｢田んぼでトラクターがぬかるみにはまったので引き上げるのを手伝ってほしい｣ → フォークリフトで出陣した近所人が二重遭難重体・桜井 [水星虫★]
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桜井市 フォークリフトがあぜ道で横転 運転していた男性重体
http://www3.nhk.or.jp/lnews/osaka/20210620/2000047371.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
２０日午前、奈良県桜井市の田んぼでぬかるみにはまったトラクターを助けに向かっていた
フォークリフトがあぜ道で横転する事故が起き、運転していた男性が意識不明の重体となっています。
２０日午前８時ごろ、桜井市吉備で、車道からあぜ道に入ろうとしていたフォークリフトが
バランスを崩し、そのまま田んぼに横倒しになりました。
この事故で、フォークリフトを運転していた近くに住む５７歳の会社員の男性が
車体の下敷きになり、意識不明の重体になっています。
警察によりますと、男性は近所の人から「田んぼでトラクターがぬかるみにはまったので
引き上げるのを手伝ってほしい」と頼まれ、フォークリフトで現場に向かっていたということです。
そして、あぜ道に入る際、誤って右側のタイヤがそばの用水路に落ちたということで、
警察が当時の状況を詳しく調べています。
06/20 17:00 >>1
まーーーた糞虫のふざけた作文スレタイ
さっさと剥奪剥奪 >>1
日本語不自由なクソ水虫は「近所人」などという造語を作ってまでスレタイに感想文を書きたい模様 フォークリフトなんて地盤が弱いところじゃ何の役にも立たん ぬかるみにはまったトラクターを
フォークリフトで救出するの難しすぎるだろ トラクターってあぜ道に弱くないような気がするんだけど。 ひっぱって転けたんじゃなく途中のあぜ道でか
自慢のフォークリフトだったのだろうな 俺に逆らう俺の気持ちを知っているのか
赤いトラクター
萌える男の赤いトラクター
それがお前だせ～♪ トラクターを引っ張り出すなら、更に排気量の大きな奴をもってくるか、
キャタピラタイプの奴を持ってくるしかないだろ。
フォークリフトじゃ何の役にも立たないだろうに。 >>1
この水虫とかいうコテ記者、低学歴なの？スレタイまともに書けないの？ フォークリフトって免許いるんじゃなかったっけ？
ちょっとバランス崩したらぶっ倒れることもしらんのか >>1
常識的に考えて
田んぼのあぜ道をフォークリフトで走行なんて綱渡りレベルや 呼んだ方もこれから一生悩むよ。大丈夫かなあ。
いつも農作業は最悪の事態を想定して作業しなければならない。
痛ましい事故は起こしてしまう前に、笑われるくらいかもしれない作業をした方が良い。 >>9
これｗすぐぬかるみハマるし
ちょっとの段差に車体が乗っかって動けなくなる >>29
キャタピラタイプしかないだろうな
あとはJAFの牽引車みたいなやつ >>31
公道走行免許と作業免許の2種類あります。
走行免許だけしかない人もいます。 コンバインかトラクターじゃないとね。
引っ張れない時はユンボ系だが 確かにフォークリフトに牽引ピン付いてたりはするけど… 何も役に立たないで横転かよ。この事故で障害を負っても自己責任で依頼者は逃げるな、間違いない。 救助に行くのなら無限軌道車の田植え機
ちょうど今、田植えの季節
コンバインワンツースリーで助けにいかんとな カウターリフトなんだろうけど
それでも、舗装されてない所での運転はムリゲー
公道走れないと言って断れば良かったのだけど
これも無理か YouTubeでトラクターが横転した状況での動画が上がってたな
まさかその後では無いよな フォークリフトって あぜ道に対応してるん？
工場内とか 平坦な場所で使うイメージやけど
タイヤやホイルベースは小さいし 重心は高そうやし バランスが崩れやすそう フォークリフトでどうやって助けるつもりだったんだろう？ トラクターの講習で念押しされたな。
畔を上る時にひっくり返ってそのまま運転手が圧死するって。
舗装されてない条件での重機や農機の操作には、入念な注意が必要。 >>23
危険な農道は草刈り必至
草で道幅や路肩がないのにあるように見えてしまうから >>53
とばさなければ問題ないと思う
バランスは確かに悪い >>31
フォークっつっても建設現場で使われる様なタイヤが大きな大型リフトもあるからな >>34
ホントそうやね。 でも、つい油断してしまうんやろね。
これくらいなら大丈夫やろ、とか。 ホントに、油断禁物やね。 >>55
あーわりぃわりぃ フォークリフトと比べたらっつーことね！ >>1
車体すくい上げるつもりだったのか？ まさかな こういう場合は、キャタピラ搭載してるユンボじゃないとダメだよ
もしくはトラクターのタイヤに補助車輪装着したやつ
まあバカだな >>40
えっ、そーなの？
フォークリフトって技能習得のみだと思うんだが。
公道走行はナンバー取得のみで免許関係ないはず 引っ張ろうとしたんじゃなくてまさかフォークで挙げようとしたの？ フォークなんて重量物があぜ道を走れるわけがない、少しでも路肩に寄ったら壁面が崩れて、そりゃあ横転するわ。
なんでフォークリフト？ホイールローダーじゃないの？ まあ仮にフォークが無事に現場ついてもトラクター引き上げるパワーはないと思うが >>62
ハンドリング時に車体がブレたんでしょう。家事は後ろだから >>62
フォークリフトだけじゃなくユンボなんかも同じかも知らんけど、傾斜に弱い気がするんよね。
斜めになってバランス崩したら、立て直すのがかなり難しそうで怖いね。 ホントに油断大敵だと思う。 自分もぬかるみに入らないと持ち上げるのは無理っぽいけど >>1
フォークリフトを引き上げるために向かったユンボも横転
ユンボを引き上げるために向かったユニックも横転
ここまで頑張れやドアホ 何故あぜ道にフォークリフト？普通のサイズのだったらあれは構内用で、不整地走っていいもんじゃないだろ。 >>76
小型特殊なら、ナンバーは公道走行の要件じゃない >>79
普通のカウンター式で4トン近くあるからね フォークリフトほど、段差に弱い乗り物って無いよね。 ってか、この時期にトラクター嵌まるって下手糞？
コンバインなら分かるけど(日程の都合で多少抜かるんでても強行からのアボーンｗ 最近 YouTubeで ユンボとかトラクターとかの動画よく見てたけど
横転してる事例が多くて こんなに転ぶもんなんか 怖いなと思てるとこだった 農道の危険箇所やクセは毎日通ってる人なら頭入ってるけど、よその人だとほぼ視認した情報のみだから危険
さっきも書いたけど草ボウボウだと見えない。道幅が広いと錯覚する トラクターがハマるの農家あるあるだよな
米作りやってるなら、何回かやらかしてる フォークリフトは、
公道：小特免許(15km/h以下) or 大特免許(限定無し)
構内：特別教育(１ｔ以下) or 技能講習(限定無し)
だったと記憶してる。 あぜ道じゃクレーンも路肩が崩れて無理だろ
パジェロクラスの４駆で離れた舗装路から引っ張るしかない >>92
道交法改正があって、小型特殊免許で公道を走れる農機なんて今じゃほぼないよ。
警察が取締強化してることもあって、農機オペの代行業が繁盛してるらしい。 >>84
あー農道に入れば免許いらないけど、広域農道は必要か。 >>99
最低地上高が１２センチくらいしかないからね >>73
ふつー ワイヤーで引っ張るんだぞ
何でフォークリフトやクレーンが出てくるんだ？ 田舎は助けないと村八分にあうからね
一族連座制で家族までやられる 重体という事は助かっても後遺症残るよな
依頼者がどういう誠意を見せるのか？
かぼちゃというわけにはいかない こういうのってどうするのが正解だったの？
私有地内でも消防とか警察呼べば無償で助けてくれるんか？ >>129
スバルの自動車なら なんとかしてくれるイメージを持っているが >>115
確か何年か前にそういう連続事故あったと思う 普通、近所の農家に頼んでトラクターで引っ張ってもらうよね？ トラクターのあと軽トラでいって二駆で結局はまってあっさり
それを引き上げると四駆の近所の軽トラも出動 結局同じようにはまって出られずで
結局キャタピラーだからと春先にコンバイン出動ってのはみたことあるな >>132
マジで？ やっぱ運転は気をつけなイカンね >>129
無難なのはウインチ付きのSUVで引っ張る事かな
まあ素直に専門業者呼べって話だが 構内用のフォークなんて、平らで凹まないところしか走っちゃダメでしょ。
物積んだときに沈むとダメだからサスストロークは無くて不整地じゃ接地しない車輪が出るし、
後ろにおもり載せてて接地面圧が高いから未舗装だと地面が崩れるし。 >>126
作業免許は欲しいけど、農道走るだけならいらないんじゃないの？ >>22みたいにフォークリフトが全てユンボだと思ってる馬鹿って、ゲームは全てファミコン、スマフォは全てiPhoneだと思ってそう >>144
農道だけを走って農場に入れるなんてところほとんどないよ。 >>133
深くはまったからとにかく持ち上げて
ござか板でも下にかませて脱出させたかったんじゃないかな >>88
フォークリフトであってユンボじゃねえよドアホ >>127
でもこれ現場到着する前に自爆してんだろ？
もしこのリフトの奴が「よっしゃそれなら俺のリフトに任せとかんかい！」って感じで意気揚々と自らリフト動かして現場向かってる途中で自爆してたとしたらおいおい勘弁して下さいよって感じだけどな 4点式シートベルトが付いてりゃ助かったよな
メーカーの責任も問える >>31
うちの大工の親父は製材所でフォークリフトで材料運ぶ時ちょこっと先っちょが道路に出たトコに車がぶつかって無免許運転で免許取消しになった事ある トラクターが田んぼでハマったら、引っ張るけど
農道からひっくり返ったら、吊るしあげる ユンボ系で
状況によって対象に機械は変わるかな。 浜辺でスタックしたパジェロを救出しようとランクルが出動し、同じようにスタック。
2台まとめて亀状態になったのを見て大笑いしたことがあるなあ。
正直、クソ重い4駆を万能だと思ってる人は多すぎる。 >>113
上げてトラクターのタイヤの下に板でも敷くつもりだったんじゃない？トラクターってタイヤだっけ？ 判断だめ
119か110
他人の重機が使えなくなるだろが はまったトラクターを助けるのはトラクターかコンバインが王道 >>148
うちは家の裏が田んぼだからストレートにいけます。全体の1／3くらいの面積だけど >>162
フォークリフトでトラクターは持ち上がらんよ
牽引だろうね フォークリフトって
あのつめで荷物持ち上げるやつ？
それでどうやってぬかるみにはまったトラック救出するつもりだったの？
それともフォークリフトにもいろいろあって
救出できそうなやつがあのか？ >>162
後輪が、タイヤとクローラの2種類あります。 農家なら知り合いの誰かがクローラー付きの運搬車持ってるだろう
あれも左右には不安定な気がするけど フォークでトラクター助ける？
畦道みたいな路面でツルツルタイヤのフォークなんか全く役に立たないんだが リーチなら転倒しやすいけどカウンターで転倒したんか フォークリフトでどうやって引き上げるつもりだったのかが気になる >>160
まずは空気抜いて脱出を試みるといいよ。うまくいった場合はあっさり脱出 条件にもよるけど >>170
荷物引っ張る用のチェーンを引っかけて引っ張る事ができる
でもあれあんまパワーないんだよね >>129
無償はなかなかないでしょ
やっぱり金払って業者に頼むのが早い 軽トラで引っ張った方が良かったんじゃね
フォークリフトで何するつもりだったんだ 残業団地でよく見かけるような馬鹿でかいのなら馬力ありそうだけどね >>166
たぶん油圧ショベルが全部ユンボと言う訳じゃないって言いたいんじゃないかと トラクターがぬかるみにはまってしまった時の脱出方法
脱出方法１：布や板などをタイヤにかませる
スタックしてしまったタイヤの下に、麻袋や毛布、板などを噛ませてあげて脱出します。
摩擦力があがるので、とても脱出しやすくなります。
また、コンクリートブロックなども代用できます。
脱出方法２：車や他の農機具で引っ張ってもらう
他の機械や車などで引っ張ってもらってください。
また、トラクターやコンバインの様な農機具などでも可能ですね。
ホームセンターに行けば、牽引ロープやワイヤーも置いてあるので、
前もって買っておいても良いかと思います。
脱出方法３：他の農家の方に助けてもらう
他の農家の方に電話して助けに来てもらう。
この際、ロープは持ってきてもらって、何人かの力で引っ張ってもらうしかありません。 >>169
重心さえ間違えなきゃ2.5トンのフォークリフトで余裕で持ち上がるじゃん >>129
農家仲間のトラクターに牽引してもらうのがありがち
後で日本酒一升瓶2〜3本のお礼かな 知人がトラクターを埋めたときは、田圃の水を抜いて乾かしてから掘り返した…と聞いた >>179
ああそっか
持ち上げるんじゃなくて
ひっぱるつもりだったのか
農家ならでかいトラックもってるだろうから
それでひっぱったらよかったのかな？ >>31
公道なら小型特殊
普通自動車免許でいける 土建屋が使ってるようなトラックで引っ張り上げれば良かったのに 農繁期のくそ忙しい時に、仲間の農家さんにレスキュー頼む時の申し訳なさと言ったらありゃしない 「ちょっとここをグイッと上げてもらえたら行けるダ！」
「うーぃ」
頭悪そうな会話が展開されたんやろねぇ >>189
その解釈に至る事自体が意味解らんねんけどな フォークは不整地だめだろw
普通に軽トラでダメなら諦めないと なぜ横転すると下敷きになるのか
下敷きになるメカニズムを知りたいよ >>206
軽トラなんかなんの役にも立たない
スタックした乗用車を引っ張るのがやっとだ >>7
だね
俺もトラクターはまって乗用車で牽引しようとしたら乗用車もはまってエライ目にあったよ 横転する
田んぼは道より下がってる
転がる
運転席が↓になる
下敷き 四駆でもハラ着いたら厳しくなって来ます。
あと、深くはまって前輪出口に抵抗かかるとか。
タイヤのラグが硬盤まで行ってスリックタイヤ？になったりとか 百姓は簡単に人に頼みごとをするからな
この人は会社員やから社長に頼まれた可能性がある
で、会社はどこよ 製材所が近くにあるようだが 田舎社会の「助け合いが大切」はすなわち「自分で努力はしない」宣言。 >>209
支柱はついてけど、ドアとかで塞がってないから トラクターを助けようとしてフォークリフトが遭難したのかと思ったら
現場に向かう道中か >>209
シートベルトしてなくて軽い人間が先に放り出されるから。 なんでフォークリフトで行ったん
どうやって上げるつもりだったのか
想像つかん 多分なトラクター全部が支柱ついてボックスタイプだと思ってんだよな
オープンタイプなんていくらでもあるんだわ >>222
見てて面白いよな
何言ってんだこいつって フォークでトラクターどうやって助けるのか、よく分からん >>216
工事現場より死亡者数多い？らしいよ。
最近のトラクターはコックピットのようにガラス張りで覆われてるから、社外に飛び出す確率は低いが、頭ぶつける危険がある.
ヘルメットかぶってれば別だが 任意保険についてるロードサービスはスタック対象外だもんなぁ
自腹になるから近所の人に頼んだらこれか
しんどいね 大型ならローで、バックであがるとか、
最悪、近所とか重機やユンボ乗ってる人に助けてもらうとか >>210
暗渠排水してない所は、ハマるが、コメも取れる しかしどっちも気の毒です。
何らかの光明がさしましように
としか言えん JAF頼んだ場合、これ10万～コースじゃね
田んぼは道幅狭いわ、あぜ道は崩れ易いわで
木が変な所に生えてたり、低い位置に電線あったら最悪なやつだ >>243
こいつ陰湿だね。グェン使って学生とか巻き込んたり、 >>247
麦刈り後の大豆播種作業かもしれない。
あれ？どこだっけ？ >>236
機械化されて規模も大きくなってるのに工事現場みたいな危険前提の厳しいルールやマニュアルが無いのかもな。
全部当事者まかせみたいな。 >>229
リフトの爪にワイヤーかなんか引っ掛けてそれで吊り上げてぬかるみから出そうとしたんじゃね
リフト置く足場の強度抜きにしたらその発想自体は間違ってるとも思わんしな >>236でも
台風の日に田んぼ見に行く数字も含まれてんだろそれ >>217
四駆でデフロックも付いてるよ、歩み板を敷いて乗り上げるしかないかな
一段では無理だったので二段式にしたら、歩み板が泥の中に埋まってしまって、稲刈り後に掘り返した事がある 倉庫とか資材運搬で使うようなやつ？
普通に想像するタイプのはもう絶対無理
不整地用とか田んぼで使えるやつとかあるのか？ 北の国からの
正吉兄ちゃん思い出した。
借金のかたに没収したトラクターを
輸送機で運んでいて、ワイヤーが緩み
直そうとしたらトラクター落下
下敷きになって即死 >>263
トラクター→耕運機
フォークリフト→大八車
以上 こういうのって責任問題が微妙やなあ
いくら自分でこけたとは言え、手伝い頼んだほうも責任無しとは言えないし 早期米じゃ無ければ今は正に田植えシーズンであぜ道とかも泥だらけだろ。
フォークリフトのタイヤであぜ道でまともにトラクター引き上げ作業なんて難しいだろう。
トラクターで行くべきなのに。
むしろフォークリフトよりどこの農家にもある軽トラの方がはるかに良いのに。
持ち上げる事しか頭にないから持ち上げるといえばフォークリフトとかバカの発送だろ。 フォークリフトなんかじゃ無理だろ…
クレーンもっていけ 海外で重機を牽引したら引っ張ってたワイヤーが切れてワイヤーのフックがフロントガラス突き破って運転手の頭に当たって頭が潰れちゃった動画思い出した.... 適当な車出払ってたからフォークリフトで行っただけだろ
田舎の人間は歩くの嫌がるからなw >>90
2tトラックじゃ、田んぼに嵌ったトラクターは引っ張り出せない。
車両ならユニックかな？ ど田舎ではフォークリフトは万能だと信じられてるからな レスキュー業者呼べや
それかトラクター買った販売店に応援頼むとか
何にせよ小金をケチって他人に迷惑かけやがって
安全意識が低すぎる >>100
代掻きのときだろ。
排水が上手くいっていない田圃なら、ところどころでとんでもなく沈むところがあったりするから
割とよくある話だと思うぞ。 トラクターてぬかるみにはまらないように作ってあるんじゃないのけ さっきニュースでやってたけどごく一般的なカウンターリフトだったわ
あんなのであぜ道入ったらそら滑るなりひっくり返るだろ・・ 何でトラクター救いにフォークリフトやねん
どう考えても無理だろ 田んぼにフォークリフトで入って行って
どうするつもりだったんよ？ >>193
ぬかるんだ田圃なんて不整地の最たるもの。
２．５ｔのフォークリフトじゃ絶対に無理。 いや田植えなんか終わってるだろ
ぬかるみって話だからあぜ道だぞ多分 >>1
フォークリフトで田んぼの畦道は無理だろう！
こうなる事分からなかったのか？ 畦に亀の子になった？
それを外から片側だけでも
持ち上げてくれたら
とか？ コシヒカリならとっくに終わってるけど日本晴だとこのくらいの時期。 >>281
普通じゃない田圃だと嵌ることはよくあるよ。
クローラ（キャタピラ）タイプなら割と嵌りにくいが、タイヤタイプなら結構嵌る。 >>279
フォークリフトはサスペンション無いからマジでヤバい、昔会社の作業場が凸凹でしかも砂利で物運ぶ時は慎重に走ってたわ、普通に走ったらフォークがガッシャンガッシャン言うのよ、衝撃が凄いwww >>286
一番遅生の稲は６月末が田植え時期だから、今頃がちょうど代掻きシーズンだよ。 田圃でトラクターがハマった
↓
助けようとフォークリフトが
一般道から畦道に入った途端横倒し
↓
意識不明重体
うーん…助ける前に横転してるし 普通に毛布かなんかもってきてタイヤの下に敷けばよかっただけやん
スタックしたときの脱出方法としてポピュラーなやり方だろ 田舎に行くと山道から落ちて打ち捨てられた車をよく見る >>271
周囲が田んぼや崩れやすいあぜ道ならアウトリガー張れないんで農道入る前の舗装された広い幹線に
TADANOの145tとか持ってきて孫付けて超飛ばして吊るしかないなｗ 講習受けさせただけでアホに免許やるからこうなる
簡単でも資格試験はやるべき 待ってろよ！今助けに行くからな！
ブロロロー…ぐらっあっ 田んぼで水捌け工事してたユンボが沈没してたのをみたことある そもそも、この事態に対して、フォークリフトで役に立つのか？ >>11
学校で気狂いも泣かずば打たれないって教わったよ。 フォークリフトて後輪操舵だから
運転操作誤っちゃうよね >>236
最近のトラクターってエアコンついてるんだよね >>25
トラクターがはまるんだからそれくらいでいいよな フォークリフトで助ける考えがわからんw
ショベルやユンボならわかるが
道路に面していたなら通りかかった大型にでも引っ張ってもらった方が一番 農家の奴らは経験も知識もピンキリだから助けを求めるにも相手を選ばないと 安物ではなく１０００万円越えのトラクターだと大丈夫 >>151
JAF使えるのは３，４，５，７ナンバーじゃない？
ナンバーが付いてないのは知らない おれも昔フォークリフトで未舗装路入ったら数ｍで動けなくなった。
極端に弱いよな。 フォークで持ち上げた瞬間に別の何かで引っ張り出すという作戦だったのであろうか
タイミング、引っ張り出す別の機材が欠けていた?そもそもそういう救出出来る道すじすらなく持ち上げればなんとかなる?
みたいなアバウトな考え
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ >>10
単純に近所の人と書こうとしてのが抜けた誤字だと思うぞ トラクターって時々ゆっくり車道走ってるけど途中で故障したらJAF呼ぶの？ >>252
そっかー
でも怖
田舎の畦しか知らんし
レスみて動画みたらなんとなくいけそう？と思ったけども
ありがとねぇ >>332
トラクターを助けられるのはトラクターだけ >>39
せめてユニック車だな。ユニック車で何度かスタックした車を救出したからわかるけど結構使える。 田舎なら合板や畳とか敷いて出られないの？狭い場所だと引き上げられなさそうだがこういうの経験しとかないと駄目だねどうしていいか分からんわ なんだ とっくに張られてると思ったのに。
https://youtu.be/eZD40qcrecg
フォークリフト舐めるな！ トラクターがハマるような田んぼでフォークリフトが動けるとは思えないけど
ちょっと離れたあぜ道からロープで引っ張るとか、そういうつもりだったのかな？ はまったトラクターとかフォークじゃ引き出せないのに
大きめのトラクターか梯子おいて頑張るしかないのに >>57
畦の上でハンドル切るからひっくり返る。
倍速ターン効かせたまま、後輪が上がり切るまで待てばひっくり返らない。
最低でも、前輪が道に出てからゆっくりハンドル切らないと。 動画見たけど。
出入口のスロープを、後退しながらバックで降りるのじゃなくて、
前進して降りたんだろな
フォークが坂の底部に引っかかって 抵抗となり
それを支点に、タイヤが横滑りして横転ってところかな。
どっちにしろ、フォークリフトじゃあ あのぬかるみは１ｍも進めなかっただろ。 >>341
不整地フォークリフトってのがあるよ
ホイールローダーみたいな奴で木材はこんだり工事現場で使われる
多分重機もってる建築会社に救援頼んだらそいつ持ってきたんだろ 「これをやってはいけない」と正論吐ける奴が真っ先に追い出されるのが田舎。 フォークリフトって牽引力無いんだが
なんで行った
アホかｗ ４WDのトラックなら救出できるだろって呼んだら
そいつも、田んぼのド真ん中で全輪がスタックして
結局レッカーの専門業者読んで、ユニックで揚げてもらったわ
でも、農協の保険に入ってたから、サービス特約で無料だった。 ちゃんとクレーン車で鉄板敷いてやらないとどっちみちひっくり返る奴 フォークリフトの取説に一行追加
「危険ですので、トラクターを助けないで下さい。」 フォークでぬかるみとか普通の感覚があれば自殺行為とすぐに分かるんだが
とにかく駆けつけるだけの典型的な百姓脳じゃそれも分からんのだろ トラクターって安いよな
軽自動車なみの値段で手に入るスーパーマシンで２０年は大活躍
メルセデス買っても軽自動車と大差ないけどトラクターなら値段と仕事が比例するわ 道路からワイヤかロープで繋いで引っ張るのが本当だろうに >>355
あぜ道から落ちた感じでしょ。
農家や工業系の人のフォークリフトの信頼は異常 >>339
フォークリフトって基本的に欠陥のある車両かと思ってしまうな 大型トラックでも荷物を規定通りに載せて初めて思った通りの動きをしてくれるので、
それ以外の状態はアンバランスな欠陥車両です。 フォークリフトなんて整備された道以外まともに動けんやろ
アホちゃうか これ路面がアスファルトなら普通車のほうが馬力あるだろ >>360
フォークはあくまで重量物運搬のための重量バランスであってトラクション向けの重量配分じゃないからな
ありがちだがそれを重量があるからと駆動力無視で食いつきがいいと単純にしか見ないのは愚かな話だよね トラクタがぬかるみで動けなくなったら、販売店に任すほかない なんでフォークなんだろう・・・。トラクターか４トンだろうに フォークリフトは場違いだろ
田んぼのぬかるみならせめてコンバインだな >>338
何処の農家も水路を超えたり、田んぼへの出入りやトラックへの積み下ろしの為にアルミのブリッジ…歩み板を持ってるんだよ
コイツを前輪の下に押し込んで、上手く乗り上がせれば自力で出られるんよ、駄目なら後輪の前にも短い歩み板を押し込む
上手く後ろから、後輪の後ろに長い歩み板を押し込めれば更に簡単だが後部のローターリーが邪魔になる
我が家には長短新古４種類の歩み板が有るよ
丈夫な木の板もあるし >>339
破壊力は分かった。レスキューの能力はどうなんだろね。 >>366
まあものを持ち上げればフロントに荷重かかるからトラクション稼げるけどな
空だと簡単にホイルスピンしてるけど
そもそもタイヤがオフロード無理だw半スリックだろあれ >>369
フォークは小回りがきくから農家や工場務めの人間からの信頼感がパない >>17
いざって時に危険回避できない
まぁ鈍臭いやつはシートベルトするべきかもな
鈍臭いやつは全体の1割ってとこかな >>373
ホークリフトなんて、ソリッドのスリックタイヤだぞぃ
乾いた舗装の上なら食いつくが、濡れたり、ましてや草の上なんて滑りまくるよ、土の上もガチガチに固まってるのならともかく、少しでも柔らかいとめり込んておしまい
一番助けに行っちゃ駄目な乗り物だよ、チル…山林用のウインチとかは無かったのかね、コレとチェーンを組んで引き上げるのが確実だったんだよ >>264
その理屈だったら庭まで公道になるんだが。 農機具とか重機使ってると、よくあるんだよ
○○がはまった！
よーし引き上げてやるぞー、・・あっ！ あぜ道でリフトはあかんだろ
トラクター出すならユンボか最悪マッチョメン4人呼べ >>345
桜井の吉備だからそのへんに材木屋がいっぱいあるな。
木材団地に隣接してる。 あんな小さいタイヤの乗り物で悪路入るか
なんか勘違いしてたのかな
気の毒に そもそもフォークリフトで非舗装すら走りたくない。
普通に大きいトラクター呼べなかったのかね。
リフトでちょっと持ち上げようとしたのかもしれんが。 どっちがフォークリフトで引き上げようと言い出したんだろう
①頼んだ方か
「ちょっとそのフォークリフトで引き上げてくれへんか」
②頼まれた方か
「じゃあこのフォークリフトで引き上げようか」 田んぼから出られなくなったときは、水を入れるんだよ。
これホントの話。 フォークリフトって足場が水平な場所でパレットに載せた物を運ぶことに特化したバリバリの構内設備なのに、なんで路上でトラクターをなんとかできると思ったのか あと、今の時期トラクターで田んぼ入ることあんの？
地域によるのか・・・ >>374
せめて小型ショベルにすべきだったよね。 田んぼの深みにはまったら、ユニックか牽引ワイヤのついた4トンの何れかだな。千葉 ぺリリュー島の戦いだね
負傷者を助けにきた米兵を 一人一人狙撃 フォークリフトだから余裕かましたな？
ちゃんとシートベルトしてれば車体に潰されることはない バックホーじゃないと無理だろ リフトなんて牽引力ないじゃん https://goo.gl/maps/MQUNkaWwtmqyNbHAA
現場はここやな あぜ道に入ろうとしたんじゃなくて田んぼに入ろうとしたんじゃね？ >>390
深いところがあって、そこは最初から諦めている。 引っ張るならセミクローラトラクターか、コンバイン。
コンバインは牽引力ぱねぇ >>401
その写真ではあぜ道がハッキリしているが、多分、雑草が生い茂っていて、あぜ道の
範囲を誤って、片方の車輪を溝に脱輪したと思われる。 下手に知り合いとかに頼むと、ケガとかされたら気まずい状況になる
農協か、農機具屋に電話したほうがいいよ。
日頃、こっちだって高い保険に加入したり
農機具の言うままに、新品に買い替えたりしてるわけだし
何度も経験して、ノウハウがあるから、ちゃんとした機材持ってくるからな ソレと中途半端な泥だと、動輪のリブにハマってツルツルになって動かなくなるんだよ
そこで逆の発想で、更に水を入れて代かきができる位の泥田にすれば、駆動力を取り返して動けるようになるかもね フォークリフトで何故助けられると思ったのか
どこかから四駆借りといでよ >>405
> >>118
> 田舎じゃバンバン走っているが…
村の中で何度もパトカーとスレ違ったけど、なんとも無いよ
振動と音が酷くて…コンバインで2km/h、トラクターでも4km/hほどしか出せないからだろうな 奈良は何を主にしてるんだろうな。
滋賀はコシヒカリが大半でみずかがみとかもあるけど、たまに日本晴も残っている。 >>381
私有地でも人や車が容易に入れる所はダメなんだと
柵や門の中ならエエんでない？ 何処の都道府県かすら分からん
いい加減運営に苦情出す >>409
長めのロープ使えば軽トラで事足りるでしょ フォークリフトでどうやって助けようとしたんだろうか
工場とか倉庫で荷物運ぶ車だよね >>19
それを悪路に弱いフォークリフトで何とかしようとか、
どういう事なんだかさっぱり解らない。 地域によって畔の作りが違うので何とも言えない部分もあるけど、フォークですくえば上がると考えた
のかも知れない。但し、フォークリフト免許を持っていて重心を意識しているなら、絶対不可能と分かる。
トラクターはエンジンが頑丈で重いので、本当に嵌ったならラフターでも呼ばなきゃ無理。
単に脱出に難儀しているだけなら、同等以上の質量を持った車両を用意してウインチだな。
気軽に頼むのは良いけど、お互いになめてかかると大怪我の元。他山の石。 トラクターは比較的転けにくいけど重心が高いとコロッといく。 >>418
無理！ 空車とはいえ1トントラックでも田植え機を引き揚げられなかったw
泥に沈んだりトラクターなら、その何倍もの抵抗が有るから四駆の軽トラ風情ではタイヤが空転するだけだよ >>285
持ち上がるかの話
ぬかるみはハマるから無理だよｗ(経験者) リーチとかフォークリフトは工場とか倉庫以外はダメダメな乗り物って肝に命じとけ
何でも出来るって思いがちだよねフォーク乗りは 水入れた田んぼにトラクターは謎だな
この時期は使わん >>418
おまえさんには一番近い太い立ち木にチルホール仕掛けて棒をひたすら往復させる
作業を与えよう。 トラクター、コンバインあるならブリッジも持ってるだろうから
それ使えばよかったのかな >>421
リーチよりはマシかもしれんがこれであぜみちは無理だろ
なんとか現場についてもこれで吊り上げるなんて自殺行為だろ
吊り上げようとしても足場緩くてひっくり返ってたわ あぜ道走るにはタイヤ小さすぎるしバランスも悪く転倒対策も弱いだろ
なにがしたかったんだ >>418
レッカー呼ばんとダメよw。８万円くらい取られるケドwww。 フォークなんて畦道じゃ踏ん張れないし、そもそも重すぎて無理だろｗ 転作田の可能性もある。転換畑の播種前の耕起作業だでデンジャーゾーンがあって、ハマったんじゃないの？
水沸いてくるようなとことか。 >>430
しろかきしないといけないからトラクター田んぼに入れるに決まってんだろ(。・ω・。)www >>412
>>413のニュース映像のフォールクリフとは不整地用のではなく普通の構内用のものに見える。 >>439
最低地上高が低すぎて轍がある時点で走行不能じゃないｗ
轍に乗り上げちゃってたどりつけないよｗ フォークリフトなんて砂利敷き駐車場でもタイヤが沈んで身動き取れなくなるぞ。 >>441
奈良じゃこの時期にしろかきなんかしてるのか？
>>413の映像が今の現場の映像ならもうだいぶ苗が育ってるみたいだぞ。 まあ、フォークでトラクター持ち上げようなんてハナから考えてなかったろう。
フォークの上下運動の油圧を利用して牽引しようとしてたと思う。 落ちた手前の田は植え終わっているが奥の田はまだ代掻きしていないように見える。 >>447
４トンのフォークなら、小っちゃいトラクター持ち上がると考えたとかw？ 計画殺人？
上がるフォークでも上がらないフォークでも転倒確定なんだが >>452
車体全部持ち上げることないし
ちょっとひっかけてタイヤの部分だけあげて
板挟めば脱出出来るじゃんｗ 近所の人が非常識すぎる
フォークリフトじゃなくて
消防かレスキュー呼べ
会社員が勤務以外のことで重体とか家族が可哀想すぎれ ストビューの場所も左右で苗の長さが全然違うように見える。 >>446
奈良は知らんけどしろかきなんて水入れてトラクターでかますんだから時期関係なくはまる時ははまる(。・ω・。) ぬかるみなら、トラクター3台かブルドーザーで引っ張らないとダメなのでは…
腕を粘着した泥の中に入れて引き抜くのにも結構力いるぞ。 若者じゃあるまいし、失敗するにしても安全な方法を選べよ フォークは引っ掛けて上げられるものなんてあんまないよな
テコの原理で相当軽いもんしか上がらない
爪が折れて終了ならいい方転倒までセットすらある
何がしたかったんだ？
これ依頼主は強要してないか？罪重いぞ。 >>12
田んぼでハマったトラクターならジムニーのデフが焼けてクラッチ滑るよ
2tダンプくらいの重さが無いと無理
農家を舐めるなよ >>19
トラクターは田んぼの中でハマってるんやで フォークリフトって固い路面を走る車だよな
サスも無いしタイヤは単なるゴムだし
なんで田んぼに入れると思ったんだろう >>12
ウィンチ付きのランクルくらいでないとダメだろw。 あまりにも向いていない救助要求
火災現場で炎上している消防車を軽自動車に助けろとやらせた感じ
頼んだやつの身柄は抑えておけよ フォークリフトは以外に役立たず。つーか、牽引するようにはできていない 俺の万能フォークリフトはこんなときのためにあるんだ！ って思い込んじゃったんだな >>472
無理だと言ったが近所の力関係的に断れなかっただけかもしれん >>477
デフロックの略でぬかったところをスリップしないで作業するため(。・ω・。) >>475
トラクターが自力でギリギリ出られない程度のはまり方なら
フォークリフトとかで牽引すれば脱出できたかもしれない
爪で浮かそうとしてたならそうとう地盤が固くないと無理 >>478
デフロックの略がデフが焼けるとかジムニー乗りは頭おかしいのか？ >>474
途上国にありがちな完全に力学無視の構図だなこれはｗ
もう最初の時点で揚降側の位置やアウトリガーのポジションが既におかしいやんｗ >>480
ジムニー乗りじゃないし俺は自営農家だから(。・ω・。) 落ちたトラクター引き上げるのに
何故フォークに助け求めたの。田んぼ畑の
足場が土という状況で何しろっての？
足腰安定したキャタピラー、重機の出番だろ。 フォークでは無理だと判っていても
頼まれたから行くだけ行ったのかね。 >>478
無理全輪がスリップするだけだよ、車体が軽すぎるから四駆でも意味が無いんよ
トラクターのタイヤはデカイリブが付いていて、空転すると土を掘り返して更に沈むんだ
沈む前にブリッジを前輪の下に噛まして…トラクターも四駆だから、前輪を食いつかしてブリッジを後ろに送り込ます
ブリッジが後輪に当たって止まったら後輪が乗り上がって車体が前進する、、脱出成功
ブリッジにはワイヤーを取り付けておいて、トラクターで引き出す、コレを忘れると、田んぼが乾いてから掘り出す事になるw >>336
2トン以上のユニック車なら行けそうと思ったけど 届かないか あぜ道が車幅無理だったのかなー >>488
フック引っ掛けて巻上げればいいんじゃね？
ユニックだからって真上に吊らなきゃダメってことでもないんでしょ 自走する機械が近所にあればとりあえずそれでってか
農業も土木作業も一切したことなくても無茶だと思う >>488
フォークでもユニックでも上下運動を牽引力にすれば可能だよ。別に現場横まで行く必要ない。ユニックならブーム直立させてフックにロープをかける。フックの真下にプーリー噛ませて末端ロープをトラクターにかければ横方向の牽引力になる。2トンユニックなら最大2.6tの力で引くことができる。 >>490
基本真上に吊らなきゃダメ。横方向は荷重によってはユニックが横転する。 フォークリフトで救助すんのか、ランクルに引いてもらえばいいのに 救助もクソもフォークで不整地行くなよ
仮に横転してなくてもたぶん一緒に嵌っただけだと思うぞ、これ・・・ >>27
トラクターの記事が出ると、必ず小林旭の歌が出て来るなあ... >>262
不謹慎だが草太兄ちゃんを正吉兄ちゃんとマジ顔で書いてるのを想像してワロタ >>499
普通に牽引出来ないからフォークが来たんじゃね？
田んぼのあぜ道で車で牽引するスペースもなかったんだろ。 「お、小回りきくしけっこう力持ちだし、ワイのフォークで行っちゃるか！」 更にパワーのあるトラクターで引っ張る以外ないだろ
ランボルギーニのトラクターとか 頼まれた側はフォークリフトしか無いけどなんとかしてあげたい気持ちが先行しちまったんよ フォークリフトよりはSUV とかで普通に牽引した方がうまくいったのでは >>1
スレを立てる人には日本語が不自由な人が多いのか、それともわざと不自然な日本語にしているのだろうか ぬかるみにハマるトラクターって想像出来ないんだけどそんなもん？どんな悪路もガンガン進んでいくイメージだけど フォークリフトは基本2駆だしタイヤはスリックだから
泥地は不得手だろうね
バックホーを持ち込むべきだったな 港の埠頭から落ちそうな車をクレーンで救出しようとして
一緒に落ちる画像あったよな 時間差でお客さん来るから、おんなじ内容の繰り返しだな。 >>487
確かにね。
先代(JB23)乗ってて、前に圧雪登坂路で滑って立ち往生してるミニバン(セレナ？)レスキューしたことあるけどこっちがスタッドレス履いてて4Lで引っ張ってもミニバンの重量に負けてスリップした。
結局4輪にチェーン履かせて無事引っ張り上げたた。
乾燥路面なら3軸の大型トラックも引っ張ったけど。 昔は6月終わり頃田植えしていたことがある
晩生だったら今頃は代掻きなんだろうな >>450
鉄板を置いて塞いでいたら全部盗られた。 フォークリフトでどうやって助けようと思ったんだろう。 田んぼにフォークリフトで特攻って・・・・、信じられんことをするな。 代掻きして田んぼから出る時に出入口の段差でスタックしたわ
軽トラに引いてもらって助かった
来年も同じことになりそうだからラダー買ったけど今から心配 田舎者なのかな？
トラクター助けるならトラクタしかないだろ
近所の営農さんから2台借りて
引き上げ用と方向転換用
底なし沼系だと人間は大変だな思うように動けない フォークリフトで何をするつもりだったんだろう
まだ、軽トラで牽引する方が役に立つと思うが プロの仕事を素人の近所住民に頼む神経がわからん
高齢者ってわりとこれくらいなら誰でもできる感覚で人使うんだよな >>531
軽トラで引いて上がるくらいなら、バックで上がれるよ
軽トラで引けるほど道路幅に余裕が有るんだ、、スゲー うちの村は、ほ場整備したあとに「スタックとかしたら助け合う、その場合は礼はイラネ」と決めてた
田植機を４回、トラクターを一回救助したよ
ほ場整備より遥か前に、一度トラクターを横転させて村中で助けてもらった、、からそのお返しだよ トラクターのセンタデフロックすると上がって来ないの⁇ >>536
バックで上がろうとしてスタックした
軽トラ全開で後ろ向きに引いたからトラクターウイリーして焦ったわ
出入口を掻き過ぎたのがまずかった >>187
強そう！
牧草地で牧草の束運んだりする奴かな？ 普通の畑でも雨後すぐはダメでしょ
２日後ぐらいがベスト 組内でユンボ持ってる奴と仲が悪くてしょうがなくフォーク持ってる奴に頼んだとか フォークリフトは引っ張り上げるにはむいていないと思うが………
非整地で使うものを持って行けよ。
パワーショベルとかさ… フォークリフトでどうやって助けるつもりだったんだろう
持ち上げれると到底おもえないんだけど >>526
すくうか吊り上げるかでしょ
引っ張るなんて無理 手伝わせようとした奴は数万ケチって意識不明にさせたのか 適材適所って言葉があるけど
フォークリフトとそれの運転手の運転技術ではこの場面にはそぐわなかったって事だよな
とは言え親切心からの行動だろうに、ホントお気の毒 >>514
四隅は結果的に何度も耕すので結構はまる。 >>538
> トラクターのセンタデフロックすると上がって来ないの
タイヤのリブの間に泥が詰まって、ツルツルになって駆動力が無くなるんだよ、雪で目詰まりしたタイヤと同じだよ
だから、ガッチシリブを捉えられる横桟を持つアルミブリッジが有効なんだよ
最近のトラクターは四駆だから、前輪の下にアルミブリッジを噛ませば、先ず間違いなく出られるね フォークリフトはドローバーピンにロープを掛けて引っ張ろうとしたんじゃないの？
できるとは思わないけど、思い付くとしたらこんなところ。 フォークで事故ったら簡単に死ぬんだから気軽に本来の用途外に使うなよ >>539
私は1畳分ほどを無駄にして勾配を緩やかにしてます。横転しかけたことがあってから、
命に代えられない。 >>552
勾配ある時はトラクターのロータリー下げるの基本じゃね？(。・ω・。) フォークリフトは舗装路以外を走れない
間違ってイメージするタイヤがでかい強そうな
車とか持ち上げてるフォークリフトは
ローダーにフォーク付けてるだけで別物
ブルドーザーの仲間 もうどうでもいいんじゃね？
時間差で来る人がおんなじ考え繰り返してるだけ。
フォークしかなかったか、経験のない人か、スレの情報間違いかなんかじゃないの？
そんな事より重体の人はどうなった？ >>292
田植え機が車輪全体ほぼ泥に埋まってスタックしてる映像みた。
もうそういうとこは蓮根でも作れよ…。 >>557
なんでトラクターがスタックするような所にフォークが入っていくと思ったの？ >>421
いやこれで畦道は無理やん。これなら軽トラの方がまだ役に立つだろ、なに考えてんだよ >>1
まー助からんやろけど
助かっても会社クビやろ
社長ならまだしも勝手に勤務時間中に会社のリフト無断使用とか横領だからな
そもそもリフトごときでトラクターは引っ張れないからな
どのみち落ちて死ぬわこんなん トラクターでぬかって脱出できないようなマヌケは救えないよ >>187
今回は普通のフォークリフト
あんなもんでどうやって助けるつもりだったのか意味不明すぎる
どのみち田んぼに落ちる未来しかないわ ぬかるみだったらクロウラーじゃなきゃダメだよ。
四輪タイヤのものだと、一つでもハマって車体が傾斜したら動かなくなるし。
あせってエンジン回転を上げれば余計にハマって最期はバランス崩して転倒する(>_<) >>557
仮に四駆でもあんなタイヤ小さくて車高低いんじゃ整地された所以外はダメだよ 海に落ちた車あげようとしたレッカーが落ちてそれをあげようとしたレッカーが落ちるんですね >>542
ユンボじゃどうにもならんだろ？
もっと沈めるのか？ >>558
入って行ったからこその、この記事なんだろ？ ナンバープレートを取得してなければ、フォークリフトで公道走って出動しちゃいけない
公道では、小型特殊自動車は牽引しちゃいけない
いろいろと踏んだり蹴ったりになりそうな案件だな トラクターがぬかるみにハマって動けない？
どんな運転してんだ？
そもそも、フォークリフトなんかであぜ道行くなや。 >>1
これは例の海に落ちそうなトラックの画像がほしいところ >>558
トラクターがぬかるみにハマるとかどんな事したら
なるのかね。下手くそすぎやろ。
トラクターを助けるならJAFのでは多分無理やから
小型のショベルカーとかでないと無理やぞ。 >>526
事故にならなくても、フォークリフトなんかが畦道に
行けばトラクターがハマるような道ならフォークリフト
は軽くハマるそ。フォークリフトなんかタイヤツルツルやろ >>570
トラクターの人は、運転下手くそ過ぎやろ。素人か？
トラクターなんか田んぼの中に入ってくんやぞ。
何故畦道でぬかるみなんかにハマって動けんのかね。
田んぼに入る時も段差や入り方に気をつけないとトラクターは
すぐにバランス崩して横転するしな。 >>501
行けるわけない。
重機も田んぼやと無理やで。
キャタピラーが空転する。
トラクターを助けるならトラクターが正解 自営農家のおいらは二回ほど脱出不可能になったことあるよ(。・ω・。)
畑でね(。・ω・。)wwww >>9
トップメーカーのトヨタ販売員も唖然とするな。 >>569
目には目をでトラクターにはトラクターしかないぞ >>1
フォークも食品しか運ばない様な人だったのだろう
自重考えたらトラクターは危険なの分かるし、機械工場なら経験している
なんで引っ張らなかった この手のフォークリフトは未舗装道路に出したらあかん あのタイヤと重量バランスで畦道とか斜面とか
想像しただけで震えるわ フォークリフトて後ろのタイヤで方向付け転換するんだろ
素人には無理やで 毎日かわるがわるお客様来るから、いつまで経っても同じ意見の繰り返し。
フォークしかなかったか、経験知識がない人だったか、スレの情報が間違ってるかなんかだろ。 >>248
田んぼ内とかは断られる。
建機リース屋とかなら来てくれる。
渋い顔されるけどな >>584
トラクターでも畦道から田んぼに入るの注意しないとトラクターは前と後ろのバランス悪いのですぐに横転するよ。毎年、夏になるとトラクター横転での死亡事故ニュースなんてあるやろ？ >>371
正解はそれだろうね
それだと一人でもできそうだよね
なぜ助けを呼んだっていう まだやってんの？
実はフォークとフロンローダー付きのトラクターと間違えたらしい！？スレ立て人が >>594
WiFi壊れたんで。モバイル通信もったいない 桜井市なんて初めて聞いた
関西人でも知らない人いそうなぐらいドマイナーだな いまや自治体名や駅名ですらない大阪府三島郡の桜井のほうが有名だからな。 なんでも案件言うのもどうかと
10年以上前はこんなに案件案件使ってない世の中だったのに >>574
トラクターさえもがスタックする所にフォークが入って行くわけないだろ。頭使えよ。 >>1 詳しい事は知らんけど、フォークリフトは重いから、そりゃ沈むよ。
持ち上げるのは得意だけど、引っ張るのはどうかとw >>605
ごついけどカゴ車輪つけないと結構はまる
クローラーならまだマシ トラクター事故は怖い
あぜ道でずり落ちたら一巻の終わり カゴ車輪つけるような田んぼは耕作しない。
転換畑にする。それでもそこがダメならそこだけ飛ばす。 >>610
そこだけ飛ばす×
転換畑区画内のその抜かる部分だけ飛ばす◯ プラッター(リーチ)だったらもっと面白かったのにw走れないだろうけど！ わざわざフォークリフト持って来たって事はクレーンみたいに上げようとしてたのかな？無茶やわな 俺んちの近くでは田んぼ道に軽トラはまったから引っ張ってくれって頼まれて
トラクターで行って引っ張ってるうちにトラクタ―が横転して
頼まれた人が亡くなった事故が20年くらい前に有ったわ >>618
俺の同級生も町内会でショベルカー出して横転、死亡した。何だかね... 今田んぼにトラクター入れてやる仕事なにあるんだ？
もう田植え終わってるだろ だから今植える品種だろ。去年8月のストビューでも苗が隣より明らかに短い。 >>622
転作田でも 畑地にするのに、雨続きでタイミング外すと、条件どんどん悪くなって、ぬかるみにささる時あるだろ。 >>620
読み返してみな。もう何人も指摘してるから てかアンカーついてるだろ 思い出した 深耕ロータリーかけて水入ってのまったときは
スコップで下の土をかきだしてあがった
それいらいはない たとえ行けても、フォークリフトじゃ力が足りないだろ フォークリフトで引っ張り上げようと思ったのかな。
でも舗装されてないあぜ道だったら、場所にも寄るけど引き返したくなるような気がするけど、思い切ってやってみたんだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
