【速報】 EU、水素自動車を公開 500馬力、800kmを走行可能 BMWなども水素へ参入 ローマ法王 「水素自動車が良い」★２ [お断り★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
500馬力の水素エンジンを搭載した高級セダン、500マイル(804km)の走行が可能に
画像
https://cdn.carbuzz.com/gallery-images/1600/862000/300/862380.jpg
https://cdn.carbuzz.com/gallery-images/1600/862000/300/862376.jpg
動画
https://www.youtube.com/watch?v=uwwbo_MXV6U
Hopium社は、オリビエ・ロンバード氏が設立したフランスの会社です。ロンバードは、ル・マン24時間レースで最年少優勝を果たした人物で、そのレース経験を生かして、水素を燃料とする高性能セダンを開発しています。
現在、水素自動車の数は少ないものの、興味深いモデルがいくつか開発されています。BMWは最近、水素を搭載したX5のテストを開始し、ランドローバーは水素を搭載したディフェンダーのプロトタイプに取り組んでいます。
現在開発中の水素自動車のほとんどは、スーパーカーかSUVです。グリッケンハウスは、水素のピックアップトラックを開発しています。そのため、Hopiumはこのセグメントを独占できる可能性を秘めています。
私たちは、この事業がまだ不安定であると感じていますが、水素の分野でさらなる進展があることは喜ばしいことです。
ローマ法王も水素が良いと考えており、これ以上の有名人の支持は得られないでしょう。
カーバズ 2021/6/20 ソース英語 『500-HP Hydrogen-Powered Luxury Sedan Has 500-Miles Range』
https://carbuzz.com/news/500-hp-hydrogen-powered-luxury-sedan-has-500-miles-range
前
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624545204/ >>4
水素を生成する工場の二酸化炭素と
水素ステーションの設備投資
問題だらけ 水素を昔からしつこくやってるのはマツダ、ＢＭＷ、トヨタだっけ。 >>10
EVは一般車で水素は高級車という路線なら供給量から見て大正解
EVより水素を推すトヨタは社長がアホなだけ >>7
工場で出る二酸化炭素は回収可能
ドライアイスにでもしたらよい
埋めても良いし
それと今はガソリンスタンドがどんどん潰れている
水素ステーションとして活路を見出すしかないだろ
電気？
一台がフル充電するまでどれくらいかかるんやw >>10
お決まりのルール変更
しかし、こういうルール作りは白人の思うままやな。有色の入っていく余地ない >>10
EUは化石燃料から水素作った場合CO2排出とみなさないとか
わけのわからないことを言い出し始めてるね
だったらそのまま燃やした方がよっぽどエコなんじゃねえのって・・ >>7
ドイツが両方ともクリアしてる状態でもうプロジェクト進んでるぞ >>19
ハイブリッドも認めるとか言ってるしな
もう何が何やら 時代遅れだねどいつもこいつも
それとも俺の波動エンジン550cc車が先を行き過ぎているのかな >>16のID:kqXBcW2e0とかのバカが居るかぎりEVの盲信はしばらく続くかw
自分で考えることすら放棄してる >>16
どちらかに統一しないとインフラ側の設備投資が膨大になるぞ さすがトヨタ
やはり日本の企業は世界一だな
で、いつ発売？ >>23
原子力電池のこと言ってるんだと思うけど
車載可能な範囲だと太陽電池方式になっちゃうからあんまり出力でないよ
まともに走らないんじゃないかな 始動用の水素で動いた後は
ダイナモから供給される電力で水を分解して水素を取り出す
このサイクルが完成すれば究極のエコ >>22
＞ハイブリッドも認めるとか言ってるしな
EUが認めるのはPHVだけ >>13
今は高いけどドイツが製造量産化させて安く作ろうとしてるからそれ次第かな アンチトヨタちゅうにとってはトヨタタタキできれば中身はなんでもいいんだよね ハイブリッドを制したトヨタがまた勝ってしまうのか
水素ステーションより発電所を増やすほうが遥かに金がかかるもんなw >>30
充電できないハイブリッドをEUが認めるわけないわなwww EVもそうだが軽規格を作らないと貧しい日本人が買えないよ >>38
洋上で風力発電と太陽光発電で作るんだってさ そりゃそうよ 一番の自動車市場、中国が水素も進めてますからな、トヨタと組んでバスとか大型車は実用化してるし 実は空気中の窒素も燃やしてしまうので
NOxがたくさん出ます
どこがエコなんだかね～
自動車なんてなにしたって環境破壊だよ >>7
＞水素ステーションの設備投資
わざとGSを転用できる供給網にするんだよ。 >>43
んなこと言ってないぞw
そんなことするならEVでいいじゃん >>19
日本が企業間でみみっちい争いをして、標準化や文書化で仲間を作ることがが不得手
なのは周知の事実。
20世紀の日本の全盛期ですら、日本発の国際標準規格はほとんどない。 光合成水素のこと知らん奴多いんだな。
大量に作るプラントはまだまだ夢物語だけど トヨタの水素自動車と根本的に違うんだろ？
トヨタは水素で電気を発生させて走る
海外は水素を爆発させて走る ＥＶみたいな、充電に何時間も待たせる車は
どんなにお得だったしても思考的に楽な方を選ぶのが行動経済学 ガソリンみたいに短時間でチャージできるからいい。
EVは200ｋｍ走ったら２時間充電とか、通勤か近所の買い物以外使い物にならん。 EV厨のパヨチョンまたローマ法王からダメ出し食らってるｗ PHVだとエンジン技術も必要だから
EV信者の大好きなテスラが参入できない。 EVは爆発しまくってるからその辺どうにかしないと逆に死にそうなんだよな チョンモメンは水素自動車が爆発するとデマを連投してたが
実際に爆発してるのはEVの方
車って安全性を無視したら成り立たないと思うんだけどなあ 水素社会を作るためには定期的にヘリウムでシステムのメンテナンスをする必要があるが、そのヘリウムが全然足りない
アメリカぐらいしか充足してない
日揮のアルジェリアはイスラムに破壊され、岩谷がカタールで採掘してたのも止まってる
みんな困ってる
水素システムなんか組んでるの水族館とか研究所ぐらいだけどヘリウムの奪い合い
核融合でも実現してヘリウムが湧き出てこない限り、水素社会なんか作れない あれ、５ちゃんによると世界はEVで水素なんかやってんの日本だけで
ガラパゴスでトヨタ＼(^o^)／ｵﾜﾀんじゃねえの
また嘘ついたんか、、 >>31
君が何を知ってるのか知らないが
日本の場合、乗用車5200万台分を動かす水素は鉄鋼・化学工業の排ガスに含まれる水素で足りる
残りの2100万台ある各種自動車の分は石油から取り出す物と水の電気分解で賄う
試算が出てるし、実証試験中の段階だぞ マネーロンダリングの元締めが言うなら、間違ってるな、EVかディーゼルでいいわ。 まあ、バッテリーEVはネタ枠だよね
あるいは軽自動車向けが限界か てかさ、アメリカって確か
水で走る車の技術あるはずだけど
あれは出さんのか？ またネトウヨがバカを晒してたことが明らかになってる 水素なんかやってるのトヨタだけとか言ってた馬鹿ども
黙ってろ 日産のアリアは初代だけEVで打ち止めか次から水素エンジンのe-Powerになったりして 笑う 既にトヨタよりスペック格段に上じゃん
あらかじめ用意してるだろうとは思っちゃいたけど、ここまで差があるとはな
水素に流れてもEVに流れても日本に未来がなさすぎる
ようやくガソリン大衆車のレベルが欧米に追いついたってのになまた1から追いかけ直しかよ
金がない日本じゃもう無理だろ 5年後くらいにEV厨はH厨に転向して
EVやってる日本は遅れている！トヨタ終わったな。
時代は水素だよ。と、したり顔で書き込んでそう。 EVは、短距離・低速で、使用頻度の少ない、
近場の買い物や送迎に向いてると思う。
水素が普及するまでは、当面PHVあたりが
現実的だろう。 安倍政権からの日本政府がどれだけ世界の情報に食い込んで日本を安定させてるか、ネット保守動画とネトウヨなんて共産主義者のチョンだよ 電気だけで走るのは不安でしかない
水素で電気作ってHVやPHVでええやん 木炭をなんとか使えんの？
機なら太陽光発電の代わりにお日様の光で炭素取り込んでと大昔からの循環でいいだろ >>49
電気自動車の急速充電規格は中国が日本のチャデモを採用したよ
次世代規格もチャデモと互換性のある大容量急速充電規格を共同開発することが決まった
世界最大の自動車マーケットがチャデモに成ったので欧米メーカーもチャデモ用のソケット付けてるぞ >>5
, - ､
.／ こ ヽ
| れ .|
| だ .|
| よ ﾉ
ヽ ： ／
￣ >>88
蒸気機関ならいけるんじゃね
木炭ってガス化できるかもしれんがコスト高そう >>57
自宅の駐車場に充電設備が必要と言われると集合住宅ではキツいな。 中華EVの発火・爆発見てると、ガソリン車
を使える間は、そっちを選択しようと思う。
正直な話、自動車だけが環境負荷に関係する
訳ではない。 >>73
オオマサガスの事だろ？あれやると水道水から誰でも作れるようになるから
世界経済が成り立たなくなる。何人か殺されてなかったっけ？
その話はタブーだぞ 不安定な自然エネルギーを溜めておくのに水素が効率いいんよ
自然エネルギー発電と水素はセットなんよ
水素自動車はその水素活用の一例なんよ 水素ってそんな大量に保管できるの？
今は利用者少ないからまわってるけどさ >>51
トヨタも水素燃料電池と水素エンジンの両方があるよ。MIRAIは水素燃料電池だけど、最近レースで発表したのは水素エンジン。ガソリンエンジンほぼそのままに燃焼室に水素を送り爆発させる。 >>72
あ！また嘘ついた！！
Everyday testing of BMW i Hydrogen NEXT with hydrogen fuel cell drive train begins.
水素燃料電池ドライブトレインを搭載したBMW i Hydrogen NEXTの日常的なテストを開始。
https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0334225EN/everyday-testing-of-bmw-i-hydrogen-next-with-hydrogen-fuel-cell-drive-train-begins?language=en
The BMW i Hydrogen NEXT uses fuel cells from the product development cooperation with the Toyota Motor Corporation.
The individual cells come from Toyota, while the fuel cell stack and complete drive system are original BMW Group developments.
BMW i Hydrogen NEXTには、トヨタ自動車株式会社との製品開発協力による燃料電池が搭載されています。
燃料電池はトヨタ自動車が開発したものですが、燃料電池スタックと駆動システムはBMWグループが独自に開発したものです。
BMWの水素自動車ってトヨタの燃料電池ってBMW公式に書いてあるじゃねーかよゴルァ～～～！！
EV厨は息を吐くように嘘をつくな～ エーテルとダークマターを組み合わせたエンジンまだ？ 究極は水素のハイブリッドだよな
水素だけだと回生ブレーキで回収できないからな >>104
水素自体は作るの簡単だけど
ボンベが危険 内燃機関なら、燃料の切り替えが容易だな。
ガソリン、軽油だけでなく、アルコール、
プロパン、天然ガス、水素、木炭、
総合的に環境負荷にならないものを使えば良い。 やっぱり次に来るのは水素燃料車なんだろうな
水素ステーションがどの程度増えるか 電気だとどうしても、貯めておけない
すぐに水素に変換しちゃう方が簡単なんや
ただ、タンクの冶金技術がまだまだ 航空機は水素エンジン実用化手前だけど空気より軽い燃料を積むなら着陸時は大気放出しないと不安定だな EV厨ここへ来て各国水素プログラム始めてBMWがトヨタの燃料電池と知ってぐぬぬんぼだな、うわはは >>111
いや
水素自動車はもともとそんな感じだろ こういう転換期には色んなモノが出てくる。
全く想像もしていなかった燃料が出てくるかもしれん。
あと10年はそのままガソリン車に乗ってればノーリスクかもｗ >>107
水素エンジンもトヨタ作ってるよ
内燃機関の部品を使えるらしい >>1
トヨタは水素自動車を5年前に発売し安全性、耐久性を一般用途までもってきちゃってるからな EVはバッテリーにものすごい革命が起きない限り今のガソリン車の代替にはなりえないからなあ EV、ソーラーパネル、バッテリーセル、
製造過程で環境負荷出しまくりの産物やな。 早くソーラーパネル車作ってくれ～
たまーにしか乗らない俺にはそれでいいわ こういう胡散臭いソースにあえて釣られてみるテスト中 取り敢えず水素ステーションの半径1km圏内には住みたくないんだよな
水素車はいいんだけどスタンド増やせるのかね？
運ぶにしろ置くにしろ危険過ぎないか？ >>114
そのために、水素エンジン車を放流するんだろう。
まあエンジン屋の救済もあるんだろうが。 >>122
逆
EVがFCVまでのつなぎ
燃料電池が普通形の電池をやがて置き換える 水素が普及すればエアコンもテレビも家電はすべて家で電気を生成できるようになるんだよ。車だけの話じゃないんだよ。 燃料電池は移動販売（プロパンガス方式）に変わってきてる
第二世代ミライ 補助金で460万円です 1-3月の国内販売1800台
70MPa 3分満タン 航続距離845km
82MPa 2分満タン 航続距離910km
5人乗り 後輪駆動 Eセグメント 第2世代セーフティセンス >>125
EVはトヨタが開発に手間取ってるだけで、リーフなんかもう10年前から市販して街なかを走ってるじゃん トヨタの社長は状況が読めてない
このままだとホンダと日産に抜かれる日が来るかもな
企画と宣伝と販売網で勝っているに過ぎない ガソリンやディーゼルはテープのようにしぶとく残るとは思うが、ユーザー目線では(メンテの方はわからないが)EVより水素カーの方が使いやすそう PHEVもBEVもHEVもFCVもトヨタが世界1位になる
もう決まってるんだよ どうせ一千万円はするのだろ
貧しいパートや派遣がロレツクス買うようなもの EV厨「水素はオワコン！！！！！世界はEV！！！！トヨタはガラパゴスｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!」
↓
EU、水素自動車を公開 500馬力、800kmを走行可能 BMWなども水素へ参入 ローマ法王 「水素自動車が良い」
↓
BMWトヨタ製燃料電池使用
↓
EV厨「ぐぬぬんぼ」 どっちにするんだよｗ
EVなのか水素なのかｗ
どっちか決めろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>134
水素キャリアーの話か？
まあ日本が原油依存から脱出すると都合の悪い連中が沢山居るんだろ。 >>137
日産リーフもテスラもそんなに売れてないじゃん
中国のEVカーがどれだけ売れているのかは全く知らないが >>106
電気は寒冷地や非都市部では無理でしょ
都会暮らし民のセカンドカーくらいの地位を築くのが関の山だよ >>125
そりゃ水素（よほどの革命）の方な
EVは普及気に入ったよ 水素チーム、ローマ法王という欧州1の権力者のサポートをゲットしてしまいまちた(*^^*)v ウインタースポーツが趣味の人はEVは使い物にならないって言ってた UX300e C-HR EV IZOA EVはガソリン車にバッテリー載っけただけ
静粛性は全電気自動車でトップだけどね モデル3より20dB静か
プロエースEVはPSVとの共同開発（ステランティスと合弁やってる） >>153
？
航続距離500ｋｍ当たり前になってきたで？EV >>145
EVもハイテクなのは高いじゃん
やっぱガソリンのハイブリッドカーだよな >>152
多分地域差があるんじゃないかな
都内では普通に見かけるで
うちの近所に高級住宅街があるんだけど、そこでは見かけるだけで3軒がリーフを所有してる >>162
今年欧州は新車の10%前後はEVになる こっちが本命だろうな
EVはマイナス要素を解消しきれない EV専用プラットフォームのe-TNGAはbZ4Xからだ
トヨタ車だけで2025年までにBEVを15車種発売する 一気に世界1位だよ
これも他社にはないe-TNGAの強み
一台作るとそれをセダン、SUV、ミニバン、コンパクトカーへ流用できる
TNGAになってからトヨタレクサスは新車ラッシュだろ？
あれはモデルベース開発だから
しかもトヨタスバルダイハツスズキ_BYDの参加5社で共通フレーム
大量生産ができるんでますます安くなる
航続距離500kmで100万円のカローラEV出してくるぞ 原油埋蔵量はあるのに急激な脱炭素に舵を切るのは
中東とロシア潰しでもある >>169
トヨタぷぎゃー日本ぷぎゃーって言いたいだけだから。 >>161
無理だね
技術革新でもないかぎり検討の余地もない >>13
量産化できるようになれば安い
普及さえすれば未来は充分にある >>157
冬場に凍結して渋滞になる地域でEVは選択肢にならないよ！通勤出来ない。 >>173
何が？
今年出るnissanの新型アリアは600ｋｍ走るよ
95ｋｗｈ >>107
基本的に車に関して無知
自分の好きな所だけつまみ食いで
俯瞰して見ることをしてない
だいたいトヨタの会社規模すら理解できてないらしいw
ボルボ・ジャガー・アウディ・ホンダはエンジン開発やめてBEV開発すると言うけど、この4つの会社を合わせてもトヨタ1社にかなわない
トヨタは同時並行で全方位の開発を継続すれば良いだけ EVなんて物好きが買って高速乗っただけで次の充電ステーションまで行けるか、空いてるかドキドキしながら乗るアトラクションだよw 例えばEVの場合
原子力発電所とか新たに作らないかんの？
ここんとこよくわからない
全部電気にしたら電力足りるんかなって思ってて、、、 EVの嘘がばれるのは早かったな。EUは、逃げ出す準備だが中国はどうする。 欧州は何をやっても技術でトヨタに勝てないんだよね。 はよマツダは水素ロータリーエンジン出せ
内燃機関への水素利用は地雷である
最大の理由は水素の燃えやすさにある。着火しやすさはガソリンの12倍である。
朝鮮人みたいにすぐカッとなって燃えるのである。だから扱いが難しい。
しかし、この着火しやすいという性格を穏やかにしてくれるエンジンがある。
それがロータリーエンジンだ。
なぜ水素とロータリーは相性が良いのか。
ロータリーは吸気ポートから取り入れた空気が、ローターの回転に合わせて移動する。
吸気 圧縮 燃焼のそれぞれの行程は、べつの部屋で行なわれるため、
水素と空気を混ぜて圧縮していった先でも、バックファイアが起きるような場所がない。
レシプロの場合は排気バルブ周辺がホットスポットであり、ここで水素が自着火してしまう。
しかし、ロータリーはホットスポットができないのだ。 充電とかの時間ロス考えたら水素がいいなあ。
爆発したらしらんけど。 >>180
容量30ｋｗｈ以下は高速乗るもんじゃないね
街乗り専用 「トヨタは全方位」
「後出しジャンケン」
これが製造業必勝の２大法則
世界最大の企業で世界最高の系列を持ってるからできる
トヨタは常に全部やる！！！！！！！ そして全部勝つ！！！！！！！ EV派が息をしてないな
EVは老人用の屋根付きミニカーとしてなら普及するんじゃね こんなの衝突したり追突したりしたらどうすんの水素爆弾 >>178
都会の人はいいんじゃね？
地方は無理だぞ
仕事にならん >>181
推進派によると自然エネルギーで何とかなるらしい
本当かどうかは知らない 上海発
目的地 距離（km） 時間（h）
杭州 190 4.2
南京 280 6.2
合肥 420 9.2
武漢 920 20.2
青島 1006 22.1
済南 1030 22.7
鄭州 1090 24.0
福州 1110 24.4
長沙 1220 26.8
石家荘 1338 29.4
天津 1380 30.4
北京 1490 32.8
西安 1500 33.0
広州 1650 36.3
深圳 1810 39.8
瀋陽 2080 45.8
重慶 2150 47.3
蘭州 2190 48.2
大連 2270 49.9
長春 2339 51.5
成都 2410 53.0
吉林 2509 55.2
昆明 2780 61.2
ウルムチ 4120 90.6
バッテリーではどうやっても無理だ。。。。何十時間も充電待ちさせるの？
アリババもアマゾンも楽天も届かないよ ニューヨークからワシントン 350km
東京から名古屋 350km
ニューヨークからロサンゼルス 4000km
東京から大阪 500km
東京から福岡 1100km
わかりやすいっしょ？
充電待ちは絶対に許されない 絶対にだ
物流がストップしてしまう ミライもいいけどトヨタ燃料電池のBMW X5もいいな～(*^^*) >>4
超高圧でタンクに充填する時のエネルギーロスが大きいのだ >>181
リーフー計算すると、1日30km走行するとしても、
ご家庭の奥様がIHで30分料理する程度の電力でしかない
実際「電力が足りないぞう！」と騒いでるのはトヨタの社長だけやん
トヨタの場合、EV転換により愛知の下請け工場軍が全部倒産しちゃうから
EV推進を押し止めたいという事情があるのよ >>178
リチウム電池の技術革新が起きない限りは無理って意味だぞ。
もう少し現実知った方がいいよ。
この20年での新規は単3が単4になったくらいしか進んでない。
重さ、劣化の解決出来ないと自動車での普及は頭打ち。 水素を満タンに積んだら
車体が軽くなって、ちょっとした事で空中に浮いてしまうだろうな？水素風船の原理で BMW製スープラ作ってもらうかわりに燃料電池技術提供だったのか？
まあBMWのブランド力を借りれるのはでかいな ちょっと興味あって調べたらわかるけど
水素以外ありえないよね なんでNOx無視されてるの？
過酸化水素は？
パワー落ちるから軽には使えないよ？ >>178
氷点下でエアコン使ったら航続距離どうなるよ >>66
その水の電気分解にどんだけエネルギー使うのよ EV厨、憧れのテスラモデルS買えないから中国でも最下層しか買わない変な40万円のEV楽しみにしてるってマジ？ >>182
中国も全部やるよ
HVもPHEVも続けるし
BEVも水素もやる >>7
EV車はバッテリー作る上の原料採掘や生産時に二酸化炭素出さないとでも？
送電網、充電スポット構築でさらに二酸化炭素を出す。 中国、EV駐車場のEV300台が一気に爆発炎上してしまう
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624469905/
消防隊も来たがEVバッテリーは破裂を続け全焼した 画像・動画
夏の暑さの中、電気自動車の充電はさらに心配であり、不注意であれば火災になるだろう。
こりゃあ普及しないわｗ はい、トヨタは全方位対応可能でしょ、水素は日本ではいまいちだけど、中国では中国企業と組んで着々と実用化してるし。
レクサスEVも中国で先行してるし、そのへんはトヨタは抜かりないよ。 >>37
そしてハイブリットの意味なくね？
で、もとに戻る EVのほうが問題だらけ
EVが普及したら最終的に原発が無いと成り立たない
電池は寿命短いし使い捨て
発火リスク鬼高 >>217
たぶん免許持ってないから、シニアカーしか乗れないと思うぞ。 水素燃やして内燃機関で動かすのか燃料電池でモーター動かすのかどっち？ とにかくテスラとか言うクソ車が普及しなければ何でも良い >>217
日本でも補助金が出るから
リーフ400万円も実際には250万円くらいで買えるよ >>222
中国じゃ国営合弁会社しか作れないから
ぬかりありそうだけどな 結局のところ従来のガソリン車とEVと水素でどれが一番リソース消費量少ないのよ >>147
水素エンジンの与太話信じてる？
トヨタですら後部座席が全て水素タンクにして
航続距離50kmが限界なのに
フランスのベンチャー企業が
セダンで800km走る
水素エンジン車を作れると信じるのか？w
与太話が仮に本当だとするなら
圧倒的にポンコツの
トヨタ自体もオワコンだけどねw >>99
世界経済が成り立たなくなるってどういう理屈だよwww んなこたねえだろw 3Dテレビが出た時、世界中のテレビは3Dになるとか言われてたなあ。
今じゃ誰も話題にしないけど。
EVもそんなんじゃない？ トヨタが長い年月かけて開発してきた水素エンジンをこうも簡単に実用化されるとは… >>234
トヨタウンは別の考え方。
水素社会や完全自動運転などが実証可能か調べる街。 >>10
最初から決まってるよ
中国もね
EVとか馬鹿なやつの寝言 トヨタの水素&エンジン思想が最終的には環境リスクが一番低いとガチで思うよ >>234
トヨタが伊豆でやるやつは自動運転の実験が目的
それもトヨタがやるというよりはNTTの技術検証やね
トヨタはソフトバンクとも自動運転をやると発表してたけどあれはどうなったんだろ >>235
循環を考えなければ化石燃料が一番経済的だろ >>224
EVの3倍の電気を消費する
水素社会が実現するならEVは余裕だぞw 寒冷地で乗ったら死に直面する可能性があるEVは欠陥車 夏の甲子園をテレビで見ている午後3時
電力不足で節電を呼びかけられるのに
それプラス全自動車を電気で動かすだと
EUもお目出度いな 水素エンジンもEVもFCVも全て開発できる会社が生き残れる。 動画 ヒュンダイEVに乗り4回も死にかけた
https://www.recordchina.co.jp/b878031-s25-c30-d0195.html
韓国のタクシー運転手の娘が訴え 会社側は欠陥認めず
電気自動車・コナEVについて急発進の事例が報告されている
父親がコナEVに乗るようになって20カ月の間に4回、急発進を経験したと訴えている。 >>235
効率だけなら圧倒的にガソリン
他二つはまだまだ足枷が大きい >>236
タンクの話なら安全度外視して圧力高めれば小型化できそうじゃね >>236
お前の頭がオワコン。
今回のはFCVと言われるミライと同じ方式。
それは全く違う内燃機関を使った水素エンジン。。 >>251
日本でも第二第三の飯塚が出てくるのかな 中華とかすでにEVが普及しつつあるのに水素スーパーカーとか出しても駄目だろうな MIRAIと同じ燃料電池車か
水素エンジンとかEVとか最近のクルマの動力の種類の多さはややこしい 本当にシフトするなら石油が安くなって今までのガソリンエンジンユーザーにとっても喜ばしい事になる >>243
水素燃料電池で
EVの3倍の電気が必要
燃料電池を水素エンジンにするだけで
約1/10の航続距離にまで低下する
水素エンジン社会になると
EVの30倍以上の電気が必要になるw
50km走る毎に8000円の水素を入れる事になる >>17
バッテリーを共有する形で
既に充電されたバッテリーに交換するだけの仕組みにする方法があったような、 1が燃料電池車の話なら記事自体が正確じゃない馬鹿記事じゃん >>231
また来年言うこと変えれば良いから問題無し。
日本でこういうことすると激しく信用失うけど、
欧州は良いみたい。
アウディはEVを冷遇。CEOが「内燃機関開発に大きく投資を続ける」と表明 2020年7月20日
//blog.evsmart.net/ev-news/audi-will-continue-massive-ice-investment/
↓
アウディ、26年以降の新型車をすべてEVに
2021年6月23日 3:06
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR22EGB0S1A620C2000000/ >>201
2周遅れくらいかな
ただしガソリン車が10周回ってるとしたら
EVは3周しか回れてなくて4周回る前にリタイア寸前
水素は1周しか回れてないけど15周くらい回れる体力があるはずと言われてる >>245
ほんと言うと、化石燃料もCO2も循環してるんだよね。
温暖化もウソなんだけど。世界中がペテン師たちに騙されるだけ。 >>208
それどういう計算？
リーフの62kWhバッテリーで一般家庭4日分だと言うけどね
リーフtoホームで災害時に電力供給した場合の話だけど 世の中、EVから水素に方向変わってきてるな。
水素のキャリヤがどうなるか気になる。アンモニアになるんじゃないかと思ってるんだが。 EVは中国みたいに一斉大爆発すっから
特に暑い地域なんてやばそう >>262
水素カローラは水素をガソリンのかわりに燃焼させて走る >>254
体積1/800で液体水素なんだよ
700気圧まで到達している
圧力高める余地が殆どない
そもそもこの超高圧のせいで
EVの3倍の電気が必要になったわけで >>269
バクテリアの問題で今から何億年たっても化石燃料は増えんらしいから
石油石炭は使い切りだけどね >>26
EVが主流で一部FCVになるかんじのようです。 >>263
セルフスタンドばかりの今、交換式は人の確保難しくないかな ん？
EVに行くんじゃなかったの？
結局は全てEVなんて無理だと思ったんだね >>216
ちゃんと試算が出てるから、自分で調べたら良いだろ
充分エコだよ >>270
リーフの電池容量 / 航続距離 x 30km = 毎晩の充電容量
これとIHの電力を比べるとおよそ30分の電力に等しい >>275
7kgの水素で50kmしか走れないポンコツ
タンク増設してこのざま
FCVの1/10未満の航続距離なんだよ >>186
もちろん作れるけど煩雑だし施設も整ってない
今出回ってるのは石油精製で出てくるような余剰品じゃなかったかな？ 日本ツブそうと思ってＥＶにシフトしたが
現実を知って水素にチェンジしてきたんだなｗ >>264
元々トヨタとVWが本気出したら自動運転のシステムを売る会社になると言われてましたし 他がEVやってるのにトヨタはやる気ないからトヨタ終了
他が水素やりだしたからトヨタ終了
どう足掻いてもトヨタは終わるはずなんだよｯ！！ >>31
水素なんか考えてないガソリンのハイブリッドが解決策
ちなみ原発で水素作れば格安なの知らないのかよ
情弱は与えられた生活で満足してるのな >>42
欧州だと貧しい人は自動車持ってないよ
日本も格差を積極的に導入してるし、将来は貧しい人は車無しだろう
代わりにバス、電車を使う >>236
それサーキット走行でスピードテストしたとき５０キロって話でしょ
一般道ならそれの二倍から三倍は走るだろ
水素に関わらずガソリンも電気もサーキット走行は燃費半分以下に落ちるだろ >>283
水素ステーションを開発販売している
ホンダの試算では
環境負荷減らないと結論付けてる
350気圧までなら環境負荷は減るが
水素ステーションのインフラ普及に一切金を出さない
トヨタが700気圧の水素を標準にしたせいで >>197
日本の建物全部に太陽光を設置すれば賄えるらしいぞw
誰が言い出したトンチキセルなのかは知らないが、何処を儲けさせたいかだけは分かりやすい話だわなw 再エネ設備みたいに守りにくいもんにインフラ依存してたらあっという間に滅ぼされる気がするのは気のせい？ >>291
日本の株価や経済評論みたいなもんで
何したってアンチはアンチなので放っときゃ良いのです >>295
仮に航続距離が10倍になっても
FCVより走らないわけで
FCVなら実測600km走るのに
タンク一本追加して50kmだからな >>290
ポジションによるけどね
技術という意味ではトヨタには自動運転の技術はゼロ
なのでカネだけ出して、ソフトバンクやNTTの技術を「使ってやるからプレゼンしろや」と言う方針
そうして実用化したぎじゅつをトヨタがコントロールして普及させるという意味なら
トヨタが「売る立場」だというのも間違いではないが それよか、タイヤを何とかしろよ。
毎年、何本のタイヤがゴムカスになってんだ？？？ >>231
全車EVにします※ただし欧州のみ、中国などではガソリン車販売続けます
すでに保険は掛けてある 水をタンクに入れることで走る車ができたら良いのにな。でも結局水素を分離させるのに、電気を使うんだろ。全くエコでないきがするが。 >>261
ガソリンスタンドが減ったりして、ガソリンは価格が高くなっていくかもしれないです。 トヨタも大変だよね。
馬鹿がEVやってないとか騒ぐから名称をHEV、PHEV、BEV、FCEVに変えるんだし。
ハイブリッドはエンジンと電池とモーターの組み合わせと知らないの多すぎ。 自家用車に水素は向いてない
大型トラックなんかに向いてそう 水をタンクに積んで水素を作りながら走れるようになったら買う >>311
電気だけ売って収益上がらんだろうしなw
公的にやってもダメだともう打つ手はない… ドイツ人は地球温暖化してると思い込んでる
阿呆が多い 日本と同じ >>310
そこからエンジンを外して、モーターだけで一般道を走らせ続けるのが難しいのよ
トヨタにはそれができないから、いざという時の予備動力としてのエンジンが手放せないのだ >>303
あれ？
EVの話してるんじゃないの？
なんでFCVなん？
そういうこというなら水素とガソリン併用したら500でも600でも走るで >>310
燃料ガソリンのただの低燃費車に
無駄にバッテリとモーター積んでるだけ >>317
モーターだけだと万が一あった時に危険だから回生エネルギー考えてるだけだが？ 新潟 世界最小のエネルギーで水を酸素と水素に電解することに成功
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622233828/
水素を、世界最高レベルで効率よく取り出すことに成功したと発表しました。 >>299
水素ロータリー積んだrx8の試乗とかしてるんだよな >>313
水素燃やしたら水ができるから永久機関だね ほらなｗ
慌ててEVなんぞに手を出す馬鹿が損をするｗ 時代は水素ですぞ
中国 都市を走る水素電車
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUC153BW0V10C21A4000000/
よく見ると架線がない。水素で走る電車だ。 戸建てや充電設備付きの駐車場を借りられる人はEV
そうでない人や寒冷地の人はFCV
そういう棲み分けになる 2021年5/31
トヨタミライ1回の充填で1000キロ達成
タンクを従来の4.6kgから5.6kgに増量
燃費は平均0.55kg/100km
水素の値段が1kg1100円 >>320
水素の時点で
EVの3倍の電気が必要になると試算されてる
水素を700気圧の超高圧で保存するのが弱点
高圧にすると冷却に大量の電気を消費する
ましてやFCVと比較しても
燃費1/10未満の水素エンジンなんて
出番無し 水素カーも水素でお湯を沸かしてタービン回して電気作ってモーター動かして走ってるん？ 僻地で不安定な発電する自然エネ使うなら水素作るのもありでしょ EVは都市部の街乗り用に需要はあるっしょ
極地にどう考えても向いてないだけで トヨタがハイブリッドにしてるのは
一番効率がいいからだよ
EVなんて都市部限定だからね ガソリン車が一番エコ。金がかからない。
co2削減はそもそもヨーロッパ口だけビジネス。 充電は随分前から研究されまくってんのにそこそこの進化しかしてないもんな
ガソリンなみに便利なもん作るのに電気じゃ無理なのはっきりわかんだね >>50
君は馬鹿だ
そんなの知られて無くて当たり前 >>326
トヨタはEVだけでも出せるだよ？
今の社会インフラ見て充電が無くなったら即動かないモノよりもPHEV方式が混乱少ないと考えてる。
路上に充電施設が沢山できたらEVだけでも問題ないんだし、それでも回生エネルギー使ってエネルギーリサイクル考えて開発してる。 10年以上前から自動車は、化石燃料→ハイブリッド→電気→水素の順で進化していくと言われてたよね。
既定路線 >>57
今中国で盛大に実証実験してるから少し様子見だな
チャイナ製で爆発しなくなったらまあ使用に耐えられるだろう >>66
その含まれる水素って実際に高効率に省エネ
低コストで採取、貯蔵、運搬できるの？ 欧州が本格的に水素自動車に全ブッパしたら日本絶対勝てないぞ
日本だと規制が厳しくて開発スピードで絶対に欧米に勝てない
現状技術力の差でトヨタが優位だけど、直ぐに抜かれて更に規格を欧州に持っていかれる >>343
回生エネルギーの意味わかってるのかな
リーフもテスラも回生エネルギーは使ってるで >>351
トヨタは全個体電池の特許取りまくりなんだから
EVでもFCVでも大勝利は確定でしょ >>352
トヨタほど効率的じゃないけど？
そんなのわかんないの？ >>348
財政再建成し遂げて
景気もよくした
第一次世界大戦の賠償金も
律儀に払い続け近年払い終えた
財政再建も景気回復も
何一つ成し遂げられなかった日本 EVのゴミっぷりが明らかになる→富裕層から水素自動車へ以降
こんな流れになるだろうね
利鞘が大きい富裕層向けのスーパーカーなら
欧州の自動車メーカーがやらないはずがない
EVは充電で使い勝手悪い上に（旅行だと走行計画を立てるのが大変）
駐車時は充電するから「人がいない時に火災を発生するリスク」がある
就寝中に住宅を燃やされるとか勘弁 水素で発電してモータと、水素を燃焼させてエンジンと
どちらがいいのか まぁ水素が安くてもガソリン税と同等の税金は取られるんだからどうでもいいや >>310
ハイブリッドとEVはよく似ていて、
「ハイブリッドの技術をすぐにEVに転用出来てEVなんて簡単に作れる」と私も思ってましたが、
全く別の技術やノウハウのものと見たほうが良いみたいです。
トヨタは章男社長も度々EV懐疑論を言ってますから、
社長も中の人たちもEVになんかやる気無いみたいで腰が引いています。
実際にトヨタはEVで遅れているので、
「トヨタ、大丈夫なの？EV時代が来たら、トヨタは下請けなるなど衰退してしまうんじゃないの？」
と懸念されているんですよ。 >>7
水素ステーションってタンクが有りゃ良いだけやろ 中国のEV火災やら爆発は廉価なヤツに保護回路を
載せていないとかバッテリーの品質問題で高級EVは多分大丈夫…
とは言え普及してるのは廉価版が殆どだろうからな
劣化が顕著に現れ始めるここ数年間がどうなるやら >>263
交換式にしたら人件費と高額の専用設備費で
ガソリンより高くなる気がする。
すると誰も利用しない(家充電にする)ので潰れる。
コスト気にしない金持ち向けならいけるか？
交換時間は高級ラウンジで優雅に休憩とか。 >>357
あんた文系だろ
回生エネルギーってさ、ガソリンや水素やEVと並ぶものじゃなくて、それらに従属するものよ？
動力は何でもいいんだよ
エンジンでもモーターでもいいからとにかく動き始めた車を止める時に生まれるエネルギー
このスレの議論とは無関係だよね >>1
BNWのはトヨタ製の燃料電池セル
メンツ丸つぶれでトヨタにすがっている 水素タンクって地下に作らなくても良いの？
だったら普及するかもな 正常時は水素でいいと思うが、障害時に大爆発しないのか？
バカは正常系ばかり考えて失敗ばっかやってる印象 >>224
原発建ててもインフラが追いつかないよ。末端の施設の配線全部とっかえないと。
中国は国土が広いから巨大な水力発電所作ったりもしてるけど、末端がプアで爆発しまくってる。 EV乗り遅れた日本メーカーの下請けの下請けの下請けの願望が入り混じってオカルトな話になってるなw 水素って軽いから屋根の上にでもタンク置けそうだよな
ガソリンみたいに地下に埋めなくて良いなら普及速いぞ >>369
水素ステーションには
700気圧まで加圧するコンプレッサーと
水素冷却の冷凍装置が必要なんだよ
この時に膨大な電力を消費する 日本は、オーストラリアで褐炭を使って水素を作り、船で輸入するそうです。 >>278
逆だな。
使っても使っても減らないのが現状。 >>238
いい例え。こんな見にくいの誰か使うんだよと思ったら無くなったよな。
VRが出てけたけど。 >>382
ww
いや、そもそも水素は空気中にもあるからタンクも必要ないな
いや、宇宙空間でも存在するし、人間もいずれ呼吸は酸素から水素に置き換わるだろう >>374
そんな常識じゃなくてトヨタが考えてるのはモーター稼働中も電池に充電出来るか考えてる。
今のHEVシステムみたいな感じで。 >>359
ディーゼル潰したメーカーのある国だっけ？ 世界中を電気自動車に切り替えるには
リチウム電池が足りなくなるだろしな 意外に手のひら返しが早かったな、ローマ法王を持ち出すとは思わなかったわ。 トヨタだってバッテリーの研究開発やってんだから
ブレイクスルーがあれば水素なんてあっさり捨てるだろ >>355
その欧州のクリーンディーゼル詐欺にのった、ベンツ、BMWユーザーが日本になんと多いことか。本当にバカだよね。
欧州がクリーンディーゼルの過ちを暗に認めてるのに、まだ買うユーザーが日本にはいるからいまも販売を続けてる。 まぁ2030年あたりに常温で水から水素引き剥がす技術が出てくるから待て。 北米の水素ステーションは49件、充電ステーションは約43,000件。
テスラが北米に充電ステーション網を使った様に、トヨタが北米に水素ステーション網を
２万件程度作れば普及するんじゃ無いかな。１件５億として10兆円也。 >>387
大気中の水素は約0.00005％
無いと思っていい >>390
そりゃなんだって水素はダダたからな！
誰でも水素を取り込んでカンタンに車を走らせる時代が来る
走行距離も無限だ EVメーカーは今後、排出権ビジネスで
世界経済の足引っ張り続ける可能性があるから
厄介なんだよな
金融市場でも実体経済と関係ない所で
環境ビジネスが幅効かせてるし 衆愚「何がハイブリッドだ！欧州ではクリーンディーゼルなのに、これだから日本はぁー！」
↓
衆愚「何が水素だ！将来はEVだろ。これだから日本はぁー！」
↓
衆愚「ほら欧州では水素自動車を公開したぞ！これだから日本はぁー！」 世界はあと数十年でVR世界へ移行するから自動車なんていらなくなると思うんだけどね トヨタはHVやってるからEVくらいすぐ作れる
いやいや実際にEV出そうとしても乗り遅れる
たまに目にするけどそもそもこの議論自体がバカバカしいぞ
仮にEV本気で作って本当にテスラや日産その他EVメーカー越える最強のEV出したとしても
EVの制約に縛られる限り並のHV以下のゴミ車にしかならないんだもの >>395
逆にブレイクスルー無ければEVは終わり >>404
引き篭もり至上主義もそこまで行けば立派な引き篭もりw >>23 事故現場とか半径数㎞以内は永久に立ち入り禁止とかになるぞ >>388
文系やんけ
放電しながら充電なんて物理的にありえない
それは見かけ上一台の電池を、内部を複数のセルに分けて個別に充放電の制御をしてるだけ
困ったことにトヨタのEV開発が難航している一番のポイントがその制御技術なのよ
ソフトだから、たとえトヨタの開発陣がリーフやテスラを買って分解調査しても分からないんだよね EUって結局環境をネタに金が欲しいだけやからなあ
自分たちさえ生き残れば後はどうでもいいって感じやし >>377
水素タンクの強度的にタンクがどうこうはないからな
配管から漏れたりしてもすぐ上方で拡散して爆発にはならんし ま、いずれにせよEV乗り遅れた日本メーカーに未来はない
下請けの会社でこんなヨタ話に耳を傾けて暇があるなら働く人達はさっさと見切りつけて転職した方がいいぞ >>83
実際そうなるだろうね
現在、EVを購入してる層って裕福層が見栄でセカンドカーとしてるんだよなぁ
この層はEVの不便さが身に染みて次回からPHVか水素になるんだろう EUって結局人権をネタに金が欲しいだけやからなあ
自分たちさえ生き残れば後はどうでもいいって感じやし 米中対立が無かったらEV一本足打法になってただろうな >>399
地球が持たん時が来ているのだ、何故それを分からんのだアムロ！
って勢力とエゴだよ、それは！って勢力が戦っているのです >>403
マスコミの何があっても
日本経済は終わりですコピペを思い出した。 BMWてEV生産しまくってるのを知らないアホネトウヨ やっぱり1番現実的なのは水素だろ バッテリーは絶対劣化するし火災とかリサイクルの問題も出てくる >>421
ブルネイも豪も、TPP加盟国だよな
考えてないようで、いろいろ考えてるんだな >>419
水素ステーションが無い
EVなんかより遥かに不便な水素車に
何を期待してるのやら
EVのように自宅で補給も出来ないし >>312
圧縮点火できない水素じゃ大型車は無理。（シリンダーを大きくできない） 水素ステーションさえ増えれば明らかにFCVのが優位性はある
特にエネルギーソースを大量の化石燃料で発電してる日本の様な国ではEVは紛い物のエコ 問題は水素を作るのにどれだけ化石燃料を使うかということと、水素ステーションの普及だろうな >>402
足引っ張るのが主目的だから
本当に環境に配慮する方向に目覚めることなんて皆無よ MIRAIは北米で500万円台。
円安が進むと加速度的にコストパフォーマンスが向上する。 >>402
フランスのイエロージャケット運動のように今後は環境ビジネスに対し暴力暴動反対デモが発生するだろうな。 なんか、ここ数代、代を重ねるごとにローマ法王が生臭になってきてるよなあ
これは悪しき歴史の復活ですな 結局はエネルギーを作るには炭素を出すしかないって事ですか >>429
今年の冬に電気不足が起きるのに、
EVに何を期待しているのやら 買うなら水素が良いな。
EVは定期的にバッテリー交換で
大金が必要なのが気に入らない。 >>368
HVの時に重量増加で苦労したからかな
プリウスが出た時に他社のエンジニアが驚いたのはHVシステムよりも軽量高剛性モノコック
10年位進んでたw
韓国現代自動車のHVは純ガソリン車よりも燃費が悪化したというでしょ
そう成ってもおかしくないのに
BEVはバッテリーが重いので車としては辛い
リーフe+のバッテリーは440kgもある >>419
ハイブリッドは自動運転と相性が悪いんだよ
過渡期はe-POWERなんかの一度電気に変換するシステムの方が向いてる >>442
まあEVの3倍の電力消費する
水素社会が実現できるなら
余裕だろw >>432
まあEVの先にあるのがFCVだかんな
そっちが実用化出来るならEVの出番は無いよ >>441
まだ実験中だけど、
高温ガス炉というのがあるよ >>443
世界的に炭素税が合意されたから補助金出るでしょ
もしくは税制面でガソリン車の方に高額な税金がかかる
タバコのように メルセデスもトラックは水素と言ってきてたから、
EUも商用車で水素のインフラを整備して充填の
早さを経験したら、乗用車にも降りてくると思う。 こういうネタにすら本気で？食い付いてるあたり
日本メーカーの終焉っぷりは切実なんだねえ EV → 技術なしでも作れる、40万円代の格安中華EV、充電中に火災が発生する可能性アリ
水素自動車 → 下手なメーカーは参入できない、格安の車体も作れない、富裕層のステータスになる >>439
EVは大きくなればなるほど不利。
バッテリーが出力に対して重量は三乗の法則で増えていく。
原付レベルのバイクなら有効だけど。 >>431
水素も現状、天然ガスから作ってるだが
水素のトップサプライヤーはガス屋のイワタニだぞ 原発などやれないからな
EVは適当に使えば良いことだし EVは日本中の工場や倉庫でフォークリフトとして活躍してるからな
歴史は長いぞ。ただそれで終わりだろうな >>429
日本じゃ大差ないだろw
作っちまえばいーだけだしw >>398
まぁ、1兆円、2000件ぐらいは作らないといけないわな。
巨額投資資金はウーブンシティに使ってしまうんだろうけど。
水素ステーションは維持管理にも膨大な費用がかかるがその辺はどうするんやろ。
イワタ二あたりに押し付けるのかな。 日本の水素源は豪州の褐炭とCCS。
日本の電力需要の240年分の埋蔵量で、変換効率が10%でも24年分。
日本しか扱えないので、実質無料。 水道水で走る車作れば水道料金収入増加で自治体ウハウハやな >>431
水素も化石燃料由来というのを知らないのは恥ずかしいことやぞ。 しかし日本の労働者は自動車メーカー頼りなのが本当にようわかるな
でもトップがアホなんでもうどうにもならない >>23
ソ連時代に原子力電池とか
あったらしい
で予想通り事故が他殺したらしいw ちなみに日本は、水素ステーション超大国
世界中の水素ステーションの、4分の1が日本にある
岩谷産業が、狂ったように作りまくってるから
うちの近所にも岩谷の水素ステーションができたが
車が入ってるのは見たことがない
それでも作るんだから、岩谷産業は覚悟決めてる 結局はいち早く水素カーを主張したトヨタが正解だったって事か？ >>263
台湾のスクーターだな。
寿命ギリギリのバッテリーを返却し、新品のバッテリーを持っていく連中が出現すると予想。 >>412
トヨタが苦戦してる？
そういう話じゃねーし。
トヨタが考えてるのは関越立ち往生みたいな事が起きた時にも安全で安心して乗れる自動車開発。
だから社会インフラが整うまではPHEVが最適だと考えてる。
都心部で2台持ってる人向けのBEVは来年出すし、トヨタとレクサスで。 >>442
夏に電気不足は今までもよく聞くが冬に電気不足ってどこからの情報や？ 「水素自動車」だと燃料電池車なのか水素を燃やすエンジン車なのか分からん。 >>455
HVはガソリンで走る
ただの低燃費ガソリン車
PHVのメリットは充電して走れること
つまるところEVの劣化版 >>456
格安中華EVは安全装備無いから安いのであって先進国で販売すると120万近くになると言う。 中国 なぜ日本でＥＶが普及しない？
http://news.searchina.net/id/1698020?page=1
日本の技術は超先進的なのに、ＥＶが普及しない理由を分析する
１つ目はＥＶが増えればそれだけ「設備投資」もかかることだ。電気自動車が増えれば、
それだけ「充電ステーション」も必要になる。ガソリンスタンドと違い充電には時間がかかるため、
待ち時間を作らないためには相当の数の設置が必要になる。
また発電そのものの環境負荷についても考慮する必要があるだろう。
２つ目は「ごみの問題」。環境に優しいイメージの電気自動車だが、搭載されているバッテリーには
廃棄問題がある。ＥＶの場合は実際のところそれほどエコではないという矛盾を指摘。そのため、
技術力の問題ではなく環境意識の高さゆえに、日本はＥＶの普及や切り替えに積極的ではない。 充電施設を増設しない 電池をコンパクト化して載せ替え方式にするだけで車両価格を50万円以下にできるのに EVは使用するレアメタルの殆どを中国に抑えられてるからな >>406
欧米はEVに注力しますし、中国は50%はハイブリッドですが、残り50%はEVです。
EVに懐疑的で及び腰で、熾烈になって来ているEV競争で遅れて来ているトヨタは、
やがて車が売れなくなって世界の市場でトヨタの存在が消えて行きますよ。 >>458
エネオスが本腰入れる模様
ほぼ公共事業だから財界はいつもの錬金術で儲けるんだろう >>383
水素精製する時の電力は太陽光使うという建前だろ。 >>354プレス発表までしたトヨタが全固体電池車だしたらEV市場は完全に逆転するよ
航続距離などもあるが一番の利点はチャージ速度、プレス発表通りなら５分でフルチャージなら今のガソリン車の給油時間とかわらないからな >>377
爆発しない
でかい炎の中に放り込んだらするかもだが
要は100円ライターと同じ
それよりリチウムイオン電池が燃えると水で消火出来ないのでそちらの方が問題 >>483
天然ガスや石油を熱分解して炭酸ガスと水素に分解する >>473
国や地域によって状況が違うから全方位で開発を行っているトヨタのやり方が固いだろう EVに踊った中韓はお終いやな
と言うかそれが欧米の戦略なんやろうね
日本は乗り遅れというか欧米の戦略を読んで
多用途動力化を目指して様子見してたのが功を奏した感じやね 日本はこのままＥＶ不毛で、ＦＣＶに切り替えだろうな
ＥＶ飛ばしてＦＣＶへ やっとマツダのロータリーエンジンが日の目を見るのか？ >>377
馬鹿は爆発ばかり起こしているEVを何故か水素より爆発しないと思い込んでいるんだよな。 >>501
順番論で言えばマツダよりもBMWの方が早い
とは言え開発に失敗した時点で早い事の意味はないけどな 三菱パワーが2025年に水素LNGの完全互換タービンを発売予定。400MW級タービンはFCV 200万台に匹敵する水素を消費する。
つまり水素インフラに投資しまくっても問題ない。
日本に化石賞を与えて下らんマウントを取ってきた連中は死ぬ事になる。
石炭火力をこれに代替するだけで日本の化石燃料の依存度が加速度的に下がる。
CCSを次の日本ディスりネタにするなら、改めて利用法を導入すりゃいい。そっちも準備出来てる。 >>508
ガソリン車の火災や爆発の方が圧倒的に多い事をみんなスルーしているよな よく分からんけど、まだ開発段階なんだから選択肢は多い方がいいんじゃないの
水素でも電池でもVHSとベータみたいに淘汰があって年月経てばまた違った技術が出来るよ
楽しみだっぺ 水素が無難だろ
EVは航続距離と充電時間が実用的ではない >>485
毎日充電して普通に使ってるが。
>>487
実用化されている地域が出始めている。
>>488
水素ステーションまで往復1時間。
>>494
EVにつこたらええがな。
水素は天然ガス由来、結局化石燃料依存は変わらない。
>>354
実用化されてないからどんどん特許期限が切れていくだけやな。
特許なんて現金化できてなんぼ。
あと全固体な。 FCVと水素自動車の区別が付いてない連中がやっぱり沸いてる フル充電で航続距離200km未満、一応4人乗りで価格150万未満の小型下駄EVとかなら数が出るんじゃね？ >>501マツダはロータリー使った水素レンジエクステンダーを１０年以上前に完成させてる トヨタは水素と全個体電池で世界を席捲するな。
ガソリン価格が再高騰したし、電気自動車の廃車時のコストや蓄電池廃棄問題を考えたら、現状はHVが1番自然環境やコスト面で有利なんだよ。 いきなり電気自動車に切り替えれる訳ないんだよ
トヨタはさすがだわ 中国でEV300台燃えるわ、明らかにEVは風向きが悪くなってきてるよな >>505
バッテリーのレア資源のこと考えたらどう考えてもガソリン車の代わりはできんもんね ローマ法王が言えば世界に大影響及ぼすからな
まあ天皇より上だよ
超えたかったら宇宙一天皇目指してみろよ >>501
MAZDAは1991年の東京モーターショーで水素ロータリー車HR-Xを展示して以降
ずっと研究を続けて水素ロータリーのRX-8やプレマシーを公用車として広島県庁に提供してますが？ EV が内燃機関に置き換わるには、
数世代経過しないと無理だろう。
現実的な発言だと思うよ。 >>161
気温が十分高くて走る以外に電力を消費しなければね
寒いとバッテリーの持ちは下がるし、空調やらの車内装備も電気を食う
寒空の下でバッテリー上がりなんてことになったら悪夢だよ リチウム電池がクソだから仕方ない、ＥＶの性能はすべてＦＣＶでカバーできてしまう >>520
全固体な。
現時点でHVがコスパで良いのは同感。
しかし、いずれEVが来ると思うよ。
コスパを合わせてくる。
特にテスラのコストダウンはエグイ。 いやいやさすがトヨタ社長
長年自動車業界並びに日本経済の屋台骨を支えて来られただけのことはおありじゃ
餅は餅屋とはまさにこのこと 法王が科学を認めるなよ
神の祝福パワーで車は動かすべき 水素バカが毎日水素を連呼しても誰も燃料電池車を買わない
水素バカ自身ですら燃料電池車を買っていないｗ
全く売れないからホンダは既に燃料電池車から撤退
ＥＶは右肩上がりでシェアを拡大するなか、トヨタが燃料電池車から撤退するのは２０２３年と予想 >>463
５年ほど前に1kg当たりの減価償却含めたコストは約60万円ってどっかで読んだ。
現状は実用実験状態だからガソリン車比較で1kg千円で販売してるけど、
イツまでこの負担に耐えきれるか？。 日本の自動車産業はすり合わせ技術で成功してきた
EVシフトで日本の自動車産業がダメージ受けるのってEV自体がすり合わせから組み合わせ技術にシフトするってことでしょ
組み合わせ技術で代表的なのが電機メーカー業界で日本がシェア取られまくったところ
だからトヨタはそっちに行きたくない
でもスマホやPCと同じで低価格化の流れに自動車業界もいずれ巻き込まれるよね
既存の製品と比べ性能も機能も劣るけどシンプルで小型、軽量、薄型など既存技術にはない特徴を持つEVが出てくる気がするわ
個人向けにカスタマイズされたところから需要が爆発したのはスマホも同じ >>494
何から作るとしても
水素作った後が問題
700気圧に圧縮するのがダメな原因 >>4
爆発するイメージが強いからあれだけど
それほどエネルギー効率良くないのよ 内燃機関は、静止してても発火・炎上する
リスクは少ない。
中華EVは、不安定な爆弾抱えてるような代物。 まあ最終的に命あづけれないんだよな、テスラや中華EVに ガソリン車のほうが危険だが、何が危険なのか多くの人が周知してる
タバコくわえながら、給油する奴なんかあまりいないだろう
EVとかは、何が危険なのか利用者側が知る情報がまだ少ない
対処するノウハウも知られていない >>51
バカ
この間水素エンジン車でレースやってただろ チャージの問題が解決しない限りEVは普及せんわ、せめて5分以内にフル充電、航続500キロは行かないとガソリン車でよくね？ってなるわな >>524
中国製にははなっから期待してない
あそこは安かろう悪かろうを地でいくからな 水素のレシプロエンジンは高圧ガス式だと搭載燃料が少なすぎるだろう。
動力に変換する際のエネルギー損失がFCより大きい。熱くなる＝損失大。
液水タンクに入熱しても過冷却で徐熱し、無駄に気化させない技術をJAXAが研究中。 EVでワンチャンあるのは通勤や近所のお買い物専用で
一晩（100V1500W）でフル充電になる超小型EVと（雪が降らない地域で）
ガソリンスタンドで交換できる共通バッテリーで
日本中を走れて充電時間を必要としない電動バイク（インフラが整えば）
航続距離が伸びるほど車体重量が増えるほどEVの性能は二乗で低下していくから
HVやエコカーのカテゴリーだとEVはゴミになってしまう EUも水素やりますよって話だから
むしろトヨタにとっては追い風だろ
この分野では完全に先駆者だしな >>498
どうだか
FCVの製造原価はBEVの3倍程度で価格面から大衆車になるのは厳しい
国内登録台数が200万台以上になるまでは水素ステーションは閑古鳥だし茨の道だな >>531
FCVは水素を作るなど行程が複雑なので、環境負荷が高くコストや手間暇かかり効率が悪いので、
EVが主流でFCVは一部となるようです。 >>515
24時間営業だからカウンターリフトのは交換してやってる。
リーチは台数増やして対応してる。 自動車産業だけずっとタイヤが４つで製品として変化がないんだよな
PCなんて個人が持ち運べるスマホに切り替わったように
車も同じような変化が起きる気がする >>6
アンモニアを燃料として燃やすプラントもあるくらいだから、どうとでもなる？ >>1
トヨタのミライより圧倒的にスペックが上なんか >>16
乗用車なんて庶民には縁の無い高級品だった時代もあるんですよ もう両方の案を採用して水素燃料の発電所で作った電気でクルマを走らせたらいいんじゃない？ ホンダの水素ステーションは技術面で既に完成し、コストダウンしかやることが残ってないそうだ。
加圧水を電気分解するので気体を圧縮するエネルギーを必要としない。 てか海外の車メーカて
「水素？何言ってんのwこれからは電気だろjk」
みたいなこと言いながら陰でセコセコ作ってたんか？w
せこっw 低品質な中華EVは、経年劣化で次々と
発火・炎上しそう。
安全性、信頼性、耐久性より、安く早くが
優先するからね。
今後数年でトラブル頻発するだろう。 欧州でやってるのはFCVだろう
水素を直接燃やして動力に変える水素エンジンはトヨタだけじゃねえかな
耐久レースに出た水素エンジンのカローラは荷室と後部座席潰して水素タンク4本積んだが、20分に1回ペースで補給が必要だった
富士スピードウェイで約10周 およそ50km
FCVのミライなら1回の水素充填で500kmは走れるのに、ミライより多くの水素積んでこれでは話にならない
まだ開発途上とはいえ、かなり厳しいと言わざるを得ない >>538
そう。自社でコントロールできることとコントロールできないところの
区別ができていないのが問題。そこに願望が紛れ込まれてる。
・下請けを切れない
・EVは不利
・組合せ技術は苦手
・すりあわせ技術を生かしたい
↑こんなことは商品を選ぶ消費者にとって関係の無いこと。
使い勝手の良いコスパの良い製品かどうかが問題であって
メーカーの都合で商品押し付けられても買わないだけ。 >>532
バッテリーにレア資源大量に必要だから需要が伸びるほどコストが上がるんだなぁコレが こないだフランスで1回の水素充填で1000kmの走行距離を達成したトヨタMIRAIもよろしく
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part39【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1622011834/ タンクの容量と航続距離が知りたい
水素馬鹿喰いじゃないのか？ >>505
中国はEＶと共に水素にも力を入れてる
ＥＶが売れてる理由は地方のインフラが不整備なため
ガススタがなくても電気はきてるからね >>480
EVのほうが古いが弱点もあって普及しなかった
HVやPHVは古いEVの弱点を補った進化型だよ >>549
水素が燃料として需要が高まれば
世界的に水素供給する企業が増えて、水素の値段が安くなるだろうしな >>545
そこでエタノール燃料電池車。お酒同様の安全性。
いかんせん、石油の既得権益側からの圧力が激しく進まない。
たぶん、"世界中の耕作地で作っても石油エネルギーの置き換えは無理"
って言われるｗ。 水素スタンドの普及が早いか
月極駐車場のコンセント設置が早いか >>557
高性能になるにつれ、消費電力も増え、高性能な電池が要求されるようになった
その結果、スマホも爆発するようになった >>443
定期的な交換なんてする必要がないし、
仮に容量70%切ることがあっても保証期間中なら大金かかったりしないよ
保証期間も8年16万キロとかだから事実上ほとんど心配いらない まあEVだドイツ車が売れる想像がつかんもんな。中国とか韓国アメリカ車がスマホみたいに流行る想像しかできん。 トヨタのFCVスタックを再利用できるように規格化されている。
若干出力が落ちるようだが、8割以上で飽和するそうだ。 EVは小型短距離だけ生き残って水素と併存だろな
メインはこっちよ >>566
え?水素の50キロってレーシングカーと乗用車比べた数字だったの!?アホくさ よくもわるくもトヨタのやり方は古い気がするんだよな
色んな業界でグローバルに展開して誰でも組み合わせて作れる製品作り出したところが勝ってるもんな
自動車産業でなぜそれが起きないと言い切れるんだろう いくらかな？
中国政府が資金援助して、定価で200万円ぐらいだったりしてな
2021年 3月 30日
中国の長城汽車、水素燃料電池ＳＵＶを年内発表へ
//jp.reuters.com/article/great-wall-motor-hydrogen-idJPKBN2BM01B
［保定市（中国）／北京 ２９日 ロイター］ - 中国の自動車大手、長城汽車は２９日、同社初となる水素燃料電池のスポーツ多目的車（ＳＵＶ）を年内に発表すると明らかにした。 >>562
水素とEVの最大の違いは
結局、エネルギーをどう貯めるかだよ
エネルギーを水素として貯める奴と
エネルギーを電池に溜める奴という違いさ
電気など→水素→車か電気→電池→車って話さ 家庭用の自動車はＥＶ
トラックなどの長距離輸送用は水素自動車
になるのかな？？ 水素は主流にはなれない
電気が主流、そして自宅でソーラーと蓄電池までセット
戸建てじゃない連中はこれからは、はっきり格差になる
金持ちが電気に乗る風潮は決定だな
貧しい連中がガソリンや水素
住み分けができる >>566
ヨーロッパは主力はEVです。
アメリカや中国もそうなるでしょう。
そのため、EVになんか否定的で腰がイマイチ引けていて、
しかもEVの技術や競争に遅れて来ているトヨタは、
車が売れなくなり、世界の市場の中で消えていくでしょう。 ミライ1650円で満タン
2021年6月20日
「グリーン水素」価格3分の1に ENEOSと千代田化工
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2075D0Q1A420C2000000/
水素価格を1キログラム当たり330円
・トヨタのＦＣＶミライの満タンは水素約5kg、1650円で満タン の計算に >>524
それデマだから。
あの動画みてEV300台っていうのがおかしいと思えないならリテラシー低すぎ。 「これからは電気自動車だ！」とか世界的な風潮になって、各社乗り遅れまいとお利口さんのふりしてるうちに、電気屋が車を作り出して車屋が焦りだしてんだろ。
そんなのとっくに気づいてたのはトヨタの章男な。
気合い入れて水素自動車で耐久レースを完走させたりな。
航続距離、充電時間、爆発、電気製造時に発生するCO2など、問題だらけ。
環境云々なんて絵空事で、グレタのガキに踊らされてたのにようやく気付いたのかよ。 蓄電池のコストがエグいんだよ
希少資源とかもバンバン使ってしまう
電気を貯めることって非常に難しいんだよね
だから水素として貯めちゃおう！っていう話 >>3
水素になればトヨタがリーダーシップを握れる
電気になれば中国がリーダーシップを握れる >>564
エコディーゼル詐欺で欧州の人間の性根が腐ってるのは理解していた 電気自動車はバッテリーにリチウムを使ってる限り将来は無いよ。
ナトリウム電池などまだ先だろ。 最大市場のアメリカでEVが主流になるわけがないからな >>547
素朴な疑問なんだが燃焼室に水を噴射すれば冷やせるうえに一瞬で燃え尽きる水素に変わって水蒸気がトルクを補えるんじゃないか? >>564
水素インフラは将来公共事業で儲かる可能性があるから投資してんだよ
彼らにとっては車はソフトなのですよ ロンドン消防局のデータ
ガソリンとディーゼル車の火災の発生率は0.04％
プラグイン車両の発生率は2倍以上の0.1％ たまに新型のミライ見かけるようになってきたな
でかい https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/99ef3ef95e893f3df0d15cfe27b4608aa2ad0762/
世界のFCV予想
2018年以降、世界中のFCEVの走行台数はほぼ倍増しており、また、水素充填ステーションも20%以上増加している。2030年までに、水素を燃料とするFCEVの台数は全世界で1,000万を超え、水素充填ステーションの数も10,000か所を超えると予測されている。 >>512
そうだな。
他にも水素ステーションは少ない→だったらガソリンで良いじゃん→ムキー
水素は熱効率が悪い→ならガソリンで良いじゃん→ムキー
とにかくEV派は屁理屈ばかりで矛盾を指摘されるとダンマリ。
そもそも「EV技術が完成したから普及させる」んじゃ無くて「法律作れば"誰か"が技術を完成させてくれるだろう」の仮定の話で、"期限までに完成出来なかった"場合を想定していない。
こんな良い加減で危険な法律は無い。
期日までに安価なEV完成出来なかったら如何するんだ？
クリーンディーゼル詐欺と同じ。
そもそも最初から実現不可能、詐欺し無ければクリア出来無いような法律を制定すること自体が間違っている。
無理矢理EVに移行しようとしてイエロージャケット運動が起きたが、もっと大規模で暴力的なデモが起きるだろう。
最終的にEVのせいで何万人もの人が死ぬ事になる。 >>590
長距離輸送を鉄道にって方向も有る。鉄道も無い地域への輸送量、
30%がガソリンや軽油なんだと。これは電線を通せば電気に置き換え出来る。
電線が難しい場合は巨大太陽電池＋巨大バッテリー。交流家電用に変換
するのも効率悪いので、DC化されたエアコンや冷蔵庫、洗濯機等はすでに
商品として登場してます。 >>565
そりゃ日光を走る支那製バスのモーターと電池が日本製じゃな >>20
それ発電所にまで適用しかねない
CO2削減のためのエコカーであるEV車に供給する電力の発電ではたとえCO2が発生してもCO2排出とはみなさないとかいいそうw >>555
バッテリーのレア資源消費と再生に必要な膨大な資源と廃棄の際の環境汚染はすっごいぞ? >>371
中華製は特別危険なだけで
原理的にはどの車も内部は高温になるわけで爆発はどの車にもあるんじゃないの
常時バッテリー周辺にクーラーかけるわけにもいかんだろうし >>603
水メタノール噴射か
第二次大戦中にあったな >>46
NOxがイヤならSEXすればいいじゃない >>586
違うだろ
「水素燃料電池」と「水素燃料のレシプロエンジン」の差を言ってんだろ >>590
メルセデス・ベンツは、航続距離の短いEVトラックを発表してました。
日野自動車も短距離用の小型トラックを出すそうです。
長距離用はどうなるのでしょうかね？
特に日本では貨物列車が、
長距離輸送用として脚光を浴びるようになるかもしれませんね。 >>594
いつか来た道ですよ。
ブラウン管→薄型テレビ
ガラケー→スマホ
ウォークマン→iPod
自動車メーカーも20年ぐらい前からわかってたはず。
トヨタがテスラの株を持っていたときはさすがと思っていた。
しかしテスラが怪しいとなった瞬間に全株売ったときに絶望したね。
当時のトヨタにとって大したことのない投資額だったのになぜあのタイミングで
撤退する必要があったのか。リスクヘッジとして残しておけば良かったのに。 >>600
グレタはドイツとデンマークの間を走る
ヨーロッパ版キハ183系に乗ってる時点でお察しだよ >>1 水素ステーション
ＢＯＮ！怖くて半径10Ｋｍ以内に住みたくない >>579
そんなことしたらそのうち感電するやつ出るぞ つーか何でランドローバーが水素参入しようとしてんだ？
親会社の意向だとEV一択じゃないの？ >>591
その電池が微妙なんだろ
水素の車は今の所小型車には出来ないから高級車になる ステーションでボンベごと交換できる
世界統一企画を作るべきでしょう。 >>620
車と家電を一緒にする時点でナンセンスだわ >>603
冷やさなければならない時点でロスってる。 リスクヘッジとして、内燃機関のラインは残しとくべきだと思うけど
ベンツやホンダは大丈夫なんかな >>613
確かにその問題はどうするのだろう？
と思いますね。
一部ですけど、レアメタルは使わないようにEV用バッテリーを作るようになって来ているようです。 >>566
トヨタは福島県に水素を燃料とする燃料電池トラック、いわゆるFCトラックを来年に導入するよ。
もう水素燃料の流れは逆らえない ＥＶ生活
おはよう、充電できてるか？
こんにちは、充電足りてるか？
おやすみ、充電忘れてないか？ 京セラが固体の容量を倍増とか出てるし
日立も固体を相当性能上げた
研究が進めば電池有利だろな >>10
EUのルール変更にドイツがいつまで持つか
ドイツが爆発する時また争いが始まる >>1
やはりガラパゴスをバカにする奴こそバカだな。 ランクル300がFCVに対応している設計だったら日本勝利だな スマホが出た当初2chじゃめちゃくちゃネガティブ発言が占めてたが、ガラケーが勝てる要素が無かったからな、強いて言えば料金ぐらいか
料金も月1万ぐらいならスマホが勝つとおもって、アップルの株を仕込みまくったからな >>620
全部スマートグラスに集約され、ブランドを意識しなくなる。
CPUでは処理効率が悪化し、FPGAに置換。 電池の容量を上げれば上げるほど、リスクも高まるんだが 将来的には高温ガス炉から
熱を調達して水素を取り出すことになるだろうね
そうするとCO2フリーで安価に調達できる
こうなるとEVに対する完全な優位性が生まれる やっぱEVでしょ
道路の白線のように電気を通す塗料(導電塗料？)を一直線にバァーッて塗って
電気を通すタイヤを用意すれば電車のように走る。
バッテリーも大量に積まなくても今の10分の一や20分の一で済む
EVに不向きだと思われた大型トラックほどメリットが増す
今の技術でも意外と簡単に出来るんじゃないの？ バッテリーの寿命を縮める原因
news.yahoo.co.jp/articles/08a80ec4d997e765ba0c40d1ecc6176b46c53c48?page=2
動力用バッテリーは、急速充電によって劣化が加速します。さらに、高速走行直後に急速充電をするような使い方だと、走行で加熱した動力バッテリーへさらに熱を加えることになり、一層、動力用バッテリーの寿命を縮める原因にもなります。 >>618
そんなんダッチバイパー持ってきて「ほーらガソリン車なんて燃費悪いじゃん」って言ってる様なもんやんけ >>643
今では日本人しか買わないガラパゴスカメラになったね。 >>619
駅に併設されてたかつての物流拠点には
タワマンとホテル、商業施設が立ってるから無理だろ >>629
車の家電化ですよ。
Sony、Google、Apple、アリババ、ホンハイ、ファーウェイが自動車業界に入ってくる。 >>505
中国に踊らされて欧州って印象。
ボルボはEVシフトを理由に中国にエンジン開発部門持っていかれているようだけど。
ボルボ、30年までにすべてEVに HVなど販売終了
自動車メーカーが電気自動車（EV）に全面移行する時期が早まっている。高級車大手のボルボ・カー（スウェーデン）は2日、2030年までに新車販売のすべてをEVにすると発表した。
全面EV化は雇用の痛みも伴う。ボルボはEVに集中するため、年内にガソリン車やHVのエンジンなどの動力機構の開発・生産を切り離す。約3000人が親会社の浙江吉利控股集団の香港上場子会社・吉利汽車と統合する新会社に移る予定だ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR01D4R0R00C21A3000000/ >>626
水素が高いのは今だけだよ。
基本的に既存のガソリン車の技術が転用出来るから最終的には今のガソリン車並みまで価格が下がる。
EVは低コスト化の方法が無い。 まあEVにシフトするって言ってるメーカーだって水素を研究してないわけじゃないけどな
先行メーカーには遅れを取るけど ミライみたいな燃料電池水素車より内燃機関流用してる水素エンジンの方が手っ取り早いしな
教皇がなぜ出てくるのかは分からんが >>648
おもろいけど、送電網すら先進国の一部でしか完備出来てないからね
世界の大部分はガソリン運んで発電機で電気作ってる >>640
とりあえずメルケルが去って後任が保守になるまでの我慢みたいだな
ドイツ国民は東側でさえもメルケルのやる事にうんざりしてたみたいだし
それとドイツ国民と企業も支那と仲良くできないと感じ始めてるだろ
ドイツ版683系であるICE３がパクられたしな ガソリンの代わりに水素を燃料にした内燃機関だと勘違いしてる人が一定数いるだろwww
水素で発電してその電気で走ってるので水素自動車はEVなんだよ。 >>624
近距離コミューターで生き残るじゃない？ 現実性から言ったら水素だな。
雪国は水素以外は無理 >>655
日本はガラパゴス路線を加速させるので、製造力の無いゴミ企業を相手にしている暇は無い。
物流業界に残された時間は10年。 >>650
水素レシプロ車とガソリン車比較したら
今の所ガソリン車の方が圧倒的に燃費良いですよって事でもあるんだが 2021/6/23
中国、EV駐車場のEV300台が一気に爆発炎上
夏の暑さの中、電気自動車の充電はさらに心配であり、不注意であれば火災になるだろう。
・夏の高温
・電気自動車の充電はすでに熱を帯びやすい
・バッテリーや充電器の老朽化、品質の低下が進むと火災の発生確率が非常に高くなる >>665
水素エンジンはガソリンの代わりに水素燃やすエンジンだぞ物知らないなら黙ってりゃ良いのに 水素自動車の水素ってどういう形で燃料補給するの？
ガソリンみたいに液体水素を注入するのか？ >>655
ならねーよ
車はエンジンで動いてナンボなんだから
ジェレミークラークソン語録を一度調べてこい >>646
高温ガス炉の高温をどうやって作り出すかが決まらないとなんとも言えん。 >>636
田舎で実験するくらいで世界的潮流みたいに言ってしまう誇大妄想は恥ずかしい >>632
別にロスは良いんじゃない?
燃料電池にしろバッテリーにしろ必要資源がレア過ぎて今後百年ガソリン車に変わるなんて不可能なんだから結局水素エンジンしか残らん
それまでに何処までロス減らせるかやろ >>620
欧米メーカーの逃げ道を全て潰す発想がなかったね
テスラがトヨタ傘下なら欧米はEVなんて叫ばんわな >>659
太陽光の余剰電力を水素に変えて保管て話しじゃなかったか 自動車産業としては、やっぱ水素エンジンが本命じゃねえの？
トヨタ同様、下請けのメカ産業を見殺しに出来ない。
エンジン車が好きなクルマ好きをあてこんでる。 >>677
日本は法体系が一つだけなので、福島で出来れば全国展開は即日可能。 >>626
水素作るのに電気がかなりかかる
ソーラーを直接車に入れた方がコストも良い
水素はコストで使わないだろう、今でもでかいソーラーの家で
蓄電池設置の家は、車の燃料費ゼロも多い >>622
お馬鹿さんですね
熱量のでかい都市ガスのほうが危険だぞ。
ガソリンだって、たった30リットルで京アニの惨劇 >>652
バッテリーがすぐ切れるって言われてたが、ガラケーでも車の充電器に繋ぎっぱなしやし、一日持てばスマホ勝つとおもってたわ
ボタンがないとか言っとたが、ATMじゃタッチパネルに切り替わってたからな、人間はいかに横着こくか考える生き物やし 次期MAZDA・RX-7は間違いなく水素ロータリーだな
胸熱だぜ >>694
やっぱりエンジンは爆発してる音欲しいよね >>539
駄目じゃない
多くのエネルギーが必要で高コストで無駄が多いってだけ
これらは全てどうとでもなること。メリットと天秤にかけるだけ
EVだろうがガソリン車だろうが同じ >>670
EVとガソリン車比べても圧倒的に給油早くいて安く燃料手に入って長距離走れるって事だよな?ソレって >>678
冷ます水が贅肉。
移動体は質量を運動エネルギーに代えながら移動する。
運動エネルギーに変換されない質量は全て贅肉。 >>63
それイイな、ぜひ世界中で莫大な研究費を注ぎ込んで核融合実用化を加速させようぜ (´・ω・`)日本で水素自動車が普及するかどうかはまーん次第w >>654
JR大阪駅もそうですね。
全国各地の貨物基地や操車場を無くしてきたのは、
日本にとって不利になって来ましたね。 自動車は聖書に載ってないから邪悪な乗り物
みたいな主張する法王とかいないの？ >>691
まだスマホ作ってる会社があるの？
スマートカメラでしょ？ MAZDA・MX-30は電気モーターだけではなく
水素ロータリーが搭載できるように設計されてるのを知っておきましょう >>23
空母と潜水艦は原子力化が進んで事実上の永久機関になってるけど、 >>680
今、テスラの大株主っていうだけで業界での影響力が
全然違ってたと思う。本当に株を売却した判断は間違いだった。 もし 水素自動車が燃えたらどんな感じなんだろ
燃えずに爆発するとか？ >>704
ならんよ
せいぜいバスとトラックの自動運転ぐらいだ
やっぱり車はFCV含む内燃機関に勝るものは無しなんだよ EVの弱点は、リチウム電池の安全性
水素自動車の弱点は、インフラ整備の点かな >>707
カメラなんぞある程度のクオリティがありゃいいからな、画素数にこだわったアホ会社がいたが >>198
水の電気分解は、電気から水素で7割程度、水素から電気で理想的な5割の効率だとして、総合効率は35％
3分の2が失われる
そのまま電気をバッテリーに貯めて使った方がエコなのは誰の目にも明らかだ ローマ鳳凰の専用車ヒュンダイネクソが大爆発
謁見中の信者千人と鳳凰が水素爆発で二酸化炭素と水になりました >>675
エンジンとは別にレシプロガソリンエンジンを
指す言葉ではないし
電気コイルモーターでも磁力モーターでも
エンジン BMの水素仕様のX5系ってトヨタと共同開発してる水素燃料電池のヤツか？
それとは別に水素エンジンもやってるのかな。 >>721
軽量化も頑張って欲しい、普通車サイズで2tは重たい。 >>718
もうなってる地域も出始めているのが現実。 ってか水素自動車って水素燃料電池車と水素エンジン車のどっちも指してるのか？ テスラのウェブサイト、小さめのフォントで
「現在ご利用いただける機能はドライバー自身が監視する必要や責任があり、車両を自律的に動かすものではありません」
だめだコリャ トヨタの一人勝ちになりそうですね。
トヨタ関連の株持っているけど助かる >>700
いや水蒸気になってチャンバー圧力上げとるやないか
第二次世界大戦中レシプロ戦闘機の緊急出力装置に水噴射装置があったんやで?知ってた? 2040年以降は水素それまではEVが主流で
HVやEVやFCVが混在したまま水素社会になれば良いけど
EVオンリーでトヨタのシェアが落ちると2040年以降の水素社会までにトヨタは世界一の会社じゃ無くなってる可能性がかなり高い 水素は製造よりも圧縮コストが高く現状ではお話にならない >>722
つまりスマートカメラの陳腐化が終わり、各社ゴミを大量生産してるだけ。
EVも速攻でゴミを作るだけになる。 >>26
水素ステーションで水素使って発電してEVを充電してやりゃいいんじゃね？ 水素は言われてるほど危険ではない
空気より比重が軽いんで、すぐに拡散してしまう
ガソリンが危険なのは、沸点が低く、揮発した蒸気は空気より比重が重く、周囲に漂ってしまう 10年近く前にテレビで観たのだが
ロータリーは水素と相性が良いの一言で済まされてた。
その相性の良さってわかりやすく言うと
どんな感じなの？ 別に水素100%である必要はないだろ
都市ガスでもガソリンでもジェット燃料でも混ぜれば二酸化炭素は大幅に減らせて火力発電にも使える
この発想がテスラEV厨には全く無いのが問題やなー >>731
トヨタ・日野・ダイハツ・スバル・マツダ・ヤマハ・スズキｗからなる
トヨタ連合の勝ちだな >>658
FCVは機構が複雑かつ部品点数が多いからEVとの価格競争は無理っす
バッテリーは電流密度を上げることでコスパ高める余地がありまくりなので10年後にはかなり状況は変わるっす 2021年6月20日
「グリーン水素」価格3分の1に、ENEOSと千代田化工
www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2075D0Q1A420C2000000/
水素価格を1キログラム当たり330円
トヨタＦＣＶミライ 満タン 水素約5kg 1650円で満タン でも水素を作る電力がエコじゃないんですー
でも太陽光をエネルギー変換で貯蓄できるなら、効率悪くてもまぁまぁなんかな EVが中国で爆発しまくってるからなぁ
さすがにバカなEUもヤバさに気付いたか なんとなくベータ(ビデオの規格)のにおいがするなぁ 水素充填スタンド建設の規制が水素自動車を普及させる壁やろな。 つか環境考えてなら無駄な500馬力とかいらんだろ
それにそんなんで公道走られたらたまったもんじゃ無い
そんなのはkサーキットオンリーでしか乗れないロックかけてやれ
公道なら100馬力もありゃ十分
馬鹿なんじゃねーのこう言うハイパワーなん作って何が環境問題だっつの >>746
ガソリンと軽油だな
そしてそこに水素も加わるという感じだ
EVの時代は絶対に来ない
昭和40年代前半からEVを作ってきたダイハツが何故今まで
EVを量産しなかったかその時点でお察しなんだよ ローマ法王の発言力考えると裏で相当な金、または何らかの取引があったとしか思えない >>744
最悪水素社会が来る頃にトヨタはアメリカか中国の会社の子会社になってる可能性があるんだよな
このままEV一辺倒の流れだと >>733
水蒸気は運動エネルギーの変換に寄与していない。
厳密には寄与しているが、水素の酸化で解放されたエネルギーの方が圧倒的に大きく、そのエネルギーを元に水分子が加速しているだけ。
水分子に相当する水素を搭載した方が、贅肉が少ない。 EVもどちらの次世代電池を選ぶかだな
蓄電量か安全性か低コストか >>694
FCVは希少金属プラチナが必要になるし
EVはバッテリーに希少金属コバルトが必要になるので
希少金属を必要としない水素内燃機関は世界中に供給するのに資源の限界がない
そういう面からオレは水素内燃機関のほうが主力になると思っていたわ
男のロマンの面だけじゃなくて、資源の面からも水素エンジンがメインになる >>16
>>1
トラックとかEVは電池が大量すぎてコストはかさむは、バッテリーの重さで積載量は減るはで現実的じゃない。バスも同じ。長距離自動車も同じ。つまり水素が必要。そうなると1本化した方がいいんじゃないか？となり、水素が有利。また水素タンクは樹脂で上からカーボンファイバー巻いて作るが、素材は炭素なので無尽蔵かつ安価。
電池はリチウムやコバルトという高価な資源を使うので金とかと同じで資源的制約があり、大量生産や技術革新ではどうにもならない資源価格の問題がある。 近距離用の小型車両なら、EVのほうが便利だが
並存する形になるんじゃないかな >>752
FCVは発売前に消えたSEDテレビだな。 >>81
EVもガソリン車も水素車も、航続距離はタンクのサイズで決まるから
ガソリン車でもトランク全部を燃料タンクにすれば数千キロを走り切れる、、だから大事なのは給油時間だよ
給油時間が短ければ、航続距離は最低限有れば良い、むしろ必要以上に航続距離を取れば実用性が落ちる VWグループとビック３の復活だな
あと中国で異常に強いのがシトロエン
中国ではおしゃれなイメージゼロ、完全な大衆車で乗りつぶす車 >>763
理想はそれだけど日本車潰したいと思ってる輩も少なく無いからな
だからディーゼルとかEVとか変にゴリ押しするわけだが >>730
法整備できてないからそう書くしかないだけ >>766
ダイハツはずっとEVの研究を続けてきてるのに当時の技術と括るって単純だなｗ トヨタ「水素内燃機関やるぞ！」
ユーロ「バカしゃねーの？」 中国人が作れる物を作って中国に勝てる訳無いわな
中国人が作れない物だから付加価値としてボッタくれる訳だし >>88
木炭を不完全燃焼させて、一酸化炭素を取り出してガソリンの代わりにエンジンに送る、、完成された技術だよ
山奥の林業工場が、廃材を使った木炭エンジンで必要な動力を賄っている、、ニュースを見たことがある プロボックスFCVが160万で発売されたらFCVを認めるわ >>3
水素は年間2兆円国策レベルで金出してるんだよバーカｗ >>756
地域限定で人口密集地域は電動や水素、郊外や長距離はガソリン/軽油では。
ただガソリンはエタノール混合がすでに北米や欧州で義務化されてるので、
日本の様にガソリン100%って先進国は珍しいけど。 >>759
まぁ自動車会社が採用してないからな
だがそうやって改良と調整で水素エンジンが主流になるんやろな
EVなんて主流にしたらなんせレア資源なんて石油より早く尽きるからね 水素ステーションはいいけどさ、取り扱い免許が必要になってくるでしょ。
ガソリンスタンドのバイトのようにはいかない。となると、人件費が騰がって
コスト高になるよね トヨタの社長自体がちょっと前までは
馬車の時代からフォードが出たときの事を話していた
かつてアメリカ中に大量の馬がいた、今では競馬くらい
エンジンもそうなると言っていたが、たぶん内部の老人の圧で
変化した、町作るとか言い出して、迷走してる
パナや日本の家電の運命になる >>750
欧州車はパワーやトルクでなくコンテンツ（居住性やエンタメ)に振り始めてるね
EVが主流になることはないだろうけど、エコは必須なんでエンジンがどんどん小さくなって、出力競争が主戦場じゃなくなってる
ラブホみたいなLED照明だとか、youtube見れますとか、メーターと地図を一体化したりとかね
トヨタは相変わらずのメーター周りなんで、流れに乗れずちょっとヤバい >>377
水素は事故った時に怖いというレスあるが、着火しない限りはあっという間に拡散するし、燃えても水が出来るだけ
バッテリーは‥ >>777
皆様の税金は経団連が美味しく頂きました タクシーのプロパンガスエンジンを水素に替えるだけだから、すでに完成された技術だよ EVはバッテリーの温度管理と変形したら火を噴くのが
水素はめっちゃ高圧なのが
結局常温で液体のガソリンが一番扱いやすい >>743
バッテリーの密度は今で限界に近い。コバルトフリーはさらに今より密度も低下する。
コバルト使わなくてもリチウムは使うし、密度低下したぶん電池が大きくなるから、さらにリチウム使うし重くなる。 EVにすべての車が置き換わったら電力供給が追いつかなくなるって懸念はどうなるんでしょう？
だから結局水素燃料と電気が共存使い分けする車社会になるというのが予想だね。 バッテリーがあれだけ派手に毎日爆発してるんだからあかんな >>779
無駄に気化しない液水タンクが出来れば、水素のレシプロエンジン車は成立すると思う。トヨタも一応視野に入れてるし、ホンダは最新Verの水素ステーションの販売を中止した。
高圧ガスタンクは炭素繊維を延々と巻き付けねばならず、製造時間がかかる上に、廃棄するのが非常に面倒。 >>1電気はバッテリーの問題有るからエコに全く繋がらないし、水素が良いと思う >>781
まさに「誰が電気自動車を殺したのか」だね
グループ会社を守りたいから仕方ないのだろうけど 欧州が水素に大転換するために法王の権威を利用したんでしょ？ >>788
ガソリン全部を電気に置き換えても現在の発電電力の10%程度なんだそうな。
それぞれの換算効率の計算で上下はするし、工業製品材料としてナフサ等は
必要だから石油消費全体で考える必要あるけど。 >>782
オフグリッドはEVにしかできないのもある
十数年続く電力自給自足政策のキーアイテムだからこそ欧米はEVに舵を切るわけだ >>699
マツダは、EVの技術や競争にトヨタ以上にかなり遅れて来ています。
今後の投資も遅く小さいです。
しかし、最近戦略の見直しが図られ、当初よりEVをマツダは多くしました。
多分EVについてマツダの中で意見が割れてて喧々諤々やっているのでしょう。
その面では、社長自らEVになにか否定的で及び腰なトヨタよりもマシなのかもしれませんね。 >>719
ステラはリニアトンネル掘削に力入れてるからそこから推測するだけのこと >>781
トヨタの街は工場の中で出来たことを街の中の生活で活用するスケールアップだと推測してる。前代未聞とか革命的とかリスク過大の見積もりはしてないんじゃないかな。 でも水素って、現行技術だと、化石燃料から採取するのかなｗ
炭素成分を燃焼させなければ、一応、環境に優しいのかなｗ >>4
その水素を作るのに液化石油ガスから作るからCO2は出るんだよ
今の欧州車メーカーはトヨタのハイブリッドが世界規格になりそうだから
ちゃぶ台返ししてEVや水素燃料車に世界規格をしようとしてるんだよ
悪あがきさ ・東京ガス 代表取締役副社長「水素社会の実現に貢献していく所存です」
・関西電力会長「原子力発電を活用して水素を生産し、火力発電の燃料として使う。水素利用の有力企業になる」
・東京電力 大型の水電施設完成、6月から山梨県内工場やスーパーマーケットで水素出荷、全国に先駆けて開始 >>801
MAZDAは元々EVよりもFCVの研究を進めていただけ
時代はロータリーに追いついたというわけだ 水素の製造過程で発生する二酸化炭素は回収され、地中に埋める。 ローマ法王さんググったら人の好さそうなおじさんになってた。
あの魔王みたいだった人は引退したのか。 赤道直下の砂漠地帯で太陽光エネルギーを水素に変えるのが効率いいだろうな 東京都
水素を脱炭素社会の柱にすることを掲げております。 >>17
それやるって言ったのは国民を奴隷にできる中国だけ。 >>807
新原子力村だから庶民が喜ぶべきことではない >>816
ずいぶんと嫌儲だな
非正規だろ、おまえ >>148
自転車とバイクと自動車とガソリン車とディーゼル車が共存しているだろ
そこへ電池車が加わっただけ、、適材適所、共存していくんだよ
ガス欠した時に
ガソリン車>>>水素車>>>>>>>>>EVだから、此処をどう見るかだ 水素ロータリーエンジンw
馬鹿が終身雇用止めて成果主義なんて導入するから技術を他者に売られるんだよ
会社が不誠実なのに社員が会社に誠実に成るわけ無ぇだろw >>808
ヨーロッパなど世界の市場がEV化して来て、FCVは一部になりそうなんですよ。
だから、EVの技術や競争に遅れて来ているマツダは、
今後の戦略でもEVへの投資が少ないので、
世界の市場で売れる車が無くなっていき、世界の市場の中で消えていきます。
このことはトヨタも同様です。 欧州自動車工業会、水素充填ステーション、200キロごとに１カ所
2021年05月25日
欧州自動車工業会は、20年代半ばからＦＣトラックの台数が大幅に増加すると予想。
・2025年までに約300カ所の水素充填ステーションが必要
・2030年までにＥＵの交通インフラ計画である道路網に沿って200キロメートルごとに１カ所を開設すべきだと述べている。 EUはEUとしてやっていくのか
日本は中国連合だから予算では負けないよな笑笑 大型バスやトラックはEVは無理だろ。
水素とかにするしか選択肢が無いのでは？ ガソリン車の3分の１しか連続走行距離が無いんだろ？
近場で運転する奴か1日に何度も給水素できる奴しか買えないやん
軽自動車サイズで150万円だったら検討してやる 日本は昔からタクシーはLPガスで走らせているのだから、水素に代わっても問題ないよ
だから、EVなんてバスやトラック等の大型車両に向かないんだよ。 >>182
中国はとっくに逃げたよ、、、屍累々とか 中国も水素
上海汽車集団
2020年9月、「水素戦略」を発表。2025年までに水素燃料で走る燃料電池自動車少なくとも10モデル発売。他の企業と連携して関連施設の整備も行い産業化を推進する方針 >>806
陰謀厨かw
欧米は再エネで電力自給自足を推進してきたから次はそれで自動車走らせたらエコだというだけの話 >>830
一応、水素の都バスは普通に運行してるがな >>822
支那公がEVで欧州や日本に勝てないと知って
次はFCVの開発競争を煽ってきてるんだが？ テスラもさっさと水素に移行して
泥棒チャイナから撤退せよ 水素エネルギーが世界に広まったら、トヨタのメイン特許開発者、ノーベル化学賞も受賞もあり？ 2021年5月17日
ENEOS、東京オリンピック・パラリンピックに再生可能エネ電力を供給
・49施設に供給する電気を、全て再エネ電気
・聖火台、東京 2020オリンピック聖火リレーの一部で使用する水素トーチ
・大会用車両として使用される燃料電池自動車の水素を供給
水素は、福島県の「福島水素エネルギー研究フィールド」（福島県浪江町）で製造されたものを使用する。 >>187
水素は空気より軽いから、閉じ込めずに上を開けとけば爆発は無いよ、、ガソリンより安全かもね
福一も煙突さへ付いてたら爆発は無かったはず 神姫バスもみゃー鉄バスもSトヨタORAを運行中だな >>821
日本企業衰退の原因だよな
愛社精神って価値の有る物だと思うんだけど、この国の経営者には理解できないらしい >>375
すでにZ4とスープラで協業してるじゃない 2021年1月20日
フォーミュラE
・アウディ 撤退
・BMW 撤退
理由は「10年前の技術でフォーミュラEからは学ぶことはない」 >>831
距離稼げないからバストラはよけい無理だろ
どっかが出したEVトラックは盛大にコケてるらしいな >>820
充填する際の手間や時間、設備必須度の差や緊急時の個人規模での運搬可能性
あるしねぇ・・・設備なしでも個人運搬で駆動に持ち込めるかもあるしね
ガソリンは鉄缶、
バッテリーは予備枠あるのか＆それで外部持ち込みの電源で駆動できる仕組みあるのか次第
水素タンクって個人で扱えんの？ NOxなんて水素に限った話じゃないだろ
高温になれば必ず出るんだから >>835
ググればか
＞（都バス）とはいえ、航続距離は200kmほどで、
水素の充填には水素ステーションまで出向く必要があり
車庫に頻繁に帰って給水素してるやないか トラックは電気式気動車の自動車版みたいなのが主流になりそう まあ考えてみればタクシーはLPG使ってんだし、ガソリン車自体気化して燃やしてるしな 一方日本はカネをかけすぎた小手先ガソリンエンジン改良でぼったくり商法から脱却できず、近い将来日本のいくつかはメーカーは中国メーカーに買収される
軽自動車や財閥自動車やマニアックな車しか需要がないガープ車あたりがブランド欲しさの中国メーカーが以前から目をつけてるがw トヨタとホンダはしっかり水素研究してるが日産マツダはどうなんだろう？ >>839
浪江町w
いつもの税金ジャブジャブ採算度外視事業じゃないか 2021年6月11日
ENEOS、川崎にオンサイト式水素ステーションをオープン 東京五輪大会車両に供給
・同社46か所目、首都圏で31か所目の商用水素ステーション。
・オリンピックにて大会用車両約500台の燃料電池車に水素を供給する。
・施設内で都市ガスから水素を製造するオンサイト方式 >>857
トヨタとホンダの研究結果が漏れたから他の国が水素とか言い出したんだが >>855
充填システムや保存周り構築で運用高額化は免れなさそうなのよね・・・？ >>852
1日の走行距離150kmと書いてあるぞ。 6月17日中期 技術・商品方針説明会
マツダが眠っている水素ロータリーエンジンに再び火を入れることを決断
＼(^o^)／ >>770
日本車潰すことなんてできないけどね
欧州の高級車潰せないのと同じで
ようは客層が被ってないないから。
500万をゆうに越す車をアピールしたところで軽コンパクトのユーザーが靡くわけないし
レクサスの客層をちょっと奪えたところで大した旨味はない
国内において例外的に高くても売れるミニバンだって海外には実質ライバル不在だから、
欧州車のアピールなんて刺さらないんだよね >>1
リチウムイオンが必要に耐えないから本命はこっちだろ。
つなぎ技術のEVに金かけたく無いのでしばらくはPHV程度のものでお茶を濁しておく。 >>865
影響受ける運用層ってあるけど全体じゃないよなｗ >>862
あれだよエンジンで発電してモーター駆動
ハイブリッドのバッテリーが無い版だよ 水素自動車云々以前に日本企業の製品は買わないことにしてる
陰気臭いし運気下がりそうなんでな
というか日本自体に興味薄れてるし
ましてや金なんか出したくないわ >>864
研究者捨てといて今更何言ってんだか
早く潰れれば良いのに ローマ法王とは、toyotaに超強力な助っ人が現れたな（笑） やっぱり水素がいちばんエコだってことだろ
常識的に考えてEVなんて電池作る過程でめちゃくちゃ環境破壊物質出すし、エネルギーも使いまくるし、
それにエンジンとかなくなるから部品点数も減って中小企業や町工場は潰れまくって技術は流出して失業者出まくるし良いこと何にもないわ なんとなく電気より水素が主流になるのかな？
中国とは言えあれだけ爆発が起きたんじゃね
水素の方が爆発のイメージが強いけど・・ ＥVスライドがあるとすれば都市圏＆準ずる地域の小型商用車
や原付、バイク、標準グレードの軽のゾーン乗ってた方々だわ EVはバッテリーの問題（不安定さとゴミ処理）があるから水素の方がより良い >>800
EVで出来ることはPHVでも可能だけどね
エンジンで発電も出来るからより有利だし EV社を普及させて火力発電をもっと増やせばいいじゃない
水素なんてトヨタと一緒に終わるべき お？トヨタの一人相撲かと思ったら
EUも土俵に乗るのか EVは死にそう
フォークリフトも水素燃料に代わってきてるぞ 電気でも水素でもガソリンでもいいｋら、
完全自動運転のハイエースに住みたい >>878
中国が水素だらけになったら都市が吹き飛ぶ >>886
もうエンジン車なんていらないんだよ分かってくれよ >>284
リーフが62kwhで300km走れるとすると1kwhで5km走れる計算になる、、30kmなら6kwh
300kmが450kmだとしても4kwh必要
一派的な電子レンジは0.5kwから1kwだから、電子レンジ数時間分だね
この手の計算式の出せないのはフェイクと見ているんや はやく中国で水素自動車量産させて盛大に爆発させてほしい ガソリンも爆発するし水素燃料も爆発するしバッテリーも爆発するんだよなぁ いまだに燃料を爆発させてピストンを回すとか
どこがエコなんだか 電気自動車はすぐバッテリー駄目になるやん
うんこリーフ見てたら水素1択っしょ >>902
EVが終わりなんじゃなくてパナソニックの技術が時代についていけなかっただけだろ BEV厨ってEVどころか車の免許すら持ってなくてテスラの株だけ持ってるんじゃね？ >>907
水素燃やしても水しかでないよ
エコだよ >>906
ガソリンは気体の逃げ道作れるが
水素は出来ないんじゃね >>851
漏れてるのならばとっくに作られているはずだが？
支那とかチョン公なら飛びついて作るだろ >>898
今年まで持っていたら数兆円になってた。 >>911
大量の熱を出すこと自体がエネルギーの無駄なんだよ
摩擦熱にしろ熱はエネルギー変換の無駄 >>830
EVの場合は、エアコンなど使っても400キロ以上走行可能な車も出て来てます。
冬季に零下など気温が低下するほど、バッテリーの性能が低下して何割か走行可能距離が短くなります。
最新のEVはバッテリーの温度管理を適切にするように技術が進んで来てますが、
冬季はやはり走行距離が短くなります。
この辺りは今後の技術の進化に期待するところです。
冬季に道路で立ち往生しても、意外ですがエンジン車以上にエアコンが長時間持ちます。これはEV用の暖房機能の技術が進んだためです。
またエアコン切ってシートヒーターにすると、より長時間車に立て籠もれます。
ルノーはお買い物など短距離用のコンパクトEVを出します。補助金を差し引くと100万円台になるそうです。
また日産と三菱はこれも短距離用ですが軽自動車のEVを出します。 EVの「充電時間」というデメリットがないのはいいと思うな。
ガソリン車と同じくらいの給水素（？）時間で済むのかな。 >>873
MAZDAは水素ロータリーの研究はずっと続けてた
そして宇品や三次にいるエンジン組立工は
研修でロータリーエンジンを組み立てる職人技を磨いてから現場に投入される ＥＶは玩具なのでスルーでいいが
ＦＣＶもモーターなので、これ主戦場になると日米欧と中国も参戦、激戦必至 >>916
EVだって元の発電所で原子力なり火力なり膨大な熱量を発するからなんとも言えないじゃん。 >>911
水素作るのに天然ガス使うけどな。
圧縮するのにもエネルギー使うけどな。 >>908
水素は密閉維持がめちゃ難しいから似たようなもの >>332
550円で100km走る計算か、ガソリン代換算で5L弱、リッター20km強、、まぁまぁかな？ >>208
>実際「電力が足りないぞう！」と騒いでるのはトヨタの社長だけやん
EV化に消極的なトヨタだから、雇用がどうの、電力がどうのといちゃもんつけているだけ
1000万円以上するだろう水素車を誰が買うのだよw 先進国の猿真似をする中国が、EVに対する恐怖心を受け付け、イメージを悪くした
まったくウイルスはばらまくは、ロケットは落とすわ、ろくなことしやがらない
後進国は後進国らしく大人しくしてろ >>909
違うと思うよ技術が追いつけないとなったら更に研究を続けるだろ
手放したという事はEVは所詮ゴルフカートの延長線だというのに気づいたからだろ >>864
マツダの筆頭株主である銀行の筆頭株主がトヨタ こんなんでエコロジーとか叫んでいる奴の頭がおかしい EVは長距離は苦手、街中のちょっとした足替わり様にしかダメ、
電池の革新的技術が出て来ないと無理、結局 実用的な所まで持っていけるのは
水素だな、一番コスパ良いのはハイブリッドなんだけどね。 パナソニックはテスラへのバッテリー供給から手を引き(あまり儲かっていなかったそうです)、
最近アジアでのバッテリー事業からも手を引いてて、
今後は再生可能エネルギーなどに注力するそうです。
またトヨタとEV用のバッテリー開発をパナソニックはしてますが、
肝心のトヨタが社長も中の人たちもEVになにか否定的なのが気がかかりです。 EV推してる人たちってEV車の静かさとか加速の凄まじさをアピールしてるけど、
環境にいいなんてほとんど誰もアピールしてない笑
充電の煩わしさも付き纏うけど、車としての先進性を買ってるような意見ばかり。
それってつまり趣味でスポーツカーに乗るのと変わらないということであってさ
生活車のアクアやプリウスなんかとはまだまだ立ち位置が違うと思う >>1
2021年5月、江蘇省でバスが大炎上
「車が自然発火する事故が相次いでいる」
https://i.imgur.com/Vh6uGVn.jpg
2021年4月、武漢で路線バスが大炎上
「内部は黒く焼き尽くされた」
https://i.imgur.com/CAtQFFX.jpg
2019年3月、湖南省常徳市で走行中のバスが何故か炎上
26人が焼死
https://i.imgur.com/uiVKBLG.jpg
2021年5月、広西チワン族自治区にある大学で電動バスが何故か爆発大炎上
「中国ではこのところ電気自動車や電動スクーターの出火が相次いでいる」
https://i.imgur.com/aJcfslu.jpg
2021年5月、中国で何故かタクシーが炎上
「歩行者に向けて燃えながら走行していた」
https://i.imgur.com/WvvxF4S.jpg
中国EV車命がけでワラタwwww ローマ法王はアホ。
単なる一宗教者の頭になっているだけの存在なのにアメリカ大統領選に口出ししていた。
そもそも宗教者が選挙に口出ししてはいけない。 >>934
街中専用でEVは良いと思う。俺の住んでる場所がダメなんだけど排気音うるさい車がよく通るw テスラどうするんだろうな？身売りか？高いうちに売っといたほうがええわな >>936
どこからそんなデマが。
儲かってないのは事実だろうけど。
パナソニックはテスラへの追加投資を去年決めたばかりやぞ。
パナソニック、テスラ向け電池増産へ追加投資、新技術も－副社長
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-08-20/QF7006T0AFBB01 >>938
定期的にタンクの検査が有るね。
何年毎か忘れたけど。 3AがEV用バッテリー開発に多額の金を出すそうだよ >>926
EVはバッテリー基準(短時間の充電量、個人レベルの設備充電可、駆動と内装用わける)
水素は充填と所有車タンク設備の拡大費用を個人が賄いきれるのか？ｗ >>945
今の軽はほぼほぼ全て街中用だよ、カタログ見てこい >>920
水素ステーションまでの移動時間も考慮すべき
人口10万程度の自治体住まいだが概ね5Km間隔で充電スポットが点在してるからなんの不安もないが水素インフラがそこまでできるかな？ >>1
パヨクダッセーwwwwww
ガラパゴスはパヨクでしたw
・ >>940
環境なんて考えているヤツはそもそも車乗らない方が良い。
EVはいずれ無接点充電になれば利便性が格段にあがる。
そもそもガソリンスタンドに行くこと自体が追加の手間になる。 >>923
水力は？地熱は？別に原油なんか燃やしてないぞ
自前でエネルギーを作れるというのは安保上重要だ
戦争回避のためにもな パナソニックってセンス悪いよな。テスラなど応援して、おそらく将来真っ赤だろ。
パナの株持ってる人、ヤバいよ。 >>957
地熱で賄おうなんて
松脂で戦闘機飛ばすレベルだろ >>947
そのような記事が出てたので。
パナソニックの社長さん自身が、
「テスラのバッテリーはあまり儲かっていない。
パナソニックは中国市場で活路を見いだせないと、
10年後我社はどうなっているか分からない。」
と仰ってましたから。
その記事でも車載事業は赤字ですね。 >>946
ヤバイ時期はとっくにすぎた。
今や時価総額が業界ナンバーワンや。 どう考えても水素のほうがいいからな
政治的思惑でEV化が世界の流れになってるけどどう転ぶか >>412
お前が文系…文系以下だろw
リーフもテスラも充電時は充電だけ、放電時は放電だけだぞ
駆動用のモーターを発電機にして充電するのが回生ブレーキ
そしてこの回生技術はハイブリッド車の肝でもある
韓国が回生の付かないハイブリッド車を作ったが、ベース車より燃費が落ちで大恥をかいた エフゼロみたいに走りながら充電できるなら電気自動車も可能性あるかもだけど
クソ長い充電時間ある限り水素に絶対に勝てないって >>927
超エコランじゃない実測は600ちょい
リッター13ぐらい >>934
EVも車種によりますが長距離走行が可能になって来てますよ。
少なくとも乗用車レベルでは。
後は急速充電器の適切な配備などインフラの整備ですね。
これもまた日本は遅れていて、しかもあまり適切では無いようです。 自宅充電したい人が少ない
トヨタのプリウスPHV、プリウス全体の1割弱 もうこの先はAVと水素の争いで確定だな
ハイブリッドでもいいと思うんだけどなー スマホ程度ならともかく大容量リチウムイオンバッテリーのマネージメントが極めて難しいことがわかってきたからね 電気自動車推しなんて出掛けない引き籠もりだろ
コンビニスーパーぐらいしか行かないんだろ
東京大阪まで車で移動する俺には電気自動車なんてありえねーぜ
引き籠もりども >>969
テスラも普通に回生ブレーキ使ってるんだが。 テスラ株って、ド天井から２割くらいすでに落下しとるやろ、クラッシュやばいで >>967
PHEV乗ってる友人は一番楽と言ってたよ。 洋上風力発電もエネルギー保存方法として水素と酸素に電気分解するのが無難 >>979
大多数がそんな距離乗るってこと？
そんなことはないと思うけど >>982
空売りでボロもうけしたらええぞ。
誰も君を止める人はいない。
テスラ株が下がると理解している君だからできることや。
良かったな。 >>930
先進国らしい日本人は昭和に働いてた世代までで
今働いてる世代の日本人は中国どころかアフリカや中米の土人国のレベルと変わらんよ
ああいう国も大卒いるからねー全然国を繁栄させられないけど。
20年あまりで一人あたりGDPを世界2位から25位にした今の労働世代のマイナスの実力すごいｗ
昭和世代の後継者は今の日本人じゃなく中国人。
今の日本人はフィリピン人みたいにアメリカごっこ、白人ごっこするしか能がない もしもEV普及したら、豪雨発生した時にアンダーパスしたら一巻の終わりかな？ >>984
そういう人向けやろな。
どこの世界にもマニアはいる。 >>620
EVってそれの逆をやろうとしてるんだよね
だから無理がある >>979
EVも400キロ以上の長距離走行が可能になって来てて、
たいていの人たちは300キロも走ると、一度休憩を取ります。
一回で30分以上休憩する人たちが大半です。
だから、高速道路のサービスエリアなどに急速充電器を設置しておけば、
休憩の間に満充電か満充電近くまで充電出来ているので、
さらに長距離走行が可能です。
問題は日本の場合、急速充電器の能力が低いことと適切なところに配置されないことですね。 >>993
見立て間違ってるぞ。
もう少し勉強しましょう。 >>994
高圧急速充電とか危険過ぎ
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