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【速報】 EU、水素自動車を公開 500馬力、800kmを走行可能 BMWなども水素へ参入 ローマ法王 「水素自動車が良い」★2 [お断り★]
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0001お断り ★2021/06/25(金) 06:16:46.98ID:hMVtXw0I9
500馬力の水素エンジンを搭載した高級セダン、500マイル(804km)の走行が可能に

画像
https://cdn.carbuzz.com/gallery-images/1600/862000/300/862380.jpg
https://cdn.carbuzz.com/gallery-images/1600/862000/300/862376.jpg

動画
https://www.youtube.com/watch?v=uwwbo_MXV6U

Hopium社は、オリビエ・ロンバード氏が設立したフランスの会社です。ロンバードは、ル・マン24時間レースで最年少優勝を果たした人物で、そのレース経験を生かして、水素を燃料とする高性能セダンを開発しています。
現在、水素自動車の数は少ないものの、興味深いモデルがいくつか開発されています。BMWは最近、水素を搭載したX5のテストを開始し、ランドローバーは水素を搭載したディフェンダーのプロトタイプに取り組んでいます。
現在開発中の水素自動車のほとんどは、スーパーカーかSUVです。グリッケンハウスは、水素のピックアップトラックを開発しています。そのため、Hopiumはこのセグメントを独占できる可能性を秘めています。

私たちは、この事業がまだ不安定であると感じていますが、水素の分野でさらなる進展があることは喜ばしいことです。
ローマ法王も水素が良いと考えており、これ以上の有名人の支持は得られないでしょう。

カーバズ 2021/6/20 ソース英語 『500-HP Hydrogen-Powered Luxury Sedan Has 500-Miles Range』
https://carbuzz.com/news/500-hp-hydrogen-powered-luxury-sedan-has-500-miles-range


https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624545204/
0002ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:17:40.59ID:h3mD9MKK0
おいくら万円?
0007ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:22:16.88ID:IGfNlBAM0
>>4
水素を生成する工場の二酸化炭素と
水素ステーションの設備投資

問題だらけ
0008ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:23:08.46ID:xEyoH6oQ0
トヨタwww
0009ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:24:33.79ID:IYhKvloS0
まあこれで少しでも水素ステーション増えればね
0011ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:26:50.05ID:d3XNrLQu0
水道水で走らんのか
0014ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:28:59.26ID:VpxAufD00
EVギブアップはええな
0016ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:32:11.79ID:kqXBcW2e0
>>10
EVは一般車で水素は高級車という路線なら供給量から見て大正解
EVより水素を推すトヨタは社長がアホなだけ
0017ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:32:36.17ID:t14kYSbt0
>>7
工場で出る二酸化炭素は回収可能
ドライアイスにでもしたらよい
埋めても良いし

それと今はガソリンスタンドがどんどん潰れている
水素ステーションとして活路を見出すしかないだろ

電気?
一台がフル充電するまでどれくらいかかるんやw
0018ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:33:56.10ID:CTBcNxXe0
世の中馬鹿ばっかりだな
0019ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:34:01.91ID:hqoQXwQH0
>>10
お決まりのルール変更
しかし、こういうルール作りは白人の思うままやな。有色の入っていく余地ない
0020ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:34:41.93ID:MrnzaGui0
>>10
EUは化石燃料から水素作った場合CO2排出とみなさないとか
わけのわからないことを言い出し始めてるね

だったらそのまま燃やした方がよっぽどエコなんじゃねえのって・・
0023ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:36:24.74ID:b6HYd9Fv0
原子力自動車が一番エコじゃないのか?
0024ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:37:49.32ID:y4zIJEY30
時代遅れだねどいつもこいつも
それとも俺の波動エンジン550cc車が先を行き過ぎているのかな
0025ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:37:53.33ID:atvHIkWm0
>>16のID:kqXBcW2e0とかのバカが居るかぎりEVの盲信はしばらく続くかw

自分で考えることすら放棄してる
0026ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:39:07.27ID:D0aG2c410
>>16
どちらかに統一しないとインフラ側の設備投資が膨大になるぞ
0027ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:39:37.66ID:eu9kVTne0
さすがトヨタ
やはり日本の企業は世界一だな
で、いつ発売?
0028ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:39:54.55ID:MrnzaGui0
>>23
原子力電池のこと言ってるんだと思うけど
車載可能な範囲だと太陽電池方式になっちゃうからあんまり出力でないよ
まともに走らないんじゃないかな
0029ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:40:14.20ID:peGts4f40
始動用の水素で動いた後は
ダイナモから供給される電力で水を分解して水素を取り出す

このサイクルが完成すれば究極のエコ
0031ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:41:12.10ID:kqXBcW2e0
>>25
水素の供給能力もわかってない馬鹿w
0033ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:42:42.47ID:rZ17iW610
アンチトヨタちゅうにとってはトヨタタタキできれば中身はなんでもいいんだよね
0034ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:43:01.13ID:PrlEEM1n0
ハイブリッドを制したトヨタがまた勝ってしまうのか
水素ステーションより発電所を増やすほうが遥かに金がかかるもんなw
0035通りすがりの一言主2021/06/25(金) 06:43:01.87ID:ptrr7cAA0
コロコロ変わっていってワロタw
0036ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:43:36.30ID:jWdCGtJy0
>>30
充電できないハイブリッドをEUが認めるわけないわなwww
0041ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:45:28.78ID:FSkxQAzJ0
>>16
朝鮮人かな?
0044百鬼夜行2021/06/25(金) 06:45:45.06ID:i2kw0ngU0
水素自動車だな。EV?使い物にならんしw
0045ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:45:55.15ID:hXg628iY0
そりゃそうよ 一番の自動車市場、中国が水素も進めてますからな、トヨタと組んでバスとか大型車は実用化してるし
0046ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:46:32.86ID:oZeI7V2Q0
実は空気中の窒素も燃やしてしまうので
NOxがたくさん出ます
どこがエコなんだかね〜
自動車なんてなにしたって環境破壊だよ
0047ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:46:40.01ID:jWdCGtJy0
>>7
>水素ステーションの設備投資

わざとGSを転用できる供給網にするんだよ。
0049ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:46:51.81ID:lYMff1dw0
>>19
日本が企業間でみみっちい争いをして、標準化や文書化で仲間を作ることがが不得手
なのは周知の事実。
20世紀の日本の全盛期ですら、日本発の国際標準規格はほとんどない。
0050ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:46:54.88ID:TAzFmqPu0
光合成水素のこと知らん奴多いんだな。
大量に作るプラントはまだまだ夢物語だけど
0051ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:46:57.48ID:6TZdINDD0
トヨタの水素自動車と根本的に違うんだろ?
トヨタは水素で電気を発生させて走る
海外は水素を爆発させて走る
0052ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:47:27.08ID:YE6lr4EM0
トヨタの水素はVHSとベータでいうとベータの方。
0054百鬼夜行2021/06/25(金) 06:49:37.42ID:i2kw0ngU0
EVみたいな、充電に何時間も待たせる車は
どんなにお得だったしても思考的に楽な方を選ぶのが行動経済学
0057ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:52:07.27ID:glRbJdYk0
ガソリンみたいに短時間でチャージできるからいい。
EVは200km走ったら2時間充電とか、通勤か近所の買い物以外使い物にならん。
0059ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:52:22.45ID:RIJvyLDL0
PHVだとエンジン技術も必要だから
EV信者の大好きなテスラが参入できない。
0062ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:52:55.25ID:PrlEEM1n0
チョンモメンは水素自動車が爆発するとデマを連投してたが
実際に爆発してるのはEVの方
車って安全性を無視したら成り立たないと思うんだけどなあ
0063ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:53:07.94ID:ATcbHLUQ0
水素社会を作るためには定期的にヘリウムでシステムのメンテナンスをする必要があるが、そのヘリウムが全然足りない
アメリカぐらいしか充足してない
日揮のアルジェリアはイスラムに破壊され、岩谷がカタールで採掘してたのも止まってる
みんな困ってる
水素システムなんか組んでるの水族館とか研究所ぐらいだけどヘリウムの奪い合い
核融合でも実現してヘリウムが湧き出てこない限り、水素社会なんか作れない
0064ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:53:35.02ID:mn0sR/lF0
もうEVはオワコン。
0065ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:54:03.65ID:uLQWM3u70
あれ、5ちゃんによると世界はEVで水素なんかやってんの日本だけで
ガラパゴスでトヨタ\(^o^)/オワタんじゃねえの
また嘘ついたんか、、
0066ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:54:34.91ID:N/xycmFf0
>>31
君が何を知ってるのか知らないが
日本の場合、乗用車5200万台分を動かす水素は鉄鋼・化学工業の排ガスに含まれる水素で足りる
残りの2100万台ある各種自動車の分は石油から取り出す物と水の電気分解で賄う

試算が出てるし、実証試験中の段階だぞ
0067ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:54:56.78ID:851HKNPz0
マネーロンダリングの元締めが言うなら、間違ってるな、EVかディーゼルでいいわ。
0069ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:55:56.13ID:P2L19wHY0
お?バッテリー諦めたか?
0071ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:56:02.73ID:PZQ6buFz0
CGみたいな車だな
0073ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:56:35.74ID:os4NR7l20
てかさ、アメリカって確か
水で走る車の技術あるはずだけど
あれは出さんのか?
0074ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:56:40.33ID:VzRpCtS60
またネトウヨがバカを晒してたことが明らかになってる
0075ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:57:51.86ID:4AmMI63A0
水素なんかやってるのトヨタだけとか言ってた馬鹿ども

黙ってろ
0076ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:58:02.61ID:obQ0XlO80
ラーマ法王は何と言っていますか?
0077ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:58:12.42ID:5DaM8clw0
日産のアリアは初代だけEVで打ち止めか次から水素エンジンのe-Powerになったりして
0080ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:58:38.02ID:6TZdINDD0
バチカンでも移民を受け入れろよ。
0081ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:58:44.33ID:rTR2QcxQ0
笑う 既にトヨタよりスペック格段に上じゃん
あらかじめ用意してるだろうとは思っちゃいたけど、ここまで差があるとはな
水素に流れてもEVに流れても日本に未来がなさすぎる

ようやくガソリン大衆車のレベルが欧米に追いついたってのになまた1から追いかけ直しかよ
金がない日本じゃもう無理だろ
0082ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:58:59.77ID:RIJvyLDL0
5年後くらいにEV厨はH厨に転向して
EVやってる日本は遅れている!トヨタ終わったな。
時代は水素だよ。と、したり顔で書き込んでそう。
0083ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:59:03.36ID:EVLo+yEi0
EVは、短距離・低速で、使用頻度の少ない、
近場の買い物や送迎に向いてると思う。

水素が普及するまでは、当面PHVあたりが
現実的だろう。
0084ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:59:18.15ID:PAivsKTR0
またトヨタの先見の明が証明されたか
0085ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:59:38.65ID:VzRpCtS60
安倍政権からの日本政府がどれだけ世界の情報に食い込んで日本を安定させてるか、ネット保守動画とネトウヨなんて共産主義者のチョンだよ
0088ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:00:33.64ID:QfU4SBYV0
木炭をなんとか使えんの?
機なら太陽光発電の代わりにお日様の光で炭素取り込んでと大昔からの循環でいいだろ
0089ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:00:55.83ID:N/xycmFf0
>>49
電気自動車の急速充電規格は中国が日本のチャデモを採用したよ
次世代規格もチャデモと互換性のある大容量急速充電規格を共同開発することが決まった

世界最大の自動車マーケットがチャデモに成ったので欧米メーカーもチャデモ用のソケット付けてるぞ
0092ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:01:54.44ID:zkA+5Ook0
>>5
   , - 、
 ./ こ ヽ
 |  れ  .|
 |  だ  .|
 |  よ  ノ
  ヽ : /
    ̄
0096ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:02:48.62ID:EVLo+yEi0
中華EVの発火・爆発見てると、ガソリン車
を使える間は、そっちを選択しようと思う。

正直な話、自動車だけが環境負荷に関係する
訳ではない。
0099ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:03:21.18ID:u2lBbem10
>>73
オオマサガスの事だろ?あれやると水道水から誰でも作れるようになるから
世界経済が成り立たなくなる。何人か殺されてなかったっけ?
その話はタブーだぞ
0100ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:03:31.27ID:dv0sOwIx0
不安定な自然エネルギーを溜めておくのに水素が効率いいんよ
自然エネルギー発電と水素はセットなんよ
水素自動車はその水素活用の一例なんよ
0102ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:04:00.89ID:I4hyz+f+0
水素ってそんな大量に保管できるの?
今は利用者少ないからまわってるけどさ
0103ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:04:01.61ID:arxZqiFE0
>>51
トヨタも水素燃料電池と水素エンジンの両方があるよ。MIRAIは水素燃料電池だけど、最近レースで発表したのは水素エンジン。ガソリンエンジンほぼそのままに燃焼室に水素を送り爆発させる。
0105ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:04:13.50ID:qqsPiNFe0
水素の普及が実現可能なら電気より全然いいよな
0107ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:05:25.96ID:ixByDUEi0
>>72
あ!また嘘ついた!!
Everyday testing of BMW i Hydrogen NEXT with hydrogen fuel cell drive train begins.
水素燃料電池ドライブトレインを搭載したBMW i Hydrogen NEXTの日常的なテストを開始。
https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0334225EN/everyday-testing-of-bmw-i-hydrogen-next-with-hydrogen-fuel-cell-drive-train-begins?language=en

The BMW i Hydrogen NEXT uses fuel cells from the product development cooperation with the Toyota Motor Corporation.
The individual cells come from Toyota, while the fuel cell stack and complete drive system are original BMW Group developments.

BMW i Hydrogen NEXTには、トヨタ自動車株式会社との製品開発協力による燃料電池が搭載されています。
燃料電池はトヨタ自動車が開発したものですが、燃料電池スタックと駆動システムはBMWグループが独自に開発したものです。


BMWの水素自動車ってトヨタの燃料電池ってBMW公式に書いてあるじゃねーかよゴルァ〜〜〜!!

EV厨は息を吐くように嘘をつくな〜
0108ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:05:31.35ID:xEyoH6oQ0
トヨタさんwww
0109ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:05:41.47ID:Fq054v4f0
エーテルとダークマターを組み合わせたエンジンまだ?
0111ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:06:10.20ID:7DQOcRlu0
究極は水素のハイブリッドだよな

水素だけだと回生ブレーキで回収できないからな
0113ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:06:45.04ID:EVLo+yEi0
内燃機関なら、燃料の切り替えが容易だな。
ガソリン、軽油だけでなく、アルコール、
プロパン、天然ガス、水素、木炭、
総合的に環境負荷にならないものを使えば良い。
0114ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:06:46.01ID:hrhqcPBW0
やっぱり次に来るのは水素燃料車なんだろうな
水素ステーションがどの程度増えるか
0115ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:06:56.79ID:HrKp/5vk0
>>7
再生可能エネルギー使って精製するんだよ
0116ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:07:02.35ID:1kEPSmPx0
電気だとどうしても、貯めておけない
すぐに水素に変換しちゃう方が簡単なんや
ただ、タンクの冶金技術がまだまだ
0117ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:07:31.92ID:nktPuspi0
航空機は水素エンジン実用化手前だけど空気より軽い燃料を積むなら着陸時は大気放出しないと不安定だな
0118ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:07:35.75ID:ixByDUEi0
EV厨ここへ来て各国水素プログラム始めてBMWがトヨタの燃料電池と知ってぐぬぬんぼだな、うわはは
0119ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:07:46.68ID:HrKp/5vk0
>>111
いや
水素自動車はもともとそんな感じだろ
0120ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:07:54.10ID:o7HxIBmm0
こういう転換期には色んなモノが出てくる。
全く想像もしていなかった燃料が出てくるかもしれん。
あと10年はそのままガソリン車に乗ってればノーリスクかもw
0122ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:08:00.46ID:jWdCGtJy0
>>4
あれは、つなぎ。
0123ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:08:04.26ID:iB+xX4t/0
>>1
トヨタは水素自動車を5年前に発売し安全性、耐久性を一般用途までもってきちゃってるからな
0124ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:08:06.55ID:OHXIWvaN0
ソーラーパネル車が最強
0125ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:08:20.60ID:/6mVE7TO0
EVはバッテリーにものすごい革命が起きない限り今のガソリン車の代替にはなりえないからなあ
0126ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:08:22.30ID:EVLo+yEi0
EV、ソーラーパネル、バッテリーセル、
製造過程で環境負荷出しまくりの産物やな。
0128ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:09:02.06ID:I4hyz+f+0
早くソーラーパネル車作ってくれ〜
たまーにしか乗らない俺にはそれでいいわ
0129ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:09:10.49ID:VuGC6GHe0
こういう胡散臭いソースにあえて釣られてみるテスト中
0130ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:09:31.17ID:rTR2QcxQ0
取り敢えず水素ステーションの半径1km圏内には住みたくないんだよな
水素車はいいんだけどスタンド増やせるのかね?
運ぶにしろ置くにしろ危険過ぎないか?
0131ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:09:47.70ID:obQ0XlO80
反EVはネット右翼

この認識でok?
0132ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:09:56.82ID:jWdCGtJy0
>>114
そのために、水素エンジン車を放流するんだろう。
まあエンジン屋の救済もあるんだろうが。
0133ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:09:58.45ID:DNa43O/r0
>>122

EVがFCVまでのつなぎ
燃料電池が普通形の電池をやがて置き換える
0134ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:10:14.15ID:79bVeeDe0
水素が普及すればエアコンもテレビも家電はすべて家で電気を生成できるようになるんだよ。車だけの話じゃないんだよ。
0135ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:10:40.54ID:5SjTHUmw0
燃料電池は移動販売(プロパンガス方式)に変わってきてる

第二世代ミライ  補助金で460万円です 1-3月の国内販売1800台
70MPa 3分満タン 航続距離845km
82MPa 2分満タン 航続距離910km
5人乗り 後輪駆動 Eセグメント 第2世代セーフティセンス
0137ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:11:00.37ID:/0NFdFoV0
>>125
EVはトヨタが開発に手間取ってるだけで、リーフなんかもう10年前から市販して街なかを走ってるじゃん
0138ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:11:23.78ID:cbkCGXhg0
トヨタの社長は状況が読めてない
このままだとホンダと日産に抜かれる日が来るかもな
企画と宣伝と販売網で勝っているに過ぎない
0139ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:11:43.84ID:EEHRK/1+0
ガソリンやディーゼルはテープのようにしぶとく残るとは思うが、ユーザー目線では(メンテの方はわからないが)EVより水素カーの方が使いやすそう
0140ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:11:51.36ID:5SjTHUmw0
PHEVもBEVもHEVもFCVもトヨタが世界1位になる
もう決まってるんだよ
0141ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:11:59.06ID:Anqz6kC00
>>88
北朝鮮のバスかよw
0145ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:12:20.26ID:8tSY9NV00
どうせ一千万円はするのだろ
貧しいパートや派遣がロレツクス買うようなもの
0147ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:12:46.11ID:ixByDUEi0
EV厨「水素はオワコン!!!!!世界はEV!!!!トヨタはガラパゴスm9っ`Д´) ビシッ!!」



EU、水素自動車を公開 500馬力、800kmを走行可能 BMWなども水素へ参入 ローマ法王 「水素自動車が良い」


BMWトヨタ製燃料電池使用



EV厨「ぐぬぬんぼ」
0148ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:12:49.04ID:Qr/7qbsS0
どっちにするんだよw
EVなのか水素なのかw
どっちか決めろやwwwwwwwww
0149ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:13:11.74ID:TQGzlut30
もう決まったな、この流れはとめられない。
0151ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:13:46.67ID:4AhAgw010
>>134
水素キャリアーの話か?
まあ日本が原油依存から脱出すると都合の悪い連中が沢山居るんだろ。
0152ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:13:59.39ID:EEHRK/1+0
>>137
日産リーフもテスラもそんなに売れてないじゃん
中国のEVカーがどれだけ売れているのかは全く知らないが
0153ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:14:21.51ID:qqsPiNFe0
>>106
電気は寒冷地や非都市部では無理でしょ
都会暮らし民のセカンドカーくらいの地位を築くのが関の山だよ
0155ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:14:25.75ID:3bWhmbql0
わいの人力車こそ究極のエコカーなんだが
0156ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:14:26.00ID:ixByDUEi0
水素チーム、ローマ法王という欧州1の権力者のサポートをゲットしてしまいまちた(*^^*)v
0159ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:14:59.75ID:5SjTHUmw0
UX300e C-HR EV IZOA EVはガソリン車にバッテリー載っけただけ
静粛性は全電気自動車でトップだけどね モデル3より20dB静か
プロエースEVはPSVとの共同開発(ステランティスと合弁やってる)
0162ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:15:20.26ID:hP6H/pNF0
あれれ?

EVは?
0163ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:15:23.04ID:EEHRK/1+0
>>145
EVもハイテクなのは高いじゃん
やっぱガソリンのハイブリッドカーだよな
0164ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:15:51.37ID:/0NFdFoV0
>>152
多分地域差があるんじゃないかな
都内では普通に見かけるで
うちの近所に高級住宅街があるんだけど、そこでは見かけるだけで3軒がリーフを所有してる
0166ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:16:05.29ID:aqhlKhGE0
>>148
両方だよ?
利便性はEV優位だから。
0167ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:16:47.97ID:sOsBdph30
こっちが本命だろうな
EVはマイナス要素を解消しきれない
0168ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:16:52.46ID:5SjTHUmw0
EV専用プラットフォームのe-TNGAはbZ4Xからだ

トヨタ車だけで2025年までにBEVを15車種発売する  一気に世界1位だよ
これも他社にはないe-TNGAの強み
一台作るとそれをセダン、SUV、ミニバン、コンパクトカーへ流用できる
TNGAになってからトヨタレクサスは新車ラッシュだろ?
あれはモデルベース開発だから
しかもトヨタスバルダイハツスズキ_BYDの参加5社で共通フレーム
大量生産ができるんでますます安くなる

航続距離500kmで100万円のカローラEV出してくるぞ
0172ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:18:11.12ID:jWdCGtJy0
>>169
トヨタぷぎゃー日本ぷぎゃーって言いたいだけだから。
0173ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:18:13.14ID:qqsPiNFe0
>>161
無理だね
技術革新でもないかぎり検討の余地もない
0176ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:18:43.78ID:pNVMGrZ30
問題は圧力だよね
経年劣化に耐えられるものなのか
0177ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:19:06.47ID:sOsBdph30
>>157
冬場に凍結して渋滞になる地域でEVは選択肢にならないよ!通勤出来ない。
0179ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:19:24.15ID:N/xycmFf0
>>107
基本的に車に関して無知
自分の好きな所だけつまみ食いで
俯瞰して見ることをしてない

だいたいトヨタの会社規模すら理解できてないらしいw
ボルボ・ジャガー・アウディ・ホンダはエンジン開発やめてBEV開発すると言うけど、この4つの会社を合わせてもトヨタ1社にかなわない

トヨタは同時並行で全方位の開発を継続すれば良いだけ
0180ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:19:34.51ID:/6mVE7TO0
EVなんて物好きが買って高速乗っただけで次の充電ステーションまで行けるか、空いてるかドキドキしながら乗るアトラクションだよw
0181ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:19:40.71ID:8X5JwnPy0
例えばEVの場合
原子力発電所とか新たに作らないかんの?
ここんとこよくわからない
    
全部電気にしたら電力足りるんかなって思ってて、、、 
0182ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:19:44.79ID:v7cp/4aW0
EVの嘘がばれるのは早かったな。EUは、逃げ出す準備だが中国はどうする。
0185ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:20:12.89ID:aQ4BYKMX0
はよマツダは水素ロータリーエンジン出せ

内燃機関への水素利用は地雷である
最大の理由は水素の燃えやすさにある。着火しやすさはガソリンの12倍である。
朝鮮人みたいにすぐカッとなって燃えるのである。だから扱いが難しい。

しかし、この着火しやすいという性格を穏やかにしてくれるエンジンがある。
それがロータリーエンジンだ。

なぜ水素とロータリーは相性が良いのか。
ロータリーは吸気ポートから取り入れた空気が、ローターの回転に合わせて移動する。
吸気 圧縮 燃焼のそれぞれの行程は、べつの部屋で行なわれるため、
水素と空気を混ぜて圧縮していった先でも、バックファイアが起きるような場所がない。
レシプロの場合は排気バルブ周辺がホットスポットであり、ここで水素が自着火してしまう。
しかし、ロータリーはホットスポットができないのだ。
0187ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:20:32.24ID:XESpZOl40
充電とかの時間ロス考えたら水素がいいなあ。
爆発したらしらんけど。
0189ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:20:49.29ID:5SjTHUmw0
「トヨタは全方位」
「後出しジャンケン」

これが製造業必勝の2大法則
世界最大の企業で世界最高の系列を持ってるからできる
トヨタは常に全部やる!!!!!!! そして全部勝つ!!!!!!!
0191ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:21:07.52ID:eeaLfcHT0
EV派が息をしてないな
EVは老人用の屋根付きミニカーとしてなら普及するんじゃね
0192ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:21:11.70ID:bgV5GNah0
FCVとは違うやんな
0194ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:21:13.67ID:oGwUUzlh0
燃料電池車みたいに超高圧充填なの?
0195ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:21:30.49ID:RIdVWPva0
こんなの衝突したり追突したりしたらどうすんの水素爆弾
0196ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:21:38.57ID:qqsPiNFe0
>>178
都会の人はいいんじゃね?
地方は無理だぞ
仕事にならん
0198ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:22:01.47ID:sOsBdph30
太陽光発電の電気分解で作る水素が究極のエコ
0201ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:22:07.63ID:Flh3XtsC0
今更水素?
EVの何周遅れだよ
0202ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:22:14.47ID:5SjTHUmw0
上海発

目的地 距離(km) 時間(h)
杭州 190 4.2
南京 280 6.2
合肥 420 9.2
武漢 920 20.2
青島 1006 22.1
済南 1030 22.7
鄭州 1090 24.0
福州 1110 24.4
長沙 1220 26.8
石家荘 1338 29.4
天津 1380 30.4
北京 1490 32.8
西安 1500 33.0
広州 1650 36.3
深圳 1810 39.8
瀋陽 2080 45.8
重慶 2150 47.3
蘭州 2190 48.2
大連 2270 49.9
長春 2339 51.5
成都 2410 53.0
吉林 2509 55.2
昆明 2780 61.2
ウルムチ 4120 90.6

バッテリーではどうやっても無理だ。。。。何十時間も充電待ちさせるの?
アリババもアマゾンも楽天も届かないよ
0204ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:22:50.31ID:5SjTHUmw0
ニューヨークからワシントン 350km
東京から名古屋 350km

ニューヨークからロサンゼルス 4000km
東京から大阪 500km
東京から福岡 1100km


わかりやすいっしょ?
充電待ちは絶対に許されない 絶対にだ
物流がストップしてしまう
0205ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:23:04.57ID:WjxAtmOD0
五毛必死が^_^
0208ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:23:14.61ID:/0NFdFoV0
>>181
リーフー計算すると、1日30km走行するとしても、
ご家庭の奥様がIHで30分料理する程度の電力でしかない

実際「電力が足りないぞう!」と騒いでるのはトヨタの社長だけやん

トヨタの場合、EV転換により愛知の下請け工場軍が全部倒産しちゃうから
EV推進を押し止めたいという事情があるのよ
0209ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:23:19.02ID:aqhlKhGE0
>>178
リチウム電池の技術革新が起きない限りは無理って意味だぞ。
もう少し現実知った方がいいよ。
この20年での新規は単3が単4になったくらいしか進んでない。
重さ、劣化の解決出来ないと自動車での普及は頭打ち。
0210ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:24:04.40ID:cc2VM/Jf0
水素を満タンに積んだら
車体が軽くなって、ちょっとした事で空中に浮いてしまうだろうな?水素風船の原理で
0211ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:24:08.63ID:nCucdVEO0
BMW製スープラ作ってもらうかわりに燃料電池技術提供だったのか?
まあBMWのブランド力を借りれるのはでかいな
0217ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:25:14.14ID:ixByDUEi0
EV厨、憧れのテスラモデルS買えないから中国でも最下層しか買わない変な40万円のEV楽しみにしてるってマジ?
0218ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:25:16.04ID:N/xycmFf0
>>182
中国も全部やるよ
HVもPHEVも続けるし
BEVも水素もやる
0220ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:25:19.72ID:3PmczuUW0
>>7
EV車はバッテリー作る上の原料採掘や生産時に二酸化炭素出さないとでも?
送電網、充電スポット構築でさらに二酸化炭素を出す。
0222ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:25:29.04ID:hXg628iY0
はい、トヨタは全方位対応可能でしょ、水素は日本ではいまいちだけど、中国では中国企業と組んで着々と実用化してるし。
レクサスEVも中国で先行してるし、そのへんはトヨタは抜かりないよ。 
0224ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:26:19.46ID:ljCwCJN20
EVのほうが問題だらけ
EVが普及したら最終的に原発が無いと成り立たない
電池は寿命短いし使い捨て
発火リスク鬼高
0226ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:26:22.85ID:RIJvyLDL0
>>217
たぶん免許持ってないから、シニアカーしか乗れないと思うぞ。
0227ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:26:36.93ID:7uPijxsO0
水素燃やして内燃機関で動かすのか燃料電池でモーター動かすのかどっち?
0228ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:26:38.54ID:+rXQ2zJT0
とにかくテスラとか言うクソ車が普及しなければ何でも良い
0230ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:27:23.47ID:uE0xP1gn0
レシプロの時点終ってるだろ
0236ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:28:24.20ID:UWRkUc+c0
>>147
水素エンジンの与太話信じてる?
トヨタですら後部座席が全て水素タンクにして
航続距離50kmが限界なのに

フランスのベンチャー企業が
セダンで800km走る
水素エンジン車を作れると信じるのか?w

与太話が仮に本当だとするなら
圧倒的にポンコツの
トヨタ自体もオワコンだけどねw
0238ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:29:09.09ID:glRbJdYk0
3Dテレビが出た時、世界中のテレビは3Dになるとか言われてたなあ。
今じゃ誰も話題にしないけど。
EVもそんなんじゃない?
0239ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:29:15.48ID:x238SavE0
いい音でしょう
余裕の音だ
馬力が違います
0240ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:29:18.71ID:bJlqfAA40
トヨタが長い年月かけて開発してきた水素エンジンをこうも簡単に実用化されるとは…
0241ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:29:23.65ID:aqhlKhGE0
>>234
トヨタウンは別の考え方。
水素社会や完全自動運転などが実証可能か調べる街。
0243ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:29:47.90ID:ljCwCJN20
トヨタの水素&エンジン思想が最終的には環境リスクが一番低いとガチで思うよ
0244ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:29:49.02ID:/0NFdFoV0
>>234
トヨタが伊豆でやるやつは自動運転の実験が目的
それもトヨタがやるというよりはNTTの技術検証やね

トヨタはソフトバンクとも自動運転をやると発表してたけどあれはどうなったんだろ
0249ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:30:32.19ID:QqhDYkbx0
夏の甲子園をテレビで見ている午後3時
電力不足で節電を呼びかけられるのに
それプラス全自動車を電気で動かすだと
EUもお目出度いな
0250ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:30:32.80ID:sOsBdph30
水素エンジンもEVもFCVも全て開発できる会社が生き残れる。
0253ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:31:07.68ID:XbJJgCcq0
お前の好みなんてどうでもいいぞw
0256ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:31:28.67ID:aqhlKhGE0
>>236
お前の頭がオワコン。
今回のはFCVと言われるミライと同じ方式。
それは全く違う内燃機関を使った水素エンジン。。
0259ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:31:53.73ID:4JYnHGHs0
中華とかすでにEVが普及しつつあるのに水素スーパーカーとか出しても駄目だろうな
0260ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:32:10.06ID:5NQvyK/50
MIRAIと同じ燃料電池車か
水素エンジンとかEVとか最近のクルマの動力の種類の多さはややこしい
0261ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:32:29.50ID:/bgnycy40
本当にシフトするなら石油が安くなって今までのガソリンエンジンユーザーにとっても喜ばしい事になる
0262ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:33:02.29ID:UWRkUc+c0
>>243
水素燃料電池で
EVの3倍の電気が必要

燃料電池を水素エンジンにするだけで
約1/10の航続距離にまで低下する

水素エンジン社会になると
EVの30倍以上の電気が必要になるw
50km走る毎に8000円の水素を入れる事になる
0263ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:33:04.22ID:rZLk+WeD0
>>17
バッテリーを共有する形で
既に充電されたバッテリーに交換するだけの仕組みにする方法があったような、
0264ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:33:19.16ID:HmzTPeG60
テスラピンチw
0266ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:33:45.10ID:RIJvyLDL0
>>231
また来年言うこと変えれば良いから問題無し。
日本でこういうことすると激しく信用失うけど、
欧州は良いみたい。

アウディはEVを冷遇。CEOが「内燃機関開発に大きく投資を続ける」と表明 2020年7月20日
//blog.evsmart.net/ev-news/audi-will-continue-massive-ice-investment/



アウディ、26年以降の新型車をすべてEVに
2021年6月23日 3:06

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR22EGB0S1A620C2000000/
0267ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:34:01.17ID:0aButSvC0
>>201
2周遅れくらいかな

ただしガソリン車が10周回ってるとしたら
EVは3周しか回れてなくて4周回る前にリタイア寸前
水素は1周しか回れてないけど15周くらい回れる体力があるはずと言われてる
0269ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:34:56.46ID:glRbJdYk0
>>245
ほんと言うと、化石燃料もCO2も循環してるんだよね。
温暖化もウソなんだけど。世界中がペテン師たちに騙されるだけ。
0270ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:34:57.88ID:N/xycmFf0
>>208
それどういう計算?
リーフの62kWhバッテリーで一般家庭4日分だと言うけどね
リーフtoホームで災害時に電力供給した場合の話だけど
0271ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:35:28.39ID:O4AyRmU+0
世の中、EVから水素に方向変わってきてるな。
水素のキャリヤがどうなるか気になる。アンモニアになるんじゃないかと思ってるんだが。
0272ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:36:01.02ID:gKL7lR480
え?BMも?
トヨタ大勝利やんけ。株上がった?
0273ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:36:03.62ID:KpvbHaDN0
EVは中国みたいに一斉大爆発すっから
特に暑い地域なんてやばそう
0274ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:36:09.24ID:4AmMI63A0
おまえらのアクロバット手の平返しさすがだな
0275ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:36:36.60ID:ljCwCJN20
>>262
水素カローラは水素をガソリンのかわりに燃焼させて走る
0276ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:36:42.14ID:UWRkUc+c0
>>254
体積1/800で液体水素なんだよ
700気圧まで到達している

圧力高める余地が殆どない
そもそもこの超高圧のせいで
EVの3倍の電気が必要になったわけで
0277ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:36:43.51ID:Ib3SSd8Q0
宇宙人は地球人を笑っているだろう
0278ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:36:46.26ID:YQAR32iq0
>>269
バクテリアの問題で今から何億年たっても化石燃料は増えんらしいから
石油石炭は使い切りだけどね
0279ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:37:07.60ID:Jv2YkP5O0
>>26
EVが主流で一部FCVになるかんじのようです。
0281ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:37:54.17ID:dFAsJiZI0
質の悪いEVは爆発するシナ
0283ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:37:57.85ID:N/xycmFf0
>>216
ちゃんと試算が出てるから、自分で調べたら良いだろ
充分エコだよ
0284ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:38:00.60ID:/0NFdFoV0
>>270
リーフの電池容量 / 航続距離 x 30km = 毎晩の充電容量

これとIHの電力を比べるとおよそ30分の電力に等しい
0286ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:38:17.55ID:KZi6bX5F0
>>20
エコというよりエゴだね。
0287ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:38:40.24ID:9B/AyYJ60
>>186
もちろん作れるけど煩雑だし施設も整ってない
今出回ってるのは石油精製で出てくるような余剰品じゃなかったかな?
0288ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:39:03.33ID:sJFzhvDv0
日本ツブそうと思ってEVにシフトしたが
現実を知って水素にチェンジしてきたんだなw
0289ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:39:06.28ID:kL0eou0O0
水素は金属脆化起こすから対策が必要なのよ。
0291ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:39:35.20ID:0aButSvC0
他がEVやってるのにトヨタはやる気ないからトヨタ終了
他が水素やりだしたからトヨタ終了

どう足掻いてもトヨタは終わるはずなんだよッ!!
0293ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:40:00.57ID:ITgxMrU60
>>31
水素なんか考えてないガソリンのハイブリッドが解決策

ちなみ原発で水素作れば格安なの知らないのかよ

情弱は与えられた生活で満足してるのな
0294ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:40:23.97ID:0zlZpWx50
>>42
欧州だと貧しい人は自動車持ってないよ
日本も格差を積極的に導入してるし、将来は貧しい人は車無しだろう
代わりにバス、電車を使う
0295ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:40:42.13ID:qqsPiNFe0
>>236
それサーキット走行でスピードテストしたとき50キロって話でしょ
一般道ならそれの二倍から三倍は走るだろ
水素に関わらずガソリンも電気もサーキット走行は燃費半分以下に落ちるだろ
0296ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:40:47.56ID:UWRkUc+c0
>>283
水素ステーションを開発販売している
ホンダの試算では
環境負荷減らないと結論付けてる
350気圧までなら環境負荷は減るが

水素ステーションのインフラ普及に一切金を出さない
トヨタが700気圧の水素を標準にしたせいで
0297ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:40:47.79ID:8sf7+pNq0
>>197
日本の建物全部に太陽光を設置すれば賄えるらしいぞw
誰が言い出したトンチキセルなのかは知らないが、何処を儲けさせたいかだけは分かりやすい話だわなw
0298ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:41:12.00ID:ZX3L/6Il0
再エネ設備みたいに守りにくいもんにインフラ依存してたらあっという間に滅ぼされる気がするのは気のせい?
0302ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:41:54.11ID:pPlgmKE20
>>71
ながーーーい目で見て下さい w
0303ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:42:07.62ID:UWRkUc+c0
>>295
仮に航続距離が10倍になっても
FCVより走らないわけで

FCVなら実測600km走るのに
タンク一本追加して50kmだからな
0304ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:42:26.89ID:/0NFdFoV0
>>290
ポジションによるけどね

技術という意味ではトヨタには自動運転の技術はゼロ
なのでカネだけ出して、ソフトバンクやNTTの技術を「使ってやるからプレゼンしろや」と言う方針

そうして実用化したぎじゅつをトヨタがコントロールして普及させるという意味なら
トヨタが「売る立場」だというのも間違いではないが
0305ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:42:31.29ID:pcLkLzxw0
それよか、タイヤを何とかしろよ。
毎年、何本のタイヤがゴムカスになってんだ???
0306ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:42:36.19ID:3pnapEvI0
>>231
全車EVにします※ただし欧州のみ、中国などではガソリン車販売続けます
すでに保険は掛けてある
0307ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:42:39.35ID:bCcLvcJ50
>>280
雇用創出の名目立たないかな
0308ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:42:46.28ID:gOH/pWXl0
水をタンクに入れることで走る車ができたら良いのにな。でも結局水素を分離させるのに、電気を使うんだろ。全くエコでないきがするが。
0309ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:42:47.35ID:Jv2YkP5O0
>>261
ガソリンスタンドが減ったりして、ガソリンは価格が高くなっていくかもしれないです。
0310ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:42:48.00ID:aqhlKhGE0
トヨタも大変だよね。
馬鹿がEVやってないとか騒ぐから名称をHEV、PHEV、BEV、FCEVに変えるんだし。
ハイブリッドはエンジンと電池とモーターの組み合わせと知らないの多すぎ。
0312ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:43:13.11ID:yteqGIRR0
自家用車に水素は向いてない
大型トラックなんかに向いてそう
0316ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:44:34.19ID:cWXzqQmL0
ドイツ人は地球温暖化してると思い込んでる
阿呆が多い 日本と同じ
0317ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:44:41.47ID:/0NFdFoV0
>>310
そこからエンジンを外して、モーターだけで一般道を走らせ続けるのが難しいのよ

トヨタにはそれができないから、いざという時の予備動力としてのエンジンが手放せないのだ
0320ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:45:12.04ID:qqsPiNFe0
>>303
あれ?
EVの話してるんじゃないの?
なんでFCVなん?
そういうこというなら水素とガソリン併用したら500でも600でも走るで
0322ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:45:41.33ID:aqhlKhGE0
>>317
モーターだけだと万が一あった時に危険だから回生エネルギー考えてるだけだが?
0329ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:47:08.34ID:sJFzhvDv0
時代は水素ですぞ

中国 都市を走る水素電車
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUC153BW0V10C21A4000000/
よく見ると架線がない。水素で走る電車だ。
0330ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:47:20.02ID:tNpzshwk0
トヨタ大勝利!
シナEVはゴミカスw
0331ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:47:28.09ID:BB7KstVM0
戸建てや充電設備付きの駐車場を借りられる人はEV
そうでない人や寒冷地の人はFCV
そういう棲み分けになる
0332ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:47:30.34ID:UaZW+zZX0
2021年5/31
トヨタミライ1回の充填で1000キロ達成
タンクを従来の4.6kgから5.6kgに増量
燃費は平均0.55kg/100km
水素の値段が1kg1100円
0333ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:47:49.73ID:UWRkUc+c0
>>320
水素の時点で
EVの3倍の電気が必要になると試算されてる

水素を700気圧の超高圧で保存するのが弱点
高圧にすると冷却に大量の電気を消費する

ましてやFCVと比較しても
燃費1/10未満の水素エンジンなんて
出番無し
0334ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:47:54.93ID:IBycKoNH0
水素カーも水素でお湯を沸かしてタービン回して電気作ってモーター動かして走ってるん?
0336ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:48:01.13ID:tNpzshwk0
>>331
www
涙を拭けよw
0339ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:48:13.61ID:CKjjNuki0
トヨタがハイブリッドにしてるのは
一番効率がいいからだよ
EVなんて都市部限定だからね
0340ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:48:16.09ID:yOR9wQN80
ガソリン車が一番エコ。金がかからない。
co2削減はそもそもヨーロッパ口だけビジネス。
0341ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:48:43.97ID:hZByLnwK0
充電は随分前から研究されまくってんのにそこそこの進化しかしてないもんな
ガソリンなみに便利なもん作るのに電気じゃ無理なのはっきりわかんだね
0342ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:48:50.11ID:sNtdWvdi0
>>50
君は馬鹿だ
そんなの知られて無くて当たり前
0343ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:48:52.21ID:aqhlKhGE0
>>326
トヨタはEVだけでも出せるだよ?
今の社会インフラ見て充電が無くなったら即動かないモノよりもPHEV方式が混乱少ないと考えてる。
路上に充電施設が沢山できたらEVだけでも問題ないんだし、それでも回生エネルギー使ってエネルギーリサイクル考えて開発してる。
0345ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:49:03.25ID:OIrJFHlY0
10年以上前から自動車は、化石燃料→ハイブリッド→電気→水素の順で進化していくと言われてたよね。
既定路線
0346ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:49:13.90ID:m2A1hbJF0
>>57
今中国で盛大に実証実験してるから少し様子見だな
チャイナ製で爆発しなくなったらまあ使用に耐えられるだろう
0347ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:49:24.95ID:Ui6TExX00
>>66
その含まれる水素って実際に高効率に省エネ
低コストで採取、貯蔵、運搬できるの?
0349ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:49:30.48ID:ctiF3BAC0
欧州が本格的に水素自動車に全ブッパしたら日本絶対勝てないぞ
日本だと規制が厳しくて開発スピードで絶対に欧米に勝てない
現状技術力の差でトヨタが優位だけど、直ぐに抜かれて更に規格を欧州に持っていかれる
0354ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:50:53.87ID:BB7KstVM0
>>351
トヨタは全個体電池の特許取りまくりなんだから
EVでもFCVでも大勝利は確定でしょ
0356ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:51:01.01ID:mjkEbimp0
>>7
回答できないw
0357ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:51:01.05ID:aqhlKhGE0
>>352
トヨタほど効率的じゃないけど?
そんなのわかんないの?
0359ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:51:17.68ID:UWRkUc+c0
>>348
財政再建成し遂げて
景気もよくした

第一次世界大戦の賠償金も
律儀に払い続け近年払い終えた

財政再建も景気回復も
何一つ成し遂げられなかった日本
0361ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:52:13.17ID:FosD7+1U0
>>7
メリットと比較しないとなんとも言えない
0365ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:53:38.87ID:ypoOb5Z10
EVのゴミっぷりが明らかになる→富裕層から水素自動車へ以降
こんな流れになるだろうね
利鞘が大きい富裕層向けのスーパーカーなら
欧州の自動車メーカーがやらないはずがない

EVは充電で使い勝手悪い上に(旅行だと走行計画を立てるのが大変)
駐車時は充電するから「人がいない時に火災を発生するリスク」がある
就寝中に住宅を燃やされるとか勘弁
0368ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:54:05.94ID:Jv2YkP5O0
>>310
ハイブリッドとEVはよく似ていて、
「ハイブリッドの技術をすぐにEVに転用出来てEVなんて簡単に作れる」と私も思ってましたが、
全く別の技術やノウハウのものと見たほうが良いみたいです。

トヨタは章男社長も度々EV懐疑論を言ってますから、
社長も中の人たちもEVになんかやる気無いみたいで腰が引いています。
実際にトヨタはEVで遅れているので、
「トヨタ、大丈夫なの?EV時代が来たら、トヨタは下請けなるなど衰退してしまうんじゃないの?」
と懸念されているんですよ。
0369ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:54:17.10ID:m2A1hbJF0
>>7
水素ステーションってタンクが有りゃ良いだけやろ
0371ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:54:52.48ID:510HtjXo0
中国のEV火災やら爆発は廉価なヤツに保護回路を
載せていないとかバッテリーの品質問題で高級EVは多分大丈夫…
とは言え普及してるのは廉価版が殆どだろうからな
劣化が顕著に現れ始めるここ数年間がどうなるやら
0372ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:55:04.76ID:RIJvyLDL0
>>263
交換式にしたら人件費と高額の専用設備費で
ガソリンより高くなる気がする。
すると誰も利用しない(家充電にする)ので潰れる。
コスト気にしない金持ち向けならいけるか?
交換時間は高級ラウンジで優雅に休憩とか。
0374ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:55:13.64ID:/0NFdFoV0
>>357
あんた文系だろ

回生エネルギーってさ、ガソリンや水素やEVと並ぶものじゃなくて、それらに従属するものよ?

動力は何でもいいんだよ
エンジンでもモーターでもいいからとにかく動き始めた車を止める時に生まれるエネルギー

このスレの議論とは無関係だよね
0375ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:55:22.38ID:tEqPgBnu0
>>1
BNWのはトヨタ製の燃料電池セル
メンツ丸つぶれでトヨタにすがっている
0377ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:55:48.21ID:XHW8KsVA0
正常時は水素でいいと思うが、障害時に大爆発しないのか?
バカは正常系ばかり考えて失敗ばっかやってる印象
0378ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:56:46.77ID:sjVWMNDo0
>>224
原発建ててもインフラが追いつかないよ。末端の施設の配線全部とっかえないと。
中国は国土が広いから巨大な水力発電所作ったりもしてるけど、末端がプアで爆発しまくってる。
0379ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:56:49.80ID:Vu4yK8OO0
>>38
水素は今は天然ガスから作るんだよ
0380ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:57:12.25ID:VuGC6GHe0
EV乗り遅れた日本メーカーの下請けの下請けの下請けの願望が入り混じってオカルトな話になってるなw
0382ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:58:01.59ID:YFjTLYbZ0
水素って軽いから屋根の上にでもタンク置けそうだよな
ガソリンみたいに地下に埋めなくて良いなら普及速いぞ
0383ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:58:07.80ID:UWRkUc+c0
>>369
水素ステーションには
700気圧まで加圧するコンプレッサーと
水素冷却の冷凍装置が必要なんだよ

この時に膨大な電力を消費する
0384ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:58:39.88ID:Jv2YkP5O0
日本は、オーストラリアで褐炭を使って水素を作り、船で輸入するそうです。
0387ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 07:59:59.03ID:VuGC6GHe0
>>382
ww

いや、そもそも水素は空気中にもあるからタンクも必要ないな
いや、宇宙空間でも存在するし、人間もいずれ呼吸は酸素から水素に置き換わるだろう
0388ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:00:23.04ID:aqhlKhGE0
>>374
そんな常識じゃなくてトヨタが考えてるのはモーター稼働中も電池に充電出来るか考えてる。
今のHEVシステムみたいな感じで。
0389ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:00:26.33ID:/lkY9rfd0
EVかと思いきやワンチャン水素が普及する?
0390ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:00:29.11ID:glbSYs1p0
やはり水素がきたか!
0393ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:00:55.64ID:3IclPJGS0
意外に手のひら返しが早かったな、ローマ法王を持ち出すとは思わなかったわ。
0395ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:00:58.41ID:xkFJJ/1b0
トヨタだってバッテリーの研究開発やってんだから
ブレイクスルーがあれば水素なんてあっさり捨てるだろ
0396ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:01:06.49ID:OIrJFHlY0
>>355
その欧州のクリーンディーゼル詐欺にのった、ベンツ、BMWユーザーが日本になんと多いことか。本当にバカだよね。
欧州がクリーンディーゼルの過ちを暗に認めてるのに、まだ買うユーザーが日本にはいるからいまも販売を続けてる。
0398ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:01:20.56ID:TtueI7MF0
北米の水素ステーションは49件、充電ステーションは約43,000件。
テスラが北米に充電ステーション網を使った様に、トヨタが北米に水素ステーション網を
2万件程度作れば普及するんじゃ無いかな。1件5億として10兆円也。
0399ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:01:26.14ID:FHfiKEJA0
>>383
なら今のガソリンで良いじゃん
0401ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:01:39.96ID:VuGC6GHe0
>>390
そりゃなんだって水素はダダたからな!
誰でも水素を取り込んでカンタンに車を走らせる時代が来る
走行距離も無限だ
0402ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:02:07.91ID:okyxMJKD0
EVメーカーは今後、排出権ビジネスで
世界経済の足引っ張り続ける可能性があるから
厄介なんだよな

金融市場でも実体経済と関係ない所で
環境ビジネスが幅効かせてるし
0403ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:02:18.00ID:z8o3asxP0
衆愚「何がハイブリッドだ!欧州ではクリーンディーゼルなのに、これだから日本はぁー!」

衆愚「何が水素だ!将来はEVだろ。これだから日本はぁー!」

衆愚「ほら欧州では水素自動車を公開したぞ!これだから日本はぁー!」
0404ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:02:39.89ID:3lNCSWnc0
世界はあと数十年でVR世界へ移行するから自動車なんていらなくなると思うんだけどね
0406ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:03:25.28ID:0aButSvC0
トヨタはHVやってるからEVくらいすぐ作れる
いやいや実際にEV出そうとしても乗り遅れる
たまに目にするけどそもそもこの議論自体がバカバカしいぞ

仮にEV本気で作って本当にテスラや日産その他EVメーカー越える最強のEV出したとしても
EVの制約に縛られる限り並のHV以下のゴミ車にしかならないんだもの
0407ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:03:48.26ID:FHfiKEJA0
>>395
逆にブレイクスルー無ければEVは終わり
0410ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:04:16.47ID:jhIxYU7B0
貧乏人はEV金持ちはFCV
0411通りすがりの一言主2021/06/25(金) 08:04:30.15ID:ptrr7cAA0
結局、EVは自転車どまりだったなw
0412ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:04:34.34ID:/0NFdFoV0
>>388
文系やんけ

放電しながら充電なんて物理的にありえない

それは見かけ上一台の電池を、内部を複数のセルに分けて個別に充放電の制御をしてるだけ

困ったことにトヨタのEV開発が難航している一番のポイントがその制御技術なのよ

ソフトだから、たとえトヨタの開発陣がリーフやテスラを買って分解調査しても分からないんだよね
0413ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:04:39.46ID:UytCYO0t0
EVEVいってたのにちゃっかり水素でつくってんね
0416ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:04:52.47ID:7747I6AM0
EUって結局環境をネタに金が欲しいだけやからなあ
自分たちさえ生き残れば後はどうでもいいって感じやし
0417ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:04:58.83ID:ctiF3BAC0
>>377
水素タンクの強度的にタンクがどうこうはないからな
配管から漏れたりしてもすぐ上方で拡散して爆発にはならんし
0418ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:05:05.05ID:VuGC6GHe0
ま、いずれにせよEV乗り遅れた日本メーカーに未来はない
下請けの会社でこんなヨタ話に耳を傾けて暇があるなら働く人達はさっさと見切りつけて転職した方がいいぞ
0419ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:05:14.93ID:0kYE3BND0
>>83
実際そうなるだろうね
現在、EVを購入してる層って裕福層が見栄でセカンドカーとしてるんだよなぁ
この層はEVの不便さが身に染みて次回からPHVか水素になるんだろう
0420ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:05:17.82ID:7747I6AM0
EUって結局人権をネタに金が欲しいだけやからなあ
自分たちさえ生き残れば後はどうでもいいって感じやし
0421ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:05:43.53ID:tNpzshwk0
>>384
ブルネイからもな
0422ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:05:56.52ID:hsW9FWIg0
米中対立が無かったらEV一本足打法になってただろうな
0423ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:06:15.79ID:lWeCAH+40
>>399
地球が持たん時が来ているのだ、何故それを分からんのだアムロ!
って勢力とエゴだよ、それは!って勢力が戦っているのです
0424ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:06:23.58ID:RIJvyLDL0
>>403
マスコミの何があっても
日本経済は終わりですコピペを思い出した。
0425ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:06:24.92ID:fMT5frjC0
BMWてEV生産しまくってるのを知らないアホネトウヨ
0426ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:06:28.21ID:IWWHIX390
やっぱり1番現実的なのは水素だろ バッテリーは絶対劣化するし火災とかリサイクルの問題も出てくる
0428ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:06:45.27ID:BB7KstVM0
>>421
ブルネイも豪も、TPP加盟国だよな
考えてないようで、いろいろ考えてるんだな
0429ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:06:55.47ID:UWRkUc+c0
>>419
水素ステーションが無い
EVなんかより遥かに不便な水素車に
何を期待してるのやら

EVのように自宅で補給も出来ないし
0431ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:07:01.00ID:LX1vRaMa0
水素ステーションさえ増えれば明らかにFCVのが優位性はある
特にエネルギーソースを大量の化石燃料で発電してる日本の様な国ではEVは紛い物のエコ
0432ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:07:05.41ID:jtB+TpOy0
こうなってくると
EVなんざ昭和家電だな
0433ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:07:16.22ID:rI9RFHoA0
問題は水素を作るのにどれだけ化石燃料を使うかということと、水素ステーションの普及だろうな
0435ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:07:56.62ID:77RbGkeo0
MIRAIは北米で500万円台。
円安が進むと加速度的にコストパフォーマンスが向上する。
0438ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:08:06.41ID:FHfiKEJA0
>>402
フランスのイエロージャケット運動のように今後は環境ビジネスに対し暴力暴動反対デモが発生するだろうな。
0440ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:08:24.50ID:erz54rwU0
なんか、ここ数代、代を重ねるごとにローマ法王が生臭になってきてるよなあ

これは悪しき歴史の復活ですな
0442ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:08:31.01ID:tNpzshwk0
>>429
今年の冬に電気不足が起きるのに、
EVに何を期待しているのやら
0443ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:08:35.21ID:8QlPsemh0
買うなら水素が良いな。
EVは定期的にバッテリー交換で
大金が必要なのが気に入らない。
0444ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:08:49.73ID:N/xycmFf0
>>368
HVの時に重量増加で苦労したからかな
プリウスが出た時に他社のエンジニアが驚いたのはHVシステムよりも軽量高剛性モノコック
10年位進んでたw

韓国現代自動車のHVは純ガソリン車よりも燃費が悪化したというでしょ
そう成ってもおかしくないのに

BEVはバッテリーが重いので車としては辛い
リーフe+のバッテリーは440kgもある
0445ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:08:52.13ID:yteqGIRR0
>>419
ハイブリッドは自動運転と相性が悪いんだよ
過渡期はe-POWERなんかの一度電気に変換するシステムの方が向いてる
0446ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:09:11.39ID:AZ44gQpR0
>>433
精製工場とインフラはどうするんだろね
0447ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:09:18.47ID:N/xycmFf0
>>370
君も無知だな
0450ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:09:38.58ID:tNpzshwk0
>>441
まだ実験中だけど、
高温ガス炉というのがあるよ
0451ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:09:39.29ID:/0NFdFoV0
>>443
世界的に炭素税が合意されたから補助金出るでしょ

もしくは税制面でガソリン車の方に高額な税金がかかる
タバコのように
0452ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:09:57.31ID:BJiHiG/Z0
メルセデスもトラックは水素と言ってきてたから、
EUも商用車で水素のインフラを整備して充填の
早さを経験したら、乗用車にも降りてくると思う。
0453ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:10:01.31ID:SlBDXgvS0
>>1
おお〜これは一気に来るかもな
0454ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:10:29.60ID:VuGC6GHe0
こういうネタにすら本気で?食い付いてるあたり
日本メーカーの終焉っぷりは切実なんだねえ
0455ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:10:33.40ID:R7m5siFg0
>>429
結局現実的にはPHVかHVなんだよな
0456ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:10:37.42ID:ypoOb5Z10
EV → 技術なしでも作れる、40万円代の格安中華EV、充電中に火災が発生する可能性アリ

水素自動車 → 下手なメーカーは参入できない、格安の車体も作れない、富裕層のステータスになる
0457ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:10:48.32ID:FHfiKEJA0
>>439
EVは大きくなればなるほど不利。
バッテリーが出力に対して重量は三乗の法則で増えていく。
原付レベルのバイクなら有効だけど。
0460ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:10:57.67ID:sJFzhvDv0
EVは日本中の工場や倉庫でフォークリフトとして活躍してるからな
歴史は長いぞ。ただそれで終わりだろうな
0463ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:11:03.82ID:038jQDjD0
>>398
まぁ、1兆円、2000件ぐらいは作らないといけないわな。
巨額投資資金はウーブンシティに使ってしまうんだろうけど。
水素ステーションは維持管理にも膨大な費用がかかるがその辺はどうするんやろ。
イワタ二あたりに押し付けるのかな。
0464ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:11:05.18ID:77RbGkeo0
日本の水素源は豪州の褐炭とCCS。
日本の電力需要の240年分の埋蔵量で、変換効率が10%でも24年分。
日本しか扱えないので、実質無料。
0465ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:11:10.92ID:SlBDXgvS0
>>423
やってることが的外れな所も同じだなw
0466ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:11:16.37ID:q4V/DGL90
豊田章男「な」
0468ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:11:43.96ID:038jQDjD0
>>431
水素も化石燃料由来というのを知らないのは恥ずかしいことやぞ。
0470ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:12:36.59ID:VuGC6GHe0
しかし日本の労働者は自動車メーカー頼りなのが本当にようわかるな
でもトップがアホなんでもうどうにもならない
0472ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:12:47.22ID:BB7KstVM0
ちなみに日本は、水素ステーション超大国
世界中の水素ステーションの、4分の1が日本にある
岩谷産業が、狂ったように作りまくってるから

うちの近所にも岩谷の水素ステーションができたが
車が入ってるのは見たことがない
それでも作るんだから、岩谷産業は覚悟決めてる
0473ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:12:52.97ID:lTIFXTrF0
結局はいち早く水素カーを主張したトヨタが正解だったって事か?
0474ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:12:59.65ID:xZuurHSb0
>>263
台湾のスクーターだな。
寿命ギリギリのバッテリーを返却し、新品のバッテリーを持っていく連中が出現すると予想。
0475ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:13:04.74ID:aqhlKhGE0
>>412
トヨタが苦戦してる?
そういう話じゃねーし。
トヨタが考えてるのは関越立ち往生みたいな事が起きた時にも安全で安心して乗れる自動車開発。
だから社会インフラが整うまではPHEVが最適だと考えてる。
都心部で2台持ってる人向けのBEVは来年出すし、トヨタとレクサスで。
0477ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:13:08.97ID:038jQDjD0
>>442
夏に電気不足は今までもよく聞くが冬に電気不足ってどこからの情報や?
0479ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:13:17.52ID:Q2R5W05r0
「水素自動車」だと燃料電池車なのか水素を燃やすエンジン車なのか分からん。
0480ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:13:24.69ID:UWRkUc+c0
>>455
HVはガソリンで走る
ただの低燃費ガソリン車

PHVのメリットは充電して走れること
つまるところEVの劣化版
0481ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:13:34.94ID:FHfiKEJA0
>>456
格安中華EVは安全装備無いから安いのであって先進国で販売すると120万近くになると言う。
0482ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:13:40.26ID:Bo5GRAac0
中国 なぜ日本でEVが普及しない?
http://news.searchina.net/id/1698020?page=1
日本の技術は超先進的なのに、EVが普及しない理由を分析する

1つ目はEVが増えればそれだけ「設備投資」もかかることだ。電気自動車が増えれば、
それだけ「充電ステーション」も必要になる。ガソリンスタンドと違い充電には時間がかかるため、
待ち時間を作らないためには相当の数の設置が必要になる。
また発電そのものの環境負荷についても考慮する必要があるだろう。

2つ目は「ごみの問題」。環境に優しいイメージの電気自動車だが、搭載されているバッテリーには
廃棄問題がある。EVの場合は実際のところそれほどエコではないという矛盾を指摘。そのため、
技術力の問題ではなく環境意識の高さゆえに、日本はEVの普及や切り替えに積極的ではない。
0483ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:13:59.69ID:nzwtTazf0
水素どーやって作るんよ
電気分解か
0484ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:14:06.89ID:JH8ZZmGC0
充電施設を増設しない 電池をコンパクト化して載せ替え方式にするだけで車両価格を50万円以下にできるのに
0485ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:14:39.81ID:aqhlKhGE0
>>460
バッテリー入れ替え毎日マジで大変。
0486ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:14:51.16ID:cKJmX89g0
>>2
ぽまいの年収10年分万円
0487ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:15:08.51ID:FHfiKEJA0
>>480
EVなんて実用化しないよ。
0488ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:15:18.44ID:R1IKS1Pn0
・EVフル充電 30分
・FCV充填   3分
0490ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:15:37.44ID:DNMFS/eg0
EVがーって騒いでた中華が水素に足を
0491ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:15:53.19ID:AZ44gQpR0
>>483
結局、化石燃料と原発ですよw
0492ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:15:54.87ID:Jv2YkP5O0
>>406
欧米はEVに注力しますし、中国は50%はハイブリッドですが、残り50%はEVです。

EVに懐疑的で及び腰で、熾烈になって来ているEV競争で遅れて来ているトヨタは、
やがて車が売れなくなって世界の市場でトヨタの存在が消えて行きますよ。
0493ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:16:04.73ID:KRBZOI740
>>458
エネオスが本腰入れる模様
ほぼ公共事業だから財界はいつもの錬金術で儲けるんだろう
0495ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:16:10.58ID:m+Y/QBIhO
>>354プレス発表までしたトヨタが全固体電池車だしたらEV市場は完全に逆転するよ
航続距離などもあるが一番の利点はチャージ速度、プレス発表通りなら5分でフルチャージなら今のガソリン車の給油時間とかわらないからな
0496ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:16:25.03ID:FHfiKEJA0
>>484
出来無いよ。
0497ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:16:27.95ID:m2A1hbJF0
>>377
爆発しない
でかい炎の中に放り込んだらするかもだが
要は100円ライターと同じ
それよりリチウムイオン電池が燃えると水で消火出来ないのでそちらの方が問題
0498ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:16:46.09ID:bPgjIsmB0
トヨタの時代が続くわけだ
0499ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:16:49.68ID:lTIFXTrF0
>>483
天然ガスや石油を熱分解して炭酸ガスと水素に分解する
0500ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:16:52.06ID:5HNTGhSb0
でも日本だけは菅がEV宣言したからEVだけになる
0502ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:17:41.63ID:2yDcefn50
>>6
出るかよアホか
0505ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:18:09.15ID:IwSuqH4S0
EVに踊った中韓はお終いやな
と言うかそれが欧米の戦略なんやろうね
日本は乗り遅れというか欧米の戦略を読んで
多用途動力化を目指して様子見してたのが功を奏した感じやね
0506ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:18:27.71ID:R1IKS1Pn0
日本はこのままEV不毛で、FCVに切り替えだろうな
EV飛ばしてFCVへ
0508ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:18:37.23ID:FHfiKEJA0
>>377
馬鹿は爆発ばかり起こしているEVを何故か水素より爆発しないと思い込んでいるんだよな。
0509ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:18:45.17ID:lTIFXTrF0
>>501
順番論で言えばマツダよりもBMWの方が早い
とは言え開発に失敗した時点で早い事の意味はないけどな
0511ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:19:24.69ID:77RbGkeo0
三菱パワーが2025年に水素LNGの完全互換タービンを発売予定。400MW級タービンはFCV 200万台に匹敵する水素を消費する。
つまり水素インフラに投資しまくっても問題ない。

日本に化石賞を与えて下らんマウントを取ってきた連中は死ぬ事になる。
石炭火力をこれに代替するだけで日本の化石燃料の依存度が加速度的に下がる。
CCSを次の日本ディスりネタにするなら、改めて利用法を導入すりゃいい。そっちも準備出来てる。
0512ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:19:37.41ID:lTIFXTrF0
>>508
ガソリン車の火災や爆発の方が圧倒的に多い事をみんなスルーしているよな
0513ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:19:44.86ID:yJl9z4DT0
よく分からんけど、まだ開発段階なんだから選択肢は多い方がいいんじゃないの
水素でも電池でもVHSとベータみたいに淘汰があって年月経てばまた違った技術が出来るよ
楽しみだっぺ
0515ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:20:12.20ID:038jQDjD0
>>485
毎日充電して普通に使ってるが。

>>487
実用化されている地域が出始めている。

>>488
水素ステーションまで往復1時間。

>>494
EVにつこたらええがな。
水素は天然ガス由来、結局化石燃料依存は変わらない。

>>354
実用化されてないからどんどん特許期限が切れていくだけやな。
特許なんて現金化できてなんぼ。
あと全固体な。
0516ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:20:14.71ID:arepGOSq0
FCVと水素自動車の区別が付いてない連中がやっぱり沸いてる
0517ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:20:23.18ID:5DaM8clw0
フル充電で航続距離200km未満、一応4人乗りで価格150万未満の小型下駄EVとかなら数が出るんじゃね?
0518ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:20:31.36ID:kadOS8Dl0
>>512
台数比率でどうなの?
0520ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:21:10.20ID:nsEih/lR0
トヨタは水素と全個体電池で世界を席捲するな。
ガソリン価格が再高騰したし、電気自動車の廃車時のコストや蓄電池廃棄問題を考えたら、現状はHVが1番自然環境やコスト面で有利なんだよ。
0521ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:21:15.11ID:aVVyva6S0
いきなり電気自動車に切り替えれる訳ないんだよ
トヨタはさすがだわ
0525ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:22:16.51ID:d8EdE3F/0
>>505
バッテリーのレア資源のこと考えたらどう考えてもガソリン車の代わりはできんもんね
0526ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:22:19.91ID:MkWhPoY00
ローマ法王が言えば世界に大影響及ぼすからな
まあ天皇より上だよ
超えたかったら宇宙一天皇目指してみろよ
0527ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:22:21.52ID:p/8e2vVp0
>>501
MAZDAは1991年の東京モーターショーで水素ロータリー車HR-Xを展示して以降
ずっと研究を続けて水素ロータリーのRX-8やプレマシーを公用車として広島県庁に提供してますが?
0528ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:22:25.12ID:kadOS8Dl0
EV が内燃機関に置き換わるには、
数世代経過しないと無理だろう。

現実的な発言だと思うよ。
0529ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:22:27.60ID:94q8ws3r0
>>130
ガソリンは危険じゃないの???
0530ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:22:32.17ID:c4Kcw22/0
>>161
気温が十分高くて走る以外に電力を消費しなければね
寒いとバッテリーの持ちは下がるし、空調やらの車内装備も電気を食う
寒空の下でバッテリー上がりなんてことになったら悪夢だよ
0531ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:22:43.05ID:R1IKS1Pn0
リチウム電池がクソだから仕方ない、EVの性能はすべてFCVでカバーできてしまう
0532ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:23:22.20ID:038jQDjD0
>>520
全固体な。
現時点でHVがコスパで良いのは同感。
しかし、いずれEVが来ると思うよ。
コスパを合わせてくる。
特にテスラのコストダウンはエグイ。
0533ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:23:27.50ID:q4V/DGL90
いやいやさすがトヨタ社長
長年自動車業界並びに日本経済の屋台骨を支えて来られただけのことはおありじゃ
餅は餅屋とはまさにこのこと
0536ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:24:25.76ID:zs0W5J670
水素バカが毎日水素を連呼しても誰も燃料電池車を買わない
水素バカ自身ですら燃料電池車を買っていないw
全く売れないからホンダは既に燃料電池車から撤退
EVは右肩上がりでシェアを拡大するなか、トヨタが燃料電池車から撤退するのは2023年と予想
0537ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:24:28.83ID:TtueI7MF0
>>463
5年ほど前に1kg当たりの減価償却含めたコストは約60万円ってどっかで読んだ。
現状は実用実験状態だからガソリン車比較で1kg千円で販売してるけど、
イツまでこの負担に耐えきれるか?。
0538ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:24:44.12ID:Kf/z/xSi0
日本の自動車産業はすり合わせ技術で成功してきた
EVシフトで日本の自動車産業がダメージ受けるのってEV自体がすり合わせから組み合わせ技術にシフトするってことでしょ
組み合わせ技術で代表的なのが電機メーカー業界で日本がシェア取られまくったところ
だからトヨタはそっちに行きたくない
でもスマホやPCと同じで低価格化の流れに自動車業界もいずれ巻き込まれるよね
既存の製品と比べ性能も機能も劣るけどシンプルで小型、軽量、薄型など既存技術にはない特徴を持つEVが出てくる気がするわ
個人向けにカスタマイズされたところから需要が爆発したのはスマホも同じ
0541ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:25:15.26ID:kadOS8Dl0
内燃機関は、静止してても発火・炎上する
リスクは少ない。

中華EVは、不安定な爆弾抱えてるような代物。
0542ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:25:29.35ID:Z60RoUDZ0
まあ最終的に命あづけれないんだよな、テスラや中華EVに
0543ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:25:31.04ID:lBwatCXI0
ガソリン車のほうが危険だが、何が危険なのか多くの人が周知してる
タバコくわえながら、給油する奴なんかあまりいないだろう

EVとかは、何が危険なのか利用者側が知る情報がまだ少ない
対処するノウハウも知られていない
0544ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:26:02.36ID:smujb6mu0
>>51
バカ
この間水素エンジン車でレースやってただろ
0545ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:26:04.69ID:k4aH7Ht30
チャージの問題が解決しない限りEVは普及せんわ、せめて5分以内にフル充電、航続500キロは行かないとガソリン車でよくね?ってなるわな
0547ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:26:08.95ID:77RbGkeo0
水素のレシプロエンジンは高圧ガス式だと搭載燃料が少なすぎるだろう。
動力に変換する際のエネルギー損失がFCより大きい。熱くなる=損失大。

液水タンクに入熱しても過冷却で徐熱し、無駄に気化させない技術をJAXAが研究中。
0548ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:26:16.58ID:ypoOb5Z10
EVでワンチャンあるのは通勤や近所のお買い物専用で
一晩(100V1500W)でフル充電になる超小型EVと(雪が降らない地域で)
ガソリンスタンドで交換できる共通バッテリーで
日本中を走れて充電時間を必要としない電動バイク(インフラが整えば)

航続距離が伸びるほど車体重量が増えるほどEVの性能は二乗で低下していくから
HVやエコカーのカテゴリーだとEVはゴミになってしまう
0549ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:26:24.46ID:ic9izByj0
EUも水素やりますよって話だから
むしろトヨタにとっては追い風だろ
この分野では完全に先駆者だしな
0551ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:26:42.00ID:KRBZOI740
>>498
どうだか
FCVの製造原価はBEVの3倍程度で価格面から大衆車になるのは厳しい
国内登録台数が200万台以上になるまでは水素ステーションは閑古鳥だし茨の道だな
0553ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:27:17.14ID:Z60RoUDZ0
車が他の製品と違うのは後悔したら死ぬんだよな
0555ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:27:41.60ID:Jv2YkP5O0
>>531
FCVは水素を作るなど行程が複雑なので、環境負荷が高くコストや手間暇かかり効率が悪いので、
EVが主流でFCVは一部となるようです。
0556ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:27:44.05ID:aqhlKhGE0
>>515
24時間営業だからカウンターリフトのは交換してやってる。
リーチは台数増やして対応してる。
0557ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:27:46.70ID:Kf/z/xSi0
自動車産業だけずっとタイヤが4つで製品として変化がないんだよな
PCなんて個人が持ち運べるスマホに切り替わったように
車も同じような変化が起きる気がする
0558ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:27:50.92ID:CpjJEYir0
>>6
アンモニアを燃料として燃やすプラントもあるくらいだから、どうとでもなる?
0559ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:27:54.56ID:R1IKS1Pn0
EVは成仏しなはれ
0562ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:28:25.62ID:0hBsykQs0
もう両方の案を採用して水素燃料の発電所で作った電気でクルマを走らせたらいいんじゃない?
0563ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:28:29.49ID:77RbGkeo0
ホンダの水素ステーションは技術面で既に完成し、コストダウンしかやることが残ってないそうだ。

加圧水を電気分解するので気体を圧縮するエネルギーを必要としない。
0564ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:28:30.88ID:FAXkbom/0
てか海外の車メーカて
「水素?何言ってんのwこれからは電気だろjk」
みたいなこと言いながら陰でセコセコ作ってたんか?w
せこっw
0565ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:28:35.02ID:kadOS8Dl0
低品質な中華EVは、経年劣化で次々と
発火・炎上しそう。

安全性、信頼性、耐久性より、安く早くが
優先するからね。

今後数年でトラブル頻発するだろう。
0566ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:28:43.52ID:Fg/bdg9V0
欧州でやってるのはFCVだろう
水素を直接燃やして動力に変える水素エンジンはトヨタだけじゃねえかな

耐久レースに出た水素エンジンのカローラは荷室と後部座席潰して水素タンク4本積んだが、20分に1回ペースで補給が必要だった
富士スピードウェイで約10周 およそ50km
FCVのミライなら1回の水素充填で500kmは走れるのに、ミライより多くの水素積んでこれでは話にならない
まだ開発途上とはいえ、かなり厳しいと言わざるを得ない
0568ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:29:16.54ID:038jQDjD0
>>538
そう。自社でコントロールできることとコントロールできないところの
区別ができていないのが問題。そこに願望が紛れ込まれてる。
・下請けを切れない
・EVは不利
・組合せ技術は苦手
・すりあわせ技術を生かしたい
↑こんなことは商品を選ぶ消費者にとって関係の無いこと。
使い勝手の良いコスパの良い製品かどうかが問題であって
メーカーの都合で商品押し付けられても買わないだけ。
0569ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:29:23.62ID:d8EdE3F/0
>>532
バッテリーにレア資源大量に必要だから需要が伸びるほどコストが上がるんだなぁコレが
0571ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:29:40.34ID:Z60RoUDZ0
>>565
バッテリーは経年劣化ひどそう
0573ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:30:06.42ID:z8txIjZC0
タンクの容量と航続距離が知りたい
水素馬鹿喰いじゃないのか?
0574ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:30:10.80ID:Rg9bN+1m0
原子力電池自動車にしとけや

水素は本当に馬鹿
0575ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:30:14.10ID:ek+aEQa+0
>>505
中国はEVと共に水素にも力を入れてる
EVが売れてる理由は地方のインフラが不整備なため
ガススタがなくても電気はきてるからね
0576ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:30:15.14ID:R7m5siFg0
>>480
EVのほうが古いが弱点もあって普及しなかった
HVやPHVは古いEVの弱点を補った進化型だよ
0577ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:30:36.10ID:T0h6zyFq0
>>549
水素が燃料として需要が高まれば
世界的に水素供給する企業が増えて、水素の値段が安くなるだろうしな
0578ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:30:42.88ID:TtueI7MF0
>>545
そこでエタノール燃料電池車。お酒同様の安全性。
いかんせん、石油の既得権益側からの圧力が激しく進まない。
たぶん、"世界中の耕作地で作っても石油エネルギーの置き換えは無理"
って言われるw。
0580ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:30:46.60ID:9RgxZ48x0
>>5
株、今日バク上げするかも
0581ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:30:51.38ID:lBwatCXI0
>>557
高性能になるにつれ、消費電力も増え、高性能な電池が要求されるようになった
その結果、スマホも爆発するようになった
0582ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:31:07.73ID:/r7sM0qP0
>>443
定期的な交換なんてする必要がないし、
仮に容量70%切ることがあっても保証期間中なら大金かかったりしないよ
保証期間も8年16万キロとかだから事実上ほとんど心配いらない
0583ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:31:16.46ID:F2pVwSRO0
まあEVだドイツ車が売れる想像がつかんもんな。中国とか韓国アメリカ車がスマホみたいに流行る想像しかできん。
0584ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:31:49.06ID:77RbGkeo0
トヨタのFCVスタックを再利用できるように規格化されている。
若干出力が落ちるようだが、8割以上で飽和するそうだ。
0585ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:31:52.70ID:pOWBbOtL0
EVは小型短距離だけ生き残って水素と併存だろな
メインはこっちよ
0586ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:31:58.68ID:d8EdE3F/0
>>566
え?水素の50キロってレーシングカーと乗用車比べた数字だったの!?アホくさ
0587ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:32:00.38ID:Kf/z/xSi0
よくもわるくもトヨタのやり方は古い気がするんだよな
色んな業界でグローバルに展開して誰でも組み合わせて作れる製品作り出したところが勝ってるもんな
自動車産業でなぜそれが起きないと言い切れるんだろう
0588ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:32:02.78ID:NW20ZXtj0
いくらかな?
中国政府が資金援助して、定価で200万円ぐらいだったりしてな

2021年 3月 30日
中国の長城汽車、水素燃料電池SUVを年内発表へ
//jp.reuters.com/article/great-wall-motor-hydrogen-idJPKBN2BM01B

[保定市(中国)/北京 29日 ロイター] - 中国の自動車大手、長城汽車は29日、同社初となる水素燃料電池のスポーツ多目的車(SUV)を年内に発表すると明らかにした。
0589ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:32:21.00ID:ic9izByj0
>>562
水素とEVの最大の違いは
結局、エネルギーをどう貯めるかだよ
エネルギーを水素として貯める奴と
エネルギーを電池に溜める奴という違いさ
電気など→水素→車か電気→電池→車って話さ
0590ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:32:40.21ID:yA/ac9If0
家庭用の自動車はEV
トラックなどの長距離輸送用は水素自動車
になるのかな??
0591ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:32:40.96ID:nwFuTOz60
水素は主流にはなれない
電気が主流、そして自宅でソーラーと蓄電池までセット
戸建てじゃない連中はこれからは、はっきり格差になる
金持ちが電気に乗る風潮は決定だな
貧しい連中がガソリンや水素
住み分けができる
0592ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:32:49.25ID:Jv2YkP5O0
>>566
ヨーロッパは主力はEVです。
アメリカや中国もそうなるでしょう。

そのため、EVになんか否定的で腰がイマイチ引けていて、
しかもEVの技術や競争に遅れて来ているトヨタは、
車が売れなくなり、世界の市場の中で消えていくでしょう。
0593ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:32:55.33ID:R1IKS1Pn0
ミライ1650円で満タン

2021年6月20日
「グリーン水素」価格3分の1に ENEOSと千代田化工
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2075D0Q1A420C2000000/
水素価格を1キログラム当たり330円

・トヨタのFCVミライの満タンは水素約5kg、1650円で満タン の計算に
0594ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:33:23.60ID:Kf/z/xSi0
>>568
いつか足元すくわれそうだよね
0595ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:33:36.29ID:038jQDjD0
>>524
それデマだから。
あの動画みてEV300台っていうのがおかしいと思えないならリテラシー低すぎ。
0596ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:33:49.93ID:HovicNl10
「これからは電気自動車だ!」とか世界的な風潮になって、各社乗り遅れまいとお利口さんのふりしてるうちに、電気屋が車を作り出して車屋が焦りだしてんだろ。
そんなのとっくに気づいてたのはトヨタの章男な。
気合い入れて水素自動車で耐久レースを完走させたりな。
航続距離、充電時間、爆発、電気製造時に発生するCO2など、問題だらけ。
環境云々なんて絵空事で、グレタのガキに踊らされてたのにようやく気付いたのかよ。
0597ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:33:52.93ID:ic9izByj0
蓄電池のコストがエグいんだよ
希少資源とかもバンバン使ってしまう
電気を貯めることって非常に難しいんだよね
だから水素として貯めちゃおう!っていう話
0598ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:34:00.05ID:c67BzGJ40
>>3
水素になればトヨタがリーダーシップを握れる
電気になれば中国がリーダーシップを握れる
0601ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:34:41.77ID:BJJVq+yd0
電気自動車はバッテリーにリチウムを使ってる限り将来は無いよ。
ナトリウム電池などまだ先だろ。
0602ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:34:42.29ID:pOWBbOtL0
最大市場のアメリカでEVが主流になるわけがないからな
0603ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:34:51.06ID:d8EdE3F/0
>>547
素朴な疑問なんだが燃焼室に水を噴射すれば冷やせるうえに一瞬で燃え尽きる水素に変わって水蒸気がトルクを補えるんじゃないか?
0604ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:34:53.11ID:KRBZOI740
>>564
水素インフラは将来公共事業で儲かる可能性があるから投資してんだよ
彼らにとっては車はソフトなのですよ
0605ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:35:05.84ID:lBwatCXI0
ロンドン消防局のデータ

ガソリンとディーゼル車の火災の発生率は0.04%
プラグイン車両の発生率は2倍以上の0.1%
0607ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:35:45.81ID:R1IKS1Pn0
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/99ef3ef95e893f3df0d15cfe27b4608aa2ad0762/
世界のFCV予想

2018年以降、世界中のFCEVの走行台数はほぼ倍増しており、また、水素充填ステーションも20%以上増加している。2030年までに、水素を燃料とするFCEVの台数は全世界で1,000万を超え、水素充填ステーションの数も10,000か所を超えると予測されている。
0608ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:36:04.99ID:FHfiKEJA0
>>512
そうだな。
他にも水素ステーションは少ない→だったらガソリンで良いじゃん→ムキー
水素は熱効率が悪い→ならガソリンで良いじゃん→ムキー
とにかくEV派は屁理屈ばかりで矛盾を指摘されるとダンマリ。

そもそも「EV技術が完成したから普及させる」んじゃ無くて「法律作れば"誰か"が技術を完成させてくれるだろう」の仮定の話で、"期限までに完成出来なかった"場合を想定していない。
こんな良い加減で危険な法律は無い。
期日までに安価なEV完成出来なかったら如何するんだ?

クリーンディーゼル詐欺と同じ。
そもそも最初から実現不可能、詐欺し無ければクリア出来無いような法律を制定すること自体が間違っている。

無理矢理EVに移行しようとしてイエロージャケット運動が起きたが、もっと大規模で暴力的なデモが起きるだろう。
最終的にEVのせいで何万人もの人が死ぬ事になる。
0609ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:36:07.16ID:TtueI7MF0
>>590
長距離輸送を鉄道にって方向も有る。鉄道も無い地域への輸送量、
30%がガソリンや軽油なんだと。これは電線を通せば電気に置き換え出来る。
電線が難しい場合は巨大太陽電池+巨大バッテリー。交流家電用に変換
するのも効率悪いので、DC化されたエアコンや冷蔵庫、洗濯機等はすでに
商品として登場してます。
0611ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:36:22.47ID:Yoz2/gCl0
>>20
それ発電所にまで適用しかねない
CO2削減のためのエコカーであるEV車に供給する電力の発電ではたとえCO2が発生してもCO2排出とはみなさないとかいいそうw
0613ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:36:35.82ID:wWZd8n3J0
>>555
バッテリーのレア資源消費と再生に必要な膨大な資源と廃棄の際の環境汚染はすっごいぞ?
0614ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:36:40.60ID:OWr5tche0
>>371
中華製は特別危険なだけで
原理的にはどの車も内部は高温になるわけで爆発はどの車にもあるんじゃないの
常時バッテリー周辺にクーラーかけるわけにもいかんだろうし
0615ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:36:44.57ID:lBwatCXI0
>>603
水メタノール噴射か

第二次大戦中にあったな
0616 ー 2021/06/25(金) 08:37:03.01ID:jFZhh1RO0
>>46

NOxがイヤならSEXすればいいじゃない
0619ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:37:31.73ID:Jv2YkP5O0
>>590
メルセデス・ベンツは、航続距離の短いEVトラックを発表してました。
日野自動車も短距離用の小型トラックを出すそうです。

長距離用はどうなるのでしょうかね?

特に日本では貨物列車が、
長距離輸送用として脚光を浴びるようになるかもしれませんね。
0620ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:37:55.92ID:038jQDjD0
>>594
いつか来た道ですよ。
ブラウン管→薄型テレビ
ガラケー→スマホ
ウォークマン→iPod
自動車メーカーも20年ぐらい前からわかってたはず。
トヨタがテスラの株を持っていたときはさすがと思っていた。
しかしテスラが怪しいとなった瞬間に全株売ったときに絶望したね。
当時のトヨタにとって大したことのない投資額だったのになぜあのタイミングで
撤退する必要があったのか。リスクヘッジとして残しておけば良かったのに。
0622ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:38:13.93ID:jtOfDXtn0
>>1 水素ステーション
BON!怖くて半径10Km以内に住みたくない
0623ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:38:20.31ID:wWZd8n3J0
>>579
そんなことしたらそのうち感電するやつ出るぞ
0624ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:38:49.46ID:XHtS1IKk0
>>1

EV終了

生き残れるのはハイブリッド位?
0625ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:38:51.83ID:hEg+rH1z0
つーか何でランドローバーが水素参入しようとしてんだ?

親会社の意向だとEV一択じゃないの?
0630ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:39:40.51ID:R1IKS1Pn0
劣化、自然放電、電欠、

寝ても覚めても充電が心配
0633ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:39:46.71ID:lBwatCXI0
リスクヘッジとして、内燃機関のラインは残しとくべきだと思うけど

ベンツやホンダは大丈夫なんかな
0634ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:39:49.16ID:Jv2YkP5O0
>>613
確かにその問題はどうするのだろう?
と思いますね。

一部ですけど、レアメタルは使わないようにEV用バッテリーを作るようになって来ているようです。
0636ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:39:59.04ID:7J1W02cu0
>>566
トヨタは福島県に水素を燃料とする燃料電池トラック、いわゆるFCトラックを来年に導入するよ。

もう水素燃料の流れは逆らえない
0637ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:40:19.93ID:R1IKS1Pn0
EV生活

おはよう、充電できてるか?
こんにちは、充電足りてるか?
おやすみ、充電忘れてないか?
0638ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:40:26.41ID:wWZd8n3J0
>>615
そうそう戦闘機の戦闘出力装置
0639ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:40:33.69ID:nwFuTOz60
京セラが固体の容量を倍増とか出てるし
日立も固体を相当性能上げた
研究が進めば電池有利だろな
0641ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:41:19.24ID:GVZyTD+20
>>1
やはりガラパゴスをバカにする奴こそバカだな。
0643ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:41:47.13ID:k4aH7Ht30
スマホが出た当初2chじゃめちゃくちゃネガティブ発言が占めてたが、ガラケーが勝てる要素が無かったからな、強いて言えば料金ぐらいか
料金も月1万ぐらいならスマホが勝つとおもって、アップルの株を仕込みまくったからな
0644ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:41:56.64ID:77RbGkeo0
>>620
全部スマートグラスに集約され、ブランドを意識しなくなる。
CPUでは処理効率が悪化し、FPGAに置換。
0645ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:41:57.87ID:lBwatCXI0
電池の容量を上げれば上げるほど、リスクも高まるんだが
0646ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:42:02.58ID:ic9izByj0
将来的には高温ガス炉から
熱を調達して水素を取り出すことになるだろうね
そうするとCO2フリーで安価に調達できる
こうなるとEVに対する完全な優位性が生まれる
0647ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:42:04.29ID:nqiUkkG50
事故ったら
水素爆発
怖すぎる
0648ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:42:12.85ID:yxVDsh7/0
やっぱEVでしょ

道路の白線のように電気を通す塗料(導電塗料?)を一直線にバァーッて塗って
電気を通すタイヤを用意すれば電車のように走る。
バッテリーも大量に積まなくても今の10分の一や20分の一で済む
EVに不向きだと思われた大型トラックほどメリットが増す
今の技術でも意外と簡単に出来るんじゃないの?
0649ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:42:24.69ID:R1IKS1Pn0
バッテリーの寿命を縮める原因

news.yahoo.co.jp/articles/08a80ec4d997e765ba0c40d1ecc6176b46c53c48?page=2
動力用バッテリーは、急速充電によって劣化が加速します。さらに、高速走行直後に急速充電をするような使い方だと、走行で加熱した動力バッテリーへさらに熱を加えることになり、一層、動力用バッテリーの寿命を縮める原因にもなります。
0650ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:42:34.97ID:wWZd8n3J0
>>618
そんなんダッチバイパー持ってきて「ほーらガソリン車なんて燃費悪いじゃん」って言ってる様なもんやんけ
0653ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:43:03.76ID:KRBZOI740
>>627
俺らの納税のおかげでな
0655ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:43:28.58ID:038jQDjD0
>>629
車の家電化ですよ。
Sony、Google、Apple、アリババ、ホンハイ、ファーウェイが自動車業界に入ってくる。
0657ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:43:43.19ID:RIJvyLDL0
>>505
中国に踊らされて欧州って印象。
ボルボはEVシフトを理由に中国にエンジン開発部門持っていかれているようだけど。


ボルボ、30年までにすべてEVに HVなど販売終了

自動車メーカーが電気自動車(EV)に全面移行する時期が早まっている。高級車大手のボルボ・カー(スウェーデン)は2日、2030年までに新車販売のすべてをEVにすると発表した。
全面EV化は雇用の痛みも伴う。ボルボはEVに集中するため、年内にガソリン車やHVのエンジンなどの動力機構の開発・生産を切り離す。約3000人が親会社の浙江吉利控股集団の香港上場子会社・吉利汽車と統合する新会社に移る予定だ。


https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR01D4R0R00C21A3000000/
0658ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:43:45.61ID:FHfiKEJA0
>>626
水素が高いのは今だけだよ。
基本的に既存のガソリン車の技術が転用出来るから最終的には今のガソリン車並みまで価格が下がる。
EVは低コスト化の方法が無い。
0660ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:44:15.61ID:R1IKS1Pn0
そんな充電したら バッテリーが劣化しちゃう!
0661ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:44:15.67ID:pOWBbOtL0
まあEVにシフトするって言ってるメーカーだって水素を研究してないわけじゃないけどな
先行メーカーには遅れを取るけど
0662ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:44:24.50ID:TvuUw3Y20
ミライみたいな燃料電池水素車より内燃機関流用してる水素エンジンの方が手っ取り早いしな
教皇がなぜ出てくるのかは分からんが
0663ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:44:31.50ID:R7m5siFg0
>>648
おもろいけど、送電網すら先進国の一部でしか完備出来てないからね
世界の大部分はガソリン運んで発電機で電気作ってる
0664ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:44:41.15ID:p/8e2vVp0
>>640
とりあえずメルケルが去って後任が保守になるまでの我慢みたいだな
ドイツ国民は東側でさえもメルケルのやる事にうんざりしてたみたいだし
それとドイツ国民と企業も支那と仲良くできないと感じ始めてるだろ
ドイツ版683系であるICE3がパクられたしな
0665ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:45:03.30ID:uQ+EYYmk0
ガソリンの代わりに水素を燃料にした内燃機関だと勘違いしてる人が一定数いるだろwww

水素で発電してその電気で走ってるので水素自動車はEVなんだよ。
0666ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:45:11.07ID:RmXY+8jQ0
>>624
近距離コミューターで生き残るじゃない?
0669ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:45:25.57ID:77RbGkeo0
>>655
日本はガラパゴス路線を加速させるので、製造力の無いゴミ企業を相手にしている暇は無い。

物流業界に残された時間は10年。
0670ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:45:25.58ID:dDP6EAHL0
>>650
水素レシプロ車とガソリン車比較したら
今の所ガソリン車の方が圧倒的に燃費良いですよって事でもあるんだが
0671ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:45:35.29ID:R1IKS1Pn0
2021/6/23
中国、EV駐車場のEV300台が一気に爆発炎上

夏の暑さの中、電気自動車の充電はさらに心配であり、不注意であれば火災になるだろう。
・夏の高温
・電気自動車の充電はすでに熱を帯びやすい
・バッテリーや充電器の老朽化、品質の低下が進むと火災の発生確率が非常に高くなる
0672ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:45:48.03ID:nXVnzVL+0
>>7
呼んだ?(Iwatani)
0674ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:45:57.54ID:vkMwLU7y0
水素自動車の水素ってどういう形で燃料補給するの?
ガソリンみたいに液体水素を注入するのか?
0675ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:46:03.02ID:p/8e2vVp0
>>655
ならねーよ
車はエンジンで動いてナンボなんだから
ジェレミークラークソン語録を一度調べてこい
0677ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:46:05.94ID:KRBZOI740
>>636
田舎で実験するくらいで世界的潮流みたいに言ってしまう誇大妄想は恥ずかしい
0678ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:46:15.18ID:wWZd8n3J0
>>632
別にロスは良いんじゃない?
燃料電池にしろバッテリーにしろ必要資源がレア過ぎて今後百年ガソリン車に変わるなんて不可能なんだから結局水素エンジンしか残らん
それまでに何処までロス減らせるかやろ
0680ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:46:24.07ID:c67BzGJ40
>>620
欧米メーカーの逃げ道を全て潰す発想がなかったね
テスラがトヨタ傘下なら欧米はEVなんて叫ばんわな
0686ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:47:14.38ID:wUznS1Ue0
自動車産業としては、やっぱ水素エンジンが本命じゃねえの?

トヨタ同様、下請けのメカ産業を見殺しに出来ない。
エンジン車が好きなクルマ好きをあてこんでる。
0688ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:47:37.35ID:nXVnzVL+0
>>662
呼んだ?(Mazda)
0689ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:47:41.18ID:nwFuTOz60
>>626
水素作るのに電気がかなりかかる
ソーラーを直接車に入れた方がコストも良い
水素はコストで使わないだろう、今でもでかいソーラーの家で
蓄電池設置の家は、車の燃料費ゼロも多い
0690ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:47:47.58ID:RmXY+8jQ0
>>622
お馬鹿さんですね
熱量のでかい都市ガスのほうが危険だぞ。
ガソリンだって、たった30リットルで京アニの惨劇
0691ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:47:58.53ID:k4aH7Ht30
>>652
バッテリーがすぐ切れるって言われてたが、ガラケーでも車の充電器に繋ぎっぱなしやし、一日持てばスマホ勝つとおもってたわ
ボタンがないとか言っとたが、ATMじゃタッチパネルに切り替わってたからな、人間はいかに横着こくか考える生き物やし
0693ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:48:26.10ID:OfGOE+iT0
水素は高い
ローマ法王より陛下のお言葉だろうが
0694ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:48:26.80ID:R1IKS1Pn0
水素エンジンは商用目的じゃなく、男のロマン
0696ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:49:08.15ID:3YbsMaFv0
>>539
駄目じゃない
多くのエネルギーが必要で高コストで無駄が多いってだけ
これらは全てどうとでもなること。メリットと天秤にかけるだけ
EVだろうがガソリン車だろうが同じ
0697ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:49:11.48ID:wWZd8n3J0
>>670
EVとガソリン車比べても圧倒的に給油早くいて安く燃料手に入って長距離走れるって事だよな?ソレって
0700ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:49:31.79ID:77RbGkeo0
>>678
冷ます水が贅肉。
移動体は質量を運動エネルギーに代えながら移動する。

運動エネルギーに変換されない質量は全て贅肉。
0703ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:49:50.60ID:Jv2YkP5O0
>>654
JR大阪駅もそうですね。

全国各地の貨物基地や操車場を無くしてきたのは、
日本にとって不利になって来ましたね。
0704ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:50:23.91ID:038jQDjD0
>>675
なるから。笑
0705ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:50:33.49ID:+k0CSveX0
自動車は聖書に載ってないから邪悪な乗り物
みたいな主張する法王とかいないの?
0708ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:50:46.43ID:7LusD15j0
法王と天皇が水素って言ったら勝確だろ。
0709ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:50:52.88ID:p/8e2vVp0
MAZDA・MX-30は電気モーターだけではなく
水素ロータリーが搭載できるように設計されてるのを知っておきましょう
0710ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:51:20.83ID:wWZd8n3J0
>>675
イッツ パワああああああああああああ
0711ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:51:34.20ID:nL6f8ICt0
>>23
空母と潜水艦は原子力化が進んで事実上の永久機関になってるけど、
0712ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:51:37.69ID:R1IKS1Pn0
EVは邪悪な乗り物
0713ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:52:24.83ID:038jQDjD0
>>680
今、テスラの大株主っていうだけで業界での影響力が
全然違ってたと思う。本当に株を売却した判断は間違いだった。
0714ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:52:31.09ID:AjJzZ/ef0
>>667
そのまま埋めるんだろアイツらは
0717ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:53:15.55ID:KO82Kl5/0
もし 水素自動車が燃えたらどんな感じなんだろ
燃えずに爆発するとか?
0718ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:53:16.56ID:p/8e2vVp0
>>704
ならんよ
せいぜいバスとトラックの自動運転ぐらいだ
やっぱり車はFCV含む内燃機関に勝るものは無しなんだよ
0719ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:53:20.69ID:R1IKS1Pn0
テスラ、詰んだ?
0720ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:53:23.17ID:EcNtd7Zr0
デザインはともかく車中泊できて200万円以内なら
0721ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:53:24.56ID:lBwatCXI0
EVの弱点は、リチウム電池の安全性
水素自動車の弱点は、インフラ整備の点かな
0723ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:53:51.37ID:zs0W5J670
>>198
水の電気分解は、電気から水素で7割程度、水素から電気で理想的な5割の効率だとして、総合効率は35%
3分の2が失われる
そのまま電気をバッテリーに貯めて使った方がエコなのは誰の目にも明らかだ
0724ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:54:01.97ID:NITpqeAg0
ローマ鳳凰の専用車ヒュンダイネクソが大爆発
謁見中の信者千人と鳳凰が水素爆発で二酸化炭素と水になりました
0725ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:54:10.20ID:MkWhPoY00
>>675
エンジンとは別にレシプロガソリンエンジンを
指す言葉ではないし
電気コイルモーターでも磁力モーターでも
エンジン
0726ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:54:19.22ID:EsGu4V2I0
BMの水素仕様のX5系ってトヨタと共同開発してる水素燃料電池のヤツか?
それとは別に水素エンジンもやってるのかな。
0728ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:54:30.88ID:038jQDjD0
>>718
もうなってる地域も出始めているのが現実。
0729ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:54:35.62ID:3YbsMaFv0
ってか水素自動車って水素燃料電池車と水素エンジン車のどっちも指してるのか?
0730ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:54:40.56ID:R1IKS1Pn0
テスラのウェブサイト、小さめのフォントで

「現在ご利用いただける機能はドライバー自身が監視する必要や責任があり、車両を自律的に動かすものではありません」

だめだコリャ
0733ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:55:08.62ID:AjJzZ/ef0
>>700
いや水蒸気になってチャンバー圧力上げとるやないか
第二次世界大戦中レシプロ戦闘機の緊急出力装置に水噴射装置があったんやで?知ってた?
0734ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:55:14.78ID:ZZP+eJvU0
2040年以降は水素それまではEVが主流で
HVやEVやFCVが混在したまま水素社会になれば良いけど

EVオンリーでトヨタのシェアが落ちると2040年以降の水素社会までにトヨタは世界一の会社じゃ無くなってる可能性がかなり高い
0736ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:55:35.99ID:77RbGkeo0
>>722
つまりスマートカメラの陳腐化が終わり、各社ゴミを大量生産してるだけ。
EVも速攻でゴミを作るだけになる。
0739ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:56:23.45ID:lBwatCXI0
水素は言われてるほど危険ではない
空気より比重が軽いんで、すぐに拡散してしまう


ガソリンが危険なのは、沸点が低く、揮発した蒸気は空気より比重が重く、周囲に漂ってしまう
0740ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:56:36.86ID:nXVnzVL+0
10年近く前にテレビで観たのだが
ロータリーは水素と相性が良いの一言で済まされてた。

その相性の良さってわかりやすく言うと
どんな感じなの?
0741ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:56:39.77ID:cWXzqQmL0
別に水素100%である必要はないだろ
都市ガスでもガソリンでもジェット燃料でも混ぜれば二酸化炭素は大幅に減らせて火力発電にも使える
この発想がテスラEV厨には全く無いのが問題やなー
0743ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:56:40.72ID:KRBZOI740
>>658
FCVは機構が複雑かつ部品点数が多いからEVとの価格競争は無理っす
バッテリーは電流密度を上げることでコスパ高める余地がありまくりなので10年後にはかなり状況は変わるっす
0744ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:56:51.12ID:038jQDjD0
>>734
時価総額ではテスラに抜かれたからな。
0745ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:57:13.72ID:R1IKS1Pn0
2021年6月20日
「グリーン水素」価格3分の1に、ENEOSと千代田化工
www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2075D0Q1A420C2000000/
水素価格を1キログラム当たり330円

トヨタFCVミライ 満タン 水素約5kg 1650円で満タン
0747ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:57:25.34ID:NJ3Q7ki+0
でも水素を作る電力がエコじゃないんですー

でも太陽光をエネルギー変換で貯蓄できるなら、効率悪くてもまぁまぁなんかな
0752ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:58:53.28ID:R1IKS1Pn0
EVは3Dテレビ
0754ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:59:20.97ID:9C17Shcc0
つか環境考えてなら無駄な500馬力とかいらんだろ
それにそんなんで公道走られたらたまったもんじゃ無い
そんなのはkサーキットオンリーでしか乗れないロックかけてやれ
公道なら100馬力もありゃ十分
馬鹿なんじゃねーのこう言うハイパワーなん作って何が環境問題だっつの
0756ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:59:32.01ID:p/8e2vVp0
>>746
ガソリンと軽油だな
そしてそこに水素も加わるという感じだ
EVの時代は絶対に来ない
昭和40年代前半からEVを作ってきたダイハツが何故今まで
EVを量産しなかったかその時点でお察しなんだよ
0757ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:59:36.30ID:djA9ql2D0
ローマ法王の発言力考えると裏で相当な金、または何らかの取引があったとしか思えない
0758ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 08:59:55.27ID:ZZP+eJvU0
>>744
最悪水素社会が来る頃にトヨタはアメリカか中国の会社の子会社になってる可能性があるんだよな

このままEV一辺倒の流れだと
0759ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:00:08.08ID:77RbGkeo0
>>733
水蒸気は運動エネルギーの変換に寄与していない。
厳密には寄与しているが、水素の酸化で解放されたエネルギーの方が圧倒的に大きく、そのエネルギーを元に水分子が加速しているだけ。

水分子に相当する水素を搭載した方が、贅肉が少ない。
0760ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:00:16.19ID:KO82Kl5/0
EVもどちらの次世代電池を選ぶかだな
蓄電量か安全性か低コストか
0761ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:00:16.85ID:T0h6zyFq0
>>694
FCVは希少金属プラチナが必要になるし
EVはバッテリーに希少金属コバルトが必要になるので
希少金属を必要としない水素内燃機関は世界中に供給するのに資源の限界がない
そういう面からオレは水素内燃機関のほうが主力になると思っていたわ
男のロマンの面だけじゃなくて、資源の面からも水素エンジンがメインになる
0762ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:00:21.15ID:L2E01vyj0
>>16
>>1
トラックとかEVは電池が大量すぎてコストはかさむは、バッテリーの重さで積載量は減るはで現実的じゃない。バスも同じ。長距離自動車も同じ。つまり水素が必要。そうなると1本化した方がいいんじゃないか?となり、水素が有利。また水素タンクは樹脂で上からカーボンファイバー巻いて作るが、素材は炭素なので無尽蔵かつ安価。
電池はリチウムやコバルトという高価な資源を使うので金とかと同じで資源的制約があり、大量生産や技術革新ではどうにもならない資源価格の問題がある。
0763ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:00:49.22ID:lBwatCXI0
近距離用の小型車両なら、EVのほうが便利だが

並存する形になるんじゃないかな
0764ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:01:28.04ID:038jQDjD0
>>752
FCVは発売前に消えたSEDテレビだな。
0765ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:01:40.10ID:AYpRD7xe0
>>81
EVもガソリン車も水素車も、航続距離はタンクのサイズで決まるから
ガソリン車でもトランク全部を燃料タンクにすれば数千キロを走り切れる、、だから大事なのは給油時間だよ
給油時間が短ければ、航続距離は最低限有れば良い、むしろ必要以上に航続距離を取れば実用性が落ちる
0766ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:01:58.80ID:KRBZOI740
>>756
当時の技術で断言とか頭腐ってんじゃ?
0768ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:02:11.81ID:nwFuTOz60
VWグループとビック3の復活だな
あと中国で異常に強いのがシトロエン
中国ではおしゃれなイメージゼロ、完全な大衆車で乗りつぶす車
0770ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:02:32.56ID:raXp04xY0
>>763
理想はそれだけど日本車潰したいと思ってる輩も少なく無いからな
だからディーゼルとかEVとか変にゴリ押しするわけだが
0774ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:04:34.01ID:ppK+WHol0
中国人が作れる物を作って中国に勝てる訳無いわな
中国人が作れない物だから付加価値としてボッタくれる訳だし
0775ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:04:39.87ID:AYpRD7xe0
>>88
木炭を不完全燃焼させて、一酸化炭素を取り出してガソリンの代わりにエンジンに送る、、完成された技術だよ
山奥の林業工場が、廃材を使った木炭エンジンで必要な動力を賄っている、、ニュースを見たことがある
0776ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:05:10.95ID:KRBZOI740
プロボックスFCVが160万で発売されたらFCVを認めるわ
0777ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:05:20.27ID:dtwBbdi90
>>3
水素は年間2兆円国策レベルで金出してるんだよバーカw
0778ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:05:25.27ID:TtueI7MF0
>>756
地域限定で人口密集地域は電動や水素、郊外や長距離はガソリン/軽油では。
ただガソリンはエタノール混合がすでに北米や欧州で義務化されてるので、
日本の様にガソリン100%って先進国は珍しいけど。
0779ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:05:51.75ID:AjJzZ/ef0
>>759
まぁ自動車会社が採用してないからな
だがそうやって改良と調整で水素エンジンが主流になるんやろな
EVなんて主流にしたらなんせレア資源なんて石油より早く尽きるからね
0780ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:05:55.43ID:+F0MUhTY0
水素ステーションはいいけどさ、取り扱い免許が必要になってくるでしょ。
ガソリンスタンドのバイトのようにはいかない。となると、人件費が騰がって
コスト高になるよね
0781ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:05:58.27ID:nwFuTOz60
トヨタの社長自体がちょっと前までは
馬車の時代からフォードが出たときの事を話していた
かつてアメリカ中に大量の馬がいた、今では競馬くらい
エンジンもそうなると言っていたが、たぶん内部の老人の圧で
変化した、町作るとか言い出して、迷走してる
パナや日本の家電の運命になる
0782ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:06:04.33ID:R7m5siFg0
>>750
欧州車はパワーやトルクでなくコンテンツ(居住性やエンタメ)に振り始めてるね
EVが主流になることはないだろうけど、エコは必須なんでエンジンがどんどん小さくなって、出力競争が主戦場じゃなくなってる
ラブホみたいなLED照明だとか、youtube見れますとか、メーターと地図を一体化したりとかね
トヨタは相変わらずのメーター周りなんで、流れに乗れずちょっとヤバい
0783ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:06:33.91ID:WQC16vM60
>>377
水素は事故った時に怖いというレスあるが、着火しない限りはあっという間に拡散するし、燃えても水が出来るだけ
バッテリーは‥
0784ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:07:25.23ID:KRBZOI740
>>777
皆様の税金は経団連が美味しく頂きました
0785ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:07:25.30ID:AYpRD7xe0
タクシーのプロパンガスエンジンを水素に替えるだけだから、すでに完成された技術だよ
0786ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:07:41.64ID:2MZaPggZ0
EVはバッテリーの温度管理と変形したら火を噴くのが
水素はめっちゃ高圧なのが
結局常温で液体のガソリンが一番扱いやすい
0787ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:07:46.68ID:L2E01vyj0
>>743
バッテリーの密度は今で限界に近い。コバルトフリーはさらに今より密度も低下する。
コバルト使わなくてもリチウムは使うし、密度低下したぶん電池が大きくなるから、さらにリチウム使うし重くなる。
0788ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:07:50.02ID:Er2ZRtwX0
EVにすべての車が置き換わったら電力供給が追いつかなくなるって懸念はどうなるんでしょう?
だから結局水素燃料と電気が共存使い分けする車社会になるというのが予想だね。
0792ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:09:14.06ID:77RbGkeo0
>>779
無駄に気化しない液水タンクが出来れば、水素のレシプロエンジン車は成立すると思う。トヨタも一応視野に入れてるし、ホンダは最新Verの水素ステーションの販売を中止した。

高圧ガスタンクは炭素繊維を延々と巻き付けねばならず、製造時間がかかる上に、廃棄するのが非常に面倒。
0793ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:10:10.31ID:1aNw6Vuq0
>>3
病気
0795ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:10:20.60ID:ZGtPMPch0
>>1電気はバッテリーの問題有るからエコに全く繋がらないし、水素が良いと思う
0796ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:10:28.82ID:KNPjVQv20
>>781
まさに「誰が電気自動車を殺したのか」だね
グループ会社を守りたいから仕方ないのだろうけど
0797ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:10:35.16ID:h4WCWV5j0
欧州が水素に大転換するために法王の権威を利用したんでしょ?
0799ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:11:05.71ID:TtueI7MF0
>>788
ガソリン全部を電気に置き換えても現在の発電電力の10%程度なんだそうな。
それぞれの換算効率の計算で上下はするし、工業製品材料としてナフサ等は
必要だから石油消費全体で考える必要あるけど。
0800ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:11:46.98ID:KRBZOI740
>>782
オフグリッドはEVにしかできないのもある
十数年続く電力自給自足政策のキーアイテムだからこそ欧米はEVに舵を切るわけだ
0801ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:11:51.18ID:Jv2YkP5O0
>>699
マツダは、EVの技術や競争にトヨタ以上にかなり遅れて来ています。

今後の投資も遅く小さいです。

しかし、最近戦略の見直しが図られ、当初よりEVをマツダは多くしました。

多分EVについてマツダの中で意見が割れてて喧々諤々やっているのでしょう。
その面では、社長自らEVになにか否定的で及び腰なトヨタよりもマシなのかもしれませんね。
0803ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:12:20.76ID:8eMYZZZp0
>>781
トヨタの街は工場の中で出来たことを街の中の生活で活用するスケールアップだと推測してる。前代未聞とか革命的とかリスク過大の見積もりはしてないんじゃないかな。
0805ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:13:54.68ID:aa3/RfV80
でも水素って、現行技術だと、化石燃料から採取するのかなw
炭素成分を燃焼させなければ、一応、環境に優しいのかなw
0806ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:14:01.65ID:cJacoO/M0
>>4
その水素を作るのに液化石油ガスから作るからCO2は出るんだよ
今の欧州車メーカーはトヨタのハイブリッドが世界規格になりそうだから
ちゃぶ台返ししてEVや水素燃料車に世界規格をしようとしてるんだよ
悪あがきさ
0807ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:14:15.67ID:R1IKS1Pn0
・東京ガス 代表取締役副社長「水素社会の実現に貢献していく所存です」
・関西電力会長「原子力発電を活用して水素を生産し、火力発電の燃料として使う。水素利用の有力企業になる」

・東京電力 大型の水電施設完成、6月から山梨県内工場やスーパーマーケットで水素出荷、全国に先駆けて開始
0810ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:15:05.36ID:aLrqbq510
ローマ法王さんググったら人の好さそうなおじさんになってた。
あの魔王みたいだった人は引退したのか。
0812ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:15:19.88ID:542a1gOf0
赤道直下の砂漠地帯で太陽光エネルギーを水素に変えるのが効率いいだろうな
0813ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:15:54.15ID:R1IKS1Pn0
東京都
水素を脱炭素社会の柱にすることを掲げております。
0816ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:16:40.54ID:KRBZOI740
>>807
新原子力村だから庶民が喜ぶべきことではない
0817ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:18:03.98ID:XQfnH/PZ0
トヨタ系以外の日本の自動車会社大丈夫なの?
0820ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:18:58.62ID:AYpRD7xe0
>>148
自転車とバイクと自動車とガソリン車とディーゼル車が共存しているだろ
そこへ電池車が加わっただけ、、適材適所、共存していくんだよ
ガス欠した時に
ガソリン車>>>水素車>>>>>>>>>EVだから、此処をどう見るかだ
0821ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:19:30.53ID:qZXgqks40
水素ロータリーエンジンw
馬鹿が終身雇用止めて成果主義なんて導入するから技術を他者に売られるんだよ
会社が不誠実なのに社員が会社に誠実に成るわけ無ぇだろw
0822ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:19:36.48ID:Jv2YkP5O0
>>808
ヨーロッパなど世界の市場がEV化して来て、FCVは一部になりそうなんですよ。

だから、EVの技術や競争に遅れて来ているマツダは、
今後の戦略でもEVへの投資が少ないので、
世界の市場で売れる車が無くなっていき、世界の市場の中で消えていきます。
このことはトヨタも同様です。
0824ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:20:47.94ID:R1IKS1Pn0
欧州自動車工業会、水素充填ステーション、200キロごとに1カ所

2021年05月25日
欧州自動車工業会は、20年代半ばからFCトラックの台数が大幅に増加すると予想。
・2025年までに約300カ所の水素充填ステーションが必要
・2030年までにEUの交通インフラ計画である道路網に沿って200キロメートルごとに1カ所を開設すべきだと述べている。
0826ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:21:35.99ID:f25aUSFR0
>>784
よう底辺(笑)
0830ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:22:09.05ID:AJwJ5DAl0
ガソリン車の3分の1しか連続走行距離が無いんだろ?
近場で運転する奴か1日に何度も給水素できる奴しか買えないやん
軽自動車サイズで150万円だったら検討してやる
0831ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:22:11.99ID:1vwP8CFA0
日本は昔からタクシーはLPガスで走らせているのだから、水素に代わっても問題ないよ
だから、EVなんてバスやトラック等の大型車両に向かないんだよ。
0833ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:23:09.07ID:R1IKS1Pn0
中国も水素

上海汽車集団
2020年9月、「水素戦略」を発表。2025年までに水素燃料で走る燃料電池自動車少なくとも10モデル発売。他の企業と連携して関連施設の整備も行い産業化を推進する方針
0834ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:23:25.55ID:KRBZOI740
>>806
陰謀厨かw
欧米は再エネで電力自給自足を推進してきたから次はそれで自動車走らせたらエコだというだけの話
0837ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:23:42.53ID:/89cdul50
テスラもさっさと水素に移行して
泥棒チャイナから撤退せよ
0838ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:24:18.06ID:jmUVMeGd0
水素エネルギーが世界に広まったら、トヨタのメイン特許開発者、ノーベル化学賞も受賞もあり?
0839ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:24:22.92ID:R1IKS1Pn0
2021年5月17日
ENEOS、東京オリンピック・パラリンピックに再生可能エネ電力を供給

・49施設に供給する電気を、全て再エネ電気
・聖火台、東京 2020オリンピック聖火リレーの一部で使用する水素トーチ
・大会用車両として使用される燃料電池自動車の水素を供給

水素は、福島県の「福島水素エネルギー研究フィールド」(福島県浪江町)で製造されたものを使用する。
0840ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:24:43.99ID:i6Dsc6Vl0
>>187
水素は空気より軽いから、閉じ込めずに上を開けとけば爆発は無いよ、、ガソリンより安全かもね
福一も煙突さへ付いてたら爆発は無かったはず
0841ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:25:22.40ID:p/8e2vVp0
神姫バスもみゃー鉄バスもSトヨタORAを運行中だな
0842ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:25:34.02ID:BEDcdqGX0
>>821
日本企業衰退の原因だよな
愛社精神って価値の有る物だと思うんだけど、この国の経営者には理解できないらしい
0843ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:25:47.56ID:iAroz3bi0
>>375
すでにZ4とスープラで協業してるじゃない
0845ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:26:20.91ID:R1IKS1Pn0
2021年1月20日
フォーミュラE

・アウディ 撤退
・BMW 撤退

理由は「10年前の技術でフォーミュラEからは学ぶことはない」
0846ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:26:34.41ID:Eas44GxX0
>>831
距離稼げないからバストラはよけい無理だろ
どっかが出したEVトラックは盛大にコケてるらしいな
0847ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:27:15.36ID:abzaJmtv0
>>820
充填する際の手間や時間、設備必須度の差や緊急時の個人規模での運搬可能性
あるしねぇ・・・設備なしでも個人運搬で駆動に持ち込めるかもあるしね
ガソリンは鉄缶、
バッテリーは予備枠あるのか&それで外部持ち込みの電源で駆動できる仕組みあるのか次第
水素タンクって個人で扱えんの?
0849ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:28:02.13ID:KRBZOI740
>>838
お前キムチ臭いぞ
0851ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:28:16.95ID:BEDcdqGX0
>>844
全部他国の企業に漏れたから無理
0852ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:28:32.64ID:AJwJ5DAl0
>>835
ググればか
>(都バス)とはいえ、航続距離は200kmほどで、
水素の充填には水素ステーションまで出向く必要があり

車庫に頻繁に帰って給水素してるやないか
0853ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:28:46.13ID:hJEnrLep0
トラックは電気式気動車の自動車版みたいなのが主流になりそう
0855ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:29:13.74ID:jB2MxsxE0
まあ考えてみればタクシーはLPG使ってんだし、ガソリン車自体気化して燃やしてるしな
0856ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:29:43.64ID:QGwTuixn0
一方日本はカネをかけすぎた小手先ガソリンエンジン改良でぼったくり商法から脱却できず、近い将来日本のいくつかはメーカーは中国メーカーに買収される
軽自動車や財閥自動車やマニアックな車しか需要がないガープ車あたりがブランド欲しさの中国メーカーが以前から目をつけてるがw
0858ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:30:25.43ID:KRBZOI740
>>839
浪江町w
いつもの税金ジャブジャブ採算度外視事業じゃないか
0859ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:30:48.72ID:R1IKS1Pn0
2021年6月11日
ENEOS、川崎にオンサイト式水素ステーションをオープン 東京五輪大会車両に供給

・同社46か所目、首都圏で31か所目の商用水素ステーション。
・オリンピックにて大会用車両約500台の燃料電池車に水素を供給する。
・施設内で都市ガスから水素を製造するオンサイト方式
0860ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:30:58.56ID:ZZdO4j0/0
>>857
トヨタとホンダの研究結果が漏れたから他の国が水素とか言い出したんだが
0861ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:31:10.93ID:abzaJmtv0
>>855
充填システムや保存周り構築で運用高額化は免れなさそうなのよね・・・?
0863ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:31:31.15ID:G8qCWHZu0
>>852
1日の走行距離150kmと書いてあるぞ。
0864ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:31:34.54ID:a21y1GJA0
6月17日中期 技術・商品方針説明会
マツダが眠っている水素ロータリーエンジンに再び火を入れることを決断
\(^o^)/
0865ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:31:41.26ID:/r7sM0qP0
>>770
日本車潰すことなんてできないけどね
欧州の高級車潰せないのと同じで
ようは客層が被ってないないから。
500万をゆうに越す車をアピールしたところで軽コンパクトのユーザーが靡くわけないし
レクサスの客層をちょっと奪えたところで大した旨味はない
国内において例外的に高くても売れるミニバンだって海外には実質ライバル不在だから、
欧州車のアピールなんて刺さらないんだよね
0868ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:32:42.27ID:hMbhU4ua0
>>1
リチウムイオンが必要に耐えないから本命はこっちだろ。
つなぎ技術のEVに金かけたく無いのでしばらくはPHV程度のものでお茶を濁しておく。
0869ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:32:42.76ID:abzaJmtv0
>>865
影響受ける運用層ってあるけど全体じゃないよなw
0870ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:32:44.16ID:hJEnrLep0
>>862
あれだよエンジンで発電してモーター駆動
ハイブリッドのバッテリーが無い版だよ
0871ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:32:45.54ID:q7Heuy3X0
水素自動車云々以前に日本企業の製品は買わないことにしてる
陰気臭いし運気下がりそうなんでな
というか日本自体に興味薄れてるし
ましてや金なんか出したくないわ
0872ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:33:06.42ID:hMbhU4ua0
>>868
必要に×
実用に○
0873ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:33:08.45ID:ZZdO4j0/0
>>864
研究者捨てといて今更何言ってんだか
早く潰れれば良いのに
0874ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:33:36.61ID:0l+4biiV0
ローマ法王とは、toyotaに超強力な助っ人が現れたな(笑)
0875ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:33:40.04ID:ZcmFL4/50
やっぱり水素がいちばんエコだってことだろ
常識的に考えてEVなんて電池作る過程でめちゃくちゃ環境破壊物質出すし、エネルギーも使いまくるし、
それにエンジンとかなくなるから部品点数も減って中小企業や町工場は潰れまくって技術は流出して失業者出まくるし良いこと何にもないわ
0877ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:33:47.58ID:27ycHyWI0
略称は Hぐるま でええのん。
0878ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:33:58.07ID:MJP40Hrn0
なんとなく電気より水素が主流になるのかな?
中国とは言えあれだけ爆発が起きたんじゃね
水素の方が爆発のイメージが強いけど・・
0879ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:34:42.69ID:abzaJmtv0
EVスライドがあるとすれば都市圏&準ずる地域の小型商用車
や原付、バイク、標準グレードの軽のゾーン乗ってた方々だわ
0880ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:35:02.94ID:1oh7vjzC0
EVはバッテリーの問題(不安定さとゴミ処理)があるから水素の方がより良い
0881ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:35:03.03ID:MJP40Hrn0
>>833
水爆実験はやめさせろ!
0882ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:35:07.22ID:R7m5siFg0
>>800
EVで出来ることはPHVでも可能だけどね
エンジンで発電も出来るからより有利だし
0883ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:35:40.90ID:abzaJmtv0
>>878
大型や客車系の商業ゾーンあたりかと
0884ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:35:51.47ID:ira+rVNa0
EV社を普及させて火力発電をもっと増やせばいいじゃない
水素なんてトヨタと一緒に終わるべき
0886ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:36:42.14ID:1oh7vjzC0
>>884
終ってるのはお前の人生
0890ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:37:50.93ID:x/xhourK0
リヤに水爆を積んでいてその爆風で前に進むのか
0891ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:37:51.11ID:AH7TuJ9z0
EVは死にそう
フォークリフトも水素燃料に代わってきてるぞ
0901ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:39:38.60ID:R1IKS1Pn0
どうすんのよテスラ
0903ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:39:55.85ID:AYpRD7xe0
>>284
リーフが62kwhで300km走れるとすると1kwhで5km走れる計算になる、、30kmなら6kwh
300kmが450kmだとしても4kwh必要
一派的な電子レンジは0.5kwから1kwだから、電子レンジ数時間分だね
この手の計算式の出せないのはフェイクと見ているんや
0906ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:40:31.36ID:AH7TuJ9z0
ガソリンも爆発するし水素燃料も爆発するしバッテリーも爆発するんだよなぁ
0907ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:40:40.89ID:/Sbma5Wo0
いまだに燃料を爆発させてピストンを回すとか
どこがエコなんだか
0910ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:41:26.89ID:4Z6Q8Uxa0
BEV厨ってEVどころか車の免許すら持ってなくてテスラの株だけ持ってるんじゃね?
0913ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:42:50.11ID:1oh7vjzC0
>>895
日本に要らないのはお前だよカス
0915ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:43:27.20ID:038jQDjD0
>>898
今年まで持っていたら数兆円になってた。
0916ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:43:49.79ID:/Sbma5Wo0
>>911
大量の熱を出すこと自体がエネルギーの無駄なんだよ
摩擦熱にしろ熱はエネルギー変換の無駄
0917ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:43:54.67ID:Jv2YkP5O0
>>830
EVの場合は、エアコンなど使っても400キロ以上走行可能な車も出て来てます。

冬季に零下など気温が低下するほど、バッテリーの性能が低下して何割か走行可能距離が短くなります。
最新のEVはバッテリーの温度管理を適切にするように技術が進んで来てますが、
冬季はやはり走行距離が短くなります。
この辺りは今後の技術の進化に期待するところです。

冬季に道路で立ち往生しても、意外ですがエンジン車以上にエアコンが長時間持ちます。これはEV用の暖房機能の技術が進んだためです。
またエアコン切ってシートヒーターにすると、より長時間車に立て籠もれます。

ルノーはお買い物など短距離用のコンパクトEVを出します。補助金を差し引くと100万円台になるそうです。
また日産と三菱はこれも短距離用ですが軽自動車のEVを出します。
0920ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:44:49.29ID:wI8yKNUd0
EVの「充電時間」というデメリットがないのはいいと思うな。
ガソリン車と同じくらいの給水素(?)時間で済むのかな。
0921ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:45:31.77ID:p/8e2vVp0
>>873
MAZDAは水素ロータリーの研究はずっと続けてた
そして宇品や三次にいるエンジン組立工は
研修でロータリーエンジンを組み立てる職人技を磨いてから現場に投入される
0922ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:45:57.42ID:R1IKS1Pn0
EVは玩具なのでスルーでいいが
FCVもモーターなので、これ主戦場になると日米欧と中国も参戦、激戦必至
0924ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:46:25.23ID:038jQDjD0
>>911
水素作るのに天然ガス使うけどな。
圧縮するのにもエネルギー使うけどな。
0925ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:46:44.58ID:m2A1hbJF0
>>916
人間も無駄か
0926ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:46:52.39ID:KRBZOI740
>>908
水素は密閉維持がめちゃ難しいから似たようなもの
0928ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:47:09.65ID:tyKzcEG70
>>208
>実際「電力が足りないぞう!」と騒いでるのはトヨタの社長だけやん
EV化に消極的なトヨタだから、雇用がどうの、電力がどうのといちゃもんつけているだけ

1000万円以上するだろう水素車を誰が買うのだよw
0929ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:47:35.48ID:hJEnrLep0
>>916
常温核融合推奨者?
0930ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:48:14.29ID:MJP40Hrn0
先進国の猿真似をする中国が、EVに対する恐怖心を受け付け、イメージを悪くした

まったくウイルスはばらまくは、ロケットは落とすわ、ろくなことしやがらない

後進国は後進国らしく大人しくしてろ
0931ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:48:23.14ID:p/8e2vVp0
>>909
違うと思うよ技術が追いつけないとなったら更に研究を続けるだろ
手放したという事はEVは所詮ゴルフカートの延長線だというのに気づいたからだろ
0932ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:48:40.51ID:m2A1hbJF0
>>864
マツダの筆頭株主である銀行の筆頭株主がトヨタ
0933ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:48:52.66ID:/Sbma5Wo0
こんなんでエコロジーとか叫んでいる奴の頭がおかしい
0934ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:49:01.88ID:hHsuMUtl0
EVは長距離は苦手、街中のちょっとした足替わり様にしかダメ、
電池の革新的技術が出て来ないと無理、結局 実用的な所まで持っていけるのは
水素だな、一番コスパ良いのはハイブリッドなんだけどね。
0936ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:49:39.21ID:Jv2YkP5O0
パナソニックはテスラへのバッテリー供給から手を引き(あまり儲かっていなかったそうです)、
最近アジアでのバッテリー事業からも手を引いてて、
今後は再生可能エネルギーなどに注力するそうです。

またトヨタとEV用のバッテリー開発をパナソニックはしてますが、
肝心のトヨタが社長も中の人たちもEVになにか否定的なのが気がかかりです。
0939ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:49:44.01ID:pETDRAgr0
>>1>>2
中国車両爆発炎上欲張りセット
https://n.sinaimg.cn/spider2021511/171/w613h358/20210511/77bb-kpuunne1825806.gif
http://f.sinaimg.cn/spider2021511/679/w397h282/20210511/6681-kpuunne1826643.gif
https://stat.ameba.jp/user_images/20180606/07/unarigoe/74/f9/g/o0420023814205728532.gif
https://stat.ameba.jp/user_images/20180320/07/unarigoe/6b/e1/g/o0329026414153120925.gif
http://image5.sixthtone.com/image/5/26/972.gif
https://stat.ameba.jp/user_images/20191023/00/unarigoe/c6/46/g/o0480027614621660341.gif
https://livedoor.blogimg.jp/konoyubi212/imgs/1/9/19ff92ef.gif
https://i.imgur.com/drdhXOT.gif 
https://i.imgur.com/PC3KKxs.gif
https://wankoshoten.com/wp-content/uploads/2021/05/z3Brk3a.gif
0940ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:49:49.12ID:/r7sM0qP0
EV推してる人たちってEV車の静かさとか加速の凄まじさをアピールしてるけど、
環境にいいなんてほとんど誰もアピールしてない笑
充電の煩わしさも付き纏うけど、車としての先進性を買ってるような意見ばかり。
それってつまり趣味でスポーツカーに乗るのと変わらないということであってさ
生活車のアクアやプリウスなんかとはまだまだ立ち位置が違うと思う
0942ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:50:40.72ID:pETDRAgr0
>>1
2021年5月、江蘇省でバスが大炎上
「車が自然発火する事故が相次いでいる」
https://i.imgur.com/Vh6uGVn.jpg

2021年4月、武漢で路線バスが大炎上
「内部は黒く焼き尽くされた」
https://i.imgur.com/CAtQFFX.jpg

2019年3月、湖南省常徳市で走行中のバスが何故か炎上
26人が焼死
https://i.imgur.com/uiVKBLG.jpg

2021年5月、広西チワン族自治区にある大学で電動バスが何故か爆発大炎上
「中国ではこのところ電気自動車や電動スクーターの出火が相次いでいる」
https://i.imgur.com/aJcfslu.jpg

2021年5月、中国で何故かタクシーが炎上
「歩行者に向けて燃えながら走行していた」
https://i.imgur.com/WvvxF4S.jpg


中国EV車命がけでワラタwwww
0943ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:51:22.76ID:pjYKp0/X0
ホンダ
おいおい!
0944ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:51:49.64ID:nSPqCHlp0
ローマ法王はアホ。
単なる一宗教者の頭になっているだけの存在なのにアメリカ大統領選に口出ししていた。
そもそも宗教者が選挙に口出ししてはいけない。
0946ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:52:12.23ID:R1IKS1Pn0
テスラどうするんだろうな?身売りか?高いうちに売っといたほうがええわな
0947ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:52:20.65ID:038jQDjD0
>>936
どこからそんなデマが。
儲かってないのは事実だろうけど。
パナソニックはテスラへの追加投資を去年決めたばかりやぞ。

パナソニック、テスラ向け電池増産へ追加投資、新技術も−副社長
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-08-20/QF7006T0AFBB01
0949ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:53:17.58ID:BGQ+ZGHS0
3AがEV用バッテリー開発に多額の金を出すそうだよ
0950ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:53:57.58ID:abzaJmtv0
>>926
EVはバッテリー基準(短時間の充電量、個人レベルの設備充電可、駆動と内装用わける)
水素は充填と所有車タンク設備の拡大費用を個人が賄いきれるのか?w
0951ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:53:57.59ID:I3v1WCZD0
ローマ法王>>>>>>>>>>ジャップ天皇
0952ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:54:20.47ID:R1IKS1Pn0
>>945
今の軽はほぼほぼ全て街中用だよ、カタログ見てこい
0953ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:54:51.63ID:KRBZOI740
>>920
水素ステーションまでの移動時間も考慮すべき
人口10万程度の自治体住まいだが概ね5Km間隔で充電スポットが点在してるからなんの不安もないが水素インフラがそこまでできるかな?
0956ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:55:10.17ID:038jQDjD0
>>940
環境なんて考えているヤツはそもそも車乗らない方が良い。
EVはいずれ無接点充電になれば利便性が格段にあがる。
そもそもガソリンスタンドに行くこと自体が追加の手間になる。
0957ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:55:55.14ID:/Sbma5Wo0
>>923
水力は?地熱は?別に原油なんか燃やしてないぞ
自前でエネルギーを作れるというのは安保上重要だ
戦争回避のためにもな
0958ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:56:21.53ID:R1IKS1Pn0
>>956
PHEVって聞いたことないか?
0959ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:57:08.39ID:BJJVq+yd0
パナソニックってセンス悪いよな。テスラなど応援して、おそらく将来真っ赤だろ。
パナの株持ってる人、ヤバいよ。
0964ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:57:51.06ID:Jv2YkP5O0
>>947
そのような記事が出てたので。

パナソニックの社長さん自身が、
「テスラのバッテリーはあまり儲かっていない。
パナソニックは中国市場で活路を見いだせないと、
10年後我社はどうなっているか分からない。」
と仰ってましたから。

その記事でも車載事業は赤字ですね。
0965ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:59:12.22ID:038jQDjD0
>>946
ヤバイ時期はとっくにすぎた。
今や時価総額が業界ナンバーワンや。
0966ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:59:14.43ID:R1IKS1Pn0
パナトヨタ連合って聞いたことないか?
0967ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 09:59:53.08ID:038jQDjD0
>>958
EVとHVの悪いとこ取りの車な。
0968ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 10:00:30.33ID:pzyoGrxC0
どう考えても水素のほうがいいからな
政治的思惑でEV化が世界の流れになってるけどどう転ぶか
0969ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 10:00:35.18ID:AYpRD7xe0
>>412
お前が文系…文系以下だろw
リーフもテスラも充電時は充電だけ、放電時は放電だけだぞ
駆動用のモーターを発電機にして充電するのが回生ブレーキ
そしてこの回生技術はハイブリッド車の肝でもある
韓国が回生の付かないハイブリッド車を作ったが、ベース車より燃費が落ちで大恥をかいた
0971ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 10:01:01.24ID:DNTElJd50
エフゼロみたいに走りながら充電できるなら電気自動車も可能性あるかもだけど

クソ長い充電時間ある限り水素に絶対に勝てないって
0973ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 10:01:49.27ID:Jv2YkP5O0
>>934
EVも車種によりますが長距離走行が可能になって来てますよ。
少なくとも乗用車レベルでは。

後は急速充電器の適切な配備などインフラの整備ですね。
これもまた日本は遅れていて、しかもあまり適切では無いようです。
0974ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 10:03:06.69ID:R1IKS1Pn0
自宅充電したい人が少ない

トヨタのプリウスPHV、プリウス全体の1割弱
0976ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 10:04:07.01ID:djA9ql2D0
もうこの先はAVと水素の争いで確定だな
ハイブリッドでもいいと思うんだけどなー
0977ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 10:04:21.00ID:ovG2dKbF0
スマホ程度ならともかく大容量リチウムイオンバッテリーのマネージメントが極めて難しいことがわかってきたからね
0979ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 10:05:44.64ID:DNTElJd50
電気自動車推しなんて出掛けない引き籠もりだろ
コンビニスーパーぐらいしか行かないんだろ
東京大阪まで車で移動する俺には電気自動車なんてありえねーぜ

引き籠もりども
0981ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 10:06:44.05ID:038jQDjD0
>>969
テスラも普通に回生ブレーキ使ってるんだが。
0982ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 10:07:05.87ID:R1IKS1Pn0
テスラ株って、ド天井から2割くらいすでに落下しとるやろ、クラッシュやばいで
0984ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 10:07:14.72ID:G8qCWHZu0
>>967
PHEV乗ってる友人は一番楽と言ってたよ。
0987ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 10:07:46.20ID:A8rvWXal0
EV なんか要らんかったんや
0988ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 10:08:21.06ID:038jQDjD0
>>982
空売りでボロもうけしたらええぞ。
誰も君を止める人はいない。
テスラ株が下がると理解している君だからできることや。
良かったな。
0989ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 10:08:33.46ID:1kObuB3x0
>>930
先進国らしい日本人は昭和に働いてた世代までで
今働いてる世代の日本人は中国どころかアフリカや中米の土人国のレベルと変わらんよ
ああいう国も大卒いるからねー全然国を繁栄させられないけど。
20年あまりで一人あたりGDPを世界2位から25位にした今の労働世代のマイナスの実力すごいw
昭和世代の後継者は今の日本人じゃなく中国人。
今の日本人はフィリピン人みたいにアメリカごっこ、白人ごっこするしか能がない
0991ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 10:09:29.68ID:038jQDjD0
>>984
そういう人向けやろな。
どこの世界にもマニアはいる。
0992ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 10:10:12.75ID:R1IKS1Pn0
水素社会の到来とともに、テスラとはお別れだね
0994ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 10:11:55.80ID:Jv2YkP5O0
>>979
EVも400キロ以上の長距離走行が可能になって来てて、
たいていの人たちは300キロも走ると、一度休憩を取ります。

一回で30分以上休憩する人たちが大半です。

だから、高速道路のサービスエリアなどに急速充電器を設置しておけば、
休憩の間に満充電か満充電近くまで充電出来ているので、
さらに長距離走行が可能です。

問題は日本の場合、急速充電器の能力が低いことと適切なところに配置されないことですね。
0995ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 10:12:20.35ID:038jQDjD0
>>993
見立て間違ってるぞ。
もう少し勉強しましょう。
0999ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 10:14:00.41ID:m2A1hbJF0
>>994
高圧急速充電とか危険過ぎ
中国みてたら分かりそうなもんだが
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