【熱海】激しい雨観測されなかったのになぜ？…長雨で地盤緩んだか、雨脚弱まり避難につながりにくく [ぐれ★]
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※2021/07/04 23:51読売新聞
静岡県熱海市では、１時間３０ミリ以上の激しい雨は観測されなかったが、大規模な土石流が起きた。長雨で地盤が緩んだことが原因の一つとみられる。雨脚が弱まり始めた状況だったことで、避難につながりにくかった可能性もある。
気象庁によると、熱海市で雨が降り始めたのは６月３０日。やや強い雨が降ったりやんだりし、気象庁と静岡県は７月２日午後０時３０分、地盤が緩んでいる可能性があるとして、市に土砂災害警戒情報を発表した。
雨は弱まったものの、３日朝から再び強まり、３日午前９〜１０時の１時間で２７ミリを観測。これをピークに１０〜１１時は１４ミリに弱まり、その後、小康状態となった。
続きは↓
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20210704-567-OYT1T50247 瞬間的な激しい雨はなかったかもだけど、
3日間も振り続けて「7月としては観測史上最大」だの「平年の1.5ヶ月ぶんが3日で」とかなりゃさすがにね 堤防決壊の話もそうやけど水が移動するのに時間がかかるから
その時点で降ってる雨と必ず連動するとは限らんて言うたやろ
下手したら1, 2日ズレることだってあるんだから 国や市はすべての災害を予測することなんてできない
事前情報を元に自分で判断するしかない 伐採「なんでやろなｗ」
ハゲ山「なんでやろなてｗ」
ソーラー「ウケるわｗｗ」 似たような場所って全国にたくさんあるのかな
防ぐのむずかしそうだから引っ越しさせろ >>6
バカ「谷の盛り土の造成は問題なし！ソーラーと禿山と伐採が原因！」 テレビでやってたけど、俺らがよく見ている映像は第2波らしいね
まず第1波が上流の家を10軒ぐらいなぎたおした
この時に犠牲になった家は人が寝ていたので行方不明者が多い
第1波は赤いビルのすぐ手前まで来て止まった
これに驚いて、赤いビルとその周辺の家の人たちは避難して消防も来て大騒ぎになった
騒ぎに気がついた周辺住民が撮影を始めたところ
第1波よりはるかに大きい第2波がやってきた（有名な映像はこれ）
映像にある第2波で吹き飛ばされた家々はかなりの割合で逃げていたので、
あの動画内での死者はそれほど多くないらしい
なお土石流は繰り返し来て、4波以上は確実にあったようだ
赤いビルの映像以外は全部、3波以降の映像である >>7
大小さまざまだけど基本的には日本はこういう地形だよ
谷間に土砂が堆積した扇状地があってそこに住んでる
大都市だと平地の部分が広いから真ん中でこういう土石流を食らうことは無いけども
広くてもどこかには端っこがあるからそこは土石流食らう（例：広島
平地が狭いところはその地域全部が危険地帯 尾根削って植物排除してズルムケの土にソーラーパネルただ並べてたらそりゃ地滑り起きるだろ
これまでに起きなかったのだから大丈夫、という考えが全く通用しない
地形条件が変わっちまってるんだからな 沢を埋めたあとで土砂流出防止策を取らなかったからじゃないの？ ソーラー見たことかの十年後やろなw
その頃には国力無くなって土砂崩れの現場放置になるやろね
全国でどんくらいの惨事なるやろ 盛り土の下には古い地層があるから、盛り土が限界まで雨水すったら滑り堕ちるのは当然だよね >>14
ソーラーパネル設置してる山は
崩落してないけど？ 一部の専門家の意見として・・
まず盛り土から離れた場所の下流の宅地乱開発付近に降った雨で地盤が緩んだ。
その緩みによって土砂が崩落→ついで盛り土部分下側を支える土砂がなくなって崩落。
そして次々盛り土の上部まで達する崩落。
今回のケースでは一回だけでなく何度も土石流が発生している点で注目とある。
しかも深層部まで崩落するめずらしいケースだとか・・ 近年は少なくなってたけど久し振りに深夜アニメがノイズ出て見辛かった メガソーラーだろ？
ウソはやめとけw
急に土砂崩壊はせん
メガソーラー問題が噴出するぞ 盛り土の経緯をモゴモゴしてるから
よほど都合が悪いんだろうな R135不便だからついでに全部片側２車線にしろ
道路際の家はつぶそう >>15
海岸近くだけの特殊事情を一般論として反論に使うなよ 開発のせいにしたがる人は、わかりやすい原因や攻撃対象を求めてるんだろうな 熱海って山の結構な傾斜のところにでかいホテル建ってたりしないか？ ファクト
１ ソーラーの持ち主は日本人
２ 静岡県ではソーラーパネル設置に許可はいらない
３ 崩落部に盛り土があってほぼ崩れた。盛り土は１０年以上前から。少なくとも最初は宅地造成のため。
未確認ファクト
１ 盛り土部とソーラー部の地権者の同一性
２ 盛り土がいつまでされていたか
嘘
１ ソーラーは韓国業者 >>34
長年それをやって中毒になり、
無ければ作ってでも叩き対象を求めるようになった感じやね パネルのとこが崩落してないーじゃないよ
そこが吸い込めなくなった雨が低い方に行って、負担増だよ
パネルのところが無事だから無実ってのはない 目下国家は緊急事態にある
竹中パソナには人件費中抜き95％を自主返納する機会を与えたい >>12
熱海は猫の額みたいな狭い土地柄。
平地はすでに満杯状態。ホテル群がひしめいているわ。
勢い、熱海に住みたいなら山を目指すか、山を削るかの二択だな。
山を削って熱海湾を埋立地にしろーってか。景観ガ―、予算ガー・・・
元々伊豆半島はハワイ沖にあった島。太平洋プレートに乗って移動して
来て現在の静岡県にくっついたいきさつがある、そのひずみで富士山が
できたともいわれる土地柄。なので狭い土地にならざるを得ない。 地中に溜まってる含水が多かったからでしょう。
しかも人工盛り土。水流脈も考えずに埋め立てたのでしょう。
その時の雨量じゃないって常識じゃん。
ある意味 人災よこれ。 いや、金曜から土曜の朝にかけて伊東で車中泊してたけど、一晩中凄まじい雨だったろ >>42
完全に人災です。まぁ、そんなところに住むなでFA 盛り土が無ければよくある鉄砲水
盛り土があるから家屋を巻き込む土石流
人的被害の責任は開発業者だな まあこれ見ると、「こんなとこ住むな」で終わっちゃうんだよな。
https://togetter.com/li/1740015 斜面の木を切って掘り起こして更に土まで盛っといて
なぜ？はないだろ >>47
例の動画で奥が川っぽいけど狭そうだなって思ってたけど、本当に狭いな
そしてその縦長の建物ボロさがすげーな >>24
東側の斜面
地中でも水は下に流れる（扇状地は地下水だらけ）
斜面の地中がキャパ超えると、土砂が膨れて浮き上がり崩れる >>49
砂防ダムが必要な川の上に住宅があって、土石流により破壊された家屋が天然ダムを生成、破壊を繰り返した構図だろうかね。
最初の土石流の引き金はわからないけど。 >>47
下水処理とか何もしてなさそうだ
そもそも人住んでいたのか？ >>47
住まざるを得ない国なんだからそういうなよ
だけどせめて、わざわざリスクを積み増しするような山林加工はするなと >>52
平地ならいいが山に作るのはアホすぎる
色んな意味で
だから日本はメガソーラーに向いてない >>52
本当に何にも使ってない平地に設置するならまだ分かる
本当はいかだを連結して連環の計みたいにして海上に展開したいんだけど、防水防塩、波の動きで劣化とか、そういうのが解決できないんだろうなあ
とりあえず山林切り開いて設置するのは普通の知識人ならすぐにこれはダメだって分かるのだが、
ミンスが始めて、ジミンも利権うまうましたいからそのまま放置して、そして死ぬのは何のメリットも受け取ってないただの下層日本人だ >>53
住んでるから犠牲者でてるんじゃないのかね？
>>54
こういうところから移転を即すのは地方行政の役割だと思うけどね。
砂防ダムの中に集落のある京都の某地区もだけど。 盛土が5万4千立方
これがほとんど流れた
何の開発に伴って
出た土なんだろうな？
割と近くにあるんだろうけれど 広島の時と同じ話で
定量的に測れない（決められない）から
自治体の裁量なのは、どうしようもない
擁護してるわけじゃ無いけど >>11
なるほど、あれだけの土石流にしては被害が少ないと思った >>57
https://togetter.com/li/1740015
の家に住んでいた人が犠牲になったという確定情報があるのか？
改めてその写真を見ると下の階は空き家状態になっているように見える道路と同じ高さの一階だけ人が住んでいそうな雰囲気はある >>57
まあそれはそうだが、今住んでる奴らに移動しろってのは難航を極めるからなあ
一応それはそれで同時進行で、５０年計画ぐらいで進めるべきだとは思う >>14
樹木を大量伐採しソーラーを設置してある尾根の真下、
谷筋の造成地が崩落した。関連性は調査中。 >>36
グーグルだとハンファエナジーで出てくるのはガセなの？ 谷は水が流れやすい場所だから谷になった
どうして谷になったが考えればいつか崩れるのは想像つくだろうに 今回分かった事
山にソーラーパネル設置しても安全
谷を埋めると大災害をもたらす >>59
盛土が引き金になってるのは間違いなさそうだが、具体的にどんなメカニズムが考えられるんでしょ？
盛土部分の水抜き対策が不完全なことにより、盛土部分が浮き上がって地滑りを起こした？ 結果としては早く避難しておけばになるけど難しいよな。 >>72
でもまぁそれしかないよね 安全なとこなんてどこにも無い 谷筋の崩落部の動画を見ると、尾根側の斜面から水が噴き出してる。
その上にあるのは禿山になったソーラー施設用地。
10数年安定してた盛土の造成地がいきなり崩れたのは、
想定外の水が流れ込んだからだろうけど、
それがどこから来たかが問題だね。 残土処分場の排水が降水に間に合わなかったんだな
暗渠排水とかしてただろうけど想定以上の降水に耐えられなかった
自然の斜面は同じ地域でも大規模災害を起こしていない
雨は引き金だけどそこに残土処分場が無ければ最初の崩落もないから
明らかに人災
水を含んだ斜面が崩落すれば、粘度が下がって土石流化し
谷川沿いの斜面をえぐり大規模化しながら沢を駆け下る
処分場の許認可は県か市か、所有者＆管理者はどこか
異常な降水下での災害にどこまで管理責任を問えるのか >>70
盛り土って時点で自然が作った本来の傾斜から浮いた部分に重量物があるわけで、その時点で崩れやすい
いったん崩れ出したら土石流のテンプレでどんどん周辺破壊して落下物を増大しつつ流れ下る >>76
違法性が無ければ責任問えなかった様な気がする こう言ったら終わりだが、何であんなとこ住むかね
津波やら川の氾濫やら起こる度に思う
引っ越せよ、と >>78
盛土で造成されただけなら日本でどこにでもあるよ。
谷を埋め立てたのと、火山灰地形なのが他にあるかはしらない。
憶測だが、以下のサイトの「ボラ滑り」のようなことが起こったのかね？
https://www.sci.kagoshima-u.ac.jp/oyo/shirasu.html 年中クソ暑くて外来種だらけの
梅雨時は洪水やら土砂崩れが定番の西日本とかさ。
アホウヨのワガママで偏るとか面倒だよな。
西日本こそコロナと永遠に共存してけよ 熱海は平たんな土地が少ないから、傾斜地を造成して住むのがデフォ。
いままでそれで問題なかったのに、こんな大惨事になったのは、
鎮守の森を大量伐採したからだろうね。 >>79
そうなりそうだよね・・・
誰も悪い人がいなくて（´・ω・｀）
誰も責任を取らない
「想定外ガー」だな >>70
何千年も雨が降って崩れてを繰り返して、樹木による保持、傾斜、土の質、地下水の流路なんかがバランスされて 「たまーに崩れるけど、まあそうそう崩れたりはしねえよ」 っていう姿になってるのが今の山
そこにポンと何か乗っけたって、そりゃすぐに崩れて流れると思わんかね
山の岩盤に届くような、２０ｍぐらいの杭をたくさん打ち込んで、そいつに土砂保持ネットひっかけて盛り土を固定してさらに低木植えて結束を強固にしたとかでなければ無理
メガソーラーはシナチョンがその辺をすっ飛ばして、ただ削ってパネルポンポン置いて行くだけだから、地滑りもそうだが普通に台風で吹っ飛んだり、その施工の杜撰さと危険性は当初からささやかれていただろ 土曜日の午前中は東海道線やいずっぱこも止まるぐらいの大雨だったと記憶している >>85
ソーラーパネルの位置は逆側の谷なので、シロート考えではそんな簡単な因果関係はないと思うんだけど？ 地球温暖化で雨量が異常になったからだろ
メガソーラー推進して温暖化止めないと >>90
斜面に
自然には無い土を
人為的に置いた
は、間違いなく確定 山の斜面に家がある人たちは、
豪雨や長雨の度に土石流の心配するだろうからけっこうなストレスだな 完全に乱伐の影響で保水力がなくなったんだよな
今度は日本中でもっと植林をどんどんやれよ バイキングの説明がわかりやすい
あ おわった
グーぐるマップに伊豆山残土集積広場て書いてる
ストビューで見るとフェンスがあって立ち入り禁止 >>75
水が出ているのはソーラーと別荘地の間の昔の谷筋ですよ >>96
その残土云々は昨日(7/5)の夕方に誰かが書き込んだものですよ >>75
10数年安定していたものが今、と見るか
10数年しか持たない粗悪なものだった、と見るか
現時点で簡単に結論出る話ではないと思う
少なくとも判断できる情報はまだ出てない ソーラーが原因を作ったわけじゃなくても
あの道路の所有者だとすると
責任問題になる可能性はある 地形図を見ると谷はまだ上の方まで続いている
谷の途中に土盛りをしたんだからダムと同じで水は上流の地下に溜まる
地下に沼ができ大雨で決壊 泥水が川下を襲う >>67
すべてのソーラパネルは設置業者や場所を国が発表してる
それくらい調べなさい 局所的に降り方全然違ったからな
山沿いだからまた気流が変わって劇的に降ったのかも
観測点とは違うはず 第一号に過ぎないみたい
【土砂災害】全国で公害化するメガソーラー 巨大パネルに覆われた黒い山、山の保水機能が損なわれたせいか、田んぼが土砂で埋まる下流域を埋める埋める★ [わかるかな熱海★] でも、土石流危険地域なんでしょ 住民の皆さんが、まさか自宅が、なんて嘆いてたけど
いくら警鐘しようが、自分が災害に遭うまでは他人事なんやねえ 初期報道の不明20人で救出19人なら
土砂崩れの規模から言えば上出来だと思ったけど
さすがにそんなもんじゃ済まなかったか あの辺りって急な斜面の本来は山肌な所に住宅とか密集してるからいつかはこうなる運命だったろ
温泉で儲かるからと他所から越してきたのかしらんが 上流の土地造成を許可する前に、下流部に砂防ダムを造るべきだった… 結果論だが。 しかし、これだけ急峻な谷筋なのに
ろくに砂防ダムひとつないんだな
まあ古くからの別荘地だし神域もあるしで
地元に反対されて作れなかったのかね
そうなるとメガソーラーが作れたのが謎だけど 山が崩れるのも当然だけど
ここ川ないよね
谷を棲みかにして道路で塞いじゃってて
どうやって山にたまる水をはいてたの？ >>117
暗渠になってるけど川はある。
逢初川という二級河川ね。 >>116
審査ガバガバで適当にその辺切り開いて作りたい放題だったと思う
環境アセスメント的な手順なんてﾅﾆｿﾚ美味しいの？ 土石流危険渓流の調査で、数か所まわった事があるが、どこも田んぼ脇の用水路程度の規模しかない小さな流れ。
こんな小さな川から下流を埋め尽くすほどの土砂がホントに出てくるのか不思議に思ったものだ。 長崎とかも急な崖を開いた土地は水が貯まる前に下に流れるから、
水路や側溝程度が多い
そこに大量の雨が降ると、一気に土砂崩れがおこる
1982年には長崎大水害が起きている
http://www.qsr.mlit.go.jp/bousai/img/ph_c06_03.jpg >>118
雨がよく降るところで暗渠はまずいわね。 >>10
森林とハゲ山で崩れやすさが変わらんと思ってる方がアホやろ >>121
なんでそんな土地の上流にメガソーラー置くの？人殺しじゃんか >>97
どっかの大学の博士が21時のNHKで言ってたけど
湧き水を強引に埋め立てて、貯まった湧き水の浮力で土石流が発生したんだろうみたいな事を言ってた
つまり、この盛り土に排水管が無かった場合は業者に責任100％でAUTO
よく斜面沿いの道路って排水管があるじゃん？
あれは土中の湧き水処理の措置 みんなで蜘蛛の糸登って最後のあいつのせいで切れたとかアホな話 ソーラー発電の場所事態がこの土石流発生に関して重大な影響を与えたということは無いだろう。
なぜかソーラー憎しの人たちがなんやかんやの理由をつけて、ソーラー建設のための土だ！とかソーラーの場所から流れた大量の雨が土石流の主な原因だ！と言っているみたいだが。
あと「ソーラー設置会社は被害を起こした盛土をした会社と同じだった！」とか言う確定した事実でも無いのに声高に叫ぶやつもいるが、仮に同じ会社だったとしても、その会社が同一であることと土石流が起きたメカニズム上の関係は無い。
ソーラー坊がなぜ必死にソーラー施設と関連付けたいのかなぞである。 >>135
メガソーラーで山林伐採すれば、保水力はどこへ行くんだろうな
お前の家だけに土砂が流れ込めば世の中平和なんだがな >>136
メガソーラーが存在した地点は土石流が起こった地点とは尾根の反対側にある。
普通に考えてソーラーの場所の保水力と土石流の起こった場所での関係は無い。 保水力とか関係ないって
単に盛土がいい加減だっただけだよ >>137
亀裂が走っていて、あのメガソーラー敷地は崩れそうなんだわ
情弱のバカなんだな、お前 >>139
亀裂が走っているのがソーラー側なら、土石流はまずソーラー側で起こるとまず第一に思われるわけで、今回起こっていないのは、お前の言うところのソーラーの場所での保水力なんちゃらの話ではなく、土石流が起きた盛土にもっとも関連がある原因である。
わかるか？ 数十キロ先の上流での長雨で下流が決壊ってのは昭和に入ってからでも当たり前にあり過ぎるだろ >>140
お前が中卒なのはよくわかった
業者の追及が本格化しそうだな、震えて待て 他スレに貼ってあった
メガソーラーの前に宅地開発したとこが
市の勧告無視して土砂から産廃から何から谷に捨てたあと放置してたのを
今の業者が買い取って市の指導の元に谷を整地したらしいな
諸悪の根源は宅地開発業者っぽいが
責任は市と今の所有者に行くんかな >>108
ハザードマップ見ないもんなんだねえ
俺ですらここ数年は自宅と会社と実家周りに危険がないことは確認してるのに >>142
ソーラーパネルと今回の崩落の因果関係示すのは難しいと思うけど、頑張ってやってみてね。 >>144
ハザードマップができる前からある住居なんじゃないか？
元は道や家の下を通る暗渠だったようだが、鉄砲水の後の状況見ると暗渠だったとは信じられないよね。 >>146
ハザードマップできる前に建てた家だって
今公開されてるハザードマップ見ることくらいはできるだろ
わざわざ紙に印刷して冊子にしたやつも各自治体で戸別に配ってるし
ここ数年これだけ騒がれてるのに調べないのは不思議すぎる >>11
なるほど
確かに有名な動画には消防がいたな >>1
長期に雨が降ると水もちがいいところ、
特に森林なら長い時間で地下水がたまる
すると単純に粘土層の上に水層できたら岩盤が浮いてすべる
これだけ。 ここ２０年で、台風とか雨は、激しくなる一方
今までの常識はしなくなってきている
盛り土とかの、工事基準も見直しが必要なんだろ、道路含めて
谷筋埋めたら地下水が通るんだから排水対策しっかり取らないとダメ >>121
ほんそれ
人命第一ならここには住まない そりゃ何年もの間に地下に水吸い込まなきゃ粘りも失うだろし亀裂が入ったらソレもドンドン進むだろうし
そこに思いがけず水が入ったら滑るわ
造成地なんて山に限らず水を側溝でガンガン流すだけで流された下方で瞬間的にダム化したり溢れることは多々 https://www.youtube.com/watch?v=E2YkRtrpyU8
画面中央の青い屋根の右隣の家は
潰れる瞬間に住人が1階の窓側に滑り出てるよね？
その後土砂でもみくちゃ
見間違いかな >>157
ありがとうございます
ずっと気になってたんで(笑) >>160
まあ現在の土地所有者が住民への賠償責任もあるからな
資産かなり吹き飛ばすぞ、何なら無一文もある案件 しかも資産目的で管理しなかったってテレビで暴露したから
ほぼ賠償確定だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
