【JBP】元寇での幕府軍の一騎打ちや神風は八幡愚童訓の創作か 大正期に疑義も皇国史観にかき消される★2 [みの★]
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鎌倉時代を代表する歴史的な戦いといえば、1つは「承久の乱」（1221年）、そしてもう1つは、元軍（モンゴル軍）が九州に侵攻してきた「元寇」（1274年、1281年）で間違いないでしょう。
特に後者の元寇は、中世日本における唯一の国際戦争であり、規模も近現代以前では最大級と言っていいほど大規模なものでした。なんといっても、中国大陸を支配するまでになった強大な軍隊が日本を攻めてきたのです。日本社会に与えた影響はきわめて大きく、後の鎌倉幕府崩壊の遠因にもなったと指摘されています。
そんな日本人ならだれもが知る元寇ですが、近年に入り新しい発見や新説の発表が相次いでいます。それらの研究の進展に伴い、これまで半ば常識と見られていた定説が大きく覆される事例も出てきました。
そこで今回から3回にわたり、歴史学者である服部英雄氏（九州大学比較社会文化研究院名誉教授）の著書『蒙古襲来』（山川出版社）を参考資料として、鎌倉時代の日本を揺るがした元寇について取り上げたいと思います。
初回の今回は、1274年に起きた「文永の役」こと第一次元寇に関して、日本の武士の一騎打ち、そして元軍の残虐行為の有無を検証します。
…続きはソースで。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65695
2021年6月21日
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624251518/
★１が立った日時：2021/06/21(月) 13:58:38.84 上陸したら、武士に夜襲ヒャッハーされる恐怖があったから
海上漂うしか無かった >>989
>そしてサブウェポンに過ぎないはずの刀についてはメッチャ評価されていて恐怖の対象になっている
元史とか高麗史ですごく言及されてる
元寇合戦絵巻を見ると相手の鎧が軽装すぎるのが原因ではないかと思う。
日本側の武者は大鎧だが、相手は服みたいにヒラヒラしているし 鎌倉武士団が元軍の補給物資を経つために町を焼き払ったと聞いた やっぱり朝日か
日本がどこまでも気に入らないのなら出て行けばいいのに 今の上級国民達を見てみれば良い
日本人の卑劣な国民性を考えたら一騎打ちなんてあり得ないと分かるわな ちょんまげのお侍がモンゴル帝国を追い払ったなんてほんとに信じられないな 最近判ってきたとかいう鬼畜鎌倉武士団のエピソードの方が痛快で面白いんだけど 元寇で元や高麗の弱さが知れ渡ったから、その後1世紀に渡り、
日本人が倭寇となって元や高麗から財や奴隷を好き放題刈り取ったんだぜ。 勝ったのは神風と天皇陛下のおかげ
武士なんか何の役にも立ってない 朝鮮戦争もアメリカ軍の反攻が無ければ元寇の二の舞に可能性があった 刀伊の入寇とか外寇は以前にも多発していた
当然軍備を整えている。 三国無双じゃあるまいし
戦争は集団戦に決まっている 戦闘に負けていたとしたら
どうして得るものもなく引きあげるのかね >>9
まず、朝日とどう関係があるのかわからんし、
日本が気に入らないって、どのへんのことを指してるかすらわからんが。 当たり前だろ
万世一系も神武天皇も全てアフォが作った創作 日本が助かったのは魏志倭人伝のおかげ
あのデタラメ記述のおかげで九州上陸後、都への進路に迷うことになった 千年後の人類はトラックに轢かれて死んだ現代日本人は異世界転生するって学校で教えるんでしょ 皇帝が生まれた時に家の周りがずっと光ってたとか
神社から神兵が出て来て元軍を全てやっつけた
なんて信じる現代人は居ないからしゃーない 邪馬台国、聖徳太子、そしてこれ
あんま歴史をほじくるなよ
ロマンなんだからさ
これが空気の読めない無能学歴社会なんだよ
やることは改変と歪曲で自分の名を売ろうとする姑息な連中ばかり 歴史に創作が入るのははなはだ迷惑
朝鮮じゃあるまいし >>27
十万人以上で攻めながら、志賀島で負け、壱岐島に逃げて負け、平戸島に逃げて負け、
鷹島に逃げて滅ぼされた奴らが、前に進む意欲なんかカケラも持ってた訳ねーだろ。 >>1
日本の歴史は空想が多いが、元寇の神風は実際にあったこと
当時、日本は韓国から高名な軍師を招き、モンゴル軍を斥けるための軍略について教えを受けた記録がある
日本が神風に合わせてモンゴル軍を迎え撃つことができたのは、韓国の軍師の功績に他ならない 神風は大量の沈没船調査で証明されてる
元と言ってるけど骨はチョンだったけどｗ ＞元寇は、中世日本における唯一の国際戦争であり
え？？
朝鮮軍20,000の対馬侵攻作戦
なぜいつもかき消されるの？？
都合悪いの？ 上陸するもやられ普通に船に撤退して
壱岐まで逃げた上で援軍待って平戸でもっかい頑張ったけどまた返り討ち
離島以外では橋頭堡すら確保できずに散々だったみたいね
上は数万人を見捨てて逃げたとか
当時は戦闘民族だったからなぁ >>38
そんな優秀な軍師がいたのにモンゴル軍にボロカスに負けた挙句併合されてるのはなぜ？ >>33
日本の歴史は創作が多い
以前もゴッドハンドと呼ばれた学者が遺跡を捏造しようとしたり、日本政府が慰安婦事件を無かったことにしようとしたりした事実がある 当時の中級以上の武士は名乗りを上げて一騎討以外の戦う方法を知らないだろ >>35
あんだけ嫌がらせされたらなｗｗｗ
武士＝ヤクザだから
うんこを風上で常時煮詰めて嫌がらせ
感染症にかかった死体を投げ込んで嫌がらせ
侵攻して一緒になる気が完全に失せた >>42
韓国は平和主義だったからだろう
だが、日本が自国を守りたいという意思を強く持っていたため、韓国の軍師は日本に力を貸した >>43
中世はどこもそうやろw
今でも捏造してる国はあるが 空母みたいな巨大な船で兵員を運ばないと、当時のショボい船で人員運んだってたかが知れてる。
台風が無かったとしても勝てるわけない。 >>46
平和主義？
モンゴル軍が侵攻してきて朝鮮は６回ほど大きな戦いをしてるけど？ >>45
うんこの話は学者も蒙古襲来絵詞からの考察で言ってるが
死体の話はなんJの（嘘ばかりの）打線コピペで出た嘘松だろ 竹崎「やぁやぁ我こそは…」
蒙古「ワタシニホンゴワカリマセン(ﾄﾞｰﾝ」 >>47
慰安婦事件を認めない日本政府は歴史を創作していると言わざるを得ない
普通の日本人なら皆そう思う 上陸しなくても、小舟に乗って夜襲を仕掛ける鎌倉時代の武士
基本的に命知らず >>46
お前のとこの国は誇る歴史が一欠片もないよな
中国、ペルシャのイラン、モンゴル、トルコのオスマン
どこも一瞬は輝いてるのに、お前らの国ときたら・・・
ちなみに日本進攻を提言したのは高麗、君ら朝鮮人や >>49
マルコポーロが帰路に乗った船は600人が乗ってたらしい 国家神道に連なる由緒正しき保守派は神風説だ。
武士なんぞ汚い集団の力で勝ったわけがない。
勝ったのは、神道・公家の祈りと帝のご威光で勝ったに過ぎない。
武士はでしゃばるべからず。 史実をベースにして創作された小説なんていくらでもあるだろうに
史書だと信じ込んてしまってる馬鹿な奴が居るなんて知ったら作者も草葉の陰で泣いてるだろう >>54
君はキチガイ朝鮮人のフリしたネトウヨか？
朝鮮人はゴミだがなりすましでアンチ増やそうとするのもゲリ糞やぞ？ >>58
いずれにしても日本を守る知恵を日本人に授けたのは韓国の軍師
その事実から目を背けてものを語るべきではないと思う >>54
下朝鮮の慰安婦は
売り飛ばされた可愛そうな売春婦か
自ら身体売った売春か
ってバレてる
無駄なあがき
当時の朝鮮日報にも
売春目当てで人拐いしてた朝鮮人が
現地警察に逮捕される記事が結構ある >>13
「最新の研究」とついた元寇の鎌倉武士団打線ってやつのことなら嘘ばかりだぞ
ソースなんJだし真偽関係なく鎌倉武士蛮族って流行りのやつでｷｬｯｷｬするために
ありもしないことや真偽の怪しいことを詰め込んだだけだろ
死体投げ込んだだの人質殺したり人質やり返してただのにいたっては言い出しっぺがそれだし 元寇の復讐を行うため、壱岐対馬五島の三島住民は100年に渡って元や高麗を攻め続けた。
1374年の4月には高麗の水軍の本拠地を倭船350隻が襲撃し兵5000を一夜にして滅ぼしたと高麗史には残っている。
高麗史には、倭寇が東西江に集まり、陽川を襲い、漢陽府に至り、慮舎を焼き、人民を掠め、数百里騒然たり、京城大いに震う。
などと言った記述が至る所に残っており、
高麗が滅ぶまでの半世紀で500回以上の襲撃があり内陸部を含む全土が襲撃された事がわかる。
プロットされた地図を見ると分かりやすい。
https://blog-imgs-62.fc2.com/s/h/i/shibayan1954/201307022044319a5.jpg
日本歴史では壱岐や対馬、五島は西の果てなので記録は殆ど残っていないが、その三島だけで元や高麗を滅ぼす勢いだった。
これが日本と大陸の戦闘力の差。 >>29
昔は、神話の神については、年齢を倍にして計算していたんだよ。 >>58
下朝鮮は
4大文明すら起源らしいぞｗｗ
宇宙の起源すら
下朝鮮かもしれないｗｗｗ >>65
その軍師の名は
生い立ちは
どうやって日本へ来た
誰に指導した
本当ならこれらはすべて書かれている
嘘ならこれらは一つでも欠けている
もちろん、全て回答できるものと信じている >>69
なんJ進攻した嫌儲連中の捏造か
あいつら入ってきて一気になんJ廃れたよな
ν速＋も一時嫌儲記者の乗っ取り工作凄かったが、上が止めた >>72
なんでも起源を主張すればいいとは思わないが、例えば日本のお好み焼きやたこ焼きは韓国で生まれたもの
うどんや蕎麦もそうだし、唐辛子は韓国が原産
そうやって逐一考えてみると、日本が自ら生み出した文化というのはかなり少ないということがわかる 承久の乱なんて、後鳥羽上皇が討幕の声を上げた瞬間に、
北条政子が檄文を飛ばして、関東武者達が速攻で京都に出撃。
アッという間に元天皇軍が壊滅して皆殺し。
元天皇の後鳥羽上皇を殺す分けには行かず島流し。
日本のイクサの歴史は電撃奇襲戦ばかりだよ。
義経・信長・秀吉とかも電撃戦・奇襲戦で勝ち進んだ。
ヤーヤーと、名乗り合ったり挨拶してから何て皆無ですよ
講釈師の講談や、琵琶法師の話が歴史じゃ無いんだからｗ
真珠湾攻撃だって
奇襲戦どころか、堂々の電撃戦。
ハルノートが日本に対する宣戦布告文。
日本の返答が真珠湾攻撃と、其の僅か3日後の英国東洋艦隊を壊滅したマレー沖海戦。 >>6
＞元寇合戦絵巻を見ると相手の鎧が軽装すぎるのが原因ではないかと思う。
＞日本側の武者は大鎧だが、相手は服みたいにヒラヒラしているし
その大鎧を着て馬に乗った武者が数人固まって止まらずに長弓で攻め込んだらしい。
元軍の弓は短く大鎧に効かず矢も尽きて海逃げるしかなかった。
海に逃げたら夜襲を掛けられるという始末。
そりゃ、元軍も勝てないわ。 >>75
ごめんなあ
その時代
韓国
なる国家も政府もないんだわ >>73
全てを語るにはこの掲示板では文字数が足りなさすぎるし、時間もかかる
検索すればすぐ出る
自分で調べてみるといい >>70
その頃の朝鮮は元軍の６次進行の後遺症でボロボロだったからな。
おまけに元寇で朝鮮兵士は全滅ぶっこいたから >>39
証明されてないぞ
証明されてるのは台風がきて沈んだ船がたくさんあったことだけ 大将の首取られたら鎌倉武士が戦意落ちるどころか余計気合い入って取り返そうとした論好き >>81
寿限無じゃあるまいし、どれだけ長い名前なんだよｗ 唐津市の名護屋城博物館にある説明書きに「三別抄の抵抗に手を焼いた元は国力を大きく削がれ、後の元寇が失敗する要因の一つとなりました」
みたいなことが書いてあるんだよな
マジ左巻き博物館 >>80
>>4
間違えた。「橋頭堡築けなかったからな」と書こうとして違うとこ押した あのころのモンゴル（元）って、勢いがすごかったよ。
欧州でさえ、震え上がった、ということは、
文書文献はもとより、小説にさえ残っている。 >>87
それは韓国の軍師が授けた作戦に織り込み済み
新しい事実ではない >>77
日本マンセーしてるが
ロバに乗った小柄な日本人が
大陸のでかい朝青龍みたいなのを相手に
大立ち回りーってのは
現実無理。
ゲリラ戦かつ嫌がらせで戦意失った元軍が
悪天候に追い打ちだったのが史実だろう。
元は占領した土地の一族と交わって
分散消えていった地域浸透型だったしな
占領政策自体が。 >>85
戦闘マニアなので同志が死んだら仇討ちで武名を上げる！
とむしろ元気になる
基本的に自分が死ねば家名の誉れなので死んでも平気
というかむしろ死ぬ気で突撃してる >>82
元もズタボロにされてるけどな。
元史や明史にも倭寇の襲撃はこんな感じで記録されてる。
倭寇、元の沿海に寇し、守兵敗走し、民間巷に泣く。
倭寇、山東を襲う。また蘇州、崇明を侵し、民を殺し財を奪い、浜海の地、皆これに患う。
1月 倭寇、山東を襲う。
4月 倭寇、山東より転じて温州、明州を掠め、さらに福建沼海郡潮州、恵州を侵す。 神風なんてねーよ→じゃあ実力で負けたことになるけどええんか？→ただの台風だし！(涙目)
の流れを前見たけど哀れだったわw 一騎打ちでフルボッコされたみたいだけど
よく考えたら朝青龍や白鵬みたいな連中に勝てるわけがない
台風が来なかったら蹂躙されてたろうな 日本軍が小舟に爆薬積んで体当たり自爆攻撃してたから蒙古軍が恐怖したんやがな。 >>100
平均身長は日本以下(モンゴル)
当時も似たようなものだろう 近代史をじっくりやれ
特に大本営のバカと国民のアホを理解して、現政府やIOCが同じような事やってる事に気付けるようになれ >>90
陸続きだったから、馬が使えた
しかし、船で一週間もかけてこなければならなかった日本には、海の上で馬が衰弱化して使えなかった
このことを失敗談として隠したため、弘安の役で主力の江南軍が崩壊するきっかけとなった 俺が読んだのは、鎌倉武士はモンゴルの船に馬の死体投げ込んだり、
船の船首に人質を盾にしてもお構いなしに矢を放ったって聞いたな >>96
ガチの海賊だったからな
対馬、壱岐、松浦・・・
２０，０００人で朝鮮軍が対馬攻め入って
４００人の士族と海賊で追い払ったからな
応永の外寇 1419年 ＞八幡神の化身である白装束の神兵30人が現れて元軍を追い返した
こんなトンデモ本の記述を参考に神風とか言ってたのかよ・・・ >>92
侵攻してきたのはモンゴル人じゃなくて
朝鮮や宋の敗戦国の兵隊な
小僧、もうちょっと勉強してから書き込め >>100
何でそんな鍛えた奴らが全部だと思うのｗ 格闘と戦争は全く別物だしな >>100
その仮定が無意味
何故なら日本はシーズンになったら台風は来るものだからだ そもそも一騎打ちなど存在しないのは当然
日本側の戦法は長弓を射掛けて敵を撹乱したところへ
集団突撃で敵兵を射殺し切り殺すので
そもそも名乗る時間もない
八幡愚童訓ていう噓を信じた明治の学者が馬鹿で
今はそんな学者は１名もいない >>100
素手で殴り合う訳も無く、馬にも乗れないデブは飛び道具の恰好の的なんだが ゴーストオブツシマでは、単騎先陣切った武将は名乗りの途中で火つけられて首落とされてたな >>105
読んだといってもネットでだろ
それなんJの松打線が言い出しっぺの嘘松でネットにしかないぞ >>100
蹂躙というのは>>70みたいなのを言うのだ。
寧波では大内氏と細川氏が戦を起こし寧波の乱として記録に残っている。
外国で日本の大名同士で戦を起こすぐらい傍若無人なのが日本の武士。
それで現地の兵を舐め切った結果が後期倭寇。 「やあやあ我こそは」で一人討ち取られたら二人目以降はやらんだろ。
鎌倉武士はバカじゃないんだかｒた。 >>102
大相撲で日本の力士もモンゴル出身の力士とサイズは変わらないけど
体の強さみたいのが全然違うやん >>116
当時の日本の馬は
ほぼロバ
しかも切れば病気で死んだ動物も
投げ込める 焦土作戦で博多で略奪し尽くした鎌倉武士なんて居なかったんや >>121
だから病死した動物をモンゴル軍の船に投げ込んだってのは
なんJの嘘松打線が言い出しっぺの嘘松 しかしモンゴル勢・元朝というのは、あっという間に廃れた。
どういう欠陥があったのだろう。
騎馬民族は、一時期はとても強い。だとか言ってみた。 >>108
ほほう
元は二回来てるが
二回目は準備万端 兵士もツワモノ >>1
神風が無かったということはモンゴル土人に顎で使われていた朝鮮土人の襲来を
日本人が実力で撃退したということになるがよろしいか？ 国技とやらを蹂躙されて久しいのに、今更鎌倉武者の顕彰しても虚しかろう。 >>121
日本で馬は去勢せずに使ってたからまるで野獣のようだと
宣教師が書き残している。 >>124
そもそもヤクザ強盗のたぐいで伸びたほうが異常だった >>124
騎馬戦闘のノウハウを読まれてしまったからジャマイカ
欧州騎士団は猪突猛進やめたんだと思う 東蝦夷もそれなりだが、九州四国の武士が強かったのは間違いなく記録に残っている >>119
暴風で元が大損害が出たのは確かだが
1回目は司令官か副司令官が戦死してこのまま日本で戦い続けるのは難しいから撤退すると船で対馬海峡を渡ってる途中で暴風発生
2回目、迎撃の準備万端整えてる日本軍に上陸もままならず海上で機をうかがってたら台風の時期になってあぼーん
神風のおかげっていうけど、それ以前に撤退に追い込んでたり上陸できない状態に追い込んでたりしてる >>124
現地と交わって雲散霧消
遺産相続で大企業が分裂して
名前変えて名残がなくなる過程と同じ。 毎日ジンギスカンをモリモリ食ってたような生粋の肉食人種にはやっぱり勝てないよ
鎌倉時代とか仏教で穀物以外は野草や木の実が主食だったし
あれじゃヒョロガリにしかならんと思う 日本は外国船に対して大砲ガンガン撃ったらしいよ
でも届いてなかったらしい、日本の弾 もし、モンゴル軍がしっかり失敗談を研究し、対策を施していたら、
まず平戸島を後方支援基地、その対岸の田平を前線基地として平定し、
ここで軍馬を回復させるとともに、将兵を休養させる
その後、田平から太宰府めがけて侵攻を開始する
全てはチョンが介在したため、失敗談を阻害され、同じ失敗を繰り返してしまう
だから、Kの法則は怖い 日本が使ったウンコ爆弾で元軍が意気消沈したというのが通説だが、主力の鮮人が大喜びで戦争どころではなくなったというのが歴史の真実と言えるのではないだろうか 女も殺したというのは失敗だと思うな。
慰安婦にするべきだったw これね、もし元寇が博多湾でなく
若狭湾に来襲してたら
京都は完全に蹂躙され
日本は終わってただろう
現代人は結婚式で弁髪結ってかも知れない アンゴルモアは応永の外寇
までしっかり描いてほしい モンゴル軍が残虐とかは偏見に基づいた古い説だぞ
そもそも戦争で何万殺した的な話は中国史でもヨーロッパでも幾らでもある
殊更モンゴルだけ残虐を強調するのは昔の漢民族や白人の遊牧騎馬民族への差別偏見で史料が書かれたから
今の我々がそれに引っ張られる必要はない >>138
その女も殺したってのも嘘松じゃね
打線コピペか明らかにそれ真に受けたやつでしか見たことないぞ >>75
> >>72
> なんでも起源を主張すればいいとは思わないが、例えば日本のお好み焼きやたこ焼きは韓国で生まれたもの
> うどんや蕎麦もそうだし、唐辛子は韓国が原産
> そうやって逐一考えてみると、日本が自ら生み出した文化というのはかなり少ないということがわかる
韓国の教育を受けるとこいつみたいなバカになるんだな。
この中で韓国で生まれたものは何一つもない。
例えば唐辛子は韓国原産とかイミフ。
8000年前から中南米にあった。
そして中南米以外に広がったのは僅か500〜600年前。 >>131
その九州人が弱いから九州沿岸を保護するために防人が出てたのは東国
主力の宇都宮氏の軍勢来たら九州人でもびびって戦わずに逃げてる >>123
馬術ではモンゴルや半島の足元にも及ばないだろうね
彼ら生粋の騎馬民族は子供の頃から裸馬を乗りこなすというし
もちろんあぶみもあるし
日本はロバやポニーみたいな小馬だから足が着くしあぶみも無いんだよな モンゴル帝国の衰退理由はヤクザの崩壊と同じで
配下の金などの武将の反乱と
モンゴル王族同士の内部抗争
しょせんヤクザなので仲間割れすればあっという間に弱体化したわけ >>124
良くある後継者争いの末の内部分裂じゃないかな モンゴルの騎兵というのはドイツの戦車師団と同じで
短時間の突破力はあるが補給が追いつかないので
長期の継戦能力はない
ましてや島国に対する海上補給がほぼ陸軍の蒙古軍がまともに運用できたかは怪しい >>124
元は、あっという間に滅んだといほど短命王朝でもないけどな
モンゴルの後継国家は18世紀まで存続してたんだから相当長命な部類だろ >>134
鳥の肉は食べていた。
ガンモドキは雁の肉に模した食べ物。
僧籍に入って肉が食べられなくなった人に食べさせるために考えられた。
逆説的に鳥の肉は食べていたことが分かる。 後の鎌倉幕府崩壊の遠因にもなったと指摘されています。
遠因と言ったらなんでも遠因になる
大いくさは2回だけで、それから50年もたってるけど、遠因？
まあ、遠因といえば遠因かもだけど
権力は大体3代で無力になるんだよ
同じ体制はみんないやになっていくからな >>100
騎馬民族が、馬を人数分連れて来れないんだから、勝ち目何て最初から無かったんですよ。
弓は騎馬戦用の小さいコンポジット半弓で、威力不足を毒矢でカバーしている有様。
日本の、世界唯一と言われて居るコンポジットボウでデッカイ長弓。
下半分が小さくて上半分がバカデカイ異形の、騎馬でも歩兵でも兼用できる長弓。
其の矢尻は、史上最強の玉鋼の切れ味を産み出した鎌倉鍛冶師達が製造。
血管・神経を大きく切断する空飛ぶ出刃包丁の鏑矢まで有ると言う有様。
所詮全滅する運命だったんですね。 >>1
そもそも八幡愚童訓なる妄想の書が
諸悪の根源 >>115
まとめサイトで見たんだが、創作だったんかあ >>134
鎌倉武士たちは堂々と狩りをして獣肉を食ってたらしいぞ >>124
半島から献上させた側室を皇后に立て、
後継者争いに口出しさせて滅びない国はない。 >>145
調べたのか。当時は欧州の馬も小さいんだぞ
サラブレッドと勘違いするな >>134
あと、モンゴル人は羊を食べるのは特別な時だけだぞ。 >>150
元はいくさのし過ぎで結局寿命を縮めた
結局中国人政権ができて追い出された 元寇って言うと、堺屋太一を思い出す
あの時、日本は蒙古に占領されてぐっちゃぐちゃに混血した方が良かったとか言ってた 鎌倉の本軍は間に合ったのか？
近辺の守護の手勢で当たったんじゃなくて？ >>151
>>157
殺生するとか罰当たりだよな
そいつら東国から九州に派遣されて来たけど実はアイヌとかじゃね >>146
ユーラシアのあちこちに国作って、体制が維持できるわけがないよな
それぞれに分割して、それぞれが内乱起こして、勝手に滅んでいった
異民族国家なんて長続きするはずがない
100年もっても大したものだ 北からの元寇もあってアイヌはアイヌでモンゴル軍と戦ってたんだよな そもそもモンゴルじたい凶暴なだけでなんの治世能力もなかった
チンギスの成功は異民族を重臣に取り立てた点が大きい
というか戦闘すらも異民族との混成軍が大半で
内政はモンゴル人には無理で異民族に任せ切りだった
もともとのモンゴル精強部隊が富裕層になって弱体化すれば当然異民族が反乱する
こうして歴史から永遠に消えたわけで
本当に無能だったと言える 阿史那？！
あしな？やっぱり騎馬民族くぅぅう？
🇯🇵👑🐴💨 >>134
肉を食ってるイギリス軍は弱い！
元来、草食民族であった大和民族の皇軍の前に、必ず退却する！
…と、牟田口廉也中将が言ってた。(´・ω・｀) >>40
一方的に朝鮮人を殺すことを戦争とは言わん
アウシュビッツ強制収容所でのナチスとユダヤ人の戦争 とは誰も言わんだろ >>162
世界で1番デカくて強いアラブ馬も、競走馬のサラに較べると見るからに小さいですからね。
まぁ、サラはアラブ馬から交配を重ね続けて、今の堂々たる偉容に辿りついた人間が創り出した馬なんですよね。 >>4
何回か上陸してるんだけど押し返されてるんだよなぁ、どれだけ戦闘民族なんだよな そのイギリス軍がインド編成の重武装歩兵師団だから
ベジタリアンも沢山いたというのが笑いどころか >>124
そもそも草原にあるチンギス・ハーンのモンゴルでさえモンゴル人は少数派で
異民族や外国人を能力によって登用した多民族政権だった
そんな多民族政権が圧倒的多数の漢民族を長期間しはいできるわけない
むしろ100年も治世が継続したのが奇跡的だろう >>169
清王朝とか長続きしたやろ。
ま、厳密に言うと隋や唐でさえ、中国では漢民族の王朝とは言えないという扱いなんですがね >>164
元の崩壊はフビライの死後70年後
崩壊のトリガーになったのは戦争では無くて飢饉と政治的混乱 >>33
昔の文献は世界的にもそんなもんだよ。
勝者が自身を美化する。
政敵の名前も蔑称に変えちゃうし。
倭とか邪馬台国なんか大陸サイドからのディスりによる呼称だし。 >>150
元は約１００年で次の明は漢民族の統治が約３００年続いたけど？ >>162
いわゆる今でいうアラブ種はシルクロードを通じて東アジアにも入って交配してた
バイアリータークとかモンゴル種の血が混じってるからな チャイナ側の記録にないならほぼやってないな。
特殊な行動だからやり続けてたら記録に残るよね。バカにする感じで。
やってたとしても最初期の段階で意味がないことに気付くわな。 モンゴルが強かったのは都市攻撃がうまかったから
原野を駆け巡り、他方から各個撃破しつつ、攻め入って主戦場に集結する
そして懐柔策と虐殺を明確にした。それで敵方を降参させていっただけ
日本みたいに後がないところでは徹底抗戦されて、
しかも機動戦ができないからどん詰まりになって、結局敗退する >>1
まー地の利を生かして普通に勝ってるようだけどな 小学校か中学校では2回に渡って偶然台風シーズンで台風にボコられて負けたって聞いた >>165
それくらい日本人を痛めつけたいやつでないと、勲一等はもらえんのだな。
11人では勲二等がせいぜいだ。 要するに神風吹かせた八幡様に恩賞よこせってトンデモなタカリだろ >>168
罰当たりってどこの仏教徒だよｗ
尺素往来に狩猟でえた鳥獣の肉を食ってた証拠がある
仏教でも親鸞みたいに肉食OKな流派がでるくらいには一般的だったんだろうさ まあよく撃退したよね
負けてたら日本無くなってたからな 300年くらいは続かないと、帝国と呼べるものではないわな
もっとも初めと終わりの30年くらいずつは、体制交代の戦乱期だけど
明や清も、戦国の世を経て統一した >>173
草食動物は肉食動物に一方的に狩られる
ようするにエサの立場でしかないからな >>193
負けるはずないと思うな。補給できないでしょ。
長引けば自滅 そういえば東大の本郷某とかいう学者が、
「元は国交樹立を目的として使節を送ってきたのに、鎌倉幕府があえて非礼な対応を
したので元寇へと事態が発展したのだ」みたいなことを言っていた。
こいつは美味しんぼの山岡なのかと思った 弘安の役なんてチョンが介在しなければ、充分勝利していた
そして、弘安の役は案外置き去り兵以外帰国できている
文永 来襲兵力39,700人 不帰還将兵13,500人 損失率34%（死者率はほぼ同じ）
弘安 来襲兵力60万人 不帰還将兵141,290人 損失率23.5%（死者率は20.5%）
正規戦死者+病死者 4.1万人
鷹島戦死者 7万人 鷹島が16.18平方kmなので、1平方kmに4326人程度の大陸側戦死者が居ることになる
鷹島戦捕虜 3万人
比率的にはおそらく18000人程度の旧南宋人は生かされる >>196
マルコポーロの東方見聞録には、日本人は戦で捕虜を捉えたら焼いて食う食人鬼と書かれてるけどな。 >>47
>今でも捏造してる国はあるが
北朝鮮と下朝鮮かｗ >>特に後者の元寇は、中世日本における唯一の国際戦争であり、
この記者は、「刀伊の入寇」も知らんのか？ >>200
チョンが嫌いな方の黄金の島だったはずなんだけど >>193
でもさ、攻められないんだよ
できるならその前の帝国にも攻められてる
白村江の戦いで負けたのに、奴らは攻めてこれなかった
もっとずっと前の、弥生時代の頃でもだ
昔の稚拙な渡洋能力では日本を落とすことはできなかった
天然の防御線日本海様様 >>182
元の直系国家の北元が滅んだのは、明崩壊の約10年前 >>201
まじかよーすげーｗｗｗ
あんなよええのなら俺もやったるわｗｗｗｗ
何言ってんだかわかんねーから罪悪感皆無だわｗｗｗｗ
とかいっぱい草生やしてるイメージ >>112 というか、意図的な混同
「●一騎討ち（決闘の作法）」と「◎一騎掛け（ ★一騎駆けこそ、 いくさ場の花ではないかね）」
恩賞目当てに名乗ったり、
味方を鼓舞したり、「姉川の一騎駆け」とか戦国時代まで普通にやってる
>>147 そもそも、
「太平記」にもあるが、当時の国際港であった敦賀は、武士で守り固めてた
> 此企兼てより吾朝に聞へしかば、其用意を致せとて、
> 四国・九州の兵は筑紫の博多に馳集り、
> 山陽・山陰の勢は帝都に馳参る。
> 東山道・北陸道の兵は、越前敦賀の津をぞ堅めける。
加えて、当時の操船技術で日本海を東に進んでも帰路（偏西風と海流に逆らう）が超困難
地図も海図も無いし、
海のプロの海賊ですら、遠征しての若狭湾襲撃は困難だし
若狭湾狙いなど、片道切符のアホ作戦だ >>200
大げさであるがまあ欧米人の目から見たら首狩り族ではあったろ
でも九州あたりは明治期まで敵兵や罪人の内臓を食ってたのも事実
薬としてだったり胆力がつくみたいな迷信でなんだけどね >>194
モンゴル帝国は400年続いてる
中国史だけが世界の歴史ではない >>205
白村江の戦いの後に唐軍2000が筑紫に上陸してる >>197
ですよね。たかだか数万～10万程度の兵力で、
無限にわいてくる鎌倉武士を打ち倒すのは不可能
数万では絶対的に足りなまいし、10万以上の大軍だと兵糧が尽きて自滅する
渡洋作戦の大きな縛りなんだよな >>198
典型的無能学者だね
マスコミ有名人だが元寇では素人なのだろう
元寇は博多などの発掘が近年進み、凄まじい激闘で
神風説は嘘だったことが判明してきた
研究トレンドを踏まえない俗説を東大が垂れ流すのは悪質
馬鹿は東大で信じるからね >>207
補給が切れたらただのガラクタ
それでも必死になって戦ったんだろ >>203
諸説あるが日本史の中世は院政期から戦国時代までを指す場合が多いから
院政期前の刀伊の入寇を中世ととらえないとしてもおかしくない >>212
いやモンゴル帝国はすごいよ
1200年ごろから、広義には今まで続いているんだからｗ
元という、北京政府は割と早く潰れたけど、北に逃れて続いていたんでしょ？
滅んでるわけじゃないんだよね だってさ、打ち取った首腰にぶら下げて喜んでるんだぜ？
狂ってるとしか思えんよな 季長「恩賞くれ」１,０００キロ走破熱意半端ない 貴重な絵後世に残してくれたけど 現実は日本が勝った元軍を撃退したというより
現代でいえば北センチネル島みたいな扱いにしたということ
これが事実だからあんまりいい気にならない方がいいよ
北センチネルの土人レベルで恥ずかしいし >>164
結局、徹底した実力主義の宿命でモンゴル帝国もやはり壊れた
「遊牧国家 ゆうぼくこっか ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典」
≫ 実力主義で王位を継承することが多かったため争いが頻発し，いずれも分裂したり，
≫ 短命国家に終わることが多かった。
● 遊牧民の慣習：「領地領民の分割相続」により君主の弱体化や内乱を招く
● 征服した各地の文化に染まる⇒モノを持たない遊牧民の文化が薄れる
● あちこちで叛乱 「四方八方戦争吹っかけて回ったツケね。」
つまり、戦争で広まった後、戦争を止められずに無理な疲弊、各地の叛乱、
さらに王族同士のガチ内戦、など重なってボロボロ弱って分裂 >>210
ヒエモントリやってたのは島津藩だけでは？ この時代のネトウヨも敵兵から逃げ惑っていたのは間違いない。
こいつらが危害を加えるのは、いつの時代も日本人。
外国人からは逃げ回る。 >>220
後に耳とか鼻に変えたでしょ
臨機応変。重いからw >>191
むしろ神風のお陰で勝てたからお前ら武士には恩賞なしな？
という鎌倉政権の策略だ
しかし恩賞をケチったことが災いして命を懸けて戦った武士たちの不満が爆発して鎌倉政権が倒れる原因になる >>222
センチネルは日本人の祖先である珍しいＤ系統なんだよ
君も日本人ならセンチネルを尊敬すべきだよ
ちなみにジャラワ族とオンゲ族がＤらしいね 博多の元寇史料館にあるキモイ坊主の像は日蓮だった
あすこの食堂の昼定食はけっこう美味いんだよ 木造船で来るわけやん
陸から火を付けた矢を放てば船なんてすぐに火災で沈没する…
ってことは無いの？ >>1
どうせマスゴミのことだ
日本に負けて悔しくて、珍説で言い訳しているんだろ
お前たちは負けたんだよ ちょっと良い感じの服着てるから大将かと思ったら、雑魚かよｗｗｗ
こいつは耳で良いわ→耳は二つあるから報酬半分な→くっそー鼻にするかｗ
こんな想像をしたｗ
まーゴブリン狩りの元ネタになった感 >>200
東方見聞録って半ばファンタジーラノベ
全てが嘘ではないにしろ与太話を噂で仕入れたのかなんなのか
日本の記述もファンタジー入って日本人はマジックアイテムでバフしてたり元寇についてもムチャクチャ
あれはあれで歴史の史料としては問題あり
多分情報ソースになった人間はたとえ元にいたとしても
日本や元寇について確かな情報を知る機会があるような立場じゃなさそう 対馬を蹂躙し一騎打ちや鉄砲で思い知らしてやったし
キチガイ島の土人をこれ以上かまってられんって戦略的撤退したんだろうな うんこ投げつけ作戦が一番効いただろうな
黙ってたって疫病で死にまくるだろｗｗ >>222
北センチネル島は外の病気に対する免疫力のなさと
入ったら無差別攻撃されるから近寄れないんだよ
日本はどっちも違う
というか当時でも国内にだって南宋人住んでたくらいには外国と交流してた
南宋が元に征服されず元寇が起きなければその後もそうだっただろう 対馬が攻め落とされたことは、昔も今も隠しておきたいことなのかも知れん >>219
モンゴル人貴族のバーブルが建国した、インドのムガル帝国が滅んだのは約150年前
日本にペリーが来航した頃までチンギス・ハンを祖にするモンゴル国家が有った >>228
ない袖は振れぬわ
古今東西、防衛戦後の滅亡は自然の節理やね >>205
新羅の入寇もあるがな
まあ、海賊の被害だが >>238
思い知らせてやったって
日本は文永の役で対馬が落とされた後も九州で戦ってるし
文永の役後も日本は徹底抗戦の態度を崩さず
元の方はさらに弘安の役で攻め込んでるし
元の方はまた離島落した後は2か月も九州落そうとして粘ったし
弘安の役後も3回目は準備までしてた
対馬落として充分で帰ったとか構ってられんで終わりなんてものじゃない >>179
隋唐は鮮卑系、清は満州系だけど、隋唐はガッツリ漢化したから長続きしたんだろうな
清も髪形以外は漢化したしな
元は色目人漢人関係なく盗用したように見えて、実際は漢民族を蛮子(マンズ)と呼んで見下してもいた >>238
じゃあ何の目的で来たんですかね？
滅茶苦茶費用もかかっただろうに
随分と無駄な事をしますね 結局のところ、日本は侵略を撃退し、モンゴル人と高麗人は海の藻屑となるか、首をはねられて処刑されたかの結末は変わらない >>238
それとてつはうは実際の所どの程度戦況に影響したのか不明
竹崎季長も弓で射殺された武士がいたことや自分も射られて落馬したことは書いてるが
てつはうで死傷した武士については何も書いてないし
鉄片で殺傷力あげてるとはいえ4キロもあるからどの程度正確に遠くに投げられたのかどうか
とかくに落としたら自分も巻き込まれかねないし
念のため、まさかてつはうを銃器だと思ってないよな？ >>244
昔はそれくらいまでしかできなかったんだよ
万単位の大軍率いて渡洋侵攻は無理だったんじゃないかな
せいぜい島荒らしだけ フビライは腐れ儒者あたりに、蓬莱島には不老不死の仙薬があると吹き込まれたのかも知れん 意味不明の夷狄相手にやあやあ我こそはやるほどアホじゃなくてまあ良かった。 現地協力者がいなかったのか最大の敗因なんだろうな
元の戦い方は大体そうだったから ロシア帝国のバルチック艦隊がインド洋シナ海日本海と旅して来て疲弊し戦いにならなかったのと一緒だよ。 >>38
空想はお前んとこの得意技やろ
そもそもその時代に韓国？
笑ってしまう 九州北部対馬壱岐の元寇伝説により
大陸蹂躪すべしと暴れたのが倭寇 アンゴルモアの博多編は対馬編と違って、絶望感がなくていいな。対馬編は
どうやっても勝てんだろみたいな展開だったし、まあ対馬は時間稼ぎみたいなポジだったね >>234
一騎討ちややあやあわれこそわー～と名乗ってる間に攻撃、ってのは
普通に当時の史料がないからそもそも根拠ないじゃんって話になってる
神風は単なる台風ってのは霊的なことを考察に入れない現代の歴史学では当然だし
文永の役は台風シーズンじゃないし台風じゃなくね？ってのも
もう何十年も前から言われてる
どっちも別に珍説じゃないし論理的な考察や根拠の見直しの結果
元寇に限らずそういう見直しでだいぶ変わってる
>>187
文永の役→台風シーズンじゃない
弘安の役→2か月経っても上陸できず台風シーズンになった >>252
フビライはともかく始皇帝は儒家大嫌いなんじゃ？ 秀吉と、旧陸軍だけが、国外は出向き戦争を起こした大馬鹿。 >>250
チンコサックして吹き矢を吹いてくる土人にナパーム弾を撃ち込むくらいの威力だろう >>251
明の時代には、数万人の大船団でアフリカまで遠征した人も居ますぜ わが韓国には国家的英雄と呼べる人物が一人もいない
ノーベル賞受賞者も金大中のみ。科学部門ではゼロだ
なんの努力も貢献もせず、ただ強国の意のまま、時を過ごしてきただけ
なのに我が国の教科書には歴史的に世界に冠たる民族だの、
東アジアの中心的役割だの空しい美辞麗句ばかり
そんなのにかかわらないでもっと本質的学問を追及してはどうなのか
民族の性質としてまったくその素養も持ち合わせていないと、つくづく思い、悩む。
我が国が発展するには、まずこの貧性な民族性から脱却しなければならない
元に降伏した高麗国王・元宗の子の王世子・諶（しん、後の忠烈王）はその地位を保証してもらうために軍船300隻を作り日本侵攻を申し出た。
我が国の英雄とされる李氏成桂大君も明の威と謀略をもって朝鮮国王になった。肩書は高麗知事だ
豊臣軍を打ち払ったとする李舜臣将軍は、講和成立の後に勝手に襲い掛かって勝手に戦死した愚かな卑怯者だ
安重根に対してはなんの敬意もない、ただの殺人犯だ
大韓民国初代大統領李承晩は数々の自国民虐殺事件を起こした後、国を捨てて逃亡した
朝鮮戦争では韓国軍は使い物にならず米国はじめ世界各国の軍隊を受け入れて何とか守ってもらった
一国で最期まで全世界と戦った日本や、隣国のために義勇兵として参戦した中国兵とは雲泥の差だ
ベトナム戦では盛り切ったわが兵が民間人を無差別に殺戮、強姦した
こんな国のどこが世界に冠たる民族なのだろうか
私は韓国の歴史を見るたびに、そっと心の扉を閉じたくなるのだ 夜中に小舟で近づいて火をつけたり、人馬の死体を投げ込んで病気にさせるなど
陰湿な戦いをしてたのは確か。別に悪い事じゃないけど。
鎌倉武士の戦い方って基本的に陰湿だから。 >>234
というか一騎討ちややあやあ我こそは～ってのは
むしろ武士のマヌケ話や劣勢として伝わってたものだから
見直すのは別に日本を落とすことじゃない
むしろいちいち一騎ちでボコられたり
言葉の通じない相手に無意味に名乗ったり
特撮のヒーローみたいに待っててくれるわけもないのに名乗ったり
って古いイメージの方が武士を馬鹿にしてる >>237
ルスティケロというファンタジー作家（伝説もので大儲け）が
マルコポーロという富豪商人に聞いて
適当に創作したファンタジーと
最近言われてますね
たしかに黒海近辺の商人なら誰でも知ってそうな事実と法螺のごった煮で
とても紀行とは呼べない
イタリアでは嘘八百という書名だったそうで本当に多くは法螺だと思われる
それでも貿易商人の貴重な情報も混じってるからそれなりに意義はあったもよう なんか ニンニク臭ぇ
猫食い五毛の蛆虫の書き込みが多いよなぁww
スレから喫猫チンク臭がしてくるぜ 好笑 六波羅や鎌倉からの大軍を待つまでもなく
太宰府すら落とさせなかった現地武士の強さよ >>266
確かも何もそれも確かなソースがない、
というか何を根拠にしてるのかもわからん最近になってネットで突然出てきた話では
元寇と鎌倉武士についてはそういうのも多い 元寇、ベトナム遠征、ジャワ遠征と海戦の伴う侵略はことごとくモンゴルが負けまくってる
弘安の役では日本側の防塁と水軍により上陸すら阻まれ
ベトナム遠征では大量の兵糧船が奇襲で拿捕され、川の底に打たれた杭で艦船が身動き取れなくなり惜敗
ジャワ遠征でもジャワ海軍のほうが優れたジャンク船を保有していたからモンゴル遠征軍は敗北 元寇の戦いを考えるといつも三国志の藤甲兵が思い浮かぶ
もし元軍が本気で殲滅しに来たら藤甲兵の末路と同じく
調子に乗って攻めかかった日本軍はてつはうの火薬で焼き払われていただろう >>49
元軍は騎馬隊が強みだし馬も運ぶとなると小舟じゃ埒が明かんわな >>1
神風は捏造ってさぁ・・・
めちゃめちゃ沈んどるやんけ。
ありゃ勝手にシナが自沈でもしたんか？ この資料は怪しい！って理解できるのになんで慰安婦は… 昭和の歴〇読本拝読～
馬鎧刃物弓....最低２０００万超 一族の期待一身に背負い赴く恩賞ゼロじゃ只勇みになってまう >>277
神風は捏造ってのは台風はあったけど神風とか霊的なことじゃないよってことか、
文永の役は台風シーズンじゃないし台風も吹いてなくね？ってことだろう
弘安の役では台風吹いてるから沈没船はあっておかしくない
それと文永の役でも暴風はあったが台風ではなかった説もある 対馬の佐須裏の銘板には、宗助国以下80余騎に対して元軍忽敦3万と書いてある
捨て石どころか一方的虐殺だった そもそも敵船に夜襲って正面戦ではまともに勝てないからやる作戦だろうが
だから日本側の盛った資料なんか信用出来ない
たぶん日本は殺戮されまくり、頃合いを見て元軍がこれくらいで勘弁してやる的に
軍を引いたのが現実なんだと思うわ >>241
元軍の戦い方見るために対馬はわざと捨てたみたいね 昭和の教科書がウソ
そもそも博多の発掘が進んだのは2000年ぐらい
神風説がただの嘘との学会通説になったのは2010年ぐらい
これ以前に高校を出た人は全員ウソの教科書で学んでいる
実際は博多で凄まじい戦闘を繰り広げ志賀島にも死体の山
そこからモンゴルは海に撤退し海戦でもモンゴルのボロ負け（海から遺物多数）
そのボロ負けの末に台風で沈んだのでした >>283
元史などそっちの史料でもフビライは3回目をやろうとしてたことは書かれてる
日本が殺戮されまくりで抵抗できなかったなら九州落して征服したままにするかさらに進軍してるだろう
優勢なのにがこれくらいで勘弁してやる的に引き上げてそれでもまだ3回目やろうとするって意味不明だろ
それに弘安の役では全軍の引き上げすらできず未帰還者多数だったのは元史でも変わらん まあしかし、対馬が山がちじゃなくて普通に生産力の高い島だったらやばかったな。 >>285
神風ではなく台風で大損害を被ったと教えられているけどね >>210
人間を材料にした薬とその迷信は外国にもあった
ミイラの一部（本物のエジプトのミイラかは眉唾）がそれで売られたりとか >>288
その対馬でさえ、高麗史（チョンの正史）に3名のチョン側武将が死んだと書かれているほど、弘安時は抵抗した >>290
実際には海戦でもモンゴル側がボロ負けしてる
そもそも南宋兵が来る前に帰国しようかと考えるほど
陸でも海でもボロボロに負けていた
このとき帰国しとけば全滅は免れただろう >>268
こういう人って戦略的撤退で元軍が戦線が延びるよう引き込もうとしてるのもわからないんだろう
だから猪突猛進で進め進め特攻じゃーしか考えなくなる
いい例が日露戦争でアホみたく突撃を繰り返した旅順の乃木
奉天で敗退したと見せかけて補給戦が繋がる更に奥地へ
日本軍を引きずりこもうと画策したクロパトキンと天地ほど違うだろ >>285
死体の山はどうなんだろう？
骨が一杯出て来た訳じゃ無いから、単に逃げて報告しなかっただけでは？
外国人に忠誠心なんて無いし、負け戦を馬鹿正直に報告する必要は無い >>278
あれは朝日に押しきられた
大方、裏で女使って大物政治家相手に枕営業やって
「慰安婦の件を認めて謝罪しなければ、この事を記事に書いてやる」なんて恫喝してたんだろうなw まず水際撃退のパーフェクト勝利というのは本当なのかなあ？
文永の役では大宰府の手前まで侵攻されてたと言う向きもあるし。
それならば当然通り道になる博多の町は焦土化。 >>294
司馬遼太郎並にしれっと捏造するなｗ
乃木は砲兵で旅順落とそうとしてたぞ >>286
無知すぎる
半島の亀甲船の技術が後年
日本海軍の戦艦大和の注水区画に採用されたんだが この記事の方が嘘くさいけどな
思い込みだけで根拠も無く今までの通説は嘘だと否定してるのが酷い 平戸で置き去りにされた元兵の頭骨がたくさん出ただろうｗｗ >>297
海戦の死体は海中を掘りでもしないとわからないし沈没戦のような大きい物じゃないと残ってなくてもおかしくない
捕虜の死体は埋葬地を掘りでもすれば骨出てくるかもしれないが
そもそも骨が出てくるかどうかの調査なんて別にしてないだろ
単それに弘安の役では元史によれば帰国した将軍は当初嘘の報告したが
日本で捕虜になってたが脱走して帰ってきた兵士に告発されて
兵士置き去りに逃げ帰ったことが発覚してる まぁ朝鮮人に軍艦造らせたらどうなるか、インドネシア海軍に訊けば教えてくれるよ 弘安時は3か月近く粘っても損耗率が23.5%程度
鷹島棄兵分を除けばたったの6.8%程度
チョンが主隊とならなければ、ここまで抑えられる >>248
そりゃあ命令してるのが「モンゴル族の皇帝」だからな
実際に海を渡って日本に攻めてきたのは、
「制服された漢民族や広東人とかの中国人」を中心にして
奴隷に朝鮮人を従えた船団だから
日本侵攻に使ったのは「使い捨て」にしていいクズって話
日本占領が成功したら御の字って言う 元軍はしょっぱなから総指揮官の1人が戦死してるからな >>305
一騎打ち、やあやあ我こそわー、台風も吹いてない（文永の役）
ってのはもう何十年も前から根拠出して、後世の怪しいものを根拠から除いた結果で
思い込みだけで否定されたものじゃない
>>301
文永の役と違って弘安の役では防塁を建造してるし増員もしてる
あと博多が焼かれたってのも古くはそう言われてたがそれも疑問視されてる >>312
昔からシナチョンは使い捨てにしていいクズだったんだな >>252
征服した朝鮮人に「日本は豊かな国だか武力占領しろ」って執拗に勧められてその気になった、
ってのが史実 >>313
李舜臣とか撤退中に日本軍に追撃かけて無様に死んだカスやろｗ
雑魚は雑魚らしく非武装の船団襲っとけばよかったのになｗ 現行で最もヒドいウリナラファンタジーは、東日本人の誇大妄想。
根性なしの西日本人が外来勢力の侵攻を許したから、東国武士が出張って撃退したとの史観。
いわゆる、東日本＝勇敢な正義の味方 西日本＝卑怯な悪役との水戸黄門史観でフィルターがかかってる。
これが関ヶ原の戦いと並んで、関東東北人による関西九州人への上から目線につながってる。 >>303
そんな話聞いたことないがソースどこだよ >>318
ちゃうわ
徴用工で半島から艦船の技術者を強制的に連れて来たはいいが
肝心の日本の工員クオリティが低いから溶接とかクソだし手抜きだらけだったんだよ
いわゆる今にも繋がる日本のモノづくり～ってやつだ笑 >>267
アレは朝鮮半島にいた日系の豪族から武力支援を要請されたから
ワザワザ朝鮮半島まで行ってきた >>313
ファンタジーw
そもそも論李舜臣って明の将軍だから朝鮮人とは違う >>322
東郷兵八郎がもっとも尊敬して
日本海海戦が始まる直前にお助け下さいと祈った相手だぞ 公文書を偽造する国家だと
アベ政権時代に全世界にアピールしちゃったからね
御蔭で日本の史実全般、二千六百年に及ぶ皇統すら
海外からは胡散臭いと疑惑の目で見られるようになった >>274
騎馬民族がいくら騎馬戦に強くても、
海戦に強い訳が無い
そもそも海を見たことが無い民族が流れついてきただけなのに >>274
陸から出ようとしなければもうちょっと王朝保ったかもしれないね >>316
防塁構築など徹底した備えは、文永の役でそれなりの被害が無いと考えにくいよ。
水際撃退に成功してたら、戦略/戦術ふくめてここまでドラスティックな転換にはならなかったろう。
弘安の役と違って兵力の事前集積もぬかりあったし。 なんにしたって攻めてきたのは確かで勝ったのも確かだろ？ならそれでええやん 幕府軍が韓国軍に勝ったってありえないよな
確かに日本人が捏造した可能性もあるな
こんなの歴史教科書から削除すべきだな
怪しき歴史は学ばせる必要は無い >>337
わざわざ海を渡ってきてボロ負け繰り返した雑魚民族だからなww >>332
高麗や南宋の兵は海を見たことのある兵もいただろう
内陸部の出身だったらそっちでもわからんが >>334
源義経が作ったモンゴル元王朝は源氏システムにより栄え、源氏システムにより小さくなったから関係ない >>313
明と停戦合意して帰国するときに
襲って来た卑怯者が李舜臣
頭に来たので李舜臣を殺してから日本に帰った >>326
いや、それは違うぞ
天安はたった1発であっという間に沈没したけど、大和はなかなか沈没しなかった >>332
いや日本こそ軍船と呼べる軍船なんてなかった
倭寇みたいな海賊風情のレベルの船しかない海軍弱小国だから
小賢しい夜襲で馬の生首を投げ込む程度しかできなかったわけだし
まともに昼間に海戦したらそんな小船はハリネズミに射矢られてた >>339
火矢が当たっても、水兵が水ぶっかけて消火するでしょ
火矢の火なんて大したことないんだし
乗り込んで放火したしても、沈没まで至らせるのはとてもとても至難の業 >>331
そもそも皇統ツギハギ説は森鴎外も言ってるぐらいで昔から常識だよ
公家や上流になれば自分の系図だから詳しくて当然だね
継体天皇は福井の豪族で皇統では無いし
応神のお父さんなんて暗殺でここで一度切れてるし
そもそも欠史８代は無関係な三輪王族だし
神武に至っては存在が空想だよ ジャワ遠征 赤道直下狭い船倉蒸し風呂地獄やったと思う >>330
朝鮮人同士で足を引っ張られた挙句に、
日本軍に惨めに殺された朝鮮民族の英雄wってか
海坊主にでもなってるから祟るなよwってくらいの扱いだw 「当時の大部分の人たちは」「本気で」「神仏に祈ったことで蒙古を追い払えた」「と、信じた」
ということをもっと知らしめるべきだと思う。
現代人はとかく昔の宗教を軽視しがち。ひどい場合は
「どうせキリストは自分が詐欺師だと自覚していたんだろう」とか「ローマ教皇から田舎の司祭まで、本当は神様なんて信じておらず民衆を騙すための方便でしかなかったんだ」とか
現代的感覚から見てしまうと、当時の行動原理を見失ってしまってる 許された江南兵はどうなったんだろう。帰化したのかな？ 仮に日本に上陸成功していたとしてもたったの十万そこらで日本を征服できると思ってるのが甘い
せめて50万の軍勢は必要 歴史捏造の本家は支那華僑の藤原だからな
支那由来よ なんなんだ？
女子供の手に穴開けたのを日蓮のほらだと否定したいだけ？？？
あと、武士は卑怯者だったとか？？？
急にどうしたの？？？ >>72
ビッグバンは朝鮮で起きたんだよ。
だから、宇宙のすべての起源は朝鮮なんだよ。
俺、昔、2ちゃんで教えてもらった ちなみに織田信長の水軍の中核を担った九鬼水軍の
船体を燃えない金属で覆う鉄甲船は亀甲船のパクリな
嘘だと思うなら調べとけ >>351
エタヒニンとして部落民となったり捕虜交換のエサとなった >>347
初代はいるんだよ
初代がいなければ国はない
その初代を神武と呼ぶことにした >>8
どの場所の物資を？
どういう状況で？
誰に聞いたの？ >>352
まじそれな
しかし50万分の軍船作ると国力疲弊し、遠征では兵糧がすぐつきて自滅
大昔では渡洋攻撃は無理
鉄砲や大砲が出来て統制戦術ができてから、ようやくまとも上陸戦ができるようになった >>330
日本人が日本人に殺されたザコに祈るわけないだろ
息を吐くように嘘を吐く惨めなチョン猿w >>341
だから、日本へ攻めてきた船団の兵士は、
モンゴル族はせいぜい指揮官程度で、
主体は元は明の兵士と朝鮮人の連合軍だよ 刀伊の入寇は、平安時代の摂関政治最盛期で、この時代を中世とは呼ばないのが普通。 福岡市にある筥崎宮は三大八幡宮の1つだが拝殿の扁額は
筥崎宮では無くて敵国降伏となっている 半島の艦船技術と航海技術は日本が及ぶ所ではないよ
日本人がまだカヌーかイカダくらいのレベルの時から
日本海を渡り半島から列島にやって来てイチから10まで文化を伝えたこと思い出せ
逆に日本はそこから1000年経っても日本海を渡って半島や大陸に行くのは
賭けだくらいの糞レベルだった >>356
嘘ばかり言うなよチョン猿
生まれの卑しい惨めなやつw また左翼の歴史修正かな？
ウリナラファンタジーに合わせるプロパガンダ工作 露梁海戦は落ちぶれた豊臣軍が逃げるから、包囲殲滅しようと約束やぶりをして攻撃を仕掛けたはよいが、
豊臣軍は全く落ちぶれておらず、本体とは別の護衛部隊が2倍以上のだまし討ち兵力と戦い、
しかもだまし討ちの主たる敵将を多く打ち取って撤退戦も成功させる勝利を得た
シナチョン 撤退する豊臣軍とその護衛部隊の包囲撃滅
豊臣 撤退する豊臣軍とその護衛部隊を撤退させること
任務成功は豊臣側 >>349
こんな悪意のこもったひどい書き込みあまり見たことない
よほど糞な人間なんだってよくわかった >>274
防衛戦も負けてるよ。
元の将軍ドルジバルやボロトテムルは海賊に負けて捕虜になってるからね。 >>368 つまり、八幡愚童訓が正しいというのが、右翼見解か？ >>372
将軍レベルの負けは旧日本軍が人類史上で一番多く負けてるんだが
その件について？ >>371
チョンは熊妖怪であり、人間でないことはチョンの公文書「三国遺事」に書かれている
だから、チョンや朝鮮半島民を人間扱いことは、立派な差別なのであります 露梁海戦
明・朝鮮側資料では勝利を強調しているが、明・朝鮮軍側では、明軍の副将鄧子龍や朝鮮軍の主将李舜臣、
さらに李英男(加里浦僉使)、方徳龍(樂安郡守)、高得蒋(興陽県監)、李彦良といった将官が戦死し、
一時突出した明軍の主将陳?も日本軍の包囲から危うく逃れたとされ、明・朝鮮水軍が退却する日本軍を追撃したり、
あるいは再び順天を封鎖することは適わなかった。
日本軍側に将官クラスの戦死者はおらず、主力の島津軍戦死者数も征韓録では実名を26名あげ、
高麗軍覚でも実名を39名を載せ50余人が戦死したとし、その他の日本軍の戦死者数を加えても損害は100人に満たないと推定されている
ｗ >>198
すまん書き込みミスった
そっちのスレにもあったがフビライが当初友好的だったとか日本侵略の意図がなかったってのはとっくに否定されてるんだよな
973 ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/04(金) 16:32:56.26 ID:oh9d8c0K0 [1回目]
>>964
まあ宮脇氏は既に出ている著書でもそういう説には反論してるしな
特に下の引用文でもう「フビライは当初は日本を攻めるつもりがなかった」とか
「日本の対応の不味さがフビライを怒らせて戦意を抱かせた」ってのは否定されるし
＞フビライ・ハーンの言い分を唯々諾々と受け容れて、モンゴルと通好すれば、モンゴルはたちまちのうちに日本を征服しようとするでしょう。
＞かといって、曖昧にでも断りの返書をすれば、それを口実にやはり攻め込んでくるでしょう。
＞フビライが南宋と日本を攻めたいと言う
＞六月、フビライ・ハーンは入朝してきた高麗の宰相・李蔵用に、「朕は宋と日本を討たんと欲するなり」（前掲井上靖『風濤』）と言い、
＞南宋と日本を攻めるために、米を三千から四千碵ほども載せられるくらいの大きさの戦艦一千艘の建造を命じます。
＞フビライの高麗に対する造船命令は、日本へ使者として行った高麗の潘阜が帰国する前に出されました。
「世界史のなかの蒙古襲来 モンゴルから見た高麗と日本」宮脇淳子 南チョンが国産で潜水艦を作ったことがないほど、
金属軍艦の建造は慣れていない >>168
仏教の肉食禁忌はそんな厳密に守られてたわけじゃなく特に狩りは日本中で行われてたが
農耕と狩猟を別個のもので前者するなら後者しないみたいに考えてるやついるが
むしろ農耕してるなら農作物を守るための借りも必要になるし
特に武士は訓練としても狩りを取り入れてる
東国武士が狩りしてても肉食ってても何の不思議もない
特に鳥とウサギは江戸時代ですら鹿などのの四つ足獣のように
名前を誤魔化すこともせず提供されて庶民でも食べられた（ただし高額だから贅沢品ではある） >>366
三国史記の新羅本紀を読むと、
まず初代王の朴赫居世の治世で倭寇に攻められたけど王の威光を知り去っていったとある。
そして建国を三韓諸国に知らせるために遣わされた使者は倭人の瓢公とある。
さらに新羅の王城となる月城は、瓢公の屋敷を4代目王の昔脱解が謀略で奪ったとある。
その昔脱解は日本のタバナ国という所の生まれだと言う。
ここから分かるのは半島ってのは古代から日本の植民地という事。 >>145
前スレで散々言われてるがモンゴルの蒙古馬だって分類はポニー（体高147cm未満）
それに鎌倉時代の日本には鐙もある
というか古代には既にある
相模川から発見された鎌倉時代の鐙（あぶみ） 春期特別展で公開
http://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/press/pres20110408.html 元寇は、元軍が上陸場所を完全に失敗した
熊本・佐賀の平野部に上陸して占領してれば、
・湾内なので海が穏やかで、嵐でも船が沈むことは無い
・食料生産とかの後方拠点をゲットできて補給を受けながらの長期戦が可能
・元軍が得意な、馬を有効に利用できる
なので、熊本・佐賀の平野部に上陸されてれば、少なくとも九州は元の領土か、元の傀儡政権が樹立してた >>313
あんなただの雑魚を未だに英雄とか言って像とか立ててる土人頭おかしいと思わない？？ww 博多は元寇前から数千人の南宋人が住んでいて博多の町は謝国明という
南宋人が支配しており日本人との仲は非常に良かったから
二万人ほどの捕虜と数千人の南宋人は日本に帰化して博多に住み着いている
太宰府政庁は戦いで犠牲になった博多の未亡人との結婚を奨励した。
奴隷にしたとか大嘘を書くな >>347
神武東征は、空想だとすると不自然な話
初代が攻めて来る話を作るか？
作り話なら大和生まれ大和育ちとか
紀伊の山中とか地元に関する話にするだろ
日向だから話が盛り上がらない
九州から大阪に来る途中、戦いがなく
挨拶やら世話になるやらばかり
大阪での戦いには失敗している
つまり、史実がベースにあるんだろ >>375
将軍レベルの負けならアメリカが一番じゃないか？
マッカーサーを筆頭に序盤は日本に負け続けたが、脅威の生産力でリカバリした。
ただやり直しが効くってだけで、戦の勝敗を数えれば負けの方が多いよ。 >>390
魏志倭人伝との整合性だよ
九州血統の貴人が祖先としないと隋唐の倭国の見解と合わなくなるわけ 結局はモンゴルと講和もしてないし
日本が勝った勝ったというのはネトウヨ史観というやつなのでは >>393
モンゴルはその後全世界的に滅亡したので和議の機会もない
倒産した会社みたいなもの >>393
講和しなかったから倭寇で荒らされまくった雑魚シナチョンｗｗｗ >>393
モンゴルが負けてないなら、あいつら何しにきたん？
十万人以上虐殺され、その後も倭寇に本国をズタボロにされたのに。 集団でも乗り込みゲリラ糞尿攻撃してる時点でな。薙刀使ってないし
でも家来持ちの武士格だけはー なら信憑性は妄想ながらまだある
てかこの研究者も研究者で酷いな。根拠が「そんなのはありえないだろう」のみで否定する >>382
世界初の金属活版印刷を発明したのは半島ですけど
今だにみすぼらしい木製食器や箸を使う日本と違い
韓国は古来から生粋の金属文化 >>388
南宋兵は返されてるぞ
向こうも戦っているんだからな >>396
恫喝でしょう
実際にモンゴル軍が怖くて自分からは大陸や半島に行けなかったわけだし >>199 >>309
弘安の役は江南軍10万いれても14万人程度
元軍が40万人というのは元史の阿剌罕という司令官予定だった人物が率いる予定の兵数としてしか出てこないが
同じ元史でも他の箇所では14万とかになってるし弘安の役では台風後に10万人が置き去りにされたとある
30万以上が船とともに健在なら戦い続けことだってできるし四十万というのは十四万の誤記だろう
>>315
文永の役でも弘安の役で総司令官は戦死してない
文永の役で少弐景資に射落とされて怪我したのは副将の劉復亨で生還してる
弘安の役の阿剌罕は司令官になる予定だったが日本へ行く直前に病死 >>393
だから好き勝手やってやったんだよチョン猿w >>390
空想と言えば、北朝鮮の金日成
空想なら、あのような話を作ってたはず >>391
日本は大将レベルでも戦死してるからな
中将までいれたら枚挙にいとまがない >>396
別に講和しないことは勝利の否定にはならないが
遠征で勝利しても皇帝がまだやる気だったら講和にはならないだろう
フビライは弘安の役もまだ再戦する気で日本にも相変わらず従属を要求してた >>394
元の衰退はもっと後で元寇後は健在
といっても反乱やら他の戦争やらしまくったり負けたりしてたけど
けど日本もフビライもどちらも和議する気なんかなかったんだろう >>313
英雄のストックが少なくて心から同情します。長い歴史で後は安重根だけですよねｗ >>384
じゃ半島から渡来人なんて召集するわけがないだろ
インチキ史に振り回されてんな 神風がなかったのならじゃあ普通に戦って撃退したのか?そっちのがすごくね? >>362
明の建国は元寇よりずっと後
南宋の事だろうけど
>>52
竹崎季長があの有名な切り取った絵の前に言ったのは
味方への「弓箭の道、先をもって賞とす。ただ駆けよ」だけ
敵に名乗ってはない あの絵は一騎打ちの証拠だったのw
どう見ても違うやろ >>383
だからそれって常食の食材でなく
弱った病身の薬事や滋養ということだろ
なんでみんな、特に武士あたりは当たり前に肉食してた印象操作するんだろ >>408
日本人にぶち殺された李舜臣が英雄になるチョン猿の惨めさは笑うしかないよな
チョン猿「どうして李舜臣は死んだニダ？」
日本人「脳筋のチンパンだから軽く返り討ちにして殺したw」 >>413
>前章で中世における庶民の食生活が、相当に厳しいものであったことを指摘したが、
>とくに社会の下層ほど、農業生産以外の狩猟・漁撈に頼る比重が高く、肉食をせざるをえない状況にあったものと思われる。
>鎌倉期の『百錬抄』という歴史書には、嘉禎二年（一二三六）のこととして、武士たちがおおぜい集まり、
「>宍市」と称して京都市中で鹿の肉を食べている、という記事がある。
>摂政であった九条道家は、これを不浄という理由で禁じようとしたと記されているが、
>鎌倉期においても、実際に肉は食べられていた。
>同時期の歌人として有名な藤原定家の日記『明月記』では、安貞元年（一二二七）の部分で、貴族のなかにも鳥や兎や狸などを食べる者もいるが、
>これらは、もともと身分の低い武士のもので、日常の食品ではなく、家柄もよく品のある人は食べないことを強調している。
「日本人はなにを食べてきたか」原田信男 >>243
それ京大教授が（）内を抜いた超解釈なんだよ
（恩賞はきっちり出てる。二月騒動で没収した領地がいっぱいあったから問題なし。）
（恩賞を差配した安達泰盛は武士から好評で「見事」と賞賛された。）
（恩賞差配で求心力を集めた泰盛に、北条家家人が危機感を持った）
（また参戦しなかったので）恩賞が出なかった（関東の小）御家人が不満を持った。
（北条家が関東の小御家人を使い泰盛を暗殺。）
（北条家は多数の御家人の反感を買い）幕府滅亡の遠因となった。 >>387
知ってるか？
日本史では隠されてるが当時、日本最強武将といわれてた加藤清正なんて
韓国軍の策にはまり、自害覚悟するくらいの籠城するしかなかったんだぞ
小西行長が戦線から離脱してまで赴いて救援したから命拾いしたけどな
まずは李舜臣を辱めるよか加藤清正を恥じろよ笑 小学生の時、日教組の左翼教師が日本は時代遅れの刀と槍で一騎打ちを挑んでしこたまやられて
神風が吹いたお陰で助かった、みたいなこと力説していたんだけど
その時この国神様がついているというか、なんか霊的に凄い国なんだなって思った 鎌倉御家人の武士は世界でも珍しい重装弓騎兵。しかも和弓の威力は半端ない。 >>410
九州侍はたぶん当時世界最強だったと思う >>413
それに室町時代だが貴族の一条兼良ですら美味な食物として、兎に加えて猪や鹿や狸など獣肉を上げてるし
庭訓往来でも色んな鳥と兎の他、鹿、豚、豚、狸などの獣肉も出てくる
今ほど食べられたわけではないにしろ弱った病身の薬事や滋養だけじゃない
それが言い訳のひとつにすることはあったにしても >>1の「皇国史観によって」って何なんだろうな？
最近やたら皇国史観と使われてるが。
問題なのは、関東東北人の東日本原理主義。
あくまでも日本史を、東日本人による西日本への勧善懲悪史観で編纂したい勢力。
それゆえ皇室という関西発の権威を国家の象徴とするのが目障りだし、明治維新を黒歴史とする。
東日本人vs西日本人という対立軸を編み出し、東＝縄文系=大家 西＝弥生系＝居候というレトリックでマウントを取りたがる。
一言で言えば幼稚。 >>392
神武は九州人だが、九州血統の貴人ではないよ 日本人が李舜臣ザコいーというなら
加藤清正クッソ雑魚だし武士とか言ってるくせに
自害も特攻もしないで他人に助けられて生き長らえてるわコイツ笑
こうじゃね？？？？ >>417
それ以前に日本に侵略され、中国にも侵略されてた奴隷国家がお前の祖国
韓国
だろ。そもそも韓国軍の策にハマったんじゃなく中国軍が加勢したから日本が劣勢になっただけだろそれ。韓国人死ね >>425
それ以前に日本に侵略され、中国にも侵略されてた奴隷国家がお前の祖国
韓国
だろ。そもそも韓国軍の策にハマったんじゃなく中国軍が加勢したから日本が劣勢になっただけだろそれ。韓国人死ね 元軍元軍、と言ってもほぼ高麗・南宋の降兵
モンゴルのウルスなんざほぼ参陣してない
遊牧民の兵力どんだけいたんだよ >>1
火薬が炸裂して馬の腹から血が出ている絵が
元寇で出て来るんだが、
戦い自体は苦しかったんじゃないの？ >>419
日本側の大弓が約400m
モンゴル側のコンポジットボウが約350m
射程で劣るモンゴル側は接近する必要があるが刀を持つ侍は接近戦最強だった… 「皇国史観」という単語が蔓延するのは大問題。
あくまでも皇室は関西の田舎大名に過ぎず、朝廷は関西の一地方政権との不満が根底にある。
それを国体と人工的に規律した明治期を許せない！明治維新の薩長は逆族だ！との発想。
彼らに日本史を編纂させたら、縄文時代と鎌倉時代、江戸時代の三つしか教科書に載らないだろう。 >>425
そんな韓国ホルホルして、大嫌いな日本に寄生し、大嫌いな日本人になりすまして、火病起こしながら祖国は凄いニダーとか言ってんなら
サッサと
祖国に帰れよ
寄生虫ゴキブリ朝鮮人死ね 弱兵の朝鮮人を率いて当時はバーサーカーのような日本軍に立ち向かった
李舜臣の勇敢さだけは認めてあげようやｗ 一騎打ちなんかするわけないじゃん。
双方まず矢を放ち、矢が尽きたら近付いて槍を用いて叩き合いして、最後に刀剣を交えて戦い首を取る。 >>422
北王子魯山人って
ちょっと頭のイカれた今で言うサブカル系の美食家？
な人が禁忌もクソもなく美食を追求してた
人肉まで食してたかは分からんがな
クジラやイルカで叩かれる時代に虫食いや人食まで追加は流石に日本としてどうだろ >>436
サッサと祖国に帰れよ
寄生虫ゴキブリ朝鮮人
死ね
>>1
>>397
研究者だから、で思考停止することがあるが
この人の専門って歴史景観じゃないか
あんまり関係ないんじゃないか >>439
>>436
サッサと祖国に帰れよ
寄生虫ゴキブリ韓国人
寄生虫ゴキブリ北朝鮮人
死ね
>>430
竹崎季長の描かせた蒙古襲来絵巻の竹崎季長の前でてつはうが飛んでる絵なら、
てつはうは竹崎からは離れた所に落ちてるし馬の傷口には矢が刺さっている
あれはてつはうによる負傷じゃない普通の矢傷
それと竹崎は恩賞もらう前は貧しくて沢山の手勢を率いて来れなかったから
たった五人で参戦して、その五人で先駆けした所があの絵
戦いが苦しかったというか少数で無理して突撃した竹崎季長らが苦しかったって絵
その前に竹崎が出会った菊池武房の隊は赤坂の戦いに参加して勝ってるし、
その後には竹崎を助けるために白石通泰ら百騎が駆け付けて竹崎を助けてる 南北ゴキブリ朝鮮人まとめて死ね
ゴミはゴミ箱へ
ウンコリアンは大便民国へ
北朝鮮人は地上の楽園(笑)へ 常に防戦一方w
一度も日本が攻勢に出た記録はないし
夜中に馬の生首を投げ入れたくらいか？
後は台風に根こそぎ始末してもらってよくそれで勝った気になれるな >>436
何の話をしてるんだよ
誰もそんなこと言ってないが
そもそも上に出した本は一部の好事家だけじゃなく全体の食について考察してる本だ
それとイナゴの佃煮とか蚕の再利用食とか虫食いは食糧事情が厳しかった昔は禁忌でもなく行われてて
今でも外国でも食べてる国はあるし叩かれるようなことでもないが 主体が朝鮮人だから弱いんだよw
あいつら外敵に負けてばかりで他国に攻め込んで勝ったこと有史以来一度もないだろw 関羽は一騎打ちをほとんどしない。
顔良はただの不意打ち 元軍が上陸場所を熊本の八代にしてれば、元は勝ってたな
八代を占領→熊本市付近を占領→佐賀市・久留米あたりを占領・・・
みたいに順に無理なく領土を広げていける
八代や熊本なら、海も穏やかで嵐で船が沈む可能性も低い 創作はあるよ
日蓮宗の坊主に言わせると、題目を唱えると
元寇に向かって火の矢が飛んでいって船を焼いた
なんていう与太が聞けるぞ >>444
蒙古襲来絵詞でも日本は攻勢にも出てるが
防塁作った弘安の役ですら元の高麗人将軍の洪茶丘は敗走までしてるし
台風前から撤退が議論される有様だった Ghost of tsushimaどうなっちゃうの？ >>446
いやー
自分の婆さんですら嫁（おいらのママン）が作った肉料理を食べる際は
「四つ足四つ足」って唱えてから小難しい顔して食べてたからな
言葉悪いが、おまえらほんとに日本人か？部落とかアイヌや在日じゃねーの？
生粋が言ってる事と思えないわ >>448
竹島も日本が憲法9条で手出し出来ない(紛争解決に軍事力を行使しない)のをいい事に、不法占拠してるだけだからな
戦って侵略を阻止した歴史はあっても、基本は周辺国にボコボコにされる惨めな歴史しかない
万年属国でウンコみたいな歴史しかないから、韓国人はウリナラファンタジーで歴史を捏造し、日本に寄生して日本人になりたがるんだよね。マジで糞食い糞民族 >>301
それ筥崎宮の宮司経由の話やね
博多のすぐ西に冷泉江という入り江にがあって
箱崎から祖原百道へ行くには
一旦大宰府方面へかなり南下して入り江を迂回しなければならない。
箱崎宮がほぼ司令部になっていたが、宮司は箱崎宮守護が目的と勘違いしていた。
箱崎の日本軍が百道原に急行したのを筥崎宮宮司は武士が大宰府に逃げたと勘違いし、
絶望した宮司は宮に火を放った。
戦後、焼失の責任は少弐・大友にあるとし再建費を請求し、
「武士が敗北し大宰府に逃げた」と言いふらした。
これが日記や八幡愚童訓に見られる「大宰府撤退」の出所 >>450
無理だよ
元軍には継戦能力が無い
まともな準備もせずに日本に攻め込んでる時点で負けは決まってた 『朝鮮王朝実録』には、三路の戦い（第二次蔚山城の戦い、泗川の戦い、順天の戦い）において、明・朝鮮軍は全ての攻撃で敗退し、これにより、三路に分かれた明・朝鮮軍は溶けるように共に潰え、人心は恟懼（恐々）となり、逃避の準備をしたと記述されている。
露梁海戦（ろりょうかいせん）は、慶長の役における最後の大規模海戦である。慶長3年（1598年）11月18日（和暦/以下同）に無血撤退の双方合意を取り付けた上で撤退しようとした順天城守備の小西行長らに対し、約束を違えて攻撃を加えようとした明・朝鮮水軍と、撤退する船団を援護するために海路出撃した島津軍を中心とした日本軍との間に露梁津で起こった海戦である。
小西行長軍はこの戦いの最中、戦闘に参加することなく巨済島への撤退に成功した。
李舜臣、鄧子龍、李英男、方徳龍、高得蒋、李彦良ら諸将は戦死。
日本側の主だった将は誰も死んでいない。 普通に弓の技術がすごくて相手の大将の目を射抜いて撤退させたと
海外の動画で言っとった 嵐も季節性のもので撤退中に起きたらしいな 世界の歴史愛好家にモンゴルは人気でいろんな動画あるね >>454
帰化しても中身がシナチョンなら
【 汚物 】 だよ
ウンコリアンが日本に帰化しても、中身まで日本人に変わるわけじゃないからね。見た目がいくらそっくりでも、ウンコ(シナチョン)がアンコ(日本人)を名乗った所で汚物でしかないんだよ。
日本に寄生する 【汚物一家】 m9(^Д^) 中国大陸からして見れば日本なんか何の価値もない
特に漢民族からして見れば漢字とその亜流を使ってる根っからの属国に過ぎないし日本に負けることなどない >>460
まあ仮にも歴史上最大級の帝国だからね
国土のほとんどが無人の草原か砂漠だけど >>462
中国が日本の一部だったことはあるけどその逆は歴史上一度もないんだよ
日本をバカにしてるようだけど、その日本に侵略されたとか言ってるバカチョンがシナチョンなわけさ 普通にこの頃の日本軍は弱いわ
強かったら琉球に台湾を支配下に出来てた >>454
上にあるように専門家の考察ですら肉食は行われてたって結論なんだけど
というか四つ足四つ足って唱えてから小難しい顔して「食べてた」なら
ID:6xvQban/0 [25回目]の身内だって食べなかったわけじゃなかろうに
まして現代の話をするなら老人が生まれる前も
牛ですら明治には飲食店で提供されるほどには食べられてたし >>465
帰化しても中身がシナチョンなら
【 汚物 】 だよ
ウンコリアンが日本に帰化しても、中身まで日本人に変わるわけじゃないからね。見た目がいくらそっくりでも、ウンコ(シナチョン)がアンコ(日本人)を名乗った所で汚物でしかないんだよ。
日本に寄生する 【 汚物一家 】 m9(^Д^) >>460
蒙古はロシアやイスラムにまで侵略してユーラシア大陸中で残虐非道なジェノサイドしたから。 日本防衛が強くて攻撃が下手
これは民族性と言うよりは地政学の問題 >>466
先に言ってるが
それは積極的な肉食ではなくて病人の薬事や滋養だろうが
屁理屈ばっかりこねてんなよ id:uQL/geZn0
おまえ
よほど俺を気に入ったんか笑 >>462
元ってモンゴル人の国家で漢民族は支配されたのだよw
価値云々以前にモンゴル人に支配されてたのが漢民族w
因みに清朝も女真族によって作られた王朝で支配されたのは漢民族
頭髪まで辮髪に変えられて支配されてたのだ
あまり威張れんぞw >>472
嫌われてるのに好かれてると勘違いするキチガイストーカーのゴキチョン思考そのまんまじゃん
だから、お前らは嫌われるんだよ
寄生虫ゴキブリ朝鮮人死ね！！！ ネトウヨはよく日教組の偏向した歴史史観とかほざいちゃうけど
実際はネトウヨが持ち上げてたような連中の偏向が偏向しまくってんだよね >>472
日本に寄生してんじゃねーよカス民族
地球のがん細胞 【 中国人 】
日本のゴキブリ 【 朝鮮人 】
ただの粗大ゴミ 【 反日キチ害国人 】 死ね >>468
ネタのつもりかしらんがその側面もあった
まあ、それが結果的に日本人を多く救うことになったのは皮肉なもんだがな
軍司令部は徹底抗戦の本土作戦として上陸してくる米軍のM4戦車に対抗して包丁や鎌を持たせた未亡人や老人や子供で取り囲めば弾切れに追い込めるし履帯は死体を巻き込んで進めなくなるとかやる気全開だったし >>470
そう、地政学。
地理的に見て日本を征服制圧したところで、
得られる資源は大陸の方が多いから。
佐渡金山と石見銀山は確かにあったんだけど、
江戸時代に掘り尽くしたとおり、ほとんど残ってない
そんなとこに中国が攻める必要ないし、
白村江でフルボッコにしたあと、遣唐使をこさせて冊封に入れたんだが、
迎える唐もだんだん飽きてきて、あらかた書籍買い付けしたから菅原道真が停止した
そっからはガラパゴス。
日本から輸入してたものは宋の時代には日本刀に対して宋銭出してたけど、
そのあと源平合戦で逆転して、対外貿易やめた
日明勘合貿易まで時間があく
大陸から攻めてくるメリットは当時はなかった
しかもロヨラらの報告でも戦闘民族なもんで
スペインですら征服するのが割りに合わない
鯨油の必要な蒸気船まで放置されてた >>463
陸地面積最大
海洋面積なら大英帝国最盛期 >>444 >>345
馬だの牛だの死体を投げ入れたって記録こそないんだが
一体何を根拠に馬の首を投げ入れてたと言ってるんだ いやいや
ほんとに鎌倉武士が強かったら
恩賞で揉めないで琉球でも台湾でも分捕りしてたわ
そんな力すらないカス >>331
？？？？？
りっけんみんみん 民主党福山・珍哲郎議員「機密文書が34000件も無断で破棄されてるんですよ」
自民党小野寺防衛大臣「34000件のうち30000件は民主党政権で無断で破棄されてました」＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
民主党福山・珍「…」
国会中継 福山・珍哲郎民主党議員に対し大ブーメランで返す自民のスーパー答弁
http://www.youtube.com/watch?v=-3UxR8IA498 >>481
日本に寄生してんじゃねーよカス民族
地球のがん細胞 【 中国人 】
日本のゴキブリ 【 朝鮮人 】
ただの粗大ゴミ 【 反日キチ害国人 】 死ね！！！ たまにモンゴルに勝った国は日本だけと信じてるアホいるよなｗ >>55
？そうでもないぞ
観察眼や策無しで夜襲は仕掛けない 壱岐対馬で調子こいて楽に攻略に出来ると思ったら予想以上の激しい抵抗にあって意気消沈
毎日こんなはずではとか痛いとか言いながら船に逃げ帰っていたのだろw
この数で上陸して陸地に録な拠点すら作れない時点でもうダメですなw もし世界一のモンゴル軍よか強いなら周辺国や
それどころか半島や大陸に攻め込めるハズだろ？
だから日本なんて今も昔も防衛戦でギリ生き残れるか程度で弱いんだって
そういう認識できないから先の大戦で調子こいてフルボッコなった >>488
日本に寄生してんじゃねーよカス民族
地球のがん細胞 【 中国人 】
日本のゴキブリ 【 朝鮮人 】
ただの粗大ゴミ 【 反日キチ害国人 】 死ね >>487
後は常に夜間でも監視やちょっかいかけしていたろうから
精神攻撃的な側面もあったろうよ >>38
スゲーな
日本が何をしたら神風に合わせて元を来襲させたの？ >>38
いや日本が元を迎え撃った時点では台風来てないし台風シーズンでもないが
弘安の役で台風拭いたのは二か月後 >>492
神風が無かったとすると、中国オンボロ船がそよ風で沈んだってことか >>493
いや弘安の役では台風はあったし、それは普通に台風シーズン
元軍が来た時に吹いたんじゃなくて二か月経ってから吹いた
>>463
他国を征服してるからそれ以外の国土もある
というか元の国土はかつての宋 >>493
沈めるのは困難だろうから
上陸だけは極力阻止し、ジワジワ追い詰めた……こんなとこだろうな >>1
中国在住のライターの本当の目的は、通州であったような中国人による虐殺行為の否定だろ
その中に数珠つなぎの記述がある
>日本人居留民への暴虐行為
>冀東政府保安隊ら中国人の軍隊は日本軍を全滅させると、日本人居留民の家を一軒残らず襲撃し、略奪・暴行・強姦などを行なった[42]。
>居留民は約380人で、その大部は惨殺された[1]。
>7月30日午後通州に急行した天津歩兵隊長及び支那駐屯歩兵第2連隊長の萱島高の証言によれば、飲食店の旭軒では40から17 - 8歳までの女7、8名が強姦後、
>裸体で陰部を露出したまま射殺され、うち4、5名は陰部を銃剣で刺されていた[45][42]。
>日本人男子の死体はほとんどすべてが首に縄をつけて引き回した跡があり、「血潮は壁に散布し、言語に絶したもの」であった[45][42]。
>第2連隊歩兵隊長代理の桂鎮雄の証言によれば、旅館の近水楼では、入り口で女将らしき女性の遺体があり、着物がはがされ、銃剣で突き刺され、また陰部は刃物でえぐられていた[46][42]。
>帳場配膳室での男性の遺体は目玉をくりぬかれ上半身は蜂の巣のように突き刺されていた[46][42]。
>女性遺体は裸体で、局部などに刺突の跡があった[46][42]。カフェの裏で殺害された親子の子は、手の指を揃えて切断されていた[46][42]。
>南城門の商店の男性遺体は、胸腹の骨が露出し、内臓が散乱していた[46][42]。
>当時、同盟通信特派員の安藤利男はこの近水楼に宿泊していたが脱走に成功した[42][4]。
>また支那駐屯歩兵第2連隊小隊長の桜井文雄の証言によれば、守備隊の東門には、数間間隔に居留民男女の惨殺死体が横たわっていた[47][42]。
>鼻に針金を通された子供や、片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された妊婦等の死体が、ゴミばこや壕から続々発見され、ある飲食店では一家全員が首と両手を切断され惨殺されていた[47][42]。
>14、5歳以上の女性はほとんど強姦され殺害され、旭軒では陰部に箒を押し込んであったり、口に土砂をつめてあったり、腹を縦に断ち割った遺体があった[47][42]。
>東門近くの池には、首を縄で縛り、両手を合わせて鉄線を貫き、6人数珠つなぎにして引き回された形跡のある死体もあり、池は血で赤くなっていた[47][42]。 日本って有史以来
一度も対外戦争で勝ったことがない
白村江の昔から秀吉もそうだしな
日清戦争に勝っただぁ？？？あれは清の地方軍閥との小競り合いだわ
それで自分的には悔しいが日露戦争は引き分けというか
戦争継続で日本の負け確定なったのにアメリカの余計な仲介により
日本が命拾いした、これが世界認識だからな >>1
>>東門近くの池には、首を縄で縛り、両手を合わせて鉄線を貫き、6人数珠つなぎにして引き回された形跡のある死体もあり、池は血で赤くなっていた[47][42]。
南京虐殺の記念館に当初展示されたいたのは、この通州で中国人に虐殺された日本人の遺体の写真等だったなんだがな。
中国人の南京向け捏造資料として利用価値があったということは、普段からこの手の手首の穴をあけて数珠繋ぎという行為が、中国人にとっては荒唐無稽でない行為だったという証拠だ。
荒唐無稽であれば信じてもらえないし。
これ完全に歴史戦の一環だよ 単に海上輸送の兵站が間に合わ無かった
戦線が大陸から長過ぎる >>440
ネトウヨがファビョっていますが、
ネトウヨは鎌倉武士の奮戦を認めない国賊です。 >>494
>>496
神風じゃなかったなら、中国のオンボロ船がそよ風で沈んだって事でしょ
最近も中国でマンションが自然倒壊したとかスレがあったよね
【速報】 中国、買ったばかり新築３年のマンションが自然倒壊してしまう 住民ら死亡か 鎌倉武士に妨害されて上陸できずにうろうろしてたら台風が来ちゃったって話
ろくに計画も立てずに侵攻した結果だよ
占領した対馬、壱岐に拠点と補給路を構築してから侵攻するべきだった >>501
サッサと祖国に帰れよ
寄生虫ゴキブリ韓国人
寄生虫ゴキブリ北朝鮮人
死ね！！！ >>498
おまえと同じミンジョクのこの人↓
朴鉄柱（韓国 平成二年一月逝去・六十八歳 、韓日文化研究所 昭和四十二年十月）
「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して日本か
ら仕掛けたものではなかった。平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取
り組んだ。それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き民族であった。最後はハル
・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。
“事態ここに至る。座して死を待つよりは、戦って死すべし”というのが、
開戦時の心境であった。それは日本 の武士道の発露であった。
日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。
それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。
日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、
アジア諸国民の独立をもたらした。
この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。」
「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民
地を持った欧米諸国であった。彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではない
か。戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、というの
はクラウゼヴィッツの戦争論である。日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。
日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ、“聖なる戦争”であった。
ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、こんなものはすぐに回復できたではないか。
二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神社
に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。」
↑勝ったのは日本だよ チョンコ左翼はバカだから、近視眼だから見えないだけで… >>498
ウリナラファンタジーだな
やっぱ
チョン
って脳味噌と遺伝子がおかしいようだね。死ね寄生虫 幕府のペリー無条件降伏もそうなんだが
薩英戦争や長州すら列強に勝てなかった
同時期の韓国はアメリカもフランスの艦隊も撃退したのにな
ほんと格差を感じる >>490
毎日苛まれたのだろうねw
楽に攻略出来ない展開になって混成軍の士気が低下(主に江南軍の漢民族と高麗の朝鮮人)
撤退だろうよ
サッカーとかでも完全負け試合になると投げやりになるからw
昔からああいう民族性なのだろうよw 中国や朝鮮の日本に対する侵略戦争だから、証拠に基づいて徹底的に研究すべき >>507
>>495
日本に寄生してんじゃねーよカス民族
地球のがん細胞 【 中国人 】
日本のゴキブリ 【 朝鮮人 】
ただの粗大ゴミ 【 反日キチ害国人 】 死ね ジャップが強いわけがない
たまたま台風で元軍が勝手に海に沈んだだけ
日本人は元軍の強さに右往左往してただけ
実際、数百年間、日本人ですら認めていた事実なのに、こんなところまで日本スゲーかよｗ >>16
｢敵国撃滅｣の祈祷のおかげだよな
9条とそっくりw >>488
そんな日本の奴隷になった朝鮮人って、
世界中のどの民族よりも劣等な
惨めな下等遺伝子奴隷民族だなw
おっと、日本の奴隷になるずっと前から、
いや朝鮮民族の成立前から、
中国人の奴隷だったかw
日本が下関条約＝馬関条約で、
朝鮮人を中国人の奴隷から解放してやったんだったなあw
それが朝鮮人が歴史上初めて中国人の奴隷民族であるって
いう立場から脱した契機だったねえw >>14
元寇では元の陰に隠れ日本を侵略大虐殺してないフリ
二次大戦では日本の陰に隠れ東アジアを侵略大虐殺してないフリ >>511
だから弘安の役の台風は来てから二か月後だし
文永の役にいたっては吹いてない >>514
日本人は大嫌いな国に住まない、大嫌いな国の民族へはなりすまさない
シナチョンは大嫌いな日本に寄生し、大嫌いな日本人になりすます
支那朝鮮が日本の一部だったことはあるが、その逆は歴史上一度もない
支那朝鮮には日本の工場や会社は沢山あり、そこでシナチョンが奴隷のように働いてるがその逆はほとんどない
これが意味する所よ >>498
残念
降伏して多額の賠償金払って領土まで渡してる時点で清朝は負けですね
秀吉の時の朝鮮も負け続きで狼狽した 国王が都(今のソウル)を捨てて逃げてるのでw
あれもカウント的に負けみたいなもんだろ 戦前の皇国史観の神風にパヨクが乗っかるってのもおもしろいよな >>511
つか仮に日本軍が右往左往してたなら
それなのにさっさと上陸して征服にとりかからず
二か月も遊んでたのか元軍はってことになる
元軍が勝ってたなら上陸して台風の被害も抑えられただろ
>>8
それも別に記録や確かな根拠があるわけじゃない やっぱ鎌倉武士は最強よ
肉食ってたしモラルなんてないし 日清戦争って日本は李鴻章が率いる北洋軍という単なるイチ地方軍閥との戦闘だぞ
最終的に清本国がケツを持って台湾割譲としたに過ぎない >>526
日本に寄生してんじゃねーよカス民族
地球のがん細胞 【 中国人 】
日本のゴキブリ 【 朝鮮人 】
ただの粗大ゴミ 【 反日キチ害国人 】 死ね！！！ 日本が対外戦争でまともに勝ったことなんて一度もない >>503
海路を海賊の巣窟である鑑真ルート選んじゃったのも地味にヤバイ
そんな危険過ぎるルートを通りながらアメリカ軍すら嫌がる難易度ベリーハードな上陸作戦やるんだからそら失敗するとしか 元寇も日本スゴイ！の捏造だったの？
おいおい勘弁してくれよ
超恥ずかしいじゃねえか >>528
哀れな寄生虫害国人だな
死ね
カス一家一族 通称: 日清講和条約、下関条約、馬関条約
第一條
淸國ハ朝鮮國ノ完全無缺ナル獨立自主ノ國タルコトヲ確認ス
因テ右獨立自主ヲ損害スヘキ朝鮮國ヨリ淸國ニ對スル貢獻典禮等ハ將來全ク之ヲ廢止スヘシ
朝鮮人は、日本のおかげで、
朝鮮民族の歴史上初めて、
中国人の奴隷民族という立場から脱したのが
歴史の真実w >>6
なんなんだろうな。
当時の資料では日本側も元側も日本刀が活躍していると記載されているのに「嘘だ嘘だ嘘だ」と必死。 >>530
日本強いがほんとにそうなら追撃できるだろうからな
たぶんなぶられまくって
そのうちに台風来てもういいやで勝手に撤退したが事実だろう >>530
>>534
大嫌いな日本に寄生し、大嫌いな日本人になりすまして生きるとか、恥ずかしくないの？プライドは無いの？
サッサと祖国に帰って死ねよ
地球のがん細胞 【 中国人 】
日本のゴキブリ 【 朝鮮人 】
ただの粗大ゴミ 【 反日キチ害国人 】 まあ日本海海戦みたいなもんじゃね
そもそも計画自体に無理はあったし日本軍が予想外に善戦したのも事実って感じ 清朝には北洋軍以外外国と戦える軍隊ないw
西太后の使える軍隊で他に日本と戦えるまともなのあったの？w 日本が追撃で海上のモンゴル軍を追撃した記述は全くないし
やっり台風なんだろうな >>536
日本海海戦はほぼ一方的な勝利だけどな。 >>539
それだと台風来るまで海上に居た中国朝鮮人が馬鹿だったと言う事じゃん。 >>539
サッサと祖国に帰って死ねよ寄生虫カス一家
お前の親父、母親は寄生虫であり汚物だぞ
死ね！！！ またサヨ学者のねつ造日本史か
「神風」は無かったかもしれんけど「台風」が2度の元寇の決め手になったのは
誰がどう見ても覆しようのない事実だろ
いい加減にしろ うわー日清戦争を日本と清国の全面戦争で勝ったとか言っちゃうわけ
なら日中戦争だったらもっと軽くケリつけれたんでないの？
ほんと対外戦争で一度も勝った事ない童貞が言いそうな事で恥ずかしい >>544
日本に寄生してんじゃねーよカス民族
地球のがん細胞 【 中国人 】
日本のゴキブリ 【 朝鮮人 】
ただの粗大ゴミ 【 反日キチ害国人 】 死ね！！！ >>533
アホのサヨ学者が日本文化全部否定したいだけ
だいたい海戦やってるのに重装甲でやってくるわけないだろ
相手の装甲がうすけりゃ当然刀だって活躍する ウヨ学者「南京大虐殺はなかった！」
サヨ学者「あ やりやがったなこうなったら報復で神風も日本刀も聖徳太子も坂本龍馬も
全部なかったことにしてやるう！」
あいつらこれで壮大な歴史ねつ造大合戦やってる
日本史学科とかあいつらやってるの学問じゃないし学者でもない >>507
武装商戦
ジェネラル・シャーマン号事件
そのあとボコられたよね 日清戦争→地方軍閥との小競り合いで台湾を得た
日露戦争→実質負け国が破綻する前に外交でアメリカに救われた
第一次大戦→火事場泥棒と欧州戦線に何も貢献無いのに常任理事国
第二次大戦→先の一連の事で調子こきすぎて全てを失う 最近、「元寇を問い直す」みたいな記事が多いな。
史実の追求は当然ながら、
外患を追っ払ったのがそんなに不都合なのか、誰に言わされているのか、
日本人として恥じることはないのだろうか まだ手の内が残ってるならなんで賠償金払って領土渡してるの？w
意味不明な虚勢張ってる時点で馬鹿確定ですなw
有史以来一度も外敵に勝ったことない負け続けの惨めな歴史しかない朝鮮人だろうけどw >>549
日本に寄生してんじゃねーよカス民族
地球のがん細胞 【 中国人 】
日本のゴキブリ 【 朝鮮人 】
ただの粗大ゴミ 【 反日キチ害国人 】 死ね！！！ 朝鮮人はなにをやっても駄目
元寇も戦犯は朝鮮人だろう
反撃あうとビビって使い物にならないのだろうよw 海があったから助かっただけで陸続きだったらとっくに支配されてる
日本は今も昔も弱い 史実何か追求してないだろ
この手の歴史新事実は東大あたりの偉い老学者が
「物的証拠は一切ないけど俺がこうなる可能性もあったと考えた」とか
「台風が2回来たけど俺はそれは台風でない可能性もある（いやない）が
なんか無視していいような気がしてきたと思った（意味不明）」
とか言い出して弟子が一斉に「そうだそうだ」と応援団やって
学究的貢献をしたことによる弟子の教授の椅子確保みたいなそんな流れ >>553
ゴミ過ぎる祖国を捨てて次から次へと日本へ寄生しにやってくるゴミが朝鮮人だからな
太平洋戦争でも朝鮮人はすぐアイゴーとと泣き、敵前逃亡で使い物にならなかったのは有名な話 要するにウヨ歴史ねつ造攻勢に対するカウンター政治運動で
主な狙いは弟子の教授や准教授の椅子確保 >>544
蒋介石とかいうアホが首都取られても降伏しなかったのが原因
余計な被害だした蒋介石はこの事を問い詰められて台湾へ追放された >>526
共同して債務を負担するものは債務者なんで >>556
元にも大日本帝国にも二等兵として自国民を使われてる時点でクソみたいな歴史だわなw
その上、調子こきのヘタレ揃いだから使えないときてるw 歴史の新常識とか言って毎回教科書書き換えようとしてるけど、割とすぐにまた元に戻されてるよね
議論はいいけど、何がしたいんだろう 「元寇の時の神風は台風ではなく厳密には温帯低気圧でたいしたことなかった。
温帯低気圧だけど元軍の船舶は大ダメージを受けて帰って逃げかえったが
それはどうでもいい些細なことで神風とは違う（意味不明）」
こんな感じ >>561
サヨ運動（彼らの思う）への貢献と弟子の教授の椅子確保
本当にこれ >>29
要するに皇紀とかいうインチキ暦は本当に捏造だったってことか >>562
ちなみにここで言う「温帯低気圧だった」の証拠も一切なくて
「温帯低気圧であった可能性もあると俺が思った科学とかそんなのは知らん」
とかそんな感じ
もう学問ではないね >>561
新説も、根拠に乏しいからなｗ
こうだったんじゃないか、程度 >>562
つまり負けて逃げ帰る時に嵐に遭遇して踏んだり蹴ったり
ということだろ この手の歴史新事実は物的証拠や証言で裏付けとか一切ないからな
「そうではない」っていう証拠や証言はいくつもあるんだけどそれは全部無視
酷いもんだ
ただ元寇関係はこの手の歴史新事実ではマシな方で
元寇に直接関係ない鎌倉期の東アジアの外交関係や経済状況の掘り起こしを
必死にやっててそこの政治運動に関係ない事実関係は役に立ってる
本当に酷いのは坂本龍馬や聖徳太子関連 あれは酷い >>562
温帯低気圧は温暖前線と寒冷前線を伴うだけで、
風速は台風並みになるぞ
爆弾低気圧って温帯低気圧のことだからな
熱帯低気圧なら台風の風速が弱ったものだけど。
おそらくきみじゃなくて引用元がバカなんだと思うけど >>526
北洋水師?
> 黄海全域の防衛を目的に、1880年代、
イギリスとドイツからの購入艦で「定遠」級以下、
装甲艦2隻、巡洋艦8隻、砲艦12隻という、当時の東アジア最強の艦隊を編成した。
また1881年に天津水師学堂も創設して海軍要員の育成にも着手した。
じゃ、陸戦の旅順攻略戦は? >>571
違うんだよあいつらが言いたいのは
「俺が思うに神風＝台風なので神風＝温帯低気圧ではない（誰もそんなこと言ってない）」
「したがって1回目の元軍を蹴散らしたのは温帯低気圧だから神風ではない」
みたいなふざけた論理 こんな小学生の屁理屈みたいなので神風否定してる
「しかも温帯低気圧ではなかったという証拠は一切ない」
だからね 臍が茶を沸かす >>520
徳川慶喜が大阪城に篭って新政府軍と対峙した時に、
おもっくそ敵前逃亡かましてんだが。 >>516
ベトナム戦争では虐殺、レイプ、慰安婦使用をしてないフリ >>574
それは意味不明だな
やっぱ温帯低気圧と台風の区別ついてないんだな、そいつ
5/26だから台風より温帯爆弾低気圧の可能性はあるけど、
台風より弱くはないし、
神風=台風つうより、
神風=暴風雨だろうにな
なんとかして日本の第二次世界大戦時の神風神話崩したくてぶっ壊れてんだね、その人 >>16
天皇を持ち上げてるように見せかけて武士をこき下ろす
なりすましが得意な○鮮人のいつもの手口 >>566
熊女の子孫がなんか言っとるわ
お前の母ちゃん売○婦 敵の最新兵器てっはうにうんこ弾で打ち勝った歴史上まれにみる奇跡
これが神風神話の元だろ
だが近代ではそのような神話通じるはずもなく
空爆に竹槍では歯はたたなかった 学生の頃教科書で教えられた元寇の認識→暴虐な元軍が九州侵略しようとしたけど、鎌倉武士が必死に抗戦し続けた上に台風と言う神風も味方してなんとか死守した。
今色々と知った上での元寇→元が九州侵略狙って来たから、基地外揃いの鎌倉武士がここぞとばかりに出動してボコって撃退。
止せばいいのにまた来たので、準備満タンの鎌倉武士がありとあらゆる非道手段駆使して大虐殺、逃げようとしてたら台風来て壊滅、生き残りも容赦なく殲滅。
結論、鎌倉武士基地外過ぎ。 >>583
基地外揃いの鎌倉武士やがありとあらゆる非道っても
ネット上のそういうのは大体がなんJソースの嘘だけどな 知ってる？白鵬とかモンゴル人力士は
俺たち元がお前らボコボコにしただろ？言ってマウントとってくるんだって
どの国も捏造というか都合のいいように歴史書くんだな >>526
北洋が最大軍閥なんだが。だから袁世凱がその後権力にぎったりその後も北洋系が権力にぎるわけだが。
あと広東艦隊からも参加してる。 >>584
戦闘って野蛮な方が勝つ
武家諸法度で縛らないといけないくらい野蛮だったのは事実 >>6
馬で高速移動特化だから鎧が軽いものになったんだな。 日中戦争だってあれのおかげで毛沢東は蒋介石に殺されずに住んだ
裏で日本を応援してたなんて話もあるよな 日本史を勉強すればするほど
日本人の野蛮さ、狡猾さを痛感する 元寇もランドパワーとシーバーワーを併せて持つ事は不可能である一例に過ぎない 神風が吹かなかったら日本は危うかったと言ってた昭和のパヨク作家も
鎌倉武士の勇敢さだけは認めてたんだよ。 日本人をおとなしくさせすぎたのが
戦後の学校教育
勉強ばっかりじゃなくてもう少し派手に遊べ >>595
野蛮狡猾はむしろ褒め言葉
ヤマトタケルは野蛮ゆえ抜擢され
狡猾ゆえ敵を討ち取りタケルの名を得た >>599
今でもヒャッハーとレイパーと半グレだらけ
野蛮を推奨したら日本人の若者の大半は犯罪者になっちゃう
そもそも鎌倉武士も所領争い勢力争いで毎年殺し合いしてるという
がちのヤクザだった >>550
日本人じゃないから恥ずかしくないアルニダ！ この新書は読んだ
元の侵攻の理由は異論あるみたいね
でも面白かった
他の著作も文献と実地調査がしっかりしてて興味深いね
佐々のザラ峠はどこかって推測も説得力あった 神風自体は創作だろ
当時から僧侶どもが自己利益を図るため神風強調したって伝があるぐらいだし
台風がなくとも普通に勝ってたのが実際のところ 秀吉の朝鮮出兵は中世に含まれないのか
それとも国際戦争じゃない扱い？ フビライなんてどこにでもケンカするキチガイに理由は無いよ
しいて言うならモンゴル帝国というヤクザは人を殺すしか能がない悪の帝国だった
そして因果は応報してモンゴル滅亡 ウィーンも博多もシルク・ロードから外れてるから僻地の西欧と日本はモンゴルの征服を免れてるだけじゃ～ん 手のひらに穴をあけて針金を通すのは
朝鮮戦争でもやってるから。間違いない事実 元は強いと言っても10万の兵で5万のベトナムへ侵攻してボロ負けしてるからな
所詮平地限定の強さ お城の堀も大砲で意味なくなったように
海で隔てた日本の強みもミサイルでもはや何の意味もない時代
次世代の防衛戦ってどうなんだ 日本書紀や古事記にはじまりほんと天皇はクソだなホントの日本を消しまくり ゴーストオブツシマの志村叔父ほど無能な指揮官はいないよな。
無駄にプライドばかり高いし。 モンゴルに船を作る技術が無くて
朝鮮に船を作らせたら沈んだ 文永の役って、そこら辺にいた、
たった2000騎ぐらいの九州の武士で
ボコボコにしたからな。 日本史と世界史をバラバラにやるやつはどこまでいっても馬鹿だよな 武士団の精強さもあるがなにより当時の海上揚陸の難しさが一番でかい
日本側に非常に有利な条件だった 高度に封建化されてあらゆる階層が武装してる日本にたかだか10万20万程度の兵力で攻めても征服出来るわけがない。 >>621
違う
近くに後方支援基地を設けて、軍馬の回復をしなかったため、歩兵（弓・石弓・槍）だけで戦うしかなかった
元の主力である最強騎兵が使えず、海に不慣れな元軍はもはや対処できず、不利な戦いを強いられ続けた >>593
あの時代の国民党軍側の規律はほぼ山賊だから民衆から嫌われていた
そのため、毛軍は民衆に守られる形で生き延び、日本が降伏した直後からは圧倒的情報力と民衆支援により国民党軍を大陸から追い出した 中国に勝手に身売りする程度の分際で
偉そうにアニメのカラーリングを「赤青黄」の信号機カラーにする
ドコゾの新興宗教やらアホの朝鮮天皇家は言動に矛盾ありまくりの
俺に喧嘩売りまくりだからな。 元軍あの絵巻の通りの装備なら船で遠征からの上陸戦で機動力が活かせる戦いでもない
装備の差をみても勝てるわけないわな >>616
水車すら作れない連中の作った船とか乗るのもすごいな >>627
つうか、
何で🇭🇺ハンガリー語と🇯🇵現代日本語って似てるんだ？
🤔？ それどころか、大河ドラマどころか明治維新そのものが創作 >>359
櫛田神社が日報書いてたんだよ
文永の役の記録が残ってて
蒙古による侵攻・被害は無し、しかし来襲前に武士が町を焼いたことが書いてある
ちな学者さん曰く、八幡愚童訓を書いたとされる宗像神社は
元寇と関係なしに武士と紛争になって神社を焼かれたことがあって武士が大嫌いだった 日本軍は九州在地の御家人と九州に領地のある下向組の御家人が主力で全国総がかりですらない。弘安の役では元軍が殲滅された後に六波羅から後詰の6万騎が周防あたりに進出してきたところだった。坂東で動員かければ10万騎はさらに後詰出来るだろう。戦術以前の問題で動員兵力の差で元側が勝てるわけない。ワンチャンあるのは有力御家人の寝返りぐらい マンダロリアンみたい出回りまわってレアメタル目当ての賞金稼ぎが動くってのは見えたらみえるようなる。幽霊が見えると危ないって例えやな >>139
元軍の若狭湾奇襲作戦か
以前、NHKの歴史番組でやってたな
もし上陸されたら3日で京都へ到達して朝廷を従わせた後に朝廷の命令で幕府や全国を服従させる計画 日本人は無能だけれど、運だけで強大なモンゴルを撃退した
というのと、
日本のサムライは優秀で、戦略的にモンゴルを退けた
どっちがいいか、という問題だな 日本が対外戦争で勝ったことあんの？
白村江の戦いから秀吉の昔から一度も世界史上ではないわけだし
ノモンハンすら勝ちとしてしまうようなネトウヨ史観で語らないでね >>638
江華島条約 朝鮮半島
日清戦争 清
日露戦争 ロシア
第一次世界大戦 ドイツの太平洋と大陸
ここまでは勝ってるけど、なぜしらない？ 日本は一騎打ちや毒矢やてつはうにボコられまくり
そうこうするうちに元軍は戦略的に撤退しその途中で台風にあい大被害を受けた
これが実際の史実だろう >>638
戦うことを選ばず
併合を望んだ国もあるしな >>14
まぁ倭寇って言っても主体が日本人なの前期だけど後半は朝鮮中国人が勝手にやってたんだけどな >>436
> 北王子魯山人って
北大路魯山人
そこくにかえってにほんごをまなぼう！ 松永久秀に追われた足利義輝が蝦夷から大陸に渡ってチンギスハーンになり、その孫が日本に攻めて来たって聞いた >>639-640
あーめんどくさい人達だな上で言っただろ
日清戦争なんて国家間戦争じゃなくて清の地方軍閥との戦闘
それに日露は賠償金が発生してないわけで勝ったとはいえないし
むしろ講和はヘロヘロな日本こそ望んでいてアメリカ？頼り
ロシアは戦争を継続し大反撃する気マンマンだったのだが？ >>14
前期倭寇は単なる海賊
今では水軍と呼ぶことが多い
後期倭寇も単なる海賊
ただし李氏朝鮮や明の中国人
特徴は日本刀、曲刀を使ったこと
日本側も倭寇について困ってるから勘合貿易ができた >>636
幕府や全国の武士がそんな大人しいかな
元寇以前に朝廷と元天皇2人を敵に回して戦い乱後にはそれを流罪にして
赤ん坊とはいえ天皇すら廃立してるほどなのに
元は京ってか九州以外の地理知らないだろうから
そんなにスイスイ進めるほど計画立てられるか疑問だが
たとえできたとしても幕府も武士も容易に従わずに
当時の将軍（皇族）か適当な皇族あたりを擁立して戦うんじゃね もう平成すら終わり令和の時代なんだし日帝史観の呪縛から離れろよ
日本は戦争に弱いから鎖国したわけだし一度も対外戦争で勝った事なんてないからね
第二次大戦の結果が日本クソ弱いこと一番よくわかる >>615
伯父上はヒロインポジだろう
サブヒロインがバーサーカー政子殿 >>611
というか文永の役では5人しかいないんで活躍できるほどの戦力がなかった
それでも先駆けってのは先んじて危険を冒すことだから少数でそれやったのは
困窮してて一発逆転のチャンスに奮起したとしても凄いことだけど
弘安の役ではもうちょっと戦ってる >>568
一騎討ちは名乗りの否定については逆
そもそもの根拠がなかったから疑問視されるようになった >>634
電撃戦で秒で制圧しなきゃ兵站が持たない 日本がたった四杯の敵船に夜も眠れず無条件降伏してた頃に
（実際はそのうち蒸気船は二隻だけだった）
韓国は丙寅洋擾でフランスを辛未洋擾でアメリカ艦隊を撃退してる
サムライがどうのえらそうにしてたのに一度も戦わないで降伏ですか笑
ヘタレと罵倒されてなに言い返せるの？ >>657
その四文字熟語もウリナラファンタジーって奴だろ モンゴルにツリ目遺伝子種付されたのが余程悔しいんだろなぁ >>644
世界三大危険な海の一つだから。冬の日本海
希望峰、南極海と並ぶ
一回目に中国南部の江南水軍の精鋭を使い果たしてたんだな
二回目は新兵やかき集めた兵力の数はいたが練度が低い
遣唐使船も何回も失敗してる
軍船 726〜900艘
千料舟 126[17]〜300艘
バートル（抜都魯）軽疾舟 300艘
汲水小舟 300艘[18]
↓
座礁船 約150艘
（日本側が確認できた数）
対馬1艘、壱岐130艘、小呂島2艘、志賀島2艘、宗像2艘、カラチシマ3艘、アクノ郡7艘および壱岐3艘[19] 大韓帝国が本気なら日本を併呑してたかも知れない
戦闘力が違いすぎる >>653追加
ごめん探すの面倒
少弐影資が実は白粉お歯黒の麻呂メイクだったってのが「意外だなあ～」連呼してたな >>636
日本はもっと南方の国だって
思ってたみたいだよ！
安藤＋アイヌ軍ですら日本と思ってなかった？ >>650
南宋とか金相手にしてて皇帝権が強いとことやってたらそう思うかもね
本体は鎌倉にあったし、京都を攻め落としても政権は関係ないが知らなかったんだろう
中央集権じゃなくて地方分権社会ってこと。
自領を通過するモンゴル軍に対して騎馬武者はほぼ同一の兵力だから。
兵科も同じだし、これまでモンゴルが下してた国って基本的に歩兵の都市国家なんだよな >>660
1回目のの文永の役にはそもそも江南水軍は参加してない
南宋の滅亡と、その前の江南水軍の裏切りは文永の役後
2回目からの初参加 >>641
てつはうの実際の戦闘での影響力は不明
現代の手榴弾と違い大きすぎ重すぎて人の手で正確に遠くまで投げるのは難しいだろうし
矢と違って日本側が描いてなてことからも、戦後大量の南宋人捕虜が助命されているにも関わらず
その後の日本がてつはうを取り入れなかったことからもあまり日本人の印象に残らない程度のものだったんじゃ 【歴史】明智光秀は本能寺に行かなかった？家臣が実行、古文書に [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609687677/758-760
758 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/01/04(月) 17:53:09.98 ID:S3nQBqCS0
そもそも、武士って何なんですかね？
日本史に突然登場して、政権牛耳ってさ。
800年も日本を支配してた人達。
この正体を解明しないと、日本史そのものを読み解けない気がします。
因みに、古代日本の四大階級といえば
760 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/01/04(月) 18:55:32.64 ID:zZjXITVw0
>>758
元々は契丹が連れてきた新羅の兵隊
遼史に出てくる日本国王府が幕府政治の
始まり >>658
戦わず屈服したから不平等条約を押し付けられたヘタレ国のくせに
よくそんなこと言えたもんだな
日本は弱いし戦争で勝ったことないってちゃんと認識しなかったから
歪んだ史観で第二次大戦に入ってしまった
日清戦争は地方軍閥を叩いただけ
日露は実質負け
第一大戦は火事場泥棒
シベリア出兵なんてダウンしてる相手へセコンド立場が殴りかかるような卑怯者行為 >>663
モンゴルは戦う前に使者とかを相手国へ送って詳しく調べてから攻め込む
日本へも文永の役前からそうしてるし実際日本に来た元の使者は一年滞在した人もいる
>>636みたいな攻め方考えて調べようとしたのか京都に連れていくよう要求もしてた
が日本は警戒したのか使者を九州にだけ滞在させてる
だから東日本やさらに北が西日本とどう繋がってるのか把握できなかったのかもな >>665
>また、江南軍について、弘安の役の後にクビライの重臣・劉宣は
「南方の新附の旧軍（江南軍）は、十余年の間に老い病んで逃亡し出征で傷つき、
それまでの精鋭軍は海東の日本で敗北し、（弘安の役の後に）新たに招集された軍兵はみな武芸や戦争に慣れていないものばかり、
これでは敵（日本）を制圧しようとしてもきっと失敗に帰すだろう」[267]と述べており、
弘安の役の江南軍については精鋭軍という元側の認識があり、これを失ったために新たな軍勢で日本征服するのは難しいと述べている。 >>666
蒙古襲来絵詞には「てつはう」あるよ
てつはうは絵巻にしかない
文書だと鉄砲
https://i.imgur.com/lfbOdrr.jpg >>671
「弘安の役の後にクビライの重臣・劉宣は」だから、
精鋭軍を失ったのは弘安の役、親兵は弘安の役後のことだろう
クビライは3回目もやろうとしてたから、
「これでは敵（日本）を制圧しようとしてもきっと失敗に帰すだろう」
というのもそれじゃないか >>672
絵のてつはうとついでに同じ場面の3人の兵士は後年の追加説が強い
絵には描かれてるが詞書には目前で炸裂してるてつはうの記述ないし
もし本当に炸裂してるとしても近くにいる竹崎も馬もが負傷しない程度のものだったんだろう（血は矢傷） 日本がもし優勢で元軍が逃げたならそれ追撃した記述あるのだが
どこにもないんだわ
てつほうや集団戦で一方的に殺戮されてた中で台風で命拾いしたが現実なのでは？ >>653 >>662
URLかタイトル教えて
YouTubeって歴史動画多いが結構間違ってるの多いからああいうのもあまり信じない方が良い
メチャクチャなことをもっともらしく語ってる歴史動画山ほど見た >>674
3人は追加されてることは知ってる
だからそれが追加されたと明示していいるものを選んだ
元軍と竹崎があまりに近すぎるので間を埋めたんだろう
鉄片入れてるならある程度の殺傷力はあっただろうな
>「てつはう」については八幡愚童訓に記述があり、
「日本の大将には少弐入道覚恵が孫･･･
箭合（やあわせ）の為とて小鏑を射たりしに蒙古一度にドッと咲（わら）ふ。
太鼓を叩（たたき）銅鑼を打ち、紙砲鉄砲を放し時を作る･･･」とある。
>宮内庁保有蒙古襲来絵詞前巻2（文永の役）に蒙古軍の炸裂兵器として「てつはう（鉄炮）」が描かれている。
「震天雷（中国語版）」とも呼ばれるもので、長崎県松浦市の鷹島海底遺跡から元寇当時の遺物が引き上げられており、
外部は土器と陶器の中間の質で直径約20センチの球状で、
内部には鉄片や青銅片を火薬や硫黄とともに詰めた、手榴弾に近い兵器であったとされる[5][6][7]。
従来は威嚇的な音響効果を狙ったものとするのが一般的な説であったが、
近年では相応の殺傷能力を期待した武具であったものと考えられている。 >>5
英語字幕のみじゃねーか
こんなのわかんないよ >>681
音楽の世界にも来る予定だったのに中止になったのは残念 >>676
苦戦した場合には「苦労してがんばったんだよ！」と相手を褒める傾向にはあるが。
「それに勝った俺様ツエー」でインパールのあとに牟田口を勘違いさせたのもこれ
同じくノモンハンでの全滅も「俺苦労したんすわww」の可能性もある
素直に史書のみ信じれば、白村江で北九州占拠されて、
開国冊封して太宰府作ってた国であり、
南九州勢、島津含めて源平の昔から宮中護衛してる隼人だからな
攻めるとこが悪かった 暴風雨で生き残った船で幹部連は10万もの兵を島に残して逃げ帰り、残された兵は何とか自力で船を作って逃げようとするも鎌倉武士団に殲滅とか地獄すぎる 太平洋戦争の米軍だって脚色しまくってる
鎌倉幕府が武勲を創作してないはずが無く
でも鎌倉武士が追い払ったのは事実だし アホな俺が元寇で覚えてるのは
神風のおかげでたまたま勝ったということだけ >>58倭に文化を伝えたのは百済、高句麗、新羅、加羅だ。伝えなければ古墳、仏教文化、聖徳太子、飛鳥文化、日本書紀、文字などは生まれなかっただろう。 >>685
追い払ってもいない
ボコって勝手に撤退しただけ >>677
竹崎季長のあの絵は追撃だよ
その前に竹崎が会って挨拶してる菊池隊が先に赤坂で元軍に勝って
竹崎達はその逃げた元軍を追ってた
それと今は文永の役の暴風雨は吹いたとしても撤退中で戦中ではないし
弘安の役の台風は開戦して2か月後だから元軍が優勢だったらさっさと上陸してる >>686
実際、戦前は武士の活躍教えてたんだけど、
戦中に神風と八幡神軍の話になって、
さらに戦後はマジで台風の話しか教えてない
日清日露も「勝ちました！大陸進出です！（侵略」でしかないから。
そうするとそこからなんで勝ったのか、戦争がどれくらい悲惨なのかまったくわからん
日露戦争で勝ちまくりました！
でもアメリカの妨害で賠償金もらえませんでした！
不満のある市民が日比谷公園占拠して交番襲撃しました
で終わっちゃう。
フタマルサンの犠牲とかもう日本に青年がいなくなってたこととか教えないから、
結果的に「中国と戦争だ！」になる
防衛成功一回のみ。日清戦争は中世vs近代化日本軍
だから日中戦争で余裕とばかりに補給線伸びちゃった 高麗の反元勢力の三別抄が抵抗したおかげで日本は助かった
ETV特集の日本と朝鮮半島2000年ではそう説明されていた チンギスハンが馬鹿すぎた。騎馬戦闘できなきゃ勝てるはずはない。
マルコポーロは詐欺 >>692
今ならゴーストオブツシマかな
去年のゲームだけどまだ感想や新たにはじめた人をよくみるし
コロナ過だから日本でも海外でも普段よりゲームしてる人自体多いらしいね >>695
節子、元寇の時のハーンはそれチンギスやない、フビライやないか！ 中国は侵略に興味なかったとか言う人がいるが大間違い
歴代の中国王朝は統一した後にはその余勢をかって周辺に積極的な侵略行為を行っている
その度に手痛い反撃を受けて拡大路線を放棄しているのが殆ど
元寇での日本の勝利はその後の中国王朝による日本侵略を手控えさせる契機となっていて日本の独立に大きな影響を与えている
ただの一事件では済まされない重大な出来事 アニメで元寇の対馬あるから見ろ
ボッコボコのフルボッコされとる 今目の前に博多湾あるけど
これを埋め尽くすほどの敵船が来たとかおっそろしいな >>647
勝ったとは言えないってのは
お前が言ってるだけで
ソ連すら負けたって認識してますね >>700
そりゃ対馬は小さい離島で武士も百人もいないんだから防衛は難しいよ
けどそれで九州での戦況を図るのは無理
というかそのアニメのアンゴルモアの原作も別に
対馬も九州もボコボコにされて～って>>700の主張みたいな内容じゃないってか
まだ博多編の最中なんだからアンゴルモアは>>700の主張の根拠にならないよ >>668
そのヘタレに
「僕たちも日本に編入してくださいニダ」って泣きついた国があるんだぜ >>705
竹崎季長は詞書でも苦戦はしてる
領地を持たない貧しい竹崎は親戚とわずかな手勢だけで参戦して
それで先駆けしたから苦戦するのはまあ当たり前
けどその後に白石通泰という武士が百騎を率いて助けてくれたし
そもそもその前に赤坂で勝った後の逃げる敵を追ってるので
竹崎季長の苦戦と全体の苦戦とは別だけどね >>696
大河ドラマ北条時宗がクソカスだから、
リメイクして欲しいだが
青天を衝けは脚本が面白いからシーンごと面白いのはともかく
近年の大河は戦闘シーンにかける金がなくて結構がっかりだからな
西郷どんとか酷かった
真田丸は幸村が関ヶ原には参加してないから省略しゃーないとしても。
なんか変なポリコレ棒働いてるんだよな ぶったけ令和なんてぶち上げて独裁やろうとしてたのに
そこから逆転できる気配出来上がるのは俺の血筋が大きいべ。
そりゃアホがグーグル関連使って変なメッセージ寄越すわけですよ。 >>696
ゴーストオブツシマ発売時も中国朝鮮系がグダグダ言ってたな。
もうすぐ映画だけど、また発狂するのかな？ >>703
バルチック、黒海、極東艦隊失って、
ヨーロッパ無双のコサック騎兵師団まで失ってまでして
継戦してたら弱ったところにイギリス本国からせめてくるわな
西から東に兵力移動させたら後背をつかれる
双方ギリギリだから停戦したわけで。
ロシア帝国の衰退は日露戦争からだしね
でも触んなくていいよその人 元寇を倒したのは鎌倉武士団だよ、これが史実
元軍は敗走中に暴風雨で壊滅しただけ >>703
それはないです
国際世論のあんまりロシアを増長させんな的な
おいここでやめとけの圧力に屈しただけ
もし継続してたら間違いなく日本は完敗で半島どころか北方領土も全部取られてた
だから賠償金なんて応じるわけないし、実際は日露戦争って負けだよ >>705
文献では苦戦してる
蒙古襲来絵詞だけでなく
無理すんなって言われても抜け駆けしてるくらいで、
もちろん論功行賞用のホラ込みでも。
なんで加筆したのか意味不明なんだけどな、マジで。
竹崎のとこを見た時に切り抜くと敵軍が一度に見えなかっただけなんだろうか
近代の教科書ではその加筆の3人と竹崎しか載ってないし >>694
それはおかしいな
三別抄を倒すために高麗王は元に協力を求めてその結果元寇を招いてる形になってる
で、三別抄は元寇の前に滅び去ってる
そして周知の通り元寇が起こってる
そのテレビ完全に事実誤認だな 元寇の教訓は朝鮮半島が全部制圧された時、日本が侵略される危機が訪れる、という事
それに一番近いのが朝鮮戦争 >>716 徳川幕府を打倒した日本人に、江戸文化を誇る資格はないというようなもんだぞ。 >>717
そういうのを
負けた
っていうんですよ
戦ったことないと分かんない感覚ですよね >>687
古墳 これは日本の方がはやいので日本から
仏教文化 これは新羅経由だな そのあと遣唐使で取りに行ってから鎌倉仏教が生まれて日本化するが
聖徳太子 生まれたのは半島のおかげではない
飛鳥文化 遣隋使。それまでは半島経由で隋にいけた
日本書紀 半島の三国史記より早い。それから半島支配したことになるがいいのか？
文字 ワニは高句麗の人。元中国人だとしても、南韓は関係ない
もう少しなんとかなりませんか？ >>721
それな
日本の独立が保てた要因は大きく分けて二つ
①朝鮮半島に独立国があった
②元寇での勝利
この二点
①は新羅が唐を翻弄して手玉に取って独立を勝ち取った事が重要
白村江の戦いの後に唐が攻めてこなかったのは新羅のおかげと言っていい
元寇は高麗が元に武力で屈服させられて橋頭堡になってしまったことで起こった事件
朝鮮半島の立地は古代から日本の防衛にとってとても重要だと分かるな >>721
核爆弾落として消しときゃよかったね
マッカーサーは偉い >>723
もし負けたとするなら日本じゃなくて
国際世論や列強の圧力に負けたってことだよな >>729
その結果
どこに屈したんですか？(笑) >>721
いやいや、朝鮮半島全域を支配したところで、相手はランドパワーをメインとするしかない
だから、日本が相手のシーパワーよりも勝っている限りは何もできない
何より大切なのは、史実としてチョンと一緒になることは自滅を意味する 日本はロシアにもういいですこれ以上はムリってなって
アメリカに仲介を求めたの忘れた？
逆にロシアが講和や停戦等の仲介を他国に求めたなんて話は聞いたことがないですわ
日本海海戦も奉天も往復ビンタされたくらいの感覚で
さぁこっからが本番たとやる気マンマンでしょ？ 皇国史観にかき消されたいうけど
「戦術では勝てなくて憐れんだ神様が嵐で敵全部片付けてくれたｗｗｗ」を
そんなにもカッコイイと思ってたんやろか >>726
だから併合したんですけどね
朝鮮半島ってよくわからんイキリ方するんで、
唐新羅連合軍で統一したあと、
唐に喧嘩売って冊封されて領土安堵したり、
明が滅びたら大中華滅びた後の中華文明後継者は我が国！とかやって満州八旗軍にフルボッコにされて
三躓九叩頭したり、
さらに日本が開国迫ると清の保護下だからって断って、
日本が開国させると今度は日本と清の両方に内乱から守るように出兵させるし、
基本的に外交方針が一定しない
日本と中国に挟まれた小国が体制維持するのが大変なのはよくわかるんだけど、
基本的にイキって、負けて、手のひら返すの繰り返し
素直に国力分析すればいいのに。
そら板一つできて研究する対象になるわ
わけわからんもん 元寇や日露戦争を本気で勝ったとかおもってるネトウヨ史観が多くてビックリ
ナショナリズム抜きでちゃんと史実を見ろよ >>733
海軍全滅しているのに本気じゃ無かったの？ >>735
朝鮮半島だって別に他人に頭下げて生きたいわけじゃないからな
新羅は事情も有利に働いたとはいえ唐を完全に手玉に取って独立を勝ち取ってるからな
誇りがあるだろう
高麗だって元に対して数年がかりのガチ抵抗をして敗北してる
ヘーコラして併合されたわけじゃない
朝鮮半島の歴史が狂いだしたのはこの元の支配の後
檀君神話とか捏造してありもしない栄光の歴史を作り出してる
その屈辱の歴史をなんとか払しょくしたいともがいてる
征服されるというのがどれだけ心を狂わせるのか分かるな
奴らの複雑な心情はその立地が大きく影響してるのが見て取れる >>734
「武士が戦略戦術面で勝ちました！」ってなると、
日本の軍事力スゲスゲボーになるじゃん
大和魂ここにあり！みたいな
だから対外戦争で勝ったってあんま言えない
陸戦最強でワールシュタット戦役で中世最強のドイツポーランド連合軍をフルボッコにしてんだもん、モンゴル
インドも中東も支配して、千年王都バビロニアまで陥落させてんだから。
あと「日本は神の国」ってことにしてたので、
日露戦争でも戦艦の舳先に白い鳥が止まったので、
あれは靖国の御霊が助けてくれたんだ！とか
坂本龍馬が皇族の夢に出てきた！とかオカルト話がすげえ多いのよ
そら1940年代に加持祈祷でルーズベルト死ね死ねするよね、この国 >>737
日露で日本軍に負けたって認識あるんなら怖くて第二次大戦で攻め込んで来ない
日露で勝ったはともかく、そんな強い相手でもないから舐めて攻め込んで来る >>312
その中国人兵士は、武器の他に大量の農具と種子を持っていた事が判明している。
つまり、日本を侵略した暁にはそいつらを移民させようとしていた訳だ。 >>660
それだけ大陸側が無能だった証明でしかないな。 >>741
第二次大戦でも大勢決まるまで怖くて日本に攻め込まなかったけど？ >>641
二回侵攻して二回とも台風で負けるって
それじゃあまりにも元軍がバカすぎるだろ >>739
本当にこういうことが多いんだよね
> 正史からこぼれ落ちた説話などをかき集め整理したものとして遺事と称したが、
ただ単に『三国史記』を補おうとする位置づけではなく、
「王暦」末尾の中国諸王朝について元を記さずに宋（南宋）で終えて大宋と記し、
紀異篇の最初に檀君を記しているなど、
一然が編纂にあたった当時の元の支配に反対し、民族の自主独立を掲げようとする姿勢も見せている。
信長の野望の姉小路丸出しの南に織田、東に武田、北に上杉、しかも隣国加賀は本願寺とか
すげえところにあるから仕方ないんだろうけど。
ポーランドのほうがフサリア時代あってまし 日露戦争を日本の勝ちとしてるのは日本の教科書だけ
それは覚えておいた方がいいよ
むしろロシアでは日本は緒戦で勝って負けそうなったら
恥も外聞もなく他国に停戦してくれしたをした卑怯者という認識 >>745
結局、「サムライ大した事無い」だと、
「元軍は無能な人間の集まりだったから負けた」事にしかならないんだよな。 >>749
サムライたいしたことないは
幕末のペリー艦隊へ戦わず無条件降伏した時も同じ >>747
あれは元々時代劇風にしてて打刀などの時代に合わない所もあえてやってるらしいし
そもそもストーリーにかなりオリジナル入れてるんで歴史の解釈の変化は影響しないだろう
主人公自体オリキャラだし >>748
戦争の勝敗は戦略目標を達成したか否か。
日露戦争では日本側がその目標を達成したんだから日本の勝ちでしょう。 これは恥ずかしいね、日本は記録をしない民族だからね
ヨーロッパ人は記録しまくりだけどさ
これもそうだけど、日本史って大本営発表がたくさんあるんだろうね
そもそも天皇ですら明治維新のどさくさに紛れて暗殺して天皇でも何でもない大室寅之助を天皇として挿げ替えた国だからな日本って >>743
意味がわからない
軍事的勝利をしたというだけで無能有能というなら、
第二次世界大戦で全世界相手にボロ負けした日本はクソ無能だし、
白村江で唐新羅連合軍に負けたことでも古来から無能ってことになる
その調子で日露戦争でロシアを侮ったからシベリア出兵してみたり、ノモンハンしてみたりしてんだけど、
ノモンハン苦戦説とってもソビエトに勝てた可能性はゼロ
ちゃんと交戦経過みたことある？
あんな平らな平原にいたら長距離砲の鴨にしかなんないよ
損耗率が高すぎて補給輜重以外残ってない
1/3を失うと近代軍隊は機能を失う
大陸より弱くて無能なら半島に行きなよ 日本が朝鮮半島へ攻め入る必要もないし、
帝政ロシアや清が朝鮮半島を占領しようとも何ら問題ない
ただし、帝政ロシアや清が釜山から占領し始め、鴨緑江へ押し出す場合のみ
逆をされると日本へチョン害民が多数流れついてしまう
帝政ロシアや清が朝鮮半島を占領したとしても、反乱やKの法則で対日拠点として整備することはほぼ無理
唯一の例外が帝政ロシアによる半島チョン民の全抹殺だけど、当然清への追い出しになることから、露清戦争が生じてしまう 当時の武士は武士道なんてもんができる前のものだからガチヤンキー集団みたいなもんだぜ >>740
そもそも戦争にオカルトはつきものなんだよ。
日本だけの話じゃない。
日露戦争でまさかの敗北を喫したロシアが
手練れの祈祷僧を集めて、日本へ呪いをかけてた（それが後々、関東大震災で首都壊滅となる。ヘタリアでもネタにしてた程有名な話）し、
WW2だとヒトラーが「それを手にした者は世界の覇者となる」という伝承のある聖遺物ロンギヌスの槍を求めて無理くり持ち去った（後ベルリン空爆によってアメリカが手に入れる）とか、
ソ連がウズベクでティムール大王の墓を発掘し、棺に「我の眠りを妨げる者へ、より凶悪な侵略者を解き放つ」という呪いの言葉があるのを無視して開封したら
間もなくバルバロッサ作戦（ナチスドイツのソ連侵攻）が始まり、その後もソ連側の負けがこんで来たので
ティムールの祟りを恐れて慌てて再埋葬したら、スターリングラードの戦いを切っ掛けに逆転開始
…てな具合。 >>753
それ言うと 太平洋戦争も日本の戦争の大義は
「アジアの独立」 だから
勝ったことに・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>754
一番恥ずかしいのは元ですな
> 『元史』では、文永の役に関する記述は僅かにしか記載がない。
『元史』日本伝によると
「冬十月、元軍は日本に入り、これを破った。
しかし元軍は整わず、また矢が尽きたため、ただ四境を虜掠して帰還した」[188]としている。
また、『元史』左副都元帥・劉復亨伝では
「（劉復亨は）征東左副都元帥に遷り、軍4万、戦船900艘を統率し日本を征す。
倭兵10万と遇い、これを戦い敗った」[10]とのみ記載し、
劉復亨が戦闘で負傷し戦線を離脱していたことには触れていない >>755
日本は防衛戦争には強くて侵略戦争には弱い
長年鎖国をしていたことで生じたロジスティクス能力の欠如が原因 文永の役の時の方が雑な戦い方して苦戦してるな
上陸させてしまって奇襲や突撃で撃退してる
弘安の役の時はガチ防衛体制を備えて一切上陸させずに撃退してる
停泊してる船に対しても執拗な攻撃を繰り返して打撃を与えてる
この後に鎌倉から本隊が進軍中だから元に援軍が来たところで情勢は同じ
完全勝利と言っていい >>755
おいおい、日本側は何もして無いのに元軍は壊滅したんだろ？
此れが無能じゃ無いなら何が無能なんだ？ 本気で日本のサムライごときが強いとか思ってそうで笑う
もっと大昔のスパルタ兵士にすら真っ二つにされそう >>762
侵略弱いと言ってもアメリカ軍以外には負けて無いけどな。 >>758
Ghost of Tsushimaのスタッフも、鎌倉武士の本来の姿だと決まりが悪いからって
それで誉（ほまれ）システムを導入したと言ってた。 まぁ本来なら敗北した元に対して賠償金とか要求したいところだよな
鎌倉幕府はそういうのしなかったけど >>765
薩摩とかの教育って スパルタと
たいして変わらんような・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>740
記紀の神武東征とか見る限り
神様はほんのサポート役で表面上はあくまで人間が戦って勝つってスタイルだから
神様がみんなやってくれましたいうのはなんか違和感があるんよ >>54
韓国人さん、その件で現在でも歴史捏造を続けているのはあなたの祖国ですよ >>769
フビライは3回目やる気だったし要求しても払わなかっただろうけどな みなさーん、ぶふぶは
ID:6xvQban/0は翻訳装置を使ってわざわざバカチョン民度を知らしめているおでん文字思考朝鮮半島熊ですよー
みなさんでかわいがってあげましょう >>759
確かにオカルトはつきものなんだけど。
縁起を担いでうちの本家がよりにもよって平将門の弟の神社で挙兵したりな
結果的に祟りで鎌倉幕府滅ぼして自分は死ぬんだけど。
そういう話を「科学的軍事分析なしに」そっちだけ語り継ぐからダメなんだよ
元寇は鎌倉武士が着上陸戦できちんと準備して勝ったもので、どこがよくてどこが悪いかじゃなくて、
講談みたいな演出を本史に入れちゃうから、
神国に負けなし!とかみんな信じて死んでいく
夜間に大隊規模で夜襲に成功すると「成せばなる」で夜襲だらけ。
逆に昼間襲ってこないから安心してイギリス軍ぐっすり寝てたんだから。
体当たりで戦果あげるとそればっか
挙句に5000人死ねばあそこは占領できるとかいう始末 >>762
いやいや侵略戦争の方が弱い
ペリーにボコられて不平等条約を結ばされ次々とボコられ列強の各国と
同条件を結ばされた学校のクラスカースト的な事実を忘れるな >>760
日米戦争の目標は以下３つ、最大の目標である大陸権益の確保は失敗してるが
残り２つはなぜか達成している。。
・大陸権益の確保
・ABCD包囲網の打破
・米国という脅威の排除 >>765
実際に強いからな。
応永の外寇なんて朝鮮兵18000人対サムライ600人でサムライ無双圧勝だったからな。
ゲームでも元寇より、こっちの方が面白いのに。 普通に武士団が強くて上陸うまくいかず洋上に待機するしかなかっただけだな みんな、博多港から壱岐、対馬に行く船に乗ったことある？現代の船でもかなり揺れるくらい対馬海峡の波は荒い
元寇の時の船なんてもっとさらに酔うだろうし、況してや高麗人やモンゴル人なんて船に乗ったことある人なんてそういないだろうから本土に着いた時はかなりヘロヘロだったんじゃないか？ >>773
まぁ来るなら来いや！モンゴル人の血祭だぜーで良いと思うけどな
そもそもハイドゥの乱でフビライそれどころじゃないから日本の要求を無下にできない状態だったし
元寇の失敗で起こった反乱でもあるから元に対して大きな影響を与えてる
日本にそこまでの国際感覚は無かったろうけどね >>771
神武東征でも熊野の八咫烏が道案内しました、とか
平気で出てくるし、
熊襲征伐やめとけ。朝鮮にしとけって言われて言うこと聞かなかったら大将が死んだり、
もうそんなんばっかではあるんだけど、
後者のオカルトが先行するからダメなんだよな
なんの努力もせんで、祈ってただけで東大うかるかよ
オリンピックでも「皆さんの応援のおかげです！日の丸が目に入ったので頑張れました！」だろ？
科学立国じゃないよ 文永は明らかに威力偵察。目的は裏切り者の宗資国の始末と本格侵攻前の松浦水軍の排除で目的は達成している
博多湾に上陸したのは恐らく降伏勧告の為。総大将の少弐景資はこれを受け入れる振りして騙し討ち
しかし返り討ちにされ水城へ敗走。元軍は元々の目的は達成してたこともあり撤退した 明治の資料も嘘っぽいもんな
イスラムが絡んでるって話だから、偶像淘汰を一番うまくやってテク持ってるのが日本だと見てるけど、この辺も昔撮影所あったって文化遺産で残ってるし 洋弓は左、和弓は右に矢をつがえる
ところが朝鮮映画見ると滅茶滅茶。ケンチャナヨー民族w 宣材でみるのが裏日本の福井あたりのプロデュースのセットが拡散されてるだろ
ほんとは４７ロー人みたいな世界観なんだろもののけ姫やらな >>760
実際に戦後は負けたけど目的達成した日本の方が、買ったけど植民地防衛の目的失敗した欧州より豊かに成ったけどな。
あそこで戦争していなかったら、未だに世界は欧州の植民地ブロック経済だった訳で、戦後の貿易による経済発展も無かっただろうな。 鎖国したのが日本が弱小なった原因それで欧米に遅れを取った
現在も同じでガラケーとかファックスとか日本のモノづくりをマンセーしてっから
世界から遅れに遅れるんだよ日本をダメにするネトウヨ思考のクソ野郎多すぎ >>789
まあそうだけど・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>180
王朝の滅亡はたいてい飢饉、疫病の流行、蝗害がきっかけになっている。 >>793
まさに今の習近平帝国だな。
もうすぐ滅亡だろうな。 >>774
は？何を言ってるの
むしろ識者階層だけどな
レスに書き込みで使う単語ひとつからして違うだろ >>791
遅れても未だに世界一の対外資産国。
どんだけ日本凄いんだ？ >>29
年齢の数え方が違ってたとか、途中で影武者に入れ替わってたとか。 >>794
∧∧ 習さんは法則知ってるんじゃ？
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 朝鮮人って何であんなに弱いの？
歴史上勝ったことあるのかな
アフリカの海賊にも普通に負けそう 一騎打ちとか三国志演技の世界で実際にあったとは思えないな。船の漕ぎ手を射る義経みたいな何でもありの殺し合いが戦争だ。昔の学生のケンカのタイマンじゃないんだから >>1
残虐行為自体は他国への蒙古軍の襲来の記録からも散見されてるものだろ >>800
首が手柄になってた時期には
槍をつけた人が優先で
その人が負けたら次の番みたいな
ローカルルールはあったみたいよ 武士道も存在せん時代の侍が一騎打ちなんかするわけねえ
一騎打ち自体が江戸時代以降の作り話 元軍は九州の御家人相手に苦戦して博多の占領どころかまともな橋頭堡も確保できていない。そもそも徒歩兵も含めれば40～50万人の戦力は動員できる日本に十数万人で地の利がない渡洋侵攻しても勝てない。前に若狭湾に上陸して京都の侵攻ラインの話があったが六波羅と西国の兵が遅滞してる間に東国から十数万騎が押し寄せて殲滅されるのがオチ。戦略とか戦術以前の問題として元軍の兵力少な過ぎ。全てが軍事動員に特化してる封建制度舐め過ぎ >>797
最初から１年が365日と分かっていた訳じゃ無い。
昔は１年が何日か分かって無かったから、１年が250日だったり、400日だったりした。
色々、試行錯誤の結果、如何も１年は365日だと分かり始めたのは紀元後。
その年に１年を何日で計算していたかは記録が無いので分からない。
だから、古代史の話は日本以外でも"推定何千年前"と推定の文字が入る。
ちなみに現在のグレゴリオ暦の制定は結構新しく1587年。 >>754
最古の歴史書や文献が6～700百年前までしか遡れない国が隣のほうにあるそうですよ
対して日本は中国文献とも一致する内容の文献が1000以上前の単位で存在しますね？ >>798
まぁ、ヤバいとは思っていそうだな。
だから国内締め付けを強化している。
もうすぐ習近平版文化大革命で１億人粛清だろうな。 >>795
確かに使う単語ひとつからして違うな
悪い意味での話だけどw
262 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/22 00:15:19 ID:6xvQban/0
>>250
チンコサックして吹き矢を吹いてくる土人にナパーム弾を撃ち込むくらいの威力だろう >>799
李朝末期の丙寅洋擾事件でフランスに勝ってる。これで大院君の権威が上がって孤立主義に走っちゃった。慣れないことするもんじゃないね。 露清戦争が生じた場合
ロシア側 フランス
清側 ドイツ
中立 アメリカ、日本、イギリス
となり面白い状況となる
さらに開国するしかなくなり、西太后は権力を握る間もなく暗殺 >>799
頭が悪いから弱いんだよ。
今現在の文在寅や金正恩を見てみれば分かるじゃん。
日本人がアレヤレコレヤレ指示した場合だけ、社会がマトモに運営出来る。
朝鮮人自身にヤラせると全てダメ。 こないだまで腹切り族って認識をされてたんだし
少しは外交の使者のクビ切った土人の振る舞いを反省しろよ
そういえば真珠湾も卑怯な不意打ちだったしな
ハクソー・リッジっていうアメリカ映画を見たけど
アメリカの方が人道的で博愛的だったわ
日本人こそ卑怯な土人 >>784
その結果強固な防御陣地作られて酷い目に会わされてるんですが? >>791
未だに鎖国してたなんて間違った歴史教え込まれてる人いるのか
制限貿易は鎖国と明らかに違うだろ
ってかまだ教科書とかでは鎖国してたとかなってるのかな >>814
その日本人がアジアで最も高潔と評価されているからな。
他はもっと土人。 >>814
今もシナ人さまのクソが宝物である朝鮮半島ひともどき（朝鮮半島熊）の言い分はそれだけか？ >>820
日本がパールハーバーみたいに卑怯な事したから
アメリカ市民の若者がみんな志願兵なって
志願しない奴は国賊みたいな雰囲気なった
誰も本当は戦いたくないのに仕掛けたのは日本 外交の使者を斬らなきゃ戦争なんて起きなかった
第二次大戦もそうだが日本から仕掛けてんだから言い訳なんて出来ないわ >>823
少し本を読め。壱岐対馬が虐殺されてからの話だろ ゴーストオブチョウセンでも作ってあいつ等黙らせろよ 人間 ネグロイド、カポイド、ネグリロ、コンゴイド、オーストラロイド、モンゴロイド（熊亜種と判明した朝鮮半島ひともどきを除く）、コーカソイド
ーーー越えられない壁ーーー
熊 ジャイアントパンダ亜科、メガネグマ亜科、クマ亜科、くまもん亜科
ーーー越えられない壁ーーー
熊亜種 朝鮮半島ひともどき（朝鮮半島熊） モンゴルは属国と降伏兵が主力で士気も低く条件的にも日本有利なんだから勝てて当たり前
なわけもなく当時の人間の最善の努力も踏まえた勝ちなんだから神風頼りの勝利扱いは確かにおかしいわな >>823
パールハーバーより前にアメリカが義勇兵を装って日中戦争にフライングタイガーを送り込んでんだよなぁ
あれが偽装で大統領命令だったのは戦後に元フライングタイガーの兵士達が勲章と年金を求めて訴訟を起こし、ルーズベルトの指令書まで見付かった事で判明したしな
何ならパールハーバー前にフライングタイガーへの日本への爆撃命令まで有ったが補給の関係から中止になった事まで判明してるからな
そして義勇兵を装えば宣戦布告してなくても良いという先例は見事に中国に学習されて朝鮮戦争で使われてるというね…… >>732
東アジアで海軍力で台頭しようとした日本や旧ソ連はアメリカに潰されたが、次は中国か？
アングロサクソンにはスペイン、オランダ、フランス、イタリア、ドイツ、日本、ロシア皆敗れた
中国共産党も同じ目に遭うだろう >>738
ロシアは欧州正面のソウビも訓練も優秀な部隊をシベリア鉄道で送り、これから反攻、というところでポーツマスで講和が成立
ウィッテのロシア国内で共産主義や民族主義の不穏な動きがあり、この辺で戦争を辞めた方が賢明だ、の判断があった 朝鮮半島対外国 戦争
衛氏朝鮮 箕子朝鮮 箕子朝鮮の負け（制圧）
漢（武帝） 衛氏朝鮮 衛氏朝鮮の負け（制圧）
高句麗 三韓 三韓の負け
唐 百済・高句麗 百済・高句麗の負け（制圧）
元 高麗 高麗の負け（制圧）
女真族 高麗 高麗の負け（制圧）
秀吉 李氏朝鮮 李氏朝鮮の負け
清 李氏朝鮮 李氏朝鮮の負け（制圧）
日本 朝鮮反乱団 朝鮮反乱団の負け
アメリカ 北鮮 北鮮の負け
ベトナム 南鮮 南鮮の負け
これが事実 >>835
∧ ∧ 恐ろしい歴史だ
（=゜ｏ゜）
.(∩∩) 高句麗は漢や新、魏、倭、隋を撃退してる強国
とくに新は国を揺るがす打撃を受けて、隋に至ってはそれが原因で滅亡してる
下手な中国王朝よりも長く続いている大国と言える
そして新羅は倭を退け、高句麗、百済を唐を利用してまんまと併合した上に、その唐を翻弄して手玉に取って独立を見事に勝ち取ってる
日本にとっては新羅の独立が日本への唐の侵略を食い止める要因となって助かっている
バカにしたもんじゃない >>837
そんな凄い国だったのになんで現代ではあんななの？ >>834
追加軍を派遣したはいいけど、日本海海戦の結果で周辺国や占領統治している地域で反乱や独立機運が高まり、急きょ呼び戻して治安維持活動に投入
さらに同盟を結んでいたフランスがドイツと紛争状態に入り、兵力を極東へ投入できなくなった
一番痛かったのは、奉天会戦と日本海海戦で圧倒的兵力を持つロシアが負けたと言う事実の伝搬による士気の激減 >>837
唐と組む直前の新羅は滅亡する危険性すらあったが、うまく立ち回ったわな。
ただ、独自元号は放棄せざるを得なかったが。 とりあえずハクソー・リッジって映画を見ろよ
鬼畜米英で殺しに戦場に向かった日本人に対して
僕はアメリカの為に戦場に行くけど敵を1人も殺さないし
武器を手に取らない方法で祖国に貢献しますと宣言して
銃の訓練すら拒否し軍法会議へかけられたが
それでもあの双方過酷な沖縄戦で何十人も味方を救った兵士もいる
日本人が土人と思える >>805
１年が365日なのは5000年以上前のメソポタミアの粘土板にあるけど >>842
上官や周りのみんなは敵を殺せ殺せ言ってたんだろw 神風つうか普通に台風だからな
確か太平洋戦争末期にも一応吹いたらしいよ神風
なんか米軍のちっちゃい船がダメージ受けたような >>823
使者を切ったのは文永の役後で、戦争前の使者を切ったことはない
使者切らなくてもモンゴルが仕掛けてきて戦争起きてるのに、
使者を斬らなきゃ戦争なんて起きなかったってどういう理屈？ 結果論だが本土決戦すべきだったね。もう原爆は品切れだし
米軍も補給が続かなくなったろう。 >>アイヌは元軍により樺太から駆逐され北海道へ移住したものとみられる[58]
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%AF%87
先住民認定取り消しw ドイツ頼みだったからどのみち無理無理
台風といい冬将軍といい軍人って気象を軽視してる奴多いんだよな 朝日「元が負けたのではない。元の国内事情で単に退去しただけだ」ww >>832
日本の侵略に対して防衛する中国軍への加勢だからなあ
日本が悪いわな >>848
国民の命を盾に取った外道の脅迫だからな
カン違いされてるけど戦争ってのは軍隊と軍隊がやるもので、民間人や市街地への攻撃は許されない
アメリカは東京大空襲や2発の原爆を広島長崎に落すというあり得ないほどの非道な行為に出てる
「お前の国民絶滅させるぞ」と言う強迫なわけだ
決して許されない行為
別にいまさら賠償だの謝罪だの今いうつもりは無いが、よく「日本が悪かったから」「戦争だから」とかトンチンカンなことを言う人がいるけど、こんなものはどんな口実を出そうが一切許容できないと知っておくべきだろう 日本人は名乗ってから戦うのが作法だったから
自己紹介してる間に斬り殺されたと聞いたなｗ >>854
実際は重装甲長弓兵という変態装備の狂戦士集団だけどね >>823
>外交の使者を斬らなきゃ戦争なんて起きなかった
起きてますが？
とうとう元高麗から仕掛けた文永の役をなかったことにする歴史修正か… >>837
高句麗が強いってより、余りにも人外境すぎて行軍や補給が困難だったから。 >>842
軍法会議に掛けられてんじゃん。
そんな１人しかいない特殊な変態を褒めて
日本全体をけなすとか脳みそ腐ってんのか？ >>845
捷一号作戦で日本海軍が与えた被害以上の被害受けてたはず。 >>784
裏切者ってなんのことだ？
対馬も宗氏もモンゴルに従属したことなんかないが
ついでに松浦水軍は弘安の役にも参戦してて排除されてない
むしろ先に被害受けたら復讐戦に奮起するだろう
しかも目的を達成って文永の役後も弘安の役起きてるんだから達成してないだろ
弘安の役後ですら3度目続けようとしてたし >>781
元寇後も色んな相手と戦争しまくってるから再度攻め込む余裕はないか
攻め込んでたら戦中に元の方で戦争が起きて両方相手にすることになりかねなかっただろうが
賠償金とかの要求はしてもスルーされるだけだったんじゃないか
フビライは二度の戦争で賠償認めるような気質じゃないし
賠償しなかったのはまあ無意味なことしなかったってだけ しっかし文永の役後も貿易してたんだよな
大元は懐が深いw 賠償要求しなかったのは、だった
>>814
昔は使者が切ってたのは別に日本だけじゃない
モンゴルの使者もあっちこっちで切られてるし
南宋ですら斬りこそしなかったが何十年も監禁した
むしろモンゴルが攻めてくるまで使者を切らなかった日本はまだ穏当な方 当たり前だろ
鎌倉武士なんて日本史上一番キチガイの戦闘民族だぞ
お上品に「やあやあ我こそは～」なんて言ってるわけねえわ >>862
懐云々じゃなくて元々貴金属やらが目的で攻めて来たのに輸入すらなくなって困ってただけよ
日本も銅銭と嗜好品欲しかったから再開した 映画 300で見た
これが鎌倉武士だぁーー
チョンパ 一騎打ちはなかったけど1人で敵陣に突っ込んでくやつはいたんだよな >>823 >>825
文永の役で対馬壱岐が虐殺される→戦後に来た使者が斬られる、
の流れだから文永の役と対馬壱岐虐殺の方が使者切るより先だな
やたら漫画だの映画だの出してるがID:6xvQban/0 [63回目]は
なんかそういう漫画でも真に受けたのかね
少なくともアンゴルモア元寇合戦記にはそんな描写ないが >>867
一騎打ちではないが五人で敵軍に突っ込んでくやつはいた
死にかけた
竹崎季長の絵巻は長大なのに大抵そこだけ切られて引用されるんだよなｗ 北九州の海岸地形そのものが小舟での着上陸には全く不向き
さらに上陸して橋頭保を確保しようにも蒙古軍にはさしたる土木技術は皆無
パオ建てて周りを警戒したところで、火矢と鏑矢に馬が怯えて寝るのもままならず
生木じゃ火付きも悪いし火勢もないから炊事自体がろくに出来ない
舟に戻って夜が明けたらまた襲来の繰り返し
そうこうしているうちに海が荒れ出し煮炊きも出来ず、すごすご撤退
こんな感じかな 行ったことないけど欧州は3,000mで戦車戦できるらしいね・
そんな大平原は日本にはない。関東平野でも無理。
騎兵戦闘無理りんこ。敗北確定。 モンゴルに勝ったマムルーク朝でも使者斬ってるし、降伏しないなら斬るだろ。 >>865
最初から民間貿易で普通に交換してりゃ良かったんだよな
南宋はずっとそうしてたのに 宋名臣言行録だったかに「倭人は欲しがるものを与えておけば島から出てこないので刺激しないのが得策」とかあった気が そもそも元の国書は威圧的で武力行使を最初から露骨に出している
あんなものに妥協する余地はない
実際に服属して骨の髄まで吸いつくされてる高麗と言う標本が目の前にあるんだからな
「無防備で無抵抗なら今まで通り生きていけるんだ」
とか言うお花畑思考で対処できないのは分かり切っている
ぶっちゃげ戦うしかない >>876
よく北条時宗が警戒しすぎみたいに言われるけど
最初の国書持ってきた使者の帰国前にはもう
フビライが「朕は宋と日本を討たんと欲するなり」
と言ってるんだから警戒して正解なんだよな
フビライが日本を討つ気になったのも使者の処遇や返書の有無と無関係に
使者をどう遇して返書するかどうかを知る前からのこと ウィキには渡来系宗家が間入ったって書いてあるのが、なんか想像つくけど
ヨガのマーシャルアーツ つか、普通に日本もスパイ活動してるぞ？
調べて書いてるの？
>>1 >>873
自分達が強い、と自覚して、客観的にも強ければ膨脹主義するのは世の常 >>880
大河の時宗でも北大路欣也がスパイみたいな事してたな >>845
アメリカ版第四艦隊事件「コブラ台風」
12月中旬という珍しい時期に発生した台風ないし熱帯低気圧（観測が正確でないため、暴風圏を伴っているか不明）
駆逐艦3隻 沈没
戦艦1隻、重巡洋艦1隻、軽巡洋艦1隻、軽空母4隻、護衛空母5隻、駆逐艦7隻、護衛駆逐艦4隻、艦隊海洋タグボート1隻、タンカー1隻、弾薬運搬船1隻 破損
水偵を含む艦載機146機全損・喪失、死者・行方不明790名以上 >>837
李氏朝鮮以前は対外戦争で国家的危機に対しては一致団結して撃退したり極限抵抗するんだが李氏朝鮮以後は完全に牙が抜けたな >>857
それは歴代中国王朝を舐めすぎ
朝鮮よりも人外魔境に攻め込んで制圧する中国王朝を撃退したのは地理条件だけでは無理
当時の高句麗の精強さも大いに関係ある 結局は全方位に喧嘩売っちゃって、収集がつかなくなった、よくあるパターン。 半島や文治国家宋の兵隊を海から連れて来るんだからフビライも馬鹿というか、勝ち負けは痛くも痒くもなかったろうしな。 800年以上前に起きた事件をいつまでウダウダ書き込んでいるのか？
そんな了見だから日本は発展しないんだぞ 南宋はモンゴルに支配されて 元寇では出兵させられてただろ 皇国史観のウソ。
明治維新の闇。
徹底的にメスを入れてくれ。 高句麗は元々今の遼寧省にあり、朝鮮半島を含んでいなかった
朝鮮半島に侵攻して占領するのは300年代前半
元楽浪郡（北部朝鮮）占領 331年
しかし、チョン域に手を付けてしまったため、
342年には前燕との戦争で現シナ地域をほとんど取られてしまい（350年代には冊封を受け入れ取り戻す）
371年には北部朝鮮の半分を百済に取られてしまう
これで尻に火が点き、教育と仏教を強化したおかげで、400年代には大高句麗と呼ばれる満州・朝鮮・沿海州南部をほぼ占領統治するに至る
ただ、この時に高句麗が有頂天となり、427年大城山城→609年平壌へ遷都したからKの法則発動
612年から始まる隋→唐による数次の侵攻で疲弊した高句麗は668年降伏して滅亡 >>619
全国から集まっただろ
ちなみに高倉健の祖先の小田っていうのも宇都宮あたりからはせ参じた >>823
299不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 02:31:15.54ID:RGQPRm2d0
>>116 >>134
なんか使者派遣と元寇の順番を間違ってる人が何人もいるんで、使者派遣～第一次元寇～使者処刑までの順番まとめた
1266年8月 一回目の使者・黒的、殷弘が選ばれ、高麗経由で日本に行くが途中で引き返す
1267年6月 クビライは再び黒的、殷弘に日本行きを命じる
1267年9月 高麗王は「海路は危険なので皇帝の使者が行かなくても」と自分の側近の潘阜を二回目の使者として派遣する
1267年1月 大宰府に潘阜が到着、クビライの国書「大蒙古国皇帝奉書」を日本に届ける
1268年5月 クビライが「朕、宋と日本とを討たんと欲するのみ」と発言
1268年7月、潘阜が高麗に帰国、日本からの返書はなし
1268年10月 クビライが「或いは宋、或いは日本、命に逆らえば征討す」と発言
1268年12月 黒的、殷弘が三回目の使者として日本に向かうも、対馬で拒まれ引き返す
1269年6月 四回目の使者・高麗人の金有成が来日、国書を届けて大宰府に長期滞在するが日本からの返書はなし（金有成は弘安の役後の十二回目使節）
1269年12月 五回目の使者、元の秘書監の趙良弼が派遣され国書を届ける
1271年9月 返書はなかったが趙良弼は弥四郎ら使節団を連れて帰国
1273年6月 趙良弼が六回目の使者として再来日、大宰府まで来るが帰国する
1274年10月 第一次元寇・文永の役
1275年2月、七回目の使者として杜世忠が送られる
1275年9月、杜世忠処刑
以上の通り、元高麗からの使者は元寇までに六回送られているが、六回とも殺されてない
またクビライが「日本を討つ」と明らかにしたのは最初に日本に来た使者・潘阜の日本滞在中で、
使者への対応でクビライが戦意を抱いたわけでもない
殺された七回目の使者・杜世忠は第一次元寇・文永の役の翌年に来日した使者なので、
当然のことながらこれは文永の役の原因にはならない >>816
台風かどうかは気象観測のデータが無いのでわからない
同時代の別の場所の日記でもあれば参考になる。歴史地震は日記が大きな役目を果たしている。 >>874
樺太遠征も勝ったのかどうか微妙だが、アイヌはそれが元で多くが北海道に追いやられたとも >>885
はいはい強い強い
紀元前108年～220年：漢（植民地）
221年～245年：魏（植民地）
108年～313年：晋（植民地）
314年～676年：晋宋梁陳隋唐（属国）
690年～900年：渤海（属国）
1126年～1234年：金（属国）
1259年～1356年：モンゴル（属国）
1392年～1637年：明（属国）
1637年～1897年：清（属国）
1897年：下関条約により清の属国から開放される←←←←←←ココ重要！
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年～1945年：日本（保護国、併合）
1945年～1948年：アメリカ（非独立）←←←←←←ココも重要！ >>814
正論すぎてなんの反論もできんかったわ… >>179
モンケハーンまでのモンゴル帝国と清朝を比べるのはどうかなあ？
規模が違い過ぎるよ。吉川弘文館の歴史地図帳を見ると一目瞭然
比べるとしたらオスマン帝国とかじゃないか？ >>893
Kの法則とか使うのはハングル板全盛時代でやめとけ
朝鮮がつくと負けるんじゃなくて、
もともと弱ってる朝鮮を助けようとするのが負け犬国家なんだから。
日本がそうだぞ
日本が同盟組んでから朝鮮戦争引き分け、ベトナム戦争敗北、
湾岸戦争引き分け、テロ戦争敗北、
アフガン派兵撤退ともいえる
そのワード使った時点で他板では敗北 皇国史観を否定し悪いものに見せようという記事なんだろうが、
日本はその時々の危機を乗り越えるために、あるものは何でも利用してきた。
その危機がとうに過ぎ去った今になって批判してみても何の意味もない。
アホか。 私は両政府民が望んでいる日韓断交派だが、
>>900のID:kNWwZVm70はどうかね？ 私は両政府民が望んでいる日韓断交派だが、
>>903のID:kNWwZVm70はどうかね？
訂正 攻めてきたのってモンゴル本体じゃなくて手下の雑魚高麗なんでしょ
神風のせいで全滅したってむしろ向こう側の言い訳じゃねーの？ >>887
昔から。
モンゴル帝国が恐ろしく強いのは騎馬歩兵以外を持たなかったこと
それだけ得意
あとは降伏させてから工学、鉱学、化学、農学、法学、文学を全部得意な民族に頼る
要するに適材適所なんだから民族、言語、宗教違っても税金納めたらなんもしない
むしろ敵から無敵で繁栄してるくらい
シルクロードもインドもロシアもアフガニスタンもすべてモンゴル帝国時代に中世が終わった >>906
バカ半島に触るな派
日韓併合とかしたゴミ国家は滅びて当たり前 >>907
まあモンゴル帝国っつってもモンゴル人は一握りだからな
ワールシュタット・モヒの時だって大半が非モンゴル人だし >>908
強いのは騎馬弓兵だけど
攻城戦では 攻城兵器も使ったし >>909
触っているからそれを離したいんだけど、お前はそれに触れていたい派なんだ
この売国奴が >>910
領土が広がったからって人口がそれに応じて増えるわけじゃないもんな
元の国土は元々は北南宋で当然国民もかつての宋人や子孫いるし
弘安の役も10万人くらいは元々は南宋軍 >>719
世界史の窓でも↓のように書かれてますし、日本の学者の間でも一定の支持を得てる説なのでわ
三別抄の反乱が、モンゴルの日本征討を大幅に遅らせ、また征討軍を疲労させて日本に向かう勢いを弱めたことは
間違いない。
https://www.y-history.net/appendix/wh0403-031_1.html >>907
全然違う
ちなみに高麗の方が宗より船が丈夫
>その理由を弘安の役から11年後の第三次日本侵攻の是非に関する評議の際、中書省右丞の丁なる者が、
クビライに対して「江南の戦船は大きな船はとても大きいものの、（台風により）接触すればすぐに壊れた。
これは（第二次日本侵攻の）利を失する所以である。
高麗をして船を造らせて、再び日本に遠征し、日本を取ることがよろしい」[324]と発言しており、
高麗で造船された軍船に比べて、江南船は脆弱であったとしている。
また、元朝の官吏・王惲もまた「唯だ勾麗（高麗）の船は堅く全きを得、遂に師（軍）を西還す」[325]と述べており、高麗船が頑丈だったことが分かる。
それを裏付けるように、捕虜、戦死、病死、溺死を除く高麗兵と東路軍水夫の生還者は7割を超えていた[35]。
ここを勘違いして「高麗の船がボロいからー」は間違い >>911
カタパルトは現地人捕虜の工兵に作らせてる
ローマ時代からあったからな
これ使って今度は街に死体投げ込む
中央アジアのペスト患者 >>913
そこがクッソうまいんだわ
だから儒教と仏教文化とヒンドゥーとイスラームと
キリスト教世界が結ばれて交流できた
東洋が野蛮な中世を再発見した
ローマ帝国より劣化してた >>914
三別抄の乱が起きてから討滅されるまでの間、
フビライは趙良弼という使者を日本に送って調査させてた
モンゴルの戦争はその前に使者を送るなどして調査させる前段階がある
つまり三別抄の乱の当時、モンゴルは日本を討つ意志は持ちつつも
まだそのための調査してる段階なので遅らせてはいない
別に三別抄の乱がなかったとしても文永の役の時期は変わらない
後の弘安の役はさらに関係ない
征討軍の疲労についても三別抄程度じゃどの程度だったか怪しい
あとその世界史の窓ってサイト、単なる個人サイトでは？ >>899
つうか、高句麗は
西洋人いただろ！実は。
(ええっ？！)
柔然遺民？
日本へ外交官として来てそのまま帰化？ >>917
モンゴル帝国の怖い所は武力や残虐性より異分化統治の上手さよな
まあ最終的にはその文化に飲まれるけど >>117
大内氏は明王朝を手玉にとって
何百年も日本に教えなかった絹織製法や金属精錬技術を日本にもたらしているから
外交面で日本屈指の成功を収めている >>823
外交の使者を斬らなきゃ戦争なんて起きなかったなら文永の役は起きてない
けど現実には外交の使者を斬らなかったのに戦争は起きてる
外交の使者を斬らなきゃ元との戦争が起きないかどうかってのは
もう第一次元寇ではっきりと事実によって否定されてる 騎馬民族なのに馬なしで鎌倉武士と戦うんだよな、弱そう ソグド文字→モンゴル文字→満州文字
↓
突厥文字
↓
ロヴァーシュ文字
🐫ソグド文字🎁使ってるからといってソグド人とも
限らないんだけど。
商人用言葉になってるから 三別抄と言ってるけど、三別抄自体は近代で分かりやすく言えばシナの紅軍
でも、高麗王朝の軍組織でありながら、何度も謀反を起こしているため、1270年に解散命令を出したものの、一部が無視して兵隊崩れのゲリラになる
朝鮮では別名を付けなければならないのに、同じ名前を使い続けることはよくある話で、初代受話器豚は有名な話
兵隊崩れゲリラゆえに元も手を焼いた
ゲリラが外国に支援を求めるのは普通の事 >>919
イリスって🇬🇷ギリシャ系？？？
アヴァール＝ローマ国みたいな >>925
まあ条件次第では元と講和することも考えてたようだから
日本は支援しなかったのも正解だったな
そこまではわかってなかっただろうけど >>867 一騎討ちはまずありえない
ただし、
手柄を誇示したり、士気鼓舞のため名乗りを上げるのはあるんだよね
いくさ場の華：「一騎駆け」「一番槍」「一番首」
有名なのは
・タンネンベルクの戦いのポーランド王
・戦国最強武将候補：水野勝成
>>874 …元が渡海作戦のみで勝てた相手…
１）・アイヌ（他民族を侵略）に対する、防衛出動
新参民のアイヌ（北方オホーツク系との交雑で、13世紀に新登場）が他の先住民を征服・同化して拡大
アイヌ(侵略者）に対し、元軍がソリ（犬・トナカイなど）・船で排除・懲罰を重ね、アイヌは服従
https://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/hakubutukan/education/d061522_d/fil/tatakai.pdf
★> アイヌはサハリンに侵入するだけでなく、
★> 大陸に渡って村々を襲い、略奪をおこなって. 元軍の手を焼かせていました
２）・三別抄 政治家の私兵団であり、「抗モンゴル派」を粛清し役目を終えると解体命令を出され
失業対策で反乱
（日本にも救援求める一方、元には「忠誠誓うから領土くれ」と媚びる二枚舌）
３）・シンガサリ朝？（？勝ったのち追い出された、しかし戦利品は持ち帰った）
（１・２・３どれも日本よりはるかに格下）
鎧武者が万単位でお出迎え、の軍事国家が待ち構えたところに上陸作戦なんて普通に無理
※上陸作戦5倍則 >>710
次の大河が鎌倉時代だからしばらく鎌倉時代は難しいだろうな
随分前なんだからもう一回元寇を大河でやってもいい頃だけど >>930 室町中期を先にやってくれよ。『花の乱』以降、あの時代のドラマが全くない。 バカな弱小国家が運だけで勝ったわけじゃない
鎌倉幕府や鎌倉武士の有能さが再評価されてるという話かな パヨクテロリストが「日本は雑魚、神風で助かっただけ」って洗脳しようとしても
ガキ「神の国スゲェェェ！！！天皇陛下万歳！！！」
になるからどの道詰んでるんだよな、糞左翼 >>931
室町時代の本が注目されたこともあるし
ジャンプの逃げ若も人気みたいだし
室町も今なら関心ある人増えてるかもな >>804 そもそも、地図と海流見れば判るが、若狭狙いは物理的にムリ過ぎ
日宋貿易の港も、敦賀だと偏西風・海流に逆らう帰路が困難過ぎ⇒博多中心になった
まして大軍は片道切符に近い困難さ
また、
海のプロである海賊の活動ですらがせいぜい隠岐あたりまでで、敦賀狙いはわずか
参考に、渤海使の航路
https://www.library-archives.pref.fukui.lg.jp/fukui/07/zusetsu/A12/A1211.htm
帰路で迷ったら発狂しそうなルート
※なお、守る側としては、念のため、当時の一応国際港である越前敦賀は防備固めてた
「太平記」
≫ 此企兼てより吾朝に聞へしかば、其用意を致せとて、
≫ 四国・九州の兵は筑紫の博多に馳集り、
≫ 山陽・山陰の勢は帝都に馳参る。
≫ 東山道・北陸道の兵は、越前敦賀の津をぞ堅めける。 >>934
室町時代は右翼がぶち切れちゃうから無理
義満に無視されて発狂する後円融天皇とか見たいけどねｗ >>937
それは南北朝と被ってる室町初期だけだろ。
室町中期以降の皇室は、空気のようなもんだぞ。
公家はいっぱい出てくるにしても、足利将軍と直接結びついてしまってるから、
天皇のお姿が必要でなくなっている。 >>923
馬も連れてきてたんだが数が少なすぎた
なぜ日本を歩兵中心の農民だと思ってたのか謎
鎌倉日本は各地に軍閥が群雄割拠した平安後期から戦乱に明け暮れて武家の権力が日本史上ピークになってて、
九州の武家は元寇を退けた後、足利尊氏について
今度は後醍醐天皇に叛旗を翻して勝ってるわけで。
板東武者と九州鎮台隼人の連合軍なぞに勝てるわけがない 四百余州をこぞる 十万余騎の敵
国難ここに見る 弘安四年夏の頃
なんぞ恐れんわれに 鎌倉男子あり
正義武断の名 一喝して世に示す 上陸したけど武士に海上に追い返されて台風が来た
っていうのが定説化して結構経つと思うが >>936
若狭狙いは海図だけ見て考えた、
文官か海を見たことがない発想にしかおもえないが、
地理的にはたしかに別働隊で京都に最短で上陸してたら
行けそうと思うんじゃん?
ただし若狭湾から上がるっていうのは岸壁のため砂浜が狭いことと、
そのあといきなり山になるので今度は山越えの装備が必要なわけだから。
ギリ若狭湾そのものの漁師町から陸路いけばいけるだろうがモンゴル人が登山した記録ないから、
山で天気変わって死ぬのが落ち
ハンニバルとナポレオンくらいしか山越え侵攻成功してない 多々良浜辺の戎夷 そは何 蒙古勢
傲慢無礼もの 倶に天を戴かず
いでや進みて忠義に鍛へし我が腕
ここぞ国のため 日本刀を試しみん >>931
鹿園寺金閣建てました！
慈照寺銀閣建てました!とかになるからな
それより応仁の乱が先かな
アンゴルモアで元寇再びかな？
だから俺のおすすめの本願寺三代をやれよ
最高に面白えぞ
加賀国一揆からvs信長、vs秀吉なんだから。
当時の生臭坊主の生態をあかせ >>944
教如と仲違いした挙げ句に分裂しちゃうしなー >>944
足利義教が将軍就任してから武家も公家も弾圧して、鎌倉公方も討伐して、
そしたら義教暗殺されて、混乱の中で嘉吉の乱に後南朝の残党まで蜂起するあたりは、
怒涛の展開でおもしろいんだけどなぁ…(^^;
でも、みんなそのあたりの基礎知識がないから、ウケないかなぁ…(*_*; こころ筑紫の海に 浪おしわけてゆく
ますら猛夫の身 仇を討ち帰らずば
死して護国の鬼と 誓ひし箱崎の
神ぞ知ろし召す 大和魂いさぎよし >>89
> 鮮人が味方にいると負ける
> 歴史が証明してんだよね
大東亜戦争か！
やはり日韓併合は最悪の愚策。 竹崎の絵がでかい絵のほんの一部分だったのを知った時は衝撃だったわ。他の場面では元軍追い回されてたりしてるし、こんなに日本人が活躍するとこは見せたくないんだなと改めて実感したわ。 アイヌは鎌倉以前の記述はないらしいね
モンゴルに追われて北海道へ密航してきたとはっきり書いてほしいもんだ >>952
と言うか、よく使われるあの絵も敗走する元軍を深追いしすぎてピンチに陥った場面
次の絵で同僚の武士たちに救出されている 天は怒りて海は 逆巻く大浪に
国に仇をなす 十余万の蒙古勢は
底の藻屑と消えて 残るは唯三人
いつしか雲はれて 玄界灘月清し >>949
おまえの先祖
>>945
大河ドラマ「南無阿弥陀」
>>946
わかるわかる
その辺のぜひ京都室町幕府政権が全国統一していく流れ、
平野の中で内戦を繰り返して小王国が統一とか燃える
沖縄も下してるしね
ただ敵が魅力的かというと。
それだと後醍醐親政から南北朝合一までの方が敵がわかりやすいかなぁと >>953
720年より前の記録がはっきりしない国もあるからね
ぜひ中国に負けて島に逃げ込んできたとはっきり書くべきだ
一度は朝鮮半島にすら負けてる ID:auhTXjZh0
深夜未明に荒らしまくる・・これ何モン？ >>957
マイナーな時代や人物だとわかりにくいからなあ
その点では次の鎌倉大河も結構挑戦的だな
今鎌倉時代やるのはタイムリーではあるが ヨーロッパの騎士もモンゴル軍に一騎打ち挑んで集団にフルボッコにされたんじゃなかったか モンゴル軍も騎馬で海を走ってこれたら、鎌倉御家人に勝てたかもしれんよ >>915
でたらめだな
宋代はジャンク船が発達した
ジャンク船は非常に航洋に適していて同時代のヨーロッパやアラビアの帆船に勝っていた >>江南軍の都元帥・張禧の軍勢は、艦船同士距離を空けて停泊させるなど風浪対策を施していたため、被害を受けなかった[300]。
>>また、『元史』嚢加歹伝によると江南軍の都元帥・ナンギャダイ（嚢加歹）率いる戦艦群は、「未だ至らずして帰った」とだけあり
>>台風の被害は確認されない[ >>964
モンゴルは弱い国相手に無双していただけの典型的な俺TUEEE
強い敵と戦うと大苦戦したり負けてる 元寇と言っても、合戦の期間は2カ月ほど
武士が寄ってたかって抵抗すれば、船で来る敵軍はどん詰まりになって
あきらめて帰るしかない 大軍でくれば来るほど、兵糧が長く続かず、
すぐ帰る羽目になる
今みたいに数万トン輸送船があるなら別たが 人質を取っても全く効かないから日本人てなんて野蛮で恐ろしい奴らだと思ったとか思わなかったとか… >>49
出発地がバラバラの多地域軍が、対馬沖で待ち合わせしても数カ月遅れでやって来て日本ヘ向かってたからな
合同訓練してたらヤバかった >>843
メソポタミアが知っていたから、世界中の人間が5000年から知っていた訳では無い。 船で寝ている最中に沸かした小便やウンコを投げ込まれたり
したら闘争心は無くすだろうな 夏場にさして大きくもない船に100人も乗ってて、
ウンコ投げつけられたら、多くが病気になって死ぬだろう
てつはう爆弾より強力な殺傷兵器 米俵や、用水樽にウンコ入ったら一巻の終わり
捨てるしかない
継戦能力は著しく半減。海上じゃ3日も持たない
元軍が帰るのもわかる >>975-977
味方にウンコを投げ込まれる元軍かわいそ >>952
恩賞を多く引き出すために、より苦戦したように書かせたんだっけ？
後から書き足して物語的にも大苦戦の末勝ったとか。 >>967
もともと西へは地盤があるんだって
フン、アヴァール、ソグド商人の まあよく考えたらうんこは立派な生物兵器だよな
そりゃ元も負けるわ >>16
憲法9条があれば自衛隊と在日米軍はふようってのと同じ発想だな。
神風なんてのは後世の創作、というかねつ造なんだけど。 >>908
チンギス・ハーン子孫を名乗ってたティムールもそうだったんだよな。
更には少ない戦力でも大軍に見せかけるため、馬の両脇に木の枝を着けさせて
走ると砂ぼこりが起こるようにしていた（大きな砂ぼこりが発生すると、敵側は大軍が攻めてきたと錯覚する） >>976
しかも発酵させたウンコだからね
ウジとか湧いてアンモニア臭とかで船から落ちたら
今度は泳げない
陸兵だから。
いやだろ?
煮込んだウンコとか城攻めで落ちてきたり、
矢に塗ってたりするから、刺さったら確実に破傷風になるんだもん >>985
基本的な戦術みたいだね
ティムールも都市に退避命令出した後残ってるのは全滅させるし。
騎馬民族の特徴かな
くだり首を打たないのは日本だけかも >退避命令出した後残ってるのは全滅させるし
海賊じゃんそれ >>986
軍医やってたうちのじいさんも嫌われ者の上官が怪我した時ウンコ塗られて運ばれてきて
足切り落とすしかなかったって言ってたな 神風も憲法９条もどちらも戦いを勝ったものが作り上げた幻想だものｗｗｗ 作り話にしても三国志みたいに武将同士の一騎打ちってあんまりないよな >>991
鬼やなー
>>992
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