問題外では？ そもそも「国民一人当たり〇〇万円の借金～」って言い方が完全に誤りだわ。
役人一人当たりの無駄遣い額に改めるべき。 >>1
誤りか？
結論としては銀行に借金作ってるって事じゃないか 国債がだんだん国内で消費できなくなってるのはどうすんだ じわじわ海外比率上がっていま10パー越えたぞ この海外てほぼ中国ね 中国さんに国債買ってもらわんと予算も組めなくなるぞこのままなら 金の問題じゃない
身ぐるみ剥がすところまで行くよｗ
地獄の果てまで追いかけてくる >>53
借金してこいと命じたのは国民であって、それを実行するために雇ったのが公務員 なるほどな
日本国債は円建てで、
国内の安定保有者が約9割も占めてるし、
さらに円の価値も維持されているから大丈夫だと言いたいわけだな。
逆に言えば、
日本が他国通貨建ての日本国債を発行したり、
海外保有者の割合が半数を占めたり、
さらに円の価値だけ下落したり始めたらヤバいってことだな。 国の借金が増大するのが、中抜きだとわかっちまったから
そいつらに弁済させろ >>9
それって円の信用が落ちて通貨危機になったら国民の財産を全て国が差し押さえるって事なのを理解してて言ってる？
死ぬまでずっと晴れの日が続くといいな
俺は雨が降った日の備えもしてある国に住みたいわ >>44
現金は残らんよ
税金ですべて償還されるから
銀行口座は残るけどね >>44
だからその償還する原資が税金ってのが
問題なんだが。
税金で払った分が無くなるんだよ。
ここが理解できないと会話にならんよ。 国民が983万円を返すのではなく
国民に983万円づつ払うのが正しい ちゃんと覚えていないんだがオイラが国に983万円も貸してるんか？
だったら早めに返してもらいたいね。
月曜日に総理官邸って所に行けばイイんか？ 財政問題を語る時に、バランスシートて言葉を使う人は99％財務の素人だと思う。
何も理解してないけど、賢く見えるキーワードが「バランスシート」なんだと思うｗ そもそも家計の借金と国家財政の借金は別物
家計はお金を作れないが国家は作れる
新たにお金を作って返済すればいいだけなんで、返済できないなんて絶対にありえない
事実、世界中の国家がそうやって債務を膨らまして増やし続けてる
日本は足らないからデフレなの 国民の財産ていうけど、ほとんどの国債は日銀が買ってしまったんでしょ？
じゃあほとんど国民の借金でいいんじゃないの？ ドラゴンボールに例えてみた
ベジータ「おいブルマ、金を貸してくれ。今月ピンチなんだ」
悟飯「もうしょうがないわね。はい1億ね。これで借金100億だからねベジータ」
ベジータ「フンっ、毎月少しずつ返してるだろ。銭闘民族を舐めるなよ」
ブルマ「はいはい」
ベジータが政府でブルマが日銀ね。
もしベジータ(政府)がクリリンやヤムチャみたいな他人(外国)から借金をしてたら問題だが、ベジータが借金をしてるのはブルマだからね。
そもそもベジータがブルマに借金を返済しなくても問題無いが律儀に返済してるだけベジータはまともだよ。 結局、国の借金による歪みは、インフレと年金減額で吸収されるので、
地獄を見るのは高齢者とそれを介護する氷河期おっさんなんだよね
介護サービスがインフレにより破綻したら、高齢者が介護を受けるために家や畑を売る時代が来る
そういう財産を持ってない高齢者は、いつ来るかもわからない公的介護サービスの順番待ち行列に並びながら息絶える >>64
日本円が信用されている限りは未来永劫どんなに借金しても、借りずに刷りまくっても、だいじょーぶい ゴールドの価値は市場が決めてるから価値が担保されている
訳ではなく
先進国や大国が金を保有することによってその価値が担保される18世紀以降の価値観である
単純な使用用途は限定的だ 毎年借金してても毎年返済もしてるんだろ？
その差額が膨らんでるならそこで表現した方が良くない？
クレジット払いもある意味借金だけど毎月10万借金してるとは言わんし 実質的には国民の資産から借りてる金だろう？
踏み倒されるかもしれないけど もう日本は竹やりで戦ってる状態だから
原爆落とされて終了でしょう。 亭主元気で留守が良いが専業主婦の理想だから男は男ではやく出かけろと思われてそう >>64 >>68
＞現金は残らんよ
＞税金で払った分が無くなるんだよ。
政府に現金が残らないんだろ。
国民から税金を集めて、国債の保有者である金融機関に払われるんだから、
現金（預金も含む）は最終的に民間の手に渡る。 >>80
国民から借りてもないし貸してもない
だって国民は日銀当座預金持ってないから
そもそも民間銀行が貸してるお金は日銀当座預金
国民の銀行預金なんて一円も借りてない 日本はもうすぐデフォルトなので
デジタル通貨PAYPAYやりそうだなｗｗ 自民党が国民にしてる借金だから、自民党は国民に一人あたり983万円配りなさい >>89
政府が通貨を発行できるわけじゃないから、債務超過になるとデフォルトするんじゃね？ ユッダァアアアアアアアアアアアアアアアアアヤアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
金融あくぅううううううううまぁああああああああああああああああああああああああああああああああ
<◎>ロックフェラーDeath!
<◎>ロスチャイルドDeath!
ヽ /
＼ ／＼ ／
-- ／<◎>＼ -- ＜ゴイムの皆さん今晩はユダヤ金融悪魔Death!
￣￣￣￣ この１２００兆円の借金はユダヤ金融悪魔銀行
／/ＴＴＴＴＴＴＴT＼ 通称ユダヤの金貸しが、中央銀行から無利子で借りたお金を
／ /ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 貸し付けているだけDeath!。その結果毎年１％の金利１２０兆円が
＼/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴT＼ ユダヤ金融悪魔銀行に振り込まれているユダヤ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ILLUMINATI 財務省と老害政治家が国民騙して30年日本経済停滞させたつけが中国の軍事費が日本の5倍になって中国の戦艦数がアメリカ超えてる
もう中国が本気で戦争仕掛けてきたらアメリカ居ても勝てない １２１２兆円だろうがなんだろうがどーでもよい。１兆円の価値が１円同等になればすぐ解決する。それを避けるには毎年ある程度のインフレにするしか無いんだから。 >>62
今の実態は頼んでもいないのに、政府が勝手にお友達の利権屋にせっせと垂れ流してる >>88
デフォルトよりも戦争仕掛けられるんじゃないか
供給棄損させたら否が応でもインフレ高騰する
ウイルス入れてマスクが高騰したときが長く続くには戦争しかない >>89
デフォルトを回避出来るのは間違いない事実だが、
デフォルトを回避する事が必ず国民の利益になるとは限らないと思う。
デフォルトして、国債を買った人が責任を負う。
リスクを背負う事が良い結果に繋がる事もあると思うぞｗ >>89
ですよねw
国内の金融機関から借りて、それを供給してる日銀は国家の威信を背景に無限に貨幣の供給出来るのに
借りる金が無いとか絶対にありえない 日本を安く買い叩けることで富裕層経団連中共資本ユダヤ資本が得するからデフレ不況が続いてるっていう仮説を立てたんだが検証はまだしていない 財務省もこっそり情報上げてるよ。
純債務は限りなく0だよ。 誰かの借金は誰かの資産って考えか
それより国民の借金じゃなくて
機関投資家の借金だろ
国債買ってるのは機関投資家やで
厳密に言えば銀行とかに預けた預貯金だから国民の借金といえば借金だが 国民一人当たりの資産は5千万くらいあるんじゃないの？ >>106
天下り先作れないじゃん。そんなの嫌だ。 今の財務省は財政黒字化ゲームに熱中する、ただのアホ集団
日本の癌 国というサービス業の会社がユーザーに対して
この会社は赤字です借金もしてます
と言いながら会長から平社員までボーナスまででる余裕があって
資産も何故かたんまりあるが
結局その資産で何か商売をするという考えはないし
切り崩していくっていう考えもない
ぼったくりバーは行かなければいいが
国はいるだけでぼったくるのが使命と勘違いしてる >>100
国民の預金口座の数字を増やしたいのか？
それとも国民が消費する物やサービスの総量を増やしたいのかだな。
前者、通貨発行権で達成出来るけど。 >>106
資本主義ってのは誰かが借金して使わないと経済回らないんだよ
借金するから世の中の貨幣が増える
日本はデフレで借金しないから30年も経済成長できなくなった原因 >>72
国家が金を作れることを知っているなら、もう一つの可能性についても当然解るよな
政策の失敗によって金を消失させる事があることを
だから昔は兌換紙幣が持て囃されていた >>43
昔っからって、そんな原始的な経済の中世国家みたいなこと言われてもね
現代の国家では、経済を調整する金融政策のために様々な国債が利用されてる
仕組み上「借金」の存在が必須であって、正常な状態なんだよ >>106
だよな。財政危機と言うなら国債発行せず歳出を減らすのが真っ当な考え。増税して賄おうとするから際限が無くなる。
だから増税、社会保障費負担増は、全て国民投票にすればいい。必ず国は無駄遣いを減らす事になる 日本人の金融資産は1901兆円ある そろっと2000兆円超えたかもしれない
しかも54.4％が現預金 金利があるからインフレになる。
ゼロ金利だと本当の意味でのインフレにはならない。 >>113 >>106
その借金が適切に使われているのか否かで、乗数効果、経済成長率が決まるんだろうな。
適切に使われなければ、悪性のインフレとなる。 よく見るけどこれって逆だよね
国が国民に借金してる 若者は借金して会社起こせばいい
何もせず騙されて底辺這いつくばるより自分で立ち上げて底辺に叩き落とされる方がよほど良い経験になる >>114
通貨発行権は、政府だけが出来る特別な事だと勘違いしてるけど、
私企業でも可能だよねｗ 私企業が発行すれば、それは通貨ではなくて、
商品券だったり、引換券だったりするけど。 確かに借金をシてるのは政府なんだが、連帯保証人が国民。ｗ >>83
言ってることは解るけど、
償還で金融機関に戻ってきた金が
市場に戻って来ないと意味がない。
一旦は当座預金に入るんだろう。
それが100%市場に戻って来てると
思うか？戻らない分はどんどん現金減って行くんだぞ。それで株でも買われてるんだったら消えたも同然だろ。 国債無限に発行できるーこれはMMTじゃない
デフレとインフレの間に安心して国債発行できるのがMMT イケハヤみたいに
仮想通貨でフォロワー騙せばいいのに この理論だとあらゆる企業は倒産しないけど
政府に貸倒の存在するか否かという点が揉めるとこだろね
ここらもgdgdで一致してないし 国が下手こいて負債増やしただけなのに増税で巻き上げようとしてる ダニが拵えた借金などは我々日本人には何の関係ないわな
馬鹿めが
勝手に税金と称して盗り続けた金を全部かえせ！
糞虫どもめが！ >>129
金融機関は投資を行い利益を得てるだろ。
金融機関が現金を燃やすわけではないし。 >>98
戦争になったら徳政令で
国民の資産没収だろうなｗｗ ソフトバンクはみずほ銀行から3兆円借りてて、みずほでは3万人働いてるから
みずほの行員一人当たり1億円借金してる、と言ってるのと同じだよな。
みずほの行員、よく働いて返せよ。 政府の負債とは借金ではない。単なる通貨発行額。返済する必要は無い そもそも自民党は利権大企業を倒産させないための
財閥企業による分散投資をさせているが
それでは儲からない為投資を国民に進めてるという状態で
国自体が胡散臭い情報商材をし始める時点でお察しください 国の資産は預金のようにホイホイ他に回すことが出来ない
他の国や人に売れば使えなくなる
高速道路は資産でも他人に売って使えなくなってもいいと思う? >>49
輸血は緊急時にするもの
量を決めて、血液量が一定に達すれば停止する出口が必要
MMT理論は出口を決めず輸血しまくれ、増えすぎたら瀉血しろっていう乱暴な議論
これは自己増血機能の廃用に至り、輸血無しでは生きられない体になることを意味する ネトウヨ
日本に借金なんかない
ウシジマくん
シネ 5000兆円で総体革命目論んでいるかも
刷りまくったのを吸収する仕組みを用意しているかも（市中に流れなければ意味がないですからね）
タックスヘイブンと宗教に規制が必要かも 金融危機になるたびに円高になるのが外人さんに信頼されてる理由 でもなぁ、結局刷った金で株の買い支えだかんな
世界中でやってる事だけども、
このシステムでどうなるかは誰も分からないんだってな
絶賛、社会実験中なんだよね だいぶ財務省の絵が浸透しなくなってるね
地方のじいさんばあさんが仕組みわかってきたらよくなるよな MMTはケインズの後継理論
嘘だらけのセイやアダムスミスの主流派経済学を信用してる方が馬鹿すぎ
国民への給付金を菅政権が出し渋る理由は言えないＭＭＴ論者
日本は75年前に円貨の大暴落を経験した
このまま債務を増やし続ければ確実に同じ事が起きる 100年前、1920年の日本の国家予算が50億円
現在、2020年の国家予算が、ざっと100兆円
2万倍になった。
では、単純に考えて、現在の1000兆円の借金は
100年後には、どうなってるでしょう？
2万分の1なので、現在の価値では、500億円相当。
ちな、アベノマスクを配るのに466億円かかった。 税金で全部回収してみればいいじゃん
市中からお金が消えるだろうけど借金ゼロで満足だろ 終戦時に預金封鎖して穴埋めしたけどあれ意味あったのかね
結局物価2千倍とか三千倍になってんでしょ >>152
借金ではないが、国家予算を国債に頼ると破綻するよ >>159
かれらは破綻が何かを理解出来てないんだよ。 >>154
簡単だよ
プライマリーバランス黒字化を阻害するからじゃん >>157市中には国債という資産が消え現金が残るだろうな。 >>159
政府が支出する時に税金を使ったことなどない >>155
工場や店舗が壊滅した終戦時のことを言ってるのか？
なぜあの時と比較しようと思ったんだ？ >>2
国に紙幣発行権はねーだろｗ
発行権は「民間の中央銀行」
なので借金は「民間の中央銀行」にしている
国債の利子を「民間の中央銀行」に返してるはず
国が民間に借金しているおかしな構造 もうアメリカはワクチンで集団免疫成立したから緩和を絞っていくフェーズに入る
日本はグズだなあ >>166
50%以上政府が株主保有してるから、民間ではないな。 >>166
政府が日銀に財務省短期証券を持ち込むだけで無限に発行できる >>1
日本銀行の資産なんだろ
まさか日本銀行は日本政府の物や日本国の手で運営されてるとでも思ってるの？
それは間違い
日本銀行はFRBと同じ世界を動かしてる人が実権握ってる今のところ日本政府に協力してるだけで協力する義務も従う業務してるわけでもない >>1
増税のためのウソ。政治屋と公務員が勝手につくった借金であり、国民のじゃない
だが衆愚政治だからウソと増税がまかりとおってきた。別の政治家たてないと今後も続く 全員平等じゃないから
預金と日本国債９８３万以上の人は
貸してる側、それ以下が借りてる側
全部平等じゃなく、金持ちは貸してる側
貸してるのは国民の３割から４割くらい
半分以上は借りてる、そのくらいは理解しないと
国債の仕組みもわからない、底辺に消費税かけて回収してる >>1
借金は「1212兆4680億円」
会計の考え方にもとづいて借金を考える
倒産
はい論破！ >>168,169
なんでそんな面倒なことしてんのかな？
国が直接発行すればいいのにねｗ 自国建国債なんか永遠に借替するだけのもん
税金で返済するとかおしっこを体内に戻す作業と同じ
そんな事をしている国はない
意味がないから >>142
返済する必要は無いが日本は食料も石油もほぼ輸入に頼っていることを忘れてはいかん
円の価値が半分になる＝物価が2倍。給料は据え置きで失業者は2倍以上という事態になったらどうするべき？
円を更に刷って国民に配るか？ ようこそジンバブエへ
税金上げて円を回収して物価を調整するか？ この方法でも失業者は増えるけどな だからさ戦前の国の債務、国債や軍票がどうなったか考えたら分かるだろ
損するのは国民、それを損してないだとか100万の貯金が増えだのアホかと
最後はインフレという国が国民からの借金踏み倒しか残ってないの 経済学、財政学を語るなら、放送大学が無料で見れるから、それぐらい見てから、発言しような。
ようつべにも、その手のものがあるけど、とりあえず、スタンダード的なものを見てからにしようや。 消費税増税決断の裏側 なぜ欧米は執拗に日本へ催促したのか
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/131113/mca1311131100011-n1.htm
これを見て、自分なりにまとめると
(1)日本は貯蓄が多く、金融機関は国内の運用では
利益が出ないので海外への投資で運用している
(2)海外では資金不足のため(1)が好ましく、
もっと日本人に貯金して欲しいし日本国内で運用して欲しくない
(3)海外で日本円や日本株を大量に持っている人達が
円や株を暴落させたくないなら(2)の状態を続けるように求める
(4)日本は、円や株の暴落は困るので、日本政府は
消費税で経済を冷え込ませ意図的に貯蓄に回るようにしている
国債で円を供給しても貯蓄に回るようにしている
となっていると認識したけど、これで合ってる？
合ってる場合、海外の人達が意図的に日本円や日本株を暴落させることができるの？
日本経済は停滞を続けるしかないの？ >>165
戦争は勝てば領土や賠償金が手にいる
だから当時の国家債務の急増は解消のあてがあった
今はそんなあても無く債務を増やし続けてる >>176
民間部門に金利払いたいからじゃないか？ 貸方・借方の会計上処理できる国債の発行認めなかった
建設国債なら名目上それに見合う資産を計上して言い訳できたが
今の赤字国債は発行すればするほど片方に計上できる資産がないんだよ
高齢者の社会福祉費や公務員の給料に消えてる そもそもなぜ得た税収だけでやりくり出来なかったのかと
税収伸びる見込みないのに
伸びないから無理矢理徴収しますってアホじゃん >>166
必死に強弁したところで中央銀行は政府部門であって、民間では無い
日銀の場合総裁以下メンバーの任命権は内閣が持つし、日銀の収入は納付金として国庫に入る
だから日銀へ国債を通して利払い金を出したところで国庫に戻ってくる
これがなぜ民間機関だと思えるのか トヨタの借金は、25兆円。
トヨタの社員は35万人。
社員一人当たりの借金は8500万円。
はい、トヨタは破産しますね。
これと同じ考え。
トヨタは、毎年、1兆円弱の利益を出すのにな、
資産もクソほどあるやろ。 >>1
2％インフレするなら、年に2回国民全員に10万配れるｗ
早く2％インフレ達成するために、日銀はもっと金融緩和しろ >>171
増税のためじゃないよ。国のあちこちを切り売りする為の嘘。
パソナが今期最高益だったことで分かったよね。それは直雇の労働者が手にし、車やら住宅やらサービスやらを購入し、市中に廻るはずだったマネー。 >>181
(3)なんだけど、むしろ海外に円が逃げてるならいくらでも戻して欲しいのが今の現状。兎に角、流通してる円が足りてない。 もういいよなんか日本に飽きた
政治ネタも五輪ネタもどうでもよくなった
お1人様BBQで炭を研究中
豆炭から初め今はオガ備長炭なくなったら
次煉炭計画してるが物見るとどうやって燃えるのか意味が分からない
安い肉は駄目だね高い肉は美味しいけど続けられない
ナス丸焼きが美味ピーマンも丸焼きもOK
しいたけはタイミング難しいね焦がす前に食べたいけどなかなか >>66
そうです、財務省の夢、預金封鎖です。
そもそも日本国、これ何度かやった前科あるからなあ。
日本発の通貨危機起こったらシャレにならんので、
欧米も預金封鎖新円切り替えでカタつけるの支持するだろ。
自民と維新が連立組んだら、検討しそうな気がするな。 昔の国債は国債としての意味を持ってた
債権者→国内外の民間
金利→プラス
翻って今である
債権者→政府
金利→マイナス
これは国債と呼んで良いものなのか？
国民の預金の金利を食い、企業が設備投資を止め、格差を広げ、不況を30年続けさせるものである
これは「増税」というものではないのか？ >>183
古い時代は政府が直接通貨発行権を持ってたじゃん。
日本も幕府が通貨発行権を持ってたでしょ。
何で日銀に通貨発行権を移譲したのか？
何で先進国は中央銀行と政府を切り離したのか？
その歴史を知って欲しいって事でしょ。 >>188
トヨタは稼ぐからいいけどさ
日本国は稼ぐ見込みないじゃん
官僚無能だし >>188
日本は最低でも
毎年３０兆借金を増やします
資産は外国に売るつもりですｗｗｗ 仮に借金としても、政府の側の人間が返済するのがスジだろ。 >>188 >>196
破綻するか否かて、貸借対照表、バランスシートからでは中々見えないんだよね。
ベンチャー企業の多くは、資産よりも借り入れが多い。
つまり債務超過なわけだし。 >>182
右肩上がりの経済成長を標榜し続けるのが先進国の在り方
日本は30年前にいち早くそれを放棄した 政府の赤字＝民間の黒字
1212兆円の借金＝1212兆円の資産
必ずこうなるこれだけ覚えとけ、破綻なんかおきない。 >>199
そりゃ企業の将来の収益なんかわからんからね
ベンチャーは5年後想像以上の成長遂げることあるし
それ狙って投資する人もいるわけだから
でも日本国が急成長があり得ないことだけははっきりしてるじゃん
それなのに債務超過で税金もっと寄越せって終わってるとしか 国というサービス会社はもう自分達の資産で商売をする気概はなく
国で賃貸マンション（ＵＲ都市再生機構）や貸し駐車場なんかするより
税金で搾取しちゃえばいいんだよｗって考えしかない
大金には目がいくが細かい金になると税金で儲けようでしかない 企業会計に矮小化してけむに巻くパターンｗｗｗｗｗ
赤字垂れ流しで債務超過なら銀行が手を引いて倒産
はい論破！ >>164
それって、「俺は会社からは一円も金を貰ってない。銀行から金を降ろして使っている」という詭弁だぞ >>181
1.日本国内に利回りが高い投資先がないため、海外に投資あるいは融資した。
つまり、デフレで実質金利が高いため日本に資金需要がない。
2.海外の金融機関は日本の金融機関よりも高い金利を要求する。
3.本質的に資金は貸し手は債券の価値が減少するインフレを嫌がる。 「誰かの負債は誰かの資産」って言ってる連中は俺のウンコを100億で買ってくれよｗ
同じ日本人（）だからトータルでは問題ないだろ？
こう書けば高卒や障害者でもわかるかな？ 国民が年利10％で貸してると思えば10年でチャラじゃね 国民か借金している訳じゃないからな
金銭規模のただの例え話さ MMT信者の特徴として感じるのは、
1. インフレと経済成長を同一視する。
2. 中央銀行が政府と分離した理由を知らない。
3. ハイパーインフレは供給能力の減少が原因。
一般的な経済学を学んでいない。独自の論理が多いかなーと感じる。 >>66
もひとつ言うと、財務省内では
預金封鎖時のシュミレーションはとっくにやってる。
近未来に取り得る可能性の一つとしてね。 >>195
通貨発行(歳出の金額を決めてる)してるのは今でも政府でしょ。 ネトウヨだらけの日本だから
消費税20％でも自民党投票するだろうねｗ
外国に比べると税金安すぎとか
アホな日本人ばっかりだからなｗｗ そら財務官僚にこれ以上の人間的な成長は見込めんだろうが
日本経済はまともなマクロ政策やれば成長できるぜ この手の話するやつって日本の債権は世界一だけど不良債権が多く含まれてる問題には触れないんだよな
膨大な債権があるから借金は問題ないって主張も眉唾に思った方がいいよ >>208
セイの法則信者やサプライサイド経済学なら、君のうんこに100億が実現するかもなw >>202
破綻するか否か、不当たりを出すかどーかて、
バランスシート・貸借対照表の問題ではなくて、
キャッシュフロー計算書の問題なんだよね。
どんなに資産の方が多くても、入ってくるお金よりも、
出ていくお金が多ければ、資産は目減りするし。
どんなに負債が大きくても、入ってくるお金が多ければ、資産は増えるし。 >>216
じゃあ官邸なり企画庁に投書してきたら？
「しょーひせーこーの高い底辺にツウカハッコウケンでお金をあげればないじゅしゅどーのけーざいせーちょーで全て解決」とか
キチガイの落書きじゃないものなら受け付けてるよ >>211
その一般的な経済理論で日本はぐちゃぐちゃになってるんだろ笑笑 >>215
日本は現時点で世界一税金取ってんのに
なにさらに消費税20％だと？？？ >>214
違うｗ
日銀が「買い取らない！」と言えば、現金化出来ないでしょ。
アメリカのFRBとか良く対立してるのが報道されると思うけど。 >>221
違うよ
単に競争力が落ちた
原因はサボリ >>223
別に金利次第で民間金融機関が買うだけ。 >>176
パチンコ店と換金所が別にあるようなもん
一緒だと摘発される 国債を持ってる人や企業には資産でも
それ以外の人には償還分使える税金が減るのでやはり借金だと思う
お札を刷り続けるのも可能かもしれないが
どこかで海外の国々からそっぽを向かれる危険性は高まり続ける 資産の流動性とか線引きが曖昧だからフワッとしちゃうんじゃね？評論家も増えるし。
いっぺん資産も負債も細目一覧で見たいところだね。 >>223
黒田は上限なく買い取ると宣言してましたよ どの企業でも借金があるけど、従業員一人当たりの借金とは言わない。
別に借金があってもよい。 モリタクは、債務超過を知らないらしいwww
負債の相手勘定に資産が無いのを、債務超過って言うんだよ。
これで東大経済学部とは聞いて呆れるwww
帰国子女で語学で大学入った奴は、これだから呆れるwww >>219
政府目線か国民目線かで意味合いが違ってくるな。
いまの借金問題は完全に政府目線だし。
徴税より多くのサービスを受けられれば
国民は富む。それを嫌がってるのが現政府。 >>222
日本は無限に国債発行できる国だから
無限に税金上がっていくぞｗｗ >>221
「権威のいうこと聞いてもオデたち底辺幸せになれないし、オデたち失うものなんてないの」
って言ってるんだよね
自らの言動で彼の主張、「ネットMMTは底辺のカルト宗教」だと証明してるなｗ いつから国の借金って言い出したんだっけ？
昔はそんなこと言ってなかった気がする >>221
Aの理論が間違っているから、Bの理論が正しいて事はないだろｗ。
AとB、両方が間違ってる可能性もあるわけだし。
財務省が間違ってるのだから、MMTが正しいとはならないし。
>>226
民間が国債を買うならば、それは通貨発行権の行使には当たらないでしょ。
民間は市中にある現金を集めて、国債の購入に当てるわけだし。 >>228
いや、借り換えが出来るので借金ではない まあ誤りなのは、日本国民全員としてるところは確かだな
正しくは、下級国民の借金であり、そこに公務員や上級国民と呼ばれている人たちを含めたらダメ。
1億の下級国民が代々返さないといけないのが国の借金というものだ >>225
それこそ典型的な経済理論に基づいて「市場に任せた」結果でしょ >>238
間違いの原因は民間銀行が預金を集めて国内を買うって部分だね。
君の預金してる銀行が国債購入した時、君の預金残高減ったことあるかね？ >>233
インフレ税て概念を理解すると、逆の見方ができると思う。
現金は増え、インフレにはしてるけど・・・・
物やサービスの量は増えてないよね。 >>237
＞いつから国の借金って言い出したんだっけ？
＞昔はそんなこと言ってなかった気がする
小泉竹中
ネオリベ路線 国民の資産だから安全という言い方をよく
見かけるが、半分近くは日銀の資産だよ
安倍政権時で、日銀が国債を買いまくったから
安全になったんだよ 金刷ったって富は増えないという当たり前のことを忘れるな >>245
ポルナレフ状態です。
お前は何を言ってるんだ？
銀行の帳簿を見るんだｗ 現金が減って国債が増えてるだろ。 どこから見ても人間じゃない
学校行事で主役になれない
マーチや早慶も受からない
ご期待どおりに使えない
ため息つくほど金がない
拍手をするほど働かない
子供の夢にもでてこない
女がキャーキャー言うこともない
だから連呼するアベのせいチョンのせい
キチガイ弱者 他人のせい
ゴミクズのオデ達
結局いいとこ ないんだぜ
ケンモメーン（orネトウヨーン）
前から疑問なんだが、こんな悲惨な半生を歩んできた負け犬が
なぜネットで経済学者ごっこを好むんだ？
そんな力量あったら最低でも年収1000万はとれてるよ >>44
貨幣の「流通」の話してんだけど
ピントずれてるよ コロナ禍にオリンピックやってるような気狂いの国だから借金も気狂い級でメディアも気狂いだから国民もいよいよ気狂いじみてきたのかもな
こんな国なら未来もないから俺らも先行き考えて動かないとな まあ確かに複式簿記で考えれば左が増えれば右も増える >>246
少なくともデフレ(売れ残って価値が下がる減少)の時は、インフレ(値段を上げれるほど売れる)になるまでカネを配ったら財やサービスの消費=生産量は増えるぞ。 借金ということにしとかないとヒャッハーしてなんぼでも使っちゃうからな 原発垂れ流しと議員内閣のため大臣が適材適所にいないから (自公)政府の借金を国民の借金と言い張るのはなぜなんだ
オレオレ詐欺と似た詐欺です 日銀が買った分は債務性が消滅しているのだから残高から除くべきであるが
財務官僚は国民一人当たりというむつかしい割り算ができると言うのを見せて
己が賢いことをアピールしたいので引き算のような下等な演算をすることは
プライドが許さないのだろう 早く借金返せやクソ政府！
989万円いつ払うんですか？早くしてくれませんか？コロナで大変なんですよ！ >>246
インフレにしても給与あがらないとむりでしょ カネ配ると富は増えるよ
お前ら去年10万円もらったじゃん
あれ富が増えてないの？
それが通るなら年金月1万円でも大丈夫だろ
無理筋言うなよ もう負けなんだから 金が貯蓄にまわるとマクロ経済的には死に金になるこれが問題。
体で言えば血液が循環しないで一部の臓器にたまり始めること
国債でむりくり循環させてるって感じなんで問題なしというのはおかしい
そのうち末端組織に血液まわらなくて壊死しはじめる >>254
ウンコ 100億 ／ 現金 100億
これを認めるなら、何のための記帳だ何のための会計だって話だけどねｗ >>250
負債で資産が買えると思ってる凄まじい経済音痴久しぶりに見た >>260
まず日銀総裁に言えｗ
債権者が返さんでいいと言ってない >>2 あほくさ そんなことが可能なら、税金分のカネを、
すべて新規通貨発行で済ませよｗ 税務署も不要になって一石二鳥や >>250
いいや、例えば君が住宅ローンを組んだ際には、将来返済しますって約束を元に100万円が君の口座に記帳されるだけ。で、君がそれを誰かの口座に振り込む。つまり、君の与信で世の中に100万円が生まれたわけ。
君が返済するまで100万円が世の中に存在する。
つまり、政府債務の分、世の中に残高があるわけだな。 >>249
そうそう、ばら蒔けとは言わんけど、
減税した分に当てるとかな。
兎に角、減税しないとなにも始まらんよ。 >>255
インフレと経済成長率を同一視してはいけない。
インフレと経済成長率を分けて考えてるんだ。
この手で良く言われる間違った論理が
「今はデフレなんだから、インフレを気にするオカシイ！」て論理だ。
でも低インフレだから悪性インフレにはならないって話しではないんだ。
経済成長率1％でインフレ率も1％であるならば、問題はない。良い状態である。
でも経済成長率0％で、インフレ率だけが1％て状況も有り得るわけだ。
毎年1％インフレと経済成長率に乖離が有ったら、どーなるかを考えてみよう。 >>259
政府として国民の生命と財産を守る気が無いから。
新自由主義が標榜する小さな政府とはそういうもの。 上様が下級の老後に必要なものは3000万とか言ってたりするのは
下級がこの返済に必要な額じゃろ >>272
まったくだ
俺の仕事もなくなるけどなｗ
税務署の糞野郎様たちも仲良く失業するならそれもまたよしｗ オリンピックあるから
コロナ支援金は来月も再延長するだろう
だから８月からだよ ボッキーと叫んでも遅いと思うんだが >>264
血液を循環させるなら、消費税は1番ダメな税金やな >>278
おそらく>>251の半生を歩んできた無能な貧乏人のお前がいつこの国の主役になった？ あと1700兆円くらい国民にカネ配れる
もちろん全額一度に1億2000万人に1700兆円配り国民一人当たり1400万円4人家族で5600万円配るとお前ら大量消費するから混乱が起こるけど
徐々になら大丈夫。 >>278
わーくにが実際にやってるのは政権のお友達にカネ運んでるだけで
ネオリベでもなんでもないところがすごいな これは完全に間違いだよ。
そもそも複式簿記というのは会社のような営利を目的とした組織の
経営状況を判断するために考えられた方法だ。
これは営利を目的としない組織には適用できない。
たとえば家庭。教育費を支払い増えたものは？ もちろん将来、
それに似合う収入を子供が得ることを目的とした投資だが、
それで将来どう埋め合わせるのだ？ その子供売るのか？
国家の税金もそう。福祉の費用。それで増えたモノは何か？
寝たきりの老人だよね。その人達売るの？ 売れるの？ >>275
何故か信用創造の話しになってるなｗ
確かに民間銀行が、日銀から借りる状況は、信用創造・通貨発行権の行使が行われるよね。
でも何故、民間銀行がお金を払い、国債を買う状況でも通貨発行権が行使されると考えてるんだ？
処理が真逆だよ。民間銀行が国債を買っても信用創造は起きない。 国民の借金ていうからカッカしだす奴らが出てくるんだよ
いっそのこと国民の債権といおう
国民一人当たり983万円の債権
これでみんなニッコリ >>284
そうだよ政府は国民がお金を貯めるより使うほうが得だと思わせないとだめ
財布のひもが固くさせるような政策は今のタイミングでは逆効果 国の借金は
国民の税金で補うと何度言えばわかるのよ
アホなの？ >>286
今のところお前みたいな頭固いのがこの国の主役で有る事には同意するし同情してやるよ笑笑 >>264
そこに多くの国が２％程度のインフレを目指す理由がある
経済的な混乱が起きない範囲で、死に金に罰則を課すとともに消費を促す
またインフレ税として歳入を安定させる事ができる
ところが日本では長らくゼロインフレをいい物として、挙げ句いいデフレ論なるものまで金融当局者が言い出す有様だった >>10
ジンバブエのインフレは、
独裁黒人主導者が、
白人を追放で農業技術が失われた、
資本家を追い出しだたパヨク政策の失敗で、
生産能力の毀損で全く正しい、
（白人大農場の強制収容・ムガベ大統領）
けどパヨクはそれを誤魔化して通貨政策と馬鹿な事言ってる、
長期独裁政権＆言論弾圧と社会主義的国家運営が失敗の原因だが、
パヨクは独裁言論弾圧が大好きだからそう言ってるだけ、
通貨政策はハイパーインフレでジンバブエドルを廃止、
その後、世界の基本通貨を採用で別に問題はない、
時間が掛かったの問題はあるが、
結局ない金は払えないから、
通貨発行権は失いたくないし無くせない、
農業が主の輸出品で国民の食糧なのに、
その基盤の技術を持っていた白人を追放で、
強制収容で何とかなると思っていた、
通貨政策は小手先で良いも悪いもない、
金を生むものが無ければ規定通貨を採用でも、
取引できないから、ジンバブエ通貨を使い続けただけ、
ま、それで払うから超ハイパーインフレになるのだが・・ わいも家のローンが1200万残っておるが、みんなの人数で割ってよいか？ >>289
釣りかもしれないけど
非営利団体でも決算書は作成されるよ >>275
借りたときの説明は分かったから、返すときにどうなるかも説明してください。
もちろん、住宅ローンは返さないといけないよね？ >>296
しょうがない
日本
貯蓄世界一
税金世界一取っといて老後の保証無し2000万必要
みんなますます溜め込むわなｗ毎年毎年税金上げまくり保証は無し
やばすぎる >>290
政府の与信による信用創造が国債発行な。で、政府の与信は無限と言えば無限。だからと言ってインフレ率10%になるほど歳出すんなよってだけの話。 これを減らそうとすると大不況になる
減らそうとかキチガイがいるけど
永久に切り替えれば良いだけ >>250
日銀に有る当座からやり取りするだけだから帳簿は関係ないんじゃね。 >>211
俺の思うMMT信者の特徴は
・通貨不安になったら債券発行をやめて増税する。というMMT理論の基本的なことすら知らない
だな >>302
日本人は政府と日本経済をまるでしてないんだな。
と捉えべきだよねえ >>294
同情？今度は子供部屋で超越者きどって自分を守るとｗ
そんな日々の積み重ねが産んだものが
近所の女子供にも「なんにもできない氷河期のオッサンｗ」と笑われる現状なんだろ？ やり方さえちゃんとしたら一気に数百兆円発行して下級国民に全額配ることは可能だね！
でもそれは毎年は使えないけど。 >>296
資本主義の根本として利息というものがある、借りたら借りた以上の金額を
返さなければならない。要するに儲けないといけない、これがマクロ経済的な付加価値
経済は永遠に成長し続けないとだめでこれが資本主義の根本。 >>307
その当たり前のことを認めてしまうと彼らの夢の永久BIを否定することになるんだよねｗ
だから上げ潮・積極財政でもないただのキチガイの集団と笑われるわけだ >>301
民間部門は必然的に将来の黒字の予想が与信となる。従ってマネーサプライの主役にはなれない。
一方で政府は新たな金鉱を発見したり、他国から金を奪ったり貿易黒字を出さなくても一国の経済にマネーを供給できる。債務を増やせばいい。
ただし、消費やら設備投資に向かわない貯蓄されるマネーは減らしたほうが経済は安定する。そこで所得税の累進やら法人税やらで回収するわけだな。 >>310
無知な上にスレチ上等なお前の透視能力の低さにも同情せざるを得ない笑笑 >>297
ありがとう。典型的な間違った解釈。コンペで学んだハイパーインフレて感じだよねｗ
最初にジンバブエのその後を語ると、今でも年間数百％とかのインフレをしてるんだｗ
ムカベが政権を退き、ジンバブエ・ドルが廃止となり、しばらくは米ドルが使われた。
しかしその後、新しい通貨が導入され、その後今現在でもジンバブエ通貨はインフレしてる。
それはそこの状況と丸でかんけいないだろｗ
そして考えて見て欲しい。実際にどれだけ生産能力が毀損したんだろう。
京単位のインフレが起きてるけど、生産能力が100万分の1になるとか有り得ないでしょ。
100万人分の労働価値が、1人分の労働価値に劣るって状況だし。
実際に何％供給能力が減少したんだろう？て事を考えると、
ハイパーインフレの原因は大部分が通貨政策の誤りでしょう。
供給能力の減少がハイパーインフレに与えた部分は、0.000？％の世界でしょ。
コピペでは学んでは行けない。しっかりとした本を読むんだｗ 年金の実質的廃止は必ずくる
実質的廃止とは、支給開始を限りなくあげること >>289
子供の収入が増えるという期待通りの結果が得られれば何も問題ないでしょ
高齢者福祉はセーフティネットだから
いつかその高齢者になる現役世代が年金保険料や税金を正直に払う動機になっている
製造業の会社が製品の製造装置を買ったとして
最終的にその装置がいくらで売却できるかなんて経営するかい？
製品を作って売って利益を上げるためだからそっちを計算するでしょ
そういう経営状態を正確に表現するために減価償却って制度もあるわけじゃん
理解してる？
どういう目的で考えられた方法であっても
正しく使えば正しい結果が得られるさ
アホがわけもわからず使うとキミみたいな珍論ができあがる >>1
資産だってあるはずだしな。
それに今のお金のシステムだと他人の借金は自分の財産になってしまうのだしな。 >>318
経済制裁喰らうと輸入財の供給力が激減するでしょ？ >>319
年金を維持するために用意したカネも機構も
すべて上級国民のポッケにおさまりました、だよねえ 自民党の借金が800兆円程で立憲民主党の借金が400兆円程だな！自民党員が113万人だから自民党員1人当たり7億返せよな！ >>307
インフレになるまでやって、インフレになればやめれば良い
増税の必要はない
景気が良くなるし
アメリカも中国もやってる
日本はやってないから成長しない >>323
銀行がその仕事をしてないから市場に出回らない >>323
それがストック版のセイの法則なんだろうね。
MMTがストックにケインズの有効需要という概念をぶちこんだわけだな。 >>301
民間人がお金を借りて、通貨発行権が行使される。
これが信用創造ね。
でも民間はお金を返せない事があるでしょ。
この時に経済成長が伴わないインフレが起きる。
例えば、民間が1000万円を借り工場を作った。
工場が1000万円以上の価値を生み出した時に経済が成長する。
でも作られたのが、1000万円将軍様の銅像だったらどーだろうか？
単に市場に1000万円が供給されただけ。そこに生み出された価値はない。
これが経済成長を伴わないインフレね。 >>324
今の新卒なんかは、結局80才まで働け、ということになるよ
仕事は介護な 国民の借金って（笑）経営者(自民党)の責任(借金)だろ？ >>331
税金を払うため=上級国民に貢ぐために働いてる状態だから笑えるなｗ わざわざ消費税上げて、景気を悪くしたのはなんでなの？ ネトウヨ
日本は世界で唯一の
無限に国債発行できる国だｗｗｗｗｗ 日本にもトランプやクルーズみたいな政治家が必要
2人は国民皆保険に反対してる
https://i.imgur.com/eBGQTG0.jpg >>301
返す時は、粛々と毎月君の預金残高がローンの返済と共に消え、同時に借入=貸出残高が減る。 >>314
返す必要などないし、返している国などない
国家債務が安定している国というのは対GDP比を安定させているだけであって、債務自体の額は雪だるま式に増えている
要するに最低でもインフレを使った名目のGDP成長が必須ということ
デフレで経済成長、均衡財政などという実験は世迷言であるということを日本が取り返しのつかない結果とともに証明した >>334
カネを借りるってのはな
未来を売り渡すってことなんだ >>335
大量の老人が貯金しまくってて使わないから困ってるらしい デフレを不況、インフレを好景気と言い換える風潮が間違った解釈を生んでるよね。
インフレになれば経済成長するだ！ インフレにするんだ！て論理が溢れてる。
本来は目的は経済成長でインフレではないはずだ。
インフレと呼んでる内に間違った考え方に染まって行くんだろう。 >>330
銅像を作った業者の所得になってそこから消費や従業員の所得になる
コレは経済成長 >>346
総需要＜総供給では最大限経済成長できないが、何を言っているんだ君はw >>342
世界中がみんな破綻に向かって行進してるだけだよ
だから資本主義はもうアカンのじゃね 国債発行のしくみ
建部正義「国際問題と内生的貨幣供給理論」より
https://i.imgur.com/AeDr7mB.jpg
①銀行が国債を買うと、銀行の「日銀当座預金」が政府の「日銀当座預金勘定」に振替えられる
②政府が公共事業を発注する際に、企業に政府小切手を支払う
③企業が小切手を使って、取引銀行に代金の取り立てを依頼する
④取引銀行が記帳することで、民間企業の口座に預金が信用創造される。同時に日銀に代金の取り立てを依頼。
⑤日銀の取り立てによって、政府の「日銀当座預金」が銀行の「日銀当座預金勘定」に振替えられる。
簡単に言うと、
銀行が日銀当座預金で国債を買う
→ 政府が小切手を発行して公共事業を発注
→ 受注企業が銀行で小切手を預金に換える＆取り立て依頼
→取り立てによって政府から銀行に日銀当座預金が戻る
銀行の日銀当座預金が元に戻ってる事からわかるけど、元手ゼロで企業の預金を創造してる。
国債発行に資金的な制約が無いというのはこういう事。 日銀は後できっちり出口に入って国債買い入れ止めて保有額減らしにかかるし、
財政健全化が重要であり、政府債務チャラにする気も全くない事を、黒田総裁本人が何かと明言してるから。
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-01-26/QNJB25T0AFB801 国債は経済成長やインフラで使うべきだけど今は中抜きで使われてる
基本的に自民党粛清しないと何も変わらないというｗ >>337
それ、中国だよ
GDPは日本の1.3倍くらいしかないが、
政府債務は五千兆円w 国債発行には元手が不要でした。税金で返す必要がもともと無かったんだよ。 >>320
>子供の収入が増えるという期待通りの結果が得られれば何も問題ないでしょ
>高齢者福祉はセーフティネットだから
>いつかその高齢者になる現役世代が年金保険料や税金を正直に払う動機になっている
その通りだがそれをどう仕訳するのだ？
都合のいいときだけ「複式簿記」を持ち出すなということ。 >>346
経済成長はカネの話であってそれが最終目的じゃない
目的は万人が便利で幸せな生活を送ること >>353
公共投資はそのままＧＤＰ押し上げるからな・・・ 今の日本は税金を上げまくって国民からどんどん金を吸い上げて、日本国民をどんどん貧乏にしてるだけ >>351
健全な財政とは総需要＞総供給になる歳出と通貨の回収(徴税)を指すのであって、民間部門の黒字をゼロ(政府赤字ゼロ)にすることではないかな。 >>352
最近は中抜きと言えば良いと思ってるやつばかり >>14
総理下ろし都合で、旧大蔵省役人の一部がマスコミに売ったインチキが一人歩きしてんのよね。 日銀当座預金には信用創造された通貨は預金できない、準備預金口座だから。
日銀当座預金に預金されている通貨は、下ろされたら本当に通貨が発行されてしまう金なので、
信用創造で作られた通貨が日銀当座預金口座に預金出来ちゃうと、銀行が本当の通貨発行能力を持ってしまう。 >>350
コレを主流派経済学者が間違って理解をしているのが問題 >>347
それはインフレであって経済成長ではないんだｗ
多くの経済論理て、通貨を媒介としなくても成立する。
凄く原始的な経済を想像して欲しい。
例えば大勢の人を使い、開梱が水路の建設を行ったとする。
この開梱や水路の建設は、農業生産にプラスの影響を与えて収穫量が増えるでしょ。
でも将軍様の銅像を作っても収穫量が増えないでしょ。
私の目的てのは、物やサービスを所有・消費する事で豊かになる事でしょ。
君の言ってる事は物やサービスを増やしてない。単に労働力が費やされたに過ぎないでしょ。
因みに前にこの話をしたら、将軍様の銅像には観光名所としての価値があるとなったｗｗｗ
目からビーム光線が出るマーライオンみたいな物だろうかｗ 海外支援も体の良い中抜きだぜ！
支援しますただし日本企業が受注します＾＾； 民間が赤字になる事なんて殆どないから、政府が赤字でも。
実際、日本の高度経済成長期ですら６５年除けば財政収支黒字だが、
普通に民間は黒字で金稼ぎまくって国富も増えてる。
民間が稼いだ黒字などから徴収した税収の範囲で行政サービスを行えば、
普通に民間政府共に黒字になる。 >>347
経済ってのは
みんなで「便利さ」を生み出して
それをみんなに配布するってこと
配る「便利さ」が無いのにみんなが金貨だけ貰っても金貨の価値が下がるだけやろ？ >>360
組んだ予算の割にGDPが上がらないのは、お金がどこかに消えてるわけで
政府直下の下請けが疑われるのは仕方ないです
日本だけの話しでもない コロナが収まったらgoto予算、飲食店協力金、アベノマスク代の補填のため増税いきますね >>362
何言ってるか良くわからんが、今日も政府債務が1212兆でどうこうとか言ってる側から500円玉(政府発行の無利子永久債)を平気で使ってるわけだなw >>356
俺の目的は経済成長だよ。
一人当たりのGDPで世界一てのが究極の目的だろう。
俺は国民がより多くの物やサービスを消費出来るようにしたい！
お金で買えない価値もあるだろう。
しかしお金で買える物はマスターカードだ！
>>348
経済成長はインフレを伴うって話しであって、
インフレになれば経済成長するって話しではないだろ。
だからインフレと経済成長は分けて考えて！と言ってる。 >>364
みんなが将軍様の銅像を喜べばそれは「便利さ」に変わりうる、よ
胃袋が満たされていればそれもアリ >>369
天下り法人とその直下のゼネコン的企業ですね
それらから自民党にキックバックもありますね >>346
最終目的は、民間企業が、民間銀行からお金を借りて
投資をすること。
しかし、デフレ下では、企業はお金を借りて投資をしない。
利益が出ないから。
だから、利益を考えない政府がお金を出して
投資を代わりにする。
そして、インフレにすれば、企業が活発な活動をする。
そうなれば、政府は投資を控えれば良い。
日本政府が悪いのは、一時期のショックで
お金を出さないこと。
ショックでは、企業が活動を控えてる。
その需要を政府が代わりに埋めないといけないが、
埋めないのが財務省と日本政府 >>373
いや、だからさ、少なくともデフレ(生産した財やサービス売れ残って価格が下がる)の時は、インフレ(値段を上げれるほど売れる)になるまでカネを配ったら財やサービスの消費=生産量は増える(これが経済成長)だろと。 実際は戦後主要国平均値とると、インフレでもデフレでも成長率は変わらない。
日本はとっくにデフレですらないが、２００９年以降だと、
OECDで経済成長率トップのアイルランドや、堅調に成長してるスイスなどが、
日本と殆どインフレ率推移が変わらなかったりもする。
どちらも一人当たりGDPが日本の倍の先進国経済勝ち組の国だ。 >>373
経済成長は、インフレ率調整後のGDPをつかうものてすね >>374
お前らは北ちょん人かよｗ
なんで将軍様の銅像に農作物の様な価値を感じてるんだよｗ
俺の例え話に、ちょっかい出すのが目的だろｗ >>378
いいや、デフレは悪だ。
生産リソースが遊休してきた証拠だから。 今やマイナス金利でやってるからなあ
日銀「借金するから借金額より低い国債手形をやる」
銀行「そんなバカな！損するだけじゃないか！代わりに国民の預金もマイナス金利にしたろ！」
国民「金預けたら元本から減ってる…買い物控えよ」
企業「儲からんなあ、従業員の給与下げよ」 >>362
一緒だろ
どちらにせよ民間銀行が借金を引き受けてるってことだから >>369>>375
流行りでそればかり言って、財政出動しなければ不況になって困るのはお前ら
昔の日本は果敢に景気対策をしていた
お前らみたいな事を言うやつばかりになって財務省の緊縮派の天下になった >>379
全くイコールではないけどね。
インフレだけが進行する状況も有り得るし。 >>350
それは仕組みの説明であり、銀行が国債を買うかどうかの判断は別の話。
それで永遠に上手くいくならバブル崩壊もなかったし、ソ連も崩壊しなかった。 >>386
日本という国は4半世紀上手く行ってないw >>383
民間銀行は借金なんてしてないよ。通帳に数字書いただけ。 >>387
そんなものはないです
仮に技術革新でカネが余ったとしても、次の投資先を貪欲に探す方が健全です 仮に全部国内で賄えてたら、国民一人当たりそれだけの貸しが国にあるって意味じゃないの？ >>387
ないないw
あくまでCPIは総需要と総供給の関係だから、技術革新とやらで値下がりした財があれば他の財やらサービスの需要が増える。 いつまでこんな空論をドヤ顔で語ってるんだろうな
経済崩壊で右に出る者がないアカの悪あがきか？ 財政赤字が大き過ぎるから格付けを引き下げるかも、なんて話が格付け会社から出たら「全く問題ない」と反論するのが財務省。
国民向けには財政赤字が大問題かの様に言うけれど。 日本が成長しないのは、成長市場で稼げてないからだ。
この２０年くらいでいえば、産業ではIT、地域で言えばアジアが伸びまくってる。
でもIT産業が弱い日本は伸び盛りのＩＴからは稼げず、
日本は内需国ですと引き籠り、地理的にも有利なはずの超巨大成長市場アジアからも稼ぎまくれない。
人口減少国家で新興産業が弱く、近隣の成長市場からも稼げない国が、成長する訳無いだろ。
欧州勢なんてＥＵという巨大市場を自ら作り出して、そこから稼ぐだけでなく、
アジア市場にもどんどん手を出しまくってるから、ITとか弱くても成長市場から稼ぎまくれる。
外需依存度高い国だらけだ。 >>317
無知？では賢者の証拠何か出してよ
大学の卒業証でも銀行口座の画像でも申告書類でもなんでもいいよ
「オデは底辺だけど、ネットde真実を知る賢者なんだど」と言って太公望気取ってるだけでしょ？ｗ
誰にも認められないから自分で自分を慰めてるんでしょ、子供部屋でｗ >>389
で、返済してもらうときはその数字を消すのかｗ 強いて言えば、消費税廃止で7%値下がりしたらいいデフレかな。
あるいは原油安とか。
コストダウンデフレって表現になるのかな。 ９８３万円も借金していると言われて精神的苦痛を受けたので
マスコミを訴えます。 >>394
大人になれば分かるよ。立場というモノがある。 >>346
インフレは両方有るけど
デフレは確実に不況だぞ。
それも人為的な管制不況な。 民間銀行の借金って、お前らの預金の事だよ。
最新の国内銀行預金額（借金額）、922兆2290億円。 >>380
人にとって何が幸せなのかは量り難いということ
奈良の大仏見て喜ぶかもしれないし、そんなことより米食わせと怒るかもしれないし >>392
デフレ分超円高になり日本としての富は増えるじゃん >銅像を作った業者の所得になってそこから消費や従業員の所得になる
これて「ナマポで経済成長」て論理と同じだよね。
なんでも良いから、お金を使えば良い。なんでも良いから通貨発行権を行使しろと考えてる。
インフレ率と経済成長率の違いを理解してないから、将軍様の銅像でもナマポでも経済成長すると思ってる。
乗数効果や投資効率て概念がないんだろう。 >>400
政府たれ流しのウソだからマスコミのせいにしてもうーん
ACとかNHK使って喧伝しないのは｢これがウソ｣の自覚があるからなのかな この1200兆円
減らすということは、民間から国庫にお金が移動する
当然、不況になる >>399
政府が金を借りた金融機関に返すのに決まってるだろ。 >>395
他の国がさ、国の保護の下、
投資をしているのに、
日本は政府のサポート無しで勝手に投資しろ！だと？
そんなリスク負う企業ある？ >>402
元々は自民党の野党時代、安倍政権の政権奪還スローガンが「脱デフレ」だった。
この言葉を切っ掛けに「デフレ＝不景気」ていう認識が出来て、
更に「インフレ＝好景気は」て認識が生まれたのだろう。
呼び替えを行った事で、安易で間違った認識が広がったと思うぞ。 借金ってのは金回りが滞った場合に生まれる呼称だ
日本の経済が止まらん限り、刷った金は借金にはならん
つまりありえない空論ってことさ >>401
財務省の立場から考えたら「財政赤字で予算が足りない(お前に割り振る予算は無い)」と言える状況はとても魅力的なのよ。
それを信じる人が増えれば増えるほどに財務省の権力に平伏す人が増える訳で。 個人金融資産、１９４８兆円 ２０年末、過去最高
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021031700505&;g=eco
日銀が１７日発表した資金循環統計によると、２０２０年末時点の個人（家計部門）の
金融資産残高は前年末比２．９％増の１９４８兆円と、２年連続で過去最高を更新した。 >>410
>>350の⑤で既に日銀に当座預金が戻ってるし。もう返すものがどこにも無い状態。
>>408
預金者の引き出しに応じなきゃいけないという意味でね。
期限付きの借金ではないよ。 >>409
現金で返済する必要なし、ようするに今の1200兆円を将来の12兆円くらいの価値にする
すなわちインフレにする、ただ市場経済もこの物価上昇ついてこないとやばいけど 資産あるとかいってっけど
借金500兆に圧縮できるならとっととやれよ
まともな金額で売れねえくせに >>415
借金によって世の中を回すのが資本主義経済です >>419
このうちだいたい1212兆円分が政府が累積債務を減らすために徴税しなかった分っていう話だな。 >>417
伝統を守って「穴掘って埋める」話で例えりゃ揚げ足も取られずに済んだのだよ >>3
そのとおり
自民党が政権維持するためにばら撒いた金 銀行が信用創造できる事と、信用創造で商売になるかどうかは別の話。
銀行が自分の銀行の口座内で完結する取引に限定して、
持っていない金を貸すことはできる（いわゆる信用創造）。
ただし、持っていないので、下ろされたり他の金融機関に振り込まれたら困る。
下ろせないのは当たり前として、余所の金融機関に振り込む場合も、
持ってないお金を振り込んだ事にすると、相手側に対する債務、つまり借金になってしまうので。
だから金融機関は預金者に金利払って預金かき集めて商売するのがメイン。
信用創造でできる事は限られている、最近打ち出の小づちか何かと勘違いしてる人多いけど。 >>418
魅力的であっても国民にウソをついてはいけないな。 >>414
デフレは不況以外の何者でもないからw
税金安くすれば確実に脱却できるのに
やらないだけw
問題なのは当たってるよ。 >>1
1人あたり2000万くらいだろ
さっさと払えよ 中抜きした分などは海外にタックスヘイブンとして消えてる >>420
期限がないからこそ予測不能で取り付け騒ぎのリスクが生まれる 財務省の嘘のせいで、日本はどんどん衰退国家になっていってる >>430
増税のための方便、どころでなくタダのウソなところが本当に悪質
｢アホな政策のせいでショートしそうだから助けて(泣｣のほうはまだ正直です
自公はクビですけど >>422
インフレにする必要もない
永久に借り換えすれば良い 国債による「借金」って、実はただの貨幣発行した量にすぎないよ。
国債は何の元手も無しに発行してるんだから。
緊縮財政・均衡財政でやろうとしてるのは、貨幣発行した分を税金で必死に埋めようとする馬鹿げた行為。 >>435
泥沼もみんなで手をつなげば簡単に沈まない >>401 >>430
そういう意味で書いたんじゃない。
ヤバイ状況なのは財務省も分かっている。だから国民にはそういう。
だが、そこを突っ込まれる相手には「大丈夫だ」というしかない。
そもそも、財務省とか日銀総裁とかが常に正直に質疑応答に答えるわけないだろ。
慎重に言葉を選んでいる。 >>431
反転させてインフレが好景気とか、間違ったイメージを作り出した功罪はあると思うよ。 簿記2級もってるが微塵も違和感なんぞ感じない
資産？
そんなもん現在進行形過去の話だから目減りしてるに決まってるだろ
例えばそれは公務員の賃金として支払われている
公務員は賃金が支払われても金使わずに全額預金でもしてると思ってんのかこの馬鹿 まぁ、借金で無いならいくらあっても
問題が無いんだよな？ >>435
財務省もだが基本今度円周率が３になったそうで猿のせい >>425
借金であることは事実だ。政府がお金を発行するのに借金というシステムを
とっているからね。
借金が嫌なら政府が直接、お金を発行すればよい（政府通貨制度）。 日本の場合は国内金融機関がはっきり財政健全化要求出してる段階。
財政健全化しないのなら、国債買い支え止めるだけ。
その段階での財政破綻を避けたいのなら、外貨建て国債出して海外金融機関に国債買って貰う、
外貨建て債務の対外債務国になる。
日本はその手前で何とか踏みとどまろうとしている状態。
日本の現在の財政健全化は金融業界主導で始まり進んでいる、もうとっくに政府見限り始めてるので。 本気になったら大原で日商1級と行政書士を取った俺に死角はない。知識全然使うことないけどw 暗号通貨普及したら通貨発行権もヤバいだろ
国の根幹が崩れるな >>441
間違ってないよ猿
間違ってるのはお前だ猿 >>431
借金返してから言えよ
借金は3000兆は越えてるのに
もう通貨円の使用を禁止にされるぞ 無税にして国債を毎年1,000兆円くらい発行すればいいよ
インフラも防衛力も一気に整備できる 税金の支払いは個人と法人がある。
個人は国民で、基本収入のある人からで、消費税など無差別なのや不動産や車など取得した時に発生するモノも含めて色々ある。
法人はまさしく会社などの組織から払う税金だ。
ここで、問題にしている一人当たりなのだが、税務署などからすると法人も人扱い。
となると、個人と法人を合わせて、割らないとこの手の話はおかしい。
日本の法人数は、検索してみたら‥
2,508,852法人らしい。
日本の総人口は1億2315万5千人。
今回の政府の借金1212兆4680億を割るのであれば
2,508,852+ 1億2315万5千人= 125,663,852で割らないと
いけなくなる。
でも、政府の借金を国民で割るのは正しいのか？
社長が倒産時に債権者から自宅を差し押さえられた話はよく聞く。
だとしたら、政権与党の金持ち議員の自宅を差し押さえた上で、残りの負債をどうするか？となるのでは無いだろうか？ 実際のところは日本が競争相手にならないように金融政策に釘さされてるんだろアメリカに
ばかげた不自然な流れだもの >>451
賢者の証拠何か出してよ
文面からは障害もってる高卒親父が子供部屋でうなってるようにしか見えんよｗ >>451
浅い理解の上では間違ってないと感じるんだろうなー。
君はインフレと経済成長の違いを解説出来る？
多くの人が勘違いしてる。理解出来てないでしょう。
将軍様の銅像で、経済成長ていう人もいるし。 >>454
じゃあ給付金10万とかけち臭いこと言わないで一人頭1億とかにしようぜ >>453
大きな戦争がおきるたびにそうやってリセットされとるね 借金ばらまきジャンキーだった自民や、
埋蔵金詐欺の民主ですら、政権とると片っ端から増税による財政健全化路線をとるようになってるのは、
財政健全化進めないと金融機関が国債買い支え止めるような段階まで来てる現実があり、
それを金融業界がはっきり政府に突き付けてるからでしかない。 >>447
いや全廃でいいと思う
アメリカは消費税ないだろ
悪税だね消費税は 金本位制ではないので通貨とは国家の信用を債券化してることになる
経済収支が何十年も大黒字の日本は大丈夫だよ >>438
PB黒字化なんてやったら発行したお金より税で回収するお金が増えて
世の中のお金がどんどん減ってゆくのにね。
財務省て一体何を考えているんでしょうかね。 >>460
それじゃ悪性インフレになるだろバカの猿
>>455
その法人税は利益に掛かる%な。
ぶっちゃけ100%でも潰れないから
どんどん減らす必要もない。
法人税が減った分を国民に負わせる
という発想がそもそもおかしい。
全く別の話し。 >>459
>>460
残高はいくらあっても問題ないが、増やすのはよくない >>448
預金は銀行から見ると負債になる
安いとはいえ金利が発生するから。
銀行にとっての資産とは貸付の事で信用創造によって市中にお金を流しその金利で儲かる仕組み。
今や民間は誰も借金してくんないからどこの銀行もヤバい
だったら積極的に国債持ちましょうとなる
この状況で金融機関がPB黒字化で得られるメリットってなんぞ？ 結局インフレにならんとヤバいって事だわな
他国並みにインフレしてたら現在価値で借金500兆円くらいだったってことだろ >>1
うんわかった必ず誰かの資産になってるから問題ない、
かつ政府は直接お金を発行できるから即返済できる、
というお話なら政府がお金を直接作ってばらまきなさい。
わざわざ借入を起こす必要すらないでしょうが。 >>468
軍票と国債の違いは何？
軍票と通貨の違いは何？
俺は発行元が日銀か軍かの違いしかないと思ってるけど。 >>471
気にしなくていい
ほぼ何の意味もないこと
今度円周率が３になったそうで猿が勝手に騒いでいるだけ
バカだから
問題はデフレ
>>465
藩札は信用なくすとおしまいだから各藩が苦労して信用保ってたらしい
だから際限なしには発行できない >>473
インフレの質が問題コストアップインフレはだめ 法人税なんて大幅にあげていい
それで企業が苦しくなることはない やっぱ資産の8割は米資産と暗号にしとくのが正しいって事だろ そら日銀と金融機関がタッグ組んでどんどん資金吸い上げてるからな
「株は金持ちのやるもの」を殺し文句として黙らせるのが常套手段 >>481
なんだ、結局知ったかぶりか
相手にして損した そのリスクは財務省にとってのリスクであって、国民は関係ねーもの 個人と国家の区別くらい付けないとなw
財政は健全化しなければならんと
思うが、その度合いだわな。 >>480
ダメじゃない
インフレなら基本なんでもいい
結局どこかが儲かってるってこと
金は流動性があるからどんどん行き渡る
>>432
国の財産を1人当たりに計算すると。か？ >>465
国債は借用証書、軍票は日本軍が発行した約束手形。
従軍慰安婦の売春の代金に軍人は軍票で支払いをしていた。 どうして無税とか1人1000億配れとか極端に走っちゃうんだろうね
それでは無給で強制労働で物資配給と言ってるのと変わらん >>477
デフレは物価が持続的に下落していく経済現象
インフレは逆の意味
それ以上でもなければそれ以下でもない
言葉の定義がメチャクチャってのは「底辺の48の笑人技」の一つだなｗ
後、預言者や賢者きどって無駄な行間あけるのも笑人技の一つだな
現実で散々キチガイだ高卒だ底辺だ笑われてなぜネットでも笑われにくるの？ｗ
狂乱物価の頃
みんなが物価が高い物価が高いとキーキー騒ぎまくった
んで何が起こったか？
日本経済の大躍進だ
>>493
極論を仰る方は政府批判や財務省批判を回避したい人で
ようはネトサポとかそういう種類の人です
狂乱物価の頃
みんなが物価が高い物価が高いとキーキー騒ぎまくった
んで何が起こったか？
日本経済の大躍進だ
>>193
新円切替→預金封鎖→財産税のコンボで回収できるのも1900兆までだろうな >>467
そうだよね。
政府のＰＢ黒字化って民間の赤字に直結してるから。
まさにそれがＧＤＰが成長しない原因そのもの。 >>499
悪性インフレはダメだよ
それは何度も言ってるだろ
ただ日本が高度成長期に経験した程度のインフレなら
基本良いことしかない
現に猿がキーキー騒いだが日本経済は大躍進した
>>459
ハイパーインフレになる。コーヒー一杯が１００万円とかな。 簡単に言えば
「俺、借金１億あるんで大変だよ」・・・と言われて「ああ、大変なんだな」と
「でも、貯金は１０億あるんだけどＷ」
と言われたと思えばいい どっちでもいいわ。
どっちにしろアメリカが穴埋めしてくれるわけでも無し。
狂乱物価の頃
みんなが物価が高い物価が高いとキーキー騒ぎまくった
んで何が起こったか？
日本経済の大躍進だ
>>502
有りまくりだな
お前に無いだけ
日本がヤバくなったら海外に出稼ぎに行ってる日本円を日本に戻って来させれば
良いのさ～w 当然相手国経済は崩壊するだろうけどwwwwwwwwwwww
狂乱物価の頃
みんなが物価が高い物価が高いとキーキー騒ぎまくった
んで何が起こったか？
日本経済の大躍進だ
>>505
有りまくりだな
お前に無いだけ
>>467 >>501
＞PB黒字化なんてやったら発行したお金より税で回収するお金が増えて
＞世の中のお金がどんどん減ってゆくのにね。
それは財政黒字ではなくて、次年度繰越金とか、政府余剰金て概念でしょ。
財政黒字と同一の概念ではない。
因みに香港とかシンガポールは、財政黒字で、余ったお金を国民の現金給付や、
年金上乗せ、電気代の棒引きなんかに使われてるんだぜ。
予算として執行されなければ、君たちの言ってる事は正解だけど、
それを財政黒字と結び付けるのは間違いだろう。
余ったお金は還付出来るでしょ。 そのとうり
家族4人なら4000万の資産がすでにあって当たり前
うちは運用したから3億来ちゃったけど
未だ金ないないって言ってる奴はこんだけもらって何に使ったの？ >>14
財務省は財政法４条に従ってPB黒字化を目標にする
財政法４条は戦後GHQが日本に戦争させないように作ったんだよ
そんな法律をバカ正直に遵守してるわけだ
まずは財政法４条を削除するべきだな >>504
全然間違い
■通貨制度＝借金
■マクロ経済とミクロ経済は全然違う むしろ逆
■猿が台所感覚でマクロ経済を語るから話しがおかしくなった 必要な方向のむしろ逆を行ってしまうから
要点はこの三つ
だから政府はドンドン元気良く借金しなくてはならない
（悪性インフレが起こらない限りはだぞ猿）
国の借金はわかるけど、国民あたりに計算するのはまちがいでしょう。国債とか買ってる国民にとっては債権なんだから。 今の問題は金の量じゃない。流通速度だ。
流れないかねほど役に立たんものはない。むしろ害悪ですらある。
人間で言えば高脂血症プラス高血糖。
金はじゃぶじゃぶ溢れてるのに末端はインスリン抵抗性で金を吸収できない。
そう遠くない未来に末端が黒ずみ壊死して切り捨てるしか方法はなくなる。
その時でも東京は繁栄を謳歌して地方プギャーをやらかすだろうな。次はてめえの番なのに。
問題は
猿が「今度円周率が３になったそうで」を止めないこと
猿はガチバカだから自分の間違いを知覚出来ない
「うちには10億円で買った開運ペンダントがあるので1億円の借金などしゃらくさい」 >>514
国民がすでに配ってもらった額と表記すべき
そして勝手に担保に取られてる額
猿は手元しか見ない／見えない
猿は台所感覚でしかものを考えられない
抽象思考が一ミリもない知的カタワ
国民が開運の壺とか判子とか買わなくなってデフレになったんだよ 国民一人当たりって
俺たちは誰に借金してるんだよwwwww ＭＭＴ論者からすれば２０００京円借金しても大丈夫🤭 >>513
彼は住宅ローンを払えなければ、住宅を手放せば良いと思うタイプなんだろう。
住宅ローンを真面目に返す人の心理は理解できないでしょう。 ハイパーインフレにはならんと思うよ
国民に一兆円配ってもw
だって現金で100万とか持って実際に
支払いとかすんのかよw合理的じゃないだろ >>272
そうだよ
ただ世の中にお金が増え過ぎたらハイパーインフレになるから、その時は税という形で回収する必要がある >>510
そりゃ回収しすぎた場合は国民に還付しないとデフレになって不景気になるからな >>527
でもそいつらが実際にやったらあれ、おかしい、理論と違う破綻したとかなりそう。 MMTってその本質を短く言えば「どこまで行けるのか、どこからが危ないのか、どうやれば引き返せるのか、俺にはすべて判っている！理論」だろ >>505
素材の分野は殆ど完璧と言っていい程の充実度だと思う。 >>529
君は電子決済ならハイパーインフレにならいて考え方なの？ >>17
議員は国民の代表だからやっぱり国民の借金だなwww いやさあ、ちょっと考えてみてよ。
国債が期限までに返さなきゃいけない「借金」だとして、それが何十年も返さずに増え続けてたとしたらさあ、
金利が低いままじゃ誰も借りなくなるでしょ、だって返してくれないんだから。
でそれが何十年も続いてるんだから国債の金利が上がり続けて無きゃオカシイでしょ。
でも現実の国債の金利は超低金利のまま変わってない。
返さなきゃいけない「借金」だって考えが間違ってる証拠だよ、これが。
日本国債10年
https://www.sbisec.co.jp/ETGate/?_ControlID=WPLETmgR001Control&;_PageID=WPLETmgR001Mdtl20&_DataStoreID=DSWPLETmgR001Control&_ActionID=DefaultAID&burl=iris_indexDetail&cat1=market&cat2=index&dir=tl1-idxdtl%7Ctl2-JP10YT%3DXX%7Ctl5-jpn&file=index.html&getFlg=on
https://i.imgur.com/8wF625j.jpg >>538
電子決済だろうと現金決済だろうと
ならんと思うよ、日本に限ってはね >>1
森永康平って森永卓郎の息子か
親子そろって経済評論家なんてやくざな仕事をしているな 国民1人あたり983万円
サラ金でお金借りてる人はどうなるんですかね？ >>545
もう983万配ってもらったに更に借金するあほ アメリカも政府債務が国民一人当たり９００万円ぐらいだよ >>434
それは銀行の個別の信用問題であって国の借金とはなんの関係もない >>541
利払いしてるだろ確か
そこで金利上げたら1000兆円なんだからえらいことになるだろ
住宅金利も上昇するし >>207
一つ一つ言っていることは分かるけど
>>181の
>海外の人達が意図的に日本円や日本株を暴落させることができるの？
>（海外の人達の思惑通りに貯蓄して）日本経済は停滞を続けるしかないの？
は、合っているの？ アメリカの政府債務は３０００兆円ぐらいで１０年で１６００兆円ぐらい増えてる 金が欲しいのに信用価値がゴミクズで借金を増やせん国に謝れ
何もできずにのたうち回しかないんだぞ >>553
暴落するとしたら
1.円やら株式の海外保有者が他に儲かりそうな投資先を見つける。
だから、売って他を保有する。
2.為替なら日本のインフレ率が高くなることが合理的に予想される。
例えば2013年みたいに、日銀がインフレターゲット2%に合意するとか。
あるいは、インフレ率2%になるまで毎月給付するとか。
日本経済が停滞を続けることを海外が望むか？
特にカネを貸してたり出資してたり大口の客じゃなきゃその辺のおっさんの収入が増えたり減ったりするぐらいのどうでもいいことかな。 60年償還ルールをとっぱらってマイナス金利国際を延々借り換えするのはなんでダメなんですか?
はい >>559
景気回復しちゃって、30年間財政破綻とかボケかましてたことがバレちゃうから。 国の国民一人への借金983万円
なので返してください 誰かの赤字は、誰かの黒字。
政府が財政赤字を増やすと、民間の貯蓄超過（黒字）が増える。昨年の「特別定額給付金」を思い返せば理解しやすいだろう。
逆に政府が今、財政健全化の目標として設定している「ＰＢ黒字化」は、「国民赤字化」を意味している。 赤字そのものは正常なことなんだよ
債務が積みあがるとうーんてなるかもしれんがな >>552
現実には日銀が半分ほど国債を引き受けてる状態。金利を払うと半分日銀に払い、日銀は国庫に納めている。金利が高騰しようが利払いの半分は日銀通じて国庫に戻る。 >>527
こういう極端な例を上げるのは財務省の回し者 借金なんてなにもないよ。
ただ円の価値が下がっていくだけ。 >>570
つまり相対的に交換される財やサービスや労働力の価値が上がるわけかな。 >>527
MMTが何かまるで解って・・・てわざとらしく書いてるのか？ >>572
上がらんね
グローバル市場だから他の労働者との比較で決まる 国債って誰が引き受けてるのか
例えば、いつのまにか中国様が日本国債を大量に持ったら、日本はアウトですかな？
仮に、大手銀行が中国資本に買収されたら劇ヤバですかね？ >>575
そうなりづらくするために中央銀行を作って買い取らせてるのです
世界史で出てきます さすがに>>527みたいにいくらでも国債発行＝MMTみたいなやっすい藁人形論法使う人間減りましたね
著名人だと最近はひろゆきぐらいかな。 そうです、公務員は国民から借金して生活しているようなものなんですよね >>558
だとしたら
「日本は日銀が国債を引き受け、日本は消費税は増税はせず」
で良いような気がするけど
頑なに消費税にこだわる理由が分からない >>575
アメリカは国債の効力を停止させるように仕組みを作ってたような。敵対国がそういう脅しに使ってきても良いように。
いざとなれば国家を守るための保護機能を仕込むのは、常識だろう。 >>578
しかも公務員も納税者なんだぜ？可哀想だろ。 いままでやってきたことが無意味な犠牲でしたとはいいづらいから継続、ですよ
政府の体質なんてそんなもんよ ただの国債発行の額ってだけで借金ってのは明らかな嘘だし国民ひとりあたりいくらって表現はお門違いもいいところ
本当の意味での国の借金はない 日本資本の日本の金融機関が既に国債見捨てにかかってるから、政府は財政健全化に追い込まれてる。
日銀は財政健全化前提で一時的に金融緩和目的で国債大量購入しているだけなのを明言もしてる。 実績がないのに 公務員にボーナスって？？？？？
これがおかしくなる！ 政府なんだから借金があれば
全員のボーナスはカットしろよ！
前々から人件費が高すぎる >>566
米株へ投資で増やしたんだよ
それで奪えるわけない 国債の効力停止なんてのは、ただのデフォルト、どこの国でもできるが、やったら当分国債売れなくなる。
米国愛国者法を勘違いしてる人いるが、あれは単にアメリカ国内の金融資産を凍結したりできるだけ。
海外にあるものには無力、米国内法だから。
海外保有国債を無効にしたら、それはただのデフォルトなので、米国債が基軸通貨としての地位を失う事になるだけ。
そんな真似した国債を外貨準備に組み入れる国は世界から消えちゃうから。 いついつまでに
誰に
返すんだよwww
答えろや詐欺師 資産の話は解らんでも無いけど
それなら何で増税って話になっちゃうけど
少なくとも消費税増税でかなり経済悪くしているように見えるし >>591
デフレのままでいて欲しい層が暗躍している。 >>570
自分もそれだと思うけどな。
でないとこの異常な円安は説明できない 日銀総裁自体が後で出口に入る（日銀当座預金を減らしてバランスシート正常化させる）ことは明言してるので、
日銀当座預金とか持ち出す意味が不明。
出口に入るのが任期切れのせいでなるのか、インフレ率２％達成の結果になるのかは知らないが。 バカなマウンティングゴリラ
痴はるｗｗｗ
相変わらずで
週末にすっきりするなんていかにも彼らしい
きもくてゴリラなやり方だな
てめえはどーせ正社員にも慣れない無能の派遣だろ
勘違いしているんじゃねーよ
マウントしてプライドを慰めたければ
出て行って正社員になりゃいいだろあほ >>596
1.今の金利はご存知か？
2.そもそも国債発行フローをご存知か？ 意味のない財政健全化なるものに言及して消費税増税の後押ししたせいで
自らに課せられたインフレ目標2％の義務を10年かかっても達成できない
中央銀行総裁がいるらしい 日本の財政健全化は、国債買い支えてきた金融機関が政府を突き放し、財政健全化要求出し始めた結果、
金貸しが貸し出し絞り始める形で始まったものだ。
金貸しが財政健全化しないと金貸さない状態になってるから、借り手は言う事きくしかないだけ。
いくら政府は借金増やしても大丈夫系の連中が威勢のいいこといっても、金貸しの前では無力。
じゃあ貸さないよと言われて終わり。 >>591
財務省の連中は増税すると昇進するから
あいつらはクズだよ これって、結局今までの自民党が無駄に散財した結果の借金でしょ
つまり、今では、安倍・麻生・菅の借金か 今の金利は金融政策で引き下げられていて、その金融政策は財政健全化前提で行われている。
財政健全化進めないなら、量的質的緩和は継続できないから、国債金利や金利全体あっさり上がるよ。
国債金利が低いから日本の財政が大丈夫とか思い込んでる人って、
異次元緩和が始まった経緯すら理解してない人くらいだよ。 自民党が増税したい時に建てるスレ
国の借金
ナマポ叩き
酒と煙草叩き ＞国債と借入金、政府短期証券の残高を合計したいわゆる「国の借金」が2020年12?月末時点で1212兆4680億円
＞財務省は10日、国債と借入金、政府短期証券を合計したいわゆる「国の借金」が2021年3月末に1216兆4634億円になったと発表した。
国の借金は1216兆円。
3ヶ月で4兆円増えた。 >>601
そうなったら日銀の直接引き受けが残ってるな。奥の手だが国家経済を回すためには仕方がない。 >>604
1.まずは経済成長ありき。それに気づいた緊縮派の大御所2名が財政出動派に変節したがご存知か？
2.国債発行フローを理解してないと見受けられるがご存知か？ >>530
一瞬で論破されることをいまだにドヤ顔で書くやついるんだよなあ >>606
一方、アメリカはコロナ対策及び国防のため
数ヶ月で数百兆円増え、3000兆円を超えた。 >>607
知ってるか？政府の役目は国民を幸せにするための組織だぜ。
企業なら利益出す為に財政健全化や黒字化をするのは当然だが、政府は国民を富まして幸せにするなら負債を増やすのが役目なんだよね。 後から山本太郎が正しかったってなる展開になりそうだな >>615
そうだね、スペンディングファーストだね！ >>616
経産省新機軸ってネット検索すると、MMTからの財政出動派の政策提言ような内容の資料がみられる。
経産省は長期計画に基づいた積極的財政出動に舵を切った。 >>614
いや、アホか？
政府は国家運営のための組織だ
それ以上でも以下でもない
ましてや幸福なんて抽象的なものを
実現するためのもんじゃないわw >>601
金融機関にとっての財政健全化のメリットは何？
全く思い付かないけど >>620
いやいや、国民を蔑ろにする政府なんてのはあってはならんのよ。全国民を同時に幸せにするのは困難だが、そういう方向性を持つのは当然ではないかね？ >>332
アメリカも政府と中央銀行は別れてるんじゃなかった？
しかもその中央銀行は英国系が牛耳ってたような >>624
なら、民間を潤す方向に財政健全化やれば問題ないな。 >>623
国が国民を大事にしなきゃいけないなんて誰が決めた？
身勝手な妄想を国に押し付けるなよ >>630
国民はクーデターという形で
答えるしかないんだよな
それは歴史から明白 >>624
今度のG7で、財政健全化とかは当面いいから財政出動する、が国際公約になってたよ。 >>630
他国で、国家に強いたげられた酷い目にあった他国民を見て自国はああなってはならない、とは思わないのかね？
国民は国家に忠を尽くし、国家は国民を幸せに導く。あるべき理想像でしかないが。
とはいえ、国民が幸せになるのに何か問題あるの？ 国民の無知に乗じカネが間引きの道具に使われてるからだよ
江戸時代の藩札を勉強した方がいい >>631
国の在り方も分からない奴がクーデターで政府をぶっ壊せって呆れる むしろ大事なのはコッチじゃね？
財務省：平成30年末現在本邦対外資産負債残高の概要
https://www.mof.go.jp/policy/international_policy/reference/iip/data/2018_g.htm
１．対外資産残高：1,018兆380億円
２．対外負債残高：676兆4,820億円
３．対外純資産残高：341兆5,560億円
今んとこ、国際的には大幅な黒字。 自民党議員とお仲間達でお金貰っちゃったので
貧乏日本人に借金として背負わせてやろうぜ 国民の幸福追求なんて建前マジで信じてるのかｗ
そんな唐変木が経済を語ろうとしてるとか笑えるわｗ 国の借金であって国民は借金の債権者
さっさと国民に返せよ これ国民一人あたりに割って国民側が国債として貸してるってことだよな
国民側が逆に借りてると勘違いしてるやつ多すぎる気がする
だから返してもらうとしたら一人あたり983万円もらえる
実際は国債持ってるやつだけなんだろうけど、それをなぜか全国民でわって一人あたり983万円借金！なんて意味不明なことを抜かし始めたのはどいつなんだろ？ >>534
本来それをやるのが政府の仕事だからね。
増税やってデフレ脱却とか言ってるキチガイが舵取りやってる異常事態。 国民のお金で国債を買っているという人に質問です
以下のリンクは日銀資金循環統計のＰＤＦ2ページ
https://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
政府の債務が増えた同じくらいの銀行預金が増えています
国債発行で銀行預金が増えたように見えますが違うのですか？ >>633
人治国家の人間には理解できないと思うよ >>618
あれは衝撃的
財務省に挑戦しているかのようだｗ >>640
建前、目標、希望、目的・・・呼び方はなんとでも良いが、そう言うものがないと方向性が定まらずに何して良いかてんでバラバラになるのよ。
国家観、経済、軍事、技術開発、何でもそうだが目標を定めて国民をそこに向かわせるために、政府が政策決定し経済政策を執行したりするんだよ。
簡単にいえば経済政策なんてものは国民の幸せを満たす一要素でしかない。 >>641
>>642
それも誤り。
日銀当座預金が市中銀行保有と政府保有との間で数字が行ったり来たりしているだけ。
政府は上記のフローにより国債を担保に発行額の小切手を民間会社へ発行し、民間会社はその小切手を市中銀行へ持ち込み
市中銀行はその小切手の額に応じた金額を民間会社の預金口座へ振り込みを行う。（この時点で民間黒字）
そして市中銀行は小切手を日銀へ持ち込むと国債発行段階で市中銀行保有となった日銀当座預金が政府保有となる。
要するに国債発行フローに関しては民間人の預金は一切関係無い。
国民は借金もしていなければ貸してもいないということ。 今度の朝生で、積極財政VS緊縮財政をやるという噂がツイッターで流れてる。
クニノシャッキンガーとか言ってる奴が時代遅れになるときがようやく来たかな？ アメリカの資産が増えてるだろ
国債買ってるしドルも買ってるから 国民が金がなくて貧困なのと借金まみれなのは相関関係がある
デフレで円の価値が全く下がらないからだ
世界中がインフレの道を突き進んでるのになんでこうなるかっていうと
国がケチって国民に金を配らないからだ
じゃんじゃん国債発行してじゃんじゃん国民に配ればどんどんインフレしていく
そうなれば相対的に借金の価値が下がっていく
ジュース一本百万円までインフレを進めれば
相対的に1212兆円の借金は1212億円程度の価値に減る >>646
経産省の方が経済を理解しているわ。
不景気には増税ではなく公共事業の増加が鉄板。
小渕のやったことをそのまま真似すればいい。 阿呆副総理が1人当たりで語ったのに逆らうのかアホウヨ >>649
田原が生きているうちにやるだろうとは思っていたが早いなｗ 国民の資産っていっても多くがモノだから相当減ってるだろ >>48
徴税は所得の再分配と市中の貨幣量を調整する為に必要 >>636
対外純資産って企業や金持ちの個人が大半を所有しているのであって、大半の国民には直接関係ないよ？
日本が衰退して国民の生活レベルが落ちても、外国の資産を持っている金持ちは生活レベルを維持できる。寧ろ金持ちは、貧乏な日本人や日本の製品を端金で安く使えるから寧ろより楽に生活できる。 >>1
∧＿∧ 「自国通貨建て国債」 の返済は金利のみで、
( ・∀・) 元本は借り換えしてるだけ。 債務の増加と
/ 丶 同時に経済も成長していれば、問題にならない。 >>647
あのな国の方向性はちゃんと定まってるんだよ。
そうやって曖昧な理想論を無理やり押し上げようとするから
国が現実を見ずに間違った方向にズレていくんだよ >>1
このニュースを聞くたびに、国の借金って最終的に国民が返さなきゃあならないの？って思う
云っちゃあ何だが、トータルで言えば貰うより払った方が多いと思うけどね
払う義理はないね 政府の話だろ？
それを国民で割って求めた数字に…
いったい何の意味があるの？
もう国土面積とかEEZの面積で割ったら？w >>652
金をばら蒔くとか配るとかせんでも
税金減らせばいいだけな。
50%近い徴税は頭おかしい。 自民党の減税、積極財政派 税理士でもある
●【安藤裕議員】税金は政府の財源ではありません。財源は国債です。
国債とは借金ではなく通貨を新しく発行する行為です。 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619499469/l50
●【記者会見】国民を守るための「真水１００兆円」令和２年度第２次補正予算編成に向けた提言
https://www.youtube.com/watch?v=qNtQR2yWdt8&;t=298s
●消費税はゼロにせよ！消費税減税に向けての取り組みについて
https://youtu.be/bIiA3pph7gU?t=23 何いってんだ
国は税金を担保にして借金してんだろ
借金膨らめば 税金高くなるに決まってるじゃん
アホか
これは共産党政府でも江戸幕府でも同じだ ●もっとも重要な感染対策
・選挙に行く！！！
・自民でも野党でも、
消費税ゼロにする、財政出動する！金配る！と言ってる議員に投票すること！
（金配ってロックダウン） 国会内に積極財政派を増やす
医療従事者が休める、 金出して医療や薬品や食品を増強、災害対策！
・ＧＯＴＯする！オリンピックする！緊縮する！無駄をなくす！増税する！
自助！インバウンド！グローバル！とか言ってるゴミ議員は落とす！！
・政党支持率アンケートで自民の支持率を10パーセント以下にまで落とす！ 竹中平蔵も田原総一郎もMMT（積極財政）に宗旨替え！！！
●【激論！】財政破綻論の大嘘 （田原総一朗×藤井聡×三橋貴明）
https://www.youtube.com/watch?v=cKsxHVCH6G4&;t=2327s
■朝まで生テレビより 2020年11月28日
竹中平蔵
「財政均衡論は間違いだったことが分かった
今年はまだ100兆円の国債を発行しても大丈夫
日銀が買い取ってるから。
戦争でも怒らない限り、供給能力は維持されているのでインフレにはならない」
●【竹中平蔵】コロナ禍で全世界が認めつつある「ＭＭＴ（現代貨幣理論）」
財政均衡論は間違いだったことを認める…★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606781163/ 資産が増えたのは国債買った人
国の借金としては間違ってない
簿記の基本 そろそろ、人口じゃなくて
国土面積やEEZの面積で割った数字も発表しようぜw 国に借金がある！というのは財務省のウソ！！！！
通貨の考え方が変わってきてる
毎月20万を全国民に配れ！！
コロナ終了するまで！！！
財務省のホームページにもデフォルトしないって書いてあるぞ！
外国格付け会社宛意見書要旨
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
（１） 日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
インド株が蔓延して、たくさんの人が死ぬ前に
金配ってロックダウンを！
当たり前の感染対策と、治療薬を！ ★入ってきた税金によって、医療福祉や公共事業をしているわけではない
★パソコンのキーで100兆円と打ち込むことでお金を無から創造している
（信用創造という） 民間銀行もやってること
★国は通貨発行権を持っている
日本円で借金してて、日本円を作ることができる ●お金は刷れば簡単に作れる！
（ただし2～4パーセントのインフレになるまで）
万年筆マネー、キーストロークマネーといい、
100兆円と紙に書くだけ、
またはパソコンでキーを打ち込むだけで
お金を創造している
民間銀行もそれをやっている。
銀行の金庫に100億円あるわけじゃない
預かった預金で融資してるわけじゃない
徴収した税金で、保険福祉医療公共事業をやってるわけじゃない
税金は物価や格差や産業の偏りの調整するためにある
国も銀行もお金を無から作り出している。
誰かが借金することでお金がこの世に生まれてくる
借金を返すとお金はこの世から消える
■金よりももっと大事なものがあるということ！！
トレーラーを安全に定刻通りに運転できたり、
道路をしっかり作れたり、お米を作れたり、患者を治療できたり
生産力とそれを維持し続ける力！こそが金よりも何よりも重要！！！
スキルを持った人間はすぐに育たない！！
135 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/12/01(火) 03:48:45.64 ID:wD51wzEX0
ランダル・レイのMMTの説明だとね
過去に破綻するときは供給が途絶えた時に国は破綻してきた。
例えば中世でペストが大流行して多くの死者を出したとき、
畑で作物を育てる農民が死んだから国は破綻した。
お金だけあっても食べ物が無ければ買うことはできない。
破綻とは貨幣現象ではなく供給側を見ろってのがMMT ●財務省と御用学者は大ウソつき！
「借金を返せるかどうかは、借りたほうに返済能力があるかどうか」
■日本人から金を借りているのは日本政府
■日本政府は、日本銀行を子会社として持っていて
通貨を創造することができるので
政府の借金が、自 国 通 貨 建 て であれば、
政府の返済能力には制限がない
デフォルトはありえない。歴史上でもデフォルトした国はない
・国税は財務省から切り離す まともな公平性のある税制はできない
・財政が危ない＝財務省のウソ
消費増税もダメ。やめたほうがいい
・財政が危ない＝財務省のウソ
将来投資の機会を25年失ってきた。これから将来投資をガンガンやる
200兆円ぐらい出しても屁でもない
教育、社会インフラ、国防インフラ、人的インフラ、科学技術に投資
財政も問題なく低金利なので将来に対する投資をしっかりやる ●財務省は「増税と予算カット」を 目的とする組織
・同時に、財務省はすさまじい情報操作をやる。 （←今回の改竄事件で検証済み）
↓
・だから、財務省は増税と予算カットのために情報操作をしている
（例：国の借金ガー！ 国民一人当たり800万の借金ー！子孫にツケを回すのカー！）
↓
・結果、現実に、「増税と予算カット」が進行
↓
・結果、デフレが進行（物の値段がどんどん下がり賃金が下がり、税収が下がる）
↓
・で、そのデフレのせいで、日本にあらゆる危機が生じている。 （←★今ココ）
（格差拡大、教育費カット、福祉カット、移民、防衛力低下、介護問題
科学技術研究費カット、少子化、高齢化、震災復興できない
橋、道路ボロボロ、地方衰退、産業衰退、貧困化、エアコンつけられない、
医療を充実できない、学校のブロック塀を直せない、
コロナ対策できない、自粛に金出せない、 PCR検査できない。） 選挙に行って、まともな人に投票してくれ
財政出動する！消費税やめる！って言ってる人に投票してくれ
9ニューノーマルの名無しさん2021/01/02(土) 21:06:55.16ID:h3lLSm0v0
・国会開きません
・年末年始は休みます
・4日から“緊急会見”やります
・五輪は絶対にやります
・補償しません
・減税しません
でも「やれることはやる」
怒りが爆発しそう
●【新型コロナ】感染後 自宅で体調急変などして死亡 全国で122人 警察庁
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609881879/l50
●GoToトラベルに1兆円追加ドン！ イートは500億円ドン！ [545512288]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1611461093/ 国の借金は俺らの資産
まぁ殆どが竹中さんの資産になるんだけどね 昔の麻生と今の麻生の比較
■2021年1月19日 8秒ぐらいから
https://
youtu.be/Ye9nY2FmvAQ?t=8
「（給付金）考えにくいでしょうね」
■2021年1月22日 1分7秒
https://
youtu.be/Ye9nY2FmvAQ?t=71
「国債で借金やるんだよね？後世の人達に借金を残すと
あなたのご子息に借金を増やしていくと」
■昔の麻生太郎 1分40秒
https://
youtu.be/Ye9nY2FmvAQ?t=103
「子供や孫に至るまで一人700万の借金がある
違うでしょ～が
日本の国債の94パーセントは日本人が買ってます
残り6パーセントが外国人が買ってるという
その人たちも円建てで買ってるから。
だから100パーセント円で賄われていると思ってください
日本の政府が借金しているのであって、みなさんが借金しているのではない」
■昔の麻生太郎 2分30秒
https://
youtu.be/Ye9nY2FmvAQ?t=154
「みなさんの家計と、みなさんの企業会計と国の国家会計は全然違う
国はいよいよになってお金がないとなったら、簡単ですよ 金を刷ればいい
簡単だろ？」
■昔の麻生太郎 4分30秒
https://
youtu.be/Ye9nY2FmvAQ?t=279
「このデフレ不況から脱却するために何をすればいいのか、
財政出動がいるのです！
財政再建ではありませんよ
財政の出動です！」 日経新聞主催で、ＭＭＴのシンポジウムも開かれた
いまだに国の借金に騙されてるそこのおバカはおるか？
遅れてるぞ
●【WEB配信】日経ビジネスイノベーションフォーラム
現代貨幣理論とコロナ危機
https://events.nikkei.co.jp/32934/
開催日時
2021/1/22(金)
17:30～21:00
受講料
無料
主催
日本経済新聞社 イベント・企画ユニット
共催
東京経済大学 ●「貨幣」とは、すなわち「負債」である
■「信用貨幣論」とは、
貨幣を「商品」ではなく、「負債の一種」と考える説で、
結論から言えば、「信用貨幣論」が正しい貨幣論です。
■銀行とは、貸し出しを行うことによって、貨幣を創造するという特殊な機関
★銀行が「貨幣」を創造する瞬間 ↓↓↓↓
銀行は、A企業に1000万円を貸し出すとき、
銀行が集めてきた預金から1000万円を
A企業に貸し出しているのではありません。
銀行は、単にA企業の口座に1000万円と記帳しているだけです。
その瞬間に、1000万円という銀行預金が新たに生まれるのです。
借金をした瞬間にこの世にお金が生まれ
借金を返すとこの世からお金が消える
国の借金は返してはいけない借金！！ 公務員の借金なんだから公務員の給与から天引きすればよくね
あんまりギャーギャーうるさいようなら一度全部返済しちゃえよ 貸してるのが国民だから金利10%にすればどんどん国民は貯蓄して銀行は国債買うよ
win-winじゃねーか 来週の朝ナマに藤井が出演するようだな
MMT否定派は誰が出演するのか楽しみわだw 国債の半分は日銀及び政府系機関。
3分の1は銀行と金融機関。
海外が13%で、国民が貸しているお金なんて僅か1%程度しかない。
銀行や保険会社の金は国民の金、という意見もあるけどそうでは無い。
どちらかというと、貸出先がなくて困っている金融機関から借りてあげていると言うのが実情。
それが無かったら大量の金融機関が倒産することになる。 >>689
ミスリードなの承知の上でそんなに借金ヤバいなら第一弾として財務省の給与を80%カットでいいんじゃね？ >>696
財務省まじで要らんと思うわ。
予算出すところと徴税するところが
同じだからおかしなことになってる。 >>369
民主党時代から、金を産まない事に金をかける比率が大きくなったからだぞ！例えばガソリンを使わずガソリン税が入らないエコカー減税とかな！その癖、法人税は下げるし、赤字になるように税金投入してるんだから日本は馬鹿な民主党や自民党のせいで発展途上国になってしまった。 >>544
康平は親父とは別次元にまとも。
トンビが鷹を生んだとはまさにモリタク・康平親子のこと。 >>1 ソースが書籍の「一部再編集」だからか知らんが
とりあえずの「事実」を並べてそれっぽいこと言ってるだけの文章だな
「国の借金」の核心に何も触れてないなあ 『経済規模を拡大する方法、その形態』
（給付金、即ちカネをばら撒いて、経済のバランスシートを膨らませるのと同時に、
モノの方もそれに合わせて拡大する（総量の拡大）か、カネの流れと同じように
絶えず動くようにしない（持続的流通）と、経済は停滞するかデフレに逆戻りする）
＊人口を増やして、消費（需要）を膨らませる。
＊企業努力か政府の政策や指導で国民の所得（従業員の給料等）を増やして
消費の回数、回転を増やすか １回あたりの消費活動の単価を上げる。
＊新たな商品（サービス）を開発して、新たな需要を喚起する。
＊商品の消費の回転、流通速度を速める工夫をする。
＊商品の対価としての通貨（カネ）の滞留をできるだけ少なくする
政策を考える（税制その他）。
＊消費意欲は十分だが、カネのない世代や層にカネが回る工夫をする
（給付金、無利子貸し付け，児童限定ベーシック・インカムなど）。
＊相続税その他を工夫して三世代同居を促し、新たな住宅需要を創出する。
＊・・・・・・・
＊・・・・・・・ 俺様の資産には土地家屋、有価証券、自分の会社、保険、個人年金などが
有り、当然、預貯金もあるわけだ。
7行に預けてた現預金の総額は6000万ほど。思いの外少なかったが、まあ、
資産の多くは株式や出資金。こんな物だろう。
現預金の内、983万円帰って来ないと考えるか諦めれば良いのか？ でも記事としてはよくできてるのか
とりあえず嘘は言ってないし、なんとなく読めば「そうなんだ」と思わせるように誘導する文書だし
だけどよくよく見ていくとツッコミどころ満載、でも嘘ではないから筆者の責任逃れ的にも万全だし
ただ大事なところを言ってないだけ、というね みんなが預金して銀行預金が増えたら政府が銀行から借金してあげないといけない
ただそれだけのこと 国民の預貯金額1000兆円で世界一金融資産含めると1900兆円でアメリカに継ぐ2位だからな
金持ちが金を使わないから国が金使って経済まわしてる状態 >>579
経済学的な理由やら不可能って話じゃなくて、財政法(歳出は歳入から)的な政治的な理由で30年間停滞してるかな。 >>574
いやいや、日本以外の先進国(G20)は20年間で全ての国で実質賃金が上がってますよw >>708
老後2000万のために庶民が貯めてるんだよ 借金だといって増税
借金じゃないといって身内に利益誘導や汚職
どっちもいっしょ
無意味な論議 >>704
そんなことはない、というかそうならない為の国債。
逆に言えば国債の983万円（のうち、日銀と金融機関分の約8割）は絶対に返ってくるお金ということ。 >>649
見たいね。
しかし緊縮財政はボコられにくるわけだが、誰が来るんだろうな。 >>716
MMTによって緊縮財政派は旗色が悪いし、そもそも貨幣論に持ち込まれたら勝ち目ないぞ 借金ってお金のことじゃん。
と気が付いたらもうモノの見方がガラッと変わる
国の借金を減らすとか馬鹿じゃね、ってなる 財務省が大蔵省のころから固定相場で外国に借金をしていた時代と同じ感覚で
財政赤字というものが良くないものだと思い込んでいて知識のアップデートが
できないまま40年以上経ってしまったのだ >>719
マジで戦時負債返済時代のままのアタマだろ >>692
久々に番組見るかな
三橋藤井にボコられた反MMT論者みたいな光景また見られるのかな
しかしもうMMT的な考え方はネットでは主流になりつつあるし
あとは時間の問題でしかないだろうな >>718
お金って貸し手と借り手の貸借関係
負債が増えないと世の中のお金が増えないことになる
世の中のお金が増える方法は3つ
・個人や企業が民間銀行から借金する
・政府が国債発行でお金を作る
・輸出で利益を出す
因みに徴税は民間に配ったお金を消滅させる行為
マネーストックの減少を意味する >>1
国民に毎年１億円給付すればいいのに！
ただし、勤労の義務を厳格にする
これで何か問題ある？ 分かりやすいように日本人個人や民間銀行が持ってる国債を日銀が引き取るとする。
そして国債燃やしちゃうと今までに刷った1212兆円が誰かの懐にある。
その金を持ち主が大量に一遍に使わない限りインフレにも円安にもならなくて困らないのでは？ >>721
ネットだけじゃなく浜田・伊藤の緊縮派の巨頭も積極財政に陥落したからではないか？
いやいやそんなことじゃないよというのであればやはり朝生の田原総一郎の変節、経済産業省の緊縮財政への明確な対決姿勢だろうな。
今ここでMMTを鼻で笑ってる連中はもはや泥舟に乗ってる状態で、マス向けには朝生で緊縮派が叩きのめされる舞台が用意されている。 >>1
>>それでは、「国の借金が」と国の負債の話をするのであれば、その一方で誰かの資産の話も出ないとおかしいと思いませんか？
Ａさん（一般人）・・・お金が回ってこない
Ｂさん（上級国民）・・・中抜したお金がザックザク ただ社会補償費のようなものは削減していかないとならない MMT論者もいろいろだからなぁ
そもそもMMT論者なるものの定義からしてあやしい
PB赤字下での財政出動をよしとすればMMT論者なのか、山本みたいに机上論に終始しないとMMT論者といえんのか
前者のスタンスすら否定するのはもう時代遅れだけど、後者はアカンw >>729
そもそもMMT論者という単語自体がおかしい。
MMT自体はただの貨幣論。
論者をどうしても使いたければわざわざMMTなんて単語使わずに積極財政論者と緊縮財政論者でよいのでは。 国の借金と個人の借金は違うとか言いながら個人の借金を例に出すんだよね財政赤字が問題ないと思ってるおサルさん達 >>729
君が何を言っているのかがさっぱりわからない >>731
君も何を問題視しているのかさっぱりわからない >>731
国の借金と個人の借金は違う→Ｏ
個人の借金を例に出し財政赤字が問題ないと言う→？？？ >>725
数が多くなるほど価値が下がるのは通価も例外ではない
価値を下げられるのが確実だとわかってる資産を君は持っていたいのか？
日本は海外から資源を輸入しなければ貧乏生活を強いられる
その輸入をするためには日本円の価値を保ちドルと有利に交換しなければならんのさ
誤魔化すことは絶対にできない まじで直接選挙でトップを決められるアメリカ合衆国51番目の日本州にして欲しい。菅なんて州知事でも約立たずだろ！天皇は神道の宗家にすれば良い。 >>734
世の中信用が大事
信用があるから掛け払いもできるのであって経済が高度に機能する
通貨の価値を下げることに問題ないと思うなら愚かの極み >>736
日銀はインフレターゲット2%目標を既に公言しているので問題無し。 >>738
デフレで問題ないと思う方が愚か。
というか一般国民にとって経済が縮小していくデフレであってほしいという存在は害悪な存在でしかない。 >>738
アメリカはこのコロナで通貨発行しまくりましたが通貨の価値は下がりましたかね？ また経済を数字だと思ってるんだよな
経済は心理学だから
計算通りに行ったら誰も苦労しない ・積極財政なんぞ国が赤字なのにできるかボケ
・積極財政してインフレしたら増税で抑止すりゃええわ
どっちもただのアホ
出口戦略が大事だしそこが一番難しい 国債の残高が1200兆円というのは1200兆円通貨を発行したのとだいたい同じ事で、誤解したらいけないのは既に実資発行済みだということ >>739
どんぐりの背比べってことがわからないんだよね君たち
日本の通貨も日本の物的資産もどっちが上がってインフレだデフレだっつってもどっちも沈みゆく船ならどっちの水深が深かろうがどうでもいいのに
日本は海外から資源を輸入しなければ貧乏に沈むんだから陸の上で沈みゆく日本船を笑って見てる外国勢のところまで浮上しなきゃならんのにね >>725
むしろ使わなくて困ってるのが今。
現時点で、1200兆円もの「市場になかったはずのお金」が投入されてなおデフレ。
お金を国債の形で捻り出す端から預金として銀行に帰ってくる。
銀行は融資先がなく、とりあえず運用実績にするためにお金を国債に変えて先送りする。
銀行がそんな状況だから、中央銀行も供給すべき円の行き先に困ってやはり国債にして政府側から円を供給する。
結局8割近くの国債は、言ってみれば帳簿上だけの架空取引。
なのにその金額に恐れ慄いて更に国民が財布のヒモを固く閉じ、更に預金する悪循環。 馬鹿の極み。
政府が1京円の債務を背負ってばら撒けば、国民全員が大富豪になるとでも言うのか。w >>743
純粋なMMT信奉者ってのは共感性障害者だと思ってる
大衆の情緒、より単純化すれば人の気持ちが分かってない
インフレは社会保障の打ち切りと増税で抑える、それがどれだけ難しいことか >>741
デフレはただの現象であって悪事の因子ではない 残高は気にすることはない
残高の増え方には気をつけないといけない そいで国が税金を取って国債の残高を解消するというのは、国が税金をドブに捨てるのとほぼ同じ事なんだな >>751
そうやって怖い怖い病にかかって石橋をたたいても渡ろうとしなかった結果、世界で日本だけ貧困化させたのがあなたのような思考の持ち主の人たちということですね。 >>742
インフレきっついらしいね
つまり下がってるよ >>756
ということは、配らなかった方が正解ということですか？ こんな当たり前の話を東大を出た役人が理解できないという MMTとか経済論よりも
「研究開発や産業やITサービスに投資する」とか
主な方針や目的を決めて、それにお金が使われるようにしないと
単にお金をばら蒔くだけじゃ今までと同じだと思うけど
（貯蓄、株式投資、海外への投資で、国内ではお金が回らず）
今までもさんざん国債発行しても国内でお金が回らずデフレのままなのに >>754
せっかく解消しようにも、銀行側は国から現金で返されても困るからそのお金で安全資産を買う。
その安全資産が国債なのだから、もはや本末転倒。 >>748
？？
ほぼ妄想のようですが話し相手になってもらいたいおじいちゃんとかですか？w >>759
現役若者から税を取り立て老人等に所得移転しているんだもの。デフレも衰退も当然の結末。 >>757
極端に考えなさんな
配ることは間違いじゃない、ただし配り方、その終点を厳密に守ることが必要
アメリカはダラダラ続け過ぎに見えるが、まあ今後に注目
これで持ち直したら世界的にも完全に積極財政にシフトするだろうね なんと説明されようと赤字国債無制限なんてやってる政府日銀
信用できるわけないわなあ
ただ今は世界中の国が債務だらけ赤字だらけ
だからいつか来る大恐慌へ向かって突き進んでる
そして起こる世界大戦・・・2050年まで持つかな～ >>761
妄想?日本の物的資産も金融資産も価値年々下がってるよ >>750
0750 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/18 23:33:26
馬鹿の極み。
政府が1京円の債務を背負ってばら撒けば、国民全員が大富豪になるとでも言うのか。w
藁人形論法の手本w 563ニューノーマルの名無しさん2021/01/01(金) 23:38:24.59ID:3W9MlN9h0
もし財政赤字に嫌気がさし国債が投げ売りされたとしても、
日銀には通貨発行権があり、国債は円建てで発行されているから、
日銀はその国債を無制限に買い支えることができる。
なので、そもそも国債の暴落などからしてありえない。
また、市中銀行がヘソ曲げて
「 絶対に国債を買わないぞ！ 」
とストライキを起こしたら、政府紙幣を発行すればいい。
そもそも国債は利子を払わればならないし、負債に計上されるが、
政府紙幣ならその必要すらない。
何なら政府短期証券みたく、日銀が国債を直接引き受けても構わない。
（ 尚、国債費のうち利払費10兆円、債務償還費15兆円だが、
利払利費は資産側の金利収入を引けばゼロになる。
債務償還費は日本国内債の基金への繰入なので不要。
そもそも内債基金 ＝ 減債基金は海外からの信認への期待から作られたが、
まるで不要でおバカな方法なのが分かり、日本以外の先進国は全て廃止してしまったシロモノ ）
要するに、通貨発行権を持つ主権国家が、自国通貨建ての国債を発行しすぎて返済不能になることなど、
絶対にありえない！
それをいかにも破たんするかのように怖がるのは、
通貨発行権のある国家と一般家庭を混同しているから。
インフレ率がインタゲ2%を超えない限り
（ インフレ率が3%台にならない限り。
尚、高度成長期のインフレ率は7%だったが、
当時、物価高で生活が苦しいという者は誰もいなかった ） 、
国債は無制限に発行しても良い。
それ以上でもそれ以下でもない。 >>748
いやいや会話が噛み合ってないので
シンプルに。
通貨の価値の話してたんじゃないの？ >>66
そうならんように米国債買ってるんじゃないの？ >>768
コピペに突っ込むのもヤボだけど、一番大事なのは「インフレ率がインタゲ2%を超えない限り」の後
超えたら何すんの？ってこと >>14
日本と中韓は競合する企業が多いので。
日本の競合企業を倒すには円高。馬鹿高い日本企業から世界が買わなくなる。世界の不買運動。
左側は民団、総連などと強力して円高工作していた。もちろん金融緩和で刷った円による
消費税や社会保険料の減税のＭＭＴはご法度。だからパヨク達は安倍の金融緩和を責めた。
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算3倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
パヨク→円高で外国産や中国産がお得に買える！日本産や日本人雇用は廃止で！日本産や日本人雇用、日本産子供を全部外国産に置き換えよう！
ネトウヨ→刷った円で減税や再度一律10万円給付を！
国民一人頭幾らの借金とかなんとか言うが、その前に、誰が、何の目的で作った借金か
はっきりさせろや。 >>770
通貨価値の話もしてるし物的価値の話もするよ
通貨は物を手に入れるための手段であって目的じゃなく目的はブツを一人一人の国民がより多く手に入れることなんだから当然でしょ
キミ目的と手段履き違えてない？ 1兆円配ったら、という話があるけど、その大半が預金されて終わり。
個人は即座に使うより、インフレを警戒して（特に高齢者）、物価が10倍になっても耐えられるよう預金に周す。
企業はそれを見越して大規模な設備投資を避ける。
銀行はそんな大量の預金が来ても融資先がないので再び預金→国債のループに入る。
ここで国が銀行が買うための国債を発行しないと、銀行が破綻しかねないために維持できるように国債を発行する。 >>1
国民一人当たりの資産983万円
金融資産がこれより少ない人は恥を知りなさい 国の借金は、結局 インフレで返すことになるんじゃないの？ >>764
そもそも恐慌というのは、今日生産=消費できていたのが、明日生産=消費できなくなることだろ？
正に消費税増税はセルフ恐慌だったな。 >>772
超えた時点で止められない暴走状態
もっと前から、おそらくは景気浮揚の実感が伴う前から増税シフトしないとダメ 増税につぐ増税でそのわりには役人の給料はうなぎのぼり
3000億で開かれるはずだったコンパクト五輪がいつのまにか4兆5兆やろ。知るかボケ >>772
拝金主義(円高主義)パヨクは円高でジムロジャーズの溜め込んだ円を富ますな
円高で馬鹿高い日本産を世界が不買運動したのは失われた２０年で証明済み。
3.11時に１ドル７６円の円高にして日本産を世界が不買運動した。韓国工作のVANKとパヨクは恥を知れ
１９８５年のプラザ合意→1985年１ドル260円から1986年の1ドル150円へと急激な円高。
日銀と日本政府はパニックになり、金融緩和でどうにか円高を止めようと、市中に円を流し続けた。
プラザ合意違反の為1989年に消費税3％増税の緊縮財政、1990年には3.11民主党と同じ金融引き締め。
安倍自民、公明の増税緊縮と3.11民主党の金融引き締めで1991年2月にバブルが弾けた(４年５ヶ月)。
そこから１ドル１５０円の円高から2020年失われた２９年、
馬鹿高い日本生産、日本人雇用の国内＆世界の不買運動が始まった。 老人の医療費自己負担を５割にするだけで問題は全て解決する。 格付け会社「そんなに危ないなら国債の格付け落としてもいいよね」 >>118
パヨクの嘘
円高で国産を海外産にすれば値下げされる→国産や国内雇用が廃業になって供給量が下がれば海外産は価格を吊り上げる
日豪ＥＰＡで牛肉が安くなる→国産廃業で供給量減→牛肉が高くなった
ＴＰＰで牛丼が１００円になる→牛丼価格値上げ。国産や国内雇用の廃業。自由貿易の海外勢価格つり上げ。
世界貿易は止まらない→リーマンショックやコロナで止まった。また、大恐慌でも止まる >>725
国債燃やした時点で政府日銀の信用が無くなって、日本円の信用も無くなって円が紙くず化してハイパーインフレになるに1票 >>780
良く分からないのが仮に消費税廃止されたら来年の今頃、缶ジュース1000円になる的なギャグかな。 >>782
韓国のVANKの工作だけで円高にできたのか
韓国最強だな >>118パヨクは嘘吐きなんだよ。韓国、朝鮮の声闘で、理論いらずだし。
ネトウヨ→北朝鮮は日本人を拉致している。
パヨク→拉致問題は無い。ネトウヨの被害妄想
ネトウヨ→コロナは武漢研究所から来ている
パヨク→コロナは自然発生したウイルス
ネトウヨ→通貨を刷って円高是正
パヨク→安倍の通貨発行でハイパーインフレになる
刷った円で一律１０万円給付も、財務省が不可能だと言ったのを、
無理やりネトウヨの財源方式の通貨発行で１２兆円が出現したから、
日本国民が？？？となった。で、不可能ってのはパヨクや財務省の常套句の嘘吐き 日本国は過去何度も借金を踏み倒してるじゃないか
日本の歴史を知らんのか >>792
そのたびに国民はひっどい目にあってるじゃん >>776
いや、さすがにとんでもないバブルになるかな。
毎月5万円ぐらい購買力を増やしてやればいいではないか。
消費税廃止と毎月3万円給付ならそのぐらいだろ？
インフレ率2%になれば給付金は止めればいい。 量が少なくなってるー
円安にしろー
これが馬鹿しかいない2ちゃん >>792
日本の歴史というなら、見えているインフレを回避できず致命傷負ったことがある国だからねここ
どうやって軟着陸するかが描けないといかん
その意味じゃ枝野の時限的5%はそれなりに現実的な案だったのかもしらん
いつまで、を冷徹に守れる前提だけど >>788
それ（ハイパーインフレ）が可能ならこんなことにはなってない。
内的要因と外的要因があるけど、まず、内的要因は、既に国債の8割が燃やしても誰にも損害が出ない、事実上の架空取引だから。
外的要因は、少なくとも一応まだ売るものがあるこの国の製品がある以上、神の見えざる手が発動するから。 >>785
老人と医者の所得になったよね
問題ないな 文句言っても税金は増える一方なんだから、結局国民の借金であることは明白
バカの妄想はいりません >誰かに資産が発生したら、どこかで負債が発生しているはずという当然のことに気付くのです。
それじゃ国民1人あたり983万円の資産が発生してるんだな。その分国が召し上げても問題ないだろう。 「国の借金1212兆円、国民1人あたり983万円」が本当だったら議員報酬半分以下でいいな >>795
正直無理かと。
インフレが予想されるからインフレしない。
禅問答じゃないけど今の、この数十年の日本はそれだから。 >>1
最近は独身が増えてきました、
世の中は益々男性と女性の溝は深まり
未婚率は上がっていきます。
話しかければセクハラと言われ
結婚しても結局セックスレスに悩み、
風俗へ行けば汚れてると言われ、
他の女性と関係を持てばそれこそ
人生が終わってしまいます。 >>1
国民一人あたりではないにしても
多いのはたしか
これで喜んで借金じゃないというのは
たぶん中国人 >>8
当然借金の元凶の公務員もな
金勘定をするのに借金ばかり数えて資産を数えないバカはいないよなw >>800
借金と同時に投資でもある、が正しい理解
単純に借金と考えるとPB黒字化まで何も出来ずギリシャの二の舞になるだけ
だからと言ってアホな投資続けても借金がかさむばかり
ちなみにこの両者はMMT論争における両極の藁人形としてよく登場するw アホかｗｗｗ
日本は天然資源がないから輸入に頼るしかない
海外に金が流れてる
原油を輸入しているんだが
海外から灯油100円買って、暖房に100円使ったら
海外に100円増えて、日本は100円灯油燃やしちゃうので0円、差し引き-100円の借金 自分も国の借金の嘘が嫌いで
簿記２級だけは取ったけど、勉強中に
商工会議所の長が財政健全化しなければならないとか
言い出したので、ずっこけそうになった。 >>807
何言ってるのお前
気持ち悪いんだよその言葉使い
吐き気がするから死ね もう訳のわからない受け売りで訳の分かってないこと抜かすなよ
殺すぞマジで >>808
地味に日本は灯油の輸出国だったりする。
いや、言わんとする事はわかってるよ。 政府の借金であり資産家の資産
資産家には税金で返済だけど アメリカ主導でやってるのかと思ったら日本がまた暴走してたのか >>800
どっちにしろ、いいことはないのは確かｗ 普段マスゴミマスゴミ言ってんのに国の借金プロパガンダには素直に乗っかるとか滑稽やな
ちょっとググれば信用創造ぐらいは出てくるやろうに思考停止ほど愚かなことはないな >>2
俺たちのアホウはこれで消費税増税しようとしてる まだ国の借金信者をやってるのは
頭の硬い筋金入りだから話しても無駄っぽいし 2年前にMMT的な話ししたらオカルトとかブードゥー経済学とかトンデモだとか散々馬鹿にされたけど
今じゃ逆になっているな 国の借金がどんどん膨らむやばい！プライマリーバランスゼロ、黒字化を目指せとか言ってる人まだいるの？
もしそれが正しいんだったら日本は手遅れすぎてどうにもならんから諦めろ お前が持っているその一万円札は兌換紙幣じゃないよ
って言っても分からない奴が多すぎる まあマスゴミバカだからいつも垂れ流された財務省の餌を記事にするからいつもこんな借金論なんだよな。
国の資産をあきらかにすれば問題解決。
なんで地方債とか計算に入れないのか、問題視するなら入れるべき >>819
日本の場合、MMTも意味がないんだよなあ。
ある意味、MMTの理論そのものをなぞる形で国債を積み上げたわけだけど、
いくら市場にお金を供給してもちっとも動きやしない。 >>823
消費税で消してるからじゃないの
流しても消す量が多かったら意味ないし 大蔵省時代に官僚が言いだしたプロパガンダなんだよ
マスコミは政権叩き、政治家は増税に都合が良いから誰も否定せんのだわ MMTはいまでもトンデモのオカルト経済学もどきだよ、当たり前の話だが、どこもやってないし コロナ禍で一時的に悪化してるが、コロナ以前の段階で、持続的にー３％切る状態に入ってるので、
プライマリーバランス黒字化なんて、余裕で射程圏内。
ttps://ecodb.net/country/JP/imf_ggxcnl.html#index04 かなりかみ砕いていうならば、AさんがBさんから100円でアメを買ったら、Aさんはお財布から100円が減りますが、Bさんはお財布に100円が増えるとなります。当然ですよね。
そしてAさんが買ったアメを食べてしまえば100円が消えてしまいます。当然ですよね。 >>826
MMTを理解して一番実践してるのが中国共産党
↓結果
米国に迫ろうかという経済成長と軍事力で米国も危機感感じて、バイデン政権で積極財政派に転向したやんけ >>21
さらっとパンツが出てくるところに才能を感じる。
いつもパンイチなんだろうなあ アメリカと中国が、MMTで、それぞれ国債を
3000兆円、1京円となりました。
で、何かなってますの？
中国は何時破綻するのですか？
20年前から破綻すると言ってますよね？
GDPで日本抜かれましたよね？ >>826
オカルトとレッテルを貼るだけで、何が間違っているかは絶対に言わないんだよな、こういう人たちは >>806
ん？原因は中央銀行の存在、または通貨発行のやり方だよ
それ以外はわりとどうでもいいですｗ >>644
これに誰も答えてくれないね
低学歴を侮蔑し差別し罵り煽りまくってる高学歴様はどこ行ったの？
まさか答えられないということはないよね、一体どういうことだろう（棒読み >>835
えええええ
国民から借りてないよ
銀行が造ってるお金だから これは答えは簡単だろう。
国債を発行して借金する。
国債を持っている人にとってはそれは資産。
国債を持ってない人にとっては、資産ではない。 >>832
これ説明出来ないから今緊縮派が絶体絶命のピンチとなっているw 簿記は貸してるのが借り方で
借りてるのが貸方というふうに
逆になってるんだよな
池袋が西武と東武が逆になっているように アメリカや中国がMMTとか何の冗談だよw
非常時に借金増やして財政出動するのは当たり前、ただその後すぐに増税して帳尻を合わせるのも当たり前。
バイデンなんて最初から増税公約に掲げてるのに、MMTの訳ないじゃん。
中国に至っては、そもそも元から債務多くないから。
日中のＧDP比公的債務比較
ttps://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=GGXWDG_NGDP&c1=CN&c2=JP MMTかどうかは知らないが
アメリカは常にインフレ目標を掲げて政策決定をしてる
日本は言うだけで目標も達成してないのに出口ガーとか言い出す 中国の国債が一京円とか、どこでそんなアホみたいなデマ吹き込まれてんだか。
中国の公的債務は１３００~１４００兆円レベルだ、日本円なら。
日本の公的債務は１４００~１５００兆規模だから、ＧＤＰどころか実額で日本以下。 アメリカがインフレターゲット導入したのは２０１２年と日本より一年前でしかないが、
そもそもインフレターゲットって普通はインフレ率を抑え込む目標値だから。
デフレもしくはインフレ率が低くてインフレ率上げる方の目標にする方が珍しい。 >>801
>>それじゃ国民1人あたり983万円の資産が発生してるんだな。その分国が召し上げても問題ないだろう。
国債を買える一部の国民に資産が発生してる・・・ >>841
アメリカの債務は3300兆円だがどこが帳尻合ってんの？ MMTでも何でも良いから積極財政してくれよ
ただそれだけなんだわ 昔はそんな借金払えないと大変な事と思ったが、1人あたりの金額が払える状態となり、別にその数字が資産からマイナスされた所で生活が何か変わる訳でも無いってなったらどうでもいいとしか思わなくなった 人口が減ってるから900万なんてレベルじゃないだろw
計算し直せw いやいや意味のない架空のお金の話でしかないって気づけ
死んだらお金なんて関係ないでしょ
で今生きてる人は必ず死ぬでしょ
借金はできるだけした方がいい 国債を発行したら、あとで徴税してそれ返すんだって言ってる奴
いるけど、これ大嘘だから。
どの国も借りっぱはなし。つまり今そこにある国債を償還期限が伸びた
新しい国債と交換しているだけ。過去発行してきた国債の元本額は全く
減ってない。増え続けている。
なんで各国返さないのか？
国債発行して、政府が財政支出したお金は、すでに市中に出回っていて、
”絶賛 流通中”だからだ。
インフレでもなく、国家という体内の中に血液として流れている。
毒でも無い流通貨幣を減らす必要などない。そのまま流通させ続ければ良いのだ。
じゃあ国債の元本を徴税で償還するってどういう事か？
それは今流通している貨幣をブラックホールに叩き込むと言う事。ふつうに消えます。キーボード打つだけで。
適度なインフレになっている各国において、そんな意味の無い事する必要が無い。
日本においてはデフレなので尚更。
事実どの国も自国の貨幣をブラックホールに叩き込む行為をしていない。 国債は国の借金論は、
これその借金をどの国も一切返してない事ですでに破綻している。
本当に借金なら、毎年徴税して、少しずつでも国債の元本減らしてゆく
筈だけど、全くやってない。
国債発行とは貨幣発行なのだ。
各国政府が債務を負った状態を維持する事で、自国に流通している貨幣量を保っているのだ。
動いてない。あるいは消費に全く寄与していない部分の銀行預金が米国には
存在している。米国には超富裕層がゴロゴロいて、この連中の銀行預金を
”動かしたい”。そこでバイデンが超富裕層たちに増税をしようとしている。
だが、この増税の意味は政府の国債元本を減らす目的じゃない。いったん吸い上げて、
また市中に戻すのだｗ戻す時には富裕層から別に人の所得となる訳だ。いわゆる
所得再分配というやつだ。
国内のマクロの貨幣量は増税しても一切変化してないのだ。 そうそう
動いてない金が何百兆円あって、それが国債発行によるものだとしても
経済に意味ないんよな
それを日本の日銀が完全に証明した
動いてる金が経済なんよ
だから動いてない金ふくめた財政論ってトンチンカンなわけ
財政健全化もプライマリーバランスも動いてない金含めた話だから辻褄が合わなくなる
で、実際の経済の中心である
動いてる金のバランスはどう見るかってインフレしかない
これがＭＭＴ 何が国の借金だよ。
政治家の利権層に流れてるだけじゃないかよ。
それを国民の借金にすり替えるなよ。
コロナ禍でよくわかったよ。
予算組んでも奴隷商人が儲けるだけだろ。
自民政権は最低だな。 ID:Y/d+nwt/0が必死にアホを晒してて笑えるw >>1
バーカ
日本の借金は外国員投資家の儲けになるんだよ >>855
そうそう
バイデンの増税はただの格差是正
超富裕層に偏りすぎた富を均す目的手段
あとは財政出動やりすぎて、インフレ率落ち着かせる目的もあるし
ID:7YPanqqA0とか増税して徴税で国債を返済するとでも勘違いしてるんだろうかw
税で国債返してる国なんて、どこもねーよバ～カw 国債の外国人保有率7％強
あとは言わなくても分かるな 国の資産は○○○兆円で、国民一人当たり○○○万円
の財産って表記も見てみたい。 全ての国民が均等に借金を背負っているという訳ではない
国債を持っている国民にとっては資産だからね
単に国の借金を国民の人口で割った数字だ >>865
国の資産があるから実際はチャラみたいな話もあるけど資産の価値は評価できても実際は売れないからなー
所詮は評価される価値なだけで売れないなら借金返せないから意味ないよね MMTを何と取るか次第だけど、国債無制限じゃぶじゃぶ、税金頻繁に上げ下げしてインフレ制御みたいなのは机上論
積極財政はあくまで緊急時のカンフル剤 >>868
なんで平常時に積極財政取ったらダメなのか？ >>869
えw
その分増税が必要、増税に失敗したらインフレリスクだからでしょ 積極財政反対の根拠はインフレがひどくなるからというのが教科書的な答えだろうが
財政出動によって経済が成長する正のサイクルに入っていれば
需要の拡大と供給の拡大が同時に起こるからさほどのインフレにはならんだろうし
むしろ現代社会は供給力が上がり過ぎるから放っておくと需要不足になるので
常に一定の財政出動が必要 >>866
そうなんだよな
借金の大半が国内でほぼ完結してしまうという >>867
うむ。資産と相殺できるから大丈夫なわけではない
借り換えられるから、大丈夫 >>872
正のサイクルに入っていれば、の見極め
「常に一定」の塩梅
事実なんだけど具体化しようとするとなかなか難しい >>871
国債の償還は利払い含めて借換で行ってるから増税なんて必要ない
んで、インフレになったところで別にいいだろ
もっと言えば、仮にインフレを防がないといけないものとして、なんで民間じゃなくて政府の支出を削らないといけないの？
民間の方を削るって選択肢もあるのでは？ 円通貨が足りないから
国債を担保にして通貨を発行している。
それが無くなれば円通貨は更に不足する。
つまりデフレになる。 >>877
その塩梅を国債発行残高と税収の多寡で判断する財務省的見方をやめて
インフレ率と成長率で判断するべきだということだね これ国民の資産超えてるからな
一人1000万円も貯金ないし >>881
いや、そもそも国民一人あたりって表現が間違い
政府は国民の銀行預金借りてもないし貸してもないw
むしろ政府が国債発行して支出すると、国民側の金が増えるし >>880
これは完全同意
国債発行残高と税収の多寡は制御のためのツールの一つであって判断材料にしちゃいけない この記事は貸し手のことを考えろとあり、日銀だから政府の子会社だから借金でないみたいな論調だけど、日銀の純資産比率はどうなってるんだ
日銀が借金で成り立っているなら、本当の貸し手は別にいることになる。貸し手か日本人でも、外国投資も含めて有利な方に動くはずだから、やはり政府の借金は借金だよ この手の理論をいくら唱えても現実はPB黒字化目指して増税なのよね
実際に政策として採用される可能性は、あんまりないよねー >>15
国債は人や団体ではないので、「誰」に当てはめるのはおかしい 今回は三橋じゃなく森永卓郎の息子か。最近痩せたな。ライザップ？ 今更間違いを認められないんだよ。
このスレにも多い >>764
赤字だらけが機能するのは生産と消費が続く限り、と言うことを理解しないといけない。健全で活発な経済活動があってこそ、財政赤字の拡大がセットになる。 大蔵省はだだの経理課
間接部門にすぎないだよ
経理なら借金の心配するのは当たり前の話
さーて、稼いでる部署はどこかな >>881
逆に国民に983万円の借金もない。
もし政府の借金が国民の借金と言うなら、日銀の国債は国民の国債。
片方だけを国民が負担することはないから。 国の赤字は国民の黒字だけど財務省は国が赤字だから国民を赤字にしろと主張する
まじでアホな財務省 2025年の黒字化目標が30年に先送り
3年間コロナ対策、3年間景気刺激策、その後の3年で税収アップで黒字化達成！
みたいな皮算用。 で、景気が良くなってきたところで消費税増税、最初13％、その後15％
つまりリーマンショック後のここ10年と同じような流れになるだろう超単純に推測。
それもコロナ禍から順調に回復する、という前提でね。 MMT批判派の中には他者を低学歴やら障害者やら病人扱いして口汚く罵るんだが、どういう頭の中身してるんだか・・・
間違ってるなら指摘するだけで良いのに、不要な罵倒もセットで付いてくる。およそまともな人物には思えん。 政府の負債を問題視するのになんで民間の負債は問題視しないの？
負債が増えないと経済成長しないわけで…
民間の負債増大も問題だって言うんだったら経済成長をあきらめるしかないけどいいのか？
もし、政府と違って民間の負債増大は許容できるって言うんだったらその根拠を教えてほしい
政府の負債増大の方が明らかにリスク小さいと思うけど >>897
そこはお互い様
MMTerは見下した物言いをしがちだし暴言もある
ただ学校の教科書的教養だけだと主流派の理解になるから、反MMTの方が平均的には劣ると思う
あと時々見かける、MMTを信奉してるけど中身は全然理解してないみたいな奴は何なんだろう
ああいうのは邪魔でしかない >>898
負債が問題ないのは経済成長している&活発な経済活動が出来ている限りにおいてのみ、だね。 >>900
だから、そもそも負債が増えないと経済成長しないんですが…？
不景気の時は経済が好調な外国に頼るしかないって話ですか？ >>899
そりゃそうだな、どちらにも変なやつがいるのはその通り。
あと森永康平氏も主流派経済学で育ったはずだが、きちんとMMTを理解しデータで分析・結論を出してる。三橋氏もそうだし、データで根拠を示せるMMT展開・積極的財政出動派のほうが圧倒的に有利というか正しいとは思えるが。 >>901
負債を増やしても経済成長しない場合がある。今の日本は負債が少ないってのもあるけど、消費が上手く回るように財政政策も同時展開しないといけない。
燃料タンクを満タンにしてもエンジンが調子悪かったら機械の性能が発揮できないのと同じで。動け動け！って燃料どんどん注ぎ込んでも無駄なように、エンジンのメンテナンスをきっちりする必要がある。
この場合のエンジンは企業や民間のこと。 MMTはやめたほうがよい
なぜならMMTを使うと大蔵省が倒産できなくなる
いまの大蔵省は倒産させるのが常識的 【不正選挙】菅「当時の責任者は安倍」安倍「選挙戦は二階の担当」二階「河合を擁立したのは菅」── DD論だ。消去法で自民！ [938560184]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1624062291/
>>903
負債が増大しても経済成長しない時ってのは供給力側に問題あるときだと思うんですが？
その時に必要なのは消費が上手く回るようにって話じゃなくて供給力を増やすことを重点に置かないと…
エンジンのメンテナンスとか知った風なこと言ってるけど、結局、経済のこと分かって無くね？
お前の例え話だと消費は燃料に当たると思うし…
企業や民間は燃料でもあるぞ 出口なきMMTは放蕩財政の極み
出口に実効性のないMMTも同様
インタゲ2%で止めるためには減税や財政出動をしつつ、民意が付いてこないタイミングで解除、さらに増税に踏み切る必要がある
そこには経済学を超えた心理学、政治学がある
実は枝野が引っ込めた案は案外悪い絵ではない
終点を決めた減税は今すべきことに思える MMTって、経済が正しく回ってる時には有効だけど、デフレには無力。
他ならぬ日本が、国債の半分近くまで日銀に買わせたことでそれを証明した。 >>907
企業や民間の生産や消費を促すのは燃料である通貨だよ。通貨が動かないと生産と消費は出来ない。 >>910
ちょっと何言ってるのか意味不明ですね
そもそも信用創造でマネーが生み出せる以上、通貨の上限があるわけでもないのに… 資金需要が無いと、通貨の出回り増えないよ。
札を刷ったところで資金需要が無きゃあに日銀の金庫に積み上がるだけ。 >>908
今アメリカもインフレの出口探して大変みたいね
積極財政シフトは中国みたいに増税や社会保障打ち切りが身軽にできる国になることがセットなんじゃないか？
その辺黙ってMMT進めようとする奴は危ない >>911
通貨発行の上限が「理論的には無い」のはその通りだし、「ただしインフレ率が制約になる」と言うこともその通り。
通貨の役割は生産と消費という国内の経済活動を促す「ツール」でしかないのもその通り。
今の日本は経済縮小に陥ってる状態なんで、通貨供給で生産と消費を促し景気向上に展開する必要がある。 簿記脳というか、
なんか煙に巻かれる話
債権者の日銀の45％はただ紙幣刷ってるだけじゃないの？ >>912
その通りで政府による需要の創出が必須になるね。企業に仕事をしてもらい生産と消費を促す。 >>914
？
インフレ率は制約になるってのは間違いでしょ
インフレ率を制約にするだけでしょ
インフレ率を制約にする必要なんて別にないし、制約になるわけでもないし…
＞通貨の役割は生産と消費という国内の経済活動を促す「ツール」でしかないのもその通り。
その通りとか言われても、俺には何言ってるんだか何言ってるんだか意味分からんのだが…
＞今の日本は経済縮小に陥ってる状態なんで、通貨供給で生産と消費を促し景気向上に展開する必要がある。
いや、今の日本は需要不足で経済停滞してるのは明らか
需要増やせばいいだけでしょ
通貨供給でとか意味分からん >>913
>>914
日本の問題は、通常のインフレ・デフレ政策で考えると対応できないよ。
「金が余ってるのに金が流通しない。増やせば増やすだけ溜め込まれる。」
経済理論は色々あるけど、こんな状況に対応した経済学を見たことがない。 >>919
GoToは失敗に終わったけど考え方は間違いじゃないと思うんだよね
需要喚起が最優先で取り組むべき課題 >>918
インフレ率を制約にするのは結果的にそれが制約になるんじゃないか。何が違うんだ？
通貨の役割は生産物であるモノやサービスを取引する際の交換手段。
需要を作ってそこに予算付けるのは通貨供給にならないのか？ まあ借金という表現は一般向けの分かりやすいたとえだわな
正確な議論をするなら国債発行、債務残高、償還ときちんと言うべきだし、国民一人あたりなんてのには何の意味もないし >>921
結果的に制約になるってどういう事？
あと、需要を作ってそこに予算付けるのが通貨供給になるんだったら財政政策は全部通貨供給にならない？
お前の言う通貨供給の定義ってなんなの？ 麻生みたいなこと言うなw
20年以上繰り返してる議論だし素人の思い付きなんて
とっくの昔に学者がいってることの焼き直しがほとんど
中央銀行が将来のインフレを約束して国債を買えば民間需要が出てくるというのが
いわゆるリフレ派
財政を出すことで直接需要を埋めようというのがいわゆる財出派
この辺の論争は2000年代からよくあったけど
アベノミクスの経緯を見る限り
財政の方向性がインフレ期待を左右するのだから
今は財政を出すべき局面だということでは一致できるはず
なんだがそんな些細な派閥争いより現実社会では
出口とか構造改革とか言っちゃう方が多いのが日本の問題 >>924
国債が増え続けているということは財政を出し続けているってことじゃねーのかよ >>923
インフレ率を制約にするのはインフレ率が進みすぎると経済が無茶苦茶になるから、マイルドなインフレ率で抑えましょうってことだろう？違うかね？だから結局はインフレ率が制約になってしまう。
財政政策は常に通貨供給だよね。予算付けて民間に仕事発注して金を支払っているんだから。 >>1
>特に強い違和感を覚えるかと思います。
なんだよ「覚える」ってｗ
違和感なんだから感じろよｗｗｗ >>926
経済が無茶苦茶になるってどういう事？
無茶苦茶の定義は？
インフレ率が進み過ぎるってのもちょっとよく分からん
何％まで許容できるのかって話以外に、そもそもインフレ率を上昇させようと思ったら、
（需給バランスで物価が決まると仮定して）需要の上昇率を上げないといけなくなるよね？
そうすると、大分、幅広くなるよ
何％まで許容するかにもよるけど、それ制約にはならないと思うが？
その上、供給力を増やすとインフレ率は下がるわけだし…
あと、予算つけて民間に仕事発注して金払うのが通貨供給の定義だったら、
民間の消費も通貨供給にあたるってことでいいの？
なんで通貨供給って言葉使うのかちょっと意味が分からない >>924
出口論は別に日本に限った話じゃないよ
緊縮派の抵抗とかレッテル貼りされやすい論だけど、奔放すぎるMMT論に対する牽制は必要 >>929
20年デフレをやってる国で出口の話をするのは入り口に入ることを牽制する目的でしかない >>930
いやいや入り口にはもう入ってるよ
既にどんだけ財政出動してると思ってんの >>930
何度かアクセルふかしても下るんでロケット噴射しますみたいな話やなw >>928
供給力以上に通貨を増やしても物価が上がる一方ではダメだろうに。需要と供給は常に需要が上回って供給が追い付いて、また需要が上回って供給が追い付いて・・・の繰り返しで経済成長するのが望ましい。昭和の日本がそういう成長であった。
通貨供給は新たに通貨の量を増やす事を意味する。量はそのままに民間側の金が回ってるだけではそれ以上の経済成長は望めない。新たに生産量と消費量を上げるには通貨の総量も増やさないといけない。 >>931
インフレになってないのだから足りてない
アベノミクス2年目以降は入ったと見せかけて出てきてるということ >>935
お前の言う通貨の定義は？
需要って意味でいいの？
あと、物価が上がるってのとインフレ率が上がるってのは意味違うからね
物価が上がる一方だったとしても、だからといってもそれは財政拡大してはいけないって理由にはならんでしょ >>935
増やしてるよ。
並の国なら破綻しかねないレベルで増やした。
普通ならば緊縮派の危惧は、間違ってないレベルで増やした。
なのに増やす端から貯蓄に回るから、経済全体としては増えてないと言うお手上げ状況。 >>937
通貨は通貨だよ。商取引で使うもの。日本だと円だが。
需要の定義は通貨の消費先。ごっちゃにしてはいけない。
物価の上下は様々な要因で起こるのは当たり前だね。物価の上昇は所得の上昇とセットでないといけない。それに財政拡大してはいけないなんて言ってないぞ？
>>938
だから金の消費先を政府が創らないといけないよね、ってことだね。税金で無理矢理取り上げるんじゃなく、積極的に国民自ら金を使う方向へと向かわせないと。 >>939
観光立国目指したのはそういう事だったと思うよ。
何も外国から入れるだけじゃなく、国内の余暇のできたお金のある高齢者を回すという形。
まあ、見事にコロナで崩壊して、もう二度と戻らないけど。 消費税増税でストップ消費キャンペーンを1997年から始めて、ずっと不況(デフレ、低インフレ)。 >>7
超低金利政策のおかげで年10兆円を維持してる >>943
政府利払い
1990年 10.8兆円
2021年 8.5兆円(しかも日銀からの納付金あり)
まさに政府債務の増加はマネーストックの増加 >>944
政府保有資産の所有者が民間に代わるだけじゃね？
さすがに国会議事堂を賃貸するとかなんか違うだろw >>1
AさんがBさんから100円借りて来た の図を見たら
Aさんは「借り入れ金を増やした」はずなのに「負債は減った」ってなってるけど
どゆこと？ >>945
いかにこれが不味いか理解出来ていないかという話だな
もう利上げは日本はできないということだろ >>945
こういう認識の人間は永久に国債を増やし続けれるとか思っているのかね
破綻しか道は無いぞ MMT自体は見るところもあるけど山本みたいのが聞き齧りで扇動の道具にしたせいで質の悪い論者が増えて足引っ張ってる感じ
MMTの半分も理解しないで減税どころか無税主張しちゃったりね つまりこれは1212兆円以上の税収が必要だということなのか。これらを1年で返すとなったらすべての税金を12倍くらい引き上げないとダメなんじゃないのか、消費税は120％、所得税も底辺で60％とか、20％のものは240％とか、どややってみるか！税金世界一を目指してみようか！ちなみに俺はアホだから突っ込むなよ >>952
ところが、返す先も日銀という国のお金を発行する所そのものなので、税金で返す必要はないし、
今すぐ帳消しにしろといえば一瞬で消えて誰も困らない借金。
よく政府と中央銀行は別と言うけど、それは政府と国会は別という程度の違いでしかなく、どちらも国には変わりない。
本来、国債のの償還（返却）って中央銀行からの借入を想定されてないのよ。 働いても投資してもおかねはふえないからね
税金じゃどんな対応も限界があるよ 国民一人当たり983万円だったら国民一人一人にお願いしてみたらどうだろう >>956
財務省は増税という形でお願いというより、国民からカツアゲしてるよね。 >>950
いやいや、日銀が全部買えよw
お前のような愚か者のせいでまた30年間経済が停滞するよりマシだろw >>956
仮に返してもらってもその金は消えて無くなるだけだけどな
意味が全くない 財政出動した分がどこに消えたんだって
企業の現預金貯蓄数百兆って日銀統計に出てるじゃん
そこで金の流れが止まってデフレになってる アカの教育を受けた東大生が財務省に入るから、財政のアカ字を増やすのが
正しいと洗脳されてる >>1
お金が増えてもキャッシュレスでvisa マスターで大量の日本資産がお金使うだけで国外に逃げて行くので日本はデフレが止まりません >>948
それはつまり
返すつもりが無いんだろw 国も借金してるし
国民も借金してる、って？じゃあ誰から金を借りてるのかっていう話になるよね こういうインチキ煽りが消費マインドを冷え込ませるんだぜ 借金はちゃんと返済しないとな、さあ今すぐ国民一人当たり983万返して貰おうか 政府が国民にだろ？10万給付とか利子にもなりゃしねー 1万円札も日銀の借金なんだけど
それは減らそうとか無くそうとか言わないのが不思議 >>914
通過を供給するって、どうやるの？
札を擂ったところで出て行かないよ？
金利を0や－にしたところで借りてまで使おうという所はあまりなかったよ 結局親子関係ってことが世間にバレた以上
返さなくてもいいということがわかったわけで
財務省とマスゴミは消費を冷え込ませる煽りはヤメナってこと！！ >>1
財務省「おい 洗脳教育中だぞ 邪魔すんな！！」 >>965
「借金は踏み倒すためにある！」
こうですか？ 国民が利権者と上級に金を納めるシステムを維持強化するためだろ >>1
あ。これだれかと思ったら、森永Jｒの記事か。 >>978
半分の６００兆は日銀が国債を買い取ってるから払わなくていい
残りの６００兆は政府の金融資産６００兆の利息で帳消しにしてる AさんがBさんから牛丼を奢ってもらうと
その牛丼はBさんのお腹で消化されて糞になって排出されます 間違ってると言ったって自民党は消費税を50%に上げてでも国民に払わせるだろ 日銀は財政健全化前提で一時的に国債大量保有してるだけで、後で手放すの確定してるから、
日銀が買ったからチャラになんてならんよ、買ってる本人の黒田が明言してるんだし。
利払い費も年間９兆前後のうち、日銀に入る分は１兆２千億前後だけ、
しかも日銀は金融機関に金借りて２０００億くらいの金利支払って買ってる上、国債高づかみしてる。 ま、自分の都合が良いことばかり信じたところで事実は変わらんよ >>986
討伐隊が出てこないよう、共謀罪なんかも整備してまっせ 本当に借金だったら、国債の金利が上がりまくってるわけで。
だっていつまで経っても返さないままなら、金利を上げなきゃ誰も買わないわけだから。
でも現実では、国債の金利はまったく上がらず超低金利のまま。
借金じゃないって分かるでしょ、これで。
日本国債10年 の推移
https://www.sbisec.co.jp/ETGate/?_ControlID=WPLETmgR001Control&;_PageID=WPLETmgR001Mdtl20&_DataStoreID=DSWPLETmgR001Control&_ActionID=DefaultAID&burl=iris_indexDetail&cat1=market&cat2=index&dir=tl1-idxdtl%7Ctl2-JP10YT%3DXX%7Ctl5-jpn&file=index.html&getFlg=on
https://i.imgur.com/8wF625j.jpg >>5
政府が銀行の預金者=国民から借金してるので正しくは国民一人あたり983万円の貸し付け金がある。 だったら税金集めるのをやめて、公的支出は全部国債で賄ってよ。
借金じゃないんでしよう？ 誰も損してないんでしよう？
税金に頼らず、全部、国債でやれよ。国債の償還の原資も国債で賄えよ。 借金じゃない負債じゃないお金があるの？
あったら教えて >>992
60兆円の民間部門ストックの増加がバブルやら高いインフレやら格差拡大を起こさなきゃ可能だろ。 無税にするとインフレに対するブレーキが無くなるから無理。
てか租税の効果をわかってたら無税なんて主張しないはずなんだが。 税の調整機能を無視して無税ｗ
政府の日銀当座預金口座にはいっているお金って
これが税、これは国債、これは短期証券とか区別できるの？
お金に色はついていない
あとはわかるな？ 簡単な話で、「借金」と言う以上、誰かに借りている（誰かが貸している）訳で
その手の貸し借りを表にしたのが「貸借対照表」 このスレッドは１０００を超えました。
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