X



【コンサルティング会社社長】 君はなぜコロナワクチン接種を迷うのか★2 [どこさ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001どこさ ★
垢版 |
2021/07/10(土) 01:47:22.23ID:6RcQymqZ9
日沖博道 パスファインダーズ株式会社 代表取締役 社長


緊急事態宣言と解除、感染者数の縮小と再拡大を繰り返すニッポン。この悪夢を断つ切り札はやはりワクチンだと期待されている。
しかしそれにも大きなハードルが待っている。若い世代ほどワクチン接種に消極的なのだ。

例えば筑波大学が2021年4月に20〜40代を中心に行った新型コロナ用ワクチンの接種希望についての調査では、
「絶対」または「多分」接種するとしたのは4割強に過ぎず、「周りの様子を見てから判断」が一番多くて38.4%、
「多分」「絶対」接種しないと答えた人が19%にも上っている。


他にも幾つかのアンケート調査が実施されており、実施タイミングと質問の仕方でそれぞれ結果の数値は異なるが、
「若い世代ほどワクチン接種に消極的」という傾向は一致しているようだ。それはなぜなのだろう。

どうやら2大理由は「副反応」と「ワクチンの安全性/効果」のようだ。ではその理由は客観的に妥当なものなのだろうか。

「副反応が心配/怖い」というのは分からないでもない。稀だがアナフィラキシーショック症状が生じることがある。
しかしその確率は極端に低く、ファイザー社製ワクチンの場合で(疑い事例を含めても)23,245,041回接種中1,407件、すなわち0.006%だ。

モデルナ社製ワクチンでも440,278回接種中4件しかない、すなわち0.0009%だ(いずれも厚労省ホームページより)。
過去に何らかのアナフィラキシーショックを経験した人はともかく、そうでない人が心配する数字ではない(それより交通事故に遭う確率のほうが2〜3桁高い)。

それ以外の副反応についてはどうか。ワクチン接種の報道にはほぼ毎度「〇〇人に発熱などの副反応が出た」などと付け加わっていたので、
まるで今回のワクチンの副反応に関しては相当深刻なもののように映る。

しかし具体的な副反応の内容を調べると「だるくなる」 「熱が出る」 「注射した部分に痛み」などの様々な症状が挙げられているが、
いずれも深刻なものではなく、しかも大抵翌日には治っている。


一方、この程度の副反応を恐れてワクチンを打たずに万一感染した場合にはこんな生易しいものでは済まない。

若者は症状が軽いとか無症状であると信じている人が未だに多いが、日本でも流行し始めたインド株にかかれば、
若者も結構発症するし重症化もする。実際、英国での急激な感染の再拡大はまさに若者が「流行の中心」だそうだ。


さて、残りの理由の大半は「面倒」だとか「注射が嫌い」 「体内に異物を入れたくない」という理由を主なものとして挙げているが、
基本的に「自分は感染しないと思う」または「感染しても自分は軽く済むと思う」という根拠のない妙な自信がその根本にあっての話のようだ。

しかし若者が軽症で済むことが多いというのはあくまで確率論に過ぎず、個人差が大きい。
しかも実際に症状が出てしまえば年齢に関係なく、軽症や無症状であっても後遺症が長期間続く可能性があることも分かっている。

そうしたリスクも考えれば、ワクチンを打って安心できるほうがずっと賢明だ。

なぜ「自分は感染しないと思う」のかを語っている若い人の動画を観たが、その根拠は「今まで感染していないから」というズッコケるようなものだった。
単に運がよかっただけなのに、これからもその強運がずっと続くと信じているその無邪気さには「おめでたい」としか言えない。


ここまで見てきて分かったように、ワクチン接種に消極的な人たちの理由のほとんどは根拠が薄弱、またはまったく不合理なものだ
(もちろん、体質的な問題等で医師から非推奨とされている場合は別だ)。

科学的に裏付けされた情報や合理的な見方に基づいたものではなく、単なる思い込みや偏った情報に迷わされているだけなのだ。
https://www.insightnow.jp/article/11250

前スレ ★1 [影のたけし軍団★] 7月9日18時59分
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625824765/
0002ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:48:35.30ID:oSRq2U6f0
ワクチンは治すものではなく、中和抗体でウイルスを攻撃しさらに、体に悪影響を及ぼすものだか、
0003ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:48:43.75ID:m9EIj/8X0
迷うも何も接種券がないんだけど
0005ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:50:08.59ID:IfKjON+Z0
パヨクのデマに騙されたら駄目ってこと
0006ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:51:12.47ID:pmBm3O3G0
西村、田村、加藤が悪い
0008ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:52:26.12ID:48+ojEH70
>>1
そりゃまあ、中国共産党がヘマしなきゃ余計な薬品を体内に取り込む必要もなかった訳でなぁ。
0009ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:52:36.63ID:NHSDT4fl0
「因果関係不明」の症状や死亡についても語らんと迷ってる人には響かんだろうな
0012ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:53:11.04ID:+rCQqRpZ0
副反応でも保証なし
0013ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:53:15.44ID:FTLRVya30
交通事故5・6回は遭ってるんだが・・・
交通事故見かけるのは10回以上なんだが・・・
交通事故の情報提供看板は100箇所以上見たことあるんだが・・・
0014ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:53:31.69ID:AKht0Bcf0
麻疹風疹ワクチンもパヨクが邪魔して打たせなかった被害が今大きな問題になってるんだよな

ワクチン害悪説を広めようとするパヨクとアレとアレ、全部半島がらみ
0015ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:54:04.90ID:M5Xnt7WX0
>>1
>>なぜ「自分は感染しないと思う」のかを語っている若い人の動画を観たが、その根拠は「今まで感染していないから」というズッコケるようなものだった。

これ、言語化できてる人はまだまし
去年の緊急事態宣言以来のいろんな行動でも「感染しなかった」って無意識に学習しちゃってる奴が一番無防備
とはいえ、感染症の予防を勉強するには医学と生化学と生物学と統計を少しずつでも知らないとだから科学の素養持ってない人は経験からの学習で判断しちゃうんだろうね
0017ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:54:07.47ID:NGH6vWFI0
でも日本の感染率から行くと
この文章って積極的ってのと消極的ってのを入れ替えても成り立ちそうだよな
0018ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:55:39.00ID:WwjoUKug0
>>1
上から目線だし、アナフィラキシーの確率がいくら低いと言っても、現実に接種後すぐ400人とか死んでるわけで。
老人が書いた文章だろうな
若者には響かない
0020ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:55:48.30ID:xYqy1UVz0
交通事故なんて今まで4回あったよ
あほか
0022ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:55:53.76ID:iqWGGiFg0
デルタ株の再生産数が高くてワクチンだけで流行を抑えることができない可能性が出てきた
持続的に流行が続くとなるとワクチンを打とうが打つまいがいずれ感染することになる
0023ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:56:41.85ID:V1sNnsed0
打ちたい奴からどんどん打って
さっさと自粛を解除すればいい

打ちたくないなら打つ必要もない
自粛を続けるだけでいい
0024ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:56:42.94ID:AKht0Bcf0
パヨクこそが本物のシネシネ団の日本支部だったんだよな
マジでいるとおもわなかったもんなシネシネ団
0026ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:57:57.25ID:FaqyUOSU0
人間の免疫は有限なんじゃないの?
つまりコロナワクチンを打ちまくると、免疫の能力を使いきった状態になってしまい、将来的にはやばいことになる説
0027ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:57:58.86ID:IOZquVNP0
打てねえんだからどうしようもないだろw
そういう御託は誰もが打てる環境になってからはけよ
0028ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:58:09.77ID:AKht0Bcf0
シネシネ団って半島と大陸由来だから
一人でも日本人に被害が出ると大喜びだもんな
0029ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:58:31.18ID:bfDvTfhS0
動画ばっかり見て、文章を読む力が落ちてるからこういうまともな事が書かれてても、
読まない、理解できないってのが10〜20代と高齢者なんじゃねーの?
0031ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:58:44.30ID:V1sNnsed0
>>25
ワクチン打った人たちが
マスクを外して日常に戻っても
文句言わないならそれでいい
0032ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:59:11.24ID:AKht0Bcf0
>>26
そしてこういう非科学的、医学的に非常識なトンデモ説を平然と開陳するクズなんだよな
0033ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:00:08.12ID:L6ejswsi0
昔からこういう人達っている
自分の子供の輸血を拒否して子供を殺したり
0035ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:00:48.98ID:f/SC7lH3
_________________________
 |Windows                          [−][口][×]|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 彡 ⌒ ミ                                 |
 | (´・ω・`)   ハゲますが、よろしいですか?           |
 | ───                              |
 |   ______  ______  ______     |
 |.  | いいえ(N)|| いいえ(N)|| いいえ(N) |   |
 |    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     |
0036ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:01:03.89ID:AKht0Bcf0
>>29
それとかこういう「共産党が保守」とか到底頭おかCことも平然と言えるレベルのゴミが出てくるんだよなぁ
0037ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:01:04.38ID:w0J9boGS0
打ちたい人のワクチンさえ確保できないんだから打ちたくない人なんかほっとけ
0038ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:02:12.30ID:AKht0Bcf0
不安を煽るのが半島と大陸のゴミカスの仕事なんだから仕方ないんだろうねぇ
0039ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:02:21.59ID:8+KNFfDk0
大谷みたいな何百億もの価値のある人がワクチン打ってるのに
お前らみたいな雑魚が副作用ガー何年後かにカラダガー
とか言うわけわからんこと言って
打たないなんて滑稽
0040ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:02:24.17ID:GMVt82nd0
イギリスでは秋からEUやアメリカでは来年からワクチン証明がないと何もできなくなるよ
旅行 公共交通の利用 病院での診察 通常の買い物 学校他公共施設 就職 住宅の購入など全て証明が必要になる
0041ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:03:18.24ID:0Q4wEUn20
偉いさん利用して大丈夫大丈夫って洗脳したいのはわかるけど無駄だから
48の俺でも打ちたくない
つかコンサルタントとかいう時点で
全て胡散臭い人種なので嫌悪感しかない
口を開くな

汗水たらして働かずに他人の土俵で楽して金儲けする詐欺師
0042ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:03:24.27ID:svclRr320
1番重要なmRNAワクチンの危険性を説明しないのは何故だ。
2.3年後に免疫力の低下は確実なのに、それを検証せず一般人には接種し続ける。
若者はこの危険な情報を、いち早く入手しただけ。
孫も三木谷も議員も接種をやめたのは、mRNAの危険性に気付いたから。
0043ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:03:38.56ID:UIzzzRE10
ああ、コンサルか...
0044ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:03:44.04ID:AKht0Bcf0
ほんとアカのデマの流布には飽き飽きなんで
時が来たら国内のアカと国外不穏分子を全員極刑にしてほしいわ
0045ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:03:50.17ID:M5Xnt7WX0
今の所、ワクチンの効果は抗体価と発症者の減少で評価されてる
ワクチン接種が広がって無症状〜ごく軽症の感染がメインになったら反ワクチンは悲惨なことになるね
インフル考えるとありそうなケースだけど
0046ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:03:50.90ID:FaqyUOSU0
>>32
免疫はまだまだ解明されてないからね
免疫のメモリーは基本免疫の中にありそうとか免疫の活動拠点は小腸かもとか
0047ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:03:58.86ID:Iu765Lxh0
接種券すらまだ届いてないんだが
0048ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:04:30.82ID:AKht0Bcf0
>>42
知識がないバカクズのくせに教えを乞う姿勢でないのは笑えるなぁ
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:05:19.79ID:ZYvHHHEf0
打ったらコロナΣにかかり易くなるから

とか言ってみる
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:05:34.88ID:JiRNZVf30
武漢株ベースのワクチンは、
抗体価が下がるとデルタ株等の変異株に感染したときにADEを起こすリスクが上がり、
むしろワクチン接種した人が逆に危険になる

現行ワクチンはスルーで正解

将来ADEリスクも副反応リスクも少なく、変異株にもしっかり効くワクチンが開発されてから打てばいい
0054ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:05:49.97ID:L6ejswsi0
>>47
15歳未満は寝なさい
0056ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:06:08.09ID:JAjdh3910
要するに、いい年こいて注射が怖いだけなんだろうが
アレルギーとかある人は昔とはダンチにおおいから誰も何も言わんよ

しかし、酒飲ませて、他人に感染させて喜ぶのだけは勘弁
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:06:21.81ID:a84KpEac0
予約券来たけど無視だわ
今の生活で風邪も引いた事無いし
大人になってからワクチンなんか打った
事ないし
いざとなったらイベルメクチン飲むし
早くイベルメクチン来ないかな
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:06:27.96ID:AKht0Bcf0
>>46
そのうえこういう聞きかじりの中途半端なトンデモ理論を平然と言える
恥という概念を持たないアノ連中は本当にスゲーわ
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:06:43.74ID:NGH6vWFI0
>>30
まあこの文章でも自分に有利になるような所は数字出してるのに
そうじゃ無い所は数字出さずに
>若者も結構発症するし重症化もする。実際、英国での急激な感染の再拡大はまさに若者が「流行の中心」だそうだ
これだし、しまいには特定の動画のあほ発言してる人間持ってきて
これが消極的な人全体であるみたいな印象与えようとしてるし
まあまさにペテン師って感じだな
0060ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:07:30.86ID:js/Pi7aq0
>>31
俺、ワクチンうってないし、最初からマスクしてないよ。コロナは風邪派なもんでね。
去年感染したけど寝てたら治ったよ。やはり、ただの風邪以外の何者でもない。この程度の雑魚ウイルスで死ぬようなら、それまでってこと。
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:08:15.79ID:GpoErgvJ0
非ワクチン派は声大きいだけで
実際は予約殺到で接種できない人が多いんじゃないの?
俺は来週二回目接種終わるけど
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:08:16.21ID:AKht0Bcf0
必死こいてトンデモ説をいいつづけるのはSC素因もあるんだろうなあ
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:08:38.38ID:JJ04nVS/0
>>39
大谷がワクチンの後遺症でベッドに横たわって
治療してる映像が浮かんだ。
もちろん世界中の人が大谷が助かる事を祈ってる。
こうならなきゃいいが・・・
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:08:39.40ID:L6ejswsi0
>>57
イベルメクチンはうちの犬が飲んでるぞ
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:09:34.22ID:AKht0Bcf0
ほんと半島に強制送還するかレットパージで一掃すべきだよな
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:09:45.30ID:krwCNYSV0
なぜって馬鹿には分からんのか
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:10:25.31ID:yMVRLQPV0
>>26
これ、ありうると思う。
花粉症ひどくて目の痒み、鼻水マックスのときに風邪ひいたら
一時的に花粉症の症状が出なくなったんだよね。
ワクチンでコロナめがけて抗体が作られると、他の感染症への
免疫は働かなくなるかも。
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:10:48.33ID:V1sNnsed0
>>60
それでいいと思うよ
自己責任の覚悟があるんだから
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:10:55.94ID:wQFlNvrB0
かつらの人かとおもったが違うんだ
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:11:19.63ID:/B5uj7pN0
5chではコロナ打て派は暴力的な発言するやつがおおい印象
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:11:24.86ID:JJ04nVS/0
>>62
未接種の人は感染リスクの少ない生活をしてる。
接客業、満員電車通勤だと長期的副作用なんて
どうでも良くなってワクチン接種に並ぶでしょ
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:11:47.62ID:pb/suqHW0
コンサルw

こんな人間は良識や真実に基づいて言葉を発していない
今このクソワクチン推してる連中にビジネス的なコネ作りたいからってだけだろ
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:11:56.16ID:AKht0Bcf0
SC素因を持つ連中がトンデモ説に感染して延々同じ事を流布してるのもあるよなぁ
タミフルの飛び降り説の時の半狂乱ぶりもすごかったしな、デモの流布連中
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:11:57.59ID:M5Xnt7WX0
それにしても、反対派も賛成派(?)も、ワクチン接種前に抗体検査しろと言わないのな
まあ去年の結果から確率は低いんだろうとは思ってるけど
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:12:19.14ID:JiRNZVf30
コンサルティング会社の社長をやってるのに、ADEのことや変異のことを調べてないのかよ
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:12:23.67ID:/B5uj7pN0
>>68
ほらこういうの
コロナ打て派はなんか暴力的
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:12:40.07ID:a84KpEac0
こんだけワクチンワクチンって騒いでるのに
一向に治療薬の話が出て来ないな
アビガンはどこ行った?
イベルメクチンの効果は無視か?
どうしてもワクチン打たせたいんだろ?
流れがおかしいよ
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:12:46.66ID:abDVvC0a0
これは仕方ない若者はコロナで全然死んでないから
副反応のリスクを冒して受けてるやつが奇特
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:12:50.56ID:JJ04nVS/0
>>48
本当の知識のある人は
そういう書き込みはしないもんだよ
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:13:17.80ID:wX93lKiB0
コペル君ってあだ名付けられそうなタイトルだな
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:13:22.09ID:JiRNZVf30
>>80
抗体検査して陽性なら、いまの武漢株ベースのワクチンの接種は不要だな
将来武漢株以外がベースのワクチンが出てきたら、場合によっては必要になるかも
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:13:32.28ID:AKht0Bcf0
>>82
はい、デマ流布の大陸の人一人確保
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:14:02.86ID:GpoErgvJ0
>>80
2位に倍の大差あけて抗体保有率多い東京でも
数%だから確率低そう
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:14:34.20ID:ZkFZd1vY0
>>81
ADEはいまのところデング熱ウイルスしか確認されていないのでは?
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:14:36.52ID:oji08Qrw0
は?昼飯だって迷うだろ
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:14:38.15ID:QgjmOC3V0
迷った?だと、
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:14:49.87ID:/B5uj7pN0
>>88
ほらこういうの
コロナ打て派はなんか暴力的ってわかるでしょ?
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:15:28.11ID:Y5CzbThf0
副反応とかじゃなくて抗体依存性増強が怖いよ
言われてた通りイギリスでは抗体依存性増強の前兆が出てるしな
ワクチン打った人のほうが変異株に感染しやすくなってるから
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:16:35.30ID:3Si7B9/L0
>>93
ワクチン打ちたくないなら日本から出て行けばいいだろ
文句言うだけの無駄飯食いなんて日本には要らないよ
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:16:35.67ID:nStAWPIQ0
治験という科学的裏付けのないワクチンを妄信するのは
カルト宗教を妄信する人間と同レベル
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:16:44.20ID:/dajiEsB0
良い悪いじゃなくて切り札になりえないんだよ
やるなら数を揃えて短期間に一斉になら意味があるけど
この感染力と変異スピードの相手にグダグダやって共存とか言うなら接種する意味がない
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:17:04.65ID:V1sNnsed0
>>78
世の中の理って
実はごく単純だからね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況