【経済】「国の借金が膨らむ前に更なる増税を」と主張する大人たちが知らない「お金の起源」の真相 ★2 [樽悶★]
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お札そのものは単なる紙切れに過ぎない
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210617-00000002-economist-000-1-view.jpg
学習指導要領の改訂により、2022年度から高校の家庭科の授業に「金融教育」が加わることになった。これまで金融教育と縁のなかった日本の教育機関が、子どもたちにお金について教えるというのは歓迎すべきことだが、そもそも教える側の大人たちが「お金の何たるか」についてどれだけ知っているのか、いささか心配でもある。
そこで、筆者が親子向けに金融教育をする際、資産運用や投資などの本題に入る前に必ず話す「お金の起源」について考えたい。実は、これを知っているか知らないかで、「お金の何たるか」への理解度が大きく変わってくるのである。
◇小学校で習うお金の起源
※省略
◇お金はやがて貴金属と兌換可能に
※省略
◇「お金の起源は貝である」はウソだった？
※省略
◇お金の認識を間違えると悲劇を招く
このように、金融教育の基本である「お金とは何か？」という原点から認識を間違えてしまうと、時として悲劇を招くことがある。たとえば、お金を金のような何かしらの裏付けがあるものと捉えていたり、その結果としてお金には総量が決まっていると考えたりしてしまうと、政府の経済政策を誤って理解したり、だまされたりする。
たとえば、東日本大震災の時を考えて欲しい。震災で、多くの国民が被害を受けて苦しんでいるため、政府は多額の支出をして支援することにした。これは当然だ。国民を救えるのは国だけだからだ。しかし、その結果として政府債務が膨らんでしまうので、復興特別税として増税によって財源を賄おうとした。これは震災の時に限らず、よく耳にする、「国民１人あたりの借金が1000万円を超えており、財政破綻を避けるためには消費増税をはじめとして、更なる増税は免れられない」といった話にもつながる。
しかし、国が国債発行というかたちで負債を発生させたのであれば、同時に同額の資産がどこかで発生していないといけない。なぜなら、お金は債務の記録だからだ。つまり、「政府の負債増」の反対側には「民間の資産増」があるべきであり、その観点からすれば、国の借金を国民の数で割って１人あたりの借金を計算することがいかに無意味な行為か分かるだろう。足元では、新型コロナウイルスで苦しむ企業や国民に対して様々な支援策がとられているが、お金の認識が間違っていると、終息後に「コロナ税」という話が出てきてしまうわけだ。
私はあくまで子ども向けに金融教育の一環としてこのような話をしているが、主要メディアの論調や政治家の発言を見ていると、実は大人にこそ金融教育が重要なのではないかと想いが日々強くなっているのである。
＜おカネの豆知識＞
▽商品貨幣論
元々はお金自体が価値のある金などの貴金属によってつくられており、それが次第に金と交換できる兌換紙幣となり、最後には金と交換されない不換紙幣となるが、全員がお金に価値があると信じているので、そのまま世の中を流通していると考える。多くの人がこのように習い、ほとんどの経済学の教科書がこの認識で書かれている。
▽信用貨幣論
お金自体には何も価値がなく、あくまで債務の記録であるという考え方。それでは、なぜ何も価値がないお金を人々はありがたがるのか。その理由の1つが納税手段として認められているからである。1万円札の原価が20円ちょっとだとしても、日本国では1万円の価値として納税できるため、日本国内では20円ちょっとで作られる紙切れが1万円の価値を持つのである。
森永 康平（もりなが・こうへい）
金融教育ベンチャーのマネネＣＥＯ。経済アナリストとして執筆や講演をしながら、キャッシュレス企業のＣＯＯやＡＩ企業のＣＦＯを兼務する。日本証券アナリスト協会検定会員。主な著書は『ＭＭＴが日本を救う』『親子ゼニ問答』。
サンデー毎日×週刊エコノミストOnline 6/17(木) 16:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210617-00000002-economist-bus_all
★1：2021/06/20(日) 18:04:00.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624179840/ 995 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/06/23(水) 22:27:19.19 ID:V/+8Ah5X0
>>994
ビッグデータを蓄積すれば出来る
昨年１３兆円給付金配ったがその内３兆円しか利用されなかったのを見れば分かるが
データくれーーーーー 金の源は信用が産む
信用するに足るヒト、企業、国家は無制限に金を刷ることが可能 国債が借金でない理由
シャッキンのイメージ
ない方がいいもの
あったら減らさなければならない
減らすためにお金を用意し返さなければならない
国債は通貨でもあるので存在して当たり前（今のお金は銀行が造っている、造る方法は借金すること）
お金を減らす理由はないから増える一方になる
そもそも減らす必要がないのでお金を用意する必要がない
さらに国債の償還は国債、返済にお金すら不要
万が一お金で返済すると金利分が存在しないから無理
貯蓄など課税不能な分が回収できないので無理
政府は円を作れるのでシャッキン都やらはたいした問題ではない 詳しい人に聞きたいけど
税金上げたら何とかなるの？ 愚かな売国奴である財務省を始めとする公務員に騙されないことだ とうとう明後日の朝生に藤井聡と森永のMMTコンビが登場するぞ
日本変わるな まだ国の借金で増税詐欺を続けるのか？？？？？
財務省はミャンマーされたいの？？？？？ >>12
二人だけ？
緊縮派は誰がでるんだろう、録画予約したｗ よくわからんけど日本円以外にも外貨、株、金など色々分散している。さすがに全滅はないだろう。 インフレ政策やから加熱したら増税、失速したら減税やで(^_^;) >>5
無制限に刷るやつが信用されるわけねえだろ
制限があるから信用されんだよ
馬鹿か >>19
多分違いますよ、ビットコインですら分割したりなど増え続けた >>12
まじか。5年ぶりくらいに見てみっかな。ただ田原のフガフガと入れ歯のずれの音ニチャニチャがどうしても無理 アメリカがかなりインフレし始めてるから日本もインフレが始まるな、
東京もワンルームでも20～30万円が当たり前になるんだろうな
【社会】米アマゾンの従業員、時給19ドルでもニューヨークでは家を借りることができずホームレス★２ [かわる★] >>1
まずはジジババの年金医療減らせ、特に稼いでる資産あるジジババはもっと税金踏んだくれ >>1
国際決済銀行はカバール銀行だ！ディープステートロスチャイルド愚族が支配してるだろ！FRBはカバール銀行国際決済銀行ののフロントだろ！www 最近は日本国債の海外の保有率も上がってるらしいから
借金をインフレでチャラにするのも難しくなってるのかな 利権中抜き五輪GOTOなどの関係者の資産没収しろよ
在日特権の廃止 >>28
君の手元から無くなったお金は回りまわって俺の手元にあるかもな >>32
中間が必要な事もある
中間が無くなれば強力な上に個々の下は確実に逆らえない >>27
FRBの政策の実施を担ってるのはニューヨーク連銀で
それに影響力を持ってるのはロスチャイルドだけじゃなく色々だよ >>1
詐欺通貨恐喝通貨人殺し通貨だ！徴税制度は詐欺制度、相続税贈与税法人税以外全廃しろ！ もうすぐスクラップ&ビルドで刷新される予定らしいから
まあ、なんというか注意してたほうがいいよ
もちろん一般市民にはポジティブなそれにはならない 「中抜き」が次の構造改革ワード
政商達が洗脳に来てるぞ 貯蓄して1円の仕事量を三等分して3円の価値になるより
借金して3円分仕事できる1円になった方がいい >>38
中抜きをパワーワードにしてＭ＆Ａやるのかしら？ 税金なんて所詮物価の調整弁に過ぎないのに、デフレでも増税する財務省は確信的売国奴。 最初は商品で、後に商品の預り証なんだからその時点で発行元の負債だよ 国の借金だと？そんなの知ったこっちゃねーよ
国民のためにどんどん借金しろや >>42
わかんない
ただ、あっち系にとってぱっと思いつく邪魔な中間組織は何といっても「農協」 日銀の株主の50％弱がユダ金。
ユダ金がガッポガッポ儲けるためには国の借金は駄目だ。 ２００３年時点で、吉川博や伊藤隆敏といった「経済学者」が、日本の財政は「危機的状況」にあり、財政健全化が必要という提言を出しています。
そもそも、財政危機の定義がわからないのですが、彼らは「国の借金が増えた」と、シンプルな捉え方をしているのでしょう。
変動為替相場制の独自通貨国にとって、国の借金が増えた、とは、政府の新規貨幣発行の履歴が更新された、という話に過ぎないのですが。 >>46
中間組織潰しを目的ならわかるわ
今年に入って急に中抜き連呼だからすごく警戒している、怪しさ満載
最大の中抜きは株主配当ですがね、これを真っ先に改善しましょう ドルみたいな基軸通貨なら良いが、円だと外資に売り攻勢かけられて死亡だ >>43
税は政府の活動財源であり格差是正の道具
物価の安定は別 >>29
日本国債は円建てなんだから保有者が何国人でも関係ないでしょ ２０１０年に小黒一正が「２０２０年 日本が破綻する日」という書籍を出していますが、ＰＢ赤字がリーマンショック期の三倍になった２０２０年度すら、国債金利は上がらず、インフレ率はマイナス。
小林慶一郎に至っては、もはや「オオカミ少年」を自ら認めているわけですが、オオカミ少年とは「嘘つき」という意味です。自ら嘘つきを名乗る人物が、政府の要職に就く国って、改めてすごいです。 >>49
インフレでチャラにするに過ぎないのですが、若干の餓死者は出るでしょうね 国の借金が増えた、1円の仕事量が増えた
増員したら1円の仕事量（借金）が軽減しちゃう 経済成長してるからバンバン金刷れるのかバンバン金刷るから経済成長するのか
心配されるくらい所謂借金があるのになんで経済低成長なのか >>61
刷ろうが借りてこようが、その金で成長できれば最終的に帳尻は合う
できなければ合わない
それだけ >>61
どっちも間違い
生産能力が余っているからお金を増やせる（インフレしない） >>57
財務官僚やなりすましの経済学者などはすべて知っているのです。日本人を追い詰める緊縮増税だと。
しかし彼らは緊縮増税を止めるつもりは毛頭ない。何故なら、彼らは日本人を憎んでいるからです。 >>55
日本政府は1200兆円の債務がある
ということは国民は1200兆円資産が増えたんだよな
にもかかわらず経済成長しないのはなぜなの？ >>1
消費税ゼロで破綻させてくれ
それが本当のゼロベースだ マクロンの問題発言知ってるか？
全世界の通貨発行権をIMFに委譲する計画が有るんだとさ >>68
1円を持ってる人が限定的だから成長しない ついさっきまで400円だったお惣菜が次の瞬間半分の価値になる
別にお金の価値が2倍になったわけじゃないけどなんか考えさせられるよなあれ >>70
ということは政府がいくら財政支出しても企業が貯めちゃって経済は成長しないってことか >>78
三橋や中野や藤井や山本太郎が政府の債務は国民の資産と言ってるじゃん 緊縮財務省は悪で新機軸打ち出した経済産業省は正義って理解で合ってる？ インフレになれば相対的に借金が減ることになる。
ドル建ての債務も外貨準備金でなんとかなる。
問題はない。 >>80
企業が支出を拡大するような構造の変化も必要
短期主義や株主配当、デフレ・低インフレも理由 >>68
経済成長するかしないかは、すべて投資によって決まる。日本国内に投資しないのは儲からないから。 >>80
そりゃそうだ。
本来なら民間がやるべき事を政府が無理矢理やってるだけ 韓国に利息含めて貸した金を返してもらえよ
遅れたら在日から強制徴収しとけ >>83
困るのは日本円に依存して暮らしてる下層民だけよな >>82
多くの国民にとっては合っている。
緩やかなインフレを望まない悪党からしたらその逆となるだろう。
経済産業省はこれまでにない希望の光を見せている。 ここにきて金融教育とかいう話が出てきたのも要するに株を買わせようってことだからな
ただでさえ減る一方の所得をさらに吸い取られる >>62
経済が成長しない下手な金の使い方があるということか
>>63
デフレギャップが20～30兆あるとかいうやつか 「日本は政府債務がずっと積み上がって、このままだと破綻する」というようなことが20年前から言われてきました。
しかし、「このままでは破綻する」ような状態では金利が上がっていく、あるいは通貨が信認を失って価値が下がる、つまりインフレ率が高くなるはずなんですけれど、現実には「関係ない」どころか逆相関になっていて、政府債務が累積すればするほど金利が下がっている。
財政破綻ということは「金利が上がる」ということなのに、実際には「金利が下がっている」。だとしたら、日本の政府債務は多すぎるんじゃなくて、「少なすぎる」と考えるべきではないでしょうか？ >>91
経済を成長させるためには消費を活性化させる必要があるからな
消費を停滞させれば経済成長も止まる >>85
成長というのは産業が社会に適応することで、そのための適切な投資と適切な適応が実現されてはじめて成長する
>>91
むかしスペインは新大陸で巨大な銀山を見つけた
そこから掘った銀で無敵艦隊を作って経済成長しようとしたがイギリスに沈められて失敗し没落した >>89
現政権下できちんと動いてくれたら政権も支持できるね
財務省の犬とのパワーゲームになりそうで怖いが >>92
政府と日銀のバランスシートを無視して負債ばかり強調するのは明らかに反日だと思ってます。 特別定額給付金という「最強の事実」を武器とし、国民分断を食い止めろ [三橋TV第406回] 三橋貴明・森永康平・高家望愛
https://twitter.com/TK_Mitsuhashi?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
日本はコロナ前の水準ではなく、リセッション引き起こした消費増税前、さらに景気後退前、さらにさらに失われた３０年前に戻さなければならない筈。
昨年札刷って配ってもハイパーインフレ起きなかったろ。（当たり前）
起きない事実が去年確認出来た。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>91
大体はそれですが、本来はもっと個別に見た方がいいのではないかと思います
例えば、財政を拡大していたら何故か左官屋の給料が跳ね上がってきたと
それならば左官屋を育成するか技術開発しないといけない。という具合に 黒田の異次元緩和の結果どうなりましたか？
答え 日本は貧しくなりました 日本の「金利」と「物価」は、この20年間ずっと世界最低水準で来ているわけです。
そこに来てさらに2020年は、コロナに伴う経済対策で財政赤字を拡大せざるを得なかったわけですから、「プライマリーバランスの黒字化」という目標を立てていたにもかかわらず、実際のプライマリーバランスは90兆円の赤字になりました。
赤字を減らさなきゃいけない、黒字化するんだと言って必死になってきたのに、90兆円の赤字になってしまった。これは大変だ、いよいよ金利暴騰、ハイパーインフレだ…と思ったら、蓋を開けてみると2020年度、インフレ率と金利はむしろ下がりました。 40過ぎた高齢独身から独身税を徴収すべき。
コイツらが結婚もせず子供も作らないから少子高齢化となった。
罰として独身懲罰税を徴収すべき。 >>101
負債は投下して資産にするためのもの
資産は収益を上げるためのもの
そして国家の収益ってのは税収 「これ以上財政赤字が拡大すると金利が暴騰する」とか「インフレが止まらなくなる」とかずっと言っていたのに、2020年度はコロナのせいで「プライマリーバランスの90兆円の赤字」という実験をやらざるを得なかった。そうしたら実際には金利と物価が下がった。
言葉は汚いですが、「そろそろいい加減にしてもらえませんか？」と言いたくなりますね。 >>104
貧しくなった原因は「消費税増税」と「コロナ緊急事態宣言」
2019第四四半期GDP
名目GDP▲５．８%（▲1．5％）
実質GDP▲７．１%（▲1．８％）
民間最終消費支出 ▲１０・６％（▲２．８％）
民間住宅 ▲９．７％（▲２．５％）
民間企業設備 ▲１７．３％（▲４．６％）
財・サービスの輸入（控除） ▲１０．２％（▲２．７％）
２０２０年度４－６月期実質ＧＤＰ
対前期比 ▲７，８％
◆ 民間最終消費支出 ▲８．２％
◆ 民間住宅 ▲０．２％
◆ 民間企業設備 ▲０．２％
◆ 政府最終消費支出 ▲０．３％
◆ 公的固定資本形成 １．２％
◆ 財・サービスの輸出 ▲１８．５％
◆ 財・サービスの輸入（控除項目） ▲０．５％ 西部邁
日本だって、昔は聖徳太子ね。貨幣はね、単なる流通手段じゃないんですよ。どこか貨幣の中に、例えば聖徳太子が刷られているということは、「それは日本国の紙幣ですよ」と。日本国は「国」だから『歴史』があって、「こういう人たちがいた国ですよ」というのが各国各様に示されているですよね。でも、それを感じなくなっちゃったわけさ。
それで、最近なんかね、コンピュータでボタンを押せば計算出来るとか、全部失敗したようですけどね、やっぱりね、『「歴史感覚」とか「価値感覚」を無くした紙幣というのは、いずれ滅びる』んですよね。 >>106
ブサイクだから結婚出来ないのに
お金まで取られて気の毒
寧ろ整形費用を国が持つように 国の借金問題は八百長みたいなもん
借金じゃない派があおりまくって予算を増やし
特定層にばらまく
後は借金ヤバイ派があおって増税する
この無限地獄 西部邁
僕が言いたいのは、貨幣は昔、なんか神社のお札とかあるように、何か未来に対する、ある信じこみ方、もっと広く言うと、安心感ね。「こうやってれば、だいたいこうなるはずだ」というね。そういうことを繋ぐのが「貨幣」だったわけさ。
佐伯啓思
うん。
西部邁
貨幣ったってあれですよ、政府というか、財務省と日銀が結託して発行、いちおう日本銀行券だから・・・まぁでも実質、公の機関ですよね。あれを我々は『信じている』からね、ありがたいとまでは言わないけども、俺たちの国家だし、俺たちの中央銀行だし、よほど悪いことはしないだろうなと、吉を凶と言ったり、凶を吉と言ったりしねーだろうなと。いちおう安心しているから、あれ（貨幣・日銀券）で払ったり、貰ったりしていますけどもね。
小林麻子
はい。
西部邁
あいつら（政府や中央銀行）を一切信用しなくなったら、あれは単なる『紙っぺら』なんですよ。 >>104
デフレで資金需要のないところに
「金利下げたら借りやすくなる」とか
あまり意味のないことやってたね。 >>106
少子化対策に関する意識調査
・未婚男性の年収
１００万未満23.3％
100～200 13.9%
200～300 16.1%
300～400 18.7
400～500 12.6%
500～600 7.7%
・未婚女性が求める相手の年収
300～400万円 18.1%
400～500万円 26.2%
500～600万円 22.9%
結婚が減っているのは男性の年収が女性の理想に比べて低いから
独身税をとったらますます可処分所得が減って結婚が減る >>21
ビットコインは2100万枚と枚数決まってるんだが >>106
20年前に若い女あてがってガキ作らせればよかったのに
何もしなかった国の失態だろｗ >>116
独身税徴収は40過ぎても結婚すら出来ないチョンガーからのみ。 主張する人達だけ、ご希望通り重税にしてあげればいいじゃん。 >>112
借金じゃない理論は時の権力者にとって夢のようなワードなんだよな >>113
無限に達する前に刷る必要がなくなるけどな。 西部邁
そこまでくると厄介な事がずーっと出てくるのね。
戦後70年間、選挙民、一般市民、一般国民、まぁほとんど常習的にね、なんか政府の批判しておけば、だいたい酒コップ1杯は飲めるとしよう。
政府を批判するってね、ぼくそれ（政府）を弁護してるんじゃないのよ。政府関係を批判するのは、一番しゃべり易いことなわけさ。でも、それをもしも「延長」したらね、政府が貨幣を出しているだ、簡単に言えば。
小林麻子
はい。
西部邁
それを「信用しない」となったらね、『自分が使っている貨幣自体が単なる“紙っぺら”に帰す』んだってね。
『そしたらね、やっぱり「信頼できる政府を作るにはどうしたらいいか」という議論無しに、政府批判なんかやっている、これが何百年と続いているんでしょう？』
佐伯啓思
うん。
西部邁
特に、戦後日本人は70年もそれが続いているでしょう。
小林麻子
うん。
西部邁
どっかでその「信頼」っての？何も僕ね、ロマンチックに言っているんじゃないんですよ。まぁ別に、（世間が）安倍さんを信じなくたっていいけどね、まぁまぁこれだけの歴史がある国だから、間違うこともあるだろうけど、大きく間違うことは無いだろうなと“信頼したことにして”、俺も大した能力は無いけど、顔みたらあいつの方が（自分よりは）良さそうだから、あいつを選んでおくかってね。
小林麻子
うん。
西部邁
でも、1年後にどうも俺の判断は間違ってるって、やっぱりこっちにするわ（笑）
もっとゆったりとした形で、人物を選び、人物を信頼し、そして組織を作って、政府を作って、品物を作るってことにしてればね、資本主義は（まぁまぁ安定の方向へ）・・・でも、みんなして疑え疑えと言って・・・ >>121
なんの政策目的もない。タダの虐め。却下 >>122
そうだよ
最初からそういってんだよ
富裕層と法人にがっつり課税しろって 貸し出しが預金を生むという事実を知らん奴らが学者気取りで増税だの財政破綻だの騒ぐんだからやばいよね >>53
円は（準）基軸通貨だ。そして理由なく円ポジションを減らしたら増やす圧力にさらされるだけだ。 「日本国」産の500円玉を沢山作って日銀に返せば無問題
面倒なら1000兆円硬貨一枚でもいい >>1
政府の債務は全てのではなく一部の民間の資産に過ぎないし、政府と民間を区別せずに＝で結びつけるってそもそも徴税の意味、流れすらわかっていない悲し過ぎる頭の持ち主。
この単純な思考回路は国家ありきで国民不在の思考の奴に多い。便器に座っているだけの国が出す糞を国民が拭かなくてはならないことが理解出来てない。 >>127
「国民」って言い方もあるけど、
「民間」の方が適切かな。 >>123
現実見たくないんだよ
小泉政権の頃に格差なんて存在しないとか中国なんて怖くないとか有機ELで日本メーカー大逆転とか言ってた連中
>>127
いい加減学校行こうや >>127
政府が国債を発行して民間の銀行預金が増えるプロセス
～10万給付したときの流れ～
① 日本政府が市中銀行から日銀当座預金を借りる
② 日本政府が市中銀行に、「日本国民の預金口座の数字を１０万円増やせ」と振込指示
③ 市中銀行が、日本国民の銀行預金口座の残高を１０万円増やす（キーストロークマネー）
④ 市中銀行と日本政府が、日銀当座預金で決済 >>131
これははその信用創造の話じゃなく通貨発行の話。 >>127
国民。だから国民が返せと騒ぐと円の
信用を維持するため国は増税する MMTにもある程度見るべきところはあるんだけどさ
こういう馬鹿（独協大卒）が現代貨幣論は間違ってるワイの理解が正しい！ってわめいても逆効果なのよね 西部邁
この国の組織が壊れているのは確かだけど、まだ、ギリギリ残っているからね、一方で企業が組織が「安定」を支えているというのと、もう一つ言ったその、貨幣の方から・・・貨幣というのは、あんまり不確実だと持ってたって意味が無いんだから、ところが、あんまり確実だと持たなくていいわけさ。
佐伯啓思
うん。
西部邁
「一定の不安定性、一定の安定性の中で、貨幣をなんとかしますよ」というのが、政府なり金融当局に対する今のところ『ギリギリの信頼』を国民は寄せているから、（貨幣を）持っているだけで。
ところがこれね、全然（自国貨幣に対して）信頼を寄せていない国ありますからね。 >>106
嫁さんあてがってくれるならいくらでも結婚するわって思うやつ多いんじゃね？
ネラーは彼女いない歴＝年齢なの多そうだしさ。 >>140
集めているのは日銀当座預金で我々の銀行預金ではない
しかも政府は通貨の発行者であるので円での返済や支払いに窮する事も無い もう日本はなし崩し的に今まで以上に赤字国債を発行してMMTを始めて
アメリカみたいなインフレ国家になるしか無いだろ。 >>145
日本に限った話じゃなくて世界的な病気だからいずれ世界的にリセットかかると思うわ >>127
実は借金じゃないんだけどね。殆どの人が財務省に騙されている。 コロナ禍で大不況と言う現実が全くわかってない財務省ってもはや国民の癌だね。
一変解体して再編しろや 経済学者でも意見が分かれてるのに
５ちゃんの住民にＭＭＴが大丈夫なのか
わかるはずないよな 国民に借りたのになぜ国民が返すの？
国民に返せよハヨ 金刷りまくってばら撒け
一億総億万長者 おまえらが紙幣をぜんぶ500円玉に両替すればおＫ
足りない分は新造500円玉で(株)日銀にくれてやればいい >>141
まあ実際ポピュリストがいいように利用してたりするから全体的にとんでも扱いされやすいわな 国が潰れることはないだろうが
国民のメンタルは潰れる >>149
1円もスレを見てから思いついただけで
経済の事は知らないよ >>145
MMTは政策じゃ無いよ。単なる貨幣の定義。 詐欺 殺人 麻薬 博打
国がやれば合法だが、ヤクザと同じ事してる >>149
5ちゃんの言うことは全て間違いと思って間違いない。
歴史が証明してる。 MMTはインフレが危険になるまでは通貨出せるってつまり破綻するまでは破綻しないっていう考え方 >>1
「国の借金が膨らむ前に更なる増税を」とか言ってる人等全員首跳ね飛ばして殺していいよ >>149
ＭＭＴが大丈夫かどうかなんて言う事で議論されることは無いし、意見も分かれていない。 >>139
通貨発行も信用創造と同じやで
政府が発行した国債を金融機関が引き受けたらお金が誕生するけど
個人や保険会社が引き受けるとお金の移動で済まされる もう医療や介護は諦めるしかない
基礎疾患者たちよさらば
基礎疾患者たちはコロナでは無く結局経済で死ぬ事になるしかなかったのだ >>7
何とかなる。
だけど、今まで政府、と言うか財務省は法人税の減税ばかりしてたから、法人税元に戻せば消費税3%でもやっていける計算になる。 消費税は20%ぐらいにした方がええわ
そのかわり贈与税下げろよ
若い子たちにお金を使わせないと老人長生きしすぎやねん ナントカPAYとおなじ
日本銀行券も利用手数料がかかる
「日本国」産500円玉なら製造コストぽっきりで公庫にもやさしい 「MMTよりも日銀を国有化して通貨発行権を取り戻すべきでは？」
https://www.youtube.com/watch?v=WCEbzvdPoa4
金融で最も重要なのは、
日銀を国有化して通貨発行権を取り戻すことであると考えます。
MMTは素晴らしい理論ですが、
通貨発行権を取り戻せない現状における
次善の策ではないでしょうか。
通貨発行権を取り戻せば、
そこからの政策はMMTの主張と同じになります。
西田先生のご見解を是非お伺いしたいです。 なんか増税話になると絶対出てくる、この
将来の子供の為に増税を
って言う人達
身の回りで1人もあった事ないが、本当にいんのか？ この際だからペテン師ロスチャイルド家について子供に学習させよう 銀行券のコストが高い
毎年20兆円とか製造維持コストがうんこ
馬鹿でもわかりそうな話 >>163
金融機関が担う信用創造はかりの孫陽度に応じた融資であって、通貨発行は日銀が行う通貨量の調節で全く違う。 >>149
MMT論者ってむしろ主流経済学者の中ではトンデモな部類ですけどね。
インフレがコントロールできるって信じてる。 >>144
＞政府は通貨の発行者であるので円での返済や支払いに窮する事も無い
それはこれから発行する円の話。
すでに発行した円は国民の手元にあるので日本政府はその価値を保証しなければならない。
価値を保証しきれない円は増税で回収するしかない。
保証するのを放棄したらインフレになる。
それだけのこと MMTは税金上げる必要ないのでは？
って突っ込まれたら言わなくなったな >>171
いる。
あの宗教信者らしくて、バブル世代以上で団塊ぐらいまでの世代の、多分あの民族帰化人の人。
「ダイジョブだ！」って大声で人の話を潰しにかかる常習犯でもある。 >>167
消費税は貧者に厳しいから適切じゃないね。 食料品は量減らして
サイレント値上げしてるけど
これはインフレごまかし？ >>175
それな
何に投資して効率的にインフレに持っていき、どのタイミングで増税路線に舵を切るか
それを民意が許すか、またはどのように許させるか
MMT論者は会計論に終始して政治や大衆心理を軽視する傾向にあるが、それは机上の空論というもの >>175
金を刷るといった需要側によるインフレはコントロールできるけど
供給側によるインフレはコントロールできないって言ってるぞ >>184
その辺は経済産業省の新機軸読んで勉強してきた方がいいよ。 >>179
貨幣の定義に色はついていない。MMTは単なる現代における貨幣の定義 最近はあまり名前を聞いたことのない優秀な人が
エコノミストから出てきたね。 >>98
個人～国家どうし競争があって相手が上回って負けることもある、頑張ればなんとかなるという訳ではないという >>183
もう限界
今はコロナで世界中の物流が大混乱しているためガソリンみたいに輸入食糧も値上がりしているから
日本もビッグマックセットやラーメン一杯かもうすぐ2000円になる、 >>187
インフレターゲットがクリア出来ていないからControl出来ていない。 >>147
借金じゃないのにどうして金利払って返済してるの 格差は広がるしAIで仕事も減るから所得税よりも確実に徴税できる消費税にシフトしていくのは仕方のない事だと思う
ただ税の使い道がおかしいんだよな >>185
刷りまくった分が溜まりきった時に決壊して流れ始めたらコントロールでけんよ 法人税を上げるべし
公務員の給料を下げるべし
中抜きは違法にして犯罪行為にすべし >>195
国債という形でしか日銀は通貨を発行できない。
現在僅かな金利だが債券には多少なりとも金利が付くのが普通だからね。実際は0金利政策。
死の金利も日銀が所有する国債の金利は国庫に返納される。 >>186
おお、確かに経産省は緩やかなインフレ(=コントロールできる勾配でインフレに持っていく)を提唱しているしそのための道筋も示してるね
インフレターゲットだけ示してその後を濁すようなおかしな輩とは一線を画してる >>147
政府の負債だから別に間違ってないけど
それとも国民の借金じゃないって意味か？ >>195
金利分を含めて延々と借り換えを続けてるからな
事実上借金とは言わないともいえるし
ウイルスは生物か鉱物か？ってのと同じくらい曖昧な存在 じゃ法律教えたほうがいいな、法律はなんで維持されるのか。 >>200
中央銀行の仕事は政府に金を貸すことじゃあない >>204
借り換えを続けているから借金じゃないなんて理屈はないよね >>198
通貨のプール理論は金本位制の昔の概念。 >>204
借り換えを続けて円が市場にある限り政府はその価値を保証しなきゃいけないからね。
借金だよ >>198
突然日本人が物欲の鬼と化すのか？
今更、借金バンバンして消費を謳歌しだす？
ダム決壊論は感情論でしかない インフレって給料が上がることだからコントロールしてるのは竹中 山本太郎=MMTみたいな誤解が嫌だわ
アイツ藁人形にしてMMT批判してる奴おるやろ？ そもそもパンデミックにおける
緊急財政出動を借金に入れ込む事自体が
おかしい
基地外 >>200
国債を全部日銀が引き受けてるわけじゃないからね 貨幣論だからさ、価値があると信じる限り価値があるだけだろ。
最高裁がバカなことばかり言って誰も信用しなくなったら、法は機能しないわな。
壊れる線がどこか予測できないんだよな。 >>207
日銀が国債を買い取れば事実上の政府通貨にクラスチェンジするからな
正直微妙な所やで >>196
高額な相続には高額な相続税を。
ある程度以下の額の相続には税免除で。
同時に固定資産税も免除で。 「いつか返せなくなる」とか言う奴いるんだけど、
返せる年と返せない年とでどう事情が違うのか、
そこをきちんと説明してくれないと「はいそうですか」とは言えないね。 金が労働に変わったとしたらむしろやべぇわけだわな。
労働者の未来の可能性を吸い込んでいく、つまり格差でしょ？ >>213
その山本って最初は「原発反対」を旗印にしてたと思うが、今じゃそんなのどっかに行っちゃったね 毎月100万円国民に配っても、毎月一人100万円分回収できれば
可能だと1円が申しております >>217
だからなぜ日銀が全部引き受ける前提なんだよ >>203
外国から借りていなければ国債が負債という概念は正しくない。
経済成長（富の増加）に応じて発行した通貨量もしくはその記録ととらえる方がよい。 >>219
なんかやべぇなって気分が高まるよね？
「政府の負債増」の反対側には「民間の資産増」があるべきってこれが分からんわな。
震災で破壊されたものに金ぶち込んでも価値が増えたとはいいがたいだろ？
失ってるからさ。 >>212
円が増えすぎてインフレが起こるってことは
需要が供給より大きく上回るってことだろ
為替もインフレに影響を与えるけど日本は外貨を世界一稼いでいるから
外国から物を買うお金に困るわけはなく為替が一方的に下落する可能性は極めて低い
そもそも外国人はそんなに円を持ってない ドイツと日本の政府債務(対GDP比)の推移
https://ecodb.net/exec/trans_image.php?type=WEO&;d=GGXWDN_NGDP&c1=DE&c2=JP&s=&e=
ドイツは政府債務を増やしてないのに経済成長してるんだよな
日本が経済成長しないのは政府債務を増やしてないからだという三橋や中野や藤井らの論には疑問がある 中抜き
↓
増税
↓
中抜き
↓
増税
↓
中抜き
↓
増税
↓
中出し
↓
結婚 >>227
ベクレてるとかいって福島ディスカウントやってたのは忘れない >>207
日銀が以前発行した高利の国債を低利の新発国債に借り換えているのはそれが可能だからで
それにより正味の国債発行額は40兆円から20兆円以下にまで減らしてきている。 >>225
負債じゃないのにどうして金利払って元本返済してるの オリンピックとかワクチンに金使って資産増えてるの？
そもそも政府の金で資産増やすとかだめじゃね？まともな経済なの？
わからんなぁ。
>>229
日本が成長しないのはあきらかに政策を間違ってるからではあるよな。
結果は出てる、方法がよくわからないわな。
自民党があるせいで日本がだめになるんだと思うけど。 非課税者へ給付強化しろといいたい。
日本は政治、官僚、企業で国費をむさぼりすぎている。 >>229
ドイツは他のユーロ加盟国で作った借金を吸収して経済成長してる
いわばユーロの首都
日本の自治体で東京の財政が一番健全なのと似てる >>115
借りるぐらいなら支援金として渡せと思うわ
いつ返せなくなるリスク付きじゃ会社起こすの無理 >>235
> そもそも政府の金で資産増やすとかだめじゃね？まともな経済なの？
公共事業ってそういうもん
作ったインフラが資産になりいずれ税収増になって返ってくるっていう見通しがあるからカネつぎ込んででも失業者を雇う ドイツは経常収支を圧倒的な黒字にできてるから経済成長してるだけ
他のEU諸国に負債を背負わせることで成長してんだよ 消費税を上げても借金は減りませんってのも結果だしな。 >>215
ウン全部日銀が引き受ける必要もない。市中銀行ではBIS規制をクリアしたり金利を稼ぎたいので国債を保有したいのに不足気味だ。 質問 政府の債務1200兆円は返せるんですか
三橋 日銀が買えばいいだけ。政府が1200兆円硬貨を発行して日銀に渡せばお終い
疑問 ではどうしてそうしないの？ >>239
つまりさ、計画がずさんで見通しが甘かったら意味ないわけじゃん？
机上の空論でしょ？必ずしも資産ではないよな？ >>229
そのURL見れないな
ドイツが経済成長してて日本が経済成長してないってソース見せろ >>234
財務官僚が法律アスペだから
財政健全化という法律を盲信してる
政治家もアホだから高学歴アスペの言うがまま 昔は、学校（義務教育）で信用創造習わなかったらしいから・・
上の世代程、MMTに拒否反応示すのは仕方ないと思う。 >>233
みんなの物欲が一気に増えると
供給より需要が上回るだろ
マスクをみんなが欲しがったら一気に値上がりしたのと同じように
みんながあらゆるものを欲しがると供給が追い付かないからあらゆるものが値段が上がる
それ以外でインフレが起こるとすればいつも入ってくるものが入って来なくなるといった
供給側の問題で起こるインフレだけど、これはお金の量とか関係なく何時でも起こる可能性はある 公共事業によって資産を生んでない、何故なら官僚がバカだからだ。 >>234
差し引き元本は殆ど返してないし要望も無いのでその必要もない。金利は市場で決まる。現在ほぼ0金利だ。 >>243
確か、世界で国債を返還してる国は
日本だけらしいやん？
これは、日本が戦争を起こさないよう、アメリカが仕掛けた罠
らしいし。 消費税増税するともれなく財務官僚政治家の給料も上がるのです。 >>252
説明になってないよ
金利払って元本を返済するものは債務だ
国債は政府の債務以外の何物でもないよ >>243
今迄の財務省の増税を正当化する主張が嘘だったと認める事になるから。 >>244
企業は投資に失敗すると傾いて最悪倒産する
国家も同じ
むかしは戦費に投資して思ったほど回収できずに困ることが多かった
むかし英国は国債出しすぎたので国策会社の株価を釣り上げてその株と国債を交換して切り抜けた
暴落した後たくさんの人が破産したけど
フランスも同じように国策会社の株価を釣り上げて国債を回収したけど株価を維持するために紙幣を刷った
つまり紙幣を刷って国債を買い戻したようなもん
もちろんインフレになった 今この国の現状見ると政権交代じゃもうダメな状態だな
この国の国家体制を完全に破壊する必要がある
自民党だけじゃない、国家体制そのものが日本って国に寄生するサナダムシみたいなもんだ >>253
日本政府もアメリカ国債を保有してるけど
ちゃんと返済してもらってる 借金の中には、利子だけ払っていれば
元金の返済は急かされないものもある。 消費増税30パーセントによる人口半減、これが日本復活への唯一の処方箋 >>247
日銀は通貨供給量を市中銀行が保有する国債の買い上げや売り渡しで行っている。 >>262
政府の政務は国民の資産です
国の借金ではなく政府の貨幣創造であり、これを「返す」ことは貨幣が消滅するだけです
従ってそのようなことをする必要はありません >>258
むしろMMT掲げて政権交代とか危なすぎるわ
やるなら厳密かつ実効的な制約とセット ちなみに現在流通している通貨で、額面に比較して原材料が最も高いのは
10円硬貨で原価4円くらいだぞ
阿呆みたいなインフレが起きたら、10円玉備蓄していると
金持ちになれる MMTってのは上級に独り占めにされた富を取り上げて、国民に分配しようってこと
とにかく上級を殺さないといけない
家族ごと血祭りにしろ >>255
個人の債務と国家の国債の違いが分からないと議論しても無駄。君はお金を発行してるのか アホだろ、あとMMTいってる大半も
ざっくり読んで同じだとおもったが
それだったら、税金を取らないで、紙幣増刷しつづければいいじゃん 日銀も財務官僚もアスペ馬鹿しかいないから
100年債や永久債での発行や引き受けを嫌がってるんだろう >>234
金利というコントロール手段を失ったらインフレ制御できなくなるだろ なぜ価値を生むと思うの？公務員は資本主義的な価値は生まないよね。 >>269
政府は財源のために税金を取っているわけではありません
政府は国債を発行しそれを財源とします >>263
政府に金を貸すことが目的になると適切に仕事できなくなるね >>225
何を言ってるんだ？
負債に外国から借りてるかどうかなんて全く関係ないんだが >>267
累進課税なら格差の是正だが
金バラまいてインフレ起こしてたらむしろ格差が広がりまくりんぐ なるほど、カネの価値は「カネで税金を納める権利」か。
ひとつ目から鱗が落ちたような気がする。 >>274
何のために税金とるの？
消費税廃止とか迄はよかったけど、
MMT的な主張始めた一部の評論家はあほだと思われてるよね。 足枷つけない財政出動なんか上手くいくわけないだろ
MMTERはアホばっかだな >>274
間違いだぞ
財源は税金で、国債を返済する担保、保証も税金だぞ
将来に税金が入ってくるので、前借りさせてくれってやつ
給料前借りと似ている >>269
それは無理だな
いずれインフレ上限の制約を受ける
金本位制から抜け出せない人間は一知半解で君のようなことを言う
そもそも紙幣の増刷すら必要ない
市中銀行は電子の数字を増やすだけで信用創造してるし、
(だから多額現金の引き出しは事前連絡が必要)
日銀が市中から国債を買い入れするときは手持ち現金を使っているわけではない 財政規律って規律の問題だからね。
数字じゃなくて精神の問題。
経済は数字じゃなくて心理学。
数字の話ばかりする馬鹿は全て間違いだったろ。
高橋洋一とか。
それで人がどうなるどうするのかってのが経済。 >>274
財源のため
そして格差の是正のためだよ
政府が基本的に入るを量りて出るを制することができなければ中央銀行はその仕事に専念できない >>243
例えが極端すぎんだよ
なんで期限があるものを一括で全額返済しようとしてんだ >>274
日銀の国債引き受けは本来禁止だよ
なんで原則禁止になってるか、アホウヨ、ビジウヨがなんで賛成してるかよく考えようね ＭＭＴが正しいなら
中国が刷りまくってアメリカの大企業買えば
それですぐに世界一の経済大国 資産の起源を知ってるのに
逆のこと言うのがな
バブルもそう
資産が増えたのは「負債が増えていた」から
不景気になったのは「負債償還が履行されなくなった」から
アホやろ 死ぬ気でダメリカの国債を売っぱらえ
日本国民をこれ以上虐待するな バブルの意味しらん子供が多いよね。
信用は消滅するんだけど？ アホは財政出動しろって言うだろ。
そんでオリンピックで財政出動したろ。
竹中が儲かったろ。
あくまで財政出動は手段で、それで人がどうなるのかまで言わないと聞く価値も無い。 >>279
市場にお金があふれてインフレが行き過ぎないようにお金を間引くため
その他に格差の調節もある >>292
まさにそう
ハーベイロードの前提批判つって
「馬鹿がなんだかんだ言って増税を嫌がるから
民主主義による財政管理はいつか破綻する」って言われてるからな え、この話題まだやるの
コロナ後は増税するに決まってるのに >>269
国家規模と経済活動と資産に応じて適切な通貨供給れようが有ります。
多いとインフレに少ないとデフレ傾向になります。デフレ気味の現在は通貨発行（国債発行）が少ないか、
有効需要が少ない供給能力が過剰かのいずれかになります。 結局、金の価値は、小麦も石油でも何らかの現物をどれだけ買えるかだろ
紙幣が増えたとしてもインフレなどで単価が下がれば、ものが買えなくなる可能性がある
でもその当時の金持ちが貧乏になったとしても、国としてはいずれ再生できるというならそれはそうかもしれないが >>295
いやだから・・・それは何のためにそんなことするの？ 格差の是正は政府の仕事
ぶっちゃけると政府はそのために存在する
お金の価値を守るのは中央銀行の仕事
政府に任せると失敗するので中央銀行がでけた 俺が中国資本の会社経営だったとしてもし日本が法人税の徴収やめたら
その経営者である俺は従業員に中国元で給料払うと思うw
その地域は一旦は混乱するだろうが、そのうち元の経済に成り変わるだろうw通貨侵略w
税金はそうさせないための役割があると思うんだよなあ 西部邁
資本主義、資本主義というけれども、18世紀だろうが、19世紀だろうが、いまとは違うけども、それなりの人間関係の安定化・固定化としての集団なり組織なりが企業とか産業の内部に貼り付けられていて、はじめてMarket economyは動いていたんだと。
小林麻子
（大きくうなずく）うん。
西部邁
そうなってくると、普通に言うところの「資本主義」、全て資本の計算で動くって話は、実は「うわべ」を見たね・・・もっと言うと、『東大だとか慶応だとかにいるエコノミストたちは、何一つ「人間」のことを見ていない』と。 貨幣が信用なら必ずしも国民の資産に入れる必要ないと思うけどな
商売でも初めに支出はするがそれは必ずしも損得で区分けできるわけじゃ無い。
MMTERは経済を簡単に考えすぎてるわ
為替や海外の評価や投資の観点も抜けてるしね 左右で言うならMMTは断然右寄り
大きな政府による歳出を信用し委ねることが大前提
言い換えると政府に巨大な権限を委ねるのがMMTの考え方 >>307
あのアホ連中は
「じゃあ世界政府出来たらお金すって全人類幸せだね」って言うと黙る >>298
自己管理できない人は破産する
代議制民主主義なのにそれでも政府が自己管理できないならそもそもそんな民族に国なんて建てる資格はない >>295
別に税で調整しないといけないわけじゃ無い
海外投資や為替で調整する方法もあるから無税にして政府の経済政策でコントロールしたらいい
だから政府の徴税権も怪しくなる >>289
ただでさえ信任されてない元を大量に刷れば暴落してデフォルトだよ。 >>310
民族とか些末な話じゃなくて
猿の亜種である人間が民主主義をした場合やで
民族とか誤差 >>293
けっきょく、誰に投資するかって話だよな。
今の政府が投資しているのは、老人と、無職と、政商と、
「一生に一度の大成功をやり終えちゃった人」ばかり。
これで成長するわけないよね。 そもそも次世代のweb3.0時代に
国や企業がどうなってるのか
わからかいような時代に突入するからか
今までの国や企業の概念が変わる時代へ >>308
本来は左翼なんだけどね
なぜか日本はアホウヨとビジウヨが飛びついてる >>302
そうか、この説明でもわからんか・・・
世の中にお金がいっぱい増えたらみんなあらゆるものを欲しがるだろ
すると需要に対して供給が追い付かなくなってモノの値段が上がるインフレが起こるんだよ
そのような事態を回避するべく需要と供給がバランスよくなるように
税金という形で世の中からお金を適度に消していくんだよ >>315
公務員つながりな、もう共産主義じゃねぇの？ 令和10年までの期間限定で法人税ゼロにして消費税30％にしろ
健康保険も6割負担にしろ
国民年金は16歳から加入義務化にして学生の場合は親から徴収 >>315
現実を知らんな
奴隷使って商売人したいです
って言えば無担保無保証で500万貸してくれるで
なんならコロナで1500万もポンと貸す
奴隷使いの中小企業に一番手厚いからこうなった >>298
まぁ政策としてそれがやれるかという問題はあるね
政府が人気取りのために必要な増税ができない可能性
ただ、中央銀行が独立しているので金利政策は取れる >>314
民主主義なしで人間が正義に近づくことはない
民主主義というシステムでかろうじて権力の暴走を抑えている >>276
国債に限ってはそこがキモなんだ。例えれば他人から借りているのと親から借りている違い。 >>318
それなら極力税を取らずに金を増やす量を減らしたらいいじゃんてなるよ >>302
お金は印刷すれば良いだけなので無限だが
モノは有限。人の労働も有限。
有限なものを無限な紙幣で買うと、インフレが起きる。
あと、日本人だけがモノを欲しがっていない。
中国人も他の国もモノが欲しい。 正直、日銀がインフレコントロールするには
地方債とくに県債ではなく市町村債の買いオペ売りオベでやるのがいいような気がしてきた
国債の買いオペじゃインフレコントロール出来ないのか解ってしまってるし 国の借金を、個人のカードローンみたいに考えるからおかしくなる。
今、国債は日銀が買い取ってるというところが重要なのです。
日銀はお金が刷れるです。
刷ったお金で国債を引き受けるのです。
で、こっからがミソで、国債の償還期限が来るとどうするのか？
本来なら国が日銀にお金を払う事になるのですが、これを同額の国債で払うんですね。
国債は有価証券なので、なんの問題もありません。
これで借金はチャラです。
あとは「利息」はどうするんだと言う人がいると思うが、毎年日銀は国に国庫納付金を払ってるんです。
これが利息と相殺されるのです。
だから問題ないのです。
じゃあ元金はどうするんだとなりますが、個人はいつか死ぬので、元金はそこまでに返さないといけないが、国には寿命がありません。
だから元金を気にする必要がないのです。
これは、国際的に絶大な「信用」があるから出来るのであって、お隣には無理な芸当です。 増税の前に公務員と官僚と電通とパソナを潰せ
話しはそれからだ >>323
それは違う
猿の独裁より猿の多数決がマシだって経験則でそうなっただけ
最適解は多数決が決めるもんじゃない
AIが希望かもな >>324
親からの借金なら返さなくとも良い
という考えがどこかにある人が多い >>318
世の中って、国の借金は入れてないわけか？ >>308
昔は、企業が銀号から借金する程度の規模でよかった。
10億円の借金とか、そのレベル。
途上国の経済。
今は、投資は兆円単位。
そんな借金、1企業で出来るはずがないので
政府の信用と中央銀行の存在が必要となる。
先進国の経済。 >>312
政府の徴税作用があるからっ経済活動や為替や外国政府との取引や私有財産や所有権がある。 >>331
相続すると債務者と債権者が同一になり相殺されるからだよ。まあ、理論的に言えば。 外国から借りていれば、返さないで損するのは外国人
外国から借りてない場合、損するのは国民
なぜギリシャはポルシェ保有率世界一なのか
財政破綻したギリシャ国民のポルシェの保有率が世界トップクラスだという。
ポルシェはドイツ製高級スポーツカー。
看板モデル「911」の日本国内価格は1000万円を超える。なぜそんな不条理がまかり通るのだろう。
https://president.jp/articles/-/11217
戦後の預金封鎖
日本経済の歴史には戦後の預金封鎖が深く刻まれている。
1946年2月、インフレ防止の金融緊急措置令として、預金の一般引き出しを禁ずる預金封鎖が発動された。
戦後の日本は猛烈なインフレに悩まされた。
国の指針はインフレを抑制し、日本が抱える膨大な国債を整理することだった。
ところが、膨大な軍事費支出の影響で、国の財政状況が極限まで落ち込んでしまっていたのだ。
終戦直後の1946年度には国債費が歳出予算の半分以上の78億円に達し、国の財政は大打撃をうけた。
悪化した日本の財政を根本から修復するためには、国による抜本的な打開策が必要で、そのための強行策が預金封鎖だった。
1946年3月には「財産税」を一度限りで導入。財産所有額が10万円を超える国民に対し、25％から90％の課税が行われた。
2016年度の政府債務残高はGDP比で約2.3倍と、戦後の預金封鎖と近い状況が見え隠れしている。
https://leaders-online.jp/tax/zeikin-kessan/2087 >>331
だよな、他人の借金を踏み倒すのは儲けだが、
家族の借金踏み倒したら一族が倒れるじゃんな。
謎理論だよな。 >>330
少なくとも民主主義は社会の抱える問題をいち早く発見して議題に載せることのできるシステム
>>335
国債は単純に言うとお金持ちから国民全員が借りているわけだが、そのお金持ちの財産を国民全員が相続できるのかといえばそれは無理 >>318
簡単に言うと、お金はお金持ちに集まるのよ。
それは、働くより投資したほうが儲かるから。
初期資金が多いほど、利益が大きくなる。
金持ちでも貧乏人でも、1日は24時間しかない。
そのカネを金持ちは使いきれない。
お金が滞留してしまう。
それなら、税金で没収する罰を与えることで、
より多く消費にお金を回すようにする。
諸外国は、食料品の消費税を0%やらにするのは
そう言う意味 >>325
税金の役割は他にも格差の是正もあるし
あた、お金が増えるのは民間の借金でも増えるんだわ
途上国なんて政府借金は少ないけど、民間がガンガン借金するからインフレが酷く
それを抑えるのに苦労してるわけで
必ずしも政府だけがお金を増やしてるわけじゃないってことは知っておいた方がいいぞ >>331
理解しにくそうだったからの例え話。家庭内で完結する金銭の貸し借りと国際間の会借りは別という事。
閉じた系と開いた系では違う家庭では例えば私的な肩たたき券も流通する。 >>337
一族を同一経済体と考えるなら、返済してもしなくても経済体の財産に変化がない。
むしろ、返済しないと倒れるというなら経済体が同一でなく別個であり、対外債権債務と同一のものとなる。
国家と国民間は、同一の経済体だけど親会社と子会社は経済体は社会的には別個だよな。 こういう記事が一部の層にはウケるのか知らんが、
ふつうに考えれば「国の借金はこれ以上はヤバい」というだけのこと。
起源とか真相とかどうでもいいわな URL貼ると書き込めないんで
経済学101 ビル・ミッチェル「グレッグ・マンキューへの返答 – Part 2」（2019年12月24日）
でもとりあえず読んでね
＞さらに、主流の経済学では、貨幣の創造は、政府が中央銀行に国債の購入を依頼し、
＞その見返りとして中央銀行が政府の支出を促進するために貨幣を「印刷」する、
＞という誤った描写がなされている。
＞
＞主流派の経済学者はこれを債務の貨幣化（debt monetisation）と呼んで
なんとMMTに対抗する”まともな”経済学の主流派でも、中銀が政府の国債を
「通貨を創造(無から生み出す)」して購入する、という認識は当たり前なんだなｗ
この時点で、ほとんどの5chの政府のシャッキンガー派は間違えている
主流派とMMTの違いは、その結果金利が上がるとするのが主流派、
金利が下がると主張しているのがMMT 国債発行はそもそも借金じゃねえから
発行した分国民の預金が増える
日銀がアホでその国債ウチ引き受けません～誰か他所当たって外国人とか～とか言い出さない限りw
言い出す可能性がありそうなのが日本の高学歴アスペのヤバいところだが
国債発行14兆で国民一人当たり10万円の定額給付金を思い出せw >>338
それが「猿の独裁者よりマシ」ってだけで
財政赤字を乗り切れる程度の知能があるかと言えば、ないやろ
どこも財政政策が限界に来たから金融政策にシフトで乗り切ろうとしたが
緩和縮小の話がでた瞬間市場は暴落。延々と市場がお代わりを要求する体たらく
完全に猿の多数決の経済機構は機能不全
むしろ株安でも成長してるシナが一番経済コントロールしてる皮肉 >>341
もし閉じた系の中だけでカネが移動するのは同じことだと考えるなら格差など問題にはならないよね >>342
変化がない？価値がないのまちがいだろ？ >>346
民主主義だから財政赤字が問題として議題になるわけで、民主主義でなければそもそも問題とすらされないかもしれない 1円の融資で10円になれば1円の元金返済と
9円分の調整金の税金を治めてくれるだけ。1円で国が豊かになる 芸術作品に著名な評論家が「この作品は100億円の価値がある」とか言えば資産増え放題だろ >>339
お金持ちにお金が集まるからこそ、インフレが起きないとも考えられるけどな
所詮金持ちが使えるお金は限りがあるし
それを無理やり分捕って庶民にばら撒くのと、お金を刷ってばら撒く
どちらも大した違いは無いように感じる・・・
ただ、お金持ちは資産という数字が増えていく事が人生のモチベーションになってるから
有能なお金持ちに頑張ってもらうためにも後者の方がいいのかなと >>349
問題とは将来作用に対する懸念であって
作用自体が起こるなら独裁も民主主義も同じことよ
言葉遊びならせんが？ 金融緩和でもダメ、失業率を下げてもダメだったろ。
MMTでも同じ理論とか関係ねーから。
それで人がどう動くのかが全て。
いくら言っても、いつもでも数字の理論とか言ってる馬鹿しかいないのが2ちゃん。
恥ずかしい過去スレでも読んどけよ。 国債は負債とだいう面ばかりに意識がいって日銀による通貨発行という面が理解できていない人が多い。
従って国債残高1200兆円がこの間の経済拡大に対する通貨発行額だという事が分からない。
政府が徴税という形でこれを償還してこなかったのが現在の姿だがその分個人金融資産2000兆円と
企業内部留保600兆円や対外純資産400兆円が残っている。 >>338
そうだね。そのお金持ちは今は日本にいるだけで、海外に移住し外国人となる自由もあるわけだから。 普通の労働者が普通に生活できるようにしないと、価値なんか生まないんだよ。
かんたんな話、腐敗した自民党が経済をめちゃくちゃにしてきた結果。 >>343
それが、そうとも限らんのよ
そもそもお金の存在自体が借金から作られてるって話だし
借金によってお金が誕生するなら、借金を返済したらお金が消えるやんって話 >>348
経済的な価値に変化がない。経済体の財産に、返済等行為が何らかの価値をもたらすかと言えば、価値がない。 >>347
日本は格差是正の諸施策はやり過ぎ位にやってるね。 >>357
それはないわ
どの猿がやっても同じ
日本共産党が政権取らなかっただけマシやろ
計画経済は成功するために膨大な計算リソースと統計データ、緻密な戦略を必要とするからな
それがないとソ連、や解放前のシナになる
それが日本共産党にあるなら政権取ってる。
経済の共産的コントロールは政権取るより遥かに難しいからな >>170
日銀の国有化どころか、本来、日本の通貨である円の発行に、日銀など必要ありません。日本銀行は綺麗さっぱり廃止、日本国家の機関である通貨発行省を作って、その通貨発行省を 国会が 管理するようにすれば万事解決です。
江戸時代、幕府は金山銀山からゴールドとシルバーを掘って来て、小判などを作って流通させました。小判はまさしく通貨でしたが、小判の発行は一体誰の負債でしたか？通貨が負債であるという主張は、通貨の一般理論としては誤りです。その主張は中央銀行システムの存在下での現象に過ぎません。江戸は元禄の鬼才、勘定頭 荻原重秀 が言った、
石ころでも瓦でも、幕府が一両と言えば一両
を通貨発行省が行うのです。日本国が1万円と言えば1万円 の理屈で、
日本国の国家権力に基づいて、通貨を発行するのです。
日銀など理屈の上では、
まったく必要無い存在なのです。 >>351
「という作品を1万個ほど作りやしたので売りに出しました」と言い出したらどうなるだろうか
>>353
例えばむかし工業化という目的のために大多数の人が餓死してその事実すら隠蔽された国がいくつかある
その国の政府はとても賢かった
極めて計画通りに工業化を成し遂げた
だがもし愚かな人たちの民主主義が機能していればもっと早くその問題が露見して軌道修正されていただろう >>364
だから猿の独裁よりマシって言ってるやん高卒 >>355
さっきから言ってること支離滅裂だな
自分でも何言ってるか理解してないんじゃないか >>358
>そもそもお金の存在自体が借金から作られてるって話だし
ここは、価値を抽象化して別の物体に仮託したもの、だと思う。
つまり、重要なのは価値そのもの(つまり需要だけどこれはオークションみないな個人的な需要から集団的または市場的取引価値まで含む) 国債は借金というより必要な通貨発行に伴う政府の負債であり政府発行債と兌換可能な日銀当座預金 ほんまアホが言葉遊びで背伸びして混ざるのが一番腹が立つ >>5
いいねえ
ようやくこの話題になったか
まず我々の幻想を打ち壊さなければならない
第一 現代通貨は金本位制ではない
第二 現代通貨は兌換紙幣である
第三 これがもっとも重要で 通貨発行に裏付け つまり借金は必要ない
第四 通貨発行に消極的な財務省の幻想 ハイパーインフレは発生しない
と言うことだ
まず政府が日本銀行券を発行するのに必要な裏付けは何もない というところが大事だ
国債がある！というかもしれないが
国債の働きは 国内向けである場合は
それは単なる通貨発行の段階的 市中投下量の調整にすぎない
支払う利子ですら 新たな通貨の発行だ
つまり誰も借金なぞしていないのである
もし通貨発行で国が借金をするケースがあるとすれば 国外に公債を発行しなければ札を刷れないか 外国通貨の裏付けで通貨を発行する場合だが 日本の対外純資産は世界トップクラスだ
従っていくら通貨を発行しても
誰も借金なぞ負っていないし それは他の先進国でも同様だ
無論量の調整は必要だ(１００兆ジンバブエドル)
するとここで すかさずある議論が噴出する
そう ハイパーインフレである
法律学を学ぶ人にはお馴染みの案件で
特に有名なのがドイツだ
それまで１００円だった家賃がハイパーインフレで1000万になり その契約の履行を迫るのが信義則に反するのか という実例を用いた例題だ
だが日本もあったこのハイパーインフレは
ある特殊の状況下でしか発生しなかった
つまり敗戦である
国土が灰となり 経済が崩壊し 領土が奪われ
あらゆるインフラが機能停止し
日用品の供給が途絶した
だからこそのハイパーインフレなのだ
このようなことは 亡国となるかジンバブエ見たいに無能になる他は起こり得ない
だから経済の状況を見ながら適切に発行すればいいだけだ
もともと近代においては 物納をさせず金銭で納税させるようになったのは 通貨の価値保存の機能は元よりだが 別の思惑がある
つまり政府は自分が発行した通貨を国民から納めさせることが目的ではなく
国民に納税を契機として経済活動をさせ
物資を量産させ 技術力を高め 国力を養うことに狙いがある
従って 給付によって経済が活性化すればなんの問題もないことになる
赤字財政というが 日本の年間国債発行量は１００兆を越えており つまりそれが日本の一年間の国家予算であり ざっと１７０兆円である
以上のことは 全て以下の新書に書いてあることで 非常に良くできているのでぜひ読んでほしい
資本主義から脱却せよ 貨幣を人びとの手に取り戻す (光文社新書)
高橋真矢ほか教授達
なんとこの共同執筆者は
フリーターの現在無職で にも関わらず現役大学教授と議論できるだけの知力を蓄えている大検卒の人だ
作者は我々は人生のスタート地点でもう借金を返済するために生きているが
これは普通に考えて異常ではないかと問いかける
確かにゲームで言うところの拠点の確保に問題がなければ 我々は安心してチャレンジできるはずなのだ
ひとつだけ言えるのは 国益とは国民に還元される利益だが 今の売国奴 習近平朝鮮自民党では
永遠に国益は国民に還元されないという
冷酷な現実があるだけだ まさか財政出動すれば竹中にカネが流れるってことすら予測が出来ないで
財政出動しろって連呼してたのか。
その程度の馬鹿が書き込むなよ。 >>358
お金が消えればその発行元の負債も消えるけど
それがどうかしたの？
物々交換の方が便利ならそれでもいいよ >>366
単純なんだけど理解しにくいのは「国債発行＝必要な日銀券発行」という切り替えが出来ないからだろう。 >>358
そういうむつかしい話では増税を止められないのよ
ただ単純に「国って借金多すぎだから増税も仕方ないよねー」という流れだから
実際その通りなわけで >>372
そういう矮小化で煽る手法は朝日新聞がよくやるダマし方だ >>369
そんな言葉より、頭の良さを見せた方が良いと思う。
そういうことを言いたくなってるときは、たいてい何らかのストレス(議論か何かでの負けや劣勢)が絡んでいる場合が多いだろうから。 >>365
独裁より民主主義の方がマシだと考えるなら
民主主義だと破綻する、ではなく
何をどうやろうと破綻する、になる 自民党の経済政策が世界レベルで最低なのは結果として出てるからな
世界のどの政党、どのようなイデオロギーよりも無能なわけだけど。 >>376
それ借金じゃなくて通貨発行の記録だから。借金に見える分も国民の方に移転している。 >>1
ならその前に一律100万の給付を。
算段はその後で良い。 今の日本で財布の紐がゆるいのは日本政府のみ税金を政府に集めて使ってもらうしかない。金利を下げても借りない企業、お金を配っても使わない国民、老後のために貯蓄する老人。この低金利でお金を借りて株式投資するだけでも普通にプラスなのに誰もやらない。 >>374
お金を刷るよりお金を配った方がコントロールしやすい >>380
自民も民主も経済の失敗は必要な財政出動江尾やらず緊縮財政をやったことだよ。 >>381
そんなむつかしい話は分かんないよ
実際に国が金借りられなくなったら終わりでしょ？
これ以上借金膨らませたら、その先も金借りられるかどうか分かんないじゃん
だから膨らませないようにしようね、ってだけだから 資本主義は効率を正義とする。
効率化とは何か？
10人でしていた仕事を1人でできるようにする事である。
そのために生まれた技術がAIやITである。
いずれ資本主義は人と同じ性能のロボットを作り出すだろう。
その時、全ての人が職を失い、金も意味を失う。
科学の発達は人を平等にする。
インフレになるまでお金を刷りつづけ、科学に投資し続ければいい。
科学が進歩すれば、お金は意味を失っていく。
歴史を、世の中を見てごらん、そうなって行ってることに気づくだろう。 >>385
リーマンショックが効いたね。その前はそれなりに活力が戻りかけてたのに。
あれからずっと蛇に睨まれた蛙状態だからね。 >>358
＞借金によってお金が誕生するなら、借金を返済したらお金が消えるやん
実際に消さなくても返済能力は必要なんだよ。それが市場での紙幣の価値を保証するから。
発行したお金が政府の手を離れたら一人歩きするわけじゃない >>376
問題は政府が無駄遣いを続けながら、逆進性の消費税を上げようとしてるところ
>>388
人のための経済のはずなのに
経済のための人だと考える人もいて
そういう人たちから見れば仕事にあぶれた人は世の中に不要な存在なのよね >>358
なんにせよ国民の借金としか言いようがないが…どうなってんの？
>>385
緊縮してないわけだろ？円安にして金とかして増税した。
経済政策を間違ってるだけだろ。 >>392
1,「借金」＝「返済が必要な債務」
2,「国債発行＋財政支出＋中央銀行の国債買取」＝「（中世欧州の）金貨鋳造＋支払い」
※政府は国債を中央銀行に買い取らせることで、「返済」「利払い」が不要になる >>390
「返済能力」：政府は貨幣の発行者なので返済能力は∞
価値の担保は徴税能力。通貨での納税義務があるから国民が通貨を欲しがる >>387
日本の多くの金融機関は価値の変動が少ない日本国債を欲しがってるよ。
外国も欲しがっているが金利の大きな変動を怖れて外国資本にはあまり売らない。
対外純資産世界一を何十年も続けている日本の信用度は高い。 国債（通貨）が過剰か否かを測る唯一の目安はインフレ率だ。日本はいまだにデフレ脱却出来てないんだから、通貨不足ということだ。 >>385
民主党なんて「復興増税」なんちゅうイカレた事やったしな
自民党のバブル弾けて衰退してるのに「消費税導入」もイカレてるけどｗ >>389
経済を奈落に落とす。消費増税とコロナ自粛
2019第四四半期GDP
名目GDP▲５．８%（▲1．5％）「呼んだ？」
実質GDP▲７．１%（▲1．８％）「呼んだ？」
民間最終消費支出 ▲１０・６％（▲２．８％）「呼んだ？」
民間住宅 ▲９．７％（▲２．５％）「呼んだ？」
民間企業設備 ▲１７．３％（▲４．６％）「呼んだ？」
財・サービスの輸入（控除） ▲１０．２％（▲２．７％）「呼んだ？」
２０２０年４－６月期実質ＧＤＰ
対前期比 ▲７，８％
◆ 民間最終消費支出 ▲８．２％
◆ 民間住宅 ▲０．２％
◆ 民間企業設備 ▲０．２％
◆ 政府最終消費支出 ▲０．３％
◆ 公的固定資本形成 １．２％
◆ 財・サービスの輸出 ▲１８．５％
◆ 財・サービスの輸入（控除項目） ▲０．５％ >>394
＞価値の担保は徴税能力
つスレタイ
＞「国の借金が膨らむ前に更なる増税を」 >>395
そういう「現状」の話をして「だから大丈夫」ていうの、多いよね
「これ以上借金を増やしたら」、そんときゃどうなるか分からない、ヤバいという話だから。
未来の事は誰にも分からない。だから予防的に動く、リスクを避ける、てのは当然なんだけど、
一部の人はその辺が分かんないみたいね。 オリンピックで分かったけど、政府の中枢にいると税金で集めたお金を自由に使える様になる。 消費税がだめすぎるのはみんな一致するのにな、バカだよなこの国。 >>392
必要な財政出動をしてたいらGDPも陳Gフィンも増加しているよ。
波及効果の大きい国土強靭化や老朽インフラの更新やリニアや第2新幹線など
いくらでも経済起爆と技術革新の機会は有った。 >>399
徴税して返済したらお金が消えるだけ
～徴税して返済したら貨幣が消える仕組み～
1．民間の銀行預金が消滅
2、同額の日銀当座預金が政府に移る
3．政府は増えた日銀当座預金分、国債と相殺して「数字」を消す >>1/ 彡/ 日 銀 総 裁 ∥.ミ
| 彡/ _ ＿＿ . . ＿＿ _ ∥/.ミ ある国の通貨（ currency ） は、
彡_| ﾐﾐﾐﾐミミ_|_|_/ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;∥./ﾐ その国が保証し、その国民がそれを
彡(|┫/~● > ┠┨< ●~＼┣|ミミ 信用しているから、お金としての価値がある。
∥(|. ~~ ／｜｜＼~~~= |.ﾚミ
通貨 （ currency ）とは、
政府が発行する貨幣（money）と中央銀行が発行する銀行券（bank note）の総称である。 >>403
そりゃ消費税上げる馬鹿どもじゃなければもう少しましだったとは言えるけどさ。
効果的な公共事業もどうせできないからね、それも結果からそうなってる。
経済成長できない、世界で最低の自民党だよ？ ∧＿∧
( ・∀・) おカネの 「プール」 は、 存在しない！
( つ旦O
と. )＿) https://www.youtube.com/watch?v=SxKteg4Cl1o
￣
中野剛志 （なかの・たけし 1971年〈昭和46年〉 - ）
【マネーの本質】 なぜ、単なる 「紙切れ」 の紙幣で買い物ができるのか？
https://diamond.jp/articles/-/230690?page=3 >>406
・価値
債務者と書かれた数字
・裏付け
1，納税する時に必要だから欲しい（徴税能力）
2，欲しい物が買えるから欲しい（生産能力） >>400
その借金は金融機関を通して国民・企業が支えている。
政府が行う公的支出の殆どがは国民の所得となる。 >>407
あと2～3年もすれば日本でも世界中でもニューディール政策みたいな
政府が強権をもって失業者に公共事業で働かせる社会主義経済政策を始めざるを得なくなるよ >>178
国・地方の債務残高、インフレ率、国債長期金利（大雑把）
・１９７０年度 ７兆円
・１９７５年度 ３２兆円 ９．９％ ８％
・１９８０年度 １１８兆円 ６．８％ ８％
・１９８５年度 ２０５兆円 ２．５％ ７％
・１９９０年度 ２６５兆円 ２．７％ ７％
・１９９５年度 ４１０兆円 ０．６％ ３％
・２０００年度 ６４５兆円 －０．５％ ２．５％
・２００５年度 ７５８兆円 －０．３％ ２．５％
・２０１０年度 ８６１兆円 －１．１％ ２％
・２０１５年度 １,０３２兆円 ０．７％ １％
・２０１９年度 １,１１６兆円 ０．４％ ０％
・２０２０年度 １,２０４兆円 －０．１％ ０％
いつになったらインフレするのか具体的・定量的に説明して下さい >>370
前半はほぼ同意できる。
国家の納税の意義としての下記点はちょっと意見が異なる。
>国民に納税を契機として経済活動をさせ物資を量産させ 技術力を高め 国力を養うことに狙いがある
結論としての国力を養うことは国民主権国家としては同意なんだけど、それ以前から納税(粗税)はあったよね。
これは、いわゆる共同体としてある種の共同体事業(殖産工業でも戦費調達して戦争事業でも果ては護国寺みたいな箱もの建設でもルイ14世の贅沢でも同じ)を成すためだと思う。
つまり大多数から少しずつ価値を徴収して、大きな事業を成す。現代日本はこの大きな国家事業事態がなくて現状を維持することが実質的な目的と化してたと思う。
しかし、アジア金融危機やイラク戦争やアメリカのサブプライムローン不況だとか東日本大震災とか、現状に対するマイナス効果は海外や不可抗力的なとこからいくらも受けてしまうんだよね。
そのため、未だ持てる人々だけは、貯蓄や内部留保という形をとることで不測の事態に対処しようとして、発展的事業への投資(ある種、将来的な発展のための先行しての損失)という大きな事業がなかったまたは少なかったんだろうね。
>従って 給付によって経済が活性化すればなんの問題もないことになる
君の意見を前提にすると、ここにおいては、金銭給付そのものには何の意味もなく、それによる経済効果が問題となってしまう(つまり内部留保が増えるだけなら給付しない方がよいという理論が成り立つ)。
貧困者への金銭給付はそれ事態に貧困者の生活の維持があるから別の問題だけどね。
現代日本の問題は、お金の使い先がない(いわゆる投資先がない、少ないと考えられてる)ことだと思うよ。
借金嫌いというのは(歴史をみると日露戦争でどんだけ借金したよだから、別に借金嫌いな民族ではないと思うけどね) >>410
国債購入に使われるお金は日銀当座預金
我々の銀行預金とは別のお金
日銀当座預金は日銀が書くだけで発行できるお金 >>390
円建て国債は日本円をすればいくらでも返済できますよ、問題なのは外貨建て債務、南鮮が大量に持ってるやつね。 >>1
会社の経営も、借金が膨らむ前に商品価格を上げて
その利益で設備投資をすればいいよね！！ >>414
そもそも当座発行無ければ金融機関は円を調達できないからね。
預金者の預金で国債を買ってるここが根本的に間違ってるから借金がとかPBがとか言う奴とは話がかみ合わない。 公共事業派がMMT看板だけ下ろしてくれればな、
経済じゃなくて結局政治なんだから。 まあ社会に必要な通貨の量が減るわけなので、
通貨の価値が上がりデフレになるよな
他国の通貨は変わらないから円高になる
で、社会が成長すると、これまでよりいろんな
もので商売ができるようになる
YouTuberのような新しい職が生まれ、人々は
収入の幾らかを新しいものに割くようになる
だが通貨が不足していると、一つの項目に使う
支出を減らさざるを得ない
新しい価値のあるものが出るたびに、一つ一つの
商売の売り上げが下がることになる
これを防ぐために、国は民間が成長したら
それに見合う通貨を市場に出さなければいけない
すなわち財政出動もしくは減税だ
ところが政府はその逆をやっている
政府が自国民の労働の成果を正しく評価していない
と表現することもできる
まあつまりは舐められてんだよ >>414
日銀当座預金は金融機関が保有する国債を買い上げる時の時の日銀勘定であって
元々金融機関が保有していた国債の購入原資は国民・企業の預金だよ。 >>416
設備投資や研究や従業員給与に回るべきお金が
投棄マネーに吸い取られてるんやで
技術競争も日本国内で商売する魅力も減っていってるし
何時までこんなん続けるんや？ >>420
金融機関が小口に分けて個人に販売することあるけど日銀の当座預金に円を振り出すのは日銀、金融機関はその円を使って国債を買うだけだから。
順番が逆なんだよ。 >>1
つまるところ、福祉事業に大量のお金を費やしてれば(後期高齢者医療等含めて)借金は増えていくだけだと思う。
何でかってリターンを考えないから、相手が必要なお金を支出するのではなく、ある種の維持費用としてのできるだけ低い金額(つまり投資ではない)の支出にとどまるからね。
ベンチャーでも何でもそうだけど、リターン性を相手が示しているかの判断力が投資を経験してない日本社会は弱いんじゃないかな？ >>420
政府が国債を発行して民間の銀行預金が増えるプロセス
～10万給付したときの流れ～
① 日本政府が市中銀行から日銀当座預金を借りる
② 日本政府が市中銀行に、「日本国民の預金口座の数字を１０万円増やせ」と振込指示
③ 市中銀行が、日本国民の銀行預金口座の残高を１０万円増やす（キーストロークマネー）
④ 市中銀行と日本政府が、日銀当座預金で決済
（5，日銀が発行済みの国債を日銀当座預金と交換して返済不要に） 国債の発行残高を国民の人数で割ってもなんの意味もない
仮に借金だとして返済することになっても、資産家が多く払うから庶民はそんなに気にする必要はない 金じゃなくて物理的に、国民が皆二人子供を産み育てられる環境があれば、人口は増減せず今の水準を維持できる
それすら全くできない状況で、人が減りつづているのに同水準を維持しようとすれば増税せざるをえない
そうして更に人口が減っていき、さらに税金が上がり続ける。この国はもはや持続不可能 >>425
問題は借金してないやつが払わされるとこだけどな、資産かはいいんだわ借金してるから。 >>422
金融機関の新たな国債購入と日銀による既発国債の買い上げをごっちゃにしてない？ 1000兆円政府紙幣一枚だけ刷れ
日本がアメリカ国債総額幾ら保有してるか知らんのか？
ジンバブエになるとか言ってる馬鹿は死ねよ >>426
それは保険料の付加方式という従来のやり方で30年以上前から積立方式にすべきという議論がされていた。
ここでも100年安心プランとか言う小手先の誤魔化しが有る。 【社会】米アマゾンの従業員、時給19ドルでもニューヨークでは家を借りることができずホームレス★２ [かわる★]
赤字国債をばら撒きまくっているアメリカではかなりのインフレが始まったぞ、 >>426
日本の人口増えてた時代より格段に技術も進歩して生産性上がっている
生産性向上の果実を一握りの人達が独占してるからだよ >>428
日銀が日銀当座預金を供給して、日銀当座預金で新規発行国債を購入する >>428
だから国債の購入に預金が使われていないと言いたいだけだよ。
企業や個人に金融機関が転売することもあるけど円建て国債だから円を刷って回収すればいいだけ。
国債発行で日本が亡ぶことなんて無いよ、元々円すらもただの紙切れだからそれでも信用無くならないでしょ。 お金は必要な人に必要なだけ渡せれば、ある種の投資的価値を生んでいくだろうね。マネーの虎じゃないけど。
エンジェル投資家みたいな人々が少ないのも、クラウドファンディングがいくつかの同情を前提にした寄付(病気のこどもを救うとか)以外なかなか機能しにくいのとか。
日本の歴史からお上の事業にある意味たよりきりで、民間でお金を集める文化的土台が少ないのとか、ちょっと歴史から考察するのありだと思うよ。
昔、東大寺建立のため、行基が諸国を練り歩いたり、一遍聖人が諸国練り歩いたり、やはり仏教だけはものをいったようだけど、
現代で宗教的価値観を土台とするのは無理があるよね。社会制度の発展的にもこれはどうかという面があるし。
とすると、海外と交流をもってた人々だね。日本の歴史をふりかえると日本に価値をもたらしたのは(必ず)舶来品だったりする。
まあ、現代的には外の世界は海外だけではないかもしれないけど。 >>427
いや国債は国民の債権だから払わされることは無い。もし100年後も生きているなら少し徴税が増えるかな？ ・借金返済 ⇒ 日銀が買えば終わり
・返済、利払い ⇒ 国債の４８％は日本銀行が保有しており、返済や利払いの負担は政府にない
・負債対GDP ⇒ 返済の必要のない日銀保有の国債を除くと政府債務対ＧＤＰ比率は大幅に低下 ★リンカーン(アメリカ第16代大統領)
『政府は消費者の購買力と政府の消費力を満足させるために、
必要とされるすべての通貨やクレジットを創造・発行
そして流通させるべきであります。
これらの法則の採用によって
納税者は膨大な金利の支払いから救われるでしょう。
通貨の創造・発行の特権は
唯一政府の至高の特典であるだけではなく、
政府による最も偉大な有意義な機会なのです』
※しかし現在、多くの国の政府に通貨発行権はほどんど無い。
通貨発行権は非政府機関の銀行にほとんど握られてしまっている・・・
政府は国債を発行して、銀行から利子付きのお金を借りている状態。 >>434
日銀が購入するのは高金利の既発国債で低利の新発国債を使ってで償却する。 まあMMTが、デフレ下で増税するのは馬鹿ですよ理論なら受け入れられるな。 >>444
金利が下がって利払いは減りますねやったね
・低インフレ、低金利においては、財政政策の役割も重要
※経済産業政策の新機軸～新たな産業政策への挑戦～より >>433
海外にお金も流れやすくなってるから。目の前のものは日本製？
身の回りの日本製品探すと20年前と比較すると雲泥の差かもしれない。
ただ、輸入額が増えてる一番の理由は、原材料の原油やら天然ガスが日本にないことだけど。
やっぱ資源(掘れば出てくるだけだからね)は大きいね。だからこその海外友好大事。 >>398
個人消費主導の経済構造で自傷行為消費税は論外中の論外。
自粛云々に関してはコロナ過で想定される戦略だが、クルーグマンは丸腰で対応しろとは言っていない。
経済を麻痺させる代わりに生命維持装置（自粛求める期間や感染拡大中の国民への継続的給付や、粗利補償などだろう）を
を主張していたが、要するに宣言出しても延長しても一円も配らんカス政府の対応にこそ問題がある。 >>8
日本経済をめちゃくちゃに破壊したのが消費税だからね。
増税と共に景気が悪化している。 >>447
あと関税の問題ね、海外との賃金通貨の価値の差を埋めるのが関税だけど日本は殆ど掛けていないから安い海外製品と競争しなくちゃならなくなる。 逆に消費しないと税金が取られるような貯蓄税とか内部留保税の導入が必要。 財務省の嘘によって、日本はどんどん衰退して国民はどんどん貧乏になっていく >>447
埋まってても使えなきゃ無意味
採掘技術の進歩が利用可能な資源を増やす
海外友好+採掘技術≒資源保有 先ず国の借金が嘘だからな
公僕公務員の政府の借金で債権者は国民 >>455
税収 ＝ 税率 ＊ GDP （好きに決められるのは税率のみ）
増税したら景気が落ち込んでGDPが減るので税収は増えません
ゆえに抜きはできません 中間業者が邪魔？
既存の卸し業者を破壊して新規参入するつもりか？ >>457
本当に日本がピンチだったのは高度成長期、戦後大量のドル建て債務を借り入れてたから返済できていないと事実上アメリカの植民地になるしかなかった今の南鮮みたいにね。 日銀は政府が財政健全化進める前提で、一時的に国債買って保有する大胆な金融緩和政策行ってるだけで、国債金利が引き下げられているのもそのせい。
政府が財政健全化進めないなら、日銀は国債購入保有を止めて出口に入るしかないし、国債金利も上がる。
インフレ率が黒田の目標値に届いても出口に入るし、黒田が人気終えて後継の日銀総裁が、
黒田路線を引き継がずとも出口に入る可能性がある。 >>461
日銀保有の国債が４８％に、半分が利払いも返済不要
日銀の買いオペにより財政健全化達成 税収足りないと言うなら
京単位まで買い貯めてる米国債を売れよｗ 増税しても結果このざまだよ
減税して公務員給料へらさないと
特に政治家は絞らないと金銭感覚おかしい >>465
1，民間の給料を増やしましょう
2，議員がTVで情報収集。笑えない現実 バカだよな
金のレートが危ないんだよ
土地の路線価もね
そもそも資産価値なんて戦争や災害でいくらでも下がる
借金は下がりません
つまり比べるものは借り入れと貸し出しになるのです
貸し借りの基本を苦肉の策で論点を切り替えるマインドコントロールをされている
日本は資源国ではありません
領土も狭い
奇跡的に人口が多かったから成長した
そのことから
金の教育の方向性は間違ってないだろうか ジェームズ・トービン（ノーベル経済学賞受賞者）によるケネディ大統領との回顧録
彼（ケネディ）「予算上の赤字について経済理論上の限界はあるのか？もちろん私は政治的な限界は知っている」
「人々は国家の債務はそんなに早く増やすことはできないと言うし、我々はいつも国家の債務は国家の収入の増加と無関連には増えない、と答えている。しかし、国家の収入は果たして国家の債務規模の経済的な条件と比例しているのか？そんなことないんじゃないか？それはただの政治上の回答に過ぎないのでは？本当の制約は何だろうか。」
私は「本当はその唯一の制約はインフレーションだ」と答えた。
彼は食いついた。「やっぱりそうだ、そうだろう？赤字の大きさはどんな規模でもいいんだ、負債の規模はどんなものでもいいんだ、それらがインフレーションを起こさない限り！」 >>467
//2019年生産年齢人口・GDP・投資（対2000年比）
ジョージア 生産年齢人口0.89倍 名目GDP5.65倍 総資本形成6.09倍
ラトビア 生産年齢人口0.76倍 名目GDP4.30倍 総資本形成4.36倍
リトアニア 生産年齢人口0.79倍 名目GDP4.70倍 総資本形成4.89倍
日本 生産年齢人口0.87倍 名目GDP1.04倍 総資本形成0.91倍
人口と経済成長は無関係 >>468
そう、破綻する国家ってのはハイパーインフレ起こすんだよ、なぜ起きるか理由は色々あるけど日本は戦争で国土が焦土にでもならない限りそんな事は起きないからな。 立憲原口議員のツイより
森永卓郎氏
「財務省解体が一番いい」
「３０００兆円だしても何の問題もない」
原口議員「政権交代したら日銀総裁をモリタクにする」
https://twitter.com/kharaguchi/status/1397825819016187909
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>467
ここまで意味不明なことを改行してアピールする奴も珍しい >>450
デフレ招いた原因でもあるけど、ある意味企業(事業者維持)のための社会的な人件費抑制政策の根本的なツケかもしれない。
どうしても、事業者の輸入金額を抑えたい、から、消費者が安く日用品や食糧を購入したい、まで必然的に物価安を誘導させる社会状況がまず存在してしまったわけで。
また、後進国アジア地域の安い労働力の確保も、人件費の抑制からの要請からより強く働きだしだし、結果、派遣等国内非正規雇用制度の発展につながってしまった。
(非正規雇用が悪いんじゃなく、非正規雇用は給料が少なくその雇用確保も容易でないことが問題だけど)
ふりかえれば、バブル崩壊による企業の持ってた債権価値下落から、人件費抑制そして消費者の消費抑制傾向が進み、企業業績悪化、デフレ、企業事業縮小。
よくいうスパイラル作用がいろんな場面で働いてたよね。
気づく人々には気づけることに価値があると思う。変化をもたらす可能性があるから(若い人には価値があるに似てるが可能性という価値だね) 増税したらまたつまらん事に税金を使って、結局借金まみれになるのは変わらないだろ。 ちょっとやそっとのことじゃインフレは起きない
輸入・生産を絞りに絞って流通が減ってモノ不足感が出てこない限り >>470
緩やかな死は未だ残ってるよ。100年後日本がどうなってるか、先進国の末端ぐらいかもしれない。
200年後は？ここに至ると人口減や移民等から合併、少なくとも経済体として単一の経済体は維持してないと思う。
だから日本円の未来はわからない。元かもしれない。 PB黒字化に固執して日本が弱体化したら
アメリカが日本を見捨てて、日本は中国の属国 池戸万作
@mansaku_ikedo
https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1358834556304912386
デフレは貨幣現象ではなく総需要の不足は、その通りなのですが、総需要の不足は、要は購買力不足、
物を買えないことで起こる現象ですので、その要因は、国民に対する貨幣供給量の不足だとも言えるかもしれませんね。
なので、貨幣現象とも言えなくもないが、その対象が銀行ではなく、国民の方にあった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>454
石炭利用が21世紀になって増えたように、かっての資源の再利用(現代的な利用法)も一つある。
もっと良いのは、持ってることを知ってるものが資源として利用価値を持つことだね。レアアースはこれ。
ただ、このリサイクルはいつか尽きてしまう。だからこそ再生可能エネルギー、日光やら風力やら潮力は無限(ではないけどそう思えるほど)のエネルギー材料になるわけで。
地球の外にソーラー発電所置けば良いだけなんだけどね、送電は無線で。ニコラテスラの世界システムじゃないけどさ。
現代の技術力、それから何より事業投資できる予算、ここら辺の兼ね合いをうまくバランス調整しながら運用(つまり社会へ漸進性を促せる)することが大事になるね。
まあ、だいたいは感情で否定されるので、多くが大事なことは上手に隠すことが重要です、になってしまうね。ただ、これが漸進性だとすると、ちょっと危ういね。 >>476
７０年前は実際死に体だったからな、１００年なんてスパンで考えるとどこの国にもあり得るからな。
>>477
PB赤字が問題なら公務員のリストラや報酬削減するのが当たり前なのに報酬上げ続けてるからな、ホント茶番。 MMTなんかもちろん低偏差値のバカだけが真に受けるブードゥー経済学だが、
今の日本人の国民性と民度を考えるとどうせ日本は制御不能のインフレに襲われるまで
支出の半分を赤字国債で賄う狂った財政を止められないと思う。
なんか某カルト宗教みたいだが、どうせ破滅が避けられないなら人為的に早く破滅を招来した方が
被害はすくないんじゃないかとここ数年は考えるようになったよw
毒を食らわば皿までだなw
MMTなんか真に受ける馬鹿は心底軽蔑するが、その意味では頑張って欲しいねマジでw ああ下のリンクの説明が無かった。。
諸外国の債務管理（公債制度編）
https://twitter.com/t_tajima_reiwa/status/1406961052315656197/photo/1
要するに、自国通貨刷れる国で
借り換え期限来たら何が何でも償還とか
それも税財源とか、ましてや庶民増税でとやってる国が当たり前だと思うなという事。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>480
>１００年なんてスパンで考えるとどこの国にもあり得る
Yes.しかし、人生は何年かな？人の生はかなり長くなったから、こどもの老後はどうなるかわからない、ぐらいの意味合いになる。
といったとしても、自分が勤める企業は、自分が退職年齢まで存在してると思って勤めてるわけだし、同じことを少し場面を変えて考えるとなかなか同様には考えられないよね。 当たり前とかいいだしたら、先進国は自国通貨だろうが共通通貨だろうが、今時大抵財政健全緊縮財政やってるから。 ビットコインは市井の人の味方である
国にいいように発行されるフィアット
よりマシ
それが国家は怖くて仕方がない。 >>486
あれはね。開発者は日本人らしいけど誰なんだろうね？
価値観が根本的に発展的な人だから、あれだけ、ってことはないと思うけど、
本当に市井の人が開発したのかもしれないけどさ。 ｢希望者全員に毎月20万円の給付金を配れ｣京大教授が訴える最強のコロナ対策
田原総一朗・藤井聡『こうすれば絶対よくなる！日本経済』より
https://blogos.com/article/536271/
6月25日（金）
「朝まで生テレビ！」
〜激論！コロナ禍・国民生活と日本経済～
【司会】
田原総一朗
【パネリスト】
森永卓郎
藤井聡
馬淵澄夫
山下春幸
北村美紀
渡辺由美子
二木芳人
三浦瑠麗
小林慶一郎
片山さつき >>488
希望者に、ってとこがポイント大きいね。
アイデアは本当にその京大教授だろうか？ちょっと離れた京大教授だろうか？
君が言いたいのはこれのはず。 >>482
国債発行（補正予算）ってほとんどが年金に当てられてるんだが知ってるかね？ >>57
安倍が存在している時点で「すでに破綻していた」だからな 日銀法で通貨を発行できるのは日銀となってるんだから
民間銀行は通貨を発行できるわけがないんだよな
民間銀行が通貨を発行できるなんてのは嘘 >>82
安倍のやることが悪
それに反することが善 >>126
日本は飴より鞭のほうが好まれるからただのいじめでいいんじゃね 抽象 混乱 保険文
BTC持っておこう
米ETFも >>470
起きてるぞ
起きてないと言うなら早く借金返せよ
3000兆ある借金を早く返せよ >>495
他人に飴をふるまうのと、鞭をふるうのでは、鞭をふるう方を選択する人が多いだろうね。ここは社会的な特徴としてちょっと面白い。
その割に犯罪が少ないところとか。関連性はあるだろうね。 >>499
日本の場合プライマリーバランスはコロナが無ければほぼ黒字化していた。 >>493
そうだよ。銀行は信用創造で貸し付けは出来るが金融法で義務や責任や権限に制約がある。 >>500
ええ・・
税金の全額が役人の給料でそれと同額が国債出して国運営してるんじゃないのか？
黒字かなんかできてたんだ
へぇすげぇな >>482
MMTは単に現代における貨幣の再定義に過ぎない。
しかしそのことによって古典経済学やシュル右派経済学のコペルニクス的変換が起こった。 >>492
批判のための批判では本質からどんどんズレて行くよ。 >>493
厳密に言うと民間銀行は貨幣発行できるけど、”一時的”なんだよ。
債権と一緒に発行した貨幣は、債権回収とともに消滅する。
その代わり市中にはその貨幣のよって生み出された会社設備や家屋などの
資産は残るという事だね。そして債権回収ができないと民間銀行は潰れる。
一方、日銀も当然貨幣発行ができるけど、こっちは債権を回収しないでも
絶対に潰れない。なぜなら日本政府が親会社だからだ。
日銀の純資産が枯渇しそうになったら、今度は親会社の日本政府の方の貨幣発行権を
使って日銀に資本投入して救う事ができる。
ちなみに日銀と違って、政府の通貨は貸借関係の記録ではない。硬貨はだれの負債でも
ないのだ。そんな複式簿記の常識を超えたウルトラCの貨幣発行が日本政府には出来るのだ。 >>503
年度 2018 2017 2016 2015 2014
プライマリーバランス -10兆6,562億円 -12兆5,824億円 -14兆0,917億円 -14兆5,086億円 -21兆6,209億円
マイナスは税収の不足分 >>506
>そして債権回収ができないと民間銀行は潰れる。
バブルのときは、ここが違ったけど。朝銀は別にして。 お金の前に国とは何かを教えろや…
国民国家は近代の話や…
その前は江戸幕府なる封建国家やった…
その時にもお金の概念はあった…
安倍みたいな選民思想家がくにを司ったら死ぬ。いがみや2Fも一緒… だから株価が下がる その割に毎回選挙後に公務員の報酬引きあげてたよね。今度の総選挙後も上がるんでしょ 書き直し
年度 2018 2017 2016 2015 2014
PB -10兆6,562億 -12兆5,824億 -14兆0,917億 -14兆5,086億 -21兆6,209億
☆マイナスは税収の不足分 >>509
金本位制の小判だろ
小判は金が担保だから増やすためには
金の含有量を減らしもう一枚作るとか
苦労したそうだね
今は紙切れやデータだからいくらでも増やせるけど
去年70兆円増やしたね 小判の時代なら無理だった 円貯金ってゴミ行為w
sp500でほっくほくですwww
ビッツコインも美味しいですwwww >>506
それは信用創造で貨幣発行ではない。貨幣発行は中央銀行が自国の経済規模や資産や国力を考慮して発行額を決める。 >>23
アメリカが突出してインフレ率が高いのはアメリカ独自の理由だ
EUは2%のインフレにしかなっていない
新興国以上で5月のアメリカよりインフレ率が高いのは
インドとかブラジルとかメキシコとかロシアとかトルコやハンガリーぐらいしかない >>6
国が円を刷っても平等に行き渡らず
お友達企業が潤ってる
結局、円を刷るほど
低辺は増税だけを享受して苦しむ >>517
カネが平等に社会に行き渡るわけないだろ
生産性に応じてしか行き渡らない
カネを稼ぐ能力がある人間に行き渡るのが基本だ 自民党は国のことなんて何も考えてないよ
自分たちがお金儲けできればそれでいい そもそも資本主義はカネを稼ぐ能力が極端に高い人間や組織に
富を集中させることで経済成長の効率を上げる社会運営の仕組みだ
平等にカネを配る国家はキューバみたいな社会主義だ >>507
しかし、消費税増税が絡むね。2014と2015の差の全てでないにしろ。2019年にも増税があったわけだし。
その他収入ってのは、外国債券の利払いや償還、外国証券の配当などかな。これがけっこう増えてたよね。 >>518
低辺のくせに上級目線でモノを言うなよ（笑） 国の借金が！とか言ってる人達はデジタル庁の事務所に凄い金額かけて遊んでいますw >>518
>生産性に応じてしか行き渡らない
カネを稼ぐ能力がある人間に行き渡るのが基本だ
ここは違うね。生産性と金を稼ぐ能力がイコールではない。
正確に言えば、金を稼ぐ能力とは、今、金をいくら持っているかの資産額である。
日本で一番金を持っているのは、日銀？それとも日本政府？
ところで、政府や中央銀行って投資家にもなれるよね？ >>515
ふつうに民間銀行が発行した貨幣は流通している。
だれかが住宅ローンを借りて銀行から発行された貨幣は、
住宅の建設を請け負った建設会社の社員の所得になってるだろ。
この社員の所得になった銀行預金は貨幣じゃないの？ｗ
あと日銀が発行できるのは日銀当座預金だけな。
日銀当座預金は日本政府の財政支出というワンクッションを置いて我々
国民が使える流通貨幣と変貌できる。
銀行預金を直接発行できる民間銀行の方が直接我々国民が使える
流通貨幣を直に発行してるのだよ。 >>525
原資が預金者の預金だからだよ。
具体的な誰の預金というのでなく、抽象化された銀行が保有する預金者の預金総額(しかし、銀行自身の運用資産も含むが)になるわけだけど。 >>526
いやいや銀行預金は銀行にとっては負債だからｗ
全く理解できてないね。
銀行の資本は日銀当座預金なんだよ。預金者の預金は銀行の資本じゃなくて負債。
銀行が預金を発行する時は、何も無いところから発行している。
書くだけで発行している。万年筆マネーだよ。 >>527
それは銀行の預金運用資産ね。それの原資も預金者の預金総額の一部。銀行ってそういう制度だよ。 >>12
変わるわけねーだろ。
日本の大票田を持ってるのは老人であり、圧倒的に選挙の趨勢を決める存在。
その老人がMMTを理解できるわけねーだろが。 だから戦争になるんだろう、
第三次世界大戦は既に
開始されているだろう。
それはコロナ以外でもね…。 >>532
実質的なMMTは、東日本大震災時でも新型コロナでもやってんだけどね。
形ばかりの所得税への復興税づくりがあったところで、震災時の復興支出や現在の財政出動がMMTでないとは言えないと思う。
もちろん、MMT理論が完全にわけのわからない支出への理由づけにされてはあれだけど。 先ずやる事は株価を無駄に買い支えるために買い込んだETFを全部売却して
国の借金に全て充当してから残りの借金について検討すべき お金を運用するのが上手な人ってのが日本には少ないわけだよね。 >>531
預金準備率と貨幣発行額は全く関係ないんだよ。
銀行が貸し出しができる限度は預金準備額じゃなくて、
借り手が返せる返済能力に応じて決めるんだよｗ >>537
銀行法の預金者保護の範囲の話だね。銀行の運用資産が運用益を含むとしても、預金者の預金総額の一部であることに変わりはないよ。 政府の負債は借り換えで賄う、返済の必要は「経済活動があって、自国通貨建て負債である限り」ないってのが全然浸透しないね。
それほど負債=返済から離れることが出来ない。 >>1
自民党の支持者たちの洗脳され具合にはホント困ったもんだよな >>540
民間銀行は預金者の預金を一定額準備金として日銀に収めるけど、
ほんのわずかで、こんなもんで預金者の預金を守る事なんて出来ないし、
貨幣発行の足かせにも全くなってない。
銀行が預かっている預金者の預金の額の多さに応じて、
発行できる貨幣の限度が変わるとか無い。
つまり顧客に返済能力があれば、銀行はいくらでも貨幣が発行できる。
顧客の預金額をべつの誰かに貸し出している訳じゃない。 >>497
国債なんて借りっぱなしでいいんだよ、自国通貨発行なら尚更、ギリシャとかは自国通貨じゃないから問題になるだけだし。
最悪円刷って回収すればいいんだし、PBとかに拘ると通貨量が制限されて経済の成長止まっちゃうから、日本はアクセルとブレーキ同時に踏む馬鹿なことやってるから成長しないだけ。 この人の名前でぐぐったら
親父さん
森永卓郎やん!！
同じ系統の仕事しとるやんw
まぁ、言ってることはいいよ
そもそもお金が何か？←ココ重要
兌換紙幣、不換紙幣の話
なら通貨基軸の話とＦＲＢがナニモノかを話さなw PB黒字化を達成した直後に破綻したギリシャという国がございましてね 民間銀行が金を貸し出して、その金が誰かの所得になって
銀行預金が増える。
借りた人は市中で金をかき集めて銀行に渡して逆に貨幣消滅させるので
借りた元本分の貨幣は結局相殺されて消える。
そこで残るのは借りた人が買った物 資産だね。
そして貨幣としては銀行が得た金利。これは消えずに残る。
こういう事を繰り返して国の経済は成長してゆくんだよ。
銀行が貨幣を発行しているのは紛れもない事実。
元本分の貨幣は一時的に増えて、また消えるけど、
銀行が得た金利の貨幣は残り、一時的に貨幣を増やした時にどこかで
資産が残っている可能性がある。 預金通貨は無から生み出すことができる
誰かが負債を抱えることで通貨量が増える
このことを理解できない人が多いみたい 思い上がるな！貴様ら経済学者の実験のために何千万の人間の命を賭けられるか！ >>544
サブプライムローン問題時と似るけど、それら融資等が焦げ付いてもこれも銀行保有の不良債券として抽象化されるだけで価値は失わず、
価値創造としては銀行の金融商品がどれだけ売れるかの社会的な信用力にかかってるというわけか。
まあ、信用力からの価値創造だから貨幣といえなくもないけど、やはりサブプライムローンと似るな。
あれは証券会社が破綻しただけだが、銀行が破綻すると預金者の預金額が預金者保護の範囲以上は消失してしまう危険の負担部分が違いがあるが。
貨幣的な信用力ならば、銀行への債券は、それを売り買いできるはず。
なんでサブプライムローンは不良債券であっても売り買いできたんだろうね。 >>22
田原も積極財政派に変わったから、ちょっと見物かも 国が国債を発行したら、それを買う民間がいるから民間の資産になるというのは正しい
でも、民間というのは自分の金なのだから、自国の国債を買うこともできるが、
他国の国債や、企業の債権、株に投資することもできるし、自分で事業をしてもいい
その中で比較して、デフォルトやインフレのリスクが高くなったり、
国債の評価が低ければ、自国民だろうと、国債なんて買わなくなる
要は、金を持っている人にとって、最も有利な選択肢の一つであり得ないと、
国債残高は増やせない 今のお金は銀行が造っている
銀行は誰かがシャッキンをしたときお金を造る
借金とお金は一体不可分
お金が増える仕組みの問題なので
シャッキンの部分を抜き出して騒いでも理解も解決も出来ない
銀行だけがお金を造っている
だから借金が増える、それだけ >>292
日本のバブルが崩壊したのは土地の信用を政府がぶち壊したせいだけどな 貨幣とは、債務と債権の記録（あるいは貸借関係）である。
経済をある程度勉強した者にとっては当たり前すぎるほど当たり前の「事実」ですが、多くの国民は、貨幣は「数量に限りがあるモノ」と認識しています。
結果的に
「政府は支出のために、資金調達をしなければならない」
↓
「政府はコロナ対策のために、増税をしなければならない」
といった出鱈目が説得力を持ってしまうのです。 毎年1億を越える資産に30%の税をかけましょう
バカらしいから使うでしょう
経済は回り貧富の差は確実に改善されますよ お金の流れを監視しやすいデジタル通貨に移行して、税金をきっちり取ればいい。 >>488
緊縮派は弱いかな？
森永藤井無双が予想されるな 公務員改革をまったくやらないから税金だけ上がってる 結局は価値の価格変動はあっても価値を失わない(失いにくい)不動産を担保してるから、
不動産価格がまた上昇に転じれば、返済が滞っても担保価格を引き当てにできるからなんだろうね。
銀行の場合は、まあ、銀行が破綻しないよう国家機関が最終的な銀行保有債券の買い取りをするなら、ある意味、銀行そのものが貨幣価値を産み出してる状況にもなるね。 >>554
国債は売れなければ金利が上がる
日本の短期国債の金利はほぼゼロ
ちなみに銀行は手元に金がなくても貸出ができる
帳簿の数字を書き換えるだけでいい
これは信用創造といって金融システムの基本中の基本 かつては、国王や領主が「金という金属に、数字と発行者を刻印した」貨幣を発行していました。現代は、国債。ただ、それだけの話です。
国王・領主の金貨は、別に貴金属を使う必要はありませんでした。荻原重秀の言う通り、瓦礫でも構いません。とにかく、数字と発行者（債務者）が明記されていれば、それで貨幣として流通します。
もちろん、貨幣は債務者の「負債」として計上されますが、国王や領主が発行した金貨銀貨について「国王は国の借金を返済しろ！」などと、アホなことをいう領民は皆無だったでしょう。
ところが、今やそれが主流派。それはまあ、国も亡びますよ。 >>559
財産税か
山本太郎みたいなニワカMMTERが万が一にも政権取った場合、インフレ起こして最後に行き着く先はそれ >>566
主流というか
財政法に明記されているので
財政法第四条
国の歳出は、公債又は借入金以外の
歳入を以て、その財源としなければならない。
政府は法を守らなければならない 【小渕恵三】赤字国債の禁止規定が削除され、発行額が激増。 (1998年04月)
【小渕恵三】「構造改革法」の停止法案が成立。 (1998年11月27日)
【小渕恵三】「緊急経済対策」を発表。 (1998年11月16日)
【小渕恵三】小渕第二次改造内閣が発足。(自自公連立政権) (1999年10月05日)
http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8 >>565
まあ、債券の流通性に違いがあるよね。薄く広く民間に金融商品を売るだけでなく、日本の銀行に海外投資家からの大口取引があり得るか。
あり得るなら日本の銀行の金融商品は国際的な市場で取引され完全に貨幣的な価値を有すると言えるようになる。 当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989
公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html >>571
第四条 国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。
但し、公共事業費、出資金及び貸付金の財源については、国会の議決を経た金額の範囲内で、公債を発行し又は借入金をなすことができる。
なんで後半の文章削った？
さすが20年間詐欺ってきた主流派経済だけあって緊縮派は捏造癖があるw >>572
うん、インフレ率高めるだけなら猿でもできる
お金刷ってヘリコプターでばら撒けばいいｗ そもそも、国の借金とやらを作ったのは誰？
そもそも、どういう理由で作った借金？
そもそも、正当な理由が有って作られた借金？
先ずは、そこいらをちゃんと（政権の息の掛かって居ない第三者委員会が）徹底的に調査
すべきだろ？ >>580
それはその通り。
特別給付金10万円でGDP増えたしなw
猿でも出来ることやってないだけ。 >国の借金が膨らむ前に更なる増税を」と主張する大人たち
そんな堂々と主張するバカがいるの？？？？
人として逝ってるな まあ、政府や日銀に資産運用のプロフェッショナルは少ないからビックバンクに金融資産運用は任せろ、は一理あると思うわ。 たまたま金とコネのある家に生まれた人間の
たまたま金とコネのある家に生まれた人間による
たまたま金とコネのある家に生まれた人間のための政治
政治家は政治献金をする大企業や業界団体のことしか考えてない
官僚は天下りを受け入れる大企業や業界団体のことしか考えてない
今後もますます移民が入国してきて、日本人が低賃金競争に巻き込まれる
家畜や農作物が盗まれて、日本の治安がどんどん悪くなるだろう
食料品はシュリンクフレーションでどんどんダウンサイジングしていき、実質の値上げ
血税の使い道を決めている自民の世襲議員共と官僚共が忖度合戦
自民党議員共と官僚共が、国の発注する事業を受注する業者と忖度合戦
如何にして血税を掠め取って私腹を肥やすか・・・この事しか考えてない
地方のインフラがどれほど老朽化したとしても、地方の建設会社が政治献金をしないと
為政者達や役人達が動くことはないだろう
何故なら、率先して仕事をしても自身の給料は変わらないからだ
もうこの国は終わりです
文句があるならお前が首相になれとか言っていた芸人がいたが・・・
選挙ルールもたまたま金とコネのある家に生まれた人間が、自分達が有利になるように作ってきた
大抵の人間は、被選挙権・選挙権を得た時には、既に今の金とコネのある人間だけが
有利な選挙制度が出来上がっていただろう
この現状を覆すのは絶対に不可能
上記のように、選挙ルールもアチラ側の人間達が作っているからだ
議員定数削減の話なんて、いつの間にか霧散していた
ビートたけし氏が『東大生の親も東大卒』と言っていた
両親とも高卒なのに、東大や京大に入った人がこの世にどれほどいることやら・・・
東大卒のキャリア官僚の子供が、官僚になって退官後に父親のように天下る
今後AO入試が蔓延すると、たまたま金とコネのある家に生まれた人間が
簡単に高学歴も手に入れてしまうだろう
この国はたまたま金とコネある家に生まれたアホボン共に滅ぼされます
日本は民主主義ではなくて世襲主義です
どう考えても、もうこの国は終わりです
長文を書くと、『長文乙w』とか言っている奴がたまにいるが・・・正論で反論してこい
この書き込みに一分の隙も無いから、まともな反論ができないんだろ？
『文句があるなら出て行けw』とかいう奴がたまにいるが・・・
この国に生まれたから、この国に住んでいるんだよ
大抵の人間は、生まれた国に住んで生まれた国で死んでいくだろ
そもそも、この国の政府関係者は奴隷が海外脱出できないように、意図的に英語を下手くそに
教えているだろ
自民批判をすると何故か左扱いされるので、予め言っておく
竹島も尖閣も北方四島も全て日本固有の領土
安倍はこれらに対して何かしたか？何かたった１つでも成果を出したか？
安倍や自民を右寄りだと思ったことは生涯で一度もない
北方領土をロシアに献上して、移民を入れまくった安倍や自民こそが究極の売国奴だろ
既に色々と手遅れなので、もうこの国は終わりです >>581
ちがうね
お金は誰がどうやって造るのか
を知ることが最優先 >>580
ではなぜ日銀はインフレ目標を達成できないんです？
達成できなきゃ辞めるって言ってたのに
なぜ誰も責任を追及しないんです？ >>579
だが前半の文章だけでも消費税などの減税は難しいとわかるな 度重なる増税して財政が良くなったか？ｗ
破綻するはずなのに公務員の給料カットしたか？ >>571
その法律を頑なに守り続けて、国の経済を毀損させるなら、法改正は必要だな。 >>593
同意
>>571
国家経済を破壊してまで法律を遵守する理由はないな
そういうのを法匪っていうんだんぜ 江戸時代ですら領民に重税かすと破綻して、藩ごとお取り潰しにあったのにｗ
まあ、増税しても絶対に財政再建とやらは出来ねえぞｗ 税金とは結局の所、経済でどれくらいお金が回っているのか知るための流量計だと思えばいい。計算上これくらいって予測は出来るから、あとは実際の税収で景気の良し悪しを見て、翌年度予算を調整する。 デフレ下でインフレになるとか言っている頭おかしい人の意見って
餓死しそうなのに肥満を恐れている糖質みたいな感じ 仮に政府の財源が税金だとしてもそれを産み出しているのは民間の経済なのだから恒常的な増税やその見込みは投資を萎縮させ経済の停滞を招きひいては長期的に見れば税収減となるのではないか
民間の景気が悪い時には減税もしくは公共事業の増加で対処するというのはMMT関係なく昔から言われている事だと思うが >>590
簡単な話で、ヘリコプターでお金撒いても10万ぽっちじゃみんな使わんのよ
1000万撒けば使うだろうが物の価値が崩壊する
なので適当にばら撒くんじゃなくてちゃんと将来の経済成長に繋がる場所に投資しないとダメですね、となって経産省が頑張ってるわけ 消費増税すると税収が落ちるわけだけど、その痛みから立ち直り始めた頃に増税議論を始めて国民経済を潰しにかかっているね
まあ、金集めて配ることが権力基盤の政治みたいな事遣っているからだけど
いつまで続けるの？政治も公務員も >>585
とりあえず日本の経済対策の軸は「雇用」という点を理解しておこう
安倍が支持されたのはアベノミクスで雇用が回復したから
移民を入れるのも雇用の為
人手不足で企業が倒産すると多くの雇用が失われる オリンピックとかは全部民間でやれば税金を使わずに済むのに
役所が余計なイベントをするから借金が増える
これ以上東京で大規模イベントをしても経済効果は限られるし
地方の活性化には役に立たない >>586
ウォーレンバフェットは日本の商社の株買ってたね。
日本は、原油その他資源をほぼ輸入に頼ってるから商社の役割は大きいのはわかるよね。
でも、なんでコロナ後だっただろうか。
より大きく価値を持つと踏んだわけだし、もっと言えば期待があるんだろうね、
ここが価値を持ってもらわなければ日本社会は難しいだろう、のような。
銀行は果してどのような位置づけとなるか。ウォーレンバフェットと同じ投資家でもあり、また海外からの投資を呼び込む窓口になる。 借金もっと膨らまそうぜ
どうせ今でも返せないだろ
減らせても無意味だ、もっと増やせ 戦前の国家社会主義的な官僚主義に戻りたいというのあるの？ｗ
いっそうこと江戸時代に戻りたいとかｗ
それが支配層には楽だからｗ >>229
日本より債務増やしてるが。
しかしドイツの場合は輸出依存度が日本の倍あるから、他国からユーロをかき集めている そもそも「国の借金(笑)」を、一般家庭の借入に照らし合わせる時点でwww
一般家庭に札を印刷する【日本銀行】が有る思てるんかwww 分かった
プラスチック有料化しようぜｗ
こう言うの官僚や政治家好きなのだろう
意味ないことを国民に押しつけるのｗ >>600
詭弁の特徴
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。 >>234
ほとんどしてない。
利払いはほとんどが日銀から国庫納付される
元本返済は一般会計に計上されてるけど実際には払ってない。国債は延々借り換えを繰り返す >>616
その途中とはどこだろうね？100万配ればいいのかな
それだとまだ貯蓄に回りそうな気もするけど、既に物価に影響を与えるレベルじゃないか？
と、突き詰めていくと経済学は会計学ではなく心理学なんだよ 国から給料貰ってる人達はそれが税金だろうが国債だろうが自分たちの資産にするためにお金を増やすよ >>600
継続的に10万ばら撒けば使うんじゃないかな 国の借金の恩恵に預かって来た世代から回収すれば？
未来に借金を付け回すとかズルいだり 60兆程度の税収に消費税数兆足してどうなるものでもない。 団塊とJrが居なくなるまでは赤字国債必須。 >>613
>ドイツの場合は輸出依存度が日本の倍あるから、他国からユーロをかき集めている
結局のとこ、ここだよね。東南アジア等の新興経済圏の成長をあてにしても中国の方が影響力が強い。
ドイツのそばには中国(アメリカ)がなくて、ドイツが経済圏(EU)の中心にある。
麻生さんが繁栄の弧と呼んでた地域連携は厳しいね。文化が違いすぎる以上に中国の影響力が外に対して強い。
ソフトパワー戦略も日本が21世紀初頭から進めてたが、あれ、多分、東南アジアでの韓国映画ドラマブームのパクリだね。
現在は韓国の映画、Kpopに日本のソフトパワーはすみに追いやられてる感じだ。
打つ手がそんなにあるようには思えないけど、日本人の好感度、信用性なんかはある意味付加価値を持ちそうだね。
金銭的に還元するシステム化ができるかは日本人自身には難しいかもしれないけど。 まじかよ
じゃあ大量に札刷って各国の資産買い占めて遊ぶだけにしようぜ >>693
そんなことをしたらアメリカから制裁うけるだろ >>603
移民を受け入れないと潰れる企業はさっさと潰れたらいい。
その雇用は日本人じゃないから。
さらにそいつ等の所為で不当な価格競争が起きてる。
一時しのぎにはなっても長い目で見て害悪しかないよ。 増税する前に
まず無駄を省けよ！
中抜きしすぎなんだよボケが！！！！ >>590
日銀は金融緩和で資金じゃぶじゃぶにしてるけど、財務省が増税して購買意欲をそぎ過剰にした資金の回収をするからですよ。
政府としての政策が国家機関ごとにバラバラだからです。 答えは簡単だな、とりあえず何も考えずに消費税減税と給付金だろう。
一度やってみればいいのに。 金は税が払えるから価値があるだけ
穀物で税とってる時代は現物穀物 >>3
これ、利用って言ってるのは、納税で消えた分が3兆円なんじゃないの？
10兆円は、全てではないにしろ個人の口座から、たとえば店や会社の口座に移動したんじゃない？
逆に言えば、困窮してる国民への給付金の25%を税金で回収したっていう鬼畜の所業の証拠でもあるが。。 >>633
減税なら歳出のどの部分を削るか、もしくは
代わりの財源を提示しないと話にならんだろ
因みに減税の代わりに国債を持ってくるのはできないようだ↓
>>579
＞第四条 国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない >>636
消費税以外でいいし、公務員首にしたらいいじゃん、退職金もボーナスも今後は払えないって言えばいいじゃん。 >>636
減らした法人税や、高所得者の減税をもとに戻せばいい、税の徴収は富の再配分の意味合いもあるんだから。 年金もガラガラポンして、最低限のベーシックインカムでいいじゃん、どうせ維持できないんだから。 >>636
その条項を回避するために政府短期証券を噛ませてるんじゃなかったっけ >>639
それ。
社会保障から公平平等なBIに転換するべき。 ハイパーインフレ起きる→「お前らが金使わなかったからだ。自業自得」 金を溜め込んで社会に還元しようともしないバカ庶民から強制的に金を搾り取るには増税しかない。
庶民なんて生かさず殺さずぐらいの扱いで丁度いんだよw >>643
とはいえ、国民にこれ以上の担税力は無い。
あとは、年金医療介護の受益者に負担を求める以外ないだろうな。 >>643
少子化、人口減、労働力不足、殺さず？どの現実を見てんだろう。 不景気なんだから、予算拡大、減税、給付金
しか無い。
そしたら、金持ちに金が集まるから、金持ちから増税
すれば良い。
減税は、消費税の減税。
給付金は、1人10万円を半年に1回。
予算拡大は、5%ずつを10年間。年5兆円ずつ増やす。
こんなこと、中学生でも分かる景気対策 >>3
これも叙述トリックなんだよなぁ
増えた貯蓄が10兆だから使われたのが3兆って麻生さんは言ってたが、貯蓄増加した口座数で10兆を割った平均値や中央値、最頻値を検討しないと意味がない
国民が使った結果、経営者層の利益になってるんなら経営者層に課される税で取り返せばいいだけでしょうよ 既に金を持っている上級が困るってだけの話だよ凄く単純。
ただ目先の話であって長期で見ると日本全体で裕福になったほうが
上級もより幸せになれるはずなんだけどね
それが出来ないのが財務省の愚かさ >>647
あとさ、そういうのってどっからどこまでで切るんだろうな。
緊急事態宣言とか出てたら使う機会は少ないけどとか、収入減ってる人がいるよねとか。
使われないわけないと思うが。
しかもその統計的な数字出すために全体にまくわけでしょ？ 賃金をポイントで支払っていいって法案とMMT潰しは関係ある？ 増税して仮に税収が増えても、またおかしな事に使って溶かしてしまうんだろうな。 >>652
二重課税。
年金医療介護の受益者から取るべき。 >>651
増税したら増税する前より国債が増えるからね
はなから増税で国債を減らすつもりなんか無いのよ アメリカなんてセレブが金ありすぎて国の予算に匹敵する資産もってるしな >>653
自動車は二重どころか3重も4重も課税されてるけどな 伝統芸能なんだよな、自民党って。
病的差別主義なんだよ、進歩したらだめなわけ、伝統じゃないから。 >>7
過去に増税で名目の国債残高を減らせたことはない。一時的に減っても数年後に反動で増加する。
ハイパーインフレにして実質残高を減らすこと以外では国債残高は減らせない。 消費税増税でお手軽解決と考えてるなら、お花畑もいいとこだわな。
経済がマイナスになるんだからさ、余計に経済政策必要になる、そういう現実だろ。 日本もアメリカみたいに国民皆保険制度など廃止にして
医者にかかりたい者は個人的に民間の医療保険に月10万円ぐらい払うようにするしかないよ
他にも皆年金や皆介護や相続税とか、
このコロナ禍は日本人の間に蔓延る悪しき共産主義的な制度を一掃する千載一遇のチャンスだ 重税と労働力の搾取で国民を疲弊させて資産を持った外国人を招き入れて新自由主義の社会にしたいのかな？
そうなったときに力や金あって日本に愛着や柵のない外国人が今の日本国民みたいに従順に日本の権力者の支配下に置かれると思ってるのかな？
それとも、生存競争の淘汰の篩で生き残った強い少数の日本人で富国がなされるとか思ってるのかな？ この親子(特に息子)がマクロ経済で間違ってることを言ってるのは見たことないなあ。 >>621
借金ではなく投資だよ。投資の結果生活が豊になったり生活の利便性が上がったりする。だからその金を返済する意味は無いんだよね。 >>662
息子はデータをグラフ化して解説してるからね。言ってる内容の正誤の判断が出来るようにしてる。間違ってるなら指摘も容易い。
あやふやな印象で破綻だの借金だの論じてるやつは、詐欺師のアトキンソンみたいにデータ出してこいよってことだ。 >>663
投資って言えばいいけど、ほとんどが投機だろ。 >>664
経済財政諮問会議の成長予測のグラフは合ってたのを見たことないから、グラフがあればいいってものではないけどな。 >>1
アホだから騙されるんだろうけど、なんでアメリカやイギリスが発行しないか考えればわかるだろうになｗ
円だけが特別なんかｗｗｗ >>659
結局モノが売れなくなって、税収が減るんだけどね。 >>646
消費税だけ払ってる在日だけが得する減税より
日本のために働いてる所得税とかの減税にしたほうがいいわな >>665
インフラ整備や教育や科学技術等に予算出すのは投資だよね。勿論防衛費も当然そうだ。新興産業に対する予算執行も投資だ。 >>670
その通りだ
日本はもう老人のオムツ交換や無駄な延命策や
癌や糖尿病など自業自得な基礎疾患者に対して100兆円も税金を投入するような馬鹿な真似は一刻も早く辞めなければならない >>670
問題は経済的価値をうむかどうかだろ？
無駄な予算という概念がないの？無駄なんだよ？ >>666
グラフを出すということは、それが根拠になって下手打つと突っ込みが入るので、出さない連中は多いだろう。出せばいい訳ではないけど、出さずに自信たっぷりに間違った言い分をばら蒔くよりよほどマシかな。 オリンピックとコロナで予算を考えてみよう、確かに投資だが。果たしてどうだろうか。
価値を生むだろうかランニングコストってなんだろう？投資は失敗しますという概念がないのか？ >>668
必要なもんはだまっても買われるし
所得が伸びて、所得税が減税になれば
普通にモノは売れる >>671
海外のようにコロナで高齢者対策すればよかったのに
お前らとマスゴミのせいで類をみないほどに高齢者の死者は去年減ったしな >>675
だよな、
iPhoneなんて必要だから高くても皆んな買う商品の好例だよな >>672
無駄かどうかは結果でしか判断できないよ。人間は神ではないので未来を見通すことが出来んのでね。
無駄だと切ったものが実は継続してたら正解でしたって事はよくある。だから全ての分野に金を出すべきなんだよ。
無駄無駄言うのは効率上げて利益拡大する企業がすれば良い。 とにかく税収が50兆円しかないのに毎年赤字国債を発行して100兆円も予算を組むなんて
日本は今までただの偽りのまやかしの繁栄を謳歌をしていただけに過ぎない
こんな馬鹿な真似がいつまでも出来るわけない >>679
税収は経済活動の結果、その意味しかないよ。100兆予算執行して1年後の税収は50兆でした、ハイ、終わり！ってな感じでね。 >>679
アメリカやイギリスみればわかることよな
とくに同じ島国で資源がなく衰退気味のイギリスのたどった道をみれば
ここ１００年世界でなんら貢献したこともない日本の経済学者たちのの戯言を信用しちゃいかんわな >>532
多くの年寄り勢はテレビ新聞を信用しきってるからな
そのテレビ、新聞が国の借金が～財政破綻する～とか言っている間は絶対に変わらんと思うな
正直年寄りの洗脳を解かないことにはMMTは無理だろう 世界でもっとも無能な日本の経済学者たち「消費税を撤廃すれば高級車やマンションが売れて経済活性化します」
「国債は借金ではありません。すりまくればいいのです」
うんでイギリスはどうなった？ｗｗｗ 紙幣が増えれば増えるほど紙幣の希少価値が落ちる
紙幣たくさん持ってる人間からすれば面白くないのは当然 100億、200億増えても何も変わらないから気にすることないよ
俺等が生きてる間だけ何もなければそれでいい ここでMMTとか言ってる連中はちょっと前までアベノミクスで異次元がバズーカとか言ってたやつらだろ >>670
投資というのが利益を産むという意味なら防衛費は違うだろ
インフラ整備も日本のはほぼ完成の域でメンテ、補修くらいだから投資効果は小さいな >>684
イギリスもアメリカも絶賛財政出動中だがそれがどうした？
有能な経済学者（笑）とやらが30年間日本経済を担ってそのあとどうなった？ 日本が大丈夫だと思うならそのままで
日本がヤバいと思うなら対策をすればいいだけ
自己責任だ >>692
つスレタイ
＞「国の借金が膨らむ前に更なる増税を」 >>689
西日本の交通インフラはまだまだ整備が不十分 >>647
そもそもお金は使っても消えない
お金は誰かから誰かに渡される
所有者が変わるだけだ
貯蓄が増えたから使われなかったというのは滅茶苦茶なデタラメ >>689
東京湾に未処理のウンコ垂れ流してるのに完成とは一体
どんだけウンコ大好きなの >>672
赤字をすべて罪悪と見なす風潮が医療崩壊を招いたんだよ
公立病院の赤字はムダなものではない
緊急時への備えとして必要な赤字というものもあるってこと >>681
何が無茶苦茶やねん。アンタは神にでもなったつもりか？どこに予算振れば正しいのか結果も含めて言いきれるのか？
>>689
日本のインフラは発展途上だし、未来の新技術によって交換・新設・廃棄、やれること・やるべき事は尽きないぞ？アンタの人生あと何年か知らんが、アンタがこの世を去っても国家は続くんだよ。 >>697
お前話の流れわかってる？投資と価値と資産の話だぞ？ >>698
へたくそが政治すると意味がないものになるって話だよ。
それだけの話、価値があればいい、価値がないならだめ。 >>699
選択と集中路線で失敗したら目も当てられない
予算をいろんな分野に注ぎ込むことは無駄じゃないしそれが出来るのは政府だけ
何が当たるかは神のみぞ知る >>504
つまりネットde真実だなw
愚か者はいつもそうだよ
自分が「自分は特別だ！」と思いたいバカなのを自覚してないから
「凡人には気づかない英知をお前に授けてやろう」と嘯くグルにころっと騙されるwwww
ザ・単細胞w >>700
へたくそじゃない政治家ってたとえば誰？ >>680
そうなんだよね。
その年度の確定申告が年度末なのにね。
今年度の納税が年度末なのに、もう政府は支出してるし、カネが足りなくなったりしないのかな？ニュースで聞かないよな？って、少し考えれば疑問に思うはずなんだけどね。 >>701
つまり経済の話じゃないんだよな、総理大臣が会話もままならないやつってだけ。 >>685
それが嘘。
お金を持っている奴は、現金で持っている訳がない。
大抵が株式、土地や貴金属。
お金を刷ると、株価が上がる
インフレになれば、土地や貴金属の価値が上がる。
だから、インフレのほうが金持ちは得なんだよ。 日本社会に入り込んだ在日朝鮮人や半島系帰化人が、ダメリカの圧力で優遇保護されて会社でリストラされずに残るだろ？
年々古株のチョン系だけ優遇されて居残って、そいつらを切りたくてもダメリカに保護された朝鮮系団体の圧力がキツくて切れないだろ？そうなったらその会社は最後には半島系や朝鮮人しか残らないだろ？そいつらは実力で残ったわけでもないのに古株なわけ。無能な奴が生き延びる為に何すると思う？簡単だよな？最後には自分の居る会社そのものを特許ごと売っぱらう。M&Aだのとカッコつけてな。いま日本中がそんな会社ばかりになってる。ダメリカの呪いが日本を蝕む。 自民党に良心はありません！！！
バカアホ間抜け自民公明維新緊縮新自由主義野郎ども！！！
この緊縮財政が失われた30年 経済成長率世界最下位！！、国産ワクチン作れない、
災害対策不十分、高速道路が未だに片側２止まり多数、エネルギーや食の自給率が上げられない
この何も出来ない理由は
経団連、緊縮財政頭議員、財政諮問委員会、経済同友会のアホアホ学者ども！！！！！！！！！！経済知識ZEROのアホだらけ！！！！！！
こいつらがお金に対して、発行までのオペレーションに対して、全く知識無いから、アホみたいに予算削って無意味な増税しか言わない！！！
日本衰退の原因作って、結果みても何にも理解できない！！
予算削って増税=どっちも衰退政策！！！未来に向けて子供達に向け衰退させてるクソ学者政治家役人！！！
こいつらのせいで
日本が侵略され沈みかかってんねんぞ！！！！！！！！
ちゃんと法人税、所得税の累進課税の適正強化しろ！！！
一億越えたら急に税率下がり庶民にしわよせがくるとか舐めんじゃないよ！！！！！！
自民公はマジこんな事しかやってない！！！！！！
どさくさ紛れに新自由主義に迎合して法案通す！！！！TPPや移民！！！！
産業競争力強化法改正案、銀行法改正
これ賛成してるやつは竹中アトキンソンに口車に乗った新自由主義野郎ども！！！
中小企業滅ぼす為だぜよ！！！！！！！！！
外資巨大資本に買わせ企業統合して売り払う
雇用者は低賃金リストラ、派遣バイト化
自民公明維新はこんな糞案賛成しまくりだからなー！！！！！！
増税売国、増税売国、増税売国！！！！
経済知識ZERO,
忖度利権、忖度利権、忖度利権！！！！
コロナはGDP数十兆の損失なのに給付金1回、マスク2枚、持続か給付金、補助も雀の涙！！！！
お粗末過ぎるやろ！！！！！！！！！！！！！
自民公明は政権能力皆無！！！国が滅ぶよマジで！！！
増税売国の歴史しか無い！！！
地方衰退は地方交付税交付金減らし公務員減らしが原因！民間に産業明渡し衰退！！
国家予算減らして財政支出減らして成長する訳無いやろ！！！
サイレントインベーション許しまくりで外資に土地買わせて放送法もザル企業も株主が外資に！！！
挙げ句の果てが日本国民の実質賃金下落しまくり！！！利益が外資投資家配当金にソフトバンクが殆ど法人税納めてないのが良い例！！！
それで消費税あげるクズさ！！！
これを長年やってるの自民公明与党！！！
自民公明与党が絶賛国を滅ぼす継続中！！！ 消費税始まって緊縮財政になってから日本の経済は衰退し始めた。
30年余りまともに経済成長出来てない。
構造改革、新自由主義、株主資本主義で雇用も賃金も不安定化
これ推進して継続してるの自民公明与党だからね！！！
とりあえず自民公明は長年与党で増税と売国しかしてないから無し！！！
維新（緊縮財政で自民サブ、竹中がブレインでジャパンハンドラーのパシリだから無し。
自民公明維新ではコロナ対策は削る、国土強靭化も削る、食の安全対策削る、保健所病院も削る、国防費も削る
全て削られ無意味な増税増税でしょう！！！！！！！これで良いのか国民よ！！！！！ どうせ老人はどんどん増えて社会保障費が増える
若者は減って税収は減る
増え続ける老人を養うために現役から搾取しようという流れはどこかで限界が来る >>679
順番が逆。
まず、予算100兆円を刷って、予算を執行し
確定申告で税金を取る。
税金が60兆円だったら、差し引き40兆円は
世の中に滞留している。
それが国民なのか、金持ちなのか、企業なのか
海外投資家なのか、どこかは分からない。
この考えだと、財源は考えなくてよい。
予算200兆円でも良い。
財源問題は存在しない。 >>712
自分が理解出来てないので考えるのやめますアホですと自己紹介してるようなもんだぞ。 >>687
アベノミクスを簡単に言うと、
お金を日銀が刷って金庫に入れました。
さあ、お金はあります！
民間の企業さん。お金を借りて投資してください！
その代わり、国民から消費税で搾り取ります。
株価をあげて景気が良いように見せかけます！
ってこと。
いやいや、デフレで誰がお金を借りて投資するかよ！
政府が投資しないから、国がボロボロやん！
民営化しすぎ！外国人に頼りすぎ。
日本人が頑張れば良いだけやん。 予算は額面ではなく、割合で決めればいい話。
特に社会保障費なんて天井知らずなんだから、
上限決めないとすぐ借金か増税という話になってしまう >>706
それはその通りだねw
リフレとかMMTとか信じちゃうおバカはそこを逆に理解してるから笑えるw
インフレで富裕層のカネを奪い取れ！！！（笑）
実際は「インフレ税」を負担させられるのは自分の労働力以外に売り物を持たない
リフレやMMTを支持しているような底辺層なのにw コロナ予算30兆円積み残して、GDPマイナス成長させてる日本政府はそもそもアホでしかないと思う。 >>717
そう。
金持ちから取るなら、分離課税を累進課税化させるのが一番。 >>716
MMTでは、公務員も消費者なので
公務員の給料は下げてはならない。
なぜ、公務員の給料を下げろ！と言うのか？
と言えば、税金で公務員の給料が払われているとの
嘘を信じているから。
MMTでは、初めに予算100兆円を刷ってしまうので
公務員の給料を下げても、他に使うことはない。 政府の負債は、国民が負担するんですよ。
だから、日本政府の財政が危ないのです。 1円の融資で10円になったら、1円の元金返済と
9円がデフレやインフレを起こさないように、消費税や税金でコントロールし
9円が0円になるまで仮想通貨の9円が富を生み出す >>7
もう手遅れでしょうね。
政府の財政が破綻すると、その時に国民が負担するか、増税するかになるが、
増税していったほうが国民の負担は小さくなるでしょう。 国民から借りた金を国民に負担させるって要は国民に2倍の金を請求するのか
なかなかすげーな >>658
使い道を改めないどうしようもない、消費税上げて最初にやったことが公務員報酬の引き上げだからな。 >>720
PBを健全化するなら避けては通れないよ、企業が赤字になったらまずリストラするからな、PB健全化とはそう言うことだし。 なんで自民党は結果出てるのに、いつまでも日本を破壊することを続けるんだ？ >>727
PBを健全化する必要が無いし、意味もない カネはゼロから生み出せる。
それをやれば良いだけ。
印刷するだけ、1万円札の原価10円 橋本龍太郎はそれを真に受けて消費税増税したな
その結果が2000年前後の就職氷河期 >>658
これ
資本主義が立ち行くための根幹は弱インフレによる資産の流動化 >>711
馬鹿だなぁ
今まで国債乱発しても結局予算は社会保障が膨らみ
公共事業で作ったハコモノは役に立たずで経済成長してないんやで
その政府に更なる実弾与える理論がまともなわけないでしょ
MMTは間違いだよ
日本は安全で犯罪率低いからと言う理由で犯罪起きるまで警察官なくしても大丈夫と思うか？ MMTとかリフレはカルトの一種であり、それを「信じる」タイプの人間は最初からまともな
思考力なんか持ってない。
説得は無意味どころか、「凡人に理解できない理論を理解できるのは俺だけ！！」という
カルト信者特有の間抜けな確証を強化するだけだw
カルトからの脱会できるのはカルトを信じたがっている自分を本人が自覚できるようになった時だけw >>717
MMTからの積極財政推進派は格差縮小若しくは抑制も提言してるね。或いは金持ちから取り辛いなら、低所得層の底上げを訴えている。 >>729
そうなんだけど、財務省が増税が必要な理由としてPBを理由に出すんだから必要無いと言ってしまえば何故増税が必要なのって話になってくんだよな。 >>741
そういう方向へ議論を持っていって、財務省の考えをさらけ出さないとね >>738
PB重視するなら公務員の報酬は民間の平均以下にしなくちゃならないし、社会保障も政府の財政支出は出来なくなるからな。 MMTを信じちゃうよなバカがいう「PB健全化は無意味」とかいう戯言のマントラそれ自体は
「1日の摂取カロリーを1日の消費カロリーに合わせる必要はない」と同じで正しい。
MMTを信じるような奴が馬鹿なのは、それを「カロリーなんか気にせず食って問題ない」とか
「健康診断の数値に問題が出てからカロリーを気にすればいい」とか短絡することw
そういう短絡的な自分を自覚できないことw
ザ・単細胞wwwwwww >>745
前年比で延び続けないと経済成長していないと言われるのに頭大丈夫かw
体重は増え続け身長も延び続けるのが経済成長だぞ、否定するなら経済成長しなくても文句言うなよw >>746
こいつが典型だけど、「願望」と「現実」の区別がつかないのも
カルト信者の特徴的な病理だ。
70年代みたいな高度経済成長があれば
日本の大半の問題は解決するに決まっている。
問題は、それを可能にする客観的条件があるのかなんだよバカw
そんなものは不可能だし、MMTがそれを可能にする魔法でもないんだよバカw 自民とべったりの電通と竹中パソナが元請けで９割抜いてんだから税金なんていくらあってもたりねえよ 昔土曜日の朝の桂文珍の番組によく出てた井沢元彦が
言霊主義は日本人の病理だとよく言ってたが、MMTとかリフレの信者は
特にこの言霊主義的傾向が強い。
言霊主義はもっと学問的な別の言い方で言えば主観主義だな。 >>748
全く論理的に反論していないの自覚無いんだろうなw >>751
そもそも>>746は何を言ってるのか意味不明だバカ。
経済成長とかどっから出てくるんだよバカwwwww >>752
お前が健康とか意味の無いこと言い出した自覚すらないのかw >>753
このようにMMTとか信じちゃうようなバカには
簡単な比喩を理解する程度の知能もない
笑えるのが、こんな馬鹿だけが馬鹿ゆえに「俺だけがMMTで凡人が気づかない世界の真実に覚醒したんだ！！！」
と間抜けな自己陶酔をやってることw >>754
でどう馬鹿なのかには全く言及しないお前は話にならないってことにまだ気付かないのか哀れな奴w 金の話に経済の話が出て来るのは当たり前。
カロリーの話より真っ当だと思うけど？ >>747
どこの国も現実に成長させ続けさせてるね。あくまで理論上になるが、技術的な問題が解決すれば将来的に宇宙にも経済圏が拡大するかもね。そうすりゃ無限の経済成長は可能だな。 >>758
そう言う意味じゃない。
人の人生でも良い時と悪い時が有るでしょ？
悪い時でもその次に生かして良くなれば良いだけ。
未来永劫良い時が続くワケない。 >>752
経済成長で健全化目指すって意味の例えでしょ？
アンタ分からんのかw >>759
続くわけがないといって、国民に将来に向けてバラ色の希望を抱くのをアキラメロって宣言するのかね？
国民の多数は所得が平均を下回ってるし、企業の99.5%は零細・中小企業で、圧倒的な生かさず殺さず層なんですよ？
そこを経済成長で救済しろって提言するのは当然ではないかね？ >>748
問題解決を可能にする客観的条件ってなんだい？ぜひ教えてくれ。 30年間日本を窮地に追いやった主流派経済学こそカルトではないかw >>762
これまで何度も財政出動してダメだったんだからやり方が間違ってるんだろ >>763
このバカもカルトに騙される奴の典型例だなw
カルトに騙されるバカは問題には必ず答えがあると思ってる。
だから「末期ガンでも治せる」とホザく怪しい民間療法のグルに騙されるし、
「○○さえすれば日本経済大躍進！！！」とかホザくMMTやリフレのグルに騙される。
この世には答えのない問題が山ほどあるんだよバカ。
残念ながら日本の財政問題はその類の話だ 財政の健全化が急務なのは誰の目にも明らかなのに
それに目を背けて先延ばしした結果が借金まみれの今の日本
これ以上将来世代にツケを残していいはずがない
このままだと日本は財政破綻するんだぞ
増税は当然なのに増税反対とか無責任なことばかり言わないで欲しい >>767
その通りだけど日本の場合はたぶんもう手遅れだw
仮に何らかのソフトランディングの可能性があるとしても、
俺は日本人にそれを実行するだけの政治的民度があると思えない
あるならそもそもこんな状態になってないでしょw
>>482に書いたけど、MMTのみなさんに頑張ってもらって
「ハルマゲドン」を早く起こすのが唯一の現実的な救いかもしれないw >>766
答えの無い問題はないよ？答えを見つけてないってのはあるがね。 >>767
これまで幾度となく増税したが、右肩上がりで赤字は拡大していった。増税すれば財政健全化に近づくかと思ったら、どんどん赤字が増えた。何でだ？ >>762
諦めろなんて一言も言ってない。
経済だって成長する時と衰退する時が有る。
経済成長で救済するのは良いが成長しない時はどーすんだよ。
そんな都合良く続くならいーけどな >>771
アンタ自分で悪い時は次に良くなるようにすれば良いって言ってるよね？日本は30年悪い状態なんだが、いつ良くするのかね？ひょっとすると日本経済は二度と浮上しない不可逆点を通過してる可能性も言われ出したぞ？
いい加減危機感持てよ。 >>771
MTT信者のいう経済成長は帝国陸海軍の軍人のいう
神風みたいなもの。
必要な時にはかならず起こることになっている（笑）
上にも書いたけど、これは言霊主義という日本人の思考の致命的欠陥だ >>772
だから今良くしようと色んな人達が努力中なんだろ？
で、ダメなら今の状態が日本て国の身の丈なだけじゃん。 >>770
財政健全化する気がないから
もう旨い汁吸うだけ吸ってからインフレでチャラにする気だ
計画倒産と同じ >>774
その努力の方向が違いますよ～って言ってるのが積極財政出動派だね。 >>776
とりあえずこれ以上やるなら今まで刷ったのがどこに
消えたのかとか一度総括してからにしてほしいな >>772
この馬鹿も言霊主義を語るに落ちてるw
日本の歴代政権で一つでも財政再建も経済成長もどーでもいいなんて政権があったのかw
一つもねーよバカw
日本はバブル崩壊後ずっと官民挙げて経済がよくなるように努力してるってのバカw
ついでに言えば「緊縮財政」（笑）なんて日本は一度もやったことがない。
むしろ正反対で、日本は一貫して全力で放漫財政やりまくってきただろバカ。
だからGDPの3倍近い政府債務があるんだろバカ
なんで「緊縮財政」とやらをやってるはずの国が先進国最大の借金大国なんだよw >>778
そりゃ簡単だよ、赤字は拡大したがGDPが増えてない。単純な事だ。 >>777
民間の貯蓄に回ってる。
要は消費額が増えてないのよ。予算執行で資金供給しても節約節約で消費は横ばい、貯蓄が増えるばかり。
アメリカなんか赤字増えてもGDPも連動して上がってるが、日本は赤字が増えるばかりでGDPが止まってる状態。
一番の問題は「財政赤字が拡大した」事ではなく、「財政赤字を増やしたのにGDPが増えてない、経済成長していない」ということ。
財政赤字を縮小してGDPに近づけるのは愚策で、GDPを増やして財政赤字に近づけるのが正解。 >>780
まーた貯蓄貯蓄って
一体誰がそんなに貯蓄できるほど景気がいうんだヨッ >>767
デフレなのに消費税増税したらギリシャみたいになるしか道なくなるぞ、反日パヨは日本潰すのが目的だから当たり前なんだろうけど。 >>521、524
534、551、564、577
584、608、623
みんなは5ちゃんねるで自分がたくさん書き込んでるのに、自分に全くレスポンスがつかないという経験はないだろうか？
いや、多くの人がこのようなことを経験しているはずだ。皆が思い思いのことをしゃべりまくり議題の中心性が意識されてない。
これは日本における議論の特性の一面と言えないだろうか？ 結局毛細血管である労働者増やすことに失敗してんだよな、消費税とか雇用の流動化でさ。
ほんと無能やで30年以上無能だからな。 デフレギャップを放置してる時点で、立派な緊縮財政だよ。緊縮かどうかは政府支出の絶対額で計るもんでもない。
それに、資本主義をやってる以上、債務が右肩上がりに上がるのは普通のこと。日本の政府債務は戦後から比較して何倍にもなってるけど、金利は低いし。 > それに、資本主義をやってる以上、債務が右肩上がりに上がるのは普通のこと。
なんじゃそりゃ >>788
国際比較で支出の比率おかしいしな、搾りすぎそりゃ太刀打ちできんわ。 >>780
日本は財政赤字が莫大なのに、それでも海外から日本円が買われる。この信頼性だね。
基本的なことをいうと、おそらく『何となくの好感度』、これ。 >>762
戦後の成長が急激、奇跡だったのであって、ここから100年位停滞したとしても
不思議ではないかも >>791
>>日本は財政赤字が莫大なのに、それでも海外から日本円が買われる。
日本は新たに国債を発行してでも必ず償還する。この姿勢がいいんじゃないか？ 緊縮だ財政出動しろって言ってるのは竹中だろ。
カネは竹中に流れるだけだから。 不思議なもので、おそらく幕末やなんかの通商を求めてきた外国人やお雇い外国人など、利害関係より海外からの好感が日本との関係性を生んでるんだよね。
ミカドやプッチーニのオペラなんかや、欧州におけるジャポニズムブームとか。東アジア文化への窓口であったからという側面があるにしろ、いろいろと好感度が高いようにみえる。
これらが、ある意味その後の日本が近代化を成し遂げ一等国へ躍り出る源となったように思うね。
さて、それら好感度はどのようにしてつくられただろうか？
マルコポーロの時代のジパング(中国の蓬莱山伝説などからが有力)への憧憬からのように思われる。
じゃあ、蓬莱山伝説はなぜできあがったか？たしかに富士山は一万年前に大噴火しました。 自民党も財務省も日銀も「国債は返す」と約束して、守っているわけだ。
そして、増税が必要であるという認識も一致している。
親が一生懸命苦労して、お金の価値を守っているのに、
結果だけを見て、「大丈夫じゃないか！ もっと刷ってよこせ」と叫ぶ
不肖の子がMMt支持派 無駄を無くすという最大の節税をせずに税金を増やそうとする政府
そりゃ日本は衰退しますわ >>793
おそらく違う。理由はサブプライムローン不況時に日本円が運用資金の避難先になったこと。
また、新型コロナウイルス感染症に影響される世界的不況のなかでも、経済成長を続けた分野があったアメリカにあわせて、
経済成長がほとんどみられなかった日本株ですら海外から買われたこと。
単純な経済的信頼性を元にするなら、サブプライムローン不況時にはそれが一部理屈になるとしても、コロナ不況ではアメリカの後ろ盾あってのものという話になる。
そして、経済の根幹をみると、やはり日本自体の価値が高く評価され(元になっているのがブランド力など含めやはり好感度と表現できる)たからと言えるのでは？ >>796
財政出動して経済成長させて緩やかなインフレで健全化を目指すのが正解。
他の代替案は無い。 増税してもお前ら脳無し官僚じゃ国の借金は減らないｗｗ
この言葉に命かけても良いよ
消費税100％にしようができやしねえんだから、御託ぬかしてんなよｗｗ >>796
変動相場制における日本円への海外からの信頼性は、日本国債の利払い(少ないし)償還に対する信頼性(先進国ならどこもそうだし)じゃないよね。
むしろ、それでは日本株への投資やらあまり説明つかない。 信用貨幣の場合、実態はポイントと同じなのにな
日本の財務省の経済観念は小学生レベル >>803
MMTカルトってほんと馬鹿だよなw
普通の人は経済学者や財政学者じゃなくても不換紙幣には価値の裏付けが
何もないのでその信認が大切だと考える
MMTに騙されるようなネットde真実系のバカだけが
根拠がないものが現に価値を持っているのだから
政府は自由自在に無から有を作り出せると盛大に勘違いするwwwwwwwww MMT信者ってほんと絵に描いたようなカルトであり
絵に描いたようなネットde真実系バカだから絶好の笑いのネタだよねwww 通貨の信認なるものを具体的に説明した人は未だかつて居ない
どんな状態が、あるいはどんな指標が良いと信認が高いのか、あるいは逆に低いのか、誰も説明しない
ただなんとなく漢字の字面が良さそうというだけ 政府の負債＝民間の資産
政府の負債＝民間の資産
政府の負債＝民間の資産
政府の負債＝民間の資産 >>808
カネが移動しただけだから経済とは全く関係ないってことね。 日本の借金は大丈夫だよ
ギリシャなんかとは全く意味が違う
おかんがそのお年玉貯金しとくでーって預かったのと同じ >>780
＞民間の貯蓄に回ってる
これは貨幣の発行量はすでに十分供給されてるということ。
貯蓄されてるから影響が現れてない。
ここで国債を大量に発行すると貯蓄されてた円が一斉に売りに出され
インフレが抑制できなくなる恐れがある。
つまりＭＭＴをやった瞬間にハイパーインフレになる可能性もあるってことだね >>806
典型的なカルトの思考回路でクソワロタwwwww
だから定義も制御も出来ない脆弱な基盤の上に通貨の価値は成立してるから
不安定で怖いって普通は考えるんだってのバカwwwwwww >>813
小学校で習ったでしょw
お金とは交換の媒体だって 我々が今直面する金融と経済の苦難に対する解決策は、主権通貨（sovereign currency）の発行者の手を根拠のない赤字や債務の上限で縛ることではない。実際のところ、過去20～30年の過剰債務の大部分は営利目的の民間金融部門で生み出された。民間の「貨幣創造」が暴走する金融市場に拍車をかけた一方で、公共目的の政府の「貨幣創造」はあまりに小さすぎた。
公共目的の政府の「貨幣創造」はあまりに小さすぎた。
公共目的の政府の「貨幣創造」はあまりに小さすぎた。
公共目的の政府の「貨幣創造」はあまりに小さすぎた。 まともな経済学者ならだれでも認める知的常識の類であって、新奇なところは何もない不変の真理である。
1通貨発行権のあるせいふにデフォルトリスクは無く、通貨が作れる以上政府支出に財源の制約はない。インフレが悪化し過ぎないよう制約がある。
2租税は納税の為の通貨ニーズを作って通貨価値を維持、総需要を総供給能力の範囲内に抑制してインフレを抑えるのが課税の機能である。だから財政収支の帳尻をつけることに意味はない。
租税は納税の為の通貨ニーズを作って通貨価値を維持
租税は納税の為の通貨ニーズを作って通貨価値を維持
租税は納税の為の通貨ニーズを作って通貨価値を維持
3不完全雇用の間は通貨発行で政府支出をするばかりでもインフレは悪化しない。
4財政赤字は民間の資産増（民間の貯蓄超過）であり、民間への資金供給となっている。逆に、財政黒字は民間の借り入れ超過を意味し、失業存在下ではその借り入れ超過（貯蓄不足）は民間人の所得が減ることによる貯蓄減でもたらされる。 しかしMMT信者とネトウヨは噛めば噛むほど味が出るねw
まあMMT信者の98%ぐらいはネトウヨだから当然なんだがwwwww >>818
制約があるのかないのかどっちなんだバカw
こんな矛盾した話に何の疑問も感じない馬鹿だけが
MMTみたいなカルトの信者になれるwwwww MMTが日本で流行り出した3年ぐらい前、小幡績という経済学者が
MMTは「問題がない間は問題がないから何でもできる」というトートロジーだと言っていたが、
これ一番的を射ていると思うw ＞金融教育ベンチャーのマネネＣＥＯ。経済アナリストとして執筆や講演をしながら、
ハイ終了。寄生ってやつです。 お金は借金する事によって作られる
この事が理解できない連中に優しく説明すると
銀行の信用創造を理解すれば簡単
銀行業務は預金者のお金を又貸しして利ざやを稼いではいない
借金を申し込んできた人の返済能力を審査して返済可能だと判断したら
その人の口座に貸す金額を書き込むだけで貸借関係が成立してお金が生まれる
国家には通貨発行権があり日銀という中央銀行を従えている
赤字国債発行の実態は自分で自分に借金をして返済先は自分という事実
国家は国家自ら信用創造する事が出来るので自国通貨建て国債が破綻するなどあり得ない >>823
ネットde真実wwwww
馬鹿過ぎるwwwww
どうでもいいが信用創造ってのはMMTを信じちゃうような
馬鹿が勘違いしてるような魔法じゃねえんだよバカwwwww 破綻論者は具体的に如何破綻するのか何一つ言ってないよね？ バカ連呼してる人はバカでも分かる様に言えば良いんじゃないかな。 >>814
通貨の信認は「モノやサービスと交換出来るかどうか」だよ。使えない通貨はゴミでしかない。日本はモノやサービスが生産されて通貨が使える状態である。だから価値を発揮出来るのである。 >>804
兌換紙幣は価値の裏付けを別の資産の信認によっているだけでやってる事は同じだよ 紙切れどころかドライブに保存された数値データでしかないからな
ハイパーインフレバカは物質世界から切り離されて夢の中で生きている いっそ通貨を廃止したらいい
そしたら通貨のハイパーインフレもなくなる
通貨じゃないから自宅のプリンターで印刷し放題
何の不便もない >>799
経済成長を目指すなら労働力確保のため移民は必須だぞ。
欧米の積極財政も移民とセットだからな。受け入れろよ 移民やなら経済成長もGDPも諦めて日本は小さくなってやっていく。
潰れそうな企業は整理統合する。
どっちがよいか。両方ってのは無しだぞー 自民党が国民が馬鹿になるように教育してるからね
その果てがネトウヨ >>839
嘘つくなよ。
移民は経済成長率の鈍化を招く。ドイツもトルコ移民入れたら伸びが落ちた。積極財政と移民は関係ない。
需要が増えてインフレ率が上がるのであれば、設備投資なりで生産性を上げるんだよ。そんな状況で移民とか安い労働力に頼るの経営者は無能だよ。 >>835
カルト丸出し糞ワロタwwww
トンデモカルト三大明言
アインシュタインの相対性理論は間違っている！！！
現代医学は間違っている！！！
主流派経済学は間違っている！！！ NEW！ しかしMMTとか信じちゃう奴ってほんまアホだよなw
>>804に書いたようなことは普通小学生でも理解する。
こんな簡単な話が理解できないバカだけがネットde真実に覚醒してMMT酷使様になっちゃうwww
こういうバカは企業が不渡りを出すことが致命的なのか考えないのかw >>844
普通の人は経済学者や財政学者じゃなくても不換紙幣には価値の裏付けが
何もないのでその信認が大切だと考える
↑これって一般的にはそういう理屈で通ってるかもしれないが、根拠として弱すぎる。はっきり言って屁理屈も良いところだ。
通貨の信認の裏付けは、モノやサービスと交換が可能である、というところにある。モノやサービスの提供が受けられるから信用が出来、価値が認められるのである。
信用は後付けで、通貨との交換で商取引が成立できるからその通貨は信用できる。 国家運営を企業経営と同列で考えたり
財政破綻論を家計簿感覚で信じたりとアホだろ
立場や権力の違いを無視して貨幣論を語るなよ >>821
なるほどね。
要するに、回っている間は大丈夫ですが、
ある時に物価が上がって来て、政府や国民が気が付いた時にはハイパーインフレの真っ只中。
その悲惨なときに預金封鎖や大増税もプラスされる可能性もあります。 >>845
こいつ頭大丈夫か。自分で自分が何を言っているのか理解してるか？www
みんなが円を喜んで受け取るはずだとみんなが思っているから
円が通貨として機能する、こういう事実性のことを信認というんだよバカw
>>846
カルト信者はいつもこれだなw
普通の人は怪しいオッサンが駅前でメガホンで
「人間は鳥とは違うから永遠に生きられるのだ！」
とアジってたら「何で鳥と違うことが永遠に生きられる根拠になるんだよアホかこいつ」
と考える。
カルト脳のバカは「俺だけがグルの導きで凡人の知らない真実に覚醒した！！！」
と自己陶酔するwwwww
国家が企業と違ったら何なんだバカw
意味がわからねえよ 通貨の本質は一部のブランド物やトレカみたいなもの。
「転売屋のオレ」がそれを欲しがるのはモノそれ自体に魅力があるからではなく、
それを欲しがって高い値段で買い取る人が現に存在するからだ。
こういう「みんなが欲しいと思っているから俺も欲しい」状況は「誰も欲しいと思ってないから俺もいらない」
に容易に転じうる。
MMT信者のバカにはこういう小学生でも分かる話が理解できないwww バランスの問題だし、デフレで消費税増税とかは狂気の沙汰ではあるけど。
議論は無駄、自民党は無能の集まりだからな。 通貨は貸借関係が成立した時の記録と信用が本質
貸借関係が成立しない状況ではお金そのものが必要ない
100兆円あげるから無人島で一人で死ぬまで生活しろに喜ぶ奴は馬鹿 いい加減に具体的な破綻の経緯を説明してくんないかな。 消費税を上げないと国のお金が無いくせに
税金無駄遣いのオリンピックはやるのね
10年前から反対だった
オリンピック >>1
ん？バカなの？
紙幣は証券だけど、硬貨は同額の金属だよ
それ以上に信用経済と為替のこと考えたら、
貨幣価値が固定してないこと説明する必要あるだろ？
こんなので小学校の教科書書けないからな？ 紙幣を増刷しないで国債を発行してるんだから
そういうことだろ 人件費が全然上がらないんだよな、安倍がインフレにする言ってたけど
何もやらずに終わったよな 税金の無駄遣いは半端ないのに増税とかよく言うわ。まずは公務員、政治家、役人の給料下げろや。話はそこからだろ >>847
MMTは旧ソビエトで実践してた
あとワイマール時代のドイツ
賠償金の支払いで金が足りなければ、印刷すれば済むってやつ
結果的に不況になったり信用が下がるとハイパーインフレになる
基軸通貨のアメリカの場合だけ、国家の債務は発行枚数出せば埋まると言えるが、
それやるとやはりインフレする >>821
>>847
そうだね。ただMMT理論それ自体が、政府の支出(財政出動)に対するある種の理由づけ(許容性)として機能する論理だから、
東日本大震災のときの復興支出や、コロナ不況に対する財政出動なんかの支出の必要性が高く判断される場面では基本的に支出が肯定されるよね。
将来的なハイパーインフレの危険が常にあるとしても。
ハイパーインフレは絶対に起きない、というものでなく
個別品目においては、オイルショックのときの原油価格とか簡単に外的要因から超過的インフレ(社会経済成長に比しての超過的物価上昇)は起きるから。
資源を輸入に頼る日本は、『常に』この危険を負担してるというとこから出発した方がよいと思うね。
あとは、(政府でも企業でも個人でも)日本社会のアクティブ性だね(どの方向に向けてどのように進んでいきたいのか)。お金使って何するの？
お金があれば何かはできるよ、で？何をする？ ハイパーインフレとやらは需要を満たせないくらい供給力が毀損したら起きるんだ。通貨の発行量が増えただけでは起きない。
過去の例を見ても、高インフレは戦争や大きな失政で供給力が毀損したときに起きてるんだよ。戦後のドイツ、戦後の日本、白人を追い出したジンバブエ、石油に頼り切ったベネズエラ。。
日本は災害も多いし、高齢化率も高まり、また輸入に多くを頼る構造上、それに耐えうる工事や技術革新等に投資する先は山ほどある。
いまの金利情勢なら、政府は別に過度な選択と集中をせずとも、十分に投資はできる。政府が投資すれば民間もやる。
早くやらないとデフレで供給力の毀損が進んで、十分な投資ができなくなる。 >>848
え？アンタ大丈夫？
通貨は各国で法律によって規定されており、その通貨での納税を国民に課している。その為国民は納税手段としての通貨を入手して、納税し罰則を免除される。
通貨は財産として蓄積も可能だし、商取引の決済手段としても使える。
国がその通貨を放棄しない限り、国民の経済活動で生産供給が滞りなく行われている限り、通貨を消費に使うことが出来、国民は生活が出来る。 >>853
ちょっと考えてみた。
今までの国債の発行額はGDPの230％にもなるそうだ。
市場で回る金は必ずGDPの100％以下になることを考えると、GDPの130％以上の金は貯蓄に回され眠ってることになる。
今の所インフレにならないのはそのためだろう。
何かのきっかけで円の信用が落ちて貯蓄されてる円が手放されて、
大量に市場に入ってきたらハイパーインフレになるんじゃね >>863
誰も指摘できないのがその「信用が落ちる」出来事。つまり何も無いのか何かが起きるか誰も分からないから困ってる。 >>864
何かのきっかけってなんだよって話だよな
黒魔術かなんかか？って感じ。 >>860
経常収支が赤字になると、預貯金等の国民の個人資産の範囲を超えてくると、
国内で国債が賄えなくなると、
日銀がますますお金を刷って国債を買い続けることになり、
それで物価が上がって来てインフレになります。
これが日本政府の財政破綻で一番考えられるシナリオです。
その時にさらに預金封鎖や大増税が加わる可能性もあります。
国民にとってそれらは相当厳しいです。 円は信用力で買われてたのかな？ものは好感力でも買われるよね。
基本的に通貨は交換価値だから、交換価値的な信用性を基本として考えられるけど、
好きとか嫌いとか、かなりあると思うわ。
円、米ドル、ユーロ、スターリングポンド、ウォン、中国元、台湾ドル、香港ドル、インドルピーどれを持ちたい？ >>864
そうソレ。
なんだけど考え付きそうなのは戦争若くは紛争くらいかな。 >>866
シナリオですってシナリオライターか何かですか？
飛鳥昭雄みたいな人ですね。 >>860
おっしゃる通り、「財政は破綻する」と見た上で、
有効なお金の使い道を考えていくべきでしょうね。
何に使ったほうがいいんでしょうかね？
とりあえずお米やお芋など食料の備蓄でしょうか？
財政破綻したら、物価や輸入価格が高騰していくので、
国民の食料不足が深刻になり飢える人たちもたくさん出るだろうから、
その時に国民に食料を配るために。 どうせ「誰かが借金すると、お金が生まれる」とかいう類の話なんだろ？それはフェイクだから信じるなよ
正しくはモノを移動させると、お金が生まれるだからな >>864-865
例えばMMTはそのきっかけになると思う >>869
シナリオ
〘名〙 (scenario)
① 演劇、映画、テレビの各場面の情景や、その進行、俳優のせりふ、動作などを記し、
演出・撮影・編集の基礎となる台本。脚本。スクリプト。
〔音引正解近代新用語辞典（1928）〕
※古川ロッパ日記‐昭和九年（1934）九月四日「シナリオもいいが、フランク・キャプラってリアリストの監督に参った」
② 転じて、物事の計画や筋書、成りゆきや結果などを解説したもの。
「事件のシナリオ」「演習のシナリオ」「首相交代劇のシナリオ」
この場合、②ですね。 >>872
MMTはただの貨幣理論であって政策ではないのでちょっと意味が分かりませんね。
あなたの言いたい「MMT」を教えてもらわないと。 >>871
大人になって車のローンとか住宅ローンとか組めばキミにも仕組みが分かるよ。 >>866
>経常収支が赤字になると(赤字が拡大しかな果てな)、預貯金等の国民の個人資産の範囲を超えてくると、
国民の個人資産の範囲、一応、ここを目安に考えるんだろうか？一応、個人金融資産額が2000兆円くらいで、不動産等その他資産額併せたら、どれだけだろう？
3000兆円が現在の日本国全体の負債らしいけど、これは超えるわけだよね。
この、国民の個人資産の範囲が国家が抱えられる負債の総額である、という判断はどこがしているものだろうか？
日本経済(円、国債、株など)への投資の需要者(まあ、外国、海外投資家)だろうか？経済学だろうか？それともその他だろうか？
実のところ国債を発行し国内で引き受けられれば(外国が引き受けない限り)、個人資産額は増加していくわけだけど、前半と論理矛盾はないだろうか？
>日銀がますますお金を刷って国債を買い続けることになり、それで物価が上がって来てインフレになります。
ので、ので、が続くけど、内容にちょっと論理性がないように思う。市場に円を流せば、需給バランスから円の価値が下がります、が正解で
輸入に頼る日本では、外国から物を買うのにより多くの円が必要になります、が正解になり、結果、物価上昇をもたらします、が正解のように思う。
つまり、市場に出回る円のコントロールだけど、日銀が円買い(国債発行などで)ができなくなる、という状態の想定だよね。
これ、外国や海外投資家から一斉売りが行われたら、だよ。95年の円高やサブプライムローン不況時の円高なんか日銀の円売りはなかったんだっけ？
結局市場の円のコントロールも、東日本大震災時のように外国政府との交渉を要する政治判断に帰着してしまうところから、そのコントロールに自信がない、が正解だと思うね。
たしかに、日本の円は日本人ではコントロールできない要素であって、一部、大きな政治的判断を除いてはほぼ外国(アメリカ、欧州)からの『好感度』で価値を持っているもののように見える。 >>876
日本国債が国内で賄える範囲は、
「国民が保有している預貯金など個人資産の範囲内」
もしくは「経常収支が黒字かプラマイゼロ」だそうです。
そして、両者はコインの裏表の関係だそうです。
国内で賄えなくなると、海外の投資家たちに買って貰わないといけないのですが、
彼らは高い金利を要求してくるだろうから、
今までのように日銀がお金を刷って国債を買い取ることになるでしょう。
ここは抜けてましたが、それで貨幣の流通量が増えて物価が上がりインフレになります。
これが日本政府の財政破綻で一番考えられるシナリオです。
大雑把ですが、そのような流れです。
円安うんぬんを言われているので、お円の価値が下がってしまい、インフレになるともおそらく言えると思います。 >>870
>とりあえずお米やお芋など食料の備蓄でしょうか？
まずは、誰のための、だろうか？当然、飢えている人ではあろうけど、貧困者は日本人や日本国内だけにいるものでないよね。
はっきり、世界的な食糧危機の問題(これは環境問題、気候変動等かなり地球規模の問題)があり、
また新型コロナウイルス感染症問題で公になった世界の医療格差問題(国内ですらそれが存在することが明らかにもなった)がある。
>「財政は破綻する」と見た上で、有効なお金の使い道を考えていくべきでしょうね。
福祉に使いたいなら、国際貢献。いわゆる優先度の観点から。
投資に使いたいなら、将来的な発展可能性のある分野。教育支援だけど、これは国際的援助にも繋がるし、良いかもね。
我々はこの世界でどう生きてきたか、どう生きていくか、こうした小賢しい哲学も少しは大事になってくるかな。
個人として自分が考える良い生活、良い人生とは、夢とか目標だとかをもってそれに力を費やして、自分に期待して生きられること、だね。 >>877
日銀に国債を売って円を得た銀行やらはその円をどーすんのよ。 >>878
財政破綻すると、円の価値が下がり、物価や輸入価格が高騰するので、
輸入が多い食料品を買えなくなる国民たちがたくさん出て飢え死にする人たちもたくさん出るだろうから、
お米やお芋さんなどを国民に3年間ぐらい毎日配れるように
今のうちから備蓄しておいたほうが良いと思いました。
福祉は大切ですね。維持するのは難しいですが、頑張って維持すべきでしょう。
そのように人々のやる気を出すような政策や国作りは大切と思います。 >>879
日銀が国債を買い取る代わりに銀行などへ流し込んだ大量の資金の多くは、
日銀の当座預金に預けられてますね。 >>882
で、その金で新規発行の国債を買うんだろ？
それで貨幣の流通量が減るんじゃないの？ >>877
個人の話になるけど、おれは借金超過してるよ。さらに収支はマイナス。わかりやすいね。
いわゆるデフォルト(破産等の危険をはらんでるけど)、正直に、自分に価値がないとはこれっぽっちも思えない。
で、そのミクロ経済をそのまま国家に当てはめたのが、その理屈だと思う。基本的な経済論理に見えるが、対外債務なのか国内的債務なのかの違いの計算もない。
つまるところ、国内だけで経済が完結していると過程すると、国債を全部償還したら、国内の債権が消滅するが市場に出回る円の量が増加し、その結果、消費が活性化され企業等収益は増加し、賃金等でまた個人に還元され個人資産は増加する。
そして、インフレ(物価上昇)が起こる。そう、インフレとは、正常に経済が機能し成長していればその結果として起こるものであるはず。
では、なぜハイパーインフレなど経済成長を超える物価上昇を引き起こすことがあるのか？ >>884
供給に対して貨幣量が際限なく増えればハイパーインフレになるがね。 結論のところで、好感度を持たれて生きていくにはどうしたら良いですか？だろうけど、
あんまり好感度が重要でありそれが自身を支えているな(現況が周囲からの好感度の現れ)、とは理解しつつもそればかり意識しすぎないことだと思うね。
まあ、好感度の源泉を考えるのもよいし、そうしたとこから自分自身を自分自身として意識する。
日本てどんな国で日本経済ってどんなもので、日本人てなんだったっけ？
自分が好感を持つ相手は悩んでる人、とかかな。 >>885
>供給に対して貨幣量が際限なく増えれば
そこ、需給バランスの話だから、需要に対して、だね。円は市場が大きいから、需要総量を考えるのが難しいね。 >>884
>>865
MMTカルトってほんまにアホだなw
こういうバカは「芸能人の人気」が落ちる原因を説明できるのかw
スキャンダル？大半の芸能人、特に芸人はそんなもの何もなくても
ある時期を突然人気が無くなってテレビから消える。
お前はその原因を説明できるのかバカw
で、できないから永遠に人気者であるはずだ？w
そんなわけねーだろバカw
芸能人の人気が落ちる原因なんて誰も説明できないがそんなことは毎週毎月起きている >>860
そういうこと
MMT理論は基軸通貨であるドルの発行権握ってるアメリカでないと成立しない
埋蔵金としていくらでも刷れるからな
でも擦りまくると何が起こるかと言えば、
やはり物の価値に対して通貨発行額が高すぎると、
結局同じ給料でものが買えなくなる
この辺の経済音痴が信じてる宗教
なら独立国家樹立して好きに通貨印刷したらいい
信用経済ないから誰も交換しないだけ
見事なインフレ >>888
MMTに限らずカルトの論理が狂っていて普通の人には
理解不能なのは、
(1) 先に結論を決めて（通貨は信認され続ける！！！）
(2) 後からこじつけで理屈を考えるから（通貨が信用されなくなる原因を誰も説明できない！！）
馬鹿過ぎて笑えるね大爆笑だwwww >>885
ハイパーインフレとは需給のバランスで起こる現象のことではない。
それは大人気だったトレカが紙くずになるのと同じ原因で起こるんだよ >>889
国債をいくらでも発行できるなんて、マトモな論者はそんなこと言ってないけどね。言ってることにして叩く人の多いこと多いこと。。
通貨の信用は、その国の財やサービスの供給力で決まるのであって、国の破綻は国民の需要を満たす供給が出来なくなった時のことをいう。国債の発行残高が多いかどうかではない。 >>892
MMT信者はいつもこれだかが、これは自分が何を言っているのか理解してないだけw
馬鹿過ぎるwwwww
MMT信者がMMTカルトに吸引されるのはMMTが「財政赤字はフリーランチ」と
主張するからだが、MMT信者がいくら馬鹿でも
実際にはこの世にフリーランチも無税国家もありえないことぐらいは分かるので、
「MMTが正しいなら無税国家が成立する」と突っ込まれると
そんなことは言ってないと逃げるw
これ、認知的不協和に直面したカルト信者の絵に描いたような症状だw >>894
だから違うよw
カルト信者は自分が何を言っているのか、何を信じているのか
理解してないだけだってのバカがwwwww >>888
芸能人の人気が落ちるのは娯楽性を提供できなくなった時だろうね。人間とは気紛れなもんで、ちょっとしたことでも飽きたりイヤになったりする。
原因そのものは言及できないが想定は出来るし、大抵飽きられる原因なんて決まってる。ただなんとなく、で人気が落ちるときもあるくらいだ。 ひろゆきの「では今すぐ5000兆円刷ってください」と一緒だな。
よっぽど無限に発行していいと主張していることにしたいらしい。 >>890
関西弁使って賢く見えると思ってんの？関西弁は漫才師のイメージが強すぎてボケてるようにしか見えない。
こんなんだよ。 >>896
MMTカルトのその戯言は>>821に書いた通りただのトートロジーだバカ MMT批判カルトマンってどのスレでも内容が一緒に思えるが、テンプレ化してるのかね？思考がテンプレ化してる気もするが。 >>893
無税国家を持ち出して叩く奴の方が全然分かってない。
仮に日本が無税国家になったら、円なんて誰も使わなくなって、それこそ円が暴落するわ。
税の役割を分かってない奴が、そうやって無税国家を持ち出して勝利宣言するんだよな。 >>903
後はインフレ率という概念をあえて無視する。
「とにかく無限に発行出来るって言ってるぜあいつら！」
と言ってることにして質より量で書き込む。
藁人形を用いた悪質なデマだねw >>891
大人気トレカは生活必需品ではないので、通貨の信認の例に出すには適当ではないと思うがね？ MMTをやたらと批判するのに
いずれハイパーインフレになるとか言っちゃうあたりアホ丸出しだな だいたい世の中には頭脳明晰かつ真面目な研究者がゴマンといるのに、
その人達が到達できない真理（笑）に低偏差値のお前らだけが到達できるなんてあるのかw
ねーーーーよバカがw
世の中に馬鹿なお前だけが気づく真実なんてものはねえんだよバカ。
だいたいお前半年前トランプの戯言を本気で真に受けてたろ？
俺だけがマスゴミ（笑）が隠蔽する真実に気付いているんだ！！！って大爆笑の自己陶酔やってたよな？w >>907
書き込みのほとんどが妄想と藁人形論法でワロw >>906
自己への反論レスを、顔真っ赤にして自分をどうにかしてやり込めようって躍起になってる、と思って小馬鹿にしてるんだろう。
或いはお互い暇潰しで適当に流してるだけなのかもねぇ。 >>908
MMT批判してる割に、MMTを支持してる高学歴者、研究者や政府要人だっているのに、そこは無視してるのが破綻してるね。 >>905
理由になってない。>>890に書いたようにバカは結論を先に決めて
後受けでこじつけをやるからそうなる。
通貨の価値も大人気トレカの価値も「欲しがる奴が存在する」
という事実性に依存する、という同じメカニズムに依存じていると言ってるだろ >>891
昔のドイツを例に出すと、
1.戦後賠償の支払いのため大量のマルクを発行して市場にマルクを溢れさせた
2.そもそも敗戦国なので被害も大きく力量も落ちてる上に負けなので人気がない
3.旧敵国なのでその後の世界を握った先勝国から嫌われてる
ナチスドイツ誕生の流れだね。自己肯定感満載(我が闘争)。
戦勝国が反省して
1.援助
2.間接統治(GHQ)
3.ドッジ・ラインみたいな介入 >>912
力量って何？w
使ってる日本語の意味が曖昧で分かってない感が満載なんだけど >>911
欲しいモノ（需要）があっても存在してない（供給不足）なら通貨は使えないゴミ（通貨の価値が無い）でしかない。欲しいモノ（需要）が手に入る限り（供給が間に合ってる）通貨は使用できる（通貨の価値が発揮できる）。
需要を満たせる供給が通貨の価値を決定してるのであって、供給がない状態では通貨はゴミでしかない。
人間の願望・欲望で通貨の価値が決まるのではなく、供給によって需要が満たされるのが可能だからこそ、通貨に価値がつく。 >>915
ガリオア資金、エロア資金みたいなものが得られなければ、そういうことだね。 >>911
付け加えるとトレカの価値が跳ね上がるのは需要に対する供給が少ないからだ。需要を満たすほど製造されたら価値はどうなるのかね？ >1
いわゆる実は、日本国家統制運営能力がゼロ、
危機管理能力ゼロの、異世界転生モノ並みの、
粉飾 偽装、隠蔽、改竄、捏造の重税加速、
インフレ化で
スタグフレーション慢性的構造不況激化の、
いますぐ起きる、令和日本スタンピード巨大暴動のプロ、
自民党、自公○○ノミクス政権なのだああwwｗ
いわば 昭和末期から平成に。
1990年 東欧革命、湾岸危機戦争などでの、
グローバル資源価格高騰。インフレ化加速。
ここらでの、
自民党ショウワノミクス投機狂乱バブルでの
出口戦略 構造改革 総量規制 増税路線。
平成慢性的不況へ。
西成暴動で最大の第22次西成暴動が発生。
これで、いわゆる、
1993年 自民党から野党連合に政権交代。
住友銀行名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件、
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺が相次いだ。
いわば、オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。 国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件など、あいついだ。
いわば、まさに、2006年ー2008年
自公コイズミノミクス いざなみ景気バブル
風味末期。自公福田、自公麻生政権末期。
これで、いわゆる、リーマンショック恐慌前後の、
グローバル超金融緩和、グローバルインフレ化。
石油価格、穀物価格の高騰から、
グローバル資源価格高騰での、
狂乱物価気味、オイルショック気味、
ブラックアウト気味へ。
これで、まさに、いわゆる、
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺人、
2008年 西成暴動再発。
大阪 個室ビデオbox店への放火、
大阪此花区パチンコ店
放火で、あわせて21人焼殺事件。
曰比谷大派遣村デモや、アラブの春ギガ暴動などの、
グローバル ハイパー ショックが加速。
これで、こういう、2009年ー2011年 この時期に、
日本は、政権交代から、インフレ低減で、
円高 デフレ政策な、危険有害疫病外人は、総量規制で
シャットアウトしていた、友愛民主党政権で、
日本の一般人は、安心安全で、廉価な物資豊富で良かったなあw >>919
娯楽品の悲しいところだね。トレカが生活必需品なら需要はあるだろうが。 >>887
国債の発行額はすでにGDPの230％もある。
市場で取引される貨幣額はGDPを越えないことを考えると
単純に考えて円はもう130％も過剰に供給されてる。
インフレになるには十分すぎる量。
過剰に供給されてる円は増税で回収するのがセオリーではなかったかな >>921
通貨は価値の上下はあれ、なくなることはないよ。
そして、国際社会に開かれてれば、基本的に生活必需品(原油とか天然ガスとか資源ね)に困窮することはない。
その価格に上下はあれど。ただ、これのコントロールは日本はそもそも持たざるものだからできない。
ところで、日本の何となくの好感度については、ある程度は維持されるんじゃないかなあ。
完全に中国が上回った世界で生まれ生きてきた世代がでてくるまでは。
芸能人については単に芸能界が狭いだけだと思うね。娯楽どうこうではなく。
ガラケーからスマホへの革新的な移行に比較すると、基本的に世界は緩やかに見える。 >>922
増税しちゃうと市場で回ってる金も貯蓄に回るのと、貧困層が更に生計が苦しくなって倒れていく。
イメージとしては中世ヨーロッパなんかの悪徳領主が重税で領民を苦しめてる構図。若い娘は身体を売って生計を・・・なんて事も今の時点の日本でも増えてるだろう。 >>923
日本が通貨価値を維持するためには基本的に製造加工業かな。他国に必要とされる先端技術を常に磨いていかないと、国の経済を維持できないと思うな。 >>822
家計貯蓄額は過去最高を更新してるようだから、消費を促すって話だけど、貯蓄に税金をかけられるならたしかに円の回収にはなるね。
市中に出回る円を貯蓄額含めるならだけど、語彙からもその効果からも含めないよね。 >>925
その辺は経済産業省が動いてるな
むしろ財政出動をして半導体分野を強化し
経済成長による財政健全化を目指す。 >>925
>基本的に製造加工業かな。他国に必要とされる先端技術を常に磨いていかないと、国の経済を維持できないと思うな。
軽工業(製糸とか)の時代から、重工業の今にいたるまで工業輸出が国家財政を支えていたのは明治以降はそうだね。
でも、何で買われていたか、は技術力ではないかもしれない。基本的にかつて日本車は今のアジア車だったよ。つまり安価。 >>927
半導体は東アジアで競合しすぎだね。結論のところて、部品製造の域をでないし。
アメリカや欧州と競合する分野性が少ない。 >>926
すでに今までの国債発行でハイパーインフレにできるだけの円は供給されてるが、
貯蓄や内部留保でインフレになってない状態か。
こういう場合はＭＭＴではどうするんだろう。
少なくともよほど楽天的でないと「もっと国債を発行しろ」とは言えんよな MMT批判してる連中って国を良くしようって考えが無いのかね？
緊縮・破綻論者は赤字額をGDPに近づけて健全化ってのが最善策と考えるのだろうが、GDPを拡大して赤字額に近づけようって考えは、全く無いのだろうか？ 外国の日本への好感度って、何となく想像した日本の姿が素敵、なんであって具体的な誰、とか何、とかどこ、とかはないんだよ。
蓬莱山伝説のように。ジパング伝説のように。
それらの派生的効果として何となくの格式を持ち得ている。似てるのは御所、かな。
産業的価値で例えると、浮世絵やアニメで描かれる日本の美しさ、だね。
ただ、どちらも直接的経済的価値は持たなかったけど、間接的な何らかの好感度的な効果は多くもたらしたと思うね。 >>930
三橋TVの動画では
①毎月10万円を2年間
②消費税0%2年間
③成長分野への予算執行30兆円を2年間
インフレ率の経過を見ながらその後に展開という話があった。 >>932
日本人はなぜ日本を美しく描いたか？かな。その手法に特徴もあったし何よりその描かれた美しさが外国を魅了した。
葛飾北斎の富士山と波はけっして現れることのないあり得ない風景だったし、写楽もあんな顔じゃなかったと思うんだけど。 >>843
じゃあ日本の現状を説明して真実を見せてくれ 直接的で即効性のある経済効果を求めても、日本の社会制度、国際社会の経済情勢では難しいよ。
国家100年の計とまで言わなくとも、ちょっとぐらい格式のあることを言う人がいた方がいいと思うね。
財政出動については、許容性議論(MMT理論含め)を論じる前に、まず必要性議論だよね。 >>931
MMTをわざわざ持ち出さなくても今緊縮やって経済成長するわけがないことはここまでの日本で証明されている。
それなのに緊縮言ってるのは真性のアホか売国奴だろう。
財政出動して経済成長して財政健全化を目指すのはどの国でも当たり前。 今やってる財政再建続けてると経済破綻するんだよね
国民生活が苦しくなる一方で日本が貧しくなっていくだけ >>936
MMT+選択と集中の否定=放蕩財政だからね
もはやそれすら認めるべきって人もいるかも知らんが、年がら年中政治とカネのスキャンダルに明け暮れる日本じゃ難しいんじゃないの >>939
政治ゲーム、力関係のゲーム、本当のプライドとは認められない下らない面子ゲーム。こんなものばかり繰り返されてるね。
人生で今まで、プライド(誇り高い)と感じる人を見たことが、な…いや、物語の中だけはあったかな。
アプリケーションは、OSを作れないレベルでも十分なものを作成できる。
そして、それは人々の生活、果ては人生を豊かにする一部になりえて…結果として経済効果をもたらすものだろうに。
選択と集中が単なる利権争いに終始される社会なら、いっそ未来(将来世代)への投資や海外援助(国際貢献)に向けられたら良いだろうに。 たぶん、心底、自分が敵わないぐらい仕事ができる、心底、自分がとても敵わないぐらい頭が良い、と感じた人を見たことがない、と思うのはただの傲慢か、高慢だろうか。
それとも不幸だろうか？
普通に学問(数学や物理学)の世界は、そんな超人たちで溢れてるようにみえるから、やはり挫折すべき道、打ちのめされるべき道を間違えたんだろうな。
世の中の仕事の大半は自分にはできない。正直なところ、おれは自炊もできないし車の運転もできないのだから。
でも、それができる人々を自分が敵わない人々と思わないように、現在、日本や世界を動かしてる意思決定権者が意思決定するとき(もちろん一時的)かなわないレベルの判断を下してるように見えてない。
ところで、選択と集中という言葉は誤りだよ。正解は配分や分布。 いや、すでに打ちのめされたから今なのかな。
ほとんど自分自身納得してないが。 >>812
＞民間の貯蓄に回ってる
＞ここで国債を大量に発行すると貯蓄されてた円が一斉に売りに出され
民間の貯蓄が売りに出されるてどういう意味だよｗ
自分がトンデモ言ってるって自覚さえないんだろうけど >>944
日銀当座預金の理解どころか存在自体を知らないのだろう。 >>821
小幡績って「リフレはやばい」とかいう本を書いてた人だと思うが
本人の中では黒歴史になってないんかな、あれ >>855
硬貨は基本的に額面以下の金属の固まりだぞ
稀に日本の一円玉みたいに製造コストが額面を上回る場合もあるが >>849
＞こういう「みんなが欲しいと思っているから俺も欲しい」状況は「誰も欲しいと思ってないから俺もいらない」
＞に容易に転じうる。
お金の価値が流行り廃りする人気商品と同じく容易に見向きもされなくなるって馬鹿なのか
よくこんなアホなことをしたり顔で主張できるもんだな >>946
まともだぜ、小幡は
経済成長＝生産性向上という基本を理解できてる
高卒は経済成長＝財政出動(半世紀前のトレンド) 中国がインフレ気にせず財政出動して経済的に発達してアメリカが焦って
財政出動しようとしているのが草生えるｗ
経済は通貨の価値を守ることじゃなく活性化して世の中を成長させる事が大事だ
ワイはTwitterやらないから、この真実を若者は広めてくれ >>939
選択と集中は未来が見通せるという誤った幻想の産物なので論外
選択したものが外れた時のダメージが大きすぎるうえに容易にコンコルド錯誤に陥る
共産圏の大規模プロジェクトがしばしば洒落にならない失敗に終わったのと同様の結末をもたらす >>1
現役世代からとてつもない税金を取り老人に過剰にお金を配っていることがこの国を衰退させた原因
老人の財産を没収して若者に再分配するべき
若者の敵は老人だ
今こそ立ち上がって老人から富を取り戻そう 今の子はいいなぁ
自分らなんぞは「前の世代に騙されるために」勉強したようなものだ 財政赤字で経済が成長するならギリシャ、ジンバブエ、ベネズエラは既に銀河系最強の主権国家だろうなw 経済に関心の無い人は、いい歳をした大人でも”国の借金”とかいうポンチな嘘に欺される。 >>949
経済学者だっていうなら教科書的な正解をそれなりにわかってるだろうさ
しかし小幡の書いた「リフレはやばい」は駄本としか評価しようがなかったが
そういうのが両立するのは別に不思議ではない >>892
俺は国債無限に発行できるなんて書いてない
あくまで通貨発行の話しかしてない
>>889
おまえがバーチャファイター >>949
投資による、生産性の向上が経済成長。
投資が無いと意味がない。
しかし、一方で、需要が無いと投資が出来ない。
需要ありき。
国民の国内消費→供給不足からの投資→生産性の向上→
賃金の上昇→国内消費のアップ→、、、
これが経済成長。 >>949
需要が無いのに供給だけを伸ばしても在庫のゴミが増えるだけ
需要不足⇒財政出動⇒需要増大⇒インフレギャップ⇒生産性向上が今は正解 サプライサイドの改革で大失敗を続けた平成の３０年を未だに信じるってどうなん？ その国の借金ってのは馬鹿な政治家どものせいで発生したのに
増税で国民から搾り取るってか >>954
生産規模に応じた貨幣供給（＝財政赤字）が必要、それの指標がインフレ
技術を蓄積してくれた日本の先人に感謝 >>939
放漫財政⇒適正なインフレ率を超えても財政拡大を続ける事
デフレ・低インフレの今の日本ではMMT理論に基づいた必要な個所の全方面投資でも放漫財政には当たらない >>930
家計が貯金使い果たすってか？ありえない >>930
政府は間違いなく預金封鎖するよな
じゃないと今のままじゃ金バラ撒いた意味がないからな >>965
全く無意味、政府の信用がなくなるだけ。するわけありません。 >>922
全ての家計、企業が宵越しの金は持たねぇってか？ｗ >>922
今は生産規模に対して需要が足りてないんだから、先ずは貨幣を供給して需要を増やす
需要が増えてから回収する。需要が増える前に回収したらますます需要が不足する 増税したって税収が増えても借金の返済をしたためしがない事も情弱はわかってないのなｗ 眠ってるお金が突然一気に使われる妄想をして心配するより
目の前のマイナス成長、デフレギャップを心配しましょう >>965
バカ丸出し
そんな状況になったら国自体が終了ｗｗｗ
外貨建ての借金との区別ができないアホ丸出し
自国通貨建ての借金で潰れた国などあるわけがない
ホントいつも沸くのね、この手のバカが １７世紀イギリスの金匠銀行は預かった金貨が一気に引き出される事は無い事に気が付いて
預かった金貨に基づかない融資を始めました
眠ったお金が一気に使われる事はありません。
需要が過剰になってきたら支出の抑制や増税、金融引き締めで対応します
因みにバブル経済は平成の鬼平さんが矢継ぎ早の金融引締め政策で一気に終わらせました >>922
>>930
政治家がこのような妄想レトリックに騙されていいないと思いたい 消費税は10%のまま据え置きで
増税するとすればやはりアメリカみたいに働いてないくせに大金を得た
株ニートから徴税するキャピタルゲイン課税だよな。 >>975
それ結局トータルで増税してるだけじゃん
消費税は減税しろ >>976
なかなか難しいだろうな
与党も公明党も消費税減税には反対だし
立憲も枝野以外の主要議員は消費税5%に反対してるみたいだし >>972
資本主義国家は借金してなんぼだよ
問題はそれが外貨建てじゃなければ、刷って返せるのだから無問題
要はどこにどうつかってGDPを上げ成長できるかの方が問題
それが大間違いをつづけたから、今こうなってんだよ
ようするに政府がバカぞろい企業がバカ揃いのせいで税金を己だけの利益のために無駄に使ってきたってこと >>845
だから仕事がない国はデフォルトするんだよ、仕事を作るってことは政治家の大事な仕事。 >>970
カネは使われても無くならない。誰かの支出は誰かの収入なんだから。
使われるのは喜ばしいことだろ。 消費税が将来どんどん上がっていくと感じれば感じるほど
消費者だけでなく経営者もお金を使うことに消極的になる
貧困対策を本気でやらないとデフレ脱却なんか不可能
もう一度1億総中流を目指します！で良いんだよ 政治家は経済成長させるということが頭に全く無いのだろうか？何故GDPを拡大させようとしないのか？GDPが拡大して赤字に近づければ赤字の額なんて問題無くなるのに。 成長投資は失敗リスクがあるが、費用削減は見た目の数字がすぐ出るから手柄としやすい。無能経営者と同じ。
それによる長期的な悪影響なんて知ったことでは無い、という感じ。 >>984
国は営利組織じゃないんだから、投資失敗を気にする必要はないんだがね。国民もそれをしっかり理解すべきなんだろうが。 選択と集中って簡単に言うけど、その難しさをどのくらいの人がわかってるんだろうか。神様でも無い限り、それを確実に成功させるのは難しい。
民間だと選択と集中に失敗したら一本足打法だと叩かれ、選択と集中をしなかった企業が数年後には利益が大きく出て持て囃されたりする。要は何が正解なんて事前に分かるわけないんだよな。
ある程度有望なやつには全部金を出すくらいじゃないと世界には勝てないし、それができるのが政府なんだけどなぁ。 >>986
国家運営と企業経営を同じに考えたマヌケが、30年の停滞をもたらした 無駄と余裕はコインの裏表
無駄を省けば余裕がなくなる
コロナ禍でわかった事実… //国・地方の債務残高、インフレ率、国債長期金利（大雑把）
・１９７０年度 ７兆円
・１９７５年度 ３２兆円 ９．９％ ８％
・１９８０年度 １１８兆円 ６．８％ ８％
・１９８５年度 ２０５兆円 ２．５％ ７％
・１９９０年度 ２６５兆円 ２．７％ ７％
・１９９５年度 ４１０兆円 ０．６％ ３％
・２０００年度 ６４５兆円 －０．５％ ２．５％
・２００５年度 ７５８兆円 －０．３％ ２．５％
・２０１０年度 ８６１兆円 －１．１％ ２％
・２０１５年度 １,０３２兆円 ０．７％ １％
・２０１９年度 １,１１６兆円 ０．４％ ０％
・２０２０年度 １,２０４兆円 －０．１％ ０％
//政府の債務残高
名目ー１８７２年の３７４０万倍
実質－１８８５年の５４６倍
//２０２０年度の債務残高
名目値－１９７０年の約１５８倍
実質値－１９７０年の約５９倍
おい浅生の〇〇さん。貨幣供給で通貨安のインフレに苦しむ？
その理屈なら日本はとっくの昔に暴落してないとおかしいわけですが？ 資源の少ない先進国なら工業力と金利収入で経常収支トントン以上を目指せばいい
緊縮で通貨防衛ってどこの発展途上国家か？日本を途上国に落とす気か？ >>989
MMTカルトとか信じちゃうバカは一度「マネーショート」って
映画を見た方がいいよw
バブルの崩壊というのはリニアに連続的になんか起こらない。
ある日突然「大爆発」するんだよ。
それはこの映画の住宅バブル（リーマンショック）もそうだし、
日本の80年代の土地バブルもそうだった。
今継続してる国債バブルも同じだ。この映画にも「債務不履行が増えてるのに
MBSの価格が上がる矛盾を喜んでるバカ」が出てくるが、お前も同類のバカだねw >>991
通貨の発行者である政府が支払いに困る事（債務不履行）に陥ることはあり得ない >>991
そのリーマンショックはアメリカ政府が金だして終息したんだけどな
それとリーマンショックは別にハイパーインフレを呼び込んだりしていない >>992
どこにも日本がデフォルトするとは書いてないがな。
確かに財政ファイナンスをすれば（というかもうやってるが）
デフォルトは起こらないが、それはデフォルトを金融危機という
別の問題に置き換えるだけだから。
まあ馬鹿には分からないと思うがなwwwww >>993
終息w
リーマンショックの悪影響はまだ現在も継続中だバカw MMTみたいなバカげた話が正しいなこんな福音はないねw
地球上から貧困問題なんか一掃できるだろw
正しいなら、なwwwww >>989
国の債務の分を個人や企業が貯め込んでるんだから債務もカネも何も無い。
ただカネが移動しただけ。 >>994
政府は貨幣の発行者なのでどこかから貨幣を集めて返済する必要はない
民間の借りてと違い、不良債権化する事も貨幣の減少もありえない カネは消費に使われてイノベーションが起こるから経済成長する。
ただカネが移動してるだけだから成長するわけがない。 >>998
またMMTのマントラが始まったw
MMTなんか信じるバカかこうやって明らかに無税国家を主張してるくせに
「お前の言ってることは無税国家だ！」と問い詰めるとそんなことは言ってないと逃げるw
リフレもキチガイだったけどMMTはその比じゃないね。狂気の度合いが加速している このスレッドは１０００を超えました。
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