【論破】大学ゼミの討論で「はい論破！」を繰り返す痛い学生たちが増殖中★3 [七波羅探題★]
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マネーポストweb2021年7月1日 15:00
https://www.moneypost.jp/804707
匿名掲示板「2ちゃんねる」開設者で「ニコニコ動画」の元管理人として知られる“ひろゆき”こと西村博之氏。YouTubeでは、スパチャ（投げ銭システム）で寄せられた視聴者の悩みに回答していくスタイルで視聴者を増やしている。『ABEMA Prime』（AbemaTV）などの討論番組に出演した際に相手を次々と論破していくことから、「論破王」としても人気を博している。
その一方で厄介なことに、ひろゆき氏の論破スタイルに憧れて“間違った方向”にかぶれてしまい、「相手のマウントを取る」ことに喜びを見出す痛い学生たちも増えているという。
関西の私立大学に通う男性・Aさん（21歳）は、自身が所属するゼミの中で「論破」にかぶれた学生がいることに不満を募らせている。
「僕は、欧米圏で発展したコミュニケーション論を専門とする先生のゼミに所属しています。ゼミの中でよくグループディスカッションやディベートをする機会があるですが、同じゼミの中に、ひろゆきさんのYouTubeを見て変にかぶれてしまった学生が何人かいるんです。ひろゆきさんの口調を真似した感じで、『はい論破！』『嘘つくのやめてもらえます？ エビデンスないですよね？』『それってあなたの感想ですよね？』などと言い始めて、建設的なディスカッションができなくなる。正直、間違った方向にかぶれていると思うんですよね……」（Aさん）
ひろゆき氏に限らず、人気YouTuberの中には、論破するスタイルで人気を博している者が少なくない。そうした影響もあってか、特に学生たちの間で「論破」自体に憧れる者が増えているのではないか、とAさんは分析する。
「周りでも『論破がかっこいい』と思っている人が増えている印象ですね。でも実際は（必要ならば論破もできる）ひろゆきさんがかっこいいのであって、コミュニケーションにおいてなんでもかんでも論破していたら、タダの嫌な奴ですよ。TwitterやYahoo!ニュースのコメント欄を見ていても、しばしば論破自体が目的化しているような投稿が目立ちます。対話からどんどんかけ離れていってると思いますね」（Aさん）
「論破したもの勝ち」の風潮に違和感
相手を論理的に打ちのめすことでマウントを取る風潮は、研究者を志す大学院生の中でも見られるという。国立大学の大学院に通う男性・Bさん（24歳）は、こう語る。
「大学院では基本的に、講義以外はゼミでの発表やディスカッションがメインですが、とにかく相手の粗を探して論破しようとする院生は少なくありません。そうなると、どうしても陰険なムードが漂いがちです。特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。
また今に始まったことではありませんが、学会発表では年長の研究者が若い研究者に向けて、知識量を振りかざして『論破してやった！』という場面も珍しくありません。ディスカッションで大切なことは、論理的な思考のもとに、相互理解を深めることだと思う。エンタメとしての論破コンテンツを間に受けて、『論破したもの勝ち』という空気がこれ以上、広まらないでほしいというのが本音です」（Bさん）
学生・大学院生たちの間に広まりつつある「論破したもの勝ち」の風潮に、苦々しい思いをしている人も少なくないようだ。
★1
2021/07/01(木) 17:02
前スレ
【論破】大学ゼミの討論で「はい論破！」を繰り返す痛い学生たちが増殖中★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625136365/ 979ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 22:02:42.67ID:Djm5lRGa0
>>972
いや違うね
理論破壊してるのは権力者だよ
安倍とかはなにやっても許されてるでしょ
それに対する対抗手段が暴力
安倍政権の時に革命が起きていないので安倍政権の理論は破壊していませんね 真面目に議論しないスタイルは日下部洋一に似てる気がする 正しいこと言ってるのに敢えて引いて相手に花を持たせる人間の方が100倍カッコいいし女にももてると思う 俺のゼミ理論政治学だったんだけど、俺一人しかいなかったわ
担当教官が馬鹿でさぁ
俺に内容の読み方の直し入れられてんの
だからその歳で准教授もなれないんだよっ思ってた
そんな奴に比べたら論破erが居たからなんだってんだよ そもそもひろゆきって負けを認めないだけで別に論破してないよな ネタでそういう発言してるだけじゃないの？
成歩堂の異議あり！とか
苗木誠のそれは違うよ！とか
同じたぐいで 本当に論破していることはほぼない
俺の勝ちで終わりというとこで良いね？って使い方だよね 大学で論破くんの根拠聞いたら嫌韓流って漫画見たことありますか？って言われたことあったな 裁判所からの賠償金支払い命令から逃げるために国外逃亡した犯罪者を
ありがたがって使ってるマスゴミのレベルが低いし、それに乗っかるバカも多いってだけの話 >>16
言い負かされた時はひろゆきの上等手段
大きく頷きながら笑ってごまかすｗ 相手がアホだから論破しつつ相手の話を絡めて別な視点で別な論点を捻り出して議論の枠を拡大させたら
お前が喋ると話がまとまらないだの人の話を横取りするだの
散々な言われようをする被害妄想を今思いついた 気持ち悪い青春送ってるな
金のないひろゆきとか終わってるだろ 論破して世の中よくなるんならとっくに竹島も尖閣も解決してるわ >>27
ここのことか？
無理だろ、バカしかいない 論破するわけでもなく、相手の意見を聞いて自分の意見も述べていつの間にかその人の思うとおりになってるって人が身近にいるが絶対真似できない。凄いと思った カッコイイと思ってるお子様なんかほっとけばいい
そのまま人生の壁にぶち当たるまでほっとけ マウントや論破系の視聴者って30～50代のオッサンも多いイメージだな
何年か前は論破おじさんとかメディアで流行ったな そもそも今の基準のコミュ強自体が痛い。
同じレベルの人間としかコミュニケーションを取りたくないって。 >>29
まあ、お前は理解できないバカだからな。はい論破 >>1
創価のクズに影響されてる低レベルのキチガイ共
それだけの事だ 朝鮮人と理論を交わして問題を解決するのは無理
武装蜂起して肉体言語で語れば解決できる。 でも論破されてエビデンスなくてただの感想なら仕方ないよね >>1
＞ ひろゆきさんがかっこいいのであって、
＞ コミュニケーションにおいてなんでもかんでも論破していたら
＞ タダの嫌な奴ですよ。
そもそもひろゆきもただのイヤな奴なんですが、前提条件からして間違ってませんか？ お前ら昭和の論理
陰キャ>陽キャ
オタクサークル>リア充サークル
理系>文系
一般入試>推薦・AO
国立>私立
地方>都会
ぼっち>サークル仲間
(´・ω・`) >>1
論破ちゅうか、感情的な勝ち負けにこだわる奴が増えたのは確かだな。朝鮮の声闘 (ソント) の影響だろうな。アイツらは議論を深めるって感覚が皆無だから。 >>33
自信満々に言われるとそうなのかと
思ってしまいそうになる事はあるけど、
それと違うなら凄いね。 帝京大学かな
ほんと幼稚なアホが増えたわ
ゆとりもポストゆとりも終わってる 「 はい、論破 」なんて５ちゃん上だけにしとけよw 論破は空しいだけ
論破すればするほど他人から嫌われていく
議論を吹っ掛けても相手にしてくれなくなる
それを知った俺は相手の話を多く聞くようになった
人の話を10聞いて自分が本当に言いたいことを1返す
こういうことを繰り返すと自分の知識が増えて言葉に
重みがついてくる
論破ばっかりしてると回りから誰もいなくなるよ 「男女というのがいまし」
「え？ゲイとかレズとかいますよね？」
「確かにいらっしゃいますが、今の議論では関連は少な」
「無視していいと思ってるんですか？あなた差別主義ですか？」
「・・・」
「はい論破（笑）はい論破（笑）」 学生なんか、ひろゆきが2ｃｈ管理人やってた時代も知らない新参屑だろ
ひろゆきがスレに現れると速攻赤くなって軽く祭になったんだぞ まあ、でも、全然論破になってないよね
知能の高い人同士なら議論が成り立つが、
一方が低レベル過ぎるとロジックが理解できないから
議論にならないよ。 ネットにかぶれてる奴は最後に喋ったもん勝ちと思い込んでたりする
反論というより返答にも困るような台詞吐いて相手が沈黙したら勝ちって感じか 声闘(ソント)とは朝鮮人の古くからの風習で声の大きさで相手の言論を封じること。
人と議論をするとき、議論の内容は関係なく、ただ大声で早口で居丈高に話し、
相手が何も言い返せなくなれば勝ち、というしきたり。 古来朝鮮において、法律と言う物は意味が薄かった。兎に角裁判になった場合は、大きな声で相手が何も
言えないまでにひたすら発言をしまくる。内容がオウム返しであろうと、罵倒や嘘八百だろうと、
レッテル貼りや人格攻撃、関係のない親類縁者への悪口、嘘泣きなども総動員し、
相手が何も言えなくなれば、こちらの勝利である。
負けたらすぐ死刑になるので、もし後で相手が正しかったと明るみになっても関係無い。 客観的な真実などという証明に時間の掛かるものには、何の価値もない。
彼らが執り行う論争や裁判では真相はまったく明らかにならないばかりか、論理のすり替えが多発し、
論議が一歩も進まないのがその特徴である。その場で勝ちさえすればよい。
証拠や論理はもはや意味を持たない。
感情を露にし、自分は被害者であると相手より大きな声で主張し、その場を言いくるめた側の勝ち。 こんな出鱈目な裁判が、朝鮮の裁判である。だから現代の韓国人も大声でひたすら自分の主張を繰り返し、
相手が何も言えないまでにマシンガンのように喋りつづけ、そして勝手に勝利宣言をして去っていく。
かつて敗北は即死刑であったので、負ける訳には絶対にいかない。現代でも負けは一族の迫害を意味する。
だから韓国人は絶対に自分の非を認めない。この態度は、声闘（ソント）からきているのだ。" >>10
日下部洋一て、もう誰も覚えてないだろ
はい論破！ 勝ったとしても相手に逃げ道を作っておかないと
全力で潰すのは良くない >>57
知能の高い人同士だと
お互いの意見を、キチンと傾聴して
意思をくみ取る機能が働くから
論破とか絶対にやらんわな
論破にこだわるヤツって世間知らずの
中二病から抜け出せていないガキだよ >>59
無言の敗北を与えられてるだけなのにね
たまにいるよね、詰んで事に気付かない人 >>63
こういう奴。高卒と決めつける。
論破の風潮についての意見を述べているだけなのに
突然高卒なのかと持ち出す。知能が低いとこうなる見本 まあ 実際そういう人間が悪目立ちしてるからね
食べたのはごはんじゃないよパンだよ はい論破
7つのデマを否定するよ はい論破
あれは宮内庁長官の独り言だよ はい論破
中止と言わなかったじゃない はい論破 色々喋れと言いつつ3分で診察終了宣言する
俺の精神科の主治医かw 論破されて悔しかったんだね
みっともない記事書いて宣伝してないで次頑張ればいいでしょ インターゼミ大会ではどんな討論してるのだ？わしは議長の経験あるが。 論破宣言した後
ガバガバで反撃を許したらどういう顔するの
おまえがバカだから分からないだけとか
5chばりの人格批判戦術で乗り切るの？ 人の下について働くのが苦手な学生が量産されてるな企業するしかないね >>19
議論の目的が勝敗つけることと思ってるのがそもそも間違ってるのだが 現実にいる論破野郎には議論の着地点と折衝点を明確にする作業を挟むとだいたい黙る
たぶんマウント取る要素がなくなるからだろう
どうしても勝ち負けを持ち込む奴には俺はハッキリ相手のそういう心理を指摘してやる
「その点で『お前の考え』を採用させたいのね？」って。これはひろゆきの論破とやってることは同じかも
関係ないこと言い始めたら「まあそういうのはあるけど後にしよう」でうっちゃる もしも太陽がなかったら？
このテーマで議論してほしい まあ、でもこういうの普通ゼミとかだったら悪質な場合、教授に注意されると
思うけどなぁ >>83
鳩が豆鉄砲食らったような顔して論点ずらし ひろゆきは文学部だから分からんだろ。討論会やプレゼンテーションのことは。 >>85
議論で重要な所は、お互いの主張を向き合わせ
相いれない部分を受け入れながらも
お互いの意思を尊重しあう行為だからな
マウントを取って上か下かを比較するようなやり方は
最もやってはいけない悪手だ 大学に憧れてないで行きなよ、文系理系おじさん、爺さんか ひろゆきは中央大夜間学部って聞いたんだが
しかも1ろうってまじー >>71
そういうこと。知能が高い同士だと、相手のロジックの綻びを自認させること
にまずは注意を傾けたり（知能が高い人は自らのロジックに破綻の芽があることに気づく）
主張の根拠の正確性を崩したりする。これが知能が低いとロジックの綻びに気づかなかったり
根拠の正確性も理解できないから、議論にならない。 て 言うけどさ
ディベートってたいがいはそんなもんでしょ？
ちょっとみっともない口喧嘩みたいなのになってしまったとして
そんなにまだ若いだけの学びの足りてない大学生を責めるのもどうかと思うンゴ ディベートを声闘（ソント）と勘違いしてる馬鹿がリアルに増えてきたのかよ・・・・。 ろっぱっぱ 論パッパ
ろっぱキジルシ ろっぱっぱ
ボンピリピン ろんぱったった
ちょっと いい気持
勝てる 勝てる 勝てる 勝てる
いける ける ける ケロップ
キジルシ キジルシ ソフトなはなし
古い理論の 無残なアジ
ろっぱっぱ 論パッパ キジルシ 論破ってのは単に相手を言い負かすことでしかない。
議論の場で相手を言い負かすことダケに時間と労力を浪費してる。
そこらの飲み屋で口喧嘩して相手を言い負かしてるのと全く同じ。バカバカしい。 >>76
お前ら「論破、論破」
大学生(＝高卒)「論破、論破」
お前ら＝高卒 >>71
相手を言い負かす事が目的じゃなくて、知識知見をより深める事が目的なので
もし自分の意見を否定した上でより良い、正しいものがあるならむしろ発見な訳だな
そして自分と異なる意見、違う立場というのは多くの場合、好奇心をそそられるものでもあるし ボケ「はい論破！」
ツッコミ「何も論破してないやろ！」
「「どうもーありがとうございましたー」」 >>1
バカ 「はい論破！！」
ひろゆき 「それはあなたの感想ですよね」
・ >>86
結局、論破論破言ってる奴って
主題から外れた、重箱のスミをつついて
「こういう事もある、ああいう事もある
お前はそれ考えてるの？」って言い方で
議題を明後日の方向に持って行ってしまう
最高に頭の悪い行為だ ひろゆきは議論が上手いわけじゃないからな
基本的に相手にたくさん喋らせておいて、枝葉の部分に出た些細な矛盾や齟齬などにツッコミを入れたり揚げ足をとったりするのが上手いだけ
頭の回転は早い方ではあると思うし、地頭も良い方だと思うが、常に上記のスタイルで話を聞くクセが染みついちゃってるから人生は楽しめないだろうな
特に晩年は惨めだと思うわ 粗探しでマウントとる奴は昔からいるよ
自分の賢さを「論破」でしか示せない奴
可能性の探索やっているのにおもしろいところを拾えない奴ね >>45
最初2行と最後の2行おかしくね？平成じゃね？ 田原総一郎も日本の議論の質を落とした人間って言われてたよね まあ、論破してって頼んでもいないのに「はい、論破」とか
言われるとウザいわな。 まあどうせごく一部の奴でしょ
どこにでも一定数変なのはいる >>87
光合成が出来なくて草食動物が生まれず。肉食動物も生まれないはず。 ディスカッションの場合はともかく、ディベートの場合は「論破」が目的だからなぁ ＞バカ 「はい論破！！」
＞ひろゆき 「それはあなたの感想ですよね」
それもあなたの感想ですよね？ はい論破、ﾌﾋﾋﾋ
なんて言ってる人たちのことですね マウントとりたがるのは小者ぶりを隠す手段だし猿山のボス猿に憧れてるからなｗ 嘘つくのやめてもらえます？
エビデンス無いですよね？ 論破するって相手の矛盾を指摘することだろ。
論破って言葉の意味が分かって無い馬鹿が多いな。 中央とかのマスプロ大学ではせいぜい法学部くらいだよ。一発でまとめられるのは。 >>126
ぜんぜん違うぞｗ お前は日本語が分かってない。 本来はどっちが正しいか競い合う結果相手が間違っているのを明らかにしたところで「論破」なんで
論破するかされるか競ってる時点でどっちかがバカなんだよ
論破できない奴も結局自分も分かってないバカだし
互いに頭良かったら分からないトコを詰め合う作業にしかならない >>1
前スレ
＞997ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 22:06:16.11ID:G0dS29WV0
>>957
してる
だから丸川がやってるのは答弁ではなく
答弁じゃなくペーパー読んでるだけという意味 youtubeやamebaで露出ふえてるだろうし、
バカな若者が洗脳されるというのもわからんでもないがひろゆきをマネルのはやめとけｗ
すごい人かとおもうけどな。元祖炎上youtuberみたいな存在かとおもうし。人間的にはゴミ。 数学じゃないんだからよ
議論なんざ事物を定義した上で好きに話したらいいんだよ >>129
朝鮮人の声闘に付き合う程度なら
その水準でも良いと思うが
あの民族の戯れ言に付き合っても
何も利するものがない >>115
田原総一朗はダメだわ。窮すると「さも直接会ってじっくり会話したかのように」
話を盛って暗に「俺は総理とツーカーの中だぞ」と威圧し黙らせる。
橋下も話の構造は似ている。「知事を経験してから言え」と「相手が絶対に経験していないこと
をダシにして」ものを言い、逃げる。 なんでタラコが持て囃されてるかわからない
裁判も何も責任取らずに逃げるやつが社会的発言とか狂ってる
程度知ってるネット古参だとみんなそう思うはず
ジャップの衰退の中で逆張りしたり
現実遊離でももっともらしく屁理屈並べれば
最近の読書経験もろくにないバカ一辺倒になった若いやつが引っかかるってだけ エビデンスが無いと信じられないような意見には普遍性が無い。
論破だね！ >>115
そういえば聖徳太子の人亡くなってたんだな >>1
アスペ馬鹿が増えてるだけじゃん
5ちゃんにも意思疎通が難しいやつ増えてる感じだし 横で聞いてたら「論破ｗｗｗｗｗｗ」ってなっちゃうわ >>126
それは逆転裁判とダンガンロンパの中だけの
論破や 論破したら話がもうそこで終わりなんだよ
つまり論破したい奴は討論を早く終わらせたい訳で
討論に向いてないよ。はい論破 夫婦で議論したいこと３つ
・家事や育児は夫婦でどのように分担すべきなのか？
・４人家族で３個入りのプリンを買ったら長男と
長女のどちらに食べずに我慢してもらうか
・鏡の中のアクトレスは何のアニメの主題歌か？ >>115
それはあるな
動画サイトにある80年代田原の朝生でも見ればわかる ディベートで、それは良くないと思いますとか言ってるなら、もうお互い様だと思うわ
そもそも、馬鹿な学校でディベートなんて成り立つの？
感想の押し付け合いと、頷くフリの練習くらい？ >>1
ひろゆきを例にあげるよりディベートのあり方を論じた方が有益 糞チョンの精神勝利に近いものがあるな
糞チョンみたいにノーベル賞取れないレベルに落ちるバカ学生 論破してないのに勝手に論破したことにして言い逃げする馬鹿が多いんだろ。
いったんやり過ごしてからじっくり考えると破綻が見えてくる。 専門家としてやっていくなら、英語とITの知識が欠かせない
大学にいると、最先端のITと接する機会がないから、どんどん専門家としての価値が下がっていく >>120
その前に太陽系が存在しないことになるから地球が誕生できるかも怪しいかもしれない 何が悪いんだ？
捏造データや自分の感想を大衆意見として言うのは駄目だろ フィリピンとチョンの合体物が都内の崩壊DNAのガキどもの共感を得る。 >>87
塩水も凍るし体液も凍るので絶対零度でも活動できる生物に知能が芽生えないと戯論すら出来ない。 >>1
【ビジネスの場でも同じ】
「真のインテリは、知性の力を、議論の力を信頼している。議論とは、論破することではなく、一人では到達できなかった知的領域まで届くことを目的とする」と信じている。ドラッカーがマネジメントについて語った「部分の合計よりも大きな全体」と通底する話。
午前10:57 · 2020年9月8日·Twitter Web App
研究者が考える「議論」は、相手を打ち負かすことではなく、「より良い結論」を導き出すことだと思っています。なので、「自分が勝つ」ことに主眼は置かれていません。目的としては「より良い結論」ですから、自分の主張を曲げるときは曲げますし、相手も同じ研究者ならば同様のことをします。
午後1:54 · 2020年9月6日·Twitter for iPhone ひろゆきは論破を目的として話してないよ
相手がザルすぎる場合突っ込み入れずにいられない性分ってだけ
相手が有能で持論がしっかりしてるならちゃんと聞く
ちょっと我が強いけどね ネット情報はマスメディアより信じられるか？／藤代裕之 233頁
> 私は大学でジャーナリスト論やソーシャルメディア論を教えているが、
>「マスメディアも広告代理店もアジアの某国に支配されているので信用できない」 と授業の感想シートに書いてくる学生が一人や二人でないことに驚く
306 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-d4UG)2018/09/13(木) 18:04:35.52 ID:xfSGdhV5r
ツイッターやまとめサイトで勉強できるようきなったからな
未だに本で勉強してるようなのは時代遅れのジジババ
225 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aba2-br1r)2017/08/20(日) 04:33:43.18 ID:6jBnWAYW0
今の若者はテレビなんか見ないでニュースはネットだからなー
真実だけ見えてしまう
262 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 9d01-0Eeg)2017/10/07(土) 14:47:39.23 ID:k5uCg6ll0
新聞って結局は自分達に都合のいいように世論誘導してるだけだらね
真実はネットにしかないよ
テレビに代わってインターネットが大衆の洗脳装置になりました [無断転載禁止]c5ch.net [465978266]
http://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1460476878/
若者 「既存のメディアは信用できない。ネットこそ頼りになる情報源」 こういう奴の増加が止まらない [892597979]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1542060272/ >>149
・妻1 夫99で
・買った事を誰にも伝えず
冷蔵庫の奥底に仕舞う
気が付いたら全て無くなっている
・時計仕掛けのオレンジロード 偏差値の高い学生ならともかく無名の底辺大学生が言ってたら鳥肌が立つな 故郷の北朝鮮に帰れ」JIM、ひろゆきが在日朝鮮人だと暴露
Everyone needs to go home sometimes. When you get homesick you go home.
I hope he enjoys the visit.
（誰でも時々は里帰りすべき。彼はホームシックで故郷に帰りたいのだ。北朝鮮で楽園生活を楽しむべき） 中身のない「論破！」には論で返せばいいだろ
論で言い返せないなら論破されてるか、圧に負けているだけだ
ことディベートについて言えば、自分の本当に考えていることは関係ない
持論の方を持てるとは限らないからね
つまり、いかに評定する人を納得させるか
まあ、詐欺の勉強でしかない >>1
「おまえ反日チョンだろｗｗｗ はい論破！」
これで１００％議論は終わる。 >>158
木星を重力の中心として氷の惑星連は存在するかもしれない。 政治家とか弁護士にでもならない限り、ディベート力など役にたたない
社会で必要なコミュ力は、謙虚さ、共感、ブレーンストーミング、スモールトークなど多様な要素を含む 複数の私大で教えてるけど見たことないわ
偏差値50以下のアレな学校かな >>136
いるいる
詰まると「君は勉強した方がいい」ってタイプなw
有能な奴ならちゃんと根拠説明できるんだけど、それをしない奴 断定話法はヤクザの定番。始めに結論ありきで決めつけるのが味噌。大学生がやるなら裏社会で生きるべき。表社会なら一発で人生終わるわ。 まともな会社では他人をむやみに言い負かす奴なんて全く評価されない。 >>1
>> 特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。
まーたさりげなく男性蔑視を入れ込んでくるし… 行ってみたい気持ちは分かるが言ってはならんのですよ
ワロタとかwまで出かかってなんとかこらえてきた
いらん認定くらいたくなければ耐えろ >>136
知事を経験してから言えって…
橋下は経験から学ぶg…、もとい人なん？ いまの社会の問題は大多数の意見が通らないことなんだよな
消費増税したいやつなんて少ないだろうになぜか増税される
いま必要なのは論破じゃなくて意見を交換して全体の意思を確認することだよ 顔の形が変わるくらいボコってやればおとなしくなるだろ ひろゆきをコメンテーターとして使ってるマスゴミがバカなんだよ
裁判所からの賠償金支払い命令から国外逃亡した犯罪者なのにあいつ >>1
>『はい論破！』『嘘つくのやめてもらえます？ エビデンスないですよね？』『それってあなたの感想ですよね？』
どれも非常に失礼な物言いだと言う事を分からせないとクセになるかもな
論破したと判断するのは第三者であるし持論を出した本人が口にすることこそみっともない主観であっであって「自分の感想」でしかなく、論拠となるものを意図的に無視したり、論理的な蓋然性と主観の区別について一々認識論のレベルにまで掘り下げないと話が通じないバカが論を戦わせることそれ自体が間違いなのであって「論破」も何も「自分は話をする価値のない人間」だと言ってるようなものだと知らしめる必要があるわな
討論をする目的は相手を言い負かすことではなくて、それぞれの持論を戦わせて鍛え、新たな
地平を模索する為であることを大人は学生たちに諭してやるべきだ
子供がバカな大人を真似するなら良識ある大人は正しい方向に導いて然るべきだと思うから
こういうスレが立つんだろうな
って思った >>166
どういう経緯で勃発したか分からんがアルピニスト
撃沈は見事だった。 論破って言ってるやつほど持論はない
ケチつけるしかできない無能 >>193
それな
いくらでも言い返せるが、そこはグッとこらえるもんだ
その反動で匿名空間でうさはらすけどなw 思うんだが、論破が必要になったのって
ネット上にサヨクや在日が
極めて水準の低い議題を振りまくようになったのが
発端に思える そもそも、ひろゆきがＴＶで「はい論破」なんて言ってるの見たことないけど。
それはスカッとＪＡＰＡＮの木下だろうと。 論じ合う中で論争はあり得るし協議も議論の一種だ
嘘ついても相手が黙れば論破になるのはその議論の場が議論になっていない証拠
プルトニウム飲んでも大丈夫なんてのは典型的な嘘で
放射線だしてない安定元素でも化学毒性は高いので自ら馬脚を現していた
論破が目的の連中なんてのはその程度の知識しかないアホばかり 2005年くらいに流行ったよな
2chで
はい論破！ >>192
討論番組でポジショントークかます奴らは、だいたい結論が先にあるぞ 論破って実務上、全く役に立たないんだよね
重箱の隅つつく暇があったら建設的な意見を出す方がずっと有用 言い負かす事だけを考えて中身がなくなっていくという人間が増えている・・・
（世の中の）終わりの始まりと断言しておくわ >>193
男は言いたい事を、言うようでは
出世できない
組織の中では
我慢の対価として給与が支払われる 全然論破してないのにそれ連呼してたらただのアホじゃん 感情的になったら駄目だよね
5ちゃんには相手をバカにすることを目的にしたレスが多いから
そういう奴の書く論破を目指したレスにはこちらの自尊心を貶めるエッセンスがしばしば含まれてる
それに反応して乗っかるともう駄目
さわざわざ相手に有利なとこで相手に馬鹿にされるために書きに行くようなもの
カッペだのチョンだの低学歴だの言われて違うでもなんでも否定しに向かった時点で負けだ
無視が一番
リアル議論でそんな奴はめったにいないが
わざわざそういう要素を持ち込んで議論を誘導するやつも居ないことはないわけで
そんな時は負けるしかない、負けて議論の要点だけ自分よりになるようにするしかない あからさまにおかしな事を言ってるならまだしもただ一方的に正論を叩きつけるだけってむしろ頭悪いし社会悪だよ >>196
橋下の論調は単純
相手より知識があるところは「勉強してから言え」と罵倒
言い負かされそうになると「なら立候補すればいい」
常に自分の土俵で戦ってる
うまいっちゃうまいがw 論破するくらい議論が活発ならまだ良いだろ
うちのゼミなんかプレゼンして教授が講評して終わりだよ
誰も質問一つしないし質問できる雰囲気でもない
内容を理解すらしていない
もちろんアイデアが出てくるなんたこともゼロ 相手の話の中に矛盾を見つけるのが論破だろ。
相手の話とは関係無い話を持ち込むのはただの暴力。 >>213
ネタとしてすげえ古いよな
40以上の中高年のネタでやってたミームが
なんでゆとりがリアルで言うようになっちゃったんだろ
ひろゆきなんて恥ずかしいおじさんでしかないのに ひろゆきは、経営能力のないカルロスゴーン容疑者だからな
国外逃亡中の犯罪者 >>226
何の価値があるんだよw 流石に大学再編しかないだろ。 ただいまの社会は口だけ野郎が儲かるようになってるからな
コンサルみたいな口だけのゴミに人気があるのも儲かるから
実務をやっていて正論を言っても儲からない >>215
とくにリーマン社会ではね
論破して得るものは左遷だけ
うまいことうまい風に転がせるか、間違いも知らんぷりして出世するか そもそもゼミの討論は論破する事を目標にするものなのか？ >>1
Fラン未満すぎて恥ずかしいとさえ思わなくなったのだろう >>184
太陽が無いことで太陽系座標から外れた木星系惑星連はM87星雲方向に軌道をそらし
光の巨人が拾ってくれるまで生物は誕生しない。 あーあーそっちの言い分はこれ以上聞きたくなーい！
って時に使われてるらしいよ
言い逃げするときの捨て台詞 >>234
でも誰も得しないよ
言った本人ですら損を被る
正論ふりかざすよりも、どこに落とし所を持って行って
相手の尊厳を守るかの方が重要
それこそ、今持てはやされているコミュ力だ >>1
こんな奴らが就職して客商売なのに「客を怒らせて」
上司に怒鳴られて転職するんだろうな…
相手をやっつける事が偉いと勘違いした奴を採用
し続けて居たら民間企業なんて破綻一直線だよね… >>228
「質問できる雰囲気でもない 」
どんな雰囲気だよw
教授がクソなんじゃないのか？
普通は質問やコメントがあればご自由にどうぞって言うだろ 社会的な問題に関する議論は倫理的に結論が先にある場合が多い
その結論に向けて周りを説得出来るように関係法などを調べて矛盾しないように持論を積み上げる
その時に持論がきれいに組み上がらなかったら結論が間違っている可能性が高い
演繹法と帰納法をミックスしていくつか視点を変えながら議論は組み立ててみると良い はい論破は、ひろゆきじゃなくて
再現ドラマの俳優のセリフだろ 実社会で、上司や客に対してやってみろ、左遷されて自主都合退職に追い込まれる
のが容易に想像つくな。 >>230
だがちょっと待ってほしい
今の大学生はゆとり世代ではないのではなかろうか ①それあなたの感想ですよね（笑）
②嘘つくのやめてもらっていいですか（笑）
③違う話するのやめてもらっていいですか（笑）
④何の話してるんですか（笑）
⑤僕の質問にちゃんと答えてください（笑） >>225
あと、相手の方が論筋がイイ（あるいは知識と理解が正確）場合には
論点を少しずつ逸らしていく。それと中国韓国のことは悪し様には言わない。
よーく観察してて見みて。中国の横暴や韓国のことになったら、話の方向性や論点を
変えていくから。 人は説得はされない。イスラム国にだって正義はある。論破でカタがつくんならとっくに世界平和よ。 議論の目的は学を深め生産に繋げる事であって、相手を論破する事じゃないからな
単にゲーム脳になってるだけ ディベート自体は論破するとか目的にしてないんだがな
自分の意見とも違う立場に立ったりして討論したりする術を学ぶとこなのに >>234
こういうのを好むのがやらかすのって実際は正論でもなくて正論()だからね… スカッとジャパンの
馬場課長ね
木下ほうかさんの
「はい、ロンパ！」 >>237
ただそういうコミュ力wだけのやつばっかりだから誰も責任取らないし仕事もしない
だから日本全体が終わったんだよね
要は日本人全体が口だけ合わせてなにもしないか論破するだけになってる
誰も実質的なことはやってないんだよ
農家とか介護くらいのものだよまともな仕事してるのは >>256
博報堂のおじさんがさとりって名づけたけど
まったく定着しなかったな
教育要領が改定されたのは今中学生くらいだから
まだ大学生はゆとりだろう あまりにIQ低すぎる人が多すぎて途方に暮れちゃう。
ひろゆきのやってることはごく当たり前の指摘をしているだけなのに。
それに答えるほうが明らかにIQ低すぎてストレートに応えられていなくて
会話が堂々巡りになってるだけ（ここで時間ばかり過ぎてる）って様子を
みてる人たちが「論破」だと思い込んでるだけ。
三橋貴明も個人的には敬愛してるし応援してるんだけど
ひろゆきとの対談みててあまりにひどかった。最後は認めたから良かったんだけど
ああいう無駄な堂々巡り会話とか明らかに穴がある部分（それも揚げ足取りではなく大事なポイント）
を極誰しもがふつうに思う疑問なんかをひろゆきはごくごく普通に指摘してるだけだった。 >>258
お前みたいなただの差別主義者はどうでもいい
論破してやろか？w 論破なんて自己満足、早く実社会出て交渉術鍛えたほうがいいよ >>257
客観性の求められる分野なら滅茶苦茶大事だな。
小泉進次郎には全部ぶつけたらいい。 かつてのリアルで2ch語連発する奴みたいなもんか…まぁ痛いわな もう殴るしかないところまでいってるのに殴らなかった方が負け。 >>261
だから、相手の意見をキチンと傾聴して
「あなたの言いたい事もわかりますよ」って
態度で表して、自分と相手の意見や利益の
摺り寄せが必要
論破なんて、争いやトラブルの火種にしかならない フランスで生活してたのなら、喧嘩腰でいちゃもんつけるのが国民性だから、その影響だ。 大学の議論で本当に言う奴はおらんだろ居たとしても急増はねえわ >>231
あと LINE みたいなもんで短文のコミュニケーションしかしてないから、複数の長文を脳内にバッファして重ねて論点を明確にするみたいな事が出来ないんよね。
んで、長文ウゼェ！はい論破！だもん w これが通用するのって､底辺アルバイトの世界だけだろ 近所のクソガキもはい論破～って言ってたな。中学生。笑 >>272
どうぞ。中国韓国の悪辣さを批判したら、差別主義者になるの？ >>
258
金でも貰ってるのかって思うレベルだよね >>261
むしろ反発して余計関係悪化するだけだからねw >>100
これって古代ギリシャでも同じようなことがあって
その時は結局ソクラテスが死罪になった >>5
大人は議論なんかしないで談合根回し
そもそも地縁血縁学閥で全部決まってるのに論破など意味がない
この若者は株主総会で貴重なご意見ありがとうございました
シャンシャンで終わる場面見た事ないのかと ただ今は安倍みたいなやつらがめちゃくちゃやってるからな
正論言っても通らないんだよ
だからムカついてきて論破したくもなる
相手がアホすぎると論破しちゃうんだよね >>249
同僚のやってる研究に興味無いし内容も理解する気が無いから質問どうぞと言っても質問が出ない
次の自分のプレゼンの時に仕返しで質問されるのが嫌なので質問しない
自分も質問されるのは嫌なので相手のプレゼンに質問しないのが礼儀だと思ってる 建設的な議論が出来ず議論の勝ち負けにこだわる奴は
発達障害の可能性が高い >>1
論破なんて下らん言葉使うシーンがあるの文系だろ
ほんと文系って馬鹿だわ 昭和の時代には論破ルームという幼児向け番組があったと教授が言ってた
昭和の幼児ってスゲーと思った まずディベートとディスカッションの違いを教えるべきじゃね？
ディベートなら「ハイ論破」は使えるかもしれん（評価されるかはわからん）が
ディスカッションで言ったらただの妨害だからな ひろゆき自身が論破は敵をつくるだけの２流のすることっていってるのにな
abemaみてたらよくわかるが
ひろゆきにふっかけられてもまるで相手しないで議論するようになってる ひろゆきと相手すると損で馬鹿を見ることが分かってるから 討論ならまあいいんじゃね
そもそもディベート自体が悪口の応酬みたいなもんだろ
議論ではい論破とかやってるなら死んだ方がいい おまいらはリアルでそれやったら痛いってわかってるよね？ ひろゆきの言ってることが論破だとか
何か相手を言い負かすためにすごい頭良くてすごい緻密に計算して
会話や指摘組み立ててるだとかって思える人は本当にIQ低いと思う。
IQ低いって言うのもあるけど物事を偏った視点から、かつごくごく狭い視点からしか
観たり考えたり出来ないんだと思うけどそういう人ばっかりで心底イヤになる。
そういう人たちがひろゆきを論破王だの勘違いして言ってるからもうほんとにね。。。 もうほっとけばいいんじゃないかな
いつか痛い目を見て気付くよ 嫌な方向に向かってるなぁ
脳筋の方がなんぼかマシなんじゃね >>288
ソクラテスのエピソードって本当、実際に見たりしたらアスペの嫌味ジジィかよ、って感じあるもんなぁ…
悪妻伝説も怪しいもんだと思う >>299
ディベートだって、ドヤ顔くらいはするかも知れんが、ハイ論破なんて言わないわw 恥ずかしいからそんなのブームにするなって、頼むからｗ
ちなみに「ハイ論破！」なんて俺は言った事ないからな、完全勝利宣言はあるけど。 >>285
横からだがお前はもうすでに負けてるぞ
負けてるのに言い訳しても相手にされないよ
だからネトウヨって呼ばれて馬鹿にされちゃうんだよ >>269
社内の間違ったことを正面切って間違ってるなんていえるのはドラマだけだよ
半沢だな、だからあれが流行ったわけだ
誰もがおかしいと思う、上司だって思ってるけど言えば首が寒くなる
ここらは日本の構造的欠陥だよ
丸山真男が指摘したように
といって、自分ができていないわけですが >>295
竹中にだけ建設的な中抜きができるだけの東朝鮮がこの村
議論なんか意味ない
大人は忖度と根回し >>304
でもはにゃ？とかが流行る時代だから本当に使ってる奴居そう >>271
やっつけようという目的で話すのは不毛な相手だわな >ひろゆき氏の論破スタイルに憧れて“間違った方向”にかぶれてしまい
だろうなと思ったｗ 芸人のマネをしているノリなんだろ
時と場所を選べとは思うけど 論破留夢(ろんぱーるーむ)
昭和時代の日本で行われた幼児への英才教育法として知られる
この教育法の要諦は全国から選抜された幼児を一室に集めて
様々な議題を与えて議論を行わせることで他人を言葉で制圧
する力を持つ能力を育成することにある
この選抜は３ヶ月に１回の周期で行われ１回当たり１０人の
幼児が集められ議論の技術向上のため互いに競いあった
現代社会において議論の勝利を確信した者が「論破」と
相手に向かって叫ぶのはこの教育法に端を発することは
広く知られた事実である 法学部なら必須な能力だから、裁判で活躍したら？通じたらの話しだが。 >>312
じゃあ、中韓の悪辣さを指摘したら、差別主義者とレッテル貼りしてたのは
あなただったのですね。 先進国アメリカでは筋道を組み立てて話をする教育をしてる
まともな人間は論点ずれずに 理由を正しく示して会話できる
後進国日本では 99,97%の人間が
揚げ足とり チャチャ入れ ヤジ 冷やかししかできない
だから会議しても何も結果でない >>312
ネトウヨってレッテル貼りしている時点で・・・ >>311
勝利敗北言ってる時点でゲーム感覚だな
目の前の馬鹿に勝っても、自論が正しい証明にはならんのにな >>285
中国、韓国という国家への批判はいいよ
人への差別は別にして、国策にね
そこになぜ、橋下が絡んでくるんだい？
そこをまず教えてくださいな そういう奴らって自分論破されたら負けを認めないか発狂しそう >>270
そうそうさとり世代な、脱ゆとり教育とかもあったし別物なイメージあったわ
モヤモヤするからぐぐったらいつの間にか拡張されて1966年から2003年生まれまでゆとり扱いする暴論ぶちあげられてて笑った >>294
「仕返しで質問」って面白いなw
普通は自分の発表に対して質問出なかったら気まずくなるんじゃないのか？
質問に答えれば良いだけじゃん
それが練習なんだと思うんだけどな 自己主張が苦手な日本人が
論破という自己主張を得つつあるな まず身分不相応なところの自己主張から身分相応の自己主張に成長していったらいいと思うね >>1
かっこええなぁ･･。
そうだ、俺も今度会社の会議で「はい論破！」とか「それあなたの意見ですよね？」
とか連呼して社の上役達を圧倒してやるかな そもそも西村博之という男が流行らせたのか？これｗ
２ちゃんねるでは２０年前くらいからそういうのがいたけどｗ
その頃ですよ、俺が有名になったのも。
俺がこの掲示板で朝鮮人から目をつけられ出したのも
ここで朝鮮人を片っ端からネット議論で凹ましてたからです。
とにかく恥ずかしいからやめましょうね、ハイ論破とか相手に失礼だから
研究室で言っちゃ駄目だよ、人間関係が崩壊するから。 >>297
昭和の時代から大人は根回し談合接待忖度
議論自体幼児向け >>330
論破言ってる奴は
どう考えても合理的ではない >>323
農村文化のためか、核心は口にするのが禁忌になるみたいなのよね
だからぐるぐる迂回して自分が決定責任負わないように話す >>333
個性を勘違いしてるがごとく、自己主張も勘違いするんだな、流石だw >>300
抵抗勢力！！
とか相手がそもそも悪と決め付けて真上から物言う手合いって結局大体はただの困ったちゃんよなぁ… 論文ってのは反証主義ってので成り立ってる
反論する場合、相手の論文が正しいって前提の元で推論し、得られた結論が
前提とどう矛盾するかを示す
前提ってのは正しいと仮定して推し進められるのが論理
ディベートってのは、相手の言っている事が正しいって前提で論理展開するのを固く禁じられてる
相手の揚げ足を取る事に終始する
より適切なプランを提示する事も可能だが、禁止されてる事も多い
現実世界では、双方の意見をマッシュアップし、欠点を潰し、メリットを最大化させるのが目的だが
ディベートでは相手の意見を打ち砕ければそれでいいって考え方
ディベートを学んだ人間ってのは取り返しの付かないレベルで壊される たとえ相手を言い負かしても、それ以上追い打ちかけないのがカッコいいのにな
今の若人はそういう感覚ないのか ロシア中国なら論破したら行方不明になる
日本だって机上の空論振りかざしたら聞き流される
現実の中で自分にも相手にもまあまあな所が折り合い 力と立場で割合は変わる 論破！とかクレーマーか不満分子がいい気になって叫んでるようなもんか。
相手を打ち負かすより納得させた方が仕事になるわ >>313
なるほどね
それでクソみたいな会社ばっかりになって日本が終わったんだね
日本人は本当に劣化してるよね
こりゃまともな国に勝てるはずないよね 善悪からあらゆる事柄は相反する面があり人それぞれ良し、悪し、良い面、悪い面の価値判断の選択があるので論破というものは不可能なもの >>328
橋の下の白丁乞食
滝の本（元）の白丁乞食
石の田を耕させられている白丁乞食
etc
朝鮮人由来の名前かもしれません。 >>329
記者会見を終えたところで手に持った書類をぶちまけた横浜市朝のイムさんの事かな？w テーマを昇華させることもなく、論破で終わるディベートに意味はない リアルでハイ論破とか言う人いるんだ、本当にやばいね。
リアルでネトウヨ死ねとか叫んでた誰だっけ、
あの恥ずかしい大学関係者や茂木健一郎と同レベルだぞ、それ。 >>343
>今の若人
いや、昔から「論破」ってワードはバカ発見器でしたよ 三橋貴明とひろゆきの対談だってもう一番最初に
お互い意見（立場）言い合った時点でもう対談終わってたもん。
そこからひろゆきの言ってることや指摘を三橋氏が全く理解しなくて
それをひろゆきが説明して理解してる？って聞くと三橋氏がまったくトンデモな方向へ
話を舵切る。それの繰り返し。
どっちかというと無理矢理論破しようとしてたの三橋さんのほうだよ。
↑この一文は絶対間違いない分析結果だと思うけどぜったい共感してくれるまともなIQの人いないんだよね。 >>314
竹の中は空洞だからな
中抜き当然
ハイ論破 こういう輩が同じ学校にいてもまだいいが、同じゼミとかだと本当に邪魔だろうな。
ディスカッションが相手を言い負かすのが目的だと間違った認識がなんで広まってるんだろうな。 黒歴史。そもそも大学の討論って相手の意見を否定したらいけないルールあるはずだけど？どこの無名大学？ 屁理屈禁止の討論にすればいいのに
論破なんてセリフを吐く奴が言う事なんて屁理屈しか無いだろうし >>323
会議やる前に根回し談合接待忖度してお友達で結論を決めてから
形だけの会議をやるのが大人 理系は討論に弱い
他校とのディスカッションで理系の高学歴を何度凹ましてやったか
言語能力に長けた文系が最強 >>343
まぁ、若者でなくてもないやつは元からないよ
ソースは愚兄… そのうち敵を増やすより味方を増やしたほうが得っていうことを学ぶだろうし
成長してけばいい 若いときはいろいろ試すもんだし >>359
指導者が初めにそれをきっちり言語化してコーチできないのだと思うよ >>236
コンサルは顧客の難題を聞いて落とし処を提示するのが仕事
論破や説得するような奴は三流 >>227
損害賠償請求への対応もどこまで本当かどうかわからんが
社会から認められたいという欲求があるとおもう。賠償金を清算して刑務所にはいりいちからやりなおす。
けっこう人間的な側面がある。
ひろゆきはこのあたりの価値観が皆無。こういう人間が今の若者においても
アメバといった環境においてももちあげられているというのは面白い話かとおもう。
裏道、ショートカットを肯定するひろゆきの主張は一般論、一般的にうけいれられるということには
ならないだろうし、２ｃｈ管理者のときのようにピエロを演じ続ける存在にみえる。 >>359
日本はまともなディベートや
ディスカッションを学ぶ授業が無い
くわえて言えばマネーリテラシーとか
生きる上で本当に重要な授業を
義務教育段階でやらないのが問題 >>329
詭弁のガイドラインの知能障害を起こすだったかな？ >>337
科学的エビデンスってのは反証可能性があることが必要条件だが
正論ってのは反証可能性が無い事が必要条件だからな
そして、論破ってのは反証可能性が無くなった時点の事を指し示すから
合理性（科学的であること）は無い罠 お前ら、リアルでもはい論破なんて言ってんのかよww ソクラテスと議論してみ。
ひろゆきのやってるのは
相手を毒殺しておいて論破って言ってるような幼稚な議論だよ。 >>351
そこらは週刊朝日の騒動があっただろ
知らんのかいな
仮にどんな出自だろうと人間は人間
それ以上でもそれ以下でもない >>314
そうね
その場の者がだれも傷つかないように とやると大抵その場にいない命令しやすい立場に矛盾の矛先が向かう
それを繰り返すと末端の現場が矛盾を抱え込むことになる モリカケで自殺した人とかね
中抜きも奴らの仲間内ではwin winなんだろう ディベート、ディスカッション、議論、討論といろいろあるけど、
俺この中ではディベートってのは詭弁強弁屁理屈とんち何でもありのただ勝てばいい下品なもんだと
本気で思ってたわ。 電話の受け答えが普通にできる人を増やしたほうがいいと思うよ。
普通の大学が就職率上げるためには・・・。ｗ 議論はいいんだけど揚げ足取りだけの人とは会話したくない >>328
じゃあ、確認しておく。
①中国・韓国への批判それ自体は別に問題にしない。
②では、なぜ、①と橋下が絡んでくるのか
でいいよね？
①の話題になったら、橋下は、その話題が深化しないように、あるいは
日本国内の政治に問題があるように、あるいは政権に問題があるように
そっと論点を逸らす（という観察された事実）を言ってるんだよ。
今度、よく観察してみて。論点を逸らしたり、話題を日本国内政治に持ってきたりするから。
橋下は、尖閣問題やウイグル虐殺については話に加わらないようにしている。
フジの土曜日のレギュラーコメンテーターだから、今日の番組では橋下は何を言うかな
と楽しみにしていたら（それが中国批判であれ、中国賛美であれ何を言ってもよいが）、
何も言わない。肩透かしされる。 >>322
どんな国でも横暴な部分はあるよ
日本だって外国人差別しまくってるじゃんか
中韓だけを執拗に非難するからネトウヨの差別主義者になっちゃうんだよ
中立に議論しないと相手にされないんだよ 大学で理系の教員やってるが、そんな元気のある学生今いないぞ。
まあ、学部生なんか、論破の前に実験しろ、データ出せ、以上で終わりだが。 >>379
それじゃ学問が進まないでしょw
用意された正解は、社会には無いからね 相手を罵倒するのは”舌戦”の時だけにしないとね。
普段からそんな挑発的で高圧的な議論をしてたら友達なんかいなくなるぞ、
そういうときは基本的に謙虚じゃないと。
俺は謙虚さの欠片もない犯罪原始朝鮮人が相手だから
三国志の舌戦みたいに最初から喧嘩腰でレスつけてるだけですからね。
まあ、この国は謙虚さの欠片もないクソ朝鮮人に汚染されすぎてるから
口論になるシチュエーションも増えるだろうけどね。 こいつはフランスの影響だろ。そういう国民性。ただし論破で締めるような会話ではないよ。 >>375
大人は根回し談合接待忖度で物事を決めるのがこの東朝鮮なんだから
そんな結果にコミットしないもの時間の無駄 論理ってのは
演繹
帰納
アブダクション
って3つの段階がある
しかし、アブダクションが出来るのは1％程度の人間
残り99％の人間は論理的であっても、アブダクションが絡むと理解できない
飛躍してるようにしか感じない
だからアブダクションが無い世界こそが正しいって、歪んだ理論を扱わない一派が
推し進めるのがディベート
ディベートではアブダクションが禁止されてる >>342
そもそもディベートはA,B案の2択を迫られた時にどちらを選ぶかという対決手法だからな
それ以外の方法が取りうる時にやるもんじゃない お前らさ、なんでこの記事が著書の妄想記事と気が付かないわけ?リテラシーないんだよ。はい、このスレに書き込みしてるやつ全論破。 論破という奴は人の話聞かない団塊世代と同じ脳味噌してると思ってる
政治屋がそうだろ >>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
新型コロナウィルスの特徴
・新型コロナの致死率は3%
→参考:インフルエンザの致死率は0.01%
インフルエンザの300倍の致死率
・感染力は1人が2人以上に移す
→参考:インフルエンザの感染力は1人が1人以上
1/4〜1/10時点
インフル患者:1週間で73人感染(コロナ対策で例年の1/1000)
新型コロナ患者:1週間で40000人感染
実績は550倍、新型コロナの感染力が高いです。
・人以外にも感染する
→参考:猫、犬など
・体の外でも2週間生きる
→参考:ドアノブや家具、壁や床など
新型コロナに関するデマ
・マスクは効果がない→デマ
効果あります。防塵マスク(ウィルス単体除去可能 飛沫除去100%)>紙マスク(飛沫99%除去)>布マスク(飛沫35%除去)>ウレタンマスク(飛沫8%除去)>マウスガード(飛沫除去機能なし)の順で効果があります。布マスク、特にウレタンマスクやマウスガードは飛沫除去能力が低く感染リスクが高いため、最低でも紙マスクを使いましょう。人が密集する箇所では防塵マスクが必須です。
防塵マスクはエタノール消毒後、日光で表裏各1時間消毒することで再利用可能です。
連日使うと皮膚と接触する箇所に汚れが付着しますが、皮脂の為、石鹸で軽く擦ると取れます。
弁付きですと連日の使用で弁が壊れた際、フィルターを通さず直に呼吸することになるので、弁がないタイプが良いです。
防塵マスクは貴重な資源です。医療現場で労働していない限り、息ができなくなるまで利用可能ですので、極力捨てないでください。
・若者は軽症が多い→デマ
致死率は低いですが、後遺症は残ります。
・新型コロナはインフルや風邪と変わらない→デマ
インフルエンザの致死率と比べると300倍新型コロナが危険です。また新型コロナは後遺症が残ります。
・新型コロナはインフルの3倍程度の致死率しかない→デマ
致死率は300倍以上コロナの方が上です。元記事をよく見ると入院患者の致死率を比較してます。インフルの入院患者は死にかけ、コロナの入院患者は無症状〜重症まで含んだ数字ですので、明らかなミスリード狙いです。またコロナは入院する前に血栓が詰まり即死するケースも多いです。危険性は全体の致死率で判断ください。
・新型コロナは弱毒化した→デマ
弱毒化していません。弱毒化する可能性があるのは10年以上先と言われてます。
・新型コロナはただの風邪→デマ
世界各国死因(死んだ原因)の一位が新型コロナになってます。致死率2〜3%は恐ろしく危険な数値だと認識ください。後遺症の残る割合も87%(イタリアの研究機関報告)と極めて高いです。感染力も実績だけで見るとインフルエンザの550倍です。
・BCGを打っているから日本人は大丈夫→デマ
BCGは新型コロナに効果ありません。
・外出しても大丈夫→デマ
普段合わない人と会うことが感染のリスクです。外出は危険という認識を持ちましょう。
・過度に怖がる必要はない→デマ
過度に怖がった時期ですら、国ですら押さえ込みに失敗しています。
感染が広まれば今まで日本ではなくなります。
重症者は医療機関が限界を迎えれば治療しなくなり、大勢の死者が街に溢れかえります。
後遺症を残すものが増えれば、彼らにかかる医療費が膨れ
その分高い税金を払うか、後遺症を残すものを見捨てるかの判断に迫られます。
・感染者が家族や企業で出れば、その対策に追われる、企業が潰れる、家庭の収入がたたれ家族が崩壊するなど起こっています。
非常事態宣言中の過ごし方
極力外出せず自宅でゆっくり過ごしましょう。
散歩や参拝は比較的安全ですが、人混みをさけ、静かに行いましょう。
バスや電車、エレベーター、屋内の施設は危険です。注意をお願いします。
fr 加藤さんの「ご飯論法」ってのが話題になったから
みんなそれについて話せばいいのにとは思うわ >>383
お前がそう思うのならそうなんだろう。お前ん中ではな >>394
現実はそうだけど、意義のある議論するのが大事でしょ？
論破を目的したやつはそれが出来ないんだから。 >>365
討論に弱いと言うか、自分が分かってることは相手もわかってるはず(公理である)と思い込んでいる傾向がある
だから専門家以外の人々にも理解されるような、他者の共感を得るような噛み砕いた説明ができない ディスカッションで負けるということは自身の主張が通らないということ
だからディベート能力が低い奴は無能と言っていい
プレゼンだってそうだろ？
理系は自分よがりで世の仕組みをわかってない >>389
そういう「一般論」としてのフラットな場での話では、
そりゃそうでしょうよ。
だけど、そんな文脈の話をしているわけではない。
個別具体的な問題の場（たとえば尖閣に毎日中国が来ているけどどうすんの？
徴用工訴訟をどう思うの？）で、話を逸らすと言ってるんだよ。 理系の場合、少なくとも教授が間違えた事言っても論破なんてしようとしたら、修了はできないし、下手したら就職にも影響与えるだろうな。
ボスに対しては、後でこれはこういうことですよね？と個人的に対応するのが、大人のやり方。 俺は屁理屈が得意だったけど､先生に注意されて小学生の時に屁理屈を言うのをやめた w 俺は友人関係も全部朝鮮人に潰されてますからね。
そういう事も考えて言葉遣いは考えたほうがいいね。
俺は友人相手に成績の自慢やIQの自慢なんか一度もした事はありませんし
血統の話なんかした事も一度もありません。
慶應義塾のかつての友人たちにはその俺の”普段の行動”が
理解してもらえなかった事は残念でなりませんが、
これから全部その友人達のことも調査しないとね、慶應義塾の関係者に協力頂いて。 >>392
ところが、この国の議員どもは
国の方針を議論する場に、この手の
しょーもない朝鮮式の舌戦に持ち込もうと
揚げ足取りのネタばかり仕込んでる
くだらないのが多いんだよな
枝野、志位、テメーらの事だ 自分で論破って言葉つかうやつ頭悪いよな
カッコいいとか思ってるんだろな 電話の受け答えこそすべてのコミュニケーションの基本だよ。ｗ ロンパールームだな
流行ってたのはいつ頃だったけ？
その後はネタになって長く残ったな >>194
まぁでも実際男から女に対してが多いよ、相手を理屈の名の下にねじ伏せにかかってくるのは
たぶん女の話は感覚重視で理屈での隙を突きやすいから(かつそういう奴って女性嫌いっぽいのが多い)だと思うのだけど
相手の思考の粗を突くのは悪いこっちゃないんだが、そういうやつって「論破ぁ！」で思考が止まってそっから先がないのが困る
「自分の考えが正しい」で凝り固まってるからより深い考察に話が進まないのよね… >>372
逆に言うと外部から口八丁のやつを呼ばなきゃ問題に対処できない出来の悪い会社が多いってことだよな
そんなアホみたいなことで金を回してて介護や農業といった実質のある仕事には金を出さないようにしてる
詐欺師ばかりが増殖する社会に未来がないのは当然なんだよね 嘘ついて証拠も出さずに感情だけしゃべってんなら、そりゃあ論破言われてもしゃーないんちゃうの？知らんけどw >>385
勝てばいいってのとは違う
相手が負ければそれだけでいいってのがディベート
相手に勝ちを譲ることにより、自分の望むゴールに導き、相手の主張より
遙かに有意義な答えに導いたとしても、ディベートではただの負けでは無く
最も忌み嫌われるルール違反を犯した者として扱われる >>408
自分の主張が固定化されてる時点で
君に将来の成長は無い
はい論破 そもそも討論以前の問題じゃん
論争相手に対する礼儀や敬意を欠いている >>411
自分は子供の時から屁理屈で母親を黙らせて
お前は弁護士か？って言われてたわ
で、実際に法曹関係に進んだわけだ笑 >>414
ドラマでも使われたから浸透してしまったんだろうな 裁判や弁論大会みたいに、相手を言い負かすことが全てみたいな人は、コミュニケーション取れないよ
相手の気持ちを慮る心に欠けてる人もいる
この掲示板にも多く見受けられます >>268
多分それだね。テレビで見た子供が育って大学生になったわけだ。 論破してないのに論破と言い張る奴いるし。
たとえ論破したところで何の得にもならんからな。 日本人と朝鮮人が同じ人間なわけないだろうに
日本人は大陸の支那朝鮮から劣島流しされた罪人の末裔ですよ。
今朝鮮人に逆らえないのは先祖の痴が敗北を認めているからなのですよ。 ひろゆきVSひろゆきで討論するとどちらも話し出さず無言になりそう。 >>408
そもそもディスカッションに勝ち負けなんてない
勝手にディベート始めるやつがアタオカなだけ >>396
ちゃう
A案の足を引っ張って没にする対決手法
A案のデメリットがメリットより大きく示せれば否定派の勝利
それとは別にB案も提示できるが、話を逸らしただけって扱いにされる
ローカルルールが多い
批判とその防衛だけが目的なんだよ >>402
「論破」ってワードはアレな人物を象徴するにたりえますよ、って話で
議論すること自体は同義ではありませんよね 論破に負けるというが、
はい、検討します。
勉強しておきます。
こう言い返すのも負けたと言えるの？
グダグダ言われるの時間の無駄だからいつもこう言い返しているんだが。 >>410
経済学だと、自分の主張を批判する人を尊重する。だからそういうゼミで全国から集まって討論会をしてきた。 >>347
共産党批判以外のテーマだったら中国の方が自由に討論できるイメージだな
日本の場合論破されると人格を否定された勘違いしてギスギスしてしまう
中国はそこらへんはドライで大声で罵倒しあってるようでも
その後は普通に仕事したり仲良く酒のんだりしてる >>385
法曹なんてどんな屁理屈を垂れようが相手をダマらせて勝ったモン勝ちだが？ >>389
DD論は幼稚で行き止まり論法だからやめとけ。
どの点において日本がどうなのか、比して中韓はどうなのか、
焦点を絞らないと議論にならない。
まあ、西欧的な民主主義的価値観で言えば、中国共産党は悪辣て認識が一般的だから、
その土俵を覆す論を展開するなら、
先にその一般論に対する自身のスタンスを明確にしてから、否定論に入るのがマトモ。 そもそも相手を論破したらそれが勝ちなのかって
今の社会は決してそうではないよな >>409
議論のテーマが中韓との関係なんだったら中韓との関係について議論すれば良いよね
だけどそこで中韓が横暴っていうのは間違いだよね
だって日本が戦争犯罪を犯した結果として関係が悪化したんだから
横暴なのは日本だし国際的な常識としても戦犯国家は日本なんだよ
敵国条項っていうのもあるしね >>417
そもそもその理屈()が実際には間違いまくってても己の論理の流れに沿った答えしか理解出来ないただのバカがいるからねぇ…
相手が単に呆れ果てて「あ、こいつ何言っても分からん奴だ」と悟って黙ってても、よし黙った勝った勝った♪正しいなら言い返して来れるはず♪…と思い込んで気が付かないやつ >>429
論破した上で論破って言い張っても意味が無い
コイツは何言っても無駄って無力感を味わわせるのが目的なんだから
論理的に正しくない方がより効果的 >>62
たいてい的外れで論破にもなってないのが多い
論点把握できてないみたいだから頭もあまりよくないんだろう。 >>433
いやそれは
Xの案について、A:賛成、B:反対
で争ってるからそうなるんだよ >>424
礼儀や敬意を持って事前に接待談合根回し忖度がこの東朝鮮では大人の対応。
株主総会当日の討論など無意味。 1800年以上前からそうだぞ。
諸葛孔明が嫌悪してたやつだな。学びを活かさず、論争に勝つ目的の学びをしている連中から距離を起きたい言うてた >>388
そもそも、(観察された事実)が観察されなきゃ、すべてのあなたの立論は崩れるね
ここ重要よ？
橋下 中国批判 でググってみな
橋下はネトウヨ的な論理でなく、弁護士として法的枠組みからの視点で中国を批判しとるぞ ひろゆきの動画見過ぎて洗脳されちゃったのかな？
変なカルト宗教に引っ掛かるなよw 論破したがる奴って自分が優位って思ってるから学習しないし
勝ち負けでしか考えられないから普通のコミュニケーションできないんだよな
親戚にもこういうタイプの奴がいたけどただただ嫌われてた 数字とか理屈とかで主張が通ったり自分の正当性を言ってるうちはガキのケンカのレベル
理系が人の上に立てない理由だな
世の中は理屈じゃない
はい論破 >>442
朝鮮人が味方国家アメリカの第二次戦争歴史を勉強しない事にも問題があるんだけどね。 議論で論を戦わせるのはいいんだけど
往々にして人を潰そうとしてるよね >>440
「西欧的な民主主義的価値観で言えば、中国共産党は悪辣て認識が一般的だから」
それあなたの感想ですよね
はい論破
俺は頭がいいから矛盾したことを言う奴はすぐに分かっちゃうんだよね ひろゆきなんか宮台真司や東浩紀と比べたら、かなり下だぜ？ 相手を言い負かすことが全てみたいのは悪と思う人が多いんだろうけど
そもそも論理に穴がなければ言い負かされることはない。
ひろゆきの指摘はいつも相手の論理の穴をついてるけど揚げ足取りじゃなくて
議論と相互理解にとって大事な部分を指摘してるだけ。
しかもまともなIQしてたら誰しもが気づく部分をごく当たり前の指摘してるだけ。
相手を論破しようとしてないうえに揚げ足取りでもない
むしろいつも論破したがったり感情的になるのは相手の方で
ひろゆきはいつもごく当たり前の話してるだけなのに論破王だの悪者だの言われて不憫に思う。 >>449
そしてまともに議論すら出来ない木偶が出来上がるすね 理系に憧れた文系が陥りがちなミスって感じ
理系でも憶測レベルのコミュニケーションはするのに >>365
理系は相手の言ってることをまず分析して、それに対して正確に言を返そうとする
相手が非論理的なごり押しねじ込み話法だと、
分析不可能に陥り、どう対処していいのか
暫しあっけにとられて目をパチクリしてるうちに、
ハイ論破と来るから・・・・・
敵わないわｗ
議論にならない >>448
「世界を征服しよう」
「医師はそういう考え方はしない」カレル・チャペック >>401
悲しい人間だな
君とは議論しようとは思わない
できないし >>447
その前提があってゼミ大会は成立してる。 小学生のころ絶対バリアー、絶対貫ビーム。超無敵バリアー
みたいなことやってたろ。あれと一緒 >>391
学問ってのは議論に走っちゃダメ
議論ってのはすりあわせ
学問、特に反証主義ってのは、主張したい人が自分の論理展開を示して
正しいか間違ってるのか分かんないから、他の人、検証してって
委ねるのが学問
いつ検証が終わるのか、それがホントの終わりなのかはずっと不明のまま
とりあえず、今の所反証されてない。ただその事実だけが残るってのが学問 >>87
地球はたちまち凍り付く。太陽戦隊サンバルカンかよ。ブラックマグマの陰謀、ブラックマグマを論破する 必要なのは論では無く現状を踏まえた結果だからね？
バランス良く生きてね >>447
そう、それがディベート
2人がそれぞれ案を持ち寄って、どちらの案が優れてるのかってアピールするのは
ディベートでは無くコンテスト >>463
「西欧的な民主主義的価値観で言えば、中国共産党は悪辣て認識」
てのは俺の感想じゃなくて、こないだのG8の声明の内容なんだけどｗ 法学も一緒。
潮流の大先生の解釈が正しいって発想だからな >>458
本来の理系現場の議論は論破合戦にはならんのだけどね、実は
理系こそ机上の予想・理屈が絶対ではないってこと判ってるので
試験結果が斜め上で頭付きあわせて「あーでもないこーでもない」と唸るのが日常よ それディスカッションと違う
>>365の一人ディベート 三島由紀夫と東大全共闘がやってたのが討論じゃないの？
相手の言い分を聞くどころか捲し立てて勝手に勝利宣言じゃ口喧嘩以下だわ >>458
理系は泥臭い挨拶回りや根回しや談合や接待や忖度しないんだから
ある意味一生ガキだよ。
自分の好き嫌い喚くだけで政治も出来ないで人を束ねられる訳がない。 ひろゆきって小学生の間でも有名みたいだよね
この間、小6の息子が友達もみんな知ってるって言ってた
それはあなたのいけんですよねとかいう決めぜりふで相手を小馬鹿にする論破王みたいなイメージらしい
まあ動ネットでいろんな画見てるからな ID:TBMPRTHC0みたいな奴が典型的な例でいいのかな？ 企業で一番使えない人間を
育てているとしか思えんな
論破がカッコイイとか私はお馬鹿さんですと言ってるようなものだぞ
本当に出来る人は相手を論破して打ち負かす様な間抜けな馬鹿丸出しの様な事はしない。相手に勝たせて花を持たせて
やる事がカッコいい出来る大人達が
やる事だとカーネギーの人を動かすとか
いう本にも書いてあったぞ ほう、こんなのが社会に出てきて会議に参加するのか？
もう終わりだねこの国 >>484
ディベートと討論の違いが分かってないんだろ >>94
それは大学のディスカッションまではそうだが
社会人なると何があっても自分立場の主張を相手先へネジ込む必要がある
特に法曹なんて勝ち負けしかないからな >>478
それもあるが、経済人を養成する一つの方法であり知るべきカテゴリー。とくに国際化を前提として一部には教育プログラムであった。 >>484
たんに案を持ち寄るってだけなら選択肢は無数なんだからそりゃディベートじゃない
前提として2択なんだから、やるかやらないかが、一番わかりやすいってだけだろ こういう掲示板ならともかく、顔も名前も出して知り合いを相手にはい論破なんて
そんな恥ずかしいこと本当に出来るのかよ？メンタル強いのかぶっ壊れてるのか・・。 団塊ジュニアのおじいちゃんの7割は専門卒とか高卒のゴミクズだからゼミわかんないよ >>458はまず>>1を読んだほうがいいな
ここが何のスレなのかを 理系だろうが文系だろうが根底にあるのは感情で感情的要求を満たすために理性の皮をかぶる
ぶっちゃけ論自体に意味はないと思う
大事なのは根底にある感情 >>485
G7が西欧民主主義的価値観なのか？w
おたくみたいな自分で物事を考えられないようなのが残念なネトウヨになっちゃうんだよ
民主主義はもはや成立していないって言われて久しいんだけど知らなかった？
それともG7が西欧社会のすべての人民の価値観を反映してると本気で思ってるの？
答えてみなよ >>481
真のインテリってよか、ごくフツーの、最低限のレベルでそれ
同意されても何の足しにもならんけど、反論で否定されるのなら
それに勝るモノは無いってのがあるからな
反証が成立したら、それだけで科学が一歩、確実に前進する >>465
ひろゆきがどういう人間かは知らないし議論も見たことないけど 一般的に土台が間違ってると認識したら指摘するのは大事な要素 議論の結果軌道修正されるかこちらの勘違いに終わることもあるだろうが
それすらないのは村社会だからだろうね 村の中の人間はそれでいいかもしれないが 結果的にやたらと排他的になってしまう 夏野剛や東浩紀とひろゆきが一緒に出てると子供だなぁって思う たらこのはディベートですら無い
「地球が何回回ったとき？」のようなやりかたで相手を困らせても
自分の主張も成立しなくなる 仕事では正論が正解じゃないから論破が不正解である場合が多数 私もこれから人生と名誉の回復ですが、
これから作り直すであろう友人や関係を修復するであろう友人に
「ハァイ！論破！」とかそんな事は絶対に言いませんのでね。
そんな事ばっかり言ってると、友達が朝鮮堀江ブタや天皇の写真を燃やす津田とかいう
変質者みたいな連中だらけになってしまいます、それはとても悲しい事です。
ハイ！論破！と言う前に、ちょっと考えないとね。
その相手はあなたの”憎むべき敵”なんでしょうか？
敵なのだったら言ってもいいですが、敵対宣言と同じだからね、それ。 だから大卒や大企業に属したら、Uターンなんかして高卒の知人と会話したらダメ。 ひろゆきって言い負けない為の話の展開の仕方がうまいだけで彼のいうことが絶対ってわけじゃないからな
大学院まで行ってひろゆきに影響受けてるってやばいやろ 自分で「論破」とか言う奴ほど、まったく論破していない 最も論理的な学問が論理学だとすると受講したい人が激増したなんて
あまり聞いたことないからはたして議論が論理的であろうか？ >>511
討論のスレでそういう詭弁使うなよ
見ていて恥ずかしいぞ
そういうのに敏感な奴らしか見てないんだからなここ >>489
数字や計算で世の中がよくなるんなら
スパコンの登場でとっくによくなってるはず
ようするに理系の机上の理想論じゃ世の中には通用しないというのが現実 >>495
いいと思う
前スレで創作記事かとも思っていたけど
実在しそうだな >>520
フランス映画でも見れば？こいつはその影響だよ。ただのフランス国民。 >>512
前提を疑えよ、ってことも多々ありますね 討論にまったく勉強も準備もせずに声の大きさだけでこれをおわらせる。
マウント王っていったほうがいいわ。
２ｃｈの論破厨とからませて、論破王＝ゴミって揶揄してるって話もあるかもしれんが。 >>505
そう、だからA案推進派、否定派で分かれる
A案派、B案派で行うことが避けられるって事実を考えてみてって話
そして、A案ってのは予め与えられた案
B案ってのは否定派が用意する案
その時点で前提として2択が用意されたってのと別
例えばオリンピックの開催地を東京案、大阪案でディベートしましょう
ってのは、ディベートの場でコンテストを行う、また別のお遊び ドラゴンボールの多王パイパイも論破!っていってなかったっけ? ～努力は必ず報われる～
長崎県立大学不合格落ちこぼれ一家長女不細工ドブスのゴノと申します
私は1年浪人して長崎県立大学に不合格になった醜い化け物知恵遅れドブスです
地元のFランに進学後は派遣社員として働き、己自身を蔑視しながら生活しています
私には池沼で有名な双子の弟がおり、弟たちも同じ5流私立大学を卒業しています
また、私には幼少時に橋の下で生き別れた4つ子の妹もおり、知恵遅れの妹たちも私や双子の弟と同じ5流の私立大学を卒業しています
つまり兄弟7人全員が同じ5流のゴキブリ私立大学を卒業した顔デカ不細工化け物系の選ばれ死一族です
～高卒でも夢はきっと叶うから～ >>523
詭弁てw
それ負け犬の遠吠えだよね
言葉遣いに敏感な人なら「詭弁」なんて便利な負け犬用語は使わないと思うけどなぁ
詭弁だと思うのならどう詭弁なのか言ってみなよ >>517
というか、論破して得るものはないよ
社内でも社外でも
うまくいいくるめるか、損害を無視するしかない
論破なんて誰にでもできるスキルで、そっちにいかずにどう解決するかが社会で生き抜くスキルでしょ
ひろゆきの論破なんてものは「おまえの母ちゃんでーべそ」と変わらんわ >>531
そんなこと言ってないんだけど
話聞かんやつだね Q.E.D.
じゃなくて、はい論破なんかよw
何しに大学行ってんだよ
ディベート大学か？ な？こうやって特別ズバ抜けてるわけでもない
文系のはしくれな俺にでさえ論破されまくるだろ理系くん >>529
幼稚だと思うのは自由だよ
ただ主観的な意見を普遍的事実のように語るのは違和感がある >>484
学生にそんなディベートをやらせるってのがそもそも間違いだろうな >>524
スパコンも理系も相手の感情を無視して利害関係調整能力もないのだからこの村社会で役に立つ訳ないだろ >特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。
今の時代、男だ女だ言わない方がいいよ 英語でハイ論破！って何ていうんだろうね。
You ought to have no words to say for further discussion ! とか言うのかね？ｗ
英語でも失礼でしょうねｗ
そこで会話を強引に終わらせるような意味にとられるからねｗ
まあ嫌がられるよｗ >>536
俺の母ちゃんのへそを見たんですか？
エビデンス出してくださいよ！
って論破する 論破は構わんが論破した内容に責任を持つやつがリーダー。持たないやつはシンプルに嫌われる。 この場合の論破とはその論議する内容に少しでも論理的におかしい所があれば、そのおかしい所だけをクローズアップして理屈に合ってないよね、俺正しいよねとやってるだけ
全体は見ていない
その少しのおかしい所が有るから全体もおかしいという筋書きで追い込んでいく
論破された側は反感しか持たず、論破は敵対するだけの暴力に近いもの
暴力で相手をうちのめしてマウントを取り快感に浸っている状態と同じだ
正しい行為ではないし、端から見てると恥ずかしいし気持ち悪い >>541
じゃあ実際に社会に出て彼のように論じてみればいいじゃない
何も生まれないよ？ >>535
思うだけじゃ他人は納得しないだろう
具体的に何人が使わないのか数値で示さないと >>532
例えば>>524とか、視野の狭さを感じるし
建設的な議論は無理だろう >>526
まー、そもそも論破、って言葉を使わないだけで、こういう手合いって一定割合いるからねぇ…
それに何言っても『ボクの考えた完璧最強の論理』しか理解出来ないから会話するだけ時間の無駄だったり >>542
学生にこそ社会出たら必要な利害調整能力を身につけさせろよ
地縁血縁学閥で全てが決まるのに
それらがない上で接待談合根回し忖度もできない奴がこの東朝鮮で生きていける訳ないだろ。 虚数の計算とか
現実にありもしないことに躍起になってる理系脳じゃ世の中は変えられんよ
理系ってまずは自分って実は無能なんだってことを認識した方がいい >>536
でもそういう詐欺師ばかりになったから日本はダメになったんだよね
自分の意見や正論をはっきりと言わないし言えない
そんな会社が発展するわけないって
せいぜい中抜きやって金儲けするだけ
でも国際社会じゃそんな甘えは通用しないから技術的にも人間的にもどんどん置いていかれる >>365
誠実な科学者は絶対安全とか100％確実って言わないんだよね
どんなものには絶対は無いから
でも一般人は自信満々に言い切る人の方を信じるんだよ
科学者「これは安全性の高い薬品です」
一般人「でも100％安全ではないんですよね？」
科学者「それは確かにそうですが・・・・」
一般人「ほらやっぱり危険なものを広めようとしてたんだ」
科学者「100％安全なものなんて存在しないでしょう？」
論破者「みなさ～ん！！こいつは皆さん危険なものを広めようとしたんですよ！！とんでもやつですよ！！」 でも結局、知識量が足りないから論破されてしまうんでしょ？
ディスカッションはともかく、ディベートで言い返せず言葉に詰まってしまったら負けは負けでしょ >>511
俺は共産党とれいわにしか投票したことないけど、ネトウヨなのかｗ
レッテル貼り好きだなーキミ。
それはともかく、G7の構成国を見れば、西欧民主主義的価値観てことで良くないか？
どこか足りない国があるなら言ってみ？
「民主主義が崩壊してるから、民の意見が反映されてない」論は、
「国家の悪辣さ」を論じている場面での、各国家首脳の共同声明の内容に対する
反論としては、的外れだわな。
あと、「全ての人民の価値観がそうではない」から「一般的とは言えない」ていう、
君の論理の飛躍は、典型的なパターンの詭弁だよね。
と、ツッコミどころ多すぎて議論の趣旨がボケるパターンは、
建設的な議論をする気がない、論破野郎くんの典型的な特徴やねｗ >>551
男性の群れならせめてボスになりたいのかリーダーになりたいのかくらいは見分けて欲しい 自分の正体を隠して話し合いしたけど、最後は底辺とか低脳とか言い出す高学歴多すぎてびっくり。 まあスレタイだけ見ての反応だが、まあ厨二病なんて言葉があったけどさ
若いうちってのは世俗の風に吹かれてイタいことをやっちゃうもんだよな。
そしてヤングってのはセンスが敏感だからさ。
時代の空気ってやつを十全に吸収しちゃうってわけ。
若いうちのアヤマチや青春のサテツってやつは
大抵そういう児戯にも等しい痴愚心が原因だ。黒歴史ともいうねｗ
まあ気が付かないんだけどね、自分が若いうちはｗｗｗ
しかしまあ時代時代にある若き日のMy Foolish Heartみたよなそれ
当世風は「ハイ論破」ですかｗ これはつとめてインターネッツ時代、ってか
SNS時代に多分に流行ったムーブメントで、学生気分にマッチしているよねえ。
大抵ねえ、イシキタカイ系になるんですよ、学生ってやつはさ。
気宇壮大になっちゃうんだねえ。青春期特有の万能感ってやつ。
で、まあハイ、ロンパだけどさ。そういう物言いだよ。
むしろその淵源は２ちょんあたりにあるんじゃないかとｗ
これは根拠レスに思うところもあるんだけど
その２ちょんが流行らない今でも、２ちょん魂っていうか
ネット論壇に一般化したロンパブーム、学生に流行りますかｗｗｗ
まあ学生ってのはね、空理空論を語りたがる、
またそれが大学でそういうのを堂々学ぶ、
それが許される身分だから一概に否定する気にはならんけどさ。
でもまあ、イタイといえばそういうものかもしれないな。
２ちょんをはじめ、SNSで散見する論破宣言を見るとね。
だいたい美しくないわなｗ 特にそれが論破として成立していないときはｗｗｗ 論破とか言う前に他人が何を言ってるか理解できてない奴が多すぎるんじゃないの >>556
書き込みだけで視野の範囲がわかるのか？
狭いと断言するからには一定の基準が必要なんじゃないかな？ >>535
自分で分かってないなら説明してあげるけど
まず、「言われて久しい」という文を見たら、（誰が言ってるの？）というのを念頭に置かないといけない
まあ、誰かが言ってるんだろうけど、全員が言ってるわけじゃない
なのに、次の行では、「西洋社会のすべての人民の価値観」で無いと話が通らないかのように言っている
相手の言葉は全員が言っていないと成立しないのに
自分の言葉は誰かが言ってるだけで成立する
このダブルスタンダードを詭弁と言わずに何と言おうか >>552
それは少しのおかしいところがあるのが悪いわ
真実かはともかく、「論破！おまえは屁理屈」といわれても仕方ない
裁判のように一つ一つ潰していかなだめだ
もしくは、相手の主張の首根っこを折らないと >>528
それはアブダクションの領域にさしかかるから、出来る人はほとんどいない
世界平均で0.9%、黒人だと0.7%、日本人だと1.1%って言われる
だから、論文みたいに再利用可能な状態に落とし込む時には排除するんだよ
それじゃないと99％の人は参加資格が無いって事になっちまう >>574
わかるだけの内容を持つ書き込みだったよ >>554
実際に社会にでて発言した場合どうなったかの統計をとらないと断言はできないんじゃないかな？ >>564
そうか、だから専門家よりみのもんたの方が説得力あったんだな。 >>576
少しおかしいって、自分の価値観だろと。
全体的な論理がおかしい場合とは根本が違う。 自分が代表で従業員50人いたらハイロンパーはいえん。失うものがなにもないから言える。
つまりお金が言葉に変わってだけ >>537
全て、おまいさんの主張が正しいって前提の上で語ってるよ
でも、おまいさんはソレが理解出来ないから「話を聞いてない」って思うんだよ
相手の主張が正しいって前提で推論するのがディベートで禁じられてるのはコレが原因
理解できん人には理解できんのよ >>563
アメリカも支那も詐欺師ばかりだが
財政出動して政府支出増やせばその度に経済成長して発展してる
みんな詐欺師になりきれてないのが逆に問題 >>581
説得力があるんじゃない
馬鹿が馬鹿の言うことに共感しただけ >>483
ひろゆきの論破術も裁判官には通用しなかった
発言を時間をかけて精査されるからな >>579
そんな統計あるの？
あるなら君が持ってきてよ
ないと分かってるものをあえてもってこいということで良い負がそうとしてるの？
幼稚だね というか、これもあれでしょ、朝鮮電通が必死になって
西村博之という人物を”インフルエンサー”のように思わせようとアピールしてる
プロパガンダじゃないの？ｗ
ま、俺はYoutubeの検索画面にこの男の動画が出てこなくなったから
それで十分ですがね。やっぱりYoutubeの関係者の方も俺の投稿拾ってて
対応してくださってるのかもねｗ 貴方の感想ですねw
とか言ってりゃいいんだから話を聞く必要もなく最強やん ＡＩろんぱくん開発が急がれるな
というか、その討論してる様子録画して
後で自分で見るようにしたらいいじゃない
大概は態度改善するんじゃね 建築不動産系の仕事してるけど勉強してないやつほどでかい顔する。それは勉強してないから例外、但し書きを知らないから自信満々。勉強してるやつは色々知ってるからどんどん謙虚になる。 >>576
日常生活や学問の場、仕事場ですべてで裁判のようにピリピリして少しでもおかしいところがないように頑張って人生を送ってくれ
そんな人生は嫌なので、そんな人とは距離をとらせてもらうわ >>577
だからこの東朝鮮に住んでる99%は無意味な議論なんか参加しないで
接待談合根回し忖度をしてるんだよ。
議論より地縁血縁学閥。 本当に頭の良い人は論破なんて
やられた方に恥をかかして
敵を作りまくる様な馬鹿丸出し行為は
しない。正確がわかっていて相手が
間違っていても論破なんて単純で
馬鹿でも出来るような事はせずに
やんわりと相手の立場が傷つかない様に
相手自ら気づかせるよう考えながら
話を進めていく。そこが論破なんて言ってるお馬鹿さんとの決定的な違いで
そこまで相手の立場を考えて
話を組み立てて行かなきゃならないのに
論破なんて短絡的な事で喜んでる
レベルだと子供レベルの会話でしかない >>564
それはあるね で結局詐欺師やサイコパスが上に君臨するわけだ
ただ誤解なきように言っておくと理系は自分の行動を悔いてはいない 結果底辺におちぶれてもね >>581
政治家はみんな断言するよね
そうじゃないと誰も話に乗ってくれないからだよ
もうそういう癖がついてるんだよ >>581
みのもんたが言ってたのは責任は取らないけど、知識知能が低い方に伝わる様に断言してただけ。
それは本当はやってはいけない行為だけど、あのテレビ局は無視したの。 >>570
観衆の多いところでやり合った方がいいのよね
あと、解決への「方法」じゃなくて「正解」そのものをよこせ！と怒る人が多いので
ご飯用意してくれるママじゃないんだよと周りが話せる大人でいて欲しいね >>575
ドンピシャやね。
詭弁論法って、マクロの知力を毀損するだけでほんと害悪だわ。 >>589
ぼくは君のような主張はしてないし当然統計データもないよ
だから詳しく知るために質問してるんだよ >>582
価値観で言い争いしても仕方ないでしょ
あくまで論理であって
言い換えれば損得、数字であって
好き嫌いを言うのは議論ではない 論破してないのに「はい論破」とか痛い
討論ってなんだか分かってないのも痛い
こういう痛いのは相手にしなければ良いと思う
「では貴方ではなく〇〇さんどうですか？」 全員、ローマ人の格好して議論したら盛り上がるか
円形の討議場作って みのもんたバカにも伝わるよに女子アナのお尻触ったの? >>567
れいわと共産支持者なのは感心だな
その心は変えないようにしてくれたまえ
ただしキミの論理には破綻もある
「それはともかく、G7の構成国を見れば、西欧民主主義的価値観てことで良くないか？
どこか足りない国があるなら言ってみ？」
国の頭数の問題ではなくG7っていうのは首相とかの集まりでしょ？
たとえば菅のアホが日本人の価値観を反映してますって言われてキミは看過できるのか？
あんなゴミと一緒にしないでくれってのが一般的な感想だろう
G7ってのは勘違いした一部の権力者の意見でしかない
「「民主主義が崩壊してるから、民の意見が反映されてない」論は、
「国家の悪辣さ」を論じている場面での、各国家首脳の共同声明の内容に対する
反論としては、的外れだわな。」
国家の悪辣さの根拠としてG7をあげたのはキミじゃん
「あと、「全ての人民の価値観がそうではない」から「一般的とは言えない」ていう、
君の論理の飛躍は、典型的なパターンの詭弁だよね」
じゃあ一般的って何%以上のことですかね？
そしてその数字を裏付ける根拠は？
キミはれいわ共産支持者って点以外はダメだな 麻雀ではいロンぱあああああああああって叫んでみよう >>588
ひろゆきは論破してないよ。
あれは屁理屈並べてるだけ。 大学生のゼミねえ
まるで子供部屋だね
ロンパールーム はい論破（全く論破してない）ってネタじゃなかったっけ？
>>549
町中の男がお前の母ちゃんの裸をを見ているというエビデンス ゴキブリチョンも論点ずらして支離滅裂な会話繰り返すから話にならないよね >>603
世の中はその価値観の相違で言い争い起きるんだよ。 学生時代は論破ごっこしてていんじゃね
社会に出てからどうかが意味を持ってくる
「はい、論破！」がウケる社風もあれは放逐される社風もあるし、結局は就職ガチャを引き当てることだな >>594
いや、私の考えを遡ってみてくれ
学問と実社会が違うのは身に染みてるよ
学問はちゃんと議論をやってほしいが
そこなーなーは違うだろ
科学ってそういうもんだ >>576
ああ、論破趣味ってひろゆき起源じゃなくて
逆転裁判起源なんじゃないかな？w まーまー熱くなるな「俺はおまえなんかと議論してないぞ」
の文脈で使われる議論は、議論でも何でも無いぞ
「口喧嘩」だ
卑しい罵り合い
議論までほど遠い
だから日本人には議論できないと、ずっと言われるんだよ >>609
議論をぶち壊して自分の土俵に引きずり込んで自分ルールで勝手に勝ち名乗り～
だよな >>602
君の社会経験が足りないだけで統計の問題じゃないのが分からないってことなの？
それだとずっと話をはぐらかされて面白くないんだけど？
そういうやりとりがしたいのかな？
それだと時間の無駄だからやめるけど >>577
そんな統計があると！なんの分野で調べるのですか >>614
SNS普及で問題になるのは、何もしてこなかった人ですら発言権があるって事。 日本人の若手研究者が言語学で英語を数式で分析した発表したら
聞いていたネイティブのアメリカ人教師がこんな愚かなことして何の意味もないわと言ってワロタ >>602
4.だな
476 ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 20:39:31.31 ID:qDpslBl60
ひろゆき論法 例「カラスは黒い」
1.論点をずらす
→鳩は白いですよね？
2.極稀な例を持ち出す
→アルビノのカラスは白い
3.根拠のない嘘をつく
→本当はカラスは青いんですよ
4.相手にだけソースを求める
→世界中のカラスがすべて黒いというソースを出してください
5.人格批判を行う
→カラスが黒いとか言ってる人は馬鹿なんですよ >>617
それはいちゃもんの付けあいで議論ではないし、論破もくそもない
何を好きか嫌いかだから
そんなもん勝手にしろ
なのに君みたいのは「論破！」と言うんだろう
滑稽だね みんなだまって静まり返ったゼミよりは楽しいような気もする(´；ω；｀) 一問一答で屁理屈言う方がまだ可愛げがあると思うわ
はい論破って相手の意見を遮断ってことでしょ？ >>628
21世紀は個人が発信責任を学ぶのでしょうね 漫画だったら
「この拳が俺の言葉だーーー！」って叫びながら
相手の顔面に正拳突き一発
倒れて気を失った相手に
「何だ？俺への反論はなしか？俺の勝ちだな」
こんな風に主人公がディベートマニアを倒すと思う 若い人はひろゆきなんか見ないだろ
基本的に政治や経済や社会の話ばかりで、そんな知識女子に一番敬遠されるやつだぞ バレーやらテニスやらバドとかやると強く打ち返してきて練習にならん人みたいな感じか >>620
学問も予算がついて学閥がある限り政治の一環
青臭い議論より接待談合根回し忖度
これ定説 フェルマーの定理で知られるピエール・フェルマーはバリバリ文系の法曹の人間
つまり片手間でやってた理系でもあれくらいのこうせきをあげたということ
もっと遡ってギリシャの哲学者が数学や物理法則を生み出したように
理系の学問なんて文系に比べたら浅いんだよな >>624
フィールドを勝手に広げて話をして、そこから都合の良い言論切り取って自分の得意なフィールドに持ち込んで勝手に勝ち名乗り。
人間の知識なんて限界があるんだから、全てがひろゆきが思った通りにはならない。 >>562
虚数の今の科学技術に果たしてる役割は
測り知れないだろう
オイラーの関数公式 ■■■告発■■■
google gmail hotmailの
個人情報漏洩事件
不正アクセス事件の主犯格は
細野晴臣です
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
東京ガスで発生した
不正アクセス事件
威力業務妨害事件の主犯格も
細野晴臣!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680329.html
窃盗常習犯・住居侵入犯・器物損壊常習犯・盗撮性犯罪常習犯
合鍵で住居侵入しNord Leadに包丁で
切り込み傷付けるブサイクガマ銭ゲバ
ゾンビ・ストーカー凶悪犯に要注意。
盗撮性犯罪者常習犯の偽装国際電話
+1(205)639-0253 >>632
ひろゆきに「あなたがひろゆきである証明をせよ」って言ってみたいな まぁ論破！とかいってるやつは面倒だから現実では誰も相手にしないから自分が勝った正しいと思いこんでるんだろな実際は一人相撲とってるだけなんだけど 論破するのはかっこいいけど、それって第三者が判定すること
自分で論破してと思い込んでる奴は実は出来てないことが多い恥ずかしい客観的事実 ひろゆきがよく使うのは多重質問からの「イエスかノーでお答えください」ってやつ
本当に不毛 >>642
お前はフェルマーじゃないんだから黙ってろよ。 >>575
ここでのそもそものテーマは「中韓の悪辣さ」な
相手の主張は「西欧民主主義的価値観において中韓は悪辣」で俺の主張はそれは違うっていうもの
俺の主張はこの点を論理的に説明している
どんな意見にも賛同と反論があるのは当たり前
それを踏まえた上で俺は相手の主張を退けたんだよ
オタクは一部だけをみた上で「詭弁だ」だのと決めつける典型的な勘違い君だよ
どんな意見にも賛同と反論があるのは当たり前で馬鹿でもわかること ひろゆきの頭がいいと思ってる時点でバカやん。
そんなやつが何を論破できるんだ。 >>634
それな
理系とか討論するにはある程度の知識が無いとできないから
ゼミに学部学生しかいないとプレゼンが終わっても誰も質問ができないし
馬鹿な質問してしまうのも悪いと思ってる >>1
ソクラテスも論破王だったよ
ただソクラテスの場合「上辺だけのこと言ってないでもう少し考えろよ」って事で論破してた
そこに智慧が見出される分けだが
ポリシー無き論破は単なる遊びだ児戯に等しい >>639
あの人はむしろ頭がそこまで良くない人でも分かるようにレベルを落として説明してるよ
あれで理解できないレベルの人は最初から相手にしようとも思ってないと思う まあどうでも良くないが、俺の件はこれから冗談抜きで清算なのでね。
もう何度も何度も言ってるので
犯罪原始人たちは口だけだと勘違いしているのかもしれませんがね。
この男が何をしようが俺の人生の妨害をしていた連中と関与してないのなら
どうでもいいですが、まあこの男の友人は関与してるだろうからね。
もう冗談じゃ済まないんでね。
というか、Youtuberのビジネスモデルのアイデアをここで出して
Googleの皆さんに勧めたのも俺なんですが、本当に乞食朝鮮人は恥気もなく乞食ばかりするよね。
では。 論破！なんてネットの掲示板だけの世界だと思ってたわ 頭の悪い大学生が5ch(2ch)を見て感化されてるのか？
それとも
5ch(2ch)で感化された頭の悪い人間が大学に行くのか？
どっちだろうねｗ
受験で受かって大学に進んでも、「賢い」とは程遠い物だと言う事。 ひろゆきの話聞いても全く建設的な議論にならないのに何で情報番組に呼ばれるんだろうな もう駄目駄目駄目
俺が仕事してた２０年まえとか、証拠とか裏付けとか１つで殴られて
最低３つは調べろだったgoogleもない時代
なにが 底辺層のヤツって何時もふみつけられているから下らないことでマウントとりたがるんだろうな
イタイなぁ >>659
それは堀江。
ひろゆきがやってんのは誰でも分かる様にレベルを落とし続けるの。 >>659
レベル云々の話じゃなくて、若い人は政治や経済に関心なんかないし
女子に一番嫌われるトークネタだし >>661
なんか剣道の「一本！」みたいで変だし百歩譲ってもそもそもそれは審判が判定することではないかと思う
だから児戯に等しいのだ >>663
ひろゆき自身が頭がそんなに良くない人を対象にしてるからだよ >>664
結果がコミュ障以下だろ
相手を不快にさせて利害関係も調整できず実利も0 >>661
たまに小気味いいはい、論破！って書き込みがあってあれはセンスがある人だと思う >>607
あんた、俺が>>440で警告した通りの論法しちゃってるな。
そもそも、「一般的」とされてる認識を共有した上で、その土俵で議論しないと
聞いてる奴らの理解が深まらない。
今回でいえば、「中国共産党は悪辣でない」と言う論理を押したいのであれば、
自然と「チベットウイグル問題」「香港での言論弾圧」「東シナ海を中心とした覇権主義の進攻」
という、不利な報道に対する認識が、広く一般にあることは前提にして、
「そこは誤解であって、事実は違う」ところに集中して説明しないと、
「あーヤバいやつだこいつ」で終わり。
あんたは「論破したった」みたいないい気持ちになれるのか知らんけど。
それをせずに「そもそも一般的ってなんだ？」みたいなところをひっくり返そう
とするから、
論破野郎くんなんだよ。
あんたみたいのがれいわ推しだと、迷惑だわ正直。
他人の理解を得る努力をしない、他人の土俵で戦えないから、自分の土俵に閉じこもる。 >>624
ネットはジャッジする人がいないからなｗ
言ったもん勝ちみたいな所がある >>675
おまえらトンキンの馬鹿で中国人入植者だろ >>663
情報番組は建設的な議論はいらないからだよ？
玉川みたいなスタイルが求められてんの。
調べないで騒げば誰かが調べて案を提示するけど、そんなの無視して騒ぐ。 >>654
論理的に勝ちたいんなら、詭弁を使わずに正攻法で戦いなさいよ
仮に目の前の相手に勝てたとしても、周りはあなたを評価しないよ
目先の勝敗しか見ない戦い方は、自分の評価を下げるだけだから いまの社会は正論が通らないからめっちゃくちゃなんだよ
たとえば生活保護の補足率が2割程度だっけ？
これなんか明らかに憲法違反で改善しなきゃいけないのに改善しようとすると妨害される
正論が通らないからみんな不正し放題
こんな社会に未来はないよ >>672
フィロソフィーを感じさせないからソクラテスも泣くぜ
「こいつ知恵がねえ」と >>669
うんだからそんなレベルの人はハナから眼中にない、と言ってるの
女子に嫌われるとかそんな事気にする歳でもないしw >>632
ひろゆきの動画を色々と見た事あるけど
この4の相手にだけソースを求めるというのは、ひろゆきがよく使う手法だね。
そこまでは調べられそうもない事を
ソースなり何人中何人がそうだったか
あなたは調べた事あるんですか？と
質問責めして相手も突然そんな
事まで調べてないので少し
ひるんだところを間髪入れず
たたみこんでゆく。あなた答えられませんよね？キチンととしたデータに基づく
お話をしてくださいよ、それでは
あなたの感覚でしかないですよね？
ハイ論破みたいな感じだったかなあ ディスカッションってやったことないけど論破していいものなのか？
論破って「あなたの話を聞く気はありません」みたいな行動だろ >>661
それもずいぶん昔の書き込みで頻繁に見てたような いまそんなの流行ってるのかな？ 教授もいまの相当の馬鹿なんじゃないか
こんなのマネジメントでは一切無い バカ「はい、論破」
相手「それってあなたの感想ですよね」 いいんじゃねw
ひろゆきはひろゆきだから許されると気づくまで続ければいいよ で証拠を３つとか、外務省と電通で俺の措置入院のときだけする 相手が納得するかはともかく、周囲が納得する論を語れば「論破！」なんていわなくていいしな
そもそも社会に出て、味噌糞に相手を論破する場面なんてあるか？w
裁判くらいだろ >>685
論破って心閉ざしちゃってるし
自分から破って議論にならないよねコミュ障だと思う >>689
あれは金持ちだから許される行為とわからないとね。
あそこまで行けば、アレは許される。 >>692
俺のときだけ過労で、いまの甘えすぎだろ >>1
ひろゆきみたいな相手にケチつけるために屁理屈を持ち込むような手法はダメだと
思うけど、普通に「粗探し」で粗が見つかってしまうような論は単にアホだろ。
粗だらけの論を持ち込んで置いて粗を指摘されたら「険悪なムードだ！」とか不平
を言い出すのでは学問にならない。 >>685
本来はもっとお互いの理解を深めるのが望ましいはずだけど、
朝生等の討論番組の悪しき伝統って感じだな。
見られることを意識した議論をリアル議論でやったらそりゃ浮くわ。 >>680
正論は立場によって違うし
人の数だけあるからしゃーないわな >>562が書き込みに使った電子機器が動くのにも
虚数が使われていることを知らない>>562 >>696
あいつは公務員の馬鹿の利益だけで動く大馬鹿共産党だ >>692
20年前ならまず接待談合根回し忖度で相手を丸め込んで自分の親派を増やすのが当たり前だった たらこの得意技はミスリードと屁理屈と揚げ足取りの総合技で相手を煽って自滅させる手法であって
あれを論破とは言わない >>674
いやだからw
おたくははっきり言ってただのわがままちゃんだぞ
「中国共産党は悪辣だ」っていうのが「「一般的」とされてる認識」なのか？
俺はそれは差別だと思うよ
「「チベットウイグル問題」「香港での言論弾圧」」が問題なのは事実
しかしそれをもって中共がすべて悪辣だとは言えない
おたくは単に同調圧力で他人も自分と同意見にさせたいだけ
この点を理解できないようじゃただのわがままちゃんで終わるぞ
その点で「他人の理解を得る努力をしない」というのはまさにキミのことだ そろそろ世の中全体でコミュ強コミュ障の定義が大きく変わりそうだな。 底辺大学の話では…
聞いたことないです。
もちろんひろゆきはわかりますし、口達者なのもわかりますが、
なんか記者が上から「ひろゆきをテーマに一本書け」と命じられて、
妄想半分、バカ学生ひとり捕まえて話を大きくして作り出したような記事に思えます。
そもそも論破しても点数にならないので…
議論でもディスカッションでもフリートークでも良いですが、
「はい論破」で点数になるようなジャンルも思いつきませんし。 >>684
しかもひろゆき論を使うやつの相手に求める証明ってほぼ悪魔の証明なんだよなｗ
それ悪魔の証明だろって言っても
「それあなたの感想ですよね」
って言って逃げるし、相手にしなきゃ勝利宣言するしなｗ >>685
そうでもないんだけどな
ただ間違いは間違いで指摘しとかないと話が明後日の方向に行っちゃうだろ？ 嫌われ役は必要だと思うよ
無駄な揚げ足取りは不毛だけどね だいたいは発達障害の屁理屈
マウントとりたいだけの
通常発達の奴は面倒臭いから途中で気付いて触らない様にしてるだけ
発達は勘違いして勝ち誇る >>693
サラリーマンやってた時に糞味噌に言ってくる上司を数字と過去発言で追い詰めたら出世出来なくなったよ。 こんなモノを追放できないのは、もう教育機関じゃ無いね
私学へ行くと馬鹿になることがよく解る
大学幾つも行くのが居るが、大体最初は私学なんだよね
学ぶこと無いんだろうね >>700
狡いやつはワザと穴を残して、突っ込ませて、はい毎度～で、あ、時間切れっすねww
ってやるよな
いや、意味ないし無駄なことだけどよ >>701
否定や拒絶するなら議論どころか学問なんかいらない気もする、拳で捩じ伏せると同じかな 『はい論破！』
うーん、必殺技を使う時に「必殺技！」と叫んでいるような恥ずかしさ 普通の学生にとっては、大学のゼミがディベートを学ぶ最初で最後の機会なのにね。
その機会を無駄にするなんて残念だなぁ。
マイケル・サンデルの授業を見るより、何でもいいから自分で経験するほうが実りあると思うよ。 >>704
ネット以前の昔には、議論の場で「波風を立てない」のが是とされたから、
それと比べれば幾分かマシと言える。 >>700
学問かはともかく、粗のある立論はダメだろ
それは立論じゃない
ひろゆきは主要な筋なんて関係なく、粗を突くだけだ
でも、そういう隙をつくっちゃちゃんとした立論ではない
ぐうの音もでないほど言い負かしてやればいい 古代ギリシャやローマ雄弁家の代表で黒も白に変え聞く者を虜にしたというマルクス・キケロ
レトリックといわれる修辞学がこの世を動かす学問でその手法だよ
理系は自分の中ですべてを完結させてしまってるから現実に打ち出す能力が欠けてる
そんなんだから世の中で通用しないんだわ
古代ギリシャから二千年以上経ったがこれから1万年かけても文系にはかなわない そこは「今日はこの辺で勘弁してやるニダ･･･ﾊｱﾊｱ･･･｣だろ！ >>679
おたくが誰なのか知らんけど俺は論理的な主張をしてるだけだぞ
「正攻法」っていうのも意味不明な詭弁だね
そうやって同調圧力で他人を巻き込もうとするのはクソだと思うしそんなゴミどもに評価されてもクソ人生になるだけじゃん
そういうのはレベルの低い家畜どもの生き方だよ 日本人の特性としてでしゃばらない出る杭は叩かれるとか謙虚な方が好まれるから相手の意見に反論したり反対意見をいうのに慣れてないし喧嘩のようになっちゃうんだろうな 学生ならいいじゃん、パヨチョンみたいに社会に出ても拗らせてなければ そもそもひろゆき自体が議論を妨害するだけの人格だから真似しちゃダメ 議論は勝ち負けの為にやるもんではないぞ
議論を通じてお互いの考えを更に深めるんだよ
つーーーーーーのは基本だろ ひろゆきなんてクソガキにしか影響ないだろ
文字通り、子供だましでしかないのだから 憂さ晴らしで言い負かす事はあっても
真面目な場でやったらアホ >>607
あ、あと日本共産党も、中国共産党の人権弾圧と覇権主義を強く否定してるから、
あんたの感覚と論調が「どのような政治的立ち位置においても、極めて一般的でない」ことだけは、自覚しといてくれなw
マジであんたみたいのが日本共産党を推してたら、えらい迷惑だわ。 なんだかんだでいまだに影響力保ってるのは凄い。
2ちゃん創設時あたりの時代の論客がどれだけ消えていったことか >>725
つーかネット以前はバカはバカなりにわきまえていたけど、ネットみたいに言いたい放題で責任取らなくていい場ができると
バカがバカとしてわきまえなくなるから論破とか言い出すんだと思うわ
そして、バカだけに自分が相手にされないと思わずに自分が頭が良くて周りが反論できないだけと思い込みそれをさらに加速させるっていう >>714
大切なのは間違いと指摘する事じゃなくて
勘違いさせたままでいいから自分の味方に取り込む事なんだよ
それが実利を生むんだよ >>395
ご教示ありがとうござます
学がない者には美味しかった ＞また今に始まったことではありませんが、学会発表では年長の研究者が若い研究者に向けて、
＞知識量を振りかざして『論破してやった！』という場面も珍しくありません。
まあ、そういうこともあるけどさ。
無知な学生が無知ゆえに失敗してるときは、
知識量がある先輩がちゃんと指導してやるのも大事だぞ。 実際、社会で必要なのは論破ではなく共同できる能力なんだがな・・・ >>717
当たり前だろ
それが日本のリーマンだ
みんな我慢するか、うまく丸め込んでるんだよ
その対価が給料なんだよ
誰だって上司を論破なんてできる
意味がないからしないだけだポンコツ >>105
自分と異なる意見に興味を持つかどうかで知性があるかどうかがよく分かるよな、そもそも論破論破言ってる奴とマトモに会話しようとは誰も思わないだろうし、口喧嘩が強いだけで他人から尊敬されることはまずないからな >>727
古代ローマの学問に学問の源流があることを意識してないやつが多いんだよ 発達障害のかわいそうな人と周りも優しくしてあげないといけないね >>664
コミュニケーションできていないんだから
コミュ障だよ >>745
それやで
お互いの意見をだして協力しあうんや >>710
全てではなくて、「許容できないレベルで悪辣だ」と言っている。
ゼロか百かの極論に持ち込むのも、典型的な詭弁だから覚えておくよーに。
物事のグラデーション、程度の比較が出来ないものに、議論の資格はない。 >>713
>「それあなたの感想ですよね」
>って言って逃げるし、
でも、実際に内容が「感想を言ってるだけ」程度でしかない論が
巷で横行してる事も少なくないけどねw >>735
お互い今より良い方向へ糸口見いだしたり進ませられるのが理想な気がする
ディベートやったことない人の感想ですが >>725
ネット以前は事前の根回しで決着してたの
波風立ってる時点で事前の根回し談合接待忖度が足りない証左 この手の、法令だけで１つだけでこと運ぶとか法務省とか不倫とかだけの大馬鹿だろ 誰が言ってるかも重要だろ
ひろゆきは論破するかも知れんがひろゆき自身は何をやりとげた人物なんだ？w
おまゆうって事だよ 無理矢理、論破しようとするより、わかりませんと素直に答える方が、絶対に人生上手く行くと思う。
他人は論破できる話術より答え方を見てるからな。 公務員の馬鹿がくさりきってるからはなしそらすな、中国人入植者 >>753
逆にネットではソースを出してもそれはソースが信用できないから感想だ、とかいうやついるぞｗ
国の調査すら信用しないとか言い出す奴最強だわｗ 論理問題ってさ、述語論理問題で階段的に論理を積み上げたような論理構成の逆を辿って真か否かみたいのに難しい問題があるよね。
集合問題みたいな。
様相論理のこういう部分。
「ゴールドバッハ予想は正しいかもしれないし、正しくないかもしれない」という言明も認識論的である。これは現時点の知識では正しいかどうか分からないということであり、仮にゴールドバッハ予想の証明が存在し、その方法に気付いていないだけだとすれば、真理論的には「正しくないかもしれない」という主張は誤りであることになる。
第2文の内容を即座に認識する人は少ないかもしれない。 >>632
デキ婚否定派の視聴者に対してひろゆきがデキ婚を肯定してる動画あったけど、この論法に沿って見ると1,3,4使ってるだけでまるっきりデキ婚を肯定する意見としては弱いな >>751
まー、時々無駄に01脳のバカっているから…;
本当に何言っても理解せんのよ… >>730
そうやって、「自分が正しい」と言って相手を論破したつもりになって
気付いたら周りの評価が下がってた
俺は正しいはずなのに周りは俺を認めない、周りが悪い社会が悪い
となってる奴らを多く見てるからね
公開の場でのディベートは、観客を意識しないと駄目だよ
暴力や恫喝、罵倒や詭弁で相手を打ち負かしたとしても
観客が評価しないのは当たり前だよね
その点でもう、君は負けてるんだよ >>746
サラリーマンとしてはポンコツだっけんでいいけど。
意味がないからしないんじゃなくて、その後が怖いからやらないんでしょ。
こういう部分も社会がおかしくなる原因だと思うよ。
やっぱり間違いは間違いと指摘しないと。 >>684
竹中平蔵がそれ
植草相手にデータを逐一反論されると
失礼ですよあなた！といきなり激昂して
議論を拒絶した >>741
バカであっても一応は発言権が与えられている場で「何も言わない」でバカなまま
よりは「バカな事を言って、相手からそれはバカだと指摘される」体験をする方が
その場に居た甲斐がある話だろ。 >>758
ひろゆき時代は盆と正月は連投規制に巻き込まれて不便だった
あと●流出で居住地バレた人とかいたけど…被害者はどうなったのかな >>752
おたくさぁきついことを言うようだけど子どもみたいだよ
「あ、あと日本共産党も、中国共産党の人権弾圧と覇権主義を強く否定してるから、」
日本共産党が言うことはすべて正しくて共産党員だったら日本共産党の言うことにすべて賛同しなきゃいけないのか？
志位さんはどうか知らんけどそういうのは最も危険なナチスみたいな思想で山本太郎はそういう宗教みたいなのが大嫌いだよ
日本共産党が言うことがすべて正しいわけじゃないってのは覚えておこうな
「ゼロか百かの極論に持ち込むのも、典型的な詭弁だから覚えておくよーに。」
「中韓が悪辣だ」っていうのは完全に百の主張じゃんw
それに対して俺はそうじゃない部分もあるし悪辣なのはどの国も同じだよって言ったんだよ
冷静に相手の言葉を理解しようぜ >>1
佐藤優 『同志社大学神学部 私はいかに学び、考え、議論したか』
今の日本の教育に不安を感じている人に、この本を是非読んでほしい。
それは、同志社大学神学部が時流に逆行している教育機関だからだ。
で始まるこの本、とてもおもしろかった。
一見、まるで役に立たないが、極めて有益な本だ。 >>761
失業率なら失業者の定義や失業者のカウントの仕方が海外と違うから
絶対に日本は低くなるようになってる
だからコロナ禍で新たに195万人雇い止めになっても失業率は全く上がらなかった。
国の調査を信用しない層はこういうのを不審に思って海外の基準で見ているのではないか？ ディベートならいいんじゃね。最初から自分の答えが究極系だという前提なら。
話し合いで答えを見つけようという場合は、相手にするのは時間の無駄だけど。 >>770
ネットだとそれを受け入れないで、そのままだから無意味なんじゃない？
自己主張だけすればいいんだから。 >>769
あいつ、いつも都合が悪くなると、すぐ煙に巻いて詭弁のガイドラインを地で行きやがるのなw この男とその関係者にも今更言う事はないが、
俺は激怒してる事もいい加減に理解しろよ、犯罪朝鮮人たちは。
連中は戦争になるような事をしているという事を理解した上で行動しないと
お前らもこの国から追放という話になるからな。
本当に犯罪朝鮮人たちはこの期に及んで往生際が悪いからね。 >>748
そうだね
今の学問形態も基礎も文系人間が作った物だと知らない理系が多すぎる
文主理従が世の中のことわり
今の政治家や思想家がアホなだけで本来なら青ちょろい学者風情が
生意気なことを言ってんなよって
理系なんぞ研究奴隷みたいなのが本来の立場 まあつまりは、論破されたがらない人が多すぎて議論が建設的にならない場面は多くある。
論破する人(論理的に真)に論破しないように(論理的に偽)するよう要求するより、命題の真に向かうこと(建設的議論)を重要に考えれば論破されるという経験などすることがないのだから。 異常な負けず嫌い
ピーチマスクもそうやったやん
現実社会じゃ寄っちゃいかん人 写像って何ですか？も流行ってそうだけど、これも単なる知識不足なだけであって論破どころか寧ろ詰められるだけだよな 言葉はどうしても受け取る側の主観が
入ってしまって最初のスタートラインの
物差しから違っているので、論理的に
話すなんて事は厳密には成立しえない。
例えばこの薬には激ヤセする成分が
豊富に含まれていますと言われた場合、
それが0.0000000001mgでも
嘘は言ってないわけでそれを販売する
業者にとってはそれだけの希少性の
ある物質がそれだけ入っていれば
豊富に入っていると言えるわけで
購入する人は薬の大半を占めるほど
タップリ入っているのだろうと勝手に
想像して買ってしまったりと、
言葉を使うと常に曖昧さが付きまとって
しまうので論理的な組み立てというのは
土台からしてムリがある。
論理性だけで物事を解決するするには
厳密には数学を使って数式で論理の
付き合わせをしないと難しく、
哲学が理論物理学にとってかわられたのも厳密なロジックには数学を使わないと
どうしてもムリな限界に突き当たった
という事をハイゼンベルクだかパウリが
言ってたな >>775
森元は彼氏丸め込めるんだから相当だよね
と思っちゃうとずっこける >>766
俺は正論を言ってるだけだしこれからも正論を言い続けるよ
正しいことを言ってるのにそれが通らないのは社会が悪いからに決まってるじゃん
たとえば外国人差別や生活保護差別には俺は絶対に屈しないし同調もしないよ
そこで諦めて同調圧力に屈するようなゴミクズはただの家畜だってさっきも言ったじゃん
おたくが家畜の生き方を望むのなら勝手にどうぞ
俺は正論を言い続けて悪と戦って悔いのない人生を歩むからさ それってあなたの感想ですよね
明らかに偏見や思い込みで言ってる相手にいうのは構わないと思うが誰かが意見を言うたびに自分が納得できなかったら言うアホが多そう >>761
>逆にネットではソースを出してもそれはソースが信用できないから感想だ、とかいうやついるぞｗ
でも例えば「Qアノンの情報によれば・・・」とか言われても信用できないし、
ソースの信用を問われる場合がある事自体は仕方ない話では？ ひろゆきはただの「議論ができない」子なんだよ。
持論の正当化をするだけ。
経済系の連中は大体皆そうだけど本当に不毛ｗ >>776
何で海外が正しいで話進めんの？
ハローワークに行って就職活動しない人までカウントする方がおかしいんだよ。 罵詈雑言の応酬で良いじゃない
何がですかっしょんだよ
はい論破 >>768
指摘して根本から直るならね
じゃなくて飛ばされるのが日本だぞ
変えたきゃえらくなれ >>779
ちなみに植草の反論は、
平蔵の出したデータの出典はこれこれで
それはデータの一部で全体ではこういう統計
こればっかりだった >>769
植草さんが失礼なのは本当じゃねとは思うけどw >>792
そこでデータ示せないのばっかり相手してるのが奴だから
本物とやりゃ潰される >>798
だから自分で会社立ち上げた。
何かしたいなら偉くならないと誰も何も聞かないのは痛感した。 これも、討論をきちんと教えないからなるのかもね
欧米なんかだと自分の主張と真逆の立場での討論とか中学生くらいからやるとこあるし 日本人がどんどんバカになっていくなw
バカなyoutuberの動画を見て、更にバカが増殖w
これから先も世界に取り残されて凋落していく一方のジャップwww >>799
そりゃまぁ、竹ヘイト増も頭に来る罠w
お前、何自分に都合の良いことだけ、さもそれが全てかのように言うてんのや？お前、人騙そうとしてるんやろ？全部分かってんのやで？この詐欺師が！
って面と向かって言われてるんと同じだもんなw >>791
正しいことって…それってあなたの感想ですよね？
って言葉がしっくり来てしまうような
自分がルールブックで自分が審判なら、そりゃ自分が完全に正しいのは当たり前だよ
でもそれじゃ、他人と討論する意味が無いわ
他人はあなたのルールブックに沿って生きてないから 平気で他人の心を傷つけることも言うことがあるし、一昔前なら人格破綻者って言われてもおかしくないんだけどな
モラルが低下してるのか日本人がバカになってるだけなのか >>795
職がなくてもハローワークに来てなければそいつは失業者ではないは
実態を無視した無視筋だと思うよ。
実際に職はないのだから。 >>1
まずは、ひろゆきが大したことをしゃべってないってことを理解すべきだ。
あれは話術の範疇。 >>755
なるほど、逆に「根回し」に正規ルートが確立していれば実質的な議論は
根回しプロセスの中で充分に機能するかもしれないなw バブル期に好きなだけ予算もらって調子こいた理系を経営トップに据えて
それで日本の凋落が始まっただろ？
カネ使い放題なその祭りが終わり生き馬の目を抜くグローバル化したら
日本企業は次々と潰れるか買収されて行った
いま孤軍奮闘してるのは生粋文系育ちの孫正義だけ >>791
自分にとっては正しいけど、相手にとっては正しくない事は結構多いぞ。
もう少し人生経験積んだ方がいいよ。 >>789
就活の面接でも論破してくるなら普通採らないだろ……採らないよな？ ひろゆきは、あの不潔感漂う汚ならしい朝鮮髭が最悪。 >>1
ばかゆきの影響だろ？ww
野郎は話の流れは面白いからな
けど実に知識が浅い >>808
違う違う、根回しをちゃんと教えないから
討論なんていう無意味な物に幻想を抱くアフォが現れるんだって。 自分が頭いいと勘違いして「自分が精通していない分野」まで
いろいろコメントするのはボロが出るよね
テレビのコメンテーターやひろゆきはそうだと思う >>755
良かったかどうかはともかく５５年体制だわなあ >>820
アイツも議論にならないマウント屋だよな
都合悪くなるとぶち壊しにかかるし >>807
昨日か一昨日に立ったマナー講師スレで、
マナー講師同士でマナーの講義をしたらどうなるの？って書き込みがあった。
>>818
大川豊総裁のこと？ 憲法違反がまかり通るのはいい加減にどうにかならないものかね
そういう安倍みたいなのが増えたのも結局は正論が無視されて同調圧力で物事を決めるようになったからでしょ？
おかしいことにはおかしいと言ってそれを理屈で評価できる人がいないんだよな
いても権力に屈する
財務部長が自殺した件はどうなった？
事故だったで通るわけないだろ
レッテルばりと言われるだろうが安倍とかネトウヨみたいななにも考えないカスよりはひろゆきのほうがましだよ 論破とか語尾にガーガー書き込んでる奴らは頭おかしい痛い奴らばっか >>804
えらい
論破されておかしくない上司にならんようにね
なるんだよ、これが
立場変わるとね
気をつけて >>816
孫さんのやってることは
中国がやってることと似てるとは思うけど
孫さんは手に入れてから転売するのよね
中国は支配してその後どうなるんだろ ひろゆきはハイ論破なんか言わんからな
かぶれてるやつは歳とってトラウマになるだろう 話し相手に勝つのが何より重要
ほんとうの意味での知識とか意義のある議論とか日本に必要ないよ
とにかく相手をやり込めればいい
きもちいい。・ こういう手合いはネットスラングもリアルで使いたいんだろうが恥ずかしいからやめとけ >>824
武藤事務次官はシンボルマークデザインに手を入れたんだぞ >>810
確か、非正規雇用を望む国民のほうが多い、という論旨で、
統計の母集団が偏っていたはず 自分で論破とか言う奴は大抵全く論破できてなくて勝手に勝利宣言してるだけ 数年前に「論破論破」と言い出して得意げになってるのは
カルト信者だったんだが。信者の口癖だったよ。
信者同士集会開いてはやらかしてるらしかった。
＞関西の大学
教員も学生も信者が多くて裏創価大といわれてる関西大？
最近層化チャンネルTBSからお呼びがかかって的外れなコメント出してる
ひろ●きとかいうのも隠れじゃないかと思ってる。
津田大介とかいう半島系と同じＦラン高校卒だし。 論破し合う競技みたいなもんだから論破し合えばいいのに
そういうのが是な世界で必要な力でしょ？ >>791
悔いの残らぬよう、精々頑張ってくだされ >>812
他人の心を傷つけても自分の敵がただ増えるだけと彼らは分からないんだよ。
自分の本当にやりたい事なら味方を増やして数の力で実現しないと。 だいたいゼミでそいつの意見みたいなのは求めてないだろ
感想文じゃあるまいし 理系って陰キャな上に自分が賢いとか思ってるのが痛い
コミュ障でボッチ状態すら孤高を貫く自分えらいみたいに考えてるアホだし ひろゆきじゃなくて玉川徹のマネじゃないか？
人気ナンバーワンコメンテータらしいぞ ディベートって立場を固定して言うもんだからな
で一般的に第三者から見てどっちがより正しいか競い合うっていう
相手の矛盾をつくだけのやつは討論できてないバカ >>811
>>817
横から出てきて一般論振りかざすのはやめましょう
正義が人それぞれだなんて常識
たとえばこのスレでは俺は「中韓が悪辣だ」っていう決めつけに対して反論した
生活保護受給率の低さも憲法違反だ
こういう当たり前の正論を俺は言ってるんだよ
俺のルールじゃなくて憲法は論理というルールに俺は従ってるの 口頭debateなんて所詮そんなもんだろ
文章論文論説で勝負しろや ヒョウヒョウとした態度で相手に喧嘩売るような失礼な極論ぶつけたらええんちゃう >>832
あるよ
転職の役には立たないところだったけど 入れる大学がそこしか無かった奴が文系を名乗るなよ(w >>833
手法をとやかく言う人もいるけど
理系からは孫正義は絶対に出て来ない
これだけは断言できるわ >>791
まるで居ないとは言わんが
「悪」なんて漫画の世界の話だぞ >>862
憲法違反は悪
隠蔽改竄は悪
差別は悪
子どもでも知ってることだわな >>860
防衛畑の人が気をつけてくれてればいいけど
日本の仕組みだと怪しいものだわ >>853
じゃあそれはスレ違い、はい論破
討論と論破に関するスレなんだから、話題もそれになるのは当然
君の戦い方は、周りが評価しない戦い方
議論の戦い方を話すのがそのスレの存在価値だから >>851
ディベートってちゃんとした者同士でやると勝ち負けじゃないからな
論点、争点の出し合いにすぎん
一方がバカだと言い負かしになるけど
本来はそういう機能じゃないからな
本心と違う側も持つわけで
演習よ >>858
じゃあ、あのシステムで失業者数の判断は大体正しいと思うだろと。
月に1回行くんだよ。
そして今は就職活動がない場合は失業手当の支給を渋る。 ひろゆきは知識が豊富なだけでなく経済力もあるから言葉に説得力がある
貧乏大学生がマネしてもただの口だけ番長にしかならん 文系の連中は議論のやり方も分からんのか
ボコボコに論破したいときは
「素人質問で恐縮ですが」と言うんだよ。
そうすると、相手も宣戦布告と受け取って
全力で言い返すから、良い議論になる。 ひろゆきと専門板で遊んでた98年あたりが嘘のようだ >>1
学生に論破されたおっさんが言い訳してんの？ｗ
最近のひろゆきってこんなんばっかだなｗ老害かよｗｗ 日本の研究者ってロクに英語で論文書けないらしいよな
語学力も文系能力だし
その研究成果をいかに素晴らしいと発表するのも文系の表現力ではないか？ その言い方をすると相手がどう思うかとか全く考えてなさそうで敵を作りまくるんじゃねえか…これ ひろゆきって今の若者にとって知の象徴なところあるからな そもそもあいつが論破()したことなんて一度たりともねーだろ
ここの論破したって言えば勝ち厨と同じ >>863
あなたが「悪」として断罪しているそのような事象がいかにして生じたのか、
その筋道をたどり理解することは、試みる価値があると思う
たぶん、事態を是正するためにも役に立つだろう >>869
逆だと思うよ。
経済力があるから言葉に説得力があるように感じるだけ。
あと、ひろゆきは知識豊富じゃない。 >>863
すまんがやっては欲しくないだけで
「悪」ではないぞ
逆にどこの国や世界に行けば、たどり着ける領域なんだ？天国か？ どうでもいいけどすぐ統計出せっていうやつってなんなんだろうな
統計だけで済む話なら議論なんてする意味がないんだが >>870
俺、頭悪いからちょっと教えて欲しいから聞くけど
って言う時は怖い先生がいる >>766
>そうやって、「自分が正しい」と言って相手を論破したつもりになって
気付いたら周りの評価が下がってた
俺は正しいはずなのに周りは俺を認めない、周りが悪い社会が悪い
となってる奴らを多く見てるからね
公開の場でのディベートは、観客を意識しないと駄目だよ
暴力や恫喝、罵倒や詭弁で相手を打ち負かしたとしても
観客が評価しないのは当たり前だよね
その点でもう、君は負けてるんだよ
政治的だね。政治家やビジネスマンたる資質がいかなるものかを表してもいる見解だ。
論理が真であるか否か(正しさ)、よりも観客を意識し多数人を味方につけることを重視してる。
ただ、学問の世界やなんかだと正しさ(より正しかろうと考えられること)が重視されるけど、
政治やビジネスの場では、正しさよりも結果(実効性)が問われるから、確かに君の意見は議論の一面を表現しているよ。 >>870
本気の時は議論やる前に根回しで討論会自体無くさせるわ。
別の名目で左遷で消えてもらう。
それが政治。 でさ、 タラコって賠償金をちゃんと払ったん？ まだ、逃げてる？ >>562
世の中変えられる信念を持つって、アホの文系にしか無理だろ
文系の強みはそこ
わからないからこそ押し切れると思い込むパワー 特にディスカッション能力があると思わないが
理系にディスカッションで負けたことないから
当然ながら理系はザコいってなるわな現実そうなんだし >>860
ビル・ゲイツは明らかに理系
スティーブ・ジョブスは文系だけど 本来は物事を解決する進めるための議論なのに
ディベートに勝つための議論になってる奴いるわ
本人は勝った気になっているが第三者から見たらそのセンスの無さに滑稽極まりない でも年上に対して結構ひろゆき論法は有効なんだよな
「俺はこうやってやってきた、言う通りやれ」って言われたら
それってあなたの時代の話ですよね？って言いたくなるわ 何年か前までは
このスレ無職ばっかりじゃねえかww
ってツッコミ入ったけど
もう見飽きたんだろうかね あれ論破してるのか？相手が引いてるだけだと思うが。 実社会でも「顧客に口で勝っても、顧客から仕事取れずで負けた」と、まぁばかにされる部類 逆にぐうの音も出ないほどに論破されたらメンタル崩壊で首でも吊っちゃいそう 「それってあなたの感想ですよね？」
「いや、あなたの発言の対偶」 >>865
それはレベルが低い意見だ
具体例を用いて話すことはスレ違いではない
どうしても問題だってんなら通報でもなんでもしなよ
>>874
自衛隊に関しては意見があるでしょ
一つ言えることだけど俺のように筋が通った男は論理破綻しないよ
破綻してるやつは言い訳ばかりしてる
たとえば「正論言っても社会じゃ嫌われる」とかな
そういうのは家畜の生き方だから好きにすればいいけど俺の正論の邪魔はさせない
俺は正論を言うから論破されたことはないしされることもないんだよ >>894
20年前から言われてるな。要するに2ちゃんと創世記から
最近減ったんだけど創設者はそこの呪縛から逃れられないのは必然か >>885
昔の自民党税調の中山先生は「僕30年くらいしか税務やってないからよく分からないんで、君のご高説を是非教えて貰いたいんだが」で始まってたな >>894
マウントの取り合いを議論と勘違いする人が増えてるんだよね。
議論は問題を解決したり、より良いゴールに導くために行うもので、
もし相手に知見が足りなくても、勝ち負けを競うのではなく、
相手の成長を促すよう導くものなのに。 ディベートで理系をひねるの楽勝だし
えらそうに理屈や数字を並べてじゃどうにもならない現実も分かったほうがいいかも 何事も本当に論破しようとすれば哲学に足突っ込まざるを得ないし本質からずれてくから時間の無駄
お互い意地になる論破より説得のほうが効率的 >>895
言って役に立つかね
時代の条件がどう変わったのかを聞いてくれる上司だと幸いだが あなたの感想ですよね
個人の感想、推察から始まった発見がどれほどあるのか、文系は知らないのだ >>895
それはコンプライアンスに引っ掛かりますよね？とか、何かあったら責任は取ってくれますか？とかキチンと伝えた方がいいよ。 ID:b9+TLzku0
ここまで全部お得意のコピペ 玉川徹やひろゆきが人気になるとは末期
スマホのせいで知力が落ちたんだろう 自分の言いたいことだけ言って
「はい、論破」で逃げる奴多数 攻撃して来る奴を分析して反撃するのが好きなんだが、
何故か皆怒り出すっつー。
攻撃が好きなんじゃないのか彼奴等。 >>902
ああ、あなたは「論破」されないだろうな
あまり良い意味でなく >>885
自分を下に見せる人は、火がつくと相手の逃げ道を全部塞いで追い詰めるタイプだから、
論破とか言ってる連中では勝てないよね。 哲学者と議論したことあるけど
引き出し多すぎて絶対論破できないと感じた
マジでどこからでもカウンター飛んでくる ひろゆきって痛い所突かれるとフランス語で反論してくるのが本当にダサい
いつからこんなシャバ僧になっちまったんや あなたの感想でいいけどひろゆきとか玉川とかブサイクを映すなよ >>906
そんな上等なことができるほどこの国にはもう知性はない >>921
相手の土俵で戦うからじゃないのかそれ。 「はい論破」って言われたら相手は黙るの(´・ω・｀)？
相手が黙らない限り論破ではないでしょ？ >>878
2chや初期のニコニコで育った30~40代からすると見方は全く違うけどな >>883
ここでの「悪」っていうのはルール違反ってことだ
つまりは社会的悪ってこと
哲学的に悪かどうかって言われたらそりゃヒットラーやポルポトも悪じゃないかもね 論破とか言い出しちゃう奴は
「正解」が既に見いだされていて、そこに自分が簡単に到達できると思い込んでるわけで
その時点で学問には向いてない >>906
そうなんだよね
本質は問題の解決なのに相手を言い負かす事に重心を置いているから
問題の解決を望んでいる第三者には全く響かないしセンスない不毛な議論だとしか思えない
ここらへんの本質は大学生くらいじゃ見えないのかもね 発達障害の初期症状が「怒りやすい」だから
目安にはなるかもしれん >>911
青臭い事言ってないで君もいい加減大人になれよって言われるだけやぞ >>913
どうだろ
>>873
は新型過ぎて真正だと判定 説明が下手くそなやつに限ってそうなんだよ
言い返せないではなく、言い返すのがめんどくさいし
言い返したところで絶対に認めねーし、立場がないから論点をずらしていくっていう 学生時代から理系にディスカッションで負けたことないし
今は法曹だから討論のプロなんたよね
理系の小賢しいお利口さんレベルが世の中をどうこう出来るとか考えが甘い >>902
あなたが言ってることが正論だと（誰が言ってるの？）
結局あなたは、自分が自分を判定してるだけなんだよね
自分がルールブックで自分が審判な人の意見は、誰も聞かないよ
なのにあなたは誰に向けて話してるの？ >>937
法曹にしては見ている世界が狭すぎるしね
業務経験があるようには見えない >>934
会社でも若手の鼻を丁寧に折って、正しい方向に治すのが最初の仕事だったりするしね。
タチ悪いのは、プライドの塊の上司だったりするんだけど。 政治運動やる奴でも、よく「ハイ論破！」てやるよな。
もちろん、勝手な理屈をこねて「１＋１＝３です。ハイ論破」「１＋１＝２なワケないです。エビデンス出しなさい。」
なんて言う奴がいるんだよね。はっきり言って、マジウザイ。 >>932
なるほど、ナチやポル・ポトを人類の敵とみなさないのが日本共産党なのか
外国人差別はダメなのは同意だけど、人権を無視するのが共産党なのか >>935
脳のどこかがおかしいのは同じだろうけど、こんなのと一緒にされるの発達障害のほうもいやだろ(w >>936
飛び込み営業とか客先での居座りとかやらされたけど、今は完全にコンプライアンス違反だから問題になってるよ。
酷い場合は顧客が頼んでない商品送って数カ月後に指摘されてしらばっくれるとか。 によると、メリンダ氏はゲイツ氏が性犯罪者と時間を過に不快感を示していたのに、ゲイツ氏はその行動を続けたそうです。
11年以降、ゲイツ氏はエプスタイン氏と何度、性的にた少女たちから「恐怖の館」と恐れられていたニューヨーク・マンハッタンにあるエプスタイン氏の居宅を少なくとも3回訪れ、少なくとも1回は深夜に滞在したとNYT紙は報じています。エプスタイン氏のプライベートジェットに乗って一緒に移動したこともあるそうです。
米メディア、デイリー・ビーストは、ゲイツ氏はこの「恐怖の館」を数十回も訪れ、その中でエプスタイン氏に最悪の状態に陥っていたメリンダ氏との結婚について相談していたと報じました。
10年にこの「恐怖の館訪れを英大衆紙にすかれまらをたアンドルー英王子（61）は英王室の公務を解かれていますツ氏もアンドエプスタイン氏とのいかがわしい関係をいずれも否定しています。
19年10月にゲイツ氏とスタインめ 相手を言い負かすのがおかしいとか笑
法曹世界じゃどんな手を使っても言い負かすのが仕事
きっと外交だってそうだろ
なにを甘えたこと言ってんだろうこいつら テレビ世代は玉川徹
ネット世代はひろゆき
マジでやばい。ひろゆきは正論言っていることもあるけど判断するには教養や知識がいるからな
ＹＯＵＴＵＢＥで知った気になっているネット世代には神のようにみえるんだろうな 論破はできるが頭が悪い奴は多い
ひろゆきなんか知識人でもなんでもないのに ヤンキー漫画見てヤンキーに憧れた奴と同じ匂いがする リアルで「はい論破！」とか使ってるのか…頭やべーなｗｗｗ ワンパターンでマウント取る場合
まあ２回目でさくっと潰されるけどね 自由な議論が必要な場で、「ハイ論破」と、相手を黙らせる。
そんな奴がいるから、学術研究が衰退するんだよ。
退場させろよ！ 価値がないやつに余計な感情も余計な言葉も消費したくない
言い返されないのはお前が無価値だから >>929
もう幕引きを狙っての捨て台詞、その後に続くのは「はいもう終わり」 けど、政治家が国会で私利私欲でマウントの取り合いしてるような状況じゃ、
どうしようもないわな。 >>929
黙らないソースあります？
想像を根拠に結論って導き出せませんよね
はい論破 >>941
だからここで議論してるんじゃん
正解がないのなんて当たり前だぞ
誰しも自分のルールブックに従ってるだけなんだよ
俺はこのスレを見てる奴らに言ってるんだよ
>>945
俺は共産党員じゃないよ 時間はかかるが文書でのやり取りならまだ正しい議論は出来る
ディベートでの勝ち負け程くだらないものはない ゼミの討論は合意形成の場としての相対的な意味とそれ自体としての意義を持つ 国会ではそのままの文言でないけど
その議論をガチでやってるよな、変な場所だよな はいこのスレ全員論破
おい タラコ次スレはよ立てろよ >>965
黙るソースはありますか？
あなたが論破したと言ってるのは想像を根拠にした結論ですよね？ >>935
発達障害の症状っつか特徴？
どっちかっつーとパーソナリティ障害だろ、
併発も多いから誤解されがちだが。 >>933
なるほど
すぐに”絶対”という言葉を使う人と似てるのかもな ついに俺たちネラーの文化が大衆化したな
誇らしいよ ムカつくやつを言いまかしたらスカッとするじゃん
特にネット上では後グサれもないから頭のいいやつが勝つ >>970
反面教師だよ
討論外でしか合意形成は生まれない
根回し談合接待忖度によって合意形成は生まれる >>958
某事務所で10年くらい勤務
まだ役職ないしペーペーベだよ
でもそんな程度にタジタジなるくらい理系のディベート能力なんてクソだろ？ それよりも自分の非を認めない人が多いのが問題
謝ることすらできない >>982
おやおや
もっと「駆け出し」なのかと思った その場で反論が出ないことに満足しているような人間は使い物にならない 海外で調子こいてハイ論破で社会的に抹殺されてほしいね >>933
曖昧さに耐えられないんだろうな
二項対立で説明できることばかりじゃないのにね 俺 「あの、道を伺いたいのですが」
駅員 「ググレカス！」
間もなくやってくるぜこの瞬間 >>967
ナチやポル・ポトを悪とみなせないのはやばい
文革もねえ
もちろん戦中の日本の戦術も
人、人権に価値を見いだせないんだな
組織やイデオロギーありきで
それのなにが哲学だw >>983
結論ではない、という事であれば論破したというのは感想にすぎませんよね >>291それだけでなく論破して潰すのでなく
意見を出してこいよと
ディベートにからん >>976
ルールに従えって言うのは正論だよ
頭安倍には理解できないかもしれないけど 理論は論破されると言ってるのにそんな武器で論破できないものはないっておかしくね このスレッドは１０００を超えました。
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